翻訳スレッドをたてまくるやつへ

別にやめろとはいわないよ。
良識にまかせるよ。
でも、なんか本来の掲示板の使い方と違う使い方していると思わないか？
翻訳作業するのはかまわないが、ここは掲示板でしょう。

＞1
おいおい、ここは２chだぜ。

何やってんのかしらんが翻訳スレッドうざいよな

お前らちょっとでも有益そうなことには
必ず反対するのな

そーか、糞スレ立てるのは
掲示板本来の使い方なのか(藁

別に翻訳に参加しろとは言わないよ。
だけど、邪魔はしないでほしいな。

掲示板で翻訳作業をすることが、なぜいけないのでしょう。
今までそういうスレを見たことがないからですか？
既成概念に凝り固まっているようでは……

おっと、煽って荒らされても困るので、これ以上は言わないよ。
邪魔と荒らしだけは、しないでね。
良識にまかせるよ。

>>5
気にするな。
ほっときなさい。

それより、社畜とかいう人達を何とかして下さいよ。
何か思うところがあるようなので、全部消せとは言わないが、
他の板のように「1ネタにつき1スレ」に限定して頂きたいんですが。
この板が愚痴を言うためにある板だったなら、今のままでも結構なんですが。

ここでやるやらないは別として、
共同翻訳プロジェクトに適した
掲示板システムってどんなんだろ

２ちゃん型 < ツリー型 < Wiki

ってとこかな？

読者が多いここでやることに、大きな意義があるとは思うのだけど、
翻訳の内容そのものについては、別のシステムに移行して、雑談のみ
こちらに残す、という方法もありかも？

Wiki
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

Wiki ですか。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~umejava/smalltalk/squeak/swiki/
たしかに、いいですね。
ただ、掲示板の利点として、誰でも簡単に書きこめる、という点が
大きいと思います。作業手順が面倒になったら、ML上で作業するのと
変わらなくなり、はじめから JF でした方がいい、ということに
なります。
雑談は２ちゃんねるで、翻訳作業そのものは別のツリー型掲示板で、
といった感じがいいのかな。

Wiki で翻訳プロジェクトを立ち上げるとしたら、それこそ２ちゃんねる
とは独立したプロジェクトとして、JFとリンクして立ち上げる方がいいと
思います。ぜひ、立ち上げてください。

立ちあがったら、こちらでの宣伝もお忘れなく。

こうなったらプロジェクト杉田玄白に参加してしまおう。
http://www.genpaku.org/

つーか、Linux板つぶしてID公開の真・UNIX板作って欲しい。
Linuxか否かではなく厨房か否かで分けた方がよっぽど有益だよ。

>>15
@niftyのFLINUXにでも逝け

age

えー、本日はお日柄もよろしく、お二人の門出を祝うには、
まことに相応しく、めでたいことこの上ないと思うのであります。

いつの間にかこんなスレが立ってるし。
まあいろんな人がいるから全員の賛同が得られるとは思わないけど、
反対するんなら、もちっと建設的な意見を乞う。
ただ「ウザい」とか言われても困ってしまう。

>>6
どうせ REFERER は取ってないから直リンでも構わんよ。

最近 Linux 板の主流を占めるようになった各ディストリビュータの
スレって、例えば「ちくり裏事情」板 (行ったことないから
詳しくは知らんが) でやるか、あるいは「ゴシップ」板とか
作ってやった方がいいような内容だよね。

あんなのに比べりゃ、翻訳スレはよっぽど役に立ってると
思うけどな。まぁゴシップ求めて Linux 板に来てる人には
Laser5 スレや Turbo スレの方が役に立ってるんだろうけど。

翻訳スレは ENGLISH 板じゃないのか、って突っ込まれたら
返す言葉もないけどね

役に立っていようがいまいがメモがわりに掲示板使うのはキチガイ。
翻訳スレッドたてまくるとは新種のゲームセンターじゃん。
いくら出っ歯でも許されないね。

>>21
おまえがここの使い方を決めるのか？
役にたたんゴシップよりはずっといいという >>20の方が正論だぞ
キチガイがおまえ。

誰か21の翻訳を頼む。
メモがわり? ゲームセンター?? さっぱり意味が通じん。

>>5
が規制概念という言葉を出しているが、要は
「今まで、掲示板で翻訳しているのなんて見たこと無いぞ、おれは
　だから、掲示板で翻訳をするのは掲示板の使い方からはずれている」
という短絡的な考え以上の、なにものでもないだろう。

規制→既成
はぁ……

This is a pen

これはペンです

しまった、掲示板で翻訳をしてしまった
ごめんなさい

ちゅうか、まじで無意味なディストリビュータースレの乱立は
うざい。うざすぎる。やめてくれ。ああ、うざい。

21 はネタだろ?
> いくら出っ歯でも許されないね。
は、どう考えても狙ってるとしか思えない。
しかしここはもともとUNIX板で騒いでた厨房を隔離するために
つくられたんで、あまりまともな使い方をするとかえって
アホをいろんな板に拡散させてしまうかもしれないなあ。

なんかようわからんが、うざいっていったもん勝ちか？
それならば、うざいすれはいくらでもあるぞ。
特に、伏字で個人名を出しているスレとか。
その個人を擁護しているとかなんとかいう段階の前に、
何の情報価値も無く、うざすぎ。
うざい、うざい、うざいと叫びまくればなくなるのかな？

>>28
なるほど、そういう歴史的経緯があったとは知りませんでした
新参者なもので

厨房の檻として、他の板を守る役目がこの板にあるとすれば、
少しは我慢しないと。

翻訳作業を掲示板でしているだけならこうまで言われることもなかっただろう。
似たようなスレッドを次ぎから次ぎへと増殖させてねずみ算のようにしようとする
意図を見せているのが問題なんじゃないの？
偶然似たようなスレッドがたったのではなく愉快犯による計画的な行為。
偽善を盾にここまでやるとはご立派。
本人、役に立っているつもりなんだから幸せだよね。

>>31

そうそう。翻訳スレッドで埋め尽くしたらLINUX板見る人に迷惑だ。

>>31
要するに、似たようなスレがたくさんあるのが迷惑だということ
ですね。そういう主張ならば、まぁ理解はできます。
少なくとも、>>31 のように理論的に説明する人がいれば、
話は分かりやすいと思います。

ただ、現在アクティブなスレは３つありますが、そのスレが
今後どんどん増殖するか？ということになると、少なくとも
アクティブなスレに関しては常時３つという計算になります
から、ねずみ算式に増えることがないことは、スレをよく
読めば分かること。もっとも、「うざい」と言っている
連中が、スレを読んでいるとは思えないし、読んでもらわなく
てもいいので、ここで説明しておきます。

その上、さらに翻訳の２つのスレは sage で書こうかという
提案もなされていますから、age で書かれるスレは１つだけ、
ということになります。

「ねずみ算式の意図」が「うざい」原因だったとすれば、
はじめからそのように書いてもらえれば、このように説明も
できたのだけど、ただ「うざい」といっているだけでは
何の解決もないことは明らか。

>>32
「アクティブなスレ」に関してはやたら増殖させると迷惑だ、
という主張は理解できますが、今後恒常的にこういった翻訳が
続くと仮定して、翻訳文書ごとにスレが立てられることに
対して、まぜ「迷惑」なのかが理解できません。
少なくとも、index2.html に表示される上位20の中には、
埋め尽くされることはありませんし、古い翻訳は101以下に
下がるでしょうから、100リストの中に表示されることも
ないでしょう。過去ログ倉庫にたまることは、迷惑行為には
なりません。

>>31 の「偽善」は煽りだろうけど、まともな文章を書いて
いただけに、煽りを書くとはちょっと残念。

あのスレ同時２つ立ちは事故だよ（オレが排他制御しなかったのがわるいんだ）。ごめんね。
あと、FDUのあれも、まあ慣れの問題だからしょうがないやなあ。
失敗スレはもう２つとも下がったことだし、もすこし様子見てやって＞ウザいと思ってる人々

あと、オレ的には翻訳スレッドの★☆はちょっとウザいと思ったな。
できればやめてほしかった。

そもそもネットの屑を隔離する為に作られたのが２ちゃんねるだろうが。
何勘違いしてやがる。好きなようにやれ。
僕たち私たちのLinux板論発表会開いてる奴らは何がしたいんだ？阿呆が。

まとめて逝け

> そもそもネットの屑を隔離する為に作られたのが２ちゃんねる
そそそ、そーなんスカ？

>>31
ねずみ算的に次から次にスレッド立てて翻訳作業ができる程参加者はいねぇよ

>>35
FDUのあれは2chのルールをよく知らんかったんだろうな
下がったしもういいだろ

ボクの2ch論発表してる奴は何が言いたいんだ？ばーか、ばーか。

逝けやｳﾞｫｹ

>>36

たしかに。次回からはやめるということで。

>>41
ageるな、こら。

>>42
グワワ〜ッ
（訳：ａｇｅまーす）

何より役に立ってると思い込んでるのがイタイ

>>44
クワ
（訳：だからＬｉｎｕｘでは電波発生のネタにならない・・・）

>>44
社会から役立たずだと言われのけものにされてるからって僻むなよ

>>46
ホヒャホヒャ
(訳：キティは刺激を与えると暴れるから完全無視が吉)

>>44
役に立とうとしない方がずっとイタイ

きゃはは
ネタはこっちで継続ってことかな

全部まとめて@nifty FLINUXへ

ボランティアで参加する事の意味がわかっとらん奴ばっかりだな。
volunteer begins at home, 情けは人の為ならず、
自己満足の為に参加するのであって己の行為に見返りを
期待しながら行う行為はボランティアと呼ばんのだ。
「感謝のメール下さい」なんて書くのは脅迫行為も同様と
考えてる俺は他人の役にたっていると思えるかどうかは基本的に気にしない。

Pubityから抜け出せてない展開を見せておる44,46-48は
どんな形でも良いからボランティア活動に参加した事はあるのかい？

他人の幸せは自分の幸せ、そんな心理状態になった事の無い
人間には理解し辛いだろうなぁ。

>>51

> 他人の役にたっていると思えるかどうかは基本的に気にしない。

のは自由だけど、

> 他人の幸せは自分の幸せ

ということと矛盾している。他人が幸せになっていることを
実感するからこそ、自分が嬉しいんだろう。
そのことは否定しないから、素直に「役になっていることを
喜んでいる」と表現したらどうだ。

で、それがやはり人間としてあるべき姿だと思うわけよ。

「他人の不幸が自分の幸せ」というのが厨房の定義だと思っている。
この板は、厨房隔離板なので、そういう厨房がうようよいても
おかしくない。

まぁ、少なくとも翻訳をしている人は「役に立つであろう」ことを
期待して作業している、ボランティアの人たちなので、ボランティア
精神を理解できない厨房が邪魔するのが一番イタイ。

「人として」とか「他人の幸せ」って言葉を使っちゃうと
2chみたいな場所では問答無用で「青臭い」「厨房」
挙句に「世間ずれした馬鹿」扱いされちゃうぞ。（藁
その若々しさが見てて耐えられない人とかいそうだしぃ。

自己満足時間の無駄似非翻訳プロジェクト厨房あげ

自己満足の邪魔をして自己満足をする厨房あげ

>>55
ん、別に世間ずれした馬鹿扱いするのは勝ってじゃん。
お互いにお互いのことを厨房と思っているんだから、
お互いさま。いったもん勝ちならば、どんどん言わないと損。

正論をのべて馬鹿扱いされるからといって、正論を述べる
ことを遠慮する必要は毛頭なし。だから、厨房がのさばるんだよ。

どんどんオナーニして気持ち良くなろうage

Linuxそのものが、Linuxのボランティア精神＝「厨房いわく
ところの自己満足」がきっかけで開発がされ、世界中の
ボランティア精神＝「厨房いわくところの自己満足」で
作られたOSなんだから、厨房が何を言おうが、Linux板
では「自己満足」ボランティアプロジェクトを敢行すべし。

Linuxのボランティア精神→Linusの

>>37
それならそうと、２ちゃんねるのトップページに書いてほしい。
少なくとも、
　http://www.2ch.net/before.html
を読む限りでは、まともな書きこみをするなとは書いてないぞ？

結局、おまえが「ネットのくずを隔離するため」なんていう
勝手な２ちゃんねる論を作って披露しているだけだろうが？

ぼけ

翻訳スレを応援するもよし、批判するもよし
論理的な議論をするもよし、下らない煽りを入れるもよし
何もかもひっくるめて、2ch の特徴 (特長) を
形成しているのである < オレモナ

すばらしい２ちゃんねる論でした。
ちゃんちゃん

翻訳を少しだけしている者です。

私の場合、翻訳が「他人に役立つから」というよりは、普段良く
JFの文書を自分が使っているので、少しでも文書が整備されれば
「自分が助かる」ということが理由です。

自分一人ではたいしたことできないけど、ここで大勢が少しずつ
翻訳をすれば、どんどん進むだろうから、という意味で期待
しています。

いや、ディストロ社畜age来てねぇ？
そうとしか思えんのだけど
＞四天王
＞●田

僕のお父さんは赤い煉瓦が立派な病院で働いています。
今日も素敵な緑の車の車で遊びに連れて行った貰ったのですけど
なんだか何度も「気付かせるな」「自覚されるとまずい」と
行っていました。
僕はそんなお父さんが大好きです

クーン

２チャンネルはね・・・クン
ワタシのように実体の無い生き物・・・幻獣だけれど・・・
つまりね、幽霊とか幻獣とか宇宙人とかがマジ目的で利用するのよ。。。
お分かりになって・・・クククnoクーン

>>68
おとうさんのおかげで「米」とか「青」とか「神」とか
いろいろたくさん　かんじをおぼえることが　できて
よかったね。

■特定目的利用におけるリンクツリーの構築と、それによる完全sage進行について

　Linux板でも翻訳活動のようなスレの乱アゲ行為が一般参加者に荒ら
し相当の不快感を与える事が問題になっているようですが、適切にリン
クツリーを構築する事で問題を相当分抑えることができると思われます
ので、PC自作板での経験をふまえ以下に仕様？としてまとめてみたいと
思います。

　同様に掲示板を使って何か新しい事を行う時でも、この方法をうまく
応用することで２ちゃんねる掲示板の基本機能を阻害する事なく実現で
きるはずです。

WARNIG:
　・以下の仕様は私が勝手にやっている（た）ことであり、何ら強制で
　　はありません。
　・無保証です。
　・あらゆる媒体への収録および自由な改変を許諾しますが、改変の結果は
　　この条項を常に含んでいなければいけません。
　・２ちゃんねるを妨害するためにこの情報を使用しないで下さい

●リンクツリー構築の利点

　・親スレ、子スレ、兄弟スレといった概念がスレッドの関係をわかり
　　やすくします。

　・親スレ１つのブックマークによって子スレへの広範囲なアクセスが
　　可能になります。

　・ツリー構造および相互リンクを構築する事で、いずれの子スレからも
　　興味さえあれば親スレへ到達する事が可能になります。

　・頻繁に書き込みされるスレを完全sage進行にしてもアクセスが可能に
　　なるので、Webブラウザ経由で巡回する参加者の迷惑になりません。

　・たまにageられたいずれかの子スレまたは親スレから、ルートスレへ
　　到達する事が可能になります。

●基本要領


（１）親スレを一つ用意し、子スレへのリンクを維持する。sage進行。

　　・親スレである事がすぐわかる名称であること。
　　・子スレの名称とリンクを間違いなく示すこと。
　　　リンクの最後には "&ls=25" を付けること。
　　　（負荷緩和祈願であり、もっと少ない値でも良い）
　　・子スレの状況が更新された時はなるべく速やかに追記すること。
　　・子スレ維持以外の活動を慎むこと。
　　・全般的にふさわしくない内容であるスレは維持から除外すること。

（２）活動単位ごとに子スレを作成し、完全sage進行で主だった活動を行う。

　　・専門ジャンルを正しく識別できる名称であること。
　　・親スレへのリンクを間違いなく示すこと
　　・完全sage進行である事を発言１あるいは近辺で明示すること。

（３）ageる条件は以下の通りとする。

　　・読者のきまぐれ、推薦age
　　・成果のお披露目
　　　　・複数におよぶ発言の場合、最後の１発言をageること。
　　　　・特に重要な内容である場合は親スレをage、該当する子スレへの
　　　　　リンクを示すこと。

（４）その他

　・アクティブメンバーはsageの４文字を何のために入力するのかを
　　意識すること。

　・同様のスレ、発言などがあるタイミングで重複して作成された時は、
　　その目的に "よりふさわしい" ものが利用者の評価によって決定される。
　　この場合評価とはスレや発言の質を指す。

　・半年程度、あるいは必要に応じてリストを更新し、sageで新規に
　　作成すること。スレを新規に立てる必要は無い。
　　（これは強制ではない）

　・成果物には２ちゃんねるで作成された物である事を明記すること。

以上

●参考１：

■特定目的利用におけるリンクツリーの構築と、それによる完全sage進行について
　PC自作版＠２ch掲示板における板レベルリンクツリーの構築 (2001年3月)

【 統一スレ見張り番 in 自作ＰＣ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=985267620


○概要

　PC自作板においては従来よりジャンルごとにスレが立っており、時たま
ジャンルをまとめたリンク集的なスレが出現しては消えている状態であっ
た。また、ある時期地方系のスレが乱アゲしたためにWebブラウザによる
巡回者の不評を買う事態が起こった。
　そこで気まぐれユーザーが暇にあかせ、PC自作板全てをカバーしうる
リンクツリーを自作した。


○構成

　UNIX風のディレクトリ構成にするとおおむね以下のようになる。

　　/(ルートスレ)/(総合スレ)/(各スレ)

・ルートスレ

　このスレは各種分野別総合スレへのリンクの維持、および
　都合によりパーツ関連スレへのリンクの維持のみ行っている。
　sage進行（で全く問題が無い）。


・総合スレ

　基本的に有用な関連ジャンルのスレのリンクを維持する事のみが目
的のスレッド。PC自作板においては「友の会（各種メーカー）」「お買
い物」「ネタスレ」「ショップ系」などである。
　共通な内容のスレがあった場合、必要に応じて総合スレを作成した。
　必要が無ければsage進行（で問題が無い）。


・各スレ
　一般のスレッド。特に制限は無い。


○相互リンクについて

　各総合スレにはルートスレへのリンクを配置するようにした。
　これは単純な利便性と、各総合スレが単独で評価され(ageられ）
た際にルートスレとその他の総合スレの存在を知らせるためである。

○リンク選定について

　全てのスレッドをまとめるのは維持管理上困難であり、また不
用意にまとめると利用者が望まない情報ばかりになる恐れがあった。
　そこで基本的に各スレッドの中身を検討し、ふさわしいと思われる
もののみリンクに加えるようにした。


○その他

　参加者に評価されているかは不明。たまにageられているが他人か
ら見ればジサクジエンにも見えるだろう。＾＾；

以上

>>1
検索エンジンは使った事があるかな？
当然あると思うが、もし欲しい情報が全く無かったらどうするね？
多くの人の目にとまるゆえに、公開された情報は有益だといえよう

掲示板うんぬんとあるが、>>1が何を求めて2ちゃんにきているのかの
目論見が違うのであろう

翻訳スレッドは、2ちゃんのトップに書いてある通りだぞ
すなわち「Linux使いには楽しめる書き込み」だと思うがの
翻訳スレッドはageてもかまわんと思うぞ

　ヲレは翻訳スレッドは楽しめておるぞ

age

道具を間違った目的に使うから嫌がられているのでしょう。
WikiとかWebDAVな道具を使うほうがいいんじゃないの >>　翻訳好きな人々

正しいとか間違っているとかの判断基準を示してみぃ。>>80

ちゅうか、せっかく盛り上がっていたのが、馬鹿なやつらの
おちょくりで盛り下がってしまったギミ。
そういう意味で、２ちゃんでのまじめなスレは盛りあがらないギミ。

>>81
間違ったというのは言いすぎかもしれなかったのでごめんとあやまっとくと
して、2chの掲示板システムと、Wikiのような分散協調作業支援系のツール
を比べたら、みんなで翻訳するにはWikiのほうが断然らくだし効率いい、
というのが基準かな。

>>83
たしかに効率を考えれば 2ch はいいとは言えないだろう。
でもあのスレって効率よりも、いつも来てる匿名掲示板で
誰でも気軽に翻訳ができるという敷居の低さの方が重要なのでは？

ま、あくまでも「実験」なんだしさ。

スレとまってる？？と思ったらこうなってたんだー。実はあのすれがあるって聞いて
２ちゃん来るようになったので、少し寂しい鴨。

>>85
何故止まっているかは「★連作で訳そう!雑談スレ No.1★」を参照してくれ
翻訳スレッドを活性化したいのはヲレだけじゃないはずじゃ

↓参考過去スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988610349
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988644389
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=988688823

>>86
ありがとうございます！見てきました！
ひっそりと突っ込めそうなところがあったら参戦します。
では！