オープンソースで生活していく方法 2

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881 :login:Penguin:2007/03/15(木) 15:09:55 ID:JX+D5qxR
辞めていった上司が、新しい所からお誘いメールを送ってきたが…
以前誘われて断った所でしたわ。

この業界は狭いのう。
882 :login:Penguin:2007/03/15(木) 18:25:48 ID:EO5/q1kT
ライフサイクルの短いソフトウエア業界ならなおさらだろうな
883 :login:Penguin:2007/03/16(金) 00:34:29 ID:AZ/Rsv/L
あんまり潰し効かないよね。逝く先が限られてるし。選択肢が少ない。orz

DRAMの衰退は、日本先行の技術を東芝社員が接待で毎週のように半島に出かけてチョンに漏らしたのが原因みたいなのをNHKで見た気がする。
液晶はシャープが絶対漏らさないように対策してるね。
オープンソースなんてただ漏れでパクられまくってダメポ。
優位性を保ちたければ結局クローズが最強ってことになると思う。

ユーザが恩恵受ける前にエンジニアが死んだら意味ないと思う。
技術者が将来居なくなっても良いの? ただでさえ今のガキの理系離れや将来の職業ランキングのプログラマの人気が落ちてるのに。

食い散らかしをかき集めて整理しておくことに金銭的メリット無いしなあ。
利益に直結しない事には動かないのが企業。
無料奉仕するプログラマをかき集めればいいのかもな。底辺確定だが。


商用ソフトこそ、他で儲けた利益で穴埋めする技が有るから価格勝負で負ける。
結局、オープンソースって儲からない。儲ける仕組みもソースパクられて回避されてしまうし、なかなか事業としての理解は得られない。


昔は、違法コピーでライセンス料を回避して儲けてた会社が、無料のオープンソースに鞍替えしたってだけの状況だしなあ。
儲かる企業は、クローズの製品持ってるから儲かるし、わざわざオープンソース手がけて利益減らす必要性も無い。

オープンソースのソフト開発を行わせるPGの給料をどうやって出すかが問題。
PGの給料が限りなく無料であれば、オープンソースは成り立つけどねえ。
PGはオープンソースの開発も遣りつつ、自分の飯は自分で働いて稼いでください。
884 :login:Penguin:2007/03/16(金) 00:59:37 ID:Qk2GDaJD
>>883レベルの技術者は何人いても無駄なだけだと思うよ。
885 :login:Penguin:2007/03/16(金) 12:08:48 ID:/SYAvBaQ
大体マイクロソフトが特許取ったりライバル会社潰しに性を出すから
GPL見たいな副産物できたんじゃないのかなー。
PGは、はやくマイクロソフトにもGPLにも負けない特許作らないといけないと思う。
(レスちがい。)
886 :login:Penguin:2007/03/16(金) 13:02:55 ID:adPZV+fE
IPA貰うコツとかあるの?
887 :login:Penguin:2007/03/16(金) 13:31:30 ID:/SYAvBaQ
ない
888 :887:2007/03/16(金) 13:43:53 ID:/SYAvBaQ
すまんミス
889 :880:2007/03/16(金) 13:56:23 ID:MQ9vWHa/
漏れがいいたかったのは、>>883 みたいなことじゃない。
ソフトウェア技術は陳腐化したらOSSに降りてくる、ということ。
わかりやすいところだとVMwareあたりかな。もともとplex86とかいくつかの
OSSエミュレータはあったが、速度的には全然VMwareにかなわなかった。
やがてqemu+kqemuでかなりのレベルになり、VisualBoxやらXenやら
いろんな実装がでてきている。
で、VMwareは現状のビジネスモデルを維持するにしても、価格を下げる
圧力はかかってくる。

例えクローズにしていても、長期的には技術が陳腐化してOSSな代替品が
でてくるんだよ。

で、OSSのいいところはソースコードを読んで勉強できることだ。
そうやって培ったスキルは長期に渡って役に立つ。高度なレベルの
プログラマは、十分に働き口があるよ。
890 :login:Penguin:2007/03/16(金) 14:51:35 ID:CkNmyjCt
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
891 :login:Penguin:2007/03/16(金) 19:40:18 ID:/SYAvBaQ
高度なレベルのプログラムがオープンソースになって増えていくと
高度なレベルでもただ、と言うのが浸透していく。
そうするとプログラムが優秀でもただで手に入る。
溢れた高度なレベルのプログラムの価値は、、、、、
892 :login:Penguin:2007/03/16(金) 23:24:33 ID:Qk2GDaJD
>>891
何を言わんとしてるのか知らんけど、現状既にそうじゃん。
でもソフトウェア業界は無くなってないよな。
それが答えなんじゃねーの?
893 :login:Penguin:2007/03/17(土) 01:57:37 ID:j7o9UNF5
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
894 :login:Penguin:2007/03/17(土) 08:38:49 ID:+/pXfwAL
>>892
まだlinuxは世間に浸透してません。
徐々にそうなっていくような気がします。
895 :login:Penguin:2007/03/17(土) 10:20:58 ID:57+u7xXR
200人が単に「入室」しただけでパンクする梅田チャット部屋
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

今日の午前11:00からリベンジやるそうなので、またパンクさせようぜ。
http://www.lingr.com/room/jtpa-umeda

ただ入室しているだけでOKだ。
896 :login:Penguin:2007/03/17(土) 12:38:52 ID:d4TjC8oz
>>895
> 200人が単に「入室」しただけでパンクする梅田チャット部屋
> http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

> N人全員の状態を同期させなければならないIRC型のアーキテクチャなので、

はあ?
897 :login:Penguin:2007/03/17(土) 12:52:23 ID:CggZdwYn
オープンソースの発想そのものが「同じ事何回も発明するの無駄だろ?」的な合理的な考えから来てるわけで
で、商売ってのは「自分の作った物に権利を主張して独占」するのが基本な訳で・・・・
もしくは「同じような物を何回も発明」することで(もちろんこれの権利も主張する)利益を上げるわけで
原理的にオープンソースではお金にならないのははっきりしてるよね。
保守作業で利益上げるしかないんじゃない?。
898 :login:Penguin:2007/03/17(土) 13:32:58 ID:d4TjC8oz
>>897
> オープンソースの発想そのものが「同じ事何回も発明するの無駄だろ?」的な合理的な考えから来てるわけで

奴隷使いの思想だな。
899 :login:Penguin:2007/03/17(土) 13:50:19 ID:5TXI+q3b
なあなあ、俺は素人だから凄く単純にしか考えられないんだが、
てことは、ソフト自体は操作が無茶苦茶難しくて、メンテするにも手間がかかるようじゃなものじゃなきゃ
誰にでも扱えちゃうので商売にならないんじゃ?
でもそんなソフトって、普通粗悪な出来って見られるよね?

なんかジレンマに陥ってない?
900 :login:Penguin:2007/03/17(土) 13:55:47 ID:+/pXfwAL
やっぱGPLとか知的財産権とか言って、ソースに特許を取るのがいけなくて、
そうゆう特許を取れせない特許を作らないといけないと思う。
901 :login:Penguin:2007/03/17(土) 14:44:54 ID:CggZdwYn
>>898
逆の発想なんだ。GPLはPCを使っている人が全員プログラマだった時代の産物だから。
例えば自分の作りたいアプリがあったとして、そのアプリには自分的には特定の機能が
不可欠だったとする。
でも既存のアプリが殆どの機能を実装していて、自分にとって必要な機能がなかった場
合は0から作るより、その既存のアプリを改造した方が圧倒的に効率が良いだろ?。
でも、著作権が主張されてしまうと既存のアプリを改造することはもちろん、ソースを解析
するのもアウトになってしまうし、ソースが無くとも逆アセンブルすることすら違法になって
しまう。
更に言えば0から作ったものでさえ偶然同じ物が出来る可能性もあるわけで、自分の作っ
たものですら著作権違反してないかどうか調べないといけない。
これはとても無駄なことだ。こういった無駄を回避するためにGPLは存在しているわけだけ
ど、GPLはソフトウェアの発展を促しはするけど懐を潤しはしない。

>>899
使っていくうちに新しい機能を付けたいとかもあるし、機械は必ず壊れる。
コンシューマーならともかく、業務なら定期的なメンテは必ず必要。
902 :login:Penguin:2007/03/17(土) 15:07:07 ID:Uzf7GCef
お前らの言うソフトウェアで商売って何よ?
903 :login:Penguin:2007/03/17(土) 15:48:57 ID:AAnOOWIk
右から左にお金を回すことじゃ。なんか作ろうとは思ってないよ、多分。
904 :login:Penguin:2007/03/17(土) 16:57:00 ID:d4TjC8oz
>>901
> >>898
> 逆の発想なんだ。GPLはPCを使っている人が全員プログラマだった時代の産物だから。

自分でプログラムを作る人以外が主張すると、奴隷使いの思想になるんだよな。

2000年ごろのオープンソースバブル……Linuxバブルの時は、「オープンソースに
貢献したいけどプログラムを作れないので、私があなたがたを指導してあげます」
な「エヴァンジェリスト」とかいう連中が猛威を振るったな。

> 例えば自分の作りたいアプリがあったとして、そのアプリには自分的には特定の機能が
> 不可欠だったとする。
> でも既存のアプリが殆どの機能を実装していて、自分にとって必要な機能がなかった場
> 合は0から作るより、その既存のアプリを改造した方が圧倒的に効率が良いだろ?。

ところがところが、最近はこれが歪められている。
自己実現/自己アピールの手段としてオープンソースを使っているやつらは、
自分がオリジネータだと言うことにするために、あえて0から作りやがる。

905 :login:Penguin:2007/03/17(土) 18:22:37 ID:+/pXfwAL
PGはGPLだと利用されるだけのような、、、、
906 :login:Penguin:2007/03/17(土) 18:59:45 ID:YR2DMmq8
PG なんて日本ではプロプラ界でもやってけません><
907 :login:Penguin:2007/03/17(土) 20:58:44 ID:+/pXfwAL
おれは素人だけどPGって言う仕事がもっと盛り上がってほしい。
どの業種も自分(能力とか)を売り込めないと成功しにくいと思う。
GPLは自分売り込んでも製品だけ取られそう。
908 :login:Penguin:2007/03/17(土) 23:50:51 ID:Uzf7GCef
GPLで配布するなら製品を取られるという事態は発生しないと思うんだけど。
まぁ、ライセンスを無視する企業は幾らでもあるから無いともいいきれないか。

とはいえ、企業が興味を示すぐらいのクオリティのソフトウェアを公開できるような
開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

>>907が素人なりに考えた上で心配してるのはわかったけど、ぶっちゃけ杞憂なんじゃないかな。
909 :login:Penguin:2007/03/18(日) 00:45:22 ID:EqOOAsKl
>>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

企業を買いかぶり過ぎ。
910 :login:Penguin:2007/03/18(日) 07:13:31 ID:vUsk+hHB
>>796
今の音楽業界を見れば利権業者がみかじめ料請求して保護とやらをしているわりには
実際のミュージシャンはロクなものをつくれていない。なぜなら新しいものは既存のものに
対しての比較で生まれてくるからだ。その既存のものの使用を制限したら、後が続かない。
実際、製作者の保護をという奴は想像力のない何も作れない奴がほとんど。
実際につくれる奴は、ちょっとしたヒントでなんでも思いつくので自由な環境さえあればいい。
いいものならば、いちいち宣伝しなくても口コミでどんどん広がっていく。
かつてのgoogleサーチエンジンのように。


>>872
今まではプロプライエタリが先行して新技術を開発してそれが陳腐かした頃に
オープンソース化されるってのが定説だったのだけどマイクロソフトを見れば、
新技術なんてものは所詮、収入をより上げるための無駄な厚化粧でしかなく、
むしろ採算に関係なく既存の技術を再考して使い易くしているオープンソースの方が
ユーザーフレンドリーだということにユーザーが気がつき始めたのが現状。
恐竜と化した大企業は動きも鈍く、大衆のニーズにもはや応えることができない。
911 :login:Penguin:2007/03/18(日) 11:22:20 ID:DB0ZS092
>>908
GPLなら活用は、OK
912 :login:Penguin:2007/03/18(日) 12:05:40 ID:0VJF6vGs
企業は「ユーザー」を排除しようとする。彼らが欲しているのは「コンシューマー」だ。
913 :login:Penguin:2007/03/18(日) 12:59:36 ID:C6IDk6i8
>>980
>>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

大手の会社が、部下に誰か良い人材見つけて来い!とか言うわけ無いし、
無名の会社から、働きませんか?メールが来るのか?
いやだなぁw
914 :login:Penguin:2007/03/18(日) 13:01:36 ID:SfpAqOBo
今の大手の会社はおままごと集団だからじゃね。
915 :login:Penguin:2007/03/18(日) 13:37:15 ID:2cRLdLGT
>>910
お前の音楽の趣味なんてどうでもいい。
口コミで広まるのは良いものであり、オープンソースみたいな劣悪なものではない。
916 :login:Penguin:2007/03/18(日) 13:59:33 ID:RtTz6wEB
最近の大手はあれだな、入札とか予定販売価格とか激安に設定して
オプソ使って安くしあげろって下請け苛めて遊ぶのが流行なんだね。
日本にひさびさに戻ってきて日本の案件やろうかと思ったがやる気がしなくなったよw
917 :login:Penguin:2007/03/18(日) 14:35:56 ID:klY5z544
日本の大手って基本的に駄目でしょ…
単に中間搾取してるに過ぎない。
すでにまともなルールは崩壊してるでしょ。
少数の例外はあるだろうけど、探すの難しそう…
918 :login:Penguin:2007/03/19(月) 03:37:59 ID:J2PgI793
>>915
趣味など言っていない。事実だ。
それにおまえのいう良いものとやらの趣味にも興味はない。
919 :login:Penguin:2007/03/19(月) 08:38:33 ID:ikpMoBol
>>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

つてを失った開発者はどんなに才能があっても、どんなに売り込んでもどこの企業も採用しない。
920 :login:Penguin:2007/03/19(月) 08:47:52 ID:Zgg86qxb
今の企業は人を使って儲けるのが基本で、安く作らして
楽して儲ける様になってきてるからなー。
921 :login:Penguin:2007/03/19(月) 09:13:27 ID:Zgg86qxb
>>910
音楽の製作は、才能とひらめきがないとイイものは作れない。
時代の流れに合わないとヒットしない。
例え才能があっても出せと言われて出るもんじゃない。
もし君がヒットメーカーならわかるが
922 :login:Penguin:2007/03/19(月) 09:59:46 ID:yi5jbYhl
つての維持にOSS開発参加はいい手段だよ。
923 :login:Penguin:2007/03/19(月) 22:08:45 ID:0ui0twct
JASRACのような組織が必要なのか?
924 :login:Penguin:2007/03/20(火) 00:37:34 ID:GgAgicOU
>>918
わざわざ文章曲げてまで「趣味」なんて言葉使わなくていいからw
分析力ゼロなのに分類してわかったふりするような奴はオープンソースだろうがプロプラだろうが成功なんてできないよw
925 :login:Penguin:2007/03/20(火) 08:42:20 ID:E08zUEpx
>>923
JASRACの人間は、あまり必要ではないかもしれんが
すくなくとも 音楽製作者を保護してくれる。
926 :login:Penguin:2007/03/21(水) 02:19:00 ID:FoBkwjgb
>>925
何も保護してくれないよ。
あそこは料金の徴収しかしないから。
いや、冗談とかではなくてマジで。
927 :login:Penguin:2007/03/21(水) 05:28:18 ID:hWquUC4z
つかオーケン事件とか知らんのかと
928 :login:Penguin:2007/03/21(水) 05:45:52 ID:FGUbHcuQ
ここでJASRAC擁護してるのは関係者か何も知らないアホ
929 :login:Penguin:2007/03/21(水) 13:26:22 ID:OBHf3qqF
930 :925:
>つかオーケン事件とか知らんのかと
知らんかった。
>何も保護してくれないよ。
もししないんなら、JASRAC意味ないな。