1 :
Yossie :
2008/03/11(火) 22:04:52 ID:QF5zjBtK
削除依頼出しとけよ
3 :
Yossie :2008/03/11(火) 23:23:04 ID:QF5zjBtK
>>2 なぜだ?
漏れは本気なんだ。
あ、あと連絡先はないから、このスレで希望出してくれれば、対応します。
>>3 力を貸してほしいならディストロの目的、方向性とか
何をやってほしいとか書けよ。
ひょっとすると、リンクを踏んで小遣い稼ぎを手伝ってほしいのかも知れんが。
5 :
Yossie :2008/03/12(水) 00:00:38 ID:UXbFjenw
>>4 ちょっと待ってな、風呂入ってからでいいだろ?
>>1 Web pageをWindowsで作っている時点でお断りだ。
>>1 ついでに、isoの中身を見てみたが、ubuntuと全く同じに見えた。
ubuntuとどう違うの解説してくれ。
このスレは、1と2の戦い、或いはたたきあいスレになりました。
9 :
Yossie :2008/03/12(水) 01:46:07 ID:UXbFjenw
>>6 そんなところまで見てるのかw
そのくらいの人のほうがいいが。
>>7 VMwareで一回でも起動したんだろうな?してその発言なら、おまいの眼は眼科行きだ。
それで、目的とかだが、
目的:出先(例えばネットカフェとか)で思う存分遊べるLinuxを作る。
現状:開発機では、最高のパフォーマンスだが、出先では重い。GNOMEの代わりに何か使いたい。TWMはナシねw
手伝ってもらいたいこと:
LiveCDで起動したときにユーザ名がUbuntuになっている点の修正。
現状では、インストール後のGRUB、起動画面、終了画面、などが全てUbuntuのままだが、代わりにEsperanzalinuxのロゴにしたい。
KNOPPIXのようにイメージに圧縮をかけられるといいかと。
650MBまで、容量を落としたい。
以上。
ただの人間には興味ありません。 以上。
Ubuntuの名前だけ置き換えて新しいLinux気取りたいのか。 馬鹿馬鹿しい。
この手の鳥は、ecolinuxでお腹いっぱい
Ubuntuカスタマイズして個人用にするだけの話じゃん。
14 :
Yossie :2008/03/12(水) 22:05:48 ID:UXbFjenw
そう言われてしまえばそれまでだが、他のディストロはそうでないのか? FedoraとVineの明確な違いってあるの?ないよね?結局みんな同じなんだから、初心者が、どれだけいじりやすいかが重要なのでは?
> FedoraとVineの明確な違いってあるの?ないよね? えーマジで?まじでじま?
>>1 はげしく同意。
ただし、名前は Espuntu がいいな。
ひびきがいいし、こうすることでポピュラリティを獲得できる。
>>14 確かに初心者へのハードルを下げる事は一部の鳥において重要かもしれない。
だがお前の論理展開はおかしいし、行おうとしてる事も明確には伝わってこない。
これが高校生や専門学生相手に与えられた課題だとしたら少しは面白いかもしれんが。
取り敢えずFedoraもVineも大して使用していないというのはわかったよ。
それにVineは現在で比較するのでは無く、過去に遡ってその役割は認識すべきだろうね。
19 :
Yossie :2008/03/13(木) 01:33:14 ID:DdZMZRcC
>>16 Espuntuカワユスw
>>18 ああ、そんなスレあったなw
あの時は規制の影響でスレ立てられなかったから俺じゃないよ、立てたのは。
宣伝してくれたつもりなのかもしれんが、あれは軽く迷惑だった。(汗
それと俺としては、ソースが読めることの安心感を初心者にこそ共有してほしいものだというのがあるんだよな。アセンブラがスラスラ読める人でない限り、逆アスしても何も見えてこない。
たとえばM$のIEがどこまで安全なのかは疑問点があるでしょ。でも、FireFoxなら安心だよね?ってことな。(余談だけどもちろんv3b4使ってるよな?)
安心、サクサク、ポータブル。
これって、みんなM$のVI○TAにかけてるものだよね?
まさに、いま、XPユーザはLINUXへの乗り換えの検討をしているところだと思う。そこで、LINUXの魅力を知ってもらいたいわけですよ。
なるほどUbuntuのLiveCDで事足りるわけだ …既にな
またクソディストリが一つうまれたか。 環境にも悪いからはやく店じまいしとけ。
>ソースが読めることの安心感を初心者にこそ共有してほしい EsperanzaLinuxという新しいディストリが生まれる事により、 これは達成および提供されるんですか? また初心者の学習目的と位置づけたとして、 既存のディストリに対してどのようなアドバンテージがあるんですか? >でも、FireFoxなら安心だよね? どうしてソースが読めるという点だけを比較して 安心だという結論が出てくるんですか? 最後の行は笑いを誘うためのジョークですか?
23 :
Yossie :2008/03/13(木) 03:51:14 ID:DdZMZRcC
おまいら文句があるならXbuntuのフォーラムにでも行ってケチ付けてこいや。
「ubuntuと全く同じに見えた。ubuntuとどう違うの解説してくれ。 」
「Ubuntuの名前だけ置き換えて新しいLinux気取りたいのか。馬鹿馬鹿しい。」
「既存のディストリに対してどのようなアドバンテージがあるんですか?」
ほら、はよ行ってこいや。
おまいらにlinuxは10年早いんだってんだ。
>>20 aptitude、apt-get、dpkg、makeなどが使い始めたその瞬間からわかってる神ならな。
>>22 >どうしてソースが読めるという点だけを比較して安心だという結論が出てくるんですか?
オープンソースのウィルスを見せてから言ってくれ。
インストール不要、利用不要、Linuxの究極のカタチEsperanzaLinux
>>23 ubuntu: GNOME
kubuntu: ubuntu派生のKDE
xbuntu: ubuntu派生のxfce
ユーザーインタフェースに関しては上記のように指摘ができるわけだが、
ところでおたくのディストリはなにが違うの?
何この厨房丸出しの作者
>>1 のページはあまりに情報が無さ過ぎる。
小さな画像から、テーマ差し替えた事ぐらいしか分からない。
根本的にやりたい事が曖昧だからまともな回答が出来ないのは仕方がないとして、 理知的な反応すら出来ないというのはプロジェクトの中心人物として欠陥的だな。 能力でそれをカバー出来るような人間なら許されるのだろうがとてもそうは見えないし。 大体否定的な意見に対して文句があるなら他の鳥にもつけろってw 『わかってるつもり』からくる自己陶酔の上に、 周囲からも賞賛されたり賛同されてなきゃ気がすまないとか終わってる。
簡体字を使うような奴は信用できない
31 :
Yossie :2008/03/13(木) 13:49:15 ID:DdZMZRcC
荒らしの方、どうぞお帰りください。ここは、Esperanzalinuxの存在の意義や、私の技術レベルに関する議論をするスレではありません。 今回はスレ違いという、厨房もビックリのミスを犯してしまったことに恥じてください。そして、中のパッケージの内容、ヴァージョンの違いまで完璧に理解できるようになったら、戻っていらっしゃい。 あなた方が本当の意味で力のある技術者に成長することを心から祈っています。
32 :
login:Penguin :2008/03/13(木) 15:06:47 ID:FH+DKLSx
こういう技術者(と呼べるか知らんが)にはなっちゃいけないという見本か
スゲェ上から目線ww 不特定多数のピンキリのLinuxユーザが見ているであろう場所でww
はじまったなゆとり。 はやく削除依頼だせよ。
35 :
Yossie :2008/03/13(木) 17:53:56 ID:DdZMZRcC
>>33 この文章で上から目線だと思うなら、自分が駄目だと自覚している証拠。
そういう劣等感から荒しってのは始まる。
だから、これで、上から目線だと感じない人は対象外ですなw
いま初めてスレ除いてみた。 佳恵は何したいんだ? 説明してくれ
・YossieはEsperanzaLinuxの開発者 ・EsperanzaLinuxの目指すところ:簡単、軽い、遊べる ・極端に軽いヴァージョン作ってEspuntuと名付けようと思ったり思わなかったり。
>>35 >この文章で上から目線だと思うなら、自分が駄目だと自覚している証拠。
興味本位で覗いたスレで何でお前に劣等感いだかなきゃならんのだw
かー…一応開発もやってるからと思ったが…あばよ
>>36 本人以外がもう少し客観的にまとめてみた。
EsperanzalinuxなるUbuntu由来のディストリを作りたいらしい。
で、その開発に他の人間の協力を要請しているが、
協力者のモチベーションとなるものについては一切示せていない。
>>3 にあるようにこのスレ主体で開発を進めたいといいながら、
ここではEsperanzalinuxなるうんこの存在意義を議論しては
ならないという。
まったく支離滅裂な自称開発者(笑)。
色々な物を煽りや荒らしだと判断してるみたいだけど、
存在意義も明確にしないで開発者募るって厳しくないか?
#既に明確にしてるつもりなら、あまりに説明が足りないと俺は思う。
それに一緒に開発する事に少しでも興味を持ったら、
主導者の技術レベルについてもある程度は知っておきたいと思うんだが。
逆にあなたからしたって一緒に開発したいと言ってきた人がいたら、
その人の技術レベルについて気にならんか?
ソースコードが公開されてるんだからそれ見て判断しろっていうのは、
たしかに単純明快ではあるが、手間と時間がかかりすぎね?
それをやってくれる意気込みのある人って篩なのかもしれないが、
そういう態度でも人が集まってくるレベルの鳥ではまだ無いと思うんだが。
それと
>>9 や
>>23 の書き込みを見て、
興味を持った人がやってみたいと思うだろうか正直思う。
>>9 はやって欲しい事の内容があまりにアレだし、
>>23 はXbuntuだってUbuntuと同じだろ、名前変えただけだろ、アドバンテージ無いだろ、
Esperanzaもそうですが何か?という悪い開き直りに見えるよ。
気分害されたんだとしても、ここらへんはちゃんと説明するべきじゃね?
一人で自分のやりたいように頑張るんだっていうなら別に何とも思わない。
頑張ってくれと思う。
ただ開発者をこのスレで募集したり、
>>3 でここを連絡先として使えと言っているわけなんだから、
もう少し物の書きようや返答のしようがあるのでは無いかと。
別に開発者を擁護する気はないが、付き合う気がなきゃ放っておけばいいんじゃないかい? 誰もついていかなければやがて立ち枯れるだろう。 とりあえず行動している開発者をなにもしてない外野がなんで叩いているの?
あまりに香ばしいからだろ…質問に煽りで返してるし まあ放置すればよろしい
放置しても自分から煽ってくるんだもの
もう開発者現れないんじゃない? んでespuntu beta1向けの開発者募集スレでもできるんじゃねーの。
46 :
Yossie :2008/03/14(金) 00:57:56 ID:23eAfP5f
>>38 で変なのが消えて以来、若干まともな方向になってきたようなのですこし落ち着いて話すと、ISOの中身をのぞいて同じに見えた、というような発言をしている人がいましたが、基本的に、それは基盤が同じですから似たり寄ったりに見えるでしょう。
しかし、そのようなパッと見で、コンピュータというものは、けりがつくものなんでしょうか?
コンピュータの電源をつけないで中身の違いがわかりますか?
Windowsが入っているかもしれないしLinuxが入っているかもしれませんよね。
そのようなものを、外からパッと見て同じとして扱うのですか?
もし、Windowsが入っていると思って購入したコンピュータがLinuxだったら、あなたは、きっと文句を言うでしょう。
「どういうことだ!話が違うじゃないか!」
そこで、中の基盤を見せられて「どこが違うんだって言うんだ。明確な違いがあるのか?え?!ごるぁ!引っ込めよ!少しぐらい置き換えただけだろう?」などと言われたら頭にきますよね?
「開発をしよう!やりたい人は来てね。^^」というスレにおいて
「<丶`∀´>環境にも悪いからはやく店じまいしろや!」
っていうのはおかしいでしょ?
スレの趣旨としては、
「他との違いがわからない」ではなくて
「〜すれば他との違いが明確になると思う」が適当なのではないでしょうか。
以上が私の意見ですが。
47 :
Yossie :2008/03/14(金) 00:58:53 ID:23eAfP5f
>>46 > 「他との違いがわからない」ではなくて
> 「〜すれば他との違いが明確になると思う」が適当なのではないでしょうか。
なにこれ?
なんでそれを他人に委ねてるの?
49 :
Yossie :2008/03/14(金) 01:26:00 ID:23eAfP5f
>>48 委ねてなんかいないじゃないですか。
「〜すれば他との違いが明確になると思う」というのを出してくれと言っているわけじゃないことぐらい読み取れますよね?
「他との違いがわからない」というのはここでは完全に不適切(違いを探すスレではないから)ですから、それを、どのように「開発によって」克服できるのかを書くか、何も書かないかのどちらかではないんですか。と言っているんですが。
もし、どうしてもネガティブな発言をしたいなら、ご自分でスレを立ててはいかがですか。そこまで私は関知いたしませんので。
いや、そうじゃなくてさ。 質問者は他との違いがわからないから、 開発者の言葉で 「こういった差別化が行われてて、 (またどのような方向性で差別化を図りたいか) それによりこういうメリットがあるんですよ。」 っていうのを聞きたいんじゃないの? これって全然ネガティブじゃなくて、 どちからというとポジティブに情報求めてると思うんだけど。 で、それが仮に既存の派生鳥に似てるのであれば、 それはhogeLinuxと似てると思われるかもしれませんが、 それと比べてもこういう違いがあって〜みたいに、 開発中のLinuxの魅力を訴えてこそ賛同者も増えてくるんじゃ? 技術力のある人ならば現状で違いや魅力を理解して価値を見出すに決まってる、 とか仮に思ってるとしたらそれはちょっと違うと思う。
52 :
Yossie :2008/03/14(金) 02:01:08 ID:23eAfP5f
>>50 なるほど。
ところで、これだけ、いろいろ言っている割には、ダウンロードした人はたった1人だけだということが、記録に残っている。ダウンロードする前から違いってわからないよね。
というわけで、違いがわからないのは単にまだダウンロードしていないからでした。俺のせいじゃないということがわかってホッとしたよ。^^;
>>52 そこはダウンロードするに値すると思われてない事を嘆くべきじゃないの?
こういうLinuxだから是非ダウンロードして試してみてくれって部分が欠けすぎなんだって。
今だと使えばわかるで投げっぱなしじゃん。
>>52 おまえ、最高だよ、完璧。
で、そのダウンロードしたのっておれなんだけど、
ルックアンドフィールをmacっぽくしたかったのかってのが推察
されたくらいで、それ以外は得に感慨もわきませんでした。^^;
55 :
Yossie :2008/03/14(金) 02:16:33 ID:23eAfP5f
>>53 Windowsのログインパスワード解除ツールが入っているのが一番ubuntuと違うところかも。
ゲームエミュレータもプリインストール。
Evolutionメールが使えなくなっている代わりにThunderbirdが入っている。
重くなる原因のGIMPは削除。
ユーザインターフェースの見た目を良くするためにいろいろとやってあるけど、その辺は見ればわかる話だから特に触れない。
Added jd.
Removed reconstructor and w3m.
Fixed Xwindow bugs.
Fixed GDM.
俺はこれ読んでとてもダウンロードする気にはなれなかった。
ドキュメントの重要性を軽視しすぎだ。
>>55 みたいな内容はサイトとかに書いておけよ。
それにUIの見た目はサイトの分読む限り重要なアピールポイントだろうが。
スクリーンショットいくつか貼っておけと。
分→文
58 :
Yossie :2008/03/14(金) 02:44:11 ID:23eAfP5f
59 :
Yossie :2008/03/14(金) 21:01:35 ID:23eAfP5f
お、一気に誰もいなくなったなw
まだまだ具体的な情報が少なすぎてダウンロードしたくなるような魅力が無いな。
>>9 ,
>>37 等もサイトに書いていないと、どうしたいのかサッパリ
ところで、「遊べる」ってのは例えばどーいうの?
エミュレータを最初から入れてるっていうのがそれだろ。
62 :
login:Penguin :2008/03/15(土) 14:28:27 ID:aSJyL6qp
期待アゲ
63 :
login:Penguin :2008/03/16(日) 09:23:31 ID:bRN3CG4j
晒しアゲ
64 :
Yossie :2008/03/16(日) 23:14:01 ID:Qe/xqN2s
ところで、入れてほしい機能とかのリクエストないのかな?
話の流れでなんとなくこのディストリいらないねってのは分かった つーかubuntu派生のディストリ全部いらないよね kdeとかにしたきゃ各自でインスコ&設定すればいいわけだし
>>64 ソフトウェアとして転がってるなら自分で入れれば良いだけの話だし。
まさか機能をリクエストしたら新しくそれを開発なんて事はしないだろ?
>>64 欲しいソフト
・WPAのパスワード解析
・Wiiエミュレータ
・ワンセグ
取り合えず、ダサいmac風のテーマ止めてもっとオリジナリティのあるテーマにしたらどうだ?
これはひどいな。 1CD部屋のがクオリティ高いし全然いい。
70 :
Yossie :2008/03/17(月) 20:12:13 ID:1BDx/31s
>>65 そんなんでいいなら、DVD版落とせばいい話。
派生があるから、ubuntuが生まれたわけで。
KNOPPIXもubuntuも、もとは出美庵だし。
もっと言うなら、LinuxはUNIXの派生なんだから、派生がいやならLinux偉そうに使うな。
>>66 そうとは限らない。
オリジナルのやつ忍ばせておこうかなw
>>67 Wiiのエミュか・・・実機がないのが困るんだよな
>>68 おk、で、どんなんだったらいいんだろうか?
> LinuxはUNIXの派生なんだから
何でそんな突っ込み所満載のレスを毎回出来るんだ ある意味天才だな
73 :
Yossie :2008/03/17(月) 20:33:07 ID:1BDx/31s
>>71 異議申し立ては今のうちにどうぞ。
ただし、「正確には派生の派生だろ?」というのはナシな。
作りたいというんだから勝手に作らせておけばいいだろう。
「荒らしは放置」と習わなかったか? >
>>1 以外
ここの板の民度では Yossie のレベルについてこれてないな。
え?こいつ荒らしなの?
で、
>>9 に書かれているような事はもうやり終わったのかい?
79 :
Yossie :2008/03/17(月) 22:53:03 ID:1BDx/31s
常時ageとかVIPじゃねーんだよ
81 :
Yossie :2008/03/18(火) 05:10:35 ID:lFKvrym9
>>80 ケッ!
俺が建てたスレ俺がageないで誰がageるんだ?!
こんな技術力ともに信用ならない開発者ってのは初めてだな。 利用者が本当にいるかどうかわからんが、利用する前にもう一度 このスレをよく読むことをすすめる。 何かあって後悔するのは自分だぞ。
83 :
login:Penguin :2008/03/18(火) 10:50:45 ID:uuRgUBke
ユーザーが押したキーを中国国内の人民解放軍のダミー企業のサーバーに 送信して履歴をいつでも見られる機能が欲しいなぁ。
85 :
Yossie :2008/03/18(火) 15:37:23 ID:lFKvrym9
>>83 ウィンドウマネージャをfluxboxに変更しようとしていますが、変更すると起動できなくなります。この問題の解決が現在の最重要課題です。
>>84 馬鹿め!スパイウェアの開発スレじゃねーんだよ!!!
自演か・・・さらに痛いな
fluxbox採用って・・・。 軽いしカスタマイズして好みに仕上げれば使いやすいが、 お前が作りたいLinuxと合致したWMとも思えんのだが。 軽さに偏りすぎっつーか。 1CDでLinux初心者がメインターゲットなんだよな?
もうだめだこりゃ 今からこのスレはウマウマするスレになりますた
89 :
login:Penguin :2008/03/18(火) 22:51:17 ID:uuRgUBke
1つ思ったんですが、isoを圧縮する意味ない気がしました beta2の場合、700MB -> 691MB になるだけですし 解凍する時間が惜しいです
なんだこいつ?
91 :
login:Penguin :2008/03/19(水) 23:03:57 ID:cUU4kMGP
>>1 正直、日本Linux界の革命児として期待してる。
>>91 なるほど、それは新しいアプローチだ。今後の展開に期待したい。
だから自演だっつーの
94 :
Yossie :2008/03/20(木) 00:08:44 ID:bl4FaJAD
>>89 本当は俺も圧縮したくはないんだけど、そのままうpすると、うpにしっぱいするんで仕方なく・・・
ディストリ開発する以前の問題がありそうだねw
>>1 ガンバレ。
オイラも、自分に合ったデストリがなくてSlackware系のデストリを
カスタマイズしてBusyBoxを使ってるので、とてもコンパクト。そしてサクサク動き、
自分の思い通りに動くので痛快だよ。
96スレとして再利用するか
99 :
Yossie :2008/03/22(土) 02:54:31 ID:r5KBHmGJ
>>96 それは、もうサクサクを極められそうなくみあわせ!!
私はあくまでdebian系で頑張ろうと思っていますが・・・
>>96 のような体験をより多くの人にしてもらいたいと思ってこのスレを立てたのだが・・・
>>99 それならカスタマイズ方法を書いておくだけでOK
真っ先にエミュ入れる事考える人に
>>96 のような体験をとか言われても説得力薄すぎないかw
103 :
Yossie :2008/03/24(月) 20:58:29 ID:V8jDTLwk
>>102 何もしてないで言うのも説得力ないんじゃないの?
>>103 国語力がなさすぎ。
>>104 自分に対する否定的な言葉は的を射ていようがいまいが受け入れられない人だって、
今までのレスで十分過ぎるほど証明されてるんだからスルーしときなよ。
命短しディストリ作れよ春厨
ああ春厨だったのか、納得
まだこのスレあったんだ
なに?起訴フラグ立ってるの?
, -―――- 、 ___ / ヽ \ ):i | レ'´ ̄ ̄ ̄`ヽ、 \ |( :i ┼ァ'゙/ ハ /^'ーヘ `ー-x〉 | ):i |/ /レVノヽl ヽ、レリ| l Y |( :i |jハルi{ 三::::::::::三 /イ |、 | └‐rt′ヽ:ヘ⊃ 、_,、_, ⊂⊃jノ八 /⌒ヽ_>八 ゝ._) j /⌒i > \ /:::::| ノ>,、 __, イァ/ // /:::::/レ/ ヾ:::|三/::{ヘ、__∧
なにげに覗いてみたら B型の典型みたいな開発陣ですな
スクリーンショットのごまかし具合がいいね。 自分でカスタムに行き詰って他人任せにしようと思ったのか。
114 :
Yossie :2008/03/28(金) 21:06:12 ID:oaSJ9gcl
>>109 abc!=abcdefg
>>112 B型じゃね〜よw馬鹿めが!!
そんな馬鹿だからこんなレスができるんだな。なるほどなるほど。
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
>>114 おいハゲ!ここは募集板じゃねー。出会い系でもねー。
とっとと削除依頼出してこい、タコ。
スルーしようね
Date 日付
Leopardの壁紙っすか?Appleに通報しますよ? ドザが必死にWinをMacっぽくしているみたいだ。やめてくれ。
また自演ww
PCユージャはMac がださいということにいつ気がつくんだろう
スルー
厨すぎるとは思うが、年齢考えたらこういう事やろうとするのは悪く無いんじゃねーの。
126 :
login:Penguin :2008/03/31(月) 00:27:32 ID:N2cvJZYX
なんと高校生が開発してるのか なんか鬱になってきた。。。
__ ┌┐.┌i ┌┐ __ ┌┐ | | [][] |└[][]L.ロロ | [][] | | ロロ |.[][] l└─┐ |┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l ̄ ̄ └┘..凵 └┘ ! l ̄__l ̄ ̄.┘ └┘
128 :
login:Penguin :2008/03/31(月) 17:35:49 ID:WRTC9Wxa
int main(){ (System.EsperanzaLinux.開発.状態 == 進まない) = true; 2ch.people.糞厨 += sub(); Access_From_2ch = disable; return -1; } int sub(){ (SE.Esperanza Linux 開発者 == 木更津高専2年 Date YOSHINOBU (Yossie) .name) = false; return 118; }
129 :
login:Penguin :2008/04/01(火) 01:44:45 ID:uE4wdohd
>>1 >主な特徴
>
>Windowsのログインパスワード解除ツールが入っています。
>ゲームエミュレータを2種類プリインストール。
>Evolutionメールの代わりに、Windowsでもおなじみの、Thunderbirdを採用。
>LIVECDでは使用頻度の低いGIMPを削除することで軽量化を図りました。
何がしたいの?
130 :
login:Penguin :2008/04/01(火) 01:47:25 ID:uE4wdohd
あと
>>118 に吹いたw
遊子追憶及びHackerzlife.comの運営方針に関する告知
Yossie
(2008年3月31日 17:45) | 個別ページ | コメント(0) | トラックバック(0)
サイトの運営に好ましくない挙動をしている人が2chなどから来ているようです。
遊子追憶については、2chからのアクセスは、当分禁止されます。
また、状況次第で、更なるアクセス規制(IP規制など)を行います。
ご不便をおかけしますが、なにとぞよろしくお願いします。
さて、そろそろ春休みも終わるわけだが。
久々にワロタ
>>1 はとりあえず学校の先生に「こんなディストリ作ってるんですけど」
ってアドバイス仰げばいいと思うよ
好評価のEcolinuxと比較すると雲泥の差だな。
Ecolinuxってそんなに泥か?
雲泥?泥々?
何、このスレw これだけ必死に叩いてるってことは、なんか利権が絡んでるんだよね? 漏れも利権を享受したいんだけど?
飽きたのかな?
Ecolinuxと50歩100歩だろ
結局何の進展もなかったな。
身元がばれて迂闊に書けなくなったか。
学校が始まる前に削除依頼出しておけよ。
>>1
>>118 にアクセスすると2chTopに飛ばされるw
142 :
Yossie :2008/04/06(日) 20:45:48 ID:2AKvgEN1
やる気、なくなった。
Ecolinuxの人には、頑張って欲しいと思う。
何人かの、本気で手伝ってくれようとした人にはすまないとも思う。
でも、正直、君たちには、呆れた。
もう、ここと関わるつもりはさらさらない。
>>141 が、レポートしているとおりの処置を行わせてもらった。
削除依頼については詳しいことは知らんので、好きにしてくれ。
それと、身元を調べるんだったら、もうちょい丁寧にやれや。
適当すぎでワロタw
いつまでバカぶっこいてんのか知らんけど、君たちは、fedoraかなんかの手伝いでもして社会に貢献してもいい頃だと思う。
破壊活動だけで、満足するようじゃ・・・ねぇwww
じゃ、そういうことだから。
>>1 > 何人かの、本気で手伝ってくれようとした人
眼科池、眼科
その次は精神科で適切な処置でもほどこしてもらえ
どうすんのこのスレ しりとりでもするか
>>141 V2Cから普通にアクセス出来た。
>>142 ここで貶されてやる気をなくしたんか?
無視して継続すればいいのに。
何か実績を出せば、自然と人はついてくるもんだよ。
何も出さないから、こんな状態になる。
お前には人間として修正すべき点も多いけど、
思う処に向かって頑張ってほしいと思う。
>>144 捨てていいんじゃない?
>>142 ウブンコの差し替えしかできないくせに「開発者募集」他力本願
肯定的意見しか受け付けない、なんで俺たちがお前のわがままにつきあわなくちゃいけないんだ
どうせまだここみてるんだろ。
あ、ちなみに俺君と同じ年齢だから。
同じガキ同士痛いの同士。
>>142 こんなオモロいスレ他にないからな。
晒しアゲ
>>142 やめないで。
もう少しやってみようよ。
Esperanzaはなんだかんだいってこの板のマスコット的存在なんだし。
自分好みにカスタマイズしたディストリを作ろうという発想はいいのよ
同じ志向を持った人と共同で作業すれば効率いいしさ
>>1 はもっと明確なディストリの方向性を提示しないとついていきようがないよ
数あるディストリの中でなぜEsperanzaLinuxというまだ無名のディストリでなければならないのか?
をきっちり示さないと。
Windowsのパスワードハッキングツールだとかエミュレータとかそれが方向性だっていうなら
ニュー即とかVIPとかそういう板でやったほうがいいんじゃないの
こりゃ笑った。やる気、なくなっただってさ。 そんなのスレタイ見れば始めっからわかってるってwww 丸出しだな。
話はそれるが高校生にそこまで求めるのは酷ではないのか?
俺達が高校生の時なんて何も考えずにちんこ弄りながらアニメ見てただけだろ?
その点
>>1 なんかは何か自分でしようとしてるし漠然だがコンセプトもあるし、
偉いと思うよ
152 :
login:Penguin :2008/04/07(月) 01:33:56 ID:K3aneVtn
>>1 世の愚民(ドザ)どもに素晴らしいLinuxを与えようという作者様の温かい心に
感銘をうけました!
ぜひ何か手伝わせてください!
#ソースが公開されていないIEなんて糞ですよね!
>>149 そこらへん何度も指摘されてたけど結局本人には伝わらなかったらしいよ。
>>142 読むだけでもどこまでも自分本位なのが良くわかる。
子供だからと言えばそれまでだけどね。
>>152 あれ、もうここに関わるのやめたんじゃなかったっけ?
155 :
login:Penguin :2008/04/07(月) 02:56:43 ID:slLeks2O
>>118 みたらDNSの設定変更とかするらしいな
おそらくドメイン変更するんだろうな
協力しろって言っておいて、いざとなったらとんずらかw
156 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 17:53:51 ID:cllEVOOa
>>151 二派下市区堂夷
確かに並のディストリには及ばないとしても、常識的に考えて、
高校生がサイトと素材まで用意して
意欲的に制作活動をはじめようとしていたのに、
頭ごなしに叩く一方だったリナ板の住人は大人気なさすぎだろ。
日本のコミュニティの狭量さを曝してしまった。
絶対リーナスは生まれない土壌だよな。
157 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 18:06:25 ID:xm2Uiqmp
>>156 Linuxは思いっきり叩かれまくったから実用になったと思うw
いい年こいた専門家どもにこれでもかっていうくらい叩かれてたぞ。
受け入れられていたらMinix改造して終わりだっただろう。
というわけで遠慮なく叩いてあげてください。
>>156 少なくとも貴方のように物事の本質を見極められずに緩い事を
言っている人間ではリーナスになる事も育てる事も出来ないでしょうね。
>>156 ハードの資源を管理、分配するOS開発者と
パッケージだけをまとめるようなディストリビューター的人間は
常識的に考えて、同列に扱えないよな。
160 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 19:52:55 ID:XJ+GMr2B
>>156 意欲から物が生まれるんだったらそれでいいんだがな
せ意欲から生まれるのは赤ん坊です
162 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 21:09:04 ID:wUmR5wNa
家庭用ゲーム機のエミュレータ標準搭載を目指すようなのを支援したいんか
>>156 おめー、やったね。人気もんじゃねーか。
>>157 物事の本質ってなんだよ
論理的な説明もできないくせに顔の見えない相手を
叩くのはストレス発散以外の何者でもないぞ
1からざっと見たけど確かに叩いてるやつの言ってることは正しいな まぁ1の素性が最初から分かってたらこんな叩き方はしなかったかもな 素性が分かってたら、fedoraのプロジェクトに関わってみろとか、 そんなアドバイスがあったかもしれない
166 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 22:30:17 ID:wUmR5wNa
別にHobby useのふざけた鳥があってもいいじゃん
>>168 >>1 が何をミスったかって、それは鳥の方向性をまず明確に示せなかったこと。
方向性も何もEcolinuxのパクリじゃなかったのかい。
171 :
login:Penguin :2008/04/08(火) 23:08:38 ID:XJ+GMr2B
方向性はエミュって形で示せてるんじゃない? 厨房すぎて・・・
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日厨房板でね、
>>1 の母がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より
1のカリスマ性に嫉妬
174 :
login:Penguin :2008/04/09(水) 16:58:04 ID:JcpC0uFR
「方向性」とかいっちゃう奴は頭不自由だなあ そんなんいいだしたら方向性が明確なビストリなんかないだろ。 ELはどちらかといえばビストリの中では独自性が強い方。
もう自作自演にしか見えない
>>177 4/6の日記から技術力の凄さがかいま見えた
おまえらさぁ・・・未来ある若者をいたぶるのがそんなに楽しい? それともそうでもしなければ自分の立場が危ういほど 持ってるものがチャチなわけ?
論理が飛躍しすぎてて何とも答えづらいよね。
>>179 > 削除依頼については詳しいことは知らんので、好きにしてくれ。
なんて言ってないで、このスレ削除すればいいと思うよwww
>>179 この板見てわかったがチャチな上協調性がないってのが結論だな
協調性が生まれがんばったところで国産ディストリなんて海外比べたら・・・
>>1 よ現状では作るではなく使う側のユーザーがほとんどで文句たらたら叩くだけのやつが多い
残念ながら日本ではなにも生まれない
国外に羽ばたくんだ!
>>178 CGIの中身そのまま表示されるなんて芸当私たちにはできませんものねぇ
185 :
179 :2008/04/13(日) 00:24:07 ID:x/3jdNtD
信じるか信じないかは勝手だけど俺は
>>1 じゃないよ。
おまえら見てて惨めだなぁって思うだけなんだけどね
う?ん、なんかいまいち趣旨が伝わってないなあ。
別に
>>1 がイタくないなんて一言も言ってないよ。むしろ俺から見ても
>>1 はイタい。
でもそれを含めて若さでしょってことを言いたいんだけど。むしろここまで大人げないおまえらにも
問題はあるんじゃないの?って言いたいんだけどね・・・。もっと寛容であっていいんじゃないの?
だからそこまで叩かなきゃいけない必要でもあるの?って言いたい。 そうしなきゃいけない何かがあるなら、煽りじゃなくて本気で論理的に説明して欲しい。 そんなのないんじゃないの?って思うからチャチいな。って思うんだけど
エロゲーではなくエミュ(もしかしたらエロゲーのエミュかも知れんが)を選んだ ますらおにそんな態度で接したら失礼だよもん
>>187 >>188 おまえも十分若いね。
バイトでもいいからもう少し社会との接点を多くすると、もっと視野が広がっていいよ。
じゃあさっそくMameやWineを排斥するスレでも立てて暴れたら? 既にやってるなら文句はないけどね
万人の協力を得たいと願うのならば 真摯な態度と受け答えする行動が求められる と思いきや ID:x/3jdNtD よ、またお前か 変わってないな
変わってるかどうかはお前には関係ないじゃん。
>>1 は失敗したね。以上。それだけじゃだめなの?ってことなんだけど。
アレだ・・・もうひたすらキモイ
あっそう。じゃあ黙ってろよハゲ
もしかして、スレ削除の仕方がわからないから、ひたすら消費させる気になった?www
いやほんとキモいよお前のレス
必死さが隠せないほど悔しかったのはわかるけどさ
ここは2chでありLinux板であることを忘れてませんか?
ってこと。
正直言ってそれほど必死になるほどの苦労も
してはいないようなディストリにここまで食い下がると
誰もがお前のことを
>>1 と信じて疑わなくなるってことだね。
残念ながら
>>188 >だからそこまで叩かなきゃいけない必要でもあるの?って言いたい。
必要なんて無いんだよ、理解しようとしない?
叩かれるような言動をしているから叩かれる必然っていうのかな
煽りに一々反応していたら「火に油を注ぐ」結果になっているだけ
そこに「もしかして必要があるんじゃないか」と懐疑の念を
持っていることを匂わせただろ。それだけで充分だよ
で、
>>193 >
>>1 は失敗したね。以上。それだけじゃだめなの?ってことなんだけど。
悔しさが滲み出ているよ。
もうさ、このスレはお前の記憶からあぼんしてしまいなよ
それか削除整理板に行って削除依頼してきなよ
これは親切で言っていることだから勘違いするなよ。
linux:Linux[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/
199 :
login:Penguin :2008/04/13(日) 01:50:10 ID:HxgnPOz9
わろた
x/3jdNtDが
>>1 だということが判明しましたwww
アバヨ!
よし、いい子だ。 ディストリ開発者に本当に必要なものは コミュニティを見守る余裕と他人より優れたアイディアだけだよ それがわかるようになったらまた旗揚げしなよ。 その時はおいらも手伝いたいと思ってる 頑張れよ。 ノシ
ていうか、削除がやってほしいことだったらさっさとやればいいのに・・・
これじゃなぶり殺しじゃないか。
>>1 がかわいそうだろ
206 :
login:Penguin :2008/04/13(日) 02:56:06 ID:e/aLH6cc
>>205 板の性質上仕方ないと思う。
>>1 もわかった上でスレを立てたと思うよ。
削除以来のIPが船橋OCNじゃないから、ID:x/3jdNtDは
>>1 では無い可能性も十分にあるよ。
友達の家とか他の場所から書き込んでる可能性もあるけどね。
若いながらもディストリを作ろうとする姿勢と、
他者に対する対応が誠意に欠けるのとは一緒くたに考えるべきでは無いよね。
都合の悪いことから目をそむける姿勢は、
若ければ許されたり大目に見てもらえるものでも無いでしょ。
特にネット上では。
煽り耐性が無いのはまだ仕方ないにしても、
突っ込んだ質問や少しでも否定的な質問に対して、
非論理的で逆ギレ気味のものが多かったのは事実だもの。
さらに言えば彼は開発者を募集するプロジェクトリーダーのポジションを名乗ってたわけだし。
大口に見合うだけの能力が示せればまた別だったろうけどね。
叩かれるべきだとまでは思わないけれど、叩かれたところで特に不思議は無いよ。
>>206 解った上での言動とは俺にはとても思えないなぁ…。
208 :
login:Penguin :2008/04/13(日) 03:51:27 ID:e/aLH6cc
>>207 自分が普段ググれカスとか書きこんでる板に誠実で紳士的な対応を求めてたなら
想像力の欠如といわざるを得ない。
身の回りにいるリナックスユーザーを思い返してみるといいです。
ここがどこだか知らなかったのだろうか。
なんだこいつ!!!!!!!!初心者にやさしいリナックスなんて つくれるわけないだろ、方向性がだいじなんだよ
そういやLinux板に来る奴は知っ高ぶりしてるだけで根暗だって上から目線で言い切る馬鹿もいたなぁ 匿名掲示板で何を言ってんだか @itに行って叩かれてりゃいいのに
どうせ不正アクセスって言ったって
>>1 のレベルから考えると
URLちょっといじって一つ上の階層見に行くとか程度のはなしでしょ?
こんなん全然不正アクセスでもなんでもないしwww
それにしても
>>1 って最高だね。
これぞ厨の中の厨、厨の鑑って感じwww
自暴自棄
すこし心配になってきたなぁ・・・
念を押すが
>>1 よ、早く忘れろよな。
216 :
Yossie :2008/04/14(月) 01:45:03 ID:kcl+58Il
ブログシステムに無理やりはいろうとしてる奴(121.103.223.69)がいるんでやってきた。
>>212 のようなことぐらいなら黙ってるけどあんまりやるようだと・・・うん。
何ていうか、お前らも厨過ぎるというか何というかw
>>206 の言う通り、多少の覚悟はしてたが、VIPじゃないんだし、こんなアホらしいことはないと思ってこのスレを立てたわけだ。
でも、まあ、何というか、FDIVバグとおんなじで、ほとんど正常な集合体でも、わずかな異性体が致命的な場合もあるんだよな。
まあ、これも経験だと思ってるからさ、心ゆくまで議論してくれや。
どんな結論で1000を迎えるのか。楽しみと言えば楽しみだしね。
void no_risk(void){}
ぎゃはーwww おまえもうほんとサイコー
2ちゃんで虐められてやめたとか言ってる無責人きたーー
$ host 121.103.223.69 69.223.103.121.in-addr.arpa domain name pointer p67df45.tokynt01.ap.so-net.ne.jp.
>>216 他人に助けを求めて、叩かれたら手のひら返しってお前何様のつもり?
言っとくけど、企業の人事担当の人はググってその人が何も悪さしてないか確認するから
あんまりごちゃごちゃ言わん方がいいぞ
上から目線で居続けないと自分が保てない人なんだろうか。 ASとかで無ければ良いけど。 若いとはいえ17くらいでこれは普通に心配になってくる。
Starting Nmap 4.52 (
http://insecure.org ) at 2008-04-14 03:24 JST
Initiating Ping Scan at 03:24
Scanning 121.103.223.6 [2 ports]
Completed Ping Scan at 03:24, 0.01s elapsed (1 total hosts)
Initiating Parallel DNS resolution of 1 host. at 03:24
Completed Parallel DNS resolution of 1 host. at 03:24, 0.01s elapsed
Initiating SYN Stealth Scan at 03:24
Scanning p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6) [1714 ports]
Discovered open port 80/tcp on 121.103.223.6
Discovered open port 25/tcp on 121.103.223.6
Completed SYN Stealth Scan at 03:24, 6.74s elapsed (1714 total ports)
Initiating Service scan at 03:24
Scanning 2 services on p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6)
Completed Service scan at 03:24, 6.04s elapsed (2 services on 1 host)
Initiating OS detection (try #1) against p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6)
Retrying OS detection (try #2) against p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6)
Initiating Traceroute at 03:24
121.103.223.6: guessing hop distance at 1
Completed Traceroute at 03:24, 0.03s elapsed
Initiating Parallel DNS resolution of 3 hosts. at 03:24
Completed Parallel DNS resolution of 3 hosts. at 03:24, 0.01s elapsed
SCRIPT ENGINE: Initiating script scanning.
Initiating SCRIPT ENGINE at 03:24
Completed SCRIPT ENGINE at 03:24, 0.73s elapsed
Host p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6) appears to be up ... good.
Interesting ports on p67df06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (121.103.223.6): Not shown: 1705 closed ports PORT STATE SERVICE VERSION 25/tcp open smtp Sendmail 8.12.5/8.12.5 | SMTP: Responded to EHLO command | kaede.m.hara.name Hello xxx.xxx.xxx.xxx [xxx.xxx.xxx.xxx], pleased to meet you | ENHANCEDSTATUSCODES | PIPELINING | 8BITMIME | SIZE| DSN| ETRN| DELIVERBY | 250 HELP | Responded to HELP command | 2.0.0 This is sendmail version 8.12.5 | 2.0.0 Topics: | 2.0.0 HELO EHLO MAIL RCPT DATA RSET NOOP QUIT HELP VRFY | 2.0.0 EXPN VERB ETRN DSN AUTH STARTTLS
80/tcp open http Apache httpd 2.0.40 ((Red Hat Linux)) 135/tcp filtered msrpc 137/tcp filtered netbios-ns 138/tcp filtered netbios-dgm 139/tcp filtered netbios-ssn 445/tcp filtered microsoft-ds 1433/tcp filtered ms-sql-s 1434/tcp filtered ms-sql-m Device type: storage-misc Running (JUST GUESSING) : BlueArc embedded (91%) Aggressive OS guesses: BlueArc Titan 2100 NAS device (91%) No exact OS matches for host (test conditions non-ideal). TCP Sequence Prediction: Difficulty=257 (Good luck!) IP ID Sequence Generation: Incremental Service Info: Host: kaede.m.hara.name; OS: Unix
>>ID:K1bJus4X
さすが
>>1 のお友達は優秀ですねwww
ですが、あらゆる可能性を考えない時点で最低です
>> 222 nmap している IP が違うんじゃないか。 121.103.223.69 なんだろ? typo した結果を貼ってるなんて程度が知れてる。
>>216 もう見ないんじゃなかったっけ?w
なんでお前まだいるの?w
ポートスキャンしたログを貼り付けるって・・・何考えているんだ?
何も考えてないんじゃないかな
230 :
Yossie :2008/04/14(月) 19:47:53 ID:kcl+58Il
>企業の人事担当の人はググってその人が何も悪さしてないか確認するから よかった^^ >もう見ないんじゃなかったっけ?w リファラがw K1bJus4X氏はちょっとやりすぎだろw DBIarZhM氏はageるほどここがおもしろいのか? 「都合の悪いことから目をそむける姿勢」とか「叩かれたら手のひら返し」とか言ってるクズもいるが、都合の悪いことなんて何にもないし、 叩くような奴に対して立てたスレでもないし、叩くようなバカとボランティア精神のある立派な開発者たちを一緒に考えるほど俺はマヌケじゃないと自負している。
>>81 >ケッ!
>俺が建てたスレ俺がageないで誰がageるんだ?!
コソコソしてないで、書き込むならちゃんとageろよwww
>>142 > もう、ここと関わるつもりはさらさらない。
アレアレアレ!?www
232 :
login:Penguin :2008/04/14(月) 20:01:36 ID:7ASErj9P
>>1 が帰ってきたことだし早速作ろうぜ。
名前がいいよな。
ボランティア精神のある立派な開発者とやらは現れたんだろうか。
>>230 モチベーションを与えられる器を備えたリーダーの下には、自然と協力者が集まるんだがな。
ところで公式ページはどこに移転した?
236 :
login:Penguin :2008/04/14(月) 21:23:20 ID:kz1usIe9
うーん、Yossie氏には典型的なカリスマ性の高さを感じるが 難をいえば、スルー力が足りなすぎるかな。 このぐらいのありふれた叩きにいちいち反応して、 目標を見失っているようじゃリーダーとしては失格。 プロジェクトはいいものを持ってるんだから もう少し辛抱してやればいいのに。
>>236 > うーん、Yossie氏には典型的なカリスマ性の高さを感じるが
プゲラwww
眼科行ってこい、眼科。それも速攻で。
あ、ごめん。
>>1 のお友達の書き込みだったのねwww
>>234 2ch関係だとMona OSは凄いよね。
Yossieはオレ様最高野郎なので。あしからず。 で、いつまで見てるの?もう見ないんじゃなかったの?
241 :
まとめ :2008/04/14(月) 21:56:41 ID:s2dPLb2Q
EsperanzaLinux の目指すところ: - 簡単、軽い、遊べる - 出先(例えばネットカフェとか)で思う存分遊べるLinuxを作る Yossie がやったこと: - アピアランスを Mac OS X 風に変更 - Windowsのログインパスワード解除ツールをインストール - ゲームエミュレータをインストール - メーラを Evolution -> Thunderbird へ変更 - GIMP を削除 手伝ってもらいたかったこと: - LiveCDで起動したときにユーザ名がUbuntuになっている点の修正 - インストール後のGRUB、起動画面、終了画面のロゴをUbuntuのものから Esperanzalinuxのロゴに変更したい - KNOPPIXのようにイメージに圧縮をかけたい 大口叩く割にやったことといったらw これで手伝う人がいると思っているほうがおかしい。
>>241 協力してもらいたいことがまず明確じゃないんだよな。
それにリポジトリとかそういう概念がないから、どこにコミットしていいか分からない。
コミットでなく完成品のisoを固めたのをそのまま欲しかったのよ
明確って言葉で検索かけるだけで楽しめるこのスレは凄いよね。 カリスマ過ぎて困る。
>>243 >コミットでなく完成品のisoを固めたのをそのまま欲しかったのよ
おれの発想の2、3歩先だな、そりゃ
248 :
Yossie :2008/06/19(木) 01:29:47 ID:OdCPj2PO
最近、再びEsperanzaLinux使う機会があったんだが、久しぶりに使ってみて、全体としての完成度にかけていると思った。 そのうち手が空いたときにでもやり直そうと思うんだが、その時はカーネルのコンパイルから自分でやりたいと思ってる。 激軽御手軽のLinuxを目指してがんばります・・・
250 :
login:Penguin :2009/01/21(水) 19:35:39 ID:3PvpEQ/v
ホシュ
251 :
login:Penguin :2009/01/26(月) 03:11:20 ID:f7xDLzJg
EsperanzaこそLinux界に革新を起こすって、俺は信じてるからな。
まだこのスレあったのか ところで公式ページどこいったの?
こりゃ普及するわけないの新スレマダーチンチンマチクタビレター
254 :
login:Penguin :2009/01/26(月) 08:21:43 ID:IM52yeWg
カスタマイズのしやすさも欲しいお。頑張ってね。
255 :
login:Penguin :2010/02/02(火) 13:57:37 ID:0ZTazd7Q
エスペいるかい?
0x100 記念真紀子
必死だな…www