オススメLinuxディストリビューションは？ Part7

Linuxディストリビューションをオススメ＆比較するスレです。
論理的で主観だけではない比較や批判をおながいします。
出来れば2つ以上のディストロを使いこんでいる事が望まれます。
ディストロの出来の問題かソフトウェアの出来の問題かを注意してください。

ディストロ選びの質問の際は下記を添えてください。
・インストール候補のマシンスペック・具体的な用途や希望（無料がいい等）
※近くにLinuxに詳しい親切な人がいれば、その人と同じ物がオススメです。

Linux以外のOSネタ持ち込みはご遠慮ください。FreeBSDはLinuxではありません。
そういうネタはOS板やUNIX板他でどうぞ。また住人も相手にしないように。
また信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
※細かい質問は各ディストリスレに逝った方が良いかもしれません。

過去ログは以下を参照
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?過去ログ#distselect

■参考サイト
・初心者必読！必ず一通り読みましょう：2ch-Linux-Beginners
http://linux2ch.bbzone.net/

・2ch Linux Beginners：「ディストリビューションについて」
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?FAQ%2FGeneral#distro

・ディストリ比較サイト：DistroWatch.com
http://distrowatch.com/

■参考スレ
・低スペックPC用：キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/

・くだ質、各ディストリスレ、1CD系、1FD系は検索して探してください。
http://pc5.2ch.net/linux/

■このスレの成果物αバージョン

Debian（3.0）
安定性　◎
新鮮度　×
情報量　○
初心者　△

Fedora（3）
安定性　△
新鮮度　◎
情報量　◎
初心者　△　良くも悪くも前衛的。

Gentoo（2004.3?）
安定性　○　（unstableの ~ だとそこそこ)
新鮮度　◎
情報量　△　とくに日本語の
初心者　×　良くも悪くも烈しく前衛的。

KNOPPIX（3.7 AIST）
安定性　○　デバイスの認識も利口。
新鮮度　◎　新版リリースのペースが早い。
情報量　○
初心者　◎　一夜限りで後腐れなし。その上1CDなのにアプリ豊富という都合のいい・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮのよう。

Mandrake（10.1 Download Ed.）
安定性　○
新鮮度　○
情報量　×　国内参入は約半年前
初心者　○　

SUSE（9.1 Personal Ed.）
安定性　○
新鮮度　○
情報量　×　ML不評、SSJV停止
初心者　△　YaSTは使えるが、要日本語パッチ別途入手

Vine（3.1 FTP）
安定性　○
新鮮度　△　カーネル2.4、2.6は８月リリース予定
情報量　○
初心者　○　日本語環境に定評

White Box Enterprise Linux（3）
安定性　○
新鮮度　△
情報量　△　クローンだからRH9の情報でなんとかなる
初心者　○　RH9とほとんど変わらない

■過去ログ
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0#distselect

>1ミスってごめんなさい。

debianのパッケージ数は最高

超初心者は「KNOPPIX」

初心者は「Vine」

∧＿∧
( ´･ω･) 乙鰈、お茶どぞー>>1
( つ旦O
と＿)＿)

ただソフトが古いだけのDebianが安定性◎なんてありえないだろ。
バグだらけですぐ落ちる。

>>9
testingだったら？

testingはセキュリティアップデートが出ないから実用にはならない。
sidは安定性とは無縁。

>>11
出るよ。遅いけど。

debian stableを中規模公開serverとして10数台使用しているが2年間で再起動は
kernel入れ替えた各1回のみとhardwareトラブルの1台を交換したのみだが

嘘つきがやってきたようです。

>>1
乙

てかよ、普通にありえねえだろ、どれ使ってようが
すぐ落ちるディス鳥なんて今時。
俺はサーバー用途ならDebianもFedoraも使わないが
落ちるからなんてムチャな理由ではない。

>>14
ところで、複数サーバの運用経験ある？

まずはknoppix使っとけって。

>>1
Turboについても是非おながいします

>>19
中の方でつか？料金は前払いになっております。金10万円を以下の指定口座に。。。

チェンジで

Turbo高すぎくね？

商用版しかないのは除かれているのだと思われ。。。

すごくたどり着きにくいけど
http://the.turbolinux.co.jp/ftp/
ここにちゃんとフリーのftpあるよ

なんと！

うんこ！

みんな！うんこトークしようぜ！！！！

うんこーーーー！！

なんと下品な！
ぼっちゃん！帰るざますよ！

サイトマップみてもなかなか入りかたわからなかったよ。
別に落として使おうとはおもわないけど(w

ftpと書かずに
[開発者向けページ]＞[開発者向けサイト]
と書いてるのがやらしい

IDがM$......

これわどう？
http://ipodlinuxinstl.sourceforge.net

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ Turboっていらないディストリなんだな

株主優待がTurboだったらライブドア買ってもいいかなと思えるがLinspireだなんて。

>>32
意味不明。
日本語を書くこと。

>>24
FTP 版があったとしてもそれを使っている人間みたことないや。
紹介する必要あるかな？

>>36
Turboアップデートって、有料サポート契約が必要じゃなかったっけ？
どうしてもTurboって言う人がいたらその人が選択すればいいだけで、
ここで紹介する必要は無いような気がする（個人的には）。

>>36
それがTurboの魅力です.
誰も落さない, というか多分知らないのでftpが速い速い ^_^;

Vineはまず設定ファイルを全て見直してデザインを普通＆シンプルにすることから始まる

Vineは始まる以前に終ってる

>>39
同じく！
まーどのディストリ入れてもデザインは好きなように変えるが。

ちょっとお聞きしたいです。Vineを2.6から3.1にアップしたところ、
gnomeが起動しなくなりました。
（apt-getで依存関係が解決されず、どうにもならなくなり
修正する気も失せました）

そこで、クリーンインストールをするついでに、
他のディストリビューションを使ってみようかと思っているのですが、
webサーバー、メールサーバーで使うお勧めのディストリビューションはどこでしょうか？

Fedora

>>42
そういうバカはwebサーバー立てないでください。
メールサーバーなんてもってのほかです。

>>37
既に体験版しかおおっぴらに公開しなくなってた8のころにも
実はこういうことはやっており、使ってた。
配布してるパッケージについてはアップデートもちゃんとあったし、
ncursesベースのアップデートツールは使いやすかったぞ。
自前rpmを一挙公開してる人とかもいたし。

あと未だXFree86使ってたり、SCIMを最初からサポートしてたり
7の頃既にXfceが入ってたり、pTeXの日本語対応Vineはplamoに負けてなかったり
おもしろい部分は多々ある。
2chのくだ質以上にバカな質問にも親切バカ丁寧に答えるフォーラムもある。

雑誌しか見てない奴にはピンと来ないだろうが、
Turboはディストリビュータとしてかなりおもしろい(微妙な？)ところを
昔っから突っ走ってたディストリ。

今使ってない俺が言うのもあれだが。

ウイルス関係の心配しないでネットできる
という理由だけでLinux入れたいのですが初心者向けのご紹介ください
使用用途はネットのみです
それ以外は一切しないです

>>45
移動したなら一言書き残してってよ。
向こうで答えちゃったじゃん。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1104841253/566

distrowatchでは、last 1 monthで見ると、MEPISが１位になってるのですが、
日本語版が無いためか、日本での人気はいまひとつですね。
MEPISスレをみると、日本語化は割と簡単にできるようです。
使った人評価しろ。
それを見て僕も使うかどうか決めます。

>>44

すいません。
具体的にどの変がバカなんでしょうか？
今後の参考のために教えて頂ければと思います。

>>48
>>44が馬鹿

アップデートできない。
アップデートのための手順は日本語で親切丁寧に公開されてる。
マニュアルどおりにやるだけ。
が、サーバー運用はちがう。ある程度のマニュアルがあっても
結局は自分のスキルのみが当て。

手取り足取りサイトすら参考にできない人間が
ヌケヌケとwebサーバーとか言ってるのはどうみてもバカ。

公開するもの扱うんだから、少しは勉強してこい、と言っている。

たいしたアクセスも無いwebサーバごとき池沼でも建てられる。

んで踏み台にされた挙げ句そこらじゅうに迷惑かかるわけだ。
メールサーバーなんざ特に危険。

>>51みたいな意見が平気で2chに出るようになるとは思わなかったよ。
他スレでレンタル板の奴が「Linux鯖ダメダメ」と騒いでたが、
ただで手軽に立てられるからって、ロクにメンテもしないバカが増えた結果でないの？

とりあえずこれ嫁。
ttp://tmaeda.s45.xrea.com/20041101.html

>>52
別に>>51はそういうアホ行為を肯定してるわけじゃないと思うが。

鯖総数が増えればダメ鯖の台数も増えるってだけだろ。

>>51は池沼。
ウェブ建てればわかるけど、名前通して5分くらいでアタックくるよ？
その辺わかってて言ってる？ちなみにアタックされて困るのはアタックされてる
人だけじゃなくてそれを踏台に攻撃される人だってことも分かってる？

>>48
44じゃないけど、
問題解決能力がないどころか
現状を正確に記述することもできないとことか、
サーバを立てることとまったく関係のない
gnome の話を持ち出すところとか、
ディストリを比較・検討する能力もないのに
サーバを立てようとしてるとことか、
かなぁ。

まぁローカルなネットワークで遊ぶ分には勝手だけど、
外からアクセスできるところにサーバ立てないでね。
迷惑だから。

>>54はアッタクを見たことも解析した事も無い素人

>>56
はいはい。わかったわかった。

例えばFedora Core 3を例にしよう。
カスタム+Webサーバ選ぶ事以外はまるっきりのデフォルトでインスコ。
アップデートなんてしませんとも。それでいきなりネットにつないで放置。
ぜんぜん侵入されない。それどころか攻撃してくる奴なんてまず居ない。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「繋いで5分」なんてのはCodeRed/Nimda時代に生まれた神話。今じゃ昔話。
ﾊｶもおまえらヒッキー程ヒマじゃねーんだよ。

名前通すの意味がわかってないのね…かわいそうに。
ではさようなら。

ごめんね、揚げ足取りみたいだけど、
あなたapache起動してないでしょそれ。

>>60-61
さよなら素人サンたち

なんだかよく分からないけど、あんたら最後に罵らないと気が済まんのか。
普通に会話しろよ。

やなこった

私のせいで荒れてしまったようでごめんなさい。
mailサーバはローカルからしか送信できないようになっています。
（VineLinuxで自宅サーバーというwebをみながら設定しました。
不正中継のチェックもしました。）

ちなみにアップデートはVineの公式サイトみながらアップしました。
それでも、gnomeの依存関係が解決しないため、
xwindowがうまく使えない状態になっています。
問題解決能力がないと馬鹿扱いされるのはちょっと厳しいですね。
全てわかっていることが基準で自分が解決できないことが馬鹿に当たるとは、
Linuxの世界は厳しいすね。痛感しました。

ただ、社会に出てLinuxのここがわからないと同僚に言っても
いきなり馬鹿扱いされたことは無かったので、正直こたえました。
無知な人間が質問してしまって申し訳ございませんでした。

ここからは話題を切り替えていただけれ場ばと思います。

>>65
ここに質問しなくてもいいくらい懇切丁寧なサポートがある商用ディストリかWinでいくしかないなー。
気落とすなよー。世の中こういう（ttp://bio.vg/hp/apachemimasuyo.htm）鯖ゴマンとあるから気が立ってる人いるけど。

apt-getは簡単で良いけど、それで依存関係を解決できないからといって投げ出してしまうのも･･･
apt-getが駄目なら、要求されているライブラリをソースコードから入手、コンパイル、インストールしていけば良いと思う。
（依存関係が網の目のようになっていても、基本的に.configure、make、make installの繰り返しだから猿でも出来ることだし。）

それと、例えば、新しいディストリをインストールしたとしても、何らかのプログラムに脆弱性が発見された時に、
プログラム開発元は修正版のソースを公開しているが、しかし、いつまで経ってもapt（など）に修正版が挙がって来なかったらどうするつもり?
あるいは、aptに（、rpm、yumにも）存在しないけど、使ってみたい（使わなければいけない）プログラムがあった時はどうするつもり?

日本ではMS、林檎に続きturboらしいぜ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/bcn.htm

ひとりごとなのでツッコミ無用。

「自作自演もたいへんね」

>>68
「商品」だからだろ

Plamoなんかどうですか？

Apacheまわりはアップデートを考えると、バイナリパッケージ
入れるよりもmakeした方が早くアップデートできるような気が
するのですが、、。

気がするのですが、、。

>>71
自分でできる人はそうやってる。
ただ複数台管理してると、作業の面倒さが爆発するがな。

個人的にはパッケージ管理してないディストは使わないけど。

wgetからmake installまでを自動スクリプト化しちゃったら

複数台管理してて自分でコンパイルする人は何らかの方法で/usr/localを共用してる。

>>74
それをやってくれるのがパッケージ管理システムなんでは。
特にFreeBSDとかGentooとかはそんな感じ。

>>75
同一ネットワークにない場合はどうするわけ？

>>76
微妙にちがうよー　にゃんにゃん

>>77
どの辺が?

make installまでならわりと楽。＞自動化
むしろいらなくなった時の削除の方が問題なわけで。
わざわざ自前のRPM作っちゃう人のココロはそんなとこ。

まあ今時checkinstallなんてツールもあるからどうとでもなるが。
パッケージ管理に任せられることなら任せる方が楽だ罠。

rpmバイナリとかapt、yumでの新版パッケージ配布が早いディストロってどこだろか。
RHから横取り（Fedora）みたいのは除いて。これも比較して欲しいな。

馬鹿じゃないの？

./configure;make;make installで入れられる程度ならなんだっていいんだけど、
そうじゃないやつもあるからパッケージ作っちゃうんじゃないの？
バージョン上げるのも楽だし。だいたい変数を1箇所変えるだけとか
ファイルの名前変えるだけとかそんなんでアップグレードできるし。
手で入れると上書き考えたりしないといけないし、アップグレード
するとき毎回./configureから始めないといけないし。configureに
渡すオプション覚えていたりするのも面倒なんで、rpmとかdebとか
ebuildとか作ってしまうな。

時代の流れから行ってもmakeはめんどくさいから消えかかっているのでしょ。
まあ、好きな人は好きなのでしょうがね。（自分でいじれるスキルと時間があれば）
あとmake系はアップデートがめんどくさい。使ったこと無いがGentooは楽なのかな。

>>80
横取りでも何でもFedoraがいいよ。とってもいいよ。すごくいいよ。ばいばい。
他のディストリのunstableクラスにパッケージが新しいのがすばらしい。（藁
おとなしくFedoraスレに逝ってきなさい。

どのデストリ使うか悩んでいるのですが

ミラクルLinuxは、desktopで使うはどうなんでしょうか？
オラクルと互換性が強いから、サーバ向きだとは聞きますが・・・

結局どのディストリが一番良いのか、誰か言い切ってくれよ！

チーム戦シューティングの先駆け、TFCがついに「無料」化！？

クラス制スポーツ系チームプレイ旗取りゲームEnemy Territory Fortress (ETF)
2005年1月16日リリース予定
詳しくは本スレで

[無料]Enemy Territory Fortress 1[感無量]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105186532/

<基本ルール>
敵陣深く潜り込み敵チームの旗を奪って
自軍の陣地にあるキャプチャーポイントに持って帰れ！
数々のクラス（職業）を駆使し自軍を勝利に導くのだ！
<職業>
Recon <偵察兵>　Sniper <狙撃兵>　Soldier <兵士>　Grenadier <手榴弾兵>
Paramedic <衛生兵>　Minigunner <ミニガン射撃手>　Flametrooper <火炎放射隊員>
Agent <諜報員>　Engineer <工兵> 　Civilian <一般人>

>>84
悩むのならミラクル使うのは…
あれはオラクルのためのディストリでしょｗ
まあ、個人的には、すすめないよ。

>>85
上げるな！>86みたいのが。
金出せるならRedhatが一番と思っておけ。
フリーだとFedoraがデファクトスタンダードだ。
たぶん、これが一番無難な選択肢だ。

>>87
初心者にはね。

誰にとっても>>87が無難な選択肢だが、例外もある。
例えばキチガイにはDebianがお似合い。
泥棒や割れ厨にはWhiteBoxやCentOSが最適だろう。

じゃあオレはDebianにケテーイ

全く鯖運営管理経験のなさそうな素人が、なんで解答しているんだろう…

鯖運営管理経験の無い>>91みたいな素人にはディストリの善し悪しはわからんだろうからな。

痛すぎますー　にゃんにゃん

サーバーだけがLinuxとは思わんが、
やっぱこれは定期的に書いて置かなきゃだめだな。

本物の初心者の方は決してここを参考にしないでください。

昨日みたいな、「Fedora」言いたいがための自作自演かんべんして。
Fedora使ってるこっちが恥ずかしくなる。

キチガイは無理してFedora使わなくてもいいよ

キティギャイ

Mandrakelinuxﾏﾝｾｰ(･∀･)

>>83
> 時代の流れから行ってもmakeはめんどくさいから消えかかっているのでしょ。
初耳だなぁ。
make の代わりに何を使うようになってるの?

antだろ

ant?アホですか。

>>98
一般利用者はコンパイルされたパッケージを使うのです。
って真面目につられてみましたが、どうでしょ？

>>101
で、そのコンパイルされたパッケージは、どうやってコンパイルされたものなの？

実際apache2.0.50使ってるやつけっこう見かける。
今のところ〜.52出してるディストリビューションが少ないからかも。

>>102
わざと言っているのでなければ主旨は汲んでやれ。
ただアプリを使うだけの人間はそれしか方法がないという場合以外
自分でビルドしない、それだけの話でなぜそこまで引っ張ろうとするんだ？

>>104
いやがらせを装ったスキンシップ。

Linux使いってID:RWXxig6xこういうきもい奴ばっかなんですか？

Linuxってアレ？
cd とか cp -rとかの奴？

>>106
はい。

>>106
そういう人とつき合えない人は2chからもLinuxからも手を引いてください。

makeとパッケージ管理は次元がちゃうねんど。
いっしょくたにしたいのはFreeBSDを生半可にかじったアホか池沼。

>>109
誤)2chからもLinuxからも
正)2chのLinux板から

くだ質、ディストリスレ、あとはwineやSCIMなどアプリケーション特化スレ
それ以外のスレはもうすべてネタスレ化してます。
初心者の方は本当に気をつけましょう。

Plamoってあまり使われていないのかな、、、
勝手に評価してみたんで、色々手直ししてください。

Plamo（4.01）
安定性　○
新鮮度　△　新しいものは自分でコンパイルしていれるのが原則
情報量　○　それなりの情報は手に入る
初心者　△　「お勧め」でいれれば、それなりに使える環境は整う

日本語環境に関してはVine並だと思う。
パッケージというものは存在するが、
パッケージ管理と言えるほど高尚なものではない。
自動アップデートなんて仕組みはもちろんない。

趣味でLinuxをいじりまくって使いこなしたい人向きかな。
業務には向かない。

アニヲタ

PC98でいじってたなー・・・6年も前に。

VineじゃなくてPlamoを入れる理由がようわからん
Vineでも自分パッケージやら其の他いじりまくれるわけだし

好き好き。

むやみに他ディストリをバカにしたがるのは
DebianかFedoraユーザーと相場が決まってたわけだが。

自分より劣ってる(と思ってる)ものを馬鹿にするのは人の常。

s/常/性/

辛抱強くその性こらえて、
苦情しか言わない馬鹿ユーザー相手にしてきたメンテナに
恩とか感じてる人はそうそうFedora厨みたいにはならん。

開発者サイドから遠い奴ほどそうなるみたいだな。

またようわからん流れになってきたな
普通、ディストリにはそれぞれそのものの良さがあるってのが
共通認識かとおもってたが

>>114への返答としてこういう流れになったわけだが？
そこまで分かってるならVineでなくPlamo選ぶやつがいることだって分かるだろ。

Plamo使ってみた限りVineに比べてここが売りだというポイントが全然わからんかった
シンプルな設定ファイルぐらいか?
理由を疑問に思うのは自然なことじゃん。

Plamoを使ってる人はどのへんの売りがPlamoを使う理由になるのか、
純粋にきになるだけ。それを煽りと勘違いする馬鹿がいるからこうなった

なんつうか、俺の所為っぽいな。
正直すまんかった。
とりあえず、Plamoをオススメする文を書くよ。

Plamoの良さはシステムの見通しの良さだと思う。
GUIの設定ツールがない分、自分で設定ファイルをエディタでいじるわけだが、
それだけシステムの理解度が深まる。
とりあえず何でもかんでも自分が知っておかないと気が済まないという人に
お勧めかな。
後は軽さ、貧弱なスペックでも大丈夫。

本気でLinuxの仕組みを学びたいという人には結構いいと思う。
最初につまずくことも多いけど、その分学べることは多い。

ああ、すまん。ここは釣り堀としてしかレスしてないんで。

売りは、、、ないなあ。Afterstepのカスタマイズが好みだったことくらい。
俺はVineのあとにPlamoに行ったが、きっかけはEmacs21の設定ファイル欲しさだった。
アニメ絵スプラッシュイメージはあっさり削ったし。
そもそもDeistrowatchに必死で売り込むようなディストリビューションじゃないし
MLの空気とか使用感とか、そういうところで選ぶのもアリだと思うぞ。

用途によるな。
業務用としてはRedhat ELかnovell SuSE、日本限定で TurboLinux。
Freeならばdebianくらいしか選択肢は無い。
個人用途ならそれこそ趣味の世界でお好きなものをとしか言いようが無い。

業務用だと、ﾊｰﾄﾞｳｪｱﾍﾞﾝﾀﾞがｻﾎﾟｰﾄしてくれてない時点で選択肢から外しちゃうよ
SuSEあたりｻﾎﾟｰﾄしてくれるベンダが増えればうれしいんだけどな
海外ではｻﾎﾟｰﾄしてるくせに日本向けにはNGってﾍﾞﾝﾀﾞがいくつか

なんだかんだ偉そうな事言っても、結局はdebianをマンセーしたいだけなんだ

で、業務用用途のディストリビューションをどれにするか
決めようとしてるような奴がこんなスレを見るのかw

世の中には専らくだらない業務をやっているくだらない会社のくだらない社員や
くだらないアルバイトやくだらない派遣会社からやって来たくだらない派遣社員や
くだらない事しか言えないくだらないコンサルタントが大勢居る事をお忘れ無く。

業務用っつってもいろんな業務があるからなぁ。

漏れもメインじゃないがPlamo使ってる。
「見通しがイイっていうのはどういうことなのか？」わかりにくいかも知れないけど、
プログラムや設定の関係が簡単なので理解しやすく、手も入れやすい。
勉強にはいいと思う。

GNOMEとか、GUIからLinuxに入ると設定関係の関連がピンと来ないので
ちょっと調子が悪くなって「○○の設定見直してみろ！」とか言われてもど
うしてイイか解らない初心者も多いと思うが（漏れもそうだった）
Plamoをインスコしてみてよくわかった。

インストーラ画面はちょっとアニメチックだけど、中はそうでもない。
複数の環境がもてるなら、FedoraやVineを改造しようとするよりも
Plamoで遊んだ方が理解は早いかも！

>>129
Plamo じゃなくても GUI なしで設定できるのでは。

>>130
rpmが使えないだけだ。
放っておいてやれ。

設定ファイル弄るのにrpm使う天才発見

rpmconf --e ほげほげ
環境変数RPM_EDITORを設定しておくのを忘れずに。これだけはrpmでは出来ない。

素で知りたいのだが、rpmconfってのは「○○の設定見直してみろ！」
て時に使えるもんなのか？
ググッてみても日本語のページはゼロ。
英文のをちょっと見てみた限りでも、httpd.confとか/etc以下設定ファイルを
弄るためのもの、という感じはしないが。

rpmなディストリ使ってないのに聞くのもアレだけど、ちと知りたい。

レスなしか・・・。

これを持ちまして「システム設定」と聞いて
「パッケージ管理」しか思い浮かばない人が
このスレには住み着いていると判定されました。

初心者の方、くれぐれも参考にしないように。

オイオイ…1時間しか待てねぇのかよ(w

そっとしておいてやれ

久々にﾜﾗﾀ
沸点低すぎる教えてくんが湧いてますね（ｗ

>>130
できるけど、Plamoは判りやすい作りになってると言いたいんでやんス。
ガチガチに作り込んであるディストリよりも理解しやすいと。

で、肝心の返答は？

>>140
え、>>130の？
もちろん他のでも設定することはできる。
漏れが言ってるのは簡単な分判りやすいという説明をしているわけだが。
ちなみに自分でソース集めてきてメンテするほどの知識はないんで、
普段はVine使ってる。

いつのまにかIDの後ろに「,」がついてるね

ちゃうちゃう。rpmconf --eのこと。
ハイフンふたつなのにロングオプションじゃないとか
怪しさ満点なのについ確かめる俺は馬鹿だが、
やるなり調べるなりすればすぐカンチガイと分かることが
平気でまかり通るようになっちゃ終わり。
他にも>>83の一行目とか>>59とか。

変に背伸びしてしったかぶるくらいならおまいらもっとアホになれや。
ウンコー！！！

勉強したいならPlamoよりもSlackの方がいいと思われ

>>143
なんで 129 が答えなきゃいかんの?

つまらんネタにひっかかる>>143の激烈な頭の悪さを考慮すると、
たぶん>>83や>>59の言う事のほうが正しいにちがいない。

>>146
何を根拠に正しいと言っているのか。。。

最近、まともな議論すらできない人が多いですね。

入れ食いだなオイ(w
まあそうやって恥をさらしまくってくれるのなら
それはそれで安心だがよ。
てめえの勘違いをさらしageるほどのアホには
そう滅多にお目にかかれんて。

>>148
釣りだの入れ食いだのという、見当違いの発言はやめた方がいいよ。
あまり有益ではないから。

>>147
根拠は ID:ILOG8njB ＝ ID:fNXNcPjr だからですw

>>149
すまんがこういう(>>150)スレなのよ。勘弁してくれ。
こっちもせめてネタスレくらいの価値は持つようがんばるから。

>>126
見てるよ
ﾍﾞﾝﾀﾞの話とこういう場の話、それと実際に自分で調べて試した結果、
どれも一長一短あるから、色々見て色んな視点で考えたいし
さすがに会社から見るのは気が引けるけどねｗ

Solaris鯖が50台くらい管理してる職場にいるんだけど、
そろそろLinuxと両睨みで考えたいのよ
今のところ結論としてはRHELとTurboで考えてはいるけど、
Turboをサポートしてるﾊｰﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞが使えなかったらRHELになりそう
検証環境や教育用途に、WBELみたいなRHELｸﾛｰﾝを使ってちょっと安く済ませようとか考えてる最中

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄではDebian使ってるから、会社でも使いたいんだけど、ﾊｰﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞがｻﾎﾟｰﾄしてくれないんじゃ
お話にならないんだよなあ

なぜハードベンダがサポートしてくれないのか考えてみよう。
そうしたらプライベートでDebianを使う事がそもそも不合理な事だと気付くでしょう。

>>153
最近見なかったが、本スレへの出張で忙しかったのか？

>>153
なぜなの？

>>153
なぜ？

>>153
なぜ？

>>153
ハードベンダのサポートと
プライベートでの使用に
何の関係があるんだ?

>>153
プライベートならハードベンダがサポートしてくれなくても、隣の綾ちゃんがサポートしてくれればいいだろ
それをきっかけに仲良くなれるかもしれないし

>>153
プライベートならタダの方がいい。
って>153-160釣られすぎだ。

>>160
そうやって自身も釣糸を垂らす藻前好き

ハードベンダがサポートしてくれない、
ソフトベンダがサポートしてくれない、
解説書も出ない、
ていうか安定版がいつまでたっても出ない、

そういうストレスが積もり積もってdeb厨を発狂させてしまうのですね

発狂してるのはアンチdeb厨だろう

109 ：login:Penguin：05/01/16 12:45:29 ID:2l4Y6epC
むしろDebianを使うのをやめてみてはどうか？
113 ：login:Penguin：05/01/16 12:57:02 ID:2l4Y6epC
脳がダメな人はダメなディストリを欲しがるんだよ
115 ：login:Penguin：05/01/16 13:01:21 ID:2l4Y6epC
そうさのう、もう誰も欲しがらないくらい旧くならないとstableにならない所かな。
119 ：login:Penguin：05/01/16 13:15:32 ID:2l4Y6epC
創価学会に入信しないとメンテナにはなれないらしい
125 ：login:Penguin：05/01/16 13:29:00 ID:2l4Y6epC
Debianとしてはネオナチと創価学会と極左テロリストとイスラム原理主義者はお断りらしい
128 ：login:Penguin：05/01/16 13:36:50 ID:2l4Y6epC
Google検索
"debian nati" 1910 件
"debian 創価学会" 8,220 件
"debian anarchist" 7,910 件
"debian fundamentalist" 1,880 件
130 ：login:Penguin：05/01/16 13:42:24 ID:2l4Y6epC
"debian 仏教原理主義" の検索結果より引用
「http://www.debian.or.jp ... 要するに、やってることはキリスト教だろうがイ
スラム教だろうが（あるいは仏教だろうが ... ってのも同じ原理。 書物という形の偶像
の取り扱いの問題。 タリバンが以前やった仏像爆破と通じますね ...」
141 ：login:Penguin：05/01/16 17:07:26 ID:2l4Y6epC
加速度的に使いにくくなってゆくDebian。君たちは耐えられるか！？
147 ：login:Penguin：05/01/16 19:55:01 ID:2l4Y6epC
改善出来る所も肯定できる所も皆無なのでひたすら全否定するほか無い。
クズとかゴミとかバカとか池沼とかキチガイとか人殺しとか

144 ：login:Penguin：05/01/16 19:09:57 ID:g7IQOmoY
まだ Debian やってるバカがいるんだw
あんたら暇だね〜

Debian は Debian-JP が新ロゴを投票で決めたときが最高潮だね。
それ以降はクソw

クソにむらがるキサマら、ハエ？
キタナいし不衛生だから、どっかいってよ。

消えてよ、おばかさんたち。
152 ：login:Penguin：05/01/17 00:14:39 ID:U09dWrc9
Debian使ってるのは馬鹿と気狂いと犯罪者だから別にいいだろ
181 ：login:Penguin：05/01/18 14:10:29 ID:h4mfwRHz
リリースされた時点ですでに旧世代
これが Debian。
毎度毎度の繰り返し。

ちゃんとここに隔離しておいて欲しいなぁ

その手のサポート気にするのは業務用途な奴だけだろ？
仕事だとトラブル時の責任問題が明確じゃないと使えないから。
サポートされてない=使えない、てのはドライバがまだまだ不足してた頃の話。
根が同じLinuxカーネルなんだからnVIDIAドライバだろうがなんだろうが
入れる奴は入れる。
そもそもサポート外だと使えないようなユーザーばかりなら、
AtokにしてもWnn7にしても売り上げ半分も行かないだろうよ。

>>162は高い金払ってまでサポート得た上で、
なおかつこういう馬鹿発言しかできないのか？

発狂してしまったのですね

君もFedoraスレにおかえり

おれ、Debian使ってるんだがさすがに…。煽ってるやつはくそだとおもうが
すーぜかじぇんつーためしてみようかとおもってる

見聞を広めるためにｶﾞｿｶﾞｿ試した方がよい

隔離スレageちゃいやん。

せっかくlinux使ってるんだからchrootしていろいろ放り込んでみればいいじゃん。
HDDの容量が許せば今の環境そのままで試せるわけだし

>>168
さすがに、なに？

>>172
まてません。古いです。(言い尽くされてるでしょうが）

今のところMandrakeが圧倒的に優勢だな。

このスレで誉められてもねえ・・・。

ﾓﾓﾝｶﾞ（ﾎﾞｿｯ

KDEの動作がWin2K並に軽けりゃなぁ・・・

>>177
バイナリ使うと遅いけどコンパイルすると軽いぞ。
fedoraではもっさり感があったけどgentooでは「こんなにサクサク動くんだ！」って実感した。

あんまり書き込みがないと、いつの間にか露出度で勝る
Fedoraのシェアが増えてたりして(´ー｀)y─┛~~

>>178
自演痛厨はこんなんばっかだな。

最新のgccプラスコテコテの最適化しかもprelinkなんが使ってれば
そりゃ速くなるのも仕方ない。
けどGentooユーザーみんな最適化ばっかりカリカリやってるほど
ヒマ人と思われるのは困るぞ。

それより、最先端最先端とうるさいFedoraが、
今だi386のバイナリというのも変な話だと思わんか。
RHELに昇格する際にはどうせビルドしなおすんだろうに。

別に。
できるだけコンパイラのバグを回避したいんだろう。

gentooでもKonquererはもっさり。
まあ、Firefoxと比べる俺が無謀か？

>>181
自演痛厨はこんなんばっかだな。

>>182
それを人柱にチャレンジする精神が素晴らしいとか吠えてる奴に言っておいて欲しいな。
Konquerer含めKDEは3.3系列になって「速くなった！素晴らしい！」と
大量のKDE厨を産んだわけだが。
やつらもうLinuxなんて使ってないんだろうな。
おまいらもケチつけるだけならさっさと見切りつけれ。
人生の無駄。周囲に迷惑。

人柱という行為を履き違えてる馬鹿とは区別して欲しいな。

開発のベース環境ならある程度こなれている方がいい、
ということが分かってる奴なら、
多少パッケージのバージョンが古いようなディストリを
馬鹿にしたりはしないと思ってね。
あんたがそういう馬鹿でないならすまなかったよ。

俺はgentoo使ってるけど、gentoo 別に人柱ちゃうよ。
tar玉落として自力インストしてるわけでなし。
emergeによるインスト は rpmによるインストとの本質的な違いは無いと思うよ。
安全なソースからコンパイルするか、安全なバイナリをインストするか、それだけ。
まあ、/etc弄るのは楽しいけどね。

>>187 そんな馬鹿な事を考えてるからろくなものを開発出来ないんだよ馬鹿

>>188
gentooのemergeはソースコードの改竄チェックはどうやってるの？

>>190
知らん。すまん

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

だぁから、RPMと同じなんだってば（w
パッケージャまかせ。

安全、って表現が悪かったかもしれない。
自分でパッチあてたりしなくても、まあ、
そのまま落とせばだいたいは動くってニュアンスです。

secureって意味じゃなくって、It works ってつもりで書いた、ってこと。

>>187
こなれてないものを使って動作チェックとかしたい訳ですよ
楽したいからディストロを使ってる訳で、バイナリベースならバイナリでｻｸｯと、ソースベースならソースでｻｸｯとNE
そのあたり、楽できないようなディストロじゃ魅力半減ですよ、正直

>>190
md5

ドキュメントも出揃ってないライブラリ、
バージョン誤差で仕様がころころ変わるスクリプト言語、
それら使う方が「楽」だという人にゃ初めて会ったな。

またしても自分の勘違い晒しageてるアホいるし。

Fedora厨に否定的なレスすると必ず即レス来るこのスレ好き。

Fedoraをマンセーしない奴は全員キチガイ

rpmを拾い食いしてる迷える子羊達よ、拾ったrpmをインストールする前によく考えるのだ。

ウィルスを仕込んでいるかもしれないぞ? ちゃんとウィルスチェックしているか?
スクリプトにrm -rf /という記述が追記されているかもしれないぞ? 隅々まで読んでみたか?
md5sum? gnupg? そんなものはバイナリの配布元が善人でなければ何の意味もない。

お前達は「安全」などという言葉とは無縁な存在だという事を知るべきだ。
さもなくば、いずれドザ共と同じ末路を辿るであろう。

しかし絶望に打ちひしがれる事はない。
我々にはGentooという一筋の希望の光が差している。
ソースなら安全だ。オリジナルのソースを直接ダウンロードすればよいのだから。
ソースなら安全だ。オリジナルのソースと比較すればよいのだから。
常識を越えた安全性をもたらすもの。それがGentoo Linux。

綺麗に舗装された、楽だが地獄へと続く道を進むか。
舗装されてない、困難だが天国へと続く道を進むか。
煉獄に立っている諸君、選ぶべき時は今なのだ。

>>199 はキチガイじゃなくて馬鹿

md5sum? gnupg? そんなものはソースの配布元が善人でなければ何の意味もない。
ということで全滅だな。

パッケージが見つけ易いのと他のディストリだとkernelのバージョンもあるのかXが起動後即死するんでつかってまつ。

>>199
前半は同意だが、
Gentoo でも ebuild に細工されてたら同じだろ。

まったくだ。つかGentooもソースのtar玉wgetしとるっつうのに。

なんかebuildjpにwwwなebuildが上がったりしてるけど
無条件に実用してる奴とかいないだろうな。
悪用するならいくらでもできそうだぞ。

Fedoraでクライアント（主にWeb観覧）向きはどれが一番いいですかね？

>>205
emacs-w3mとFirefoxの併用

>>205
Firefoxだけで充分です。

>>206
> >>205
> emacs-w3mとFirefoxの併用

他の板で聞いたんですけどFC3ってどう思いますか

>>208
新しくて良いですね。
でも、私は新しさに大したメリットも感じないので、メジャーバージョンがころころ
変わるFCは、当初の通り人柱向きかと思います。

>>208
>他の板で聞いたんですけどFC3ってどう思いますか
Fedora JP メーリングリストで延々と議論されている次のスレッドを読んでみては?

「[users 4725] Fedora Coreの法人利用時のライセンスについて」
http://fedora.jp/pipermail/users/2005-January/009351.html

>>210
Linuxを使うなという結論になったようですが

>Linuxを使うなという結論になったようですが
Linux よりも BSD がお薦めという私見が出ただけでしょう。

本論では Linux ディストリビューションの比較がうまくまとまった形で
展開されているので、多いに参考になりそうですが。

ならないよ池沼ばっかりで

>>212
Linux自体が人柱OSなのでBSDがお薦め、という話でしたね。

RHELクローンどうしを使ったうえで比較している投稿は参考になりました。

どのディストリを利用しても一長一短な気がしますけどね
パッケージが更新されないのが必ずしも良いとは言えないだろうし、
逆に更新されまくるのも良いとは言えない

早い話が好みと導入条件によるんだろうね

>>212
BSDがお勧めというより、奥◯氏の私見だよ、あれ。
ベテランなら、Linuxなんか使わないと書くのは、笑った。冗談と思いたいけど、
もしかして本気なのか?、あれ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>216
BSDのMLではもっとストレートに書いてるそうです。
前にMLスレで見ました。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091465624/441

システムもアプリケーションも常に変化し新しくなるのは必然。
それを嫌がり現状維持に固執するのは現実を無視した池沼の行動。
更新されまくる事を前堤に全てを構築すべし。
それが勝利へと至る道。

MySQLなんかにははやくバージョンアップしてもらいたいわけさ。
あれの機能が増えるなら多少の手間も厭わない、という気になれる。

けどそれ動かすベースまで一気にアップデートすると、
それまでせっかく築いてきたものを一からやりなおすことになるわな。
データなんかそのままでいいものも多いが、各ソフトバージョンアップで
挙動に微妙な差が出る。大抵動くことは動くが、
その差のおかげで設定の見落としなんかすると、特にサーバー関係は
下手すりゃ即セキュリティホールだ。

シビアな用途でLinux使う人間は、大抵バージョンアップに慎重だよ。
「Linux自体人柱OSなんだから」などという結論に落ち着いたのだとしたら
そのMLは「インスコしかしない」連中の集団だったんだろうな。

使う人がどう使ってるかもわからん連中に「人柱」なんかつとまりゃせん。
FedorajpのMLそこまで腐ったか。もうツッコミすらする気が失せた。

ソフト更新、設定更新、鯖データ更新。これ切り分けられない
ようではそもそも鯖管なんか勤まらん。

切り分けられるんなら、大概のことは時間次第で解決できる。

つうことは、時間の問題なのか己の能力の問題なのか、まず
そこをちゃんと押さえれ、ということだ。

もともと屑の吹き溜りみたいなMLだったと思ったが。

>>209
すんません。人柱向きってなんですか？？

Linux入れようと思って本屋に言ったんだけど、Debianの本が一冊しかありませんでした。
FedraとRedhatが一番多かったです。
初心者向けでDebianの本でいいのないでしょうか？

>>223
http://debian.fam.cx/

>>222
「ひとばしら」だから死んで人のためになるみたいな感じ。
新しい物を危険覚悟でテストするのよん。

>>223
今あるのは古いのばっかりだから、あまりオススメのはないかな。
最近は技術評論社からムックらしきのがでてたくらいですかね。

あともう少し待って次の安定版のsargeがリリースされたら
日本のDebianユーザーのバイブルとも言われている（？）
「Debian GNU/Linux 徹底入門」も今回はでるようです。
急いでないのならリリース待って、これ買うのがいいかもしれませんね。

一般的に、Linuxの世界では、本は古すぎて役に立たない。

いつ出るかわからないsargeを待って、出るかどうかも怪しい本を買うより、
いますぐFedoraを使うのが賢い人。

ひとばしら【人柱】

(1)橋・堤防・城などを築くときに、工事の完成を祈り、神々の心を和らげるために、犠牲として人を水底や地中に生き埋めにすること。また、その埋められた人。
(2)ある目的のために犠牲になった人。

>>227
賢い人はFedoraじゃなくてMandrakeやSUSEでもﾏﾀｰﾘ使いまつ。

debianかFreeBSDでしょ。

※以下ループ

Deb厨とBSD厨は世の中に毒をまき散らすテロリストみたいな連中だな

>>232
と思っている人の方が流されやすく、間違いにも気づかない、潜在的な悪だったりする。

+ヘドラ厨な。
Unix系OSの三バカ大将

どうでもいいでつ。

初心者の俺がいろんな鳥試してみた。以下感想
ヘドら：追っかけゲーム
くのぴ：他人のwinのぞき見ゲーム
じぇんと：コンパイルゲーム
その他：インスコゲーム

>>236
全部

インスコゲーム

の間違いでしょう。

池沼ってどういう意味ですか?

>>236

つまり常用に値しないんだな。
藻前程度じゃそんなものだろう。

>>238
ちえおくれ

>>240

そういうことですか。
会社でそう呼ばれています。

ｲｷﾛ

自分、中卒ですからそんなとこですか。
取り敢えず、毎日を生きてみようと。

【ちしょう】を変換すれば【池沼】と表示されます
知的障害者 → 知障 → 池沼
てな感じで使われ始めたと思いますが

今、日本人の知能が急速に低下しています。子供達だけじゃないんです。
よくわからない後天的な理由で日本人全員がバカになりつつあります。
この現象の事を「池沼」と呼んでいます。

おまいら、もうちっと「調べる」っちゅうこと覚えれ

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i11

さて池沼ぎみな俺だが、母艦とそれ操作する端末を構築した。
そしてここにもう一台PCがあって、デクストップ用途のみとしてlinuxを入れたい。
DVD観たり2ちゃんみたりweb閲覧とかゲームちょっとやったり、そんな感じの用途。

ポイント
鯖用途じゃないので安定よりも刺激
インスコメンドクサイノハイヤダ
モッサリモイヤダ

おまいらなにがおすすめですか

そらVineかFedoraしかないでそ

DVD覩るのに少しだけ手順踏まなきゃいけないのが億劫なら、Turboとか。
でも2chブラウザインスコする手間と大差ないかな。

VineかFedoraだな(´ー｀)y─┛~~

SUSE漂流中

>>251
全然知らなかったんだが、SSJV停止って、なにかあったの？

問.以下の三つの特徴を述べよ(10点)
Deb厨
BSD厨
ヘドラ厨

>>253
中間点は５点ですか？

くだんねえことでageんなぼけ。
一答あたりの点配分が割りきれんぞ

えー、これからディストリビューションを選ぼうという初心者のみなさん、
このスレはネタスレなのであまり参考にしないでください。おねがいします。

>>256
＞えー、これからディストリビューションを選ぼうという初心者のみなさん、
＞このスレはネタスレなのであまり参考にしないでください。おねがいします。

ネタスレというよりは、
「キライなディストリビューションを貶めたい人を隔離するスレッド」
だな。

理工系の研究者にVineが多いって本当ですか？

>>258
そういえばウチの研究室もVine入れたなぁ…
別に何も考えずに入れたけれど。
結局、Linuxに限って消去法でいくとVineしか残らないんだよね。
FreeBSDという案もあったんだけど、他の人がLinuxの方が慣れているから、と言うので
Vineを入れたんだ。

>>258
大嘘

利用できりゃいいって感じだし一番手っ取り早く環境が整うから楽だもん。
gnuplot、latex、日本語環境が最短手で手に入る感じがしたかな。情報も多いし。

ちなみにVineを俺はずっと使ってるがここが駄目だな、って思うことがないんだけど
ここが駄目だっつーとこは何かあるの？
初期設定ファイルが蛇足すぎだから、ってのは却下で。削ればいいんだし

FreeBSDってなにかとインストールCDが起動しないんだよな。
Safeモードでも起動しないからあきらめた。

>>261
ブドウが嫌い

>>262
板違い

・Vineというようわからん名前
・デフォルトのデザインの致命的までなダサさ

これさえなければVineはもうちっと普及したとおもふ

RedHat8でBluecurveデザインのデスクトップが出た時
「ださー！」「かっこわるー！」との意見が巷に溢れたのを思うと・・・。

White BoxからCentOSにアップデートしたけどいい感じ。
RedHatに違和感なければCentOSで無問題ですね。

だからageんなって！

つうか、WhiteboxもCentOSも同じようなもん、
という認識があったんだが、
Whiteboxも廃れたのか？

今度はsage厨が粘着し出したのか。

前スレの頃から初心者が誤解しそうなスレタイやめれ
そうでなければ徹底sage進行で、と騒いでましたが何か？

>>268
気分的なものですよ。

>>268　よくしらんが、そうらしいぞ。
CentOSにWB開発者もいるって話を見たような気がする。
>>278　その程度のことだったのか…
WBってちゃんとアップデートでてるの？時々まとめてって話も聞くけど。

Vineの駄目な所は対応が遅いとこ？（開発者不足？）
パッケージが、少ない古い怖いってのは？
手っ取り早く環境が欲しいときには便利で大学用なのか？
デスクトップと言うよりはワクステあたり狙っているようだけど。
（実はプチDebianを狙ってるらしいという噂も）
あと情報量は明らかにFedora＞Vineだよね。
4.1はスケジュール通りでると良いなぁ…

内輪で細々とやりたい人はVineなんだろ。

>>273
さすが世界をまたにかけてご活躍されているあなた様のご発言には
重みがありますね。

最近ちょいと活躍しすぎで過大評価されてるなぁ

>>272
アップデートは週末にしてたから、まとめてとか微妙なタイミングの遅れなんかは気にしてません。昨夏ごろコミュニティーで夏季休暇中の遅れでモメテタみたいな記憶はあります。

ここは基本的にLinux Desktopの話題が多いのかな？

基本的に厨房が多いです

なので決してageないでください。
本物の初心者が見たらカンチガイしそうな話ばかりですので。

CentOSとWBELの違いはCentOSスレで比較されていたような
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1105606732/8-9/

thx 読んだ。updateのRHELとの時間差か。

結局GUIではMCE 2005が一番。
ってかあのテーマがほしい。

どこがいいのかなぁ？
これからFedora使おうと思ってたんだけどFedora失敗なんでしょ？
無料でいいﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝ・・・

>>283
Linuxだったら、もう、なんだって一緒って感じ。

馬鹿は何使っても一緒。どうせ駄目なんだから。

サポートがきちんとしていればどれでもとりあえずいいのでわ
ハード構成とかスペック的に一般的ならの話だけど

>>285
いや、だから、ディストリビューションって設定とか入っているソフトとかが違ったり
するだけでしょ。
あとセキュリティパッチの対応とか？まぁ自分で取ってくればかんけいないか。
どれも、大して変わらないじゃないか。
自分で設定変える人だったらどれ使っても同じだし、ディストリビューションの違い
が関係あるのは初心者だけ。
もしくは、めんどくさがり屋か、手間を惜しむプロ。

ディストリビューションの違いで大事なのはパッケージ管理システム

ほとんどのディストリビューションが何らかのパッケージ管理システムを備えた今、
そんなのはどうでもいい事になってしまった。

じゃ、結論として、もはやディストリビューションはなんだって一緒ということで。

mandrakeのパッケージはi586に最適化してるけど、一緒？

gccなんて糞コンパイラ何に最適化しても一緒

aptが使いたいけどdebianはうんこなのでvine

>>293
釣り？

依山路

ソフトバンクから1/25発売予定の

はじめてのFedora Core 3　　ISBN： 4-7973-3051-1　　\2,940

この本辺りが今後は初心者向けお薦めの書籍ということになるのだろうか。

SBも飽きないなあ。
「誰でもできるWebサーバー！」とかうたってだまされたバカに
迷惑するのはこっちだっつうの。

とりあえずインスコ、ネットワーク設定、パッケージ管理なんざ
「入り口でしかない！」ことを明記した良書きぼん。
でなきゃSBの中に「無責任インスコ本サポートフォーラム」でもつくれや。

いまはSELinuxかなぁ

こういうバカまで出る始末・・・・。

ﾜﾗﾀ

よ〜し、お父さんSELinux買ってきちゃうぞ〜

おぢさんも最新ディストリビューションのSELinux入れちゃうぞ〜

最近の流行は、FCのSELinux抜き。
これが通の作り方。

お、「我々勇ましき人柱」の看板下ろすか。
まあそういうアテにならんユーザーしか集まらなかったから
RedHatもサジ投げたんだろうしなｗ

>>304
記事がまともに理解できてない香具師が多いので楽しい （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

Fedora Core Projectがつまずいてすなおに気持（・∀・）ｲｲ!!

Fedoraの本が一番多いよね
やはり赤帽のなごりなのか

>>306
"We got lots of people responding," but Red Hat couldn't accept much
beyond simple bug reports.

"There just wasn't much they were able to do," he said. "(This time) we
want to make sure we have systems and processes to make sure these people
can contribute." http://news.com.com/2100-7344_3-5534343.html

とりあえず読んどけ。

>>308
おまえ、２chのスレごときになんでそんなに必死なの？

まぁ、仕事で Free Linux でサーバーならば、RHELのCentOS をお勧めします。
まちがっても Fedore Core (RHELのベータテスト版）いれて泥沼に落ちないように。

>>310
× RHELのCentOS
○ RHELｸﾛｰﾝのCentOS

同意。

もしくはｾｷｭﾘﾃｨFIX込みで比較的安価なTurboとか
でもTurbo、Livedoorが買収してから、Serverに力入れてない雰囲気があると
某大手SIﾍﾞﾝﾀﾞのLinux担当が愚痴ってた

VNC使ってますか？ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1088322579/681

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：05/01/24(月) 19:08:27 ID:rpce25GC
>>680
初心者というより一般ユーザーは単にリモコンしたいだけなのに、
環境によって動いたり動かなかったり､動かないなら動かないで
何を弄ればいいかすら分からないでこんな本質とかけ離れた事で
ゴチャゴチャ悩みたくないっつうのが本音じゃないの?

トラブルを解決する事そのものが使用目的になってる奴らと違って
普通の人は｢何かをしたい→できるorできない｣だけが問題だから。

設定ファイル弄るためだけにviの習得とか押しつけられるし。
ディストロによってはglibcのバージョンがどうとかで
Firefox入れるのすら普通のユーザーにはお手上げの状態。

ぶっちゃけLinuxはまだまだ技術者のオナニーに過ぎないし、
こんな統合性の低い状態では大衆向けデスクトップOSとしては
生産性低すぎてWindowsとかMacに遠く及ばんのが現実。

別に一般大衆などどうでも良い。
我々が使いやすければそれで良い。

>>312
>>280

Windowsで、今Linuxが主に担ってることやろうとしても
せいぜい同じ程度の生産性しか出ないだろ。
ゲームのインスコしかしない奴には違って見えるんだろうけどな。
どちらも「使う」ことに焦点合わせれば似たようなもんだ。

俺よく初心者版(Winの)も覗くんだけど、
向こうの初心者くんは「説明書嫁」で大体納得してくれるわな。
連中は「使いたい」からつまづいてもがんばる。
Linux版でクダ巻いてる奴は「使う」気が感じられんわ。

つかそういう話はよそでやろうね。

ごめん。s/280/279/

>>312
単に、知らないだけじゃね？
はじめからLinux勉強してれば初心者でもわかると思う>vi、Firefoxインスコ、その関連知識

MS-DOSやWindowsも最初は難しかったろ？
LinuxもやってればできるYO!

いっかいWindowsに慣れてしまうとあたまがうぃりあむ・へんりー・3rdになっちゃうからダメだね

sharedからstaticな脳味噌になっちまうんだよ

デフォルトでゴージャスなディストリはなんですか
無償のやつで

knoppixとmandrakeがいい線いってる気がするが

LFSいいよ
勉強になる

ゴージャスがパッケージ量を指すならMandrakeで正解。
量といえば以前はDebianでかなうものはなかったが
特に今の状況ではオススメできん。

手が入りまくってるという意味ではSUSE、VINE、turboあたり。
SUSEは一括した設定ツール。VINEはpTeXなど日本語環境。
パッケージの新しさではSUSE。VINEは比較的安定指向。
turboは「Windowsの代わりになるクライアントOS」を目指してるが
売りのメディアプレイヤーあたりはFTP版(無料版)では使えない。

あとはお好みで。かわいがってやってくれ。
このスレでは本当にひさしぶりにマジレスだなあ。

デスクトップの見た目判定

つや有り度（プラモデルで言うところのつやありつや消しの意味）
Turbolinux　＞　Fedora　＞ 壁　＞　Mandrake　＞　Vine

Cool 度（デザインのセンスの良さ）
Fedora　＞　Turbolinux　≧　Mandrake　＞　壁　＞　Vine


これ以外のディストリは試してないので不明。
VineはBluecurve（といっても名称は使えないか）をさっさと採用
するべきだと思う。

>>322
>>265

ディストリビュータに意見できるほど偉い奴がこんなスレで何吠えてんだ？
つかテーマのしくみも知らんの？

>>323
デフォルトの話でしょ。
Vineのデフォはカコワルイ。
確かにオリジナルかも知れないが、あんなの使うぐらいなら
BluecurveかXFceのデフォにしといた方がｲｲ！
KNOPPIXなんか中身はとにかくとりえあえずカコイイ。

>>324

Vineがカコイイとは思わないが、BluecurveとかKNOPPIX(Knopperのオリジナルの?)
がそんなにカコイイとは思わないな。おれはKNOPPIXはモッサイと思うけど、あく
まで主観の問題だな。

ところでどのあたりテーマがとくにカコワルイの? metacity とか?

なんでもかんでも見た目でしか判断出来ないおまえらの馬鹿さがカコワルイ

デフォルトのデザインなんかどうでもいいじゃん。
みかけだけで決めるアホ一般人じゃあるまいし。

>>326
結婚しませんか

俺様のチ〇ポは初心者向けじゃないぜ

スラッシュドットジャパンの記事。
このスレに近い内容なのでリンクしときます。

BSD を始めたい Linux 熟練者へのお奨めは何?
http://slashdot.jp/askslashdot/05/01/26/0526208.shtml?topic=15

つーわけでおまいらのおすすめなによ





以下ループ

opensolarisのネタはスレ違い?
インフォシークのニュースより。
あのSolarisがついにオープンソース化 - 「OpenSolaris」登場 (MYCOM PC WEB)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/os.html?d=27mycom20050127p88&cat=32&typ=t
OpenSolaris
http://www.opensolaris.org/

>>332
LinuxとBSDとUNIXの違いをだな

以下略

>>1ﾖﾏﾇ ﾊﾞｶ

このスレでわずか一回しか出てこない"slackware"を誰か評価しませんか？
ものすごく寂しいのだが。。。

安定性　○　パッケージあんまないしね。
新鮮度　△　これも。
情報量　×　ほとんどないなあ。日本語は絶望的
初心者　×　無理。

しかし、見方を変えると。。。。

安定性　◎　FIX出た瞬間makeするのさ☆
新鮮度　◎　バージョンupしたら即メイクさ♪
情報量　◎　installpkgはなくてもめいくの情報は満載さ！
初心者　×　無理。

ってな評価にならないのかなぁ。
あ〜。up2dateうらやまし。

>>332
手持ちのパソコンで動くなら乗り換えたいけど、
ハードは枯れたのとかIntelとか限られるんだろうな。

>>335
自前 make なら他ディストリでもできるからなあ。
もっと別方向でいいとこ探してやんな。

>>332,336
http://www.rubyist.net/~matz/
この人らしい感想ではある。

確定しましたね。

CentOS がこれからの主流になるでしょう（まともな人間の主流という意味でね）
特に自社でサーバを立てようとすならば、これ以外の選択はないですから。
RedHat との親和性も考えるとね。
いずれ IBM が採用しそうな気がします。

ランクをつけるならば
1. CentOS
2. Debian
3. SuSE
ですかね、サーバ立てるとしたら。
これ以外は・・・趣味、つまりヲタク（いわば、ディストリ萌え族（仮称））向けの
おもちゃと判断できます。

どうした突然！あまりの寒さに脳をやられたのか？

>>338
おもちゃは338の脳内システム

>>340
では、あなたなら、どのディストリビューションを使いますか？

FedraCore ?
Vine ?
Slackware ?

ベストを求めるのではなく、消去法で考えれば
残るのは、先に述べた３つのディストリビューションでしょう。

Cent, Debian (デビエンと読む), SuSE。

この中で、安定して使え、管理コストが少ないのは
言うまでもありませんね？

このスレはあくまでも「オススメ」ディストリビューションを語るのですから、
趣味以外に薦められない FC なんて、語るに及ばずでしょう。

この判断に異論は出てこないはずです。
実際に運用に携わるものなら、自明の理ですね。

どのディストリを使ってもパッケージを差し替えたら大差ながないという事に
何で気づかないんだろうね。
はっきり言ってしまえばディストリの選択は何を求めるかの差でしかないんだよ。

ちなみに家はパーミッションとK2.6とXOrgを積んでてくれたら後のパッケージは
自前でアップデートするから古くても一向に構わない。

Debian(デビエンと読む)
341（釣りと読む）

>>343
私は正確な表現を使い、公平な見地から物事を言っている
ただ、それだけです。

あなた程度の見識では、
つり師認定国際C旧ライセンスを取得することさえも不可能でしょう。

おもしろいやからがポップしたようですね

>>345
聞き慣れない日本語ですね。
あなたの脳の記憶はスタックですか？
くれぐれもスタックオーバ、System halt を醸し出さないでくださいね。
忠告は何度もいたしませんから。

天然釣りと判断。おもしろいから釣られてみよう。
業務サーバーならRHELが入ってないのはいかがなものかと。

一度組み上げたシステムでできるだけ変更なしで業務用途に使いたいなら
まあFCは消えるな。パッケージ管理にそれなりのスキルと手間を要求される
tgz系も勘弁だ。
ただたとえばCentOSのパッケージングで、日本人なら必須の
PHPのmbstringが有効になっている保証はない。
CentOSは使ったことがないが、某ディストリでアップデートかけたら
ビルドオプションに関するポリシーが変わってしまっていて
それまでできたことがやれなくなったということがある。

大事なものについては自分の手で入れる、というのが未だ常識なので
「安定して使え、管理コストが少ない」を本当に地でいけるディストリは
未だない。というのが正直なところ。CentOSはかなりいい線いってるけど
アップデートのたびに余計なことしてくれるDebianは俺はいやだな。

ついでに「アップデートさえちゃんとしてればいいんだ」みたいな
幻想を産んでしまったRH8以降のごりおしもどうかと思う。
ちゃんと使おうとすればどれでもそれなりの手間は必要なんだが
そこを踏まえて>>338がモノ言ってるようには見えん。

それからageんな。

>>347
> アップデートのたびに余計なことしてくれるDebianは俺はいやだな。
どういうこと?

なにも気にせずupgradeすればDaemon関係とりあえず起動されてしまうこととか。
Debian独特の作法や流儀が実はかなり多い。かつバラバラ。
Debian流儀を究めれば楽だろうが
ぶっちゃけそれなら最初からやった方が早い、とか思う。

何をもってオススメとするかなんだよね
鯖限定であれば安定を求めるのは道理だし商用であるならば尚更の事だと思われます
鯖以外で初心者にオススメとなると対応ハードや日本語環境、情報とかそっちの方が
大切だしね

確かにアップデートは知らない間に罠にかかっている事がある

RHELは意地でも選びません。

【MX】ファイル共有ソフトユーザー 一斉摘発の日【Winny】
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

これはもうダメかもわからんね

鯖やろうとしている香具師はここみないでそ。
つかここみて決めようとしてる程度なら鯖管理するな。

上級者はどれでも無難につかえるだろうから好きなの選べ。
つかここみて決めようとしてる程度なら上級者と名乗るな。

初心者には2種類いる。
1。Linuxを勉強したいタイプ
2。Winに飽きたとかなんとなくかっこつけたくて始めようとしてるタイプ

1の場合と2の場合でオススメはかなり違う。
1はCUIとか構造とか知りたいと思うだろうし、2ならそんなの関係なく楽にWinでやってたことと
同じように使いたい。

んで、1と2の場合のオススメ語ろうじゃないか

いや、現に俺が見てるし。
俺は超エリート管理者だ！

1.VineLinux
2.Fedora

>>354
202号室の田中さん、共有部分の廊下に植木鉢置いて邪魔なんです。なんとかしてください。

>>356
あ、すみません。
すぐどかしますんで(ヘコヘコ

>>354
あと燃えないゴミの日はちゃんと守ってくださいね。

1 slack or gentoo
2 RH系

1.Gentoo
2.Fedora

3、なんやようわからんけど学校等でLinuxを使わされる羽目になったタイプ

VineLinux

理由も書こうよ。

Gentooはマシンスペックが下がるにつれて
オススメ度が指数関数的に下がる

>>363
指数関数だと下がり方はゆるやかなのだが。

業務で使うデスクトップLinux カタログ
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ctl_dlinux/dlinux01.html

>>364
つまりスペックが上がると
オススメ度が指数関数的に上がると
逆説的に言いたかったわけです

>>362
それを聞いたらおしまいさ、理由なんて無いのだから。
>>365
GJ.
>>366
いみぷー？


1.Linuxを勉強したいタイプ
2.Winに飽きたとかなんとなくかっこつけたくて始めようとしてるタイプ
3.なんやようわからんけど学校等でLinuxを使わされる羽目になったタイプ
4.なんとなくサーバーたてようと思ったタイプ

1.Gentoo……インストールするだけで一苦労だから少しはお勉強に。
2.Fedora……雑誌＆書籍はFedoraだし、パケジも新しいし、何となくデファクトスタンダードっぽいから。
3.Vine……日本語、そこそこ長いサポート、厳選されたパッケージ。
4.Debian……長いサポート。

とりあえず無料を基本にして、Debianをいれてみました。
あと、テンプレは更新しないの？それに3行アドバイスくらいは欲しい。

Fedoraを使ってLFS
omoroiyo

4なら当然1も3もできてなきゃいかんだろうに...
せっかく>>353がうまいまとめかたしたのになぜわざわざ増やす?

サーバ運用しようと思ってるなら
こんなスレに頼ってちゃいかんだろ。

学校でやらされてるなら
ディストリは指定されてるだろうし、
そうじゃなくても教官なりなんなりに相談すればいい。

>>370
サバ缶がこのスレに来る理由は、素人をけなすためと、素人に教えるためと、暇つぶし
と、ほんのちょっとの期待と、etc..

>>372
何が言いたいんだ?

Debianいいたかっただけちゃうかと。

>>374
「雪苺スペシャル」を食べながら失礼。

なんでやねんw

>>375
女子供はすっ飛んでろ！

おいGoogleにつながらなくね？その他サイトも微妙に変。
スラドのバナーだけ読み込めなかったり。

どこぞのnameserverが腐ったっぽいが。
ちなみに@nifty

ウチは無問題　お宅のみの問題では？

>>377
板違い。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/994998106/

すまん。短時間で戻った。
最近名前解決がミョーに遅かったが、こういうのは初めてだったんで。

>>353
>1。Linuxを勉強したいタイプ
基礎知識がある人は迷わずLFS(ベースは適当に)
ない人はFedora、Debian、Slackware、Gentoo(その他、各パッケージの本家)

>2。Winに飽きたとかなんとなくかっこつけたくて始めようとしてるタイプ
最初に↓をブックマークしておこう。そしてエンピツでも転がして決めるべし。
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?FAQ%2FAfterInstall#u93253bf

つか思うんだが、1な奴はシステム管理だとかパッケージ管理以前に
シェルの使い方、ディレクトリ構成やマウントの作法とか
man infoの使い方に慣れるなどなど
そういう本当に基礎なことを覚えた方がいいのとちがうか？
下手にインスコ自体難しいディストリススメて、
インスコ済んだ時点で満足されるのもアレだぞ。

何インスコしてもいいからシェルのリダイレクトやパイプのしくみ、
grep find sed あたりはまず覚えとけ。
あと好みのエディタをさっさとみつけること。
ディストリ差異を云々するのはそれからにしとかないと
かなりの確率で厨の道まっしぐらな希ガス。

F1カーで原宿を走ることを推奨するかのごとき寝言は寝ている時にしなさい。

ソラ厨はそんなんばっかだぞ。
CPU活性交換が出来ないと夜も眠れないくらいSPARCは壊れるらしいw

>>382
emacsとviしか選択肢ないじゃない。

という2.な人からの意見を、おそらく1.な奴は聞きたくなかろう。
インスコすることが勉強だとなりやすいのには
まあこういうのがデカイつらしてるからではあるな。

とりあえず大物パッケージだけでもアップデートが速い
（KDE,GNOME,emacs,etc...)かつX.orgである
普段はfvwmから必要なアプリケーションだけ使うけど
気分的にDEを使いたくなるときがあるし、DE付属の
アプリケーションを単体で使いたいから新しいほうがいい
その他はあまり拘らない、デスクトップ向けのディストロはどれですか？

>>387
Slackware

すまん、いい方悪かった。
大物パッケージはコンパイルがめんどいから
バイナリが用意されてて、アップデートが速いディストロはどれだろう。
その他は自分で必要なだけmakeするからあまり気にしないってことです。
それともslackwareって一部バイナリが用意されてるん？あれは全く知らない・・・
debianがx.orgになるのはまだまだ先だろうから乗り換えようとおもっててね。

いまどきfvwmなんか使う奴は変態だな

なにこの変態？と思ったらDeb厨でしたか

fluxboxは変態ではないよね？？

X.orgなんてメリットあんの？

ほとんどのメジャーなディストリがXorgに移行した状態で
こういうこと言う奴がいるスレなので、気にしないでくれ。

で、あんたの条件を単純に考えれば
Gentoo以外ならどれでも変わらない。
バイナリ配布が主流で、ソースから入れるGentooはむしろ特殊。
あと有名どころではDebianとVineのパッケージが古め。
他は一長一短。

初心者linuxerどうえい！
今日、2000proとＦＣ３のデュアルブートでインストできた。
社内商用のＦ社製のｎｏｔｅPC
最初は、お決まりのエラーでインストできなかったが、boot:linux　nofbでＯＫですた。
が、DynanikWEPの無線LANのため、通信出来ね。。
localでlinuxワールド楽しみます・・

かすレスすまそ。

Debianの安定版，テスト版，不安定版を個別に評価してくれる人いませんか？
不安定版でも新鮮度無いのか知りたいので

>>396
それぞれのパッケージのバージョンをみればいいじゃないか。
なんでお前に使われなきゃいけないんだ？

安定版は不安定なうえに古すぎてバグだらけ
テスト版はかなり不安定なうえにアップデートもロクに出ない
不安定版は文字通り不安定っていうかぜんぜんまともに動かない

(　 ﾟДﾟ)<てめぇでやれ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ<ｱﾋｬ←>>396

日常的にDebianを使ってる>>397は精神が不安定。

Debian stableはリリースされた時点で既に1〜2年は古いと言われる代物なので
しばらくすると次のstableになるtestingも新しいわけがない

新しい物で何かいいものがあるのか？
samba3ぐらいしかないぞ。

>>398
確かにその通りだな

しかしその割に、デブ厨があちこちに顔を出して「apt-get一発で何でもOK」
みたいなことを抜かしつつ、他のディストロを中傷するのが目立つ

>>402
> みたいなことを抜かしつつ、他のディストロを中傷するのが目立つ
それって被害妄想なのでは…

age厨乙。

役立つ情報はこのスレにはありません。答えられる知能持つ奴もいません。
無邪気な質問して刺激しないようくれぐれもよろしゅう

荒れてるとこにマジレスです。
Web制作系の会社を経営しています。
この度Webアプリ・システム・サーバーも手がけることになり、
社内で「ゼロから」何かのLinuxを学習しようとしています。

当面（ここ２ヶ月程度）の目的:顧客のサイトを置くための
バーチャルホスティングのサーバーを社内に構築(DNS+２台）

現在こちらで企画設計が終わっているwebシステムを、販売会社が営業
してるのですが、これは販社の意向で、必ずRed Hat Enterpriseで
やることになります。これは受注してから作成に入ります。

んで問題は、「どうせ遠からずEnterpriseを触るのであれば、当面の
課題であるVHサーバー構築もESでやっておくかどうか」って事です。

■RedHat Enterprise
メリット：ベンダーサポートがある　覚えるのが一つで済む
デメリット：台数分買うと高い　初心者向けの本その他情報が乏しい

■RedHat　無料版
メリット：ダダ　Enterpriseとの親和性が高い（と思われる）情報多い
デメリット：リリース終了してるので今から覚えても・・・

■Fedoraシリーズ
メリット：タダ　情報多い　これから将来性あり
デメリット：新しいプロジェクトのためこなれてない？初心者に敷居高い？

サポート系もやっているので、windowsの知識はハードも含めて一通り
ありますが、サーバー・ネットワーク・UNIX系の知識はほとんどありません。
上記のような状態で社員と私が当面二人で始めるには、そのlinuxが
いいのでしょうか？

仕事を2chで相談するのもひどい話だが自分達が出来もしない仕事を引き受けるなんて
ほとんど釣りとしか思えないほどに無責任な会社だな。

>>405
顧客サイトを、

Fedoraで構築する馬鹿はいねぇな。
セキュリティーアップデートが困難なディストロを使う馬鹿もいねぇな。
赤帽シリーズに限定する理由は何だ？

>>407
>>405はブランド志向なんだよ。

とりあえず経験者を一人雇えばいいと思う。

マジレスするとRHELクローンも候補にいれとけよ
ほとんどのRHELドキュメントがそのまま参考になるんだし

俺を雇えば無問題

Redhatシリーズにこだわるのは、既出の通りEnterpriseを
そのうち扱うからです
んなの関係ないよってのならこだわりませんが

求人もかけていますが、既存のメンバーに知識もあった方が
いいし、最悪求人がなくても乗り切れるようにしたいです

前述の通り当面の需要は一般的なVH構築ですが、
クローンでは何がよろしいでしょうかね？

http://itnavi.com/dousuruRedHat/

ここに参考になる記事ありますね
よく読んでみます

PLAMO

本気でここから一人雇ったほうが有益だな

ここからは止めといたほうがいいと思うよ

ところで藻前らはソフトは全部パッケージでインストールしてるんですか？
少し前にRH9を使い始めて最新のRPMが少なかったので、ほとんどmake installで入れてました。
一応うｐでーととかは豆にチェックしてるんだけど、最近めんどくなってきたので
ディストリも変えてパッケージで全部入れ直そうか悩んでる・・。(´･ω･`)

自称「私はできる人」の巣窟ですからね。

>>417
最新版を入れることが目的じゃないので、RPMが準備されてるものは、
普通にRPMとSRPMで出来る限り賄ってるよ

パッケージ管理をRPMで統一したい人は、make install では入れないと思いますよ。

しつこくageやがって、そんなに荒らして欲しいなら荒らしてやるよボケ。
全部が全部rpmで管理できるわけじゃねえんだよボケ
rpmでなにもかもできればそれに越したことはないんだよボケ
細かいビルドオプションとかまで気にするならconfigureからやる他ないだろボケ
それをrpmパッケージ化するにもそこらの知識は必要なんだよボケ
どこかから聞いてきたような話で偉そうに吹いてんじゃねえよ。かす。

> 全部が全部rpmで管理できるわけじゃねえんだよボケ
spec書くなりcheckinstall使うなりすりゃいいのに
> 細かいビルドオプションとかまで気にするならconfigureからやる他ないだろボケ
spec見りゃいくらでも指定できるのはすぐに分かるのに
> それをrpmパッケージ化するにもそこらの知識は必要なんだよボケ
勉強するのを面倒がってパッケージとソース両方管理してるんですか・・・


(　´,_ゝ｀)

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀) もういっちょせまく

いいかんじに荒れてきたわい。
おまけにspec言ってりゃいいと思ってるアフォまで釣れた。

で、spec見るとどういうオプションがあるかとか全部理解できるのかよボケ
俺も入れとこう

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まぁFedoraにして片っ端からリポジトリ突っ込んどけばたいていのものはあるわけだが。

>>412
テンプレに書いてあるからお好きなクローンを
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?FAQ%2FDistribution
まあCentOSかWhiteBoxEnterprizeLinuxあたりを

普通に考えれば当たり前のことがここでは荒らしになるのか・・・。
すごいスレだな。

>>428
俺にはむかう奴は全員荒し。

>>429

何を言うか。
ここに書き込む時点でどいつもこいつも荒らしだよ。
俺もお前も>>428も！

大体、ここは隔離スレなんだからまともな奴がいる方がおかしいんだよ！

>>430
マジレスは(・∀・)ｶｺｲｲﾖ!!

俺は客観的な事実だけを書き込んでるから荒しじゃないな。
例えば：
Debianが不安定とか、Debianが腐ってるとか、Debianがもうすぐ消えてなくなるとか、

>>432
最後のは嘘。

>>432
嘘はイイクナイ

パッチやrpmの更新が早くインストールが簡単なディストリなら
何でも良い気がする
しっかりとした長期的なディストリがいいならCentOSかWhiteBox、
遊び心で使うならFedraCoreやVineとかも良いね
個人的にインストールで悩むならDebianとVineが同列だね
ところで、Debianのカーネル2.6って何時出るの？笑

>>435
珍しくまともなコメントですが
このスレ的には荒らしみたいですよ？

>>436
どうせ同じ事の繰り返しなので華やかに釣られてやってください^^

>>436
>しっかりとした長期的なディストリがいいならCentOSかWhiteBox、
ネタだろう？

もちろんです

iPod Linux

どうもまんだらけがいまいち話題にならないけど、winの様に使いたいだけの初心者にはお薦め。フルインスコでアプリケーション満載。

商用版のディストロの話が全然でてこないようだが。
このスレには使ってる香具師がいないって事かな？

>商用版のディストロの話が全然でてこないようだが。
>このスレには使ってる香具師がいないって事かな？
無償版を使っている方が多いからではありませんか？
商用版のディストロの話は時折出てきますが、販売元が全てサポート
するというのが商用版のはずです。

いない。そういうこと。さっさと散らないとまたバカが騒ぎだすぞ。
sage進行で！！！！

age

FC3 とWhiteBox　商用で使うのであれば、どちらがいいですか？

FC3 って企画倒れってどういうこと？
本屋にいくと、このDistro が一番おおいので、いいのかなっておもってしまう。

WhiteBoxLinux　などは、アップデートなど、パッチ、ソフトはどこからおとすのですか？

>>447
君の直感は正しい。WhiteBoxはもう潰れたよ。CentOSってのもすぐ潰れる。

>>447
> FC3 って企画倒れってどういうこと？
この話かな。
レッドハット、Linuxファンとの共同開発プロジェクトに再挑戦
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080131,00.htm

> 本屋にいくと、このDistro が一番おおいので、いいのかなっておもってしまう。
読んどけ。
日本におけるFedoraの紹介のされ方にもの申す
http://www.sdri.co.jp/linux/fedora.html

debianはパッケージ管理が良くできているから、訳が分からなくなって再インストール
なんていうことはほとんどない。初心者にお薦め。

>>447
騙されるな。
>>449 はアンチFedoraによる中傷記事。FUDってやつだ。
Fedoraが普及すると都合が悪い連中が日本には大勢居る。
>>450
Debianはほっといても壊れるから定期的に再インスコが必要。
古くてバグだらけで使いモノにならない。

>>451
間違ってるとこがあるなら指摘してあげてよ。

何を今更って感じだね
FCを選択している人は古びたパッケージに飽きているから
乗り換えているだけで人柱なのは理解していると想うぞ。

>>451
> Debianはほっといても壊れるから定期的に再インスコが必要。
> 古くてバグだらけで使いモノにならない。
パッケージの古さは納得できるが、それほど新しいパッケージにメリットを感じない
人もたくさんいるのでは？
パッケージ管理のしやすさのメリットは、古さなどのデメリットを差し引いたとしても余りある。

>>450
Debianが初心者にオススメだぁ？
かつてd-select?とかってわけわからんパッケージ管理で嫌になった覚えがあるんだが
そんなに変わったんかいな？（aptも、あんま変わんないんじゃない？）

>>455
dselect 以外にも aptitude とか synaptic とかあるよ。
コマンドラインで apt-get 使ってもいいし。
この辺は apt for RPM 使ってるディストリと変わらんよ。

>>451
＞Fedoraが普及すると都合が悪い連中が日本には大勢居る。

数人しかいねえよﾎﾞｹ

昔、俺もdselectで挫折したが、aptはいいよ。
rpmの泥沼よりはぜんぜんいい。

もっとも俺的にはemergeがベストだが。

>>449
http://fedora.jp/pipermail/users/2005-January/thread.html
「Fedora Coreの法人利用時のライセンスについて 」スレッドみたいな
のもあるしな orz

はいまたしてもボケどもがおっぱじめました。
普及どうこうは普及スレへ。
人柱OSをWebサーバーに使おうという暇人は
自分がいかに恵まれた環境なのか理解するように。
他の人まで同様だと思って下手に奨めないこと！
yum updateだけじゃんとか思ってる奴は粋がって「人柱」なんて言わないように。
そういうのはむしろ「寄生虫」と呼びますし、
みなのために特攻かけてくれるおもしろいやつらだ、なんて
だーれも思っちゃいないから。

なにかの間違いでこのスレがアテになると思ってる人は
とりあえずここまでのスレの流れを読んでおきましょう。ｶﾅｰﾘ笑えるぞｗ

Fedoraを薦めるのは良いこと
Debianを薦めるのはキチガイ沙汰
RHELただ乗りディストリを薦めるのはワレザー
Gentooってまだあったの？
Vineはもう腐って酢になっちゃってます

>>461
無知無知無知夫

ﾑﾁﾑﾁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（　ﾟдﾟ）夫ｯﾃ･･･男ｶﾖ!

かわいいでしょ？

>>451
Debianはほっといてこわれるというより、パッケージが古くてしょうがないから
新しいバージョンを野良インすこしてこわしちゃって再インストールってかんじなんだが

>>466
新しくしたいパッケージっていったい何なんだ？

SUSEってほとんど話題に出ないね
9.2-FTP版使ってみたけどかなり完成されたディストリだと思う
デバイス認識力も高いし(KNOPPIXみたいにLive-CDも出してる程)
なにより標準で休止（ハイバネーション）をサポートしているところが感心
Linuxの現状は呆れる程ブートに時間がかかるけど休止使えばこの不満もなくなる
YaSTも勿論良い(9.1の時は知らないけどテンプレにある日本語パッチなんて必要無し)

>>468

>Linuxの現状は呆れる程ブートに時間がかかるけど

どっかおかしーんじゃねーの?

ハイバネなんて後でいくらでも設定できる機能じゃないか。

>>470
そうなん？
以前はカーネルの再コンパイルが必要だったと記憶してたけど
今はどのディストリでもサポートしてるの？

>>461
tgzでFC3並の環境つくってから言え

優劣って難しいけど、
シェアの統計値みたいなものは、
公表されていないのでつか？

日本の中で、あるいは世界では
どんな普及割合なんだろ。

Distribution of the Year
http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?s=&threadid=272090
Slackware 449 19.36%
Fedora 　　350 15.09%
Gentoo 　　314 13.54%

なるほど。
Slackware ＞ Fedora ＞ Gentoo ＞ debian ＞ SUSE ＞ Mandrake ＞ Knoppix
ところで、Ubuntuっていうディストロが7.59%も占めているのだけど、これ使っている人、ここにいますか？

Slack厨必死だなw

>>475
凶悪Debian厨がUbuntuの悪口をそこかしこでしゃべくりまわって妨害してるので
Ubuntuはたいへん良いディストリなのに日本では普及していません。

>>474

Slackwareが１位なんでつね。
ありがとございます。

VineとかTurboって日本限定だから、世界統計では出てこないんだ．．．。
LASER5って、日本ではそこそこ普及したのかな．．．。

slackは確かに意外だな
海外では人気高いのかね
SUSEもそこそこで安心した

>Linuxの現状は呆れる程ブートに時間がかかる

起動時に一番時間かかるのはhotplugによるデバイスの認識。
ハードウェア構成なんてそう変わるものでもないんだから
/etc/modules.confに使うモジュールを書いておいて
hotplugを止めてしまえば驚くほど速くなる。
モジュールは今後も増える一方なはずなので、そういう対処をしていかない限り
ディストリがどれだけ進化しても起動が速くなることはない。
Gentooあたりだとhotplugは「補助的な手段として」捉えるよう言われていた。
つうかcoldplugになっちゃったし。

このスレに珍しく中身のあるレスだったのでうるさくいいたかないが、
ディストリの出来云々の話ではないよ、それは。

>>478
おいおい、>>474をそのまま信じないでくれよ
来年には違うディストリが賞とってるだろうし、その程度のもんだ
どのディストリも個性があっていいよ

自分なりのノウハウを持てばどのディストロでも最高に仕上げられるに違いないね。
ノウハウを作る事が大切かも。

>>482

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

つーかみんなLinux使ってるんだから仲良くしようぜ

>>484 死ね！

てか、本当に「使ってる」奴だけなら
こうもバカなレスばかりずらずらと並ばないもんだよ

本当にFedoraを使っていればこのスレをﾆﾔﾆﾔしながら余裕で見ていられる。
Debian厨はトラブルに追われてスレの流れすら読めず単発煽りしか出来ない。

debianにトラブルなんてありません。いたって平和です。

slackwareはめんどいぞ。入れっぱなしで終了ならどれでもかわんね。

Fedora厨はちょっと煽ると凄まじい勢いで食い付いてくるからな
よっぽど自信が無いんだろうねｗ

Fera厨はちょっと煽ると凄まじい勢いで食い付いてくるからな
よっぽど自信が無いんだろうねｗ

いや、多分一人かふたり。
そいつがFedoraのパブリックイメージをどんどん下げてしまう。
少なくともこの板では。
Fedoraスレでがんばってる奴が可哀想でしょうがないよ

>>492
そいつにとってはがんばってる奴なんてどうでもいいんだろうよ。

>>493
禿同

fedoraやdebianは休止をサポートしてるんですか？

>>495
kernelとacpiに聞いて下さい

Fedoraを頭ごなしに否定する奴って、教科書どおりの事しかこなせない頭でっかちだと思うけど。
上に出てきたMLでもmixiがFedora使ってるっていう例が出ていたが、
うちもwebサーバはほとんどFedora。
あまり詳しくは言えないし他種のサービスと比較するのもおかしいが、
mixiよりも大規模なサービスを安定運用できてるぞ？
Fedoraを選んだ理由は、コストのみ。Redhatとは4.2からの付き合い。

俺は勝ち組、反Fedoraは負け組。

Fedora使わない奴は池沼だからね

井の中の蛙には何をいっても無駄でしょう。
フェドラ（笑）はとりあえず放置で。
（来年にはCentOSに飲み込まれているでしょうから）
しばしご辛抱を。

ﾜﾛﾀ

>>497
奇策を弄すると保守しにくい。
保守的な事が求められるのに、教科書通りで何が問題だ？

Fedoraだって基礎は立派なLinuxだよ。
ただバイナリのカーネルそのまま使って
アップデートがかかるたびにリブートするような奴が
「Fedoraでサーバー運用してます！」
とか言ってるのを見てるとねえ。

一昔前サーバーOSはWindowsかUnixかなんて議論が流行ったけど
Windows使ってても(明らかに限界はあるが)きちんとやれる奴はやる。あれと一緒。
物事にちゃんと対処できるような人のレスはこういうところでも明らかにちがうし
おちょくって遊ぶのは自分のマヌケさにも気づかないボケがいるときだけ。
で、そういう手合いはなぜか決まってFedora Fedora言うとｗ

まぁDebianは一度リブートすると二度と起動して来ない事が多いですからねぇ

>>503 バカもやすみやすみ言えよ、ほんとに。
Debian はVMwere で運用するのがセキュリティ上常識。
セキュヤなOSは何歩も前を進んでいるのだよ、カスフェドラキチガイが。

>>503
何の事やら。

>>504
それどこの常識だ？

>>506
脳内常識です。

Fedoraを使わない人達は愉快ですね。

隔離スレとしてこの上なく機能してるな。

>>508 バカは何も理解できないから愉快にしか感じれないのだよ。
いっても意味わかんないと思うけど。

あそこまでミエミエの釣りに食ってかかる>>510も相当なもんだな。
age厨だし。
バカ粘着がまたひとり増えたか、
それとも自作自演再びか。

別人なら大概にしとけよ

>>511 おう、ワレおもろい口のききかたするやっちゃな。
大概にしとこか、ワレ

お客んとこ入れるならRHELだな。
ベンダに保守させられるし、いろいろ言い訳ができるしな。

個人使用だと、Linuxの勉強のためならFedoraがいいのかな。情報量豊富だし。
おれはFreeBSDで勉強→Linux触っといたほうが後のためと考え直す→
なぜかSUSELinuxに手を出す、という流れだったな。

DebianとかFedoraとかも使ってみたいが、やる気がおきん。

インストールに成功したLinuxを使えば宜しいって事で決まりですかね
FreeBSDもインストーラーを開発しているみたいですし、ますます
境界線がぼやけてきますね

BSDを持ち出すのはちょっと狙いすぎだろ。

>>513
やる気が無ければ
そこで試合終了ですよ

>>516
安西先生？

もうなんでもいい気がする。
debian使っているけど、もう慣れちゃったし他のやつ使いはじめたらたぶん不便に感じる
だろうから、もう離れる気もないし。

tcp_syncookieをデフォルトで有効に設定するディストリってあります？
# cat /proc/sys/net/ipv4/tcp_syncookies が"1"と出る。
手元にあるRH8とDebian woody/sargeではなってなかった。　ぐぐったら
Suseがそうらしいというのが見つかった。

>>519
うちはSUSE9.2だけど、確かにデフォで有効になってる。

なんだ、結局FC厨＝インスト厨かよ。
悲しいかな、ありがちな結論ではある。

せっかく、Linux使ってるんだから、ひとつひとつのコンポーネントから
自分の好みで構築して自分流に最適化された環境を構築するのが
楽しみだと思うのだが。

なんか、FCマンセーって香具師はMac厨と同じ匂いがする。
（ふつうのFCユーザやMacユーザがどうこう言ってるんじゃなくって厨なやつね、あくまで）

Macがマカーだから、FCはF**Cer?

>>519
syncookie使わなくても古典的なSYN-floodingにはかなり耐えるようになってるから、
わざわざデフォルトで有効にするほどの価値はないだろう。

どうですか皆さん。>>521 を読んで何を感じましたか？
狂気を感じますね。狂ってます。ヤバイくらい狂ってます。
Fedoraの何が狂人を恐れさせるのかはまだわかっていませんが、
これがアンチFedora厨ってやつなんです。

〜〜厨って断定する奴が一番邪魔なのは確かだ

断定っていうか、一目瞭然？

>>526
モア殿か。

>>526
おぬしがモア殿でありますか？

おーい、>>521 は反論無いのかな〜？
それとももう回線切ってID変えちゃったかなぁ？

またFedora新カーネルキター。
これだけはアンチじゃなくてもいいかげんにしてくれと言いたくなる。

○○厨に的を絞った議論してもしょうがないと思うんだが・・・

厨は今の日本の最大の問題だろ。

たぶん、ID変わってるだろうけど521だ。
釣られてあげる。

言っておっくけど、別にAntiFCというわけでない。
Linuxに触れたのはTurbo2.0。期間的に一番長かったのはRH7.1。
いっときは、HDにパーティション切ってFC1~2も使ってた。
別にRH系のディストリがきらいなわけではない。
まあ、FC、俺的にはつまらんので消して、いまはなつかしのSlackで遊んでいるが。

要するに俺は、Fedoraがベストと言って、他ディストリをけなす厨をけなしたのみ。
別にFedoraをけなしたわけでない。

インストしたあと、きちんとメンテができるスキルがなくばFCを使うのは恐い。
逆にそこまでのスキルがあれば、あえて恐い思いをするFCを使うこともない。
よって、インストした環境に安住したFedora厨=インスト厨　との定義。
RHがFCは失敗だったと言っているのもここいらの問題ではないか。

で、スレの流れから、インストすれば勝ち、みたいに読めたんで、
あ〜また、この結論なのね、って>>521を書いた
　
あ、>>523の日本語、あたってるのか。
だって、俺は　アンチ「Fedora厨」

Fedora入れたら再インストールばっかりだから使いたくない。

>>521
Macユーザはむしろ、インストールが大好きな人種から一番遠い位置にいると思うけれど…(汗

>>522

>>522　↑ごめん手がすべった

まあそこらへんをディストリがどう考えているのか興味があったので。
明らかにSUSEは価値ありと見ているようですね。

>>536 ｽﾏﾝorz　俺は519だった。　欝だ。

Fedoraだってきちんと使えば問題ない。ユーザが多い＝情報が多いという利点もある。
SuSEやDebian等他のディストリでも、きちんと使えなければダメ。
そんなこともわからずに特定ディストリ使ってる人を非難するやつはもっとダメ。

自分の用途や情報量等から使うディストリを選べばいいだけ。そのためのポイントを語るスレじゃないのか？

>>538
違うよ。元々宗教戦争厨を隔離するためのスレだよ。

何人かの厨房は他スレに進出したりして迷惑をかけているみたいだけど。

過去ログ読んでみ。
前々から糞スレではあったが、
香ばしさが前スレあたりからグイグイ増してる。
このスレに限ったことじゃないけど。
現行スレは最悪だな。情報量ゼロ。

スラドでバカにされた語りたがりが大量流入したか？

Debianが消滅寸前なのでDeb厨がファビョってるんだろ

え？どうして消滅寸前なの？確かな情報なの？嘘ついたら100万回殴って針を1000本飲んでもらうよ？

>>542
バカをスルーできないバカがいるからいつまでたっても荒れてるんだよバカ
と、バカを承知で言ってみる

>>542 Debian GNU/Linux なんてとうの昔に消滅してるでしょ？
NT4 Sp6a にも劣るセキュリティの OS なんて誰が使うんですか？
重さは XP 並なのにね。
Debian 信者はオーム真理教徒並のバカですから
ほおって起きなさい。

いずれ破防法適応されますから。Debian は。

Deb厨は迷惑、消えろ

ちなみにGentooでは

情報量の多さではFedoraCore。
容量食わずにそこそこの環境をつくるならVine。
インストール後の手軽さから言うとSuSE。

Fedoraはアップデートの量が多すぎ。
しかもアップデートごとにカーネルバージョンが増えて起動時Grubに何種類ものFedoraができる。
それと、アップデートしてもやはり少し不安定気味。人柱。

Vineはそこそこ安定して良いと思うがLANカードやサウンドカードなどの認識率がやや低い。

漏れ的にはSuSEが良いと思う。LANカードやサウンドカードなどの認識率が高いので即使える。
アップデートや欲しいものはYaSTで簡単インストール。安定している。

Debianが消滅寸前なのでDeb厨がファビョってるんだろ
Fedoraが最強なんだよ
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強

ハードウェアの認識率って、よほど多くのハードに触った奴でないと
正確なこと言えないと思うが。
以前の自分の環境でOKだったディストリが、
マザーボード変えたとたんまるっきりダメダメになったりするし。
逆にそれまでダメだったディストリが、みたいなこともあるし。
「対応ハードウェア」とか公開してるディストリも
「この製品なら動作報告が出てます」程度のことで
大抵動くやつは動くし、動作報告が出てても自動認識はダメだったりするし。

結論：デバイス認識はカーネル同じならどれも一緒
と思うんだけんど。>>547

Debianが消滅寸前なのでDeb厨がファビョってるんだろ
Fedoraが最強なんだよ
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強
最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強

>>549
>結論：デバイス認識はカーネル同じならどれも一緒

ちょっと違う。
kernelの他にhwdataとかhotplugとかudevあたりの設定にもよるから
dist.依存する可能性が高い。

前半部は同意。
厨は自分のハードで動かないdist.は糞dist.と言うだけのことだな。

空利須だな

>>552 あの映画眠たいよ

タルコフスキーは気持ちよくなって寝るための映画だと思うが

デスクトップとしての実用性なら圧倒的にＳＵＳＥ
fedoraはいじってたのしいが実用性なら絶対ＳＵＳＥ

>>555
TeXが糞なので却下

Vine

SUSEはだめだね。

Vineはいい、使う人のことを考えて作られてる。(ﾃﾞｻﾞｲﾝ以外)

>>559
WindowMakerを1CDから追いやる前はｲｲと思った.
太り杉のGnome外してXFceかfluxboxにでもすりゃいいのにな.

SUSEって言われると必ず「TeXがだめ」とか言い出すやついるよね。
確かにVineには負けるな。だがそれ以外のディストリに比べても
劣っているってのは、単なる聞きかじりのSUSE評。
奥村氏のドキュメントクラスもパッケージングされてるし、実際使ってて
困ってることはほとんどないのだが。

>>561
Prosperで日本語は普通に使える？
いつもプレゼンのスライドはLaTeX + Prosperを使って書いているんだけど…

くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 96
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1107692207/l50

から誘導されてきました。950です。
初心者ですが、外付けＨＤＤ（ＵＳＢ）にＬｉｎｕｘを入れたいと思います。
勉強してから将来はＭＳにさようならしたいのですが、
当面は本体はＸＰのままで行きたいと思っています。
そちらのｽﾚではknoppix をすすめていただきました。
手元にありますが、ＸＰに危険が及ぶオソレありともご忠告いただきました。
試してみても大丈夫でしょうか?　ほかにもお勧めディストリがあれば教えてください。

>>563
KNOPPIXはCD bootするだけで、インストールはしないから、Windowsのパーティションは破壊しません。
KNOPPIXでLinuxに慣れてから、インストールするディストリビューションを考えてみると良いです。
まずはLinuxが水に合うかどうか試してからでも遅くは無いかと思います。

ありがとうございます。
試してみます。

>>563
「くだらねえ質問・・・」でも色々アドバイスがあったけど、皆それなりに有用なヒントだゼ。
まず、linux on USB HDD はしろーとさんにはお薦めできねぇ。
バイトするなり嫁口説くなりして、４万円程度のＰＣ買え。　そうすりゃ、手持ちのＸＰは保全
されるから、linux のほうはイジリ放題だ。
憧れの「linux 使い」になるなら、試行錯誤が最良の教師だ。　っても、やり始めたらそんなに
難しいＯＳじゃない。　このあたりのことを「悩むより先に手を動かす人でないと・・・」と表現
したんだろう、「くだらねえ質問・・・」の 955 は。
ディストリビューションはなんでも良。　「雑誌付録の・・・」なんてケチってないで、ディストリ
ビューションＣＤ付きの解説書を買いナ。　漏れの場合は「秀和システム『はじめての Fedora Core 2
- Linux サーバ構築編』」を使った。　\2,700.-　現在であれば、この解説書の Fedora Core 3 版が
出てる。
本編書籍のとおりにやれば、インストールは超簡単だ。
検討を祈る！

↑ 健闘

わかりました隊長。
あちらを今見に行ったら超漢字すすめられてました。
金銭的なことだけじゃなくて「フリー／オープンソース」の思想込みでのＬｉｎｕｘ憧れですので。
がんばります。もう一台はノートにしたいんですが、、、ノートＰＣスレをもう1回読みます。
がんばってヨメ口説きます。ありがとうございました。

>>568
坂村OSだけは止めとけ
理由は奴がうざいから。

マジレスですが、嫁を口説く暇あったら、キャバクラ嬢口説いた方がいいんじゃないの？

>>570
それじゃあお金は出ていく一方でしょ。

>>570 >>571
藻舞ら面白すぎ！　検討に値するテーマだ。

中学生が一番安上がり

>>573

だから余計なこと書くなと言ったのに。

無償のSolaris10には、ATOK12、リコーHGフォント(Windowsの
MSゴシックと同じもの)、StarSuiteが一式入っている。
Sun Java Desktop Systemの見栄えも悪くない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0216/ni00_s.jpg

画像ちっさ！！

>>576
でも、残念ながらLinuxじゃないんだよ。ついでに漏れは全部無料じゃなきゃ嫌だ。
それにSUNなんて信じちゃダメだぞ。JAVAもオープンソースでない悪い言語なんだ。
そのうちSolarisって名前のLinuxがでるから待つのがいいと思うがね（藁

>>577
大きい画像は下記へ。

西川和久の不定期コラム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0216/nishikawa.htm

つっこみどころに迷うほど奇妙キテレツなレスがついたな・・・

SolarisがOpenSourceになってもLinuxにはそれほど影響無いだろうな。
SolarisとLinuxが現在競合してるのはEnterprise Server分野で OpenSourceは
それほどのインパクトでは無い。
IBMやDELL,HPがLinuxからSolarisへ乗り換えることも考えにくい。
開発に関してもOpenSourceには間違い無いがLinuxのGPLとSolarisのCDDLでは
互いに相容れないからコードを移植することは不可能。
BSDL→CDDLは可能だから（逆は不可）*BSDからSolarisに乗り換える人は多少
いるだろうが。

>>580
RICHOフォントとATOK標準搭載のSolarisはある意味デスクトップ用との神だぞ。

fedoraインスコしてなんかへんだなって、再インスコしてそんなもんだと気づいて一生懸命シコシコ設定作業して
動いたけど日本語でんとかいって悩んでやっと動いて喜んでるやつらはSUSEつかえ。
その努力がどんだけｱﾌｫくさかったか気づくはずだ。実用なら絶対SUSE。
ま、デスクトップ利用でのはなちだが・・・

fedora使ってnet調べまくって理解もせず言われた通りしたら動いたって喜んでるやつは
とっととwinかsuseつかってろ。単なる時間のﾑﾀﾞﾀﾞ

SuSE9.2Professionalのアップデート数20個。
FedoraCore3のアップデート数200以上。
両方ともパーソナルデスクトップでフルインストールではない。

この差は何なのだ！Fedoraはやはり人柱ということか。
ハグ多すぎということなのか？

>>581
> RICHOフォントとATOK標準搭載のSolarisはある意味デスクトップ用との神だぞ。
それだけならSUSEとTurboだって・・・
まぁ無償ではないが。

い？Solarisって、RICOHフォントが無償なの？
商用(つうか金払う)部分がある、みたいに聞いたんだが。

>Solaris10には、ATOK12
ATOK12っていつの時代の話だよ。古杉。

distrowatchで上位にランクされているmepisがここではお勧めされていないのはなぜ?

>>587 みんな映画のソラリスを見て泣いているから

>>586
5年以上前のようだぞ。

>>583
fedoraは最新のものをつぎ込んで試してみるってのがポリシーのディストリビューションだから、
色々動かんとかあっても当たり前。

とか言うとものすごい勢いでFedora厨の反論が来るのが
これまでの流れだったんだが。
馬鹿がageてることだしこの際はっきりさせとこう。
「Fedoraは安定している。不安定なんて大嘘」
という話はFedoraユーザーから見ても無茶、
ということでよろしいな？ >>590

http://pc5.2ch.net/ はFreeBSD

リアルFedora厨だが余計なものを入れず
カーネルをいぢり回さなきゃサーバーとしては安定してると思う。
デスクトップ用途は使った事ないから分からんけど。。。。

方針の異なるディストリを比較している時点でどうかしてる

日本語をほとんど使わない(emacs内外でSKKとskkinputを使うくらい)環境なんだけど
不安定だと思ったことはないよ。

日本でだけ不安定って騒がれてるのは日本語環境まわりのせいもあるんじゃないかな？

目的次第となぜ誰も言わないの？

マジレスすると馬鹿を見るスレだから。

もうどうでもいい。どうでもいいどうでもいいどうでもいいどうでもいいどうでもいいどうでもいいどうでもいいいいいぢあそいだんぴえぴ’

ゲーム脳だな

どのディストロが一番か、なんて言っている時代はもう終わったんだよ！！！！！

むしろどのディストリが最低なのかを決めようぜ

それやってどんどん荒れていったのだよ。
もうあほかと言わんばかり

荒れたのはDeb厨のせいだろ

>>603
そうでもない。

じゃVine業者のせいだ

釣った奴、釣られた奴、がいたから荒れたんだ。
広い視野と狭い視野を使い分けないと。

Vine業者って、なんかいいな

駄目なモンはいくら言い繕っても駄目なんだよ。

そんなことよりおまいらはLD株でも買っとけ。

荒れたのはDeb厨のせいだろ

誰が発端か、などもうどうでもいい！
誰でもいいんだ、嫌な思いをさせられればな！

そうしないといられないほど、皆惨めで愚かなんだよ！
俺を含めてな！

べつにぃ

Fe厨必死だなｗ
カルシウム足りないんじゃね？w

むしろおまえら鉄分が足りてないぞ

釣られるから荒れる。
少しは学習してくれほんと

>>593
デスクトップ用途もそんなに不安定な気はしない。
むしろｶﾞﾝｶﾞﾝうpでーとしてくれるのが頼もしい(w

いずれにせよ牛乳を飲め

牛乳と一緒にグレープフルーツジュースも飲め

ゲロのあじ(藁

Fedoraは確かにアップデートが多いが、全てが不具合から来るものではないし、更新頻度低いよりは高い方が「仕事してるな！」という気になって個人的には好ましいｗ
それに、RHELの実験台であることは明らかだが、「不安定」か？といわれれば、不安定と感じたことはないな。
GNOMEがデフォルトだからもっさり感はあるが、それは自分で好きなように変えれば問題ない(自分はGNOME使ってるんだけどな)。

結局、使う人と用途次第ってことで。

>>620
あ。fedraってgnomeなんだ。4が出たら乗り換えようっと。

仕事だけなら、Vineが最強だろ？

雑談わざわざageるなよ・・・

繼驪

laser5,suse,fedora,vineと使ってきたけど、俺的にはfedoraが一番使いやすかった。
ＫＤＥはあんま好きじゃないし、gnomeはたしかに少しもたつくけど、気になるほど
でもないし、さほど不安定でもない。（設定にもよるが）

vineは使用するソフトが古い感じがするし、suseはマシンパワーないと遅くて使い物にならないし
laser5は・・・・まぁいいや
インターフェイスはＳｕｓｅが一番いいし好きなんだけど（Ｙａｓｔはホンとに使いやすい）
なんせパワーのあるマシンじゃないと（グラフィックは凄く綺麗なんだけど）

fedoraが一番バランスが取れてると思う。

FedoraってOOoからMySQLに繋げた時妙な挙動したりしない？

625 その程度の見識でフェドラかよ？
ばかばかしい。

フェドラなんて誰も使いません。
みんながしているのは「インストール」と「ちょこっといじる」
そして飽きて次のバージョンへ

それだけ。
バカ？
あんた、地球に優しくないね。京都議定書に背くアホははようしね。

Redhat9→Fedora1→Vine3な漏れにオススメのディストリを教えてください。
Vineが予定通りバージョンアップされれば、それでいい気もしますがVineでは少し重いのです。
条件はデスクトップとして余ったPCにいれる、Windowsのかわりになる無料で動作が軽快な物です。
PCはセレ500MHzメモリ160MBHD8GBくらいです。スキルはないので扱いが簡単な物がいいです。


あとFedoraってWindowsと一緒のPCにいれると、だまってWindows消してくれるやつですか？
これで、やっぱりダメなんだなと思いました。。。
ということで、Fedoraはいれません。

　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ
　　彡､　　　|∪|　　 |
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

黙ってWin消したのはFedoraのせいではない。
ついでに言えばデスクトップでLinux使うのにそのメモリはヤヴァイ。
今時のディストリなら256Mは欲しいぞ。
そのスペックで不満なく動くとすればDebian woodyくらいだが
これは扱いが簡単とは言えんし、君ならやっぱりWin消してしまうだろう。

つうことで、メモリ増設するまでは妙な夢見ないこと。
シェル勉強とかファイル鯖とかNethackとかにならまだまだ使えるけどね

Win消す覚悟を持ちつつSlack3.5ぐらいを
インストすることをおすすめする > mem160MB

>>629 Woody を試してみては？

Base インストールだけ行い、
あとはtask-sel でXとAfterStepあたりを入れれれば
おｋ。

インストールできれば御（ＯＮ）の字だが

Linux諦めてFreeBSDにしろ。

あと三回くらいWin消しそうだなｗ

GnomeもKDEも使わなければどのディストリでも無問題

>>635
甘い。同メモリ量ICEWMでもGtk2アプリは激重だ。
丁度今そういうマシン使ってるが
FirefoxどころかEmacsも開きっ放しは怖いぞ。
ちなみにカーネルは削れるところまで削ってあるし
ttfontは使わない設定にしてある

早速Deb厨沸いてるなｗ
さらしあげ

とか言ってる恥ずかしいFedora厨を晒し上げｗ

おれも >>637 を晒しあげ。
ちなみにオレは NT4 駐だ。

いいねぇNT。最近のLinuxは糞だね。

でぶは名前に違わず、食いつきっぷりがいいね^^

Debスレで、今日と議定書とか言ってる馬鹿がいた
それと同一人物かなｗ

>>640 フェどラも名前に違わず食いつきがいいぜ！
フェラ専用としては上出来だ。ライセンスあげる

>>641 デブスレからぱくった（笑

Fedora叩いてるのはみんなDeb厨だと信じてくれるFedora厨のおかげで
実はおいら、結構助かってます。
自分が何使ってるかは死んでも言いません

Deb叩いてるのはみんなFed厨だと信じてくれるDeb厨のおかげで
実はおいら、結構助かってます。
自分が何使ってるかは死んでも言いません

>>644 オマエがセント基本ソフトつかっているのは明白

うふふ、そうかもよ

初めまして。この度Linuxを勉強したくて（非情報系の工学部生です），
どれにしようか悩んでます。

PC初心者ではないと思ってるのですが，Linuxは全くの素人ですので
情報量の多いFedoraか日本語環境とかが定評のVineあたりでしょうか？

とりあえずシェル？とかでコマンドいろいろいじったり
Cでプログラミングやってるんでプログラミングとか，
これからPerlとかPythonあたりも平行してやろうと思ってるので
どのディストリでも良さそうですが…

新しく
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4756145809
ってのが出てたので，カメレオンも気になってｗ
これも良いかなと…

サーバー構築とかネットワークはとりあえずおいといて…
机上環境が出来れば…（あぁ書いてて何でも良いじゃんって自己完結しそうｗ）

あ，ちなみに
DELLのサテライト
Pen�V1.2GHz　メモリ512MB HDD30GBです．

>>648
NeXT STEP使えよ・・・

プログラミングの勉強ならFedoraだけはやめとけ。
日本語情報以前にドキュメント自体出揃ってないライブラリとかガンガン使ってるから。
それから釣りでないならこのスレを参考にするのだけはやめとけ。
滅多にしないマジレス

>>651
そうなんですか？
情報量が多そうなのはフェドラかと思ってたんですが，そうでない部分も多いんですね．

で，マジレスを頂いたので何でも良いんで入れますね…ｗ
すみません，スレ汚しちゃって．あ，釣りじゃないですよ．

>>650
何ですか…それってレベルです．
萌えるシリーズですか？良く分かりません，すみません．

>>648
順不同にマジレス

とにかく最初の環境設定で苦労したくない場合
-> Vine

多少の苦労は厭わない。ただ、市販本の解説があった方が安心、
又は、古いソフトのノウハウは覚えたくない(無駄だと思う)場合
->Fedora

多少の苦労は厭わない。ただ、できるだけ多くのソフトを楽にインストールしたい、
又は、設定はGUIよりテキストを直接いじってやりたい場合
-> Debian

別にどのディストリビューションでもいいんだけど、
FedoraしかうちのATAカードのドライバが入ってない。

おおう！いいレス帰ってきてる。

俺もマジレスするなら、VineかFedoaがいいと思う。
解説本や本部サイトでの質問箱では初心者でもわかりやすい回答やレスが多い。

でも確かに６５１氏の言うとおりドキュの出揃ってないモノガンガンに
入れてるんだよなぁ・・・

>>652
とりあえずVineにしとけばいいよ。
認識しないで動かなかったらFedora。少しペースが速すぎるけど。
（Fedora本はあまりおすすめできるものは無い気がします。）
情報量はFedora＞Vineなのは当然ですが、Vineの方は全て日本語ｗ
日本語が前提と言うところが魅力です。いいとこはそれだけかも知れませんが…

それでVineに飽きたらDebianに引っ越しだよ。と言ってもsargeでそうにないのだけど。
はやくて8月かな？とにかく今年中にでるといいなぁ。（去年も同じ事を言っていたような…）

あとCでプログラミングやってるならDebianから入っても幸せになれるかも知れませんね。
（今は微妙な時期なのであれですが、sargeから入ってもいいかも知れないような気が。）

>>655
Linuxの人たちがドキュメント作らないのは仕様らしいです。

>>655-656
おまいらドキュメントって言葉を根本から勘違いしてるだろ・・・

SuSEとかどうさ。
Yast2はかなり便利よ。
X入れなくてもCUIのYastは使えるから、マシンパワーなくても平気だしさ。

つか、やっぱり釣りだったっぽいな

【芸スポ本スレ】強盗自白で非難をあびる優れたﾀﾚﾝﾄ活動自粛★99箱【窃盗】＠ニュース実況+板
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1108932664/

100へ向け協力Plz

英語のドキュメントやHPを漁っても理解できるのであれば、結局何でもok。
簡単な英語すらわからないなら、どれ使っても絶望的。

>>653
ありがたいです，そういうの…本当に感謝します！

>>655>>656
なるほど．Vine辺りが無難ですかね．

>>658
>>648でSUSEについても触れてます．
デスクトップというかカメレオンとか気になってｗ
今日，リンクした本見てきたんですが（9時前で閉店しかけだったので駆け足で），
凄いですね，フルだと6GBとか．
何でも来い！ってディス吐露ですかね．

>>659
いや，何で？？？レベル低すぎだからかな…ｽﾏｿ

>>661
英語は堪能では無いですが，苦手とは思いません．
頑張ってみます．

ふとこのスレ見てて気付いたんだが、
何で日付が金曜になってんだ？

意味わからん　スレに曜日ってあったっけ？

失礼。
勘違いだった

結局Debian,CentOS,WhiteBoxのどれがいいの？
サーバ管理者さん意見ください（教えて厨より

だめな奴はダメなディストリを選ぶ。そして>>666は死んだほうがマシなくらい駄目。

教えて厨がサーバー管理者にもの聞いても
屁の役にも立たないんじゃないの？
教えてくん的態度のままで
サーバーまでたててしまう気でいるというなら
思う存分罵詈雑言書かせてもらうが？

自分でディストリ選べないやつが
サーバなんか立てちゃいけません。

>>666
RHELの商標取り外しディストリであるWhiteBox/CentOSはライセンス上怪しいから、本格的なサーバとして使うのはトラブルのもとだとマジレスしてみる。
別にDebian推してるわけじゃないぞ？

>>666
その中ならDebian使うよ。
ソフトの対応によってはCentOSかもしれないけど、そういう用途ならRedhat使うだろうし。
個人で（厨が）使うのならDebianよりVineがいいと思うけどね。


あとDistroWatchを見てたらUbuntuが上位にあったよ。
Debianがでないからってだけなのかも知れないが…
使ってる人いたらどんなのか聞かせてください。

>>666がDebianに突撃して自沈してゆくのが目に見えるようだ。
人でなしが奨めて馬鹿が使う。それがDebianクオリティ。

RHELをベースにしたものが急増してるね

泥棒が作って割れ厨が奨め馬鹿が使う。それがRHELベースディストリ。

泥棒呼ばわりは酷いだろ。
極論を言えば、Redhatこそ泥棒かもよ？オープンソースの成果物で利益をあげてるんだから。
が、泥棒呼ばわりされないように逃げ道として、RHELクローンの存在も許容するライセンス形態をとっているのだから
クローンには何の問題もない。

泥棒は泥棒だな。

そのRHELにしても今大好評というわけではない。
ネームバリューのおかげで企業が入れやすいというだけで。
今のバージョンクソだという意見、もう何度聞いたことか。

つうことで、使ってみるまでは絶対人の意見信用すんなというのが
今のLinuxクオリティ。ススメるなら最低具体的なこと書こうや。
最強どうこう抜かす奴はいてもベンチの結果とか出す奴がいるわけでなし

Gentooがいいんじゃない？

一度使ってみればすぐにわかるがGentooだめ。あれは一種のジョークだろ。

RedHatが泥棒なら、無料配布版が存在しないTurboはどうなるんだろうか・・・

何も言うな。Turboは死んだ。死んだ奴の事を悪く言うもんじゃない。

tp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/TurboLinux/ia32/
これって違うの？

>>682
それは.. いやもう何も言うまい。

使っていいって言ってるもんを使っただけで
なんで泥棒呼ばわりされなきゃいかんのじゃ。

魂が泥棒だからじゃないか？違うのか？じゃ魂が人殺しか？

RHの７〜8ぐらいで遊んでLinux覚える
↓
３ヶ月後、ふと思い立ってFC3インスコ。なにがなんだかわからなくなる
↓
その３ヶ月後、deb/gentoo/slackあたりでスリムなシステム構築(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
さらに半年後、とちくるってLFSに挑戦する
↓
それから3ヶ月後、ｽﾊﾟｰﾊｶ誕生もしくは挫折してWinでエロゲ三昧のどっちか

エロゲから卒業出来てないような奴は何使っても駄目

卒業というか入学すらしてません

VINE FREEBSD初心者ならどちらが扱いやすいですか？一応自鯖を目指す、と仮定して

そういう漠然とした質問してるうちはディストリ差以前。
まずどっちでもいいから入れとけ。
てか、こういう糞だめ以下の展開してるスレに
釣りでなく真面目に質問入れたのだとしたら向いてない。
あきらめれ。

>>689
どこで聞いてもいっしょだよ。

>>689
その比較ならVineです。

このスレの結論：初心者にはVineを勧める。

>>689
>>669

とりあえず１つ入れてみるのがいいよ
自分　debian　>　vine　だけどｖｉｎｅは入れやすいし
日本語も充実してるし、いれて弄ってみてからでも全然いいと思う

IDが変わる前後にスレが伸びるあたりが
うさんくさいというかみっともないというか。

みんなありがとう。結局CentOSにしたよ〜。yumも早かったし。
お金もないし技術もないし〜。いまのところベストチョイスだなプ〜
fedoraから離れられてよかった（笑

泥棒死ね

>>696
そんな違わないじゃん

>>696 あなたの正常な判断を指示します

>>695
テレホタイムだからだよ。

なんかエロいディストリありませんか？

無ければ机上環境をエロくしたいので良いサイト教えてください．
アニヲタみたいなのじゃなくて，洋ポルノチックなの

>>701
ディストリごと変えなくても
それっぽいテーマを作るなり拾ってくるなりすればいいんじゃないか?

ディストリの本当の違いなんかわからない香具師らが一生懸命「デフォルトのデスクトップ環境」を比較して言い争うスレはここですか？

>>702
いや，だから

無ければ
って書いてますにょ☆あったらラッキーって

エロテーマ探すか…エロを肥やしにスキルアップだ1sQ!E!1!fa

初心者は「苦悩」か「葡萄」にしておきなさい。

エロいディス鳥って難しいな。
しかも二次元だめみたいなだとなおさら･･･

2次元でも良いけどねｗ

エロカッコイイのが良いんだよね．
ちょっとエチーだけど，男の前なら堂々と見せれるレベル？ｗ
欧米のモデルとかってエロカッコイイじゃん．
そんなの…

わけわかんね〜

>>701
ｴﾛいディストリなんて知らんけどｗ
適当なディストリ（デスクトップ用途ならVineがよさげ）を選んで、
↓ウィンドウマネージャ用のテーマを入れればいいんでないの？

http://themes.freshmeat.net/browse/931/

>>708
貴方をこれからエロ師匠としてついていきます！

エロいディストリは知らんが、「ぽえりな」でも買ってカスタマイズ汁

>>671
Ubuntuが気になったので今、インストールしています
インストーラーで日本語も選択出来たので期待できますね

日本語でインストールすると途中から文字化けで読めない・・・
カーネル2.6のDebian系なのはわかる
だから人が流れてるんだね

>>712
インストーラは英語でインストールするシステムの言語は日本語って感じに設定したらいけるかもよ？
Fedoraでインストするパッケージの選択次第で、インストーラの言語を日本語にしてると先に進まなくなる(CDが壊れてるとかホザかれる)ことがあったから、
俺は、ダメなら英語インストーラでためすって風にしてる。

Ubuntuためしてないからわからんけど。

>>679
言い得て妙、だな（ｗ
Gentooスレ覗いてみればわかるが、あくまでもマニアのもの。
仕事では使い物にならないことは常識。

>>714
Gentooスレな、インスコとか設定とかの分かりやすい説明が書かれた
ハンドブックの日本語訳が出た途端バタッと流れが止まったんだよ。
同様のサイトが腐るほどあるFCやVineユーザーが
未だくだ質で暴れてるのと対照的にな。

逆にニュー速にも出てたがnewsforgeでやってたベンチによるPC-UNIX性能比較が
Gentooベースだったり、某日本発プロジェクトの中心がGentooユーザーだったり
ディストリみたいなワクの外でしょっちゅう目にするようになってきた。
とても二年前に日本ユーザー会ができたばかりとは思えん。

Fedora厨大量流入以後廃れる一方の2chLinux板の空気を常識と思ってうかうかしてると
なんもかもごっそり持ってかれるぞ。

VirtualPC上で動かしたいので、
コンパイルしなくていいディストリビューションがいいです。
あと、安定版で、できるだけ、新しいアプリケーションを使いたいです。

こんな、ディストリビューションありますか？
(FreeBSD使ってたんですが、VirtualPC上では、コンパイルしてたら、時間かかりすぎます。)

新しいのがいいならFedora。
もう毎日毎日ご苦労なこったなage厨くん

>>715
流れが止まったのは誰も使わなくなったからだろ。

>>718
Gentooは、一応、インストールがウィザードになってないんで
そのぶん、インストール時点である程度の文書を探し、読み、
理解し、自己解決する能力が要求される。
したがって、きちんとした日本語文書が出た時点で質問ぱったり、
ってのは俺的には、さもありなん、と思う。

脳内でそう思っても現実には誰ひとりとして使ってないし

書いてて虚しくないんだろうか・・・

青い虚空

赤い股間

白い脳味噌

黒マティー

ジェン金ス

なんだかんだ言って、情報が多いディストリの方が素人には向いてるかと。
そんで知識を得てから他に移るなりなんなり。
という意味では、Fedoraを選択するのは十分ありだと思うが？
約半年周期でリリースされるからめんでーっていっても、どうせほとんどのやつは1ヵ月ももたずにWinに戻るわけだし？(禁句)
で、他がいいと思うかどうかってのも、次リリースされたときにアップするか他の入れるかで決めればいい基準になると思うし。

大体、ちょっと弄った位でディストリの優劣つけようなんて考えがふざけてんだよと小一時間。

馬鹿だからしかたない。馬鹿はどうぞDebianを使って下さい。馬鹿にお似合いです。

やっぱ。
Kondaraかな。
思い込んだらLinux!

すみません。ウケ狙いでした。

あの手この手でageやがるヒマ人

とりあえず

・商用ソフトを省いただけのFTP版がある（使うかもわからないOSに多額の投資は･･･）
・日本語環境が整っている（英語と格闘する労力を少しでも減らしたい）
・インストールが容易（理想は居眠りしてる間にインストール完了）

VineとSuSEが好き。

Vineは楽チンでいいね。よく整備されてる。
SuSEはネットワークインスコできるからいい。
ただパッチインストールに半日かかった。
本音はTourboLinuxを使ってみたいものの体験版があまりにアレなので食指が伸びず･･･

各ベンダにはLinux用ドライバを完備してほしい。
最新のチップセットで64bitを堪能しようと思っていたものの
ろくにドライバがなくて挫折した俺の個人的感想。

>>730
隔離スレだからたまに上げといた方がいい。

>>732

では、あげておこう。

結局、どのディストリも使う奴次第だなと(苦笑)

Vine にしとけ。

・インスコが楽。CD-ROM っきゃ認識しないノートＰＣに
  ネットインスコ（もっとも串設定できないからLANから）。

・アップデートが楽。最近は GUI でイケルんだよなぁ。
  ボタンポチッと押すだけだぜ。

・アプリインスコも楽。上と同じツールでアプリ一覧から
  選んでボタンポチッと押すだけだぜ。OpenOffice もね。
  Windows にも欲しいくらいだ（M$ がやる訳ないけど）。

・一般的なアプリの設定が楽。設定厨になり勝ちな世界だが，
  まぁググれば大体ささっと設定できる。

まぁ，加えてアドバイスするなら…

・Gnome も入れとけ。PII200MHz,64MB NOTE-PC だけど
  無理やり入れてる。だって楽なんだもーん。マジで。
  まぁ入れなくてもそこそこ運用できるけどな。実際
  してるし（もう一台で）。

・日本語が充実しているが，あくまで他のディストリと
  比較してのこと。英語の読解力はある程度必要。

・ビジネスシーンでデスクトップ（要はアレだ。報告書
  作ったり，表作ったり）するのはオススメしない。
  素直に Windows 使っとけ。サーバーが吉。

んじゃ。

最近のくだ質はVine入れてつまらんバグにひっかかる厨房でいっぱい

vineは初心者向きかな？
ハードウェアの構成によるだろ。
vineだとサウンドオンボードの環境だと音が鳴らないこと多いんじゃね？

Linux使う時点で英語がまったく読めないのはNGだろ。
最悪翻訳サイト通してでも理解する気力がないとダメだな。

Vineはいまだにデフォルトがkernel2.4だし、「安定指向」といえば聞こえはいいけど、
枯れたハードじゃないと動かないともいうわけで(苦笑)。
初心者向けか？と言われると怪しいな・・・と(無用な苦労をハード認識させる段階でする可能性があるため)。

金払ってもいいなら、Turboとかもありだと思う。ATOKとか商用のアプリもついてくるからお買い得といえばお買い得。
ただ、お試し感覚で使うのにはFTP版存在しないから微妙だな。

Fedoraは(各パッケージも含めて)更新頻度高いから、新しめのハードで使うにはいいと思う。
特別不安定ということもないが、あくまでRHELの実験台だということは忘れてはならないわけで・・・(苦笑)。

>>735でGUIベースでアップデートできる/ソフトインストできるってのは、Fedoraのup2dateとかとあまり変わらないような(どこでもそういうのは提供してるという意味で)。

>ただ、お試し感覚で使うのにはFTP版存在しないから微妙だな。
なんでそういう嘘をつくかね。

TurboLinuxにはFTP版はありませんが、なにか？

>>739
最新版である10には存在しない。古いバージョンならある。
10のは「FTP版」ではなく「体験版」。Turboから商用パッケージ抜いたら何も利点がない。

VineのALSAのパッケージまだ無いんだっけ？
細かなところでもいろいろ問題が。
個人的にはオススメしないけど。これしかないか…

>>741
そういう体裁だったけど、商用パッケージを除くrpmは公開されてたんだよ。
体験版と合わせれば普通のディストリとして使えたし
アップデートも登録とかせず使えた。
10以降は知らないが、8のそれまで使ってたぶんには
他ディストリにはない試みがあったり、
そのくせ日本語環境(TeXなんか)はしっかり作りこまれてたり
「何の利点もない」と言いきるには惜しいおもしろみがあったけどな。
あそこは商売にしたいばっかりに損をしている。
決してダメなディストリではないぞ。

>>743
盗人

Turboねえ・・・
ライブドア　って段階で、今後にも期待できそうにない気がするが。
Lindowsも同様。
関係ないがOperaもな。

Ver.upしてくれていれば問題はないんだよ。
その保証が、ライブドアって段階で、切れるんだよな…。
関係ないが、Operaだって試用版ですらLinuxを出さないし、8.0を出す可能性はかなり薄い。
仕方が無いから、本家かRingから拾ってくる事になる。
誇大広告を出す企業は数多いが、ここまでやる気のない企業も珍しい。

IT企業じゃないところに買収されたのが運の尽きだね。
ターボもLindowsも、関係ないがOperaも。

>>745
期待できんわな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/21/news058.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/8360372.html
http://blog.livedoor.jp/fukugumi/

Linuxの利点が「ウィルスに強いこと」とか言い出す企業はアウトだな・・・と思った。
TLホームのメニューは初心者向けとしてはいいと思うけど・・・(昔の98ランチを思いだした)。

葡萄がこの上なく大好きだからvineにした。

vineいいね。俺も気に入ってる。
でも今ubuntuにちょっと浮気中。
fedoracoreよりこっちのほうが好みだ。

牛がこの上なく大好きだからgentooにした。

牛ならDebianじゃないのか?

現在無料で使えるものとしてはSuSEがOSとして一番完成度高い
取り入れてるものは最新且つ安定してる
Fedora使うのはβテスターと一緒で嫌になる
Debianも正式Ver.は古すぎだし、β版はインスコしてると依存関係で泥沼化する
Vineは古すぎ
Gentooはマニアだけしか弄ってないし
とにかくSuSEが一番なんだよ
分かったかおまいら！！！
騙されたと思ってSuSE使ってみろ

騙された。

SuSEの欠点をあげていった方がよくないか？
少ないから。

SuSEなら入れてみたよ。もっさり。

不毛なカキコやめれ。
板がどんどん香ばしくなる

むしろオススメしないLinuxディストリビューションは？スレでも立てて、
そこでオススメできない理由だけを延々話してたら？

いいよここで。

用途を明確にしないと、オススメも最適もなにもないんだがな。
お前ら一生不毛な議論してろ。

漏れ様専用のロードマップ

XP
↓　　　　　←現在ここ（移行中）
Knoppix
↓
Vine
↓
RedHat
↓
momonga

>>762
最後に、Gentooへ行こうぜ。学生ならマジで勉強になるからさ。

最後にWindowsにまた戻った方が、社会人なら仕事の効率が上がると思うぞ。

Momonga Linux使うようになると人生おしまいなんだな。
やっぱりね……

gentoo使うならFreeBSDの方がいいと思うんだがなぁ。

そう思うならそれもよし

そこでMandrakeですよ

Linuxのどのディストロも糞。匂いは一つ一つ違うが
どれも臭くて全てお勧めできない。
まず一つさいころ振って決めて、とことん使ってみて、
自力でぶちあたる問題解決できるぐらいにならないと
どのディストロの臭さが自分には我慢できるかわからない。

具体的な名前上げると叩かれるからって
とうとうこういう大上段に出るやつまで出ましたか。
そうまでして文句言いたいなら使わなきゃよろし。

>>769
何でこの板いるの?

構ってちゃんは板名なんか見ないんだろ。

どのディストリも個性があるから向き不向きはあるが、なんかしらの利点はあるはず。
そういう点を語れよおまいら。このスレ見てるとFedora vs Debianにしか見えない。

定期的にSUSEマンセーなカキコ見掛けるが
全部同じ口調である件について

別にほっとけばいいんじゃね?

SUSEが最高だと思うっぺよ。

>>773
そんな建設的な話が期待されるところか？　ここが。
ここに期待されるのはぐずぐずな罵りあいか、万民向けとかいう存在し得ないディストリはどれかとかそんなんだぜ。

そういうクソスレをageてる馬鹿。

>>732

>>779
おれはこんな隔離スレは下げた方がいいと思う。
これでどうよ？

>>780
上げて目立たせとかないと
他のスレにあふれて来ちゃうでしょ。

>>781
わけわからんことほざいて干されるような奴は
よほどのヒッキーでもなきゃ
一と月もこんな板に貼り付かないんだよ。
それがこのスレのキチガイ、年末くらいからいる馬鹿、
おそらく現行スレのスレ立て人。
アホみたいにずっと貼り付いてるのはかまってるせいとちがうか？

多少溢れてもほっときゃ消えたものを
変に付け入る隙見せるからこの状態。いつまでも粘着しやがって。

今じゃこうだが、このスレだって
一年前くらいまではまともな奴がちゃんといたんだぜ。
馬鹿が好き放題やらかした前スレの時点で終わっとけばよかったのに。

suseのパッケージ管理システムって何？どんなの？

Everybody apt-get!

Fedora最強最強最強最強最強！！！
他のを使っている香具師、屑！！！

>>783
rpm

ポータビリティ最強のdebian大好き。

Debianは脳内で動いてればオケなディストリだから、移植も脳内で完了(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>788 違います。
減価償却でほとんど破棄寸前のマシンやVMwareでインストールして
apt-getでシステムが崩れていく様をみてカタルシスを味わう。

これがdebianです。つづきはこちらで
Debian GNU/Linux スレッド Ver. 31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1109508884/

ディストリ対決よりRPM vs DEBになりそうだよね。
DEBパッケージは配布されてなくてもRPMパッケージは配布されてたりするのは
気のせいだろうか？。DEBには、alienがあるけどパスの書き直しが必要な事もあるし。

今、両方渡り歩いて安定させる所まで来たんだけどどちらに走ろうか悩んでる。
RPMならFedraかCent、DEBなら人気急上昇中のUbuntuとかだよね。

1996年にThinkPad560買ってdebian rex 入れてsargeまでupgradeしてきた
私は奇跡的に幸運だったのかな。
バッテリーは何回か交換したが動き続けたThinkPadも偉いが。

>>790
rpm系の占める割合の方が圧倒的に多いんだからそれは当り前のこと＞DEBがなくてもRPMがある
むしろ逆なことは滅多にありえない。

Winのかわりに使えるディストリのオススメ教えてください。

Fedora…新しすぎる。もう少し枯れたのがいいよ。バグあったら差し替えてよ。
Vine…デバイス認識しないよ。未完成パッケージとかあるんだけどいつ完成するの？
Debian…まだリリースしないの？
Gentoo…インストールできないのですが。。。
KNOPPIX…HDにインストールしたいんだけど。

Redhat…値段が高すぎるよ。
RedhatClone…結局どれがいいの？どれもダメなのか？
SUSE…なんでこんなにごてごてしてるの？ついでにバージョンアップしすぎ。
Mandrake…世界では有名なんだってね。
Turbo…無料版どこにあるの？これLindowsなの？おしえてホリエモーン。

Ubuntu…sargeマダー？
Momonga…開発続いてますか？専用インストーラーはどうなってるの？
Slackware,Plamo…パッケージはどこにあるの？どうやって管理の？

（SUSE,Mandrakeはよく分からないけど…）

>>793
Fedoraにしとけ馬鹿。嫌なら死ね馬鹿。

相手を特定して「死ね」というのは、いくら２ちゃんねるといえども犯罪行為ですよ。
早く訂正の意思を書き込まないと、やばいことになるのでは？>>794

なお、windowsの代用を完璧にこなせるディストリビューションは、無い。
少なくとも第一線のビジネスの世界ではな。
趣味のレベルだったら、OSなんてなんでもいいだろう。使うこと自体を楽しめるならば。

>>795
死ね。死ぬ事自体を楽しめ！

>>795
どういう法律に触れるのか述べよ。

>>795 レス番号を特定しただけだろが、糞キチガイガ！！
誰も特定できとらんのじゃ。
まず、キサマから住所氏名名乗れやヴォケ！！

>793
黙ってWin使っとけ。
Winのエミュレータとして使うならそこそこのマシンが必要だし、
そんなに金があるならミドルエンド+Winでいいだろ。
サーバー目的なら今のお前にゃ敷居が高いか努力が必要。

>>795
心配ない。ニフの霊魂なんざ毎週言ってたが、問題おきてなかった。

何この低レベルなスレ(;＾o＾A　苦笑

ﾊﾞｶの自作自演に真面目に相手するつもりはないので、もう二度と覘きませんわ。
いやぁ、いくら隔離すれといえどこれほどのﾊﾞｶが住人だとは思わなかったよ（藁）
じゃ、永遠にサヨナラ〜

とかいいつつみていますね? ;)

もう二度と見るわけねえだろﾎﾞｹ
お前みたいなｸｽﾞ２ちゃんねらーの相手をするほど、暇でも馬鹿でもないんだよね、悪いけど。

>>803
やはり、みていましたね。ｗ

「Winの代わり」という限定付きの話であれば
RHの7〜9ぐらいのftp版

どうせ釣りか自作自演だろうけど、もし本当の質問者だったとして
これまでの腐った流れも読まずに質問したんなら終わりだね。
向いてません。

スルーできずに粘着してるあなたもねw

どう考えても釣りだろ
つられる方が馬鹿

おまえもねw

用途が「Winの代わり」って時点で意味わからない。
Winで何をしてたのかを述べた上で、その作業をするのにはどれが向いているのか？
といった質問の順序も守れない奴は永遠にゲイシに貢いでればok

WEBブラウズやメール程度ならどれでも変わらん。

>>793

おまえの望むWindowsの代わりがどのレベルか知らないが、
OS選定じゃなくて代替アプリの選定のほうが先じゃないのか？

あと、KNOPPIXは一応HDDにも入るぞ。便利かどうかは別としてな。

釣りだか火種だか知らないがおまえじゃどれ使っても不幸にしかならんぞ。
PCを窓から投げ捨てて次からはおとなしく携帯から書きな。

>>811がFedoraスレに書いたレス読んでワロタ

>>793
マジレスしておくと、おまえの能力不足。

LinuxうんぬんよりもWindowsがろくに使えていないのでは？
コンピュータを使うのではなく、コンピュータに使われているんじゃない？

>>813 氏ね！
コンピュータを擬人化するな。レトリック野郎！！

>>815
とはいっても、コンピュータ「を使えてる」人はほとんどいないのが現状であり、
9割以上の香具師はコンピュータ「に使われてる」んだよ。
スラドに出てたけど「インターネット歴3年以上の香具師の1/3は自称上級者」らしいからな(ぷ

>>815 お前を理解したい。でもそのアンカーが俺を苦しめる。

狙ったんだろ？うますぎ（ｗ

skynetの世界ですな

究極の選択は
自分でディストリビューション作って自分で使う。

>>820
他の人にも使わせてやれよ。。＜ディストリビューション

それはディスディストリビューションですね

安定性◎
新鮮度○
情報量◎
初心者△

こんなのない？

Debian : 安定性△、新鮮度×、情報量×、初心者×
Vine : 安定性△、新鮮度△、情報量△、初心者〇
Fedora : 安定性〇、新鮮度◎、情報量◎、初心者◎
RHEL : 安定性◎、新鮮度〇、情報量◎、初心者◎
RHELｸﾛｰﾝ : 安定性〇、新鮮度△、情報量△、初心者〇

RPM XOrg kernel 2.6で1CDでインストールできるディストリってないのでしょうか？。
1CD BOOTは結構、見つかるのですが1CDインストールというのが見つからない。
ネットワークインストールというのは時間がかかりそうなので除いてお願いします。
あと、i386、i686で希望しています。

とりあえずLinuxに触れてみたい： KNOPPIX
クライアント（Windowsの代替）として使いたい： Vine, Turbo, SuSE
サーバを構築したい： Debian, RHEL, FreeBSD
実験・研究用途で使いたい： Fadora
Linuxを深く勉強したい： Gentoo

って感じでどうですか。

>>825
脳があまり発達していないようだけど、君のお父さんは日本猿ですか？

>>826
サーバを構築したい: の先頭にDebianが来るあたり邪悪な波動を受けすぎ

>>826
そのうえFedoraの綴りは間違ってるし、本能的にやってるのかな？
ゲーム脳と同じような「Debian脳」が存在するのかもしれない。

とりあえずLinuxに触れてみたい： KNOPPIX, SuSE(Live)
クライアント（Windowsの代替）として使いたい： Vine, Turbo, SuSE
サーバを構築・運用したい： RHEL（クローン含む）, Debian, FreeBSD
実験・研究用途で使いたい： Fedora
Linuxを深く勉強したい： Gentoo

修正しました。

とりあえずLinuxに触れてみたい： KNOPPIX, SuSE(Live)
クライアント（Windowsの代替）として使いたい： Vine, Turbo, SuSE
サーバを構築・運用したい： RHEL（クローン含む）, FreeBSD
サーバを構築・迷惑かけたい： Debian GNU/Linuxo
実験・研究用途で使いたい： Fedora
Linuxを深く勉強したい： Gentoo

修正しました。

ubuntuかMEPISかどっちにしよう・・・・

>>830
VineもTurboもSuSEもWindowsの代替にはとうていなりえないぞ。
その位置に一番近いのはむしろFedoraだが、それでも日本語環境は全然駄目。
Vineは古典的なUnixデスクトップを手っ取りばやく構築したい人にはいい。
つまり「今日中にLaTeXで論文書ける環境が欲しいんです」みたいな人。
大学の先生とかLInuxに馴れてる人には好評だけど、初心者にVineは奨めない。
それからサーバ構築にRHELクローンを使うのは個人的には反対。
この手のRHELクローンは、後追いだし金にならないから作者がすぐ嫌になって
突然「やーめた」って言われて予想外のコストが発生してしまう。
クローンOSのスレを見れ。クローンからクローンへしょっちゅう乗り換えてる。
Gentooはインストールが難しいだけでコンパイルは全自動だから勉強にはならない。
最適化されてわずかに速くなるが四六時中コンパイルしてCPU食われるのでむしろ損。
そもそもインスコなんてお手軽に済ませるべき。他に勉強する事はいっぱいある。
>>832
おまえ>>825にレスしてやれよ。

一時的なものかも知れないけどMEPISよりubuntuの方が人気になっているみたいですね。
新しい物好きな私は今、ubuntu使っているけど特に問題ないよ。

>>833
ubuntu、MEPISともにDEBだよ

>>834
ubuntuは許せる。セキュリティ勧告の出るペースを見てると信頼感が湧く。
Debianの欠点をいくつか引き継いでるが、うまく隠せていると思う。
MEPISは知らん。ていうかこれ保守されてんの？

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　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　::　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|

うは、Deb厨が発狂した

とりあえずLinuxに触れてみたい： KNOPPIX, SuSE(Live)
クライアント（Web閲覧やメール）として使いたい： Vine, Turbo, SuSE
サーバを構築・運用したい： RHEL, Debian, FreeBSD
実験・研究用途で使いたい： Fedora
とにかく最適化したい： Gentoo

修正しました。

やれやれ・・・
また Deb スレを爆撃しにいってくるわ・・・

>>838
おまえが「とにかく最適化したい」のはよーっくわかった。
それは貧乏人の本能なので誰にも止められない。

>>835
確かMEPISの安定版って有料でしょ、そちらは保守されてると想うよ。
beta版が無償配布されてるみたいだけど、こっちは怪しいね。
Mandrakeみたいなものだと想われます。

mepis.orgに行ってみたらForumがハクされたとか言ってる。このディストリだめぽ。

あ、開発元はmepis.comのほうか。mepis.orgはコミュニティサイトだな。でも印象悪w

Deb系って一度安定させてしまえば確かに楽なんだよね。
ただ、少しでもパッケージの依存関係から外れて何かをやろうとしたら面倒だね。
そんなわけでRPM系に戻そうかと想っているんだけど1CDないみたいだし諦めて
FC4待つかなぁ。クローンでも良いけど少しは波乱が欲しい。笑

俺もubuntu使っているが、安定してる。もちろん構築次第だが。
パッケージ的にもまったく困らないし、インスコも本家よりは楽。
非常にシンプルでさくさくと動作する。
で、好きなパッケージ追加している。パッケージも新しめ。
正直fedoracoreよりも全然気に入った。
ubuntuスレはあまり伸びてないけど、たぶんみんなdebianスレで間に合うって思っていて
ubuntuスレにカキコしないだけじゃないのかな

そのまえはVine使っていた。日本語環境の充実、情報量の多さ、ユーザーの多さによる安心感高い。
ただ、パッケージ古め。ある程度枯れたハードじゃないとダメポ
VineにVMware入れてWMをfluxboxあたりにしといて、
他のディストリをゲストOSにして試すって使いかたもありかと少し思った。

>>844
> ただ、少しでもパッケージの依存関係から外れて何かをやろうとしたら面倒だね。

FUDですか。

>>845
ubuntuの人気が無いのは、インストーラの日本語が化けるからだろw
この板はしょせんその程度。

>>847
ライバルとかに興味が無いから知らないが提供されていないパッケージを作るなら
DEBに慣れていない事を考慮してもRPMの方が個人的には楽だと想う。
DEB系を使うならubuntuがお薦めなのは間違いないよ。もちろん、基礎となった
debianを否定するつもりはない。debianの次のバージョンもそろそろリリース
されるんだろうけど流れに乗れなかったのは痛いだろうね。

SuSEのServerじゃない奴って、RedHatの9以前の頃みたい。
Fedoraほど「お前ら人柱だ〜」と宣言されてるわけでもないが、
あのアップデート頻度と旧バージョンの見捨てられ方はね・・・

開発はWindowsたまにFadora
実験はFadoraでやっているんですが、Fadoraに統一した方が良いのかな？

「開発」するモノによる。どんなの？
それからageないように

>>841
Mepisの安定版もフリーで使用できますよ。
ただ、ダウンロードするサーバが遅かったり、
サポを受けることが出来ないだけで。

>>852
すみません

あと開発するものはCGIとか、Javaです。

>>854
どの言語のCGIで、どういうJavaなんだよｗ

釣りだからageるんだろ。

すみませんまたsage忘れました

掲示板とかチャットとかアクセス制限です。

http://www.thinkbabynames.com/babyname.php?g=0&n=Fadora

>>854
Javaのコード打ちにeclipse使ってるならWindows使っとけ。
Gtk版あれでかなり安定したが、Win版に慣れてると
気が狂うほどもっさりしてる。
サーバーサイドならsshやscp使えば不自由ないし。
それからCGIならFedoraはやめといた方がよい。
UTF-8であるメリットなんて新しすぎるバージョンで相殺だ。
ディストリビューションや言語の最新バージョンを追い掛けるのが好きなら
別に構わないが、そういうのは「開発用途」とはそもそも言わないし。

damnsmalllinux使いはおらぬのですか？ｗ

いないからageんな

次回テンプレ。（また次回も隔離スレなのかな。）
>1-2は、1のURLを>5にする。

>3-4も更新したいけど、いらないよね？あまり参考にならないし。
これなら、よくあるQ&Aの方がほしいかも。

>838勝手に修正。これは1ディストリ1項目なのかな。これ3にいれるの？
とりあえずLinuxに触れてみたい： KNOPPIX, SUSE(Live)
クライアント（Web閲覧やメール）として使いたい： Turbo, SUSE，Mandrake
安定重視で枯れたワークステーション、サーバーもどき： Vine
サーバを構築・運用したい： RHEL, Debian
どうしても無料でRHEL相当の物が欲しい： CentOS
実験・研究用途等で最新版を使いたい、最新ハードにも対応してほしい： Fedora
ソース少し弄って遊びたい。最新を追いかけて遊んでいきたい： Gentoo

まだ続ける気かよ、をい……。

次スレ必要でしょ。
くだ質とか各ディストリスレで
宗教戦争繰り広げられちゃかなわん。

しかし、次スレがあったとしても
>>839 みたいな馬鹿がいるじゃん。
厨よけにもなってねえよ

>>865
このスレなくしても解決しないっしょ。
もっと悪化するよ。

せめてスレタイ変えれ。

＞＞インスコ厨に優しいスレ「来たれ同好の士よ！」

とか。

【Vine厨】オススメLinuxディストリビューションの嘘【Deb厨】

【ラブ運】おすすめﾃﾞｨｽﾄﾛ占い【金運】

漏れ様専用のロードマップ

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↓
ぽえりな

これからLinuxはDEBとRPMのどちらに流れるのだろう
DEB系も頑張って来ているとは想うのですがやはり企業参加のRPMが優勢に
なるのかなぁ

クソスレ不要論が流れる中いい度胸なネタ振りだな。
そういうのこそ雑談スレでやれ。

>>870 は勝ち組

>>871
debはRPMに比べて欠点が多すぎ。そして今では明確な優位点はひとつも無い。
Debianが.debを採用している事はユーザを苦しめる以外に何の役にもたってない。

今では、ってのはどーいうことよ >>874

>>875 いつでもの間違い。

昔のRPMは本当に依存関係を1つ1つ潰して行かなければならなかったから
大変だったよ。今でこそyumやら出来て随分楽になったけどね。
昔はそういう点でDEBはかなり優位だったよ。

それにdb4に移行した頃は固まったりDB壊れたり不安定の極みだったからな。

そうそう、RPMデータファイルをrmで何度消した事か。。。

今ではすっかり安定して慎重すぎるくらいのトランザクション処理で安心感がある。
そのせいで死ぬ程遅くなったがなw

>>877
それはapt(apt-rpm)の良さじゃない?

だからaptがdeb以外では利用出来なかった頃の話だよ池沼

>>874
deb の欠点って、たとえばどんなの?

パッケージに署名は出来るようになったのか？
インストール中にディスクフルになったらどうなる？
途中でCtrl-C押して中断した時のロールバックは？
パッケージ作製手順は少しは楽になったんだっけ？

最大の欠点を忘れてた。
インストール中にあれこれ質問してくるのは治る見込みが無いんだろ？
debの欠点というよりDebianのポリシーがマズイだけだが。

>>885 性体験の有無まで聞かれた。サイテー

とりあえず「Debian叩きスレ」作れば隔離は完了しそうだな。
どうでもいいがsMdL453Bが使ってるディストリはFedoraでいいの？
こちら仕事で使ってるわけじゃないんで、
お前のようなキチガイと一緒のやつ使うくらいなら
Fedoraがどんないいディストリになっても使わない。

それから頭の弱い反論しかできないDeb厨よ、
俺はRedHat8の腐ったrpmに呆れて別なのに逃げたようなカスだから、
こんなキチガイの意見でも参考にはなった。
ところがおまえらのレスは屁の役にもたたないのばっかりだぞ。
キチガイ相手だからって糞レスしかできないなら黙っとけ。

こんな状態で次スレが同じスレタイで立ったら荒らしにまわらせてもらうわ。
いいだろおまいら。「Debian叩きスレ」で。

ここが隔離スレ

>>885
＞インストール中にあれこれ質問してくるのは
有り難いけど。

全部自動でやってもらわんと不安とかいうお話？

2chの書き込みを丸々信じてる香具師はいないと思う。
ゴミばかりに見えるこのスレでも、目を通していると傾向は見えてくると思うよ。

>>887
厨の意味を解ってない様だな。

>>890
あれをありがたいと思うのは池沼だけ。

>>890
仮にするにしても後でまとめてやる方が言いわな。
アップグレード時ずっと前にいていられる程暇人でもないし。

作ってみたよー　いろいろつっこんでーーー（直してください）

よくあるQ&A
Ｑ．初心者でKNOPPIXは試したけど、インストールしたいよ。どれ使えばいいの？
Ａ．とりあえずVineから始めるといいみたいです。
　適度に問題もあり、日本語メインで開発されてます。細かな所まで日本語だったりします。
　もしハードウェアが対応してなかったら諦めてFedoraでも使ってみてください。
　Fedoraのハードウェアの認識では良い方です。それでも駄目ならハード変えてください。

Ｑ．各ディストリで使われているソフトのバージョンが知りたいよ。
Ａ．各ディストリ毎に調べてください。DistroWatch.comで大まかな物は分かります。

Ｑ．Fedoraって何がダメなの？Redhat無料版の後続じゃないの？
Ａ．開発方針が最新版を追いかけ、Redhatの基礎を作るテスト用と言う事なのです。
　バージョン2では、Windowsがインストールされたパーティション情報を弄くるバグがありました。
　これは他の（SUSE，Mandrake，各開発版等）カーネル2.6系ディストリでもあったわけですが
　それらより新しいソフトを採用し、テスト用だと公然と言っているわけですから。
　最新を追いかけると言うことは危険なことでもあります。逆にバグが減ってる場合もありますが。
　とうぜん差し替え版2.1とかはリリースされませんでした。バックアップはこまめに取りましょう。

Ｑ．REHLクローンってどれがいいの？
Ａ．2chではCentOSのスレの伸びが良いです。他よりも早くパッチやリリースがでてる気がします。

Ｑ．FreeBSDってどうなの？これも選択肢にいれようと思うんだけど。
Ａ．LinuxじゃないのでUNIX板へ言って聞いてください。

Ｑ．DistroWatchで急浮上のUbuntuってどんなディストリ？
Ａ．Debianの次のバージョン（開発コードネームsarge）が長い間でないので
　しびれを切らした人たちが作ったディストリです。Debianの6ヶ月ごとにでるやつらしいです。
　まだ出来たばかりなので今後どうなるか不明。sargeがでたらお払い箱かも？

Ｑ．Gentooって難しそうだけど、何がスゴイの？
Ａ．自分でソース改変してもパッケージ管理しやすく、最適化出来たりするらしいです。
　たとえ最適化しても、すごい性能が変わったりするわけではありません。
　ついでにソースからコンパイルが前提のため、マシンスペックを要求されます。
　コンパイルに意義を見いだせる人のためのディストリです。
　大抵の人は時間と労力と電気代の無駄になると思います。

Ｑ．最新版追いかけたいんだけど、開発版や不安定版のオススメはどれ？
　（VineSeed，Debian testing sid，Fedora test等どれが安定してるの？）
Ａ．どれも安定してません。自己責任で好きなの選んでください。
　正式リリースならFedoraが新しめです。リリース後にもバージョンアップします。

とりあえず乙と言うしかないが
Gentooの記述に偏見ありまくりだな。
どうせならもっと一目でネタと分かる書き方しなよ。

「まともに信用する奴なんていない」とか意見が平気で出るくせに
しったかぶりだけは続けたいのか。救いようがねえな。

Deb厨の仕事っぷりはいつも見事だな。

>>895
knoppix気に入ったらそのままハードディスクインスコのコマンド打ってやったらいいような気がするのは俺だけか？
少々ハードウェア認識が悪いと言う噂は聞いたことあるが。

あと、gentoo労力はむしろ少ないと思うぞ。PCは忙しいだろうけど。
開発版、不安定版で一番楽なんじゃないかな？
そもそも不安定版使うのって自分の使いたいソフトの機能が
そのバージョンでないダメだから使うってのだし、
そこでバイナリインストールの弱さ(依存性の問題)がでてくるんだが、
gentooはソースインスコだから、バイナリレベルで依存性の問題解決してくれるから強いのだし。
Aと言うソフトは比較的安定版でBと言うソフトはバリバリの最新版なんて入れ方もできる。

>>894
おれもアップグレード中ずっと前にいられるほど暇じゃないんで、
はじめにまとめてやってくれるのはありがたい。

あまりにクソなんでマジレスしとく。
Debianの場合、同じソフトウェアのメジャーバージョンのアップグレードも
サポートしてるからああいう設計になる。
設定ファイルの書式自体が変わる以上、*.rpmnewと一応バックアップしてるだけで
気にしなくていい、というFedora周辺とは使いかた自体が違うわけ。
OS再インスコせずに環境を新しくして行きたい場合、
Gentooもそうだがこういう仕組みは必須。
長く使わないのが前提のFedoraユーザーにはピンと来ないんだろうが
普通にあれこれやってきた人なら当たり前に分かること。

アップグレード中にやらないといけないというのは正直不便だが
etc-updateをサボるGentooユーザーなんかがいるくらいだから
縛りはそれくらい厳しくした方がいいという見方はアリ。

なんでもてめえの常識でもの計って馬鹿まるだしだな、おまえら。

woodyまではまだ途中で聞いてくる不具合があったがsarge以降は
インストール前にまとめて質問するんじゃなかったかな？
debconfを使わない行儀の悪いpackageも多少残ってるようだが。

Ｑ．初心者でKNOPPIXは試したけど、インストールしたいよ。どれ使えばいいの？
Ａ．とりあえずVineから始めるといいみたいです。

こんなこと言われたら、このスレの存在意義がなくなる罠

>>903
それでいいべ。
現住人たちが「オレには初心者にオススメできるだけの知識がある」
と思い込んでる時点で終わっとる。
くだ質の解答者以上にもの知ってる奴がいないと
まともに回らないタイプのスレだっつうの。

>>901
アップグレード中に「手作業で」やらなきゃいけないなんて論外。
同じ環境を再現出来ねぇだろ。.rpmsaveや.rpmnew方式のほうが100倍マシ。
Debianのねぇねぇどうするのよ、答えなきゃ先に進ませてあげない方式は暇人専用だ。
おまえロクにサーバも保守した事ねーだろ。
こっちはLinuxが1.0になる前から使ってるんだよ！すっこんでろ青二才。

別にみんながみんな鯖たてるわけじゃないし。

自分が好きなのつかえばいいかと。
車だって運転自体が好きな人もいるし車の外見に金かける人もいるし昔の車を買って中身改造するのが好きな人もいるし車種だって好みは千差万別だしえーとえーと

Debianでもdebconfで設定すればゼロには出来んが極力質問して来ないように出来る。
サーバ抱えてる連中はみんなそうしてるんだろう。
そういう反論が来るならまだ理解出来るがDeb厨は>>901みたいな馬鹿ばっかりか？
頭のイカレっぷりがマカとそっくりだ。

>>906-907
違う。Debianのような間違ったディストリを初心者に薦めるような事をしてはいけない。
おれは初心者以外にでもDebianは薦めない。

まともな反論ほしいなら煽り口調やめなよ。

うるせー馬鹿。死ね。

おれはLinux自体薦めない。

Windows は、オススメですか？

　（.＼
　　＼＼
　　 　＼＼ ／⌒ヽ
　　　　　＼（　＾ω＾）
　　　　　/ 　　 ⊂＿)　　　　シャー!!!
　 　　　i　） ノ
　　　　/ノ￣
　　　　'´

>>908
また来たのかよキ○ガイ。今調べてきたようなことヌかすだけで
そこまで偉そうに書くから馬鹿なんだよテメエは。
rpmとdebの優劣を質問の有無で決める馬鹿さを指摘しただけなのに
過剰反応するわ話よめねえわ。

>こっちはLinuxが1.0になる前から使ってるんだよ！すっこんでろ青二才。

ﾌﾟｹﾗｯﾀ

>>915
アホか？おまえよりよほど長くDebianと付き合ってるわい

で？つうか俺Debian一時期使ってただけだけど？

>>917
おまえ最低のクズだな。何使ってるか聞いておこうかw

自称「長くDebian使ってる」のに
アップデートで質問か来る理由も掴めない奴よりはましだと思うがね。
そこんとこ指摘するのにキャリアが必要だというのも変な話。

Fedoraではない。とだけ言っておく。

>>919
正直に言えないんだな。まぁいいよ馬鹿が何使ってるか聞いてもしかたないからな。
「Deb厨以上にGentoo使いは馬鹿」とチラシの裏に書いておこう。

>まぁいいよ馬鹿が何使ってるか聞いてもしかたないからな

聞いておいてこう書く？
さすが

>こっちはLinuxが1.0になる前から使ってるんだよ！すっこんでろ青二才。

なお方はやることなすこと「違い」ますなー

Ｊ・Ｓ・ミル

>>905
てかどれが的確か自分には判断できませんと素直にいえばいいのに。

>>905
それは、デフォルト値で、勝手に設定して欲しいって事？
同じ環境云々とは、ぜんぜん繋がらないんだが。
それって、windows方式と変わらないよね。いいの？それで。

Debian使う理由って、枯れた（安定した）プログラムを安心して運用する
為だと思うのだが。
セキュリティーアップデートしかしないよな。普通。
その場合は、殆ど聞いてこないと思うけどなー。
サーバー運用中にプログラムの（たとえば、apacheやら、PHPの）
バージョンアップは、普通やらんべさー。

KNOPPIXを使ってからというもの、
RPMやAPTやらというのを、まるで意識しなくなった。

サーバーでは、どっちみち、tgzからコンパイルしてるし・・・

実際、本格的に鯖にするなら自分でmakeするだろうしね。
パッケージ管理は楽したいクライアント向けだし、Windowsみたいに
楽出来るディストリを進めたら良いんじゃないの？。
Debianはパッケージが古いのはあるけど不要なサービスは動いていないし
軽いというメリットもある。Linuxを少しは勉強したい人には良いと想う。
ただ、最初に設定で手間取るから初心者向きではないよ。
GUIの行き着く先はクライアントが楽をできるかどうかなんだから、そういう
点ではDebianは割り引きされがちだね。

釣り？

被害妄想？

??

なんだ、マジだったのか。
Make…。いやなんでもない。

手を変え品を変えDeb厨の擁護レスが続いておりますが無視してくださいね

デブ厨はともかくアンチデブ厨がこのスレに張り付いてる感じがするがすごい暇人だな

なんていうか、使命感？ Deb厨をのさばらせる事は国益に反する。

（ノ▽＾）9m

Win並に操作が簡単なLinuxはないもんですね・・・
早くPlug&Playみたいなシステムを導入してほしい（一部勘違いあり）

デブ厨ってのはあるけどアンチデブ厨ってのは無いだろ。
単にデブ厨の振りまく嘘を訂正してるだけなんだから。

アンチデブ厨＝Fedora厨？

図星だったようでつね？ （ノ▽＾）9m

よーし、パパageちゃうゾー

>>935
操作もFedora Core 3のGUIはWindowsとたいして変わらない出来。
LinuxのPlug&PlayはWindowsのよりもはるかに良く出来てる。
周辺機器メーカーの取り込みが出来てないからドライバが提供されないだけ。

>>935
どうやったって Windows と同じ操作系にはできない。
違いがある以上、そこでつまづいて簡単でないと感じる人が出てくる。
「Windows 並」を目指すなら素直に Windows 使った方がいい。

そうか、Windowsも、
ディストリビューションの一種と捉えればいいんだな。

>>942 WindowsってカーネルベースではLinuxと変わりませんよ。
IEコンポネントとOfficeマクロがクソなだけです。

　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　.／::￣￣´　　　 ｀ヽ
　　　　 　　／⌒ヽ　　 ＼　　　　（＾ω＾）⊃ｱｳﾄ!!!　／::::　　　　　 　　　 　＼
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃.＼　　　（⊃　） 　 　 　.／::::　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　　　 ＜　　　　 　＞::l::::　　　　　　　 （,＿,人,_,）　　 　
　 三　　レﾚ　　　　　　　　　　 ＜　 のブ　.＞::ヽ、＿　　　　　　　 　＿＿＿_,
────────────＜ 　予│　.＞────────────
　　　 　　　　　 ┠ +10　　　　 ＜　 感ン　.＞⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　　　−=三／⌒ヽ　　　　　||＜　　　 　　＞　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
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　　　−=三 ノ 　 ／　　　　.／　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ　＼　　　＼　＼_∩_／　／
　　 −=三（.　ヽ┠　　　 .／／⌒ヽ 　､　∴'　’: ＼　　 （　　(::)(::)　　）
.　−=三／／>>┠ -1 ／（　＾ω＾）二('A`)⊃　　/.＼　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
|| −=三レ　ﾚ　 ┃　／ 　|　＋　⊂二二二二⌒ヽ＾　＼／／／

DeleGateやらSquidやらSocksやらでport埋め尽くしたい人へ
お奨めありま？せんか、proxyの知識は0です。
まだまだふしだらではありますが、ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

>>945
正直氏ねとしか

>>942
久々にXP使ってみたけど、操作系は統一されているし、正直使いやすいと思ったよ。
仮に新しいディストリとして登場してたなら、XPスゲェ！っていう流れも出来てたかも知れない。
だからLinuxにこだわらなくてもWin使いやすいと思ったならXPでもいいんじゃないか？
OS自体は有料だけどフリーのソフトはけっこう出てる。

>946
教えてよ！皆も本音トークでいこうよ、
いやほんっと下世話な話さ

>>947
エロ画像見たいけどmplayerが対応してないコーデックで、しゃーねーなと
XP起動したらWindows Media Playerが固まりやがる。
こんなOS使いモノにならねー。

>>949
お前の頭が使い物にならねーよ

Linuxが無料って言っても書籍代がそれなりにかかるからねぇ。

XP買ってOfficeまで買ったら本が10冊ほど買える
XPとOfficeに費やした金はゲイツの懐を肥すだけだが、本はおまえら自身の肥しになる。

まさに、バッドノウハウ！

むしろ本なくても普通にWebから情報かきあつめてくればいいんじゃない
大して苦労しないし。

紙媒体のありがたみはトラブらなければわからない

>>952
Officeは買う必要無いでしょ？
OpenOfficeがあるじゃないｗ

>>954
英語がスラスラ読めるんならそれでかまわないが
Web上の日本語の情報は質の低いものが大半。
>>956
確かにWindows用のOOoもあるから要らないか。本ニ三冊しか買えないw

仕事で使う以上、MSOfficeを避けてOOoってのは無理があるのよね
PowerPointのOOo版なんて、互換性低すぎて使えないし

ﾋﾞｭｰｱがあれば十分な環境なら、OOoでもまあどうにかなるんだけどさ

>>958
じゃぁwindows以外のOS駄目じゃんｗ

それを言いだすと仕事に使うにはLinuxは無理があるって話になるだろ
俺は送るときはPDFで送ってる。
pptが送られて来て修正して送り返さなきゃならん情况ってのもあまりないような。

普及スレでやれやそういう話は。

俺が本筋に戻してあげよう
fedoracore とりあえず最新をのせまくってバグだししてマージされるだけの使い捨てだとわかってて使いたいなら止めない

以上

九官鳥みたいに同じ事しか言わないんだな馬鹿w

正直、windowsに適うディストリビューションなんて無いよ。
ビジネスの第一線ではね。

黄色と黒は勇気の印♪
24時間戦えますか♪

>>963
馬鹿と九官鳥と比べるなよ。九官鳥に失礼だろ。

>>964
ビジネスの第一線ｗ

仕事には真黒必須だからOOo使いたくても...

>964
> ビジネスの第一線ではね

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
そのうち 「 ヤンエグ 」 なんて言いだすんじゃないかと心配だよ、ｳﾞｧｶが。

馬鹿が一人か二人だけ混じってるな・・。

まともな職に就いていない下等な人間にはわからないんだろけどな、
まぁせいぜいﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってろよ、いい歳こいて。

次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1110439784/

まともな職に就いてる ビジネスの第一線のお方が、平日 16:09 に 2ch ですかぁ？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

つまり、本当にまともな職に就いてる人間はLinuxなんて使ってないってことだな。ﾆﾔﾆｱ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

うめろよおまえら

Ｌｉｎｕｘ死ぬデス
FreeBSDマンセーデス

ぬるぽ

>>977
がっ！