TurboLinux/Lindows 統合スレ Part 8

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1login:Penguin
Turbolinux / Lindowsに関する話題はこちらで。

ライブドア
ttp://corp.livedoor.com/
ターボリナックス
ttp://www.turbolinux.co.jp/
リンドウズ
ttp://lindows.livedoor.com/
Turbolinuxユーザーズフォーラム
ttp://www.turbolinux.co.jp/world/forum/

関連スレ
Lindowsスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077026075
2login:Penguin:04/03/20 07:42 ID:lxLR0N/W
過去ログ

Turbolinux 総合スレ Part 7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075631314/
Turbolinux 総合スレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1069590775/
Part 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067101171/
TurboLinux統合スレッド part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062233944/
TurboLinux統合スレッド part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1052828909/
★Turbolinux統合スレpart2★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1029803881/
Turobo Linux 総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/981995939/
3login:Penguin:04/03/20 08:06 ID:xnseGY09
3
4login:Penguin:04/03/20 08:29 ID:cIxBpoH/
親会社がおなじだとはいえ、天と地とも差があるものを
同じスレにしてしまうのはどうかと思うな。

即刻このスレ破棄しろ。
5login:Penguin:04/03/20 08:41 ID:tNXqVOGq
同じ会社でサポートも同じ人員なら品質が同じになるでしょう。
まぁ凶か吉かしらんけど...
6login:Penguin:04/03/20 09:05 ID:jx9flCU6
>>4
天:Lindows 地:Turbolinux ?
7login:Penguin:04/03/20 10:28 ID:727AkseS
8login:Penguin:04/03/20 11:22 ID:BENbWVgW
27. "RE: お知らせ"
Posted by kaz@TL on 03-17-04, 10:44 PM (JST)
>すくなくとも、モジュールのアップデートくらいまともにできないと、Lindowsを使い続ける気がしません。
>(aptを使ったら、ひどい目にあった)
すいません、我々がLindowsの面倒をみるわけではないのでなんとも...





なんとも...
9login:Penguin:04/03/20 12:58 ID:Bcywnzoz
つまりLindowsの開発グループの手伝いはしないということか。
10login:Penguin:04/03/20 14:15 ID:tuBBAOW/
11login:Penguin:04/03/20 15:42 ID:44cv2z1a
>>5
品質に「天と地とも差がある」なら「できるのにやらない」ということで問題
だから、ライブドアはその差をなくさなきゃいかんわな。
12login:Penguin:04/03/20 15:55 ID:G6t2OUJN
ライブドアはM&A企業だからな。
買収先の資産を食い尽くすのがM&Aの基本だから。
TurboLinuxも終わりだということだろう。
13login:Penguin:04/03/20 16:22 ID:PNX1Sixp
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
14login:Penguin:04/03/20 18:13 ID:kB5OeNI+
誘導

Turbolinux 総合スレ Part 8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1079773536/
15login:Penguin:04/03/20 18:43 ID:YpHM6Sw/
この前会社でLinuxサーバを五台買う話があって俺はTurboを推薦したが結局redhatになった、今思うと正解だった、Livedoorになったら何て言われたか..
16login:Penguin:04/03/21 10:17 ID:oAkO3srO
Lindowsとタボ結局どっちを買っても同じだったとは
17login:Penguin:04/03/21 14:35 ID:HIHjnW5B
>>16
違いのわからない君のような人何を選んでも
変わらない(わからない)ということだよ。
18login:Penguin:04/03/21 16:30 ID:TMpgQPQ1
会社に6.5Serverが2台あって、そろそろバージョンアップを考えていたけど、さらばラ○ブド◎って感じ
19login:Penguin:04/03/22 06:38 ID:WvBxRmzk

>>14

別物の鳥なので質問や動作情報なんかの関係では個別スレ併存推奨だが
このLindowsとの統合スレは残しておいてもいい気がする。
共通の話題とか出てきそうだし。
20login:Penguin:04/03/22 19:57 ID:m3lUdaZi
本来別物だけど、ウンコドアと一蓮托生になったしな
気分はレミングス
21login:Penguin:04/03/23 00:29 ID:dTE9h7mT
そりゃタボ社員でしょ
レミングスなのは..
22login:Penguin:04/03/23 01:31 ID:7RtRxzd6
lindowsではどんなプログラミング言語があるですか。
23login:Penguin:04/03/23 02:26 ID:9y6vgfDj
Macro-80
24login:Penguin:04/03/23 07:46 ID:dOBWfp2P
RedHat の lokkit に相当する簡易ファイアウォール設定ツールって
10D には無いんでしょうか?
25login:Penguin:04/03/23 09:09 ID:/PH0ahLY
26login:Penguin:04/03/23 10:25 ID:dOBWfp2P
turbonetcfg には簡易ファイアウォール設定機能ないんですよ。
その他の turbo**** にもないし。

Cuick In にもそれらしいのはないし。
いや、iptables あるんだけど、もっと簡易的で簡単なものがほしくて。


27login:Penguin:04/03/23 11:02 ID:BHmeqyz+
>>26
turboでは、iptablesをインストールした直後の/etc/sysconfig/iptablesは
どうなってるんだ?
全てのポートが開きっぱなしとか・・・。
28login:Penguin:04/03/24 11:04 ID:WojY61zP
>>27
*mangle
:PREROUTING ACCEPT [0:0]
:OUTPUT ACCEPT [0:0]
COMMIT

*filter
:INPUT ACCEPT [0:0]
:FORWARD ACCEPT [0:0]
:OUTPUT ACCEPT [0:0]
COMMIT
29login:Penguin:04/03/25 11:05 ID:4BMhFoRe

30login:Penguin:04/03/25 16:29 ID:4BMhFoRe

31login:Penguin:04/03/27 06:57 ID:xf0O04AF
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_jp/
livedoor社長日記だと
32login:Penguin:04/03/27 15:19 ID:nbN6mpq7
Age
33login:Penguin:04/03/28 00:15 ID:gTk2mUeM
TurboとLindwsの共通点
親会社が糞
34login:Penguin:04/03/28 20:45 ID:29/cRuKE
でも資産一兆円持ってます
35login:Penguin:04/03/30 12:42 ID:9PqorwYc
  / ̄\
 (  ・∋・)
 |⊃  ⊂|
 |___|
  ∪  ∪
36login:Penguin:04/03/30 17:16 ID:OIeTMt+E
実際、ここ2週間で400万ぐらい儲かったからなぁ。
Turboのパッケージいくつか買って売り上げに貢献するよ。
個人的にはGentooが好きだけど、ライブドアがでかくなればもっと儲かるし。
37login:Penguin:04/03/31 07:36 ID:C/Mso0Og
RescueCDをISO焼しようとしたら、チェックサムが違うんだけど(^^;
さすがはLivedoorに買収されたTurbo社だけはある、御粗末さ(W

ftp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/stable/tested/rescue/
38login:Penguin:04/03/31 12:54 ID:BH8zPfPi
>>37
何のためにチェックサムがあるか考え(ry
39login:Penguin:04/03/31 13:01 ID:+8aJ0heX
>>37
チェックサムがあわんのはおまえだけだろ
40login:Penguin:04/03/31 13:24 ID:7cgzj1Zt
>>37
チェックサムが正常に働いて良かったじゃん。(w
41login:Penguin:04/03/31 13:55 ID:NdWl8tqV
>>37
チェックサムを知っててよかったね。(w
42login:Penguin:04/03/31 14:46 ID:rGvICWgg
>>37
うちのチェックサムはあってるよ。(w
43login:Penguin:04/03/31 14:55 ID:zB4aN4hZ
>>37
チェックサムをよくチェック。寒。(w
44login:Penguin:04/03/31 21:34 ID:oJPBehVX
37 さんざんでつね(w
45login:Penguin:04/04/01 19:37 ID:jo7mh/xY
このスレはチェックサムの使い方を知っている37を
神として称えるスレとなりました。
46login:Penguin:04/04/01 20:43 ID:gQjGxBBZ
。。。たぶん常に自分(or自分の環境)は完璧だと信じてるんだろうなあ。。。
47login:Penguin:04/04/01 22:03 ID:Qb2HmUR5
>>37
チェックサムが違うって?
さあ、どうします?
48login:Penguin:04/04/02 13:44 ID:WQimoCfd
RescueCDをISO焼しようとしたら、チェックサムが違うんだけど(^^;
さすがはLivedoorに買収されたTurbo社だけはある、御粗末さ(W

ftp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/stable/tested/rescue/
49login:Penguin:04/04/02 13:44 ID:WQimoCfd
RescueCDをISO焼しようとしたら、チェックサムが違うんだけど(^^;
さすがはLivedoorに買収されたTurbo社だけはある、御粗末さ(W

ftp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/stable/tested/rescue/
50login:Penguin:04/04/02 13:45 ID:WQimoCfd
RescueCDをISO焼しようとしたら、チェックサムが違うんだけど(^^;
さすがはLivedoorに買収されたTurbo社だけはある、御粗末さ(W

ftp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/stable/tested/rescue/
51login:Penguin:04/04/02 19:04 ID:pk2mG10a
うるさい
52login:Penguin:04/04/02 20:14 ID:kwaJ0VrI
お前らライブドアをネタに色々言っているが、考え様によっては心強い
かもしれないと俺は思う。
例え場の話だ、SCOのマクブライドが電話で「俺だよ、オレオレ!、お宅の
ディストリはLInuxだよな?、ライセンス料払わなきゃ訴えるぞ」みたいな
問題が発生してもeバンク相手の時のように声紋分析でイチコロだ。
結構良いではないかライブドアって、どうなんだい、ええっ!
53login:Penguin:04/04/02 20:17 ID:D1/E1n98
そろそろ、ターボとリンドウズが合併して、
タボロウズりなっくす。
54login:Penguin:04/04/02 20:30 ID:5lxrV2jc
>>53
タリンボウズりなっくす。
55login:Penguin:04/04/02 21:04 ID:rJcxTvZQ
タリバンLinux
56login:Penguin:04/04/02 21:44 ID:92hWoIOl
ライブドアは喧嘩に強い。ピカリなみだ。
Turboに文句言う奴は締められるぞ。
57login:Penguin:04/04/03 01:05 ID:HVBsjK5u
Lindowsに文句言う奴は緩められるぞ。
58login:Penguin:04/04/03 16:53 ID:C7AteRGc
>53
Lindows日本語版をあぼーんして、
TurbolinuxをLiveLinuxとかにすればいいんじゃない。
59login:Penguin:04/04/03 18:45 ID:ekw4C6PL
>>58
ttp://www.mlb.co.jp/live/
名前だけは既出だったりする
60login:Penguin:04/04/04 22:16 ID:srpt1X93
LindowsOSをパーティション丸ごとあぼーんしちまったら、
LILOだけが残って、LILO起動時に
「01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 」と出る。
修復方法ありませんか?
61login:Penguin:04/04/04 22:20 ID:t9pxYPi3
lilo をあぼーんすりゃいいだろ
62login:Penguin:04/04/04 22:21 ID:srpt1X93
liloあぼーん方法教えてくれませんか?
63login:Penguin:04/04/04 22:23 ID:vU7VAZ8L
>>62
Lindowsで
apt-get update
apt-get install grub
grub-install /dev/hda
64login:Penguin:04/04/04 22:24 ID:SXsO3v1u
釣りは放置で
65login:Penguin:04/04/04 22:26 ID:srpt1X93
Lindowsすら起動できません。

>64
すいません。
66login:Penguin:04/04/04 22:40 ID:vU7VAZ8L
>>65
[1]fixmbr
[2]fdisk /mbr
[3] LindowsOSをパーティション丸ごとあぼーんしちまったら、
その後になんか適当なディス鳥を入れる
67login:Penguin:04/04/04 22:52 ID:srpt1X93
>>66
修復方法ありがとう。
ということはWindows起動ディスク・インスコディスクが必要。と。

見つからない_| ̄|○
68login:Penguin:04/04/04 22:56 ID:srpt1X93
起動Disc使わずにLILOあぼん出来ないだろうか……?
69login:Penguin:04/04/04 23:09 ID:vU7VAZ8L
>>68
Grubを入れたフロッピーディスクを使えばできたような気がするが...
#やってみたことはない。
70login:Penguin:04/04/04 23:12 ID:vU7VAZ8L
71login:Penguin:04/04/04 23:23 ID:srpt1X93
>>68>>69
本当にありがとう!

でも、FDDが無いのだ・・・_| ̄|○ x2
72login:Penguin:04/04/04 23:24 ID:/Qr3Uf+R
Turboを買ったのは良いが、使いにくい・・・
KDEもあんまり慣れてないから一週間で元のRHL9.0に戻した。

でも1万円でAtokXとRicohFontとStarSuite7が手に入ったから大満足。







#最初から、AtokXとRicohFontとStarSuiteが目的で買ったなんて、あまり大きな声では言えない。
73login:Penguin:04/04/04 23:32 ID:srpt1X93
というわけで、新しくHDDを買います。(´・ω・`
74login:Penguin:04/04/04 23:55 ID:gVrBnvg9
>>72
ATOK XはTurboでしか使えないけどな。

>>73
なんで?やっぱ釣りか?
75login:Penguin:04/04/05 00:01 ID:9Vv55itK
>>73
HDD買うくらいならTL10D買ってぶち込めや
76login:Penguin:04/04/05 00:20 ID:xtwKETYj
>>74
はぁ?AtokXも使えてますが・・・
AtokXがなんのモジュール使って起動してるか考えれば、
インスコして使用するために必要な物はすでに手元にある(w
77login:Penguin:04/04/05 00:39 ID:S+AZ31M2
>>76
慣れもあると思うけど、俺は TL10D の方がいいかな。
ハードの認識もよかったし、kernel も新しかった。
AtokX は逆に慣れていなくて使いにくいんで、
いまだに商用版 Wnn使ってる。

>>74 はライセンスのこと言ってるのかな?
そうだとしても状況がどうかは俺は知らないけど。
78login:Penguin:04/04/05 03:58 ID:xtwKETYj
>>77
ひとそれぞれですね。
俺の環境では、RHLでも完璧にH/Wの認識してますし、ドライバも問題なかったので・・・
Fedoraは、どうも使う気にはならないし、俺は元々鯖デーモンを多様してるのでTL10Dも・・・
RHL9.0で支障が出た時は、恐らくRHELに移行するかと・・・でも高いなぁ・・・

ってこのスレで言う事じゃないな(w
ライセンスの事でいうなら、RicohFontやStarSuiteも・・・・・・・・・
79login:Penguin:04/04/05 04:22 ID:eAdNU1/7
ライセンスの話は、Turbo自体には関係ないよね。
Just SystemやらRichoやらSunが困るだけで。
80login:Penguin:04/04/05 04:59 ID:xtwKETYj
リチョーに萌え。
81login:Penguin:04/04/05 16:45 ID:2G11BFtG
Winのソフトに比べりゃこんなに安くていいのか、と思ってしまう折れは
逝ってよしですか?
82login:Penguin:04/04/05 16:57 ID:NvPfWm9k
>>75
Linuxはいろんなソフトは使えないので無理。
Lindows導入は、WindowsのHDDがあまってたし、安かったから。

>>74
釣りじゃないです(´・ω・
83login:Penguin:04/04/05 21:41 ID:2G11BFtG
>>82
VMwareとかVertualPCとかあるんですけど・・・
84login:Penguin:04/04/06 00:48 ID:E5bP2YyH
>>76
77の言う通りライセンスのことです。
俺も76と同じで乗り換えの時にATOK Xだけは使いたいなと思ってたんで確認したら、
本ソフトウェア(ATOK X)と対象製品(Turbo10D)は分離して使用してはならないと書いてあった。

これってバージョンアップの時もNGになるんかな?
8574:04/04/06 01:02 ID:E5bP2YyH
>>82
1. WindowsのHDDが余っていたのでLindowsOSを入れた。
2. LindowsOSを消したらLILOだけが残ったので、LILOを消したい。
3. Windowsの起動ディスク・インストールディスクが見つからない。
4. FDDが無い。

上記のような状態だと思うんですが、LILOを消したいんじゃないんですか?
HDDを買ってなにがしたいんでしょうか?
86login:Penguin:04/04/06 02:27 ID:zjXYMoeB
>>82

起動ディスクなら、ほれ。

http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

ここにもいっぱい。もっと小さいのもあるかも。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062157620/l50
87login:Penguin:04/04/06 02:30 ID:zjXYMoeB
LinuxでMBRをクリアする方法は知らん。自分で調べて。
KNOPPIXとかに必要なツールとかがあるかどうかも知らん。
もし無かったら、ブラウザ使えるから自分で拾ってきてね。
88login:Penguin:04/04/06 04:22 ID:3Rri7apS
LinuxはブートローダにLILOやGRUBを使うから、
消すというより上書きする。

85の通りなら、Lindowsを消す前に、Windowsで
fdisk MBR
だったはず。
89login:Penguin:04/04/06 09:12 ID:4uP9vTFd
>>82
Lindows は Linuxを使ったパッケージです。
そして、Linuxを使ったパッケージの中でも最低のものなのだが・・・
90login:Penguin:04/04/06 10:04 ID:FnIgkItl
ずーっとかんがえてるんだけど、>>82の意味がわかりません。(まじで)
LindowsもLinuxだよね?
91login:Penguin:04/04/06 11:22 ID:uo1bQHXw
>>88
ちょっと違う。

WinNT系ならメンテナンスモードで起動して
fix mbr
Win9X系なら起動ディスクで起動して
fdisk /mbr
92login:Penguin:04/04/06 11:45 ID:aAmJY0nv
>>90
|「WindowsのHDDがあまってたし、安かった」のでLindowsを買ってインストールして
|みたが、「Linuxはいろんなソフトは使えない」ので使いものにならないと思って
|「LindowsOSをパーティション丸ごとあぼーん」したのだが、「LILOだけが残って」
|しまった。「修復方法ありませんか?」

ということだと思われ。
93login:Penguin:04/04/06 11:53 ID:FnIgkItl
ああ、上の方からのつながりが理解できてなかった(苦笑
ありがとう>>92
DOSのFDISKさえ動けばなんとかなるはずなんだけど。。。(うろおぼえ)
FreeDOSあたりじゃだめなのかな。
#昔はよく起動ディスク(Winのね)なくして電気屋にこっそりFD持ち込んだものだw
94login:Penguin:04/04/06 11:57 ID:uo1bQHXw
http://bootdisk.com/
んで、ここの起動ディスクじゃダメなのか?
95login:Penguin:04/04/06 12:23 ID:aAmJY0nv
>>85
HDDを増設用として使いたいのだが、『LILOを消せないのであればそのHDDは
使用不能』と思っているので、他のを買ってくるしかないと思ったのではないだ
ろうか。
96login:Penguin:04/04/06 19:44 ID:GUeg3RAr
>>84
基本的にノーグッド。
商用フォントといい、ATOK X といい、OS を変えるたびに買いなおす
しかないというライセンスには問題あると思うのだけど、日本は
ユーザーの視点のない国ですから。

フォントと ATOK or Wnn7 を除いてしまうと、商用 Linux の魅力なし
という現実もあるけどね。
97login:Penguin:04/04/07 08:12 ID:u4ogyFmr
Cuick In があれじゃなぁ〜。
98login:Penguin:04/04/07 08:26 ID:75/9YIxB
フォントはみかちゃんフォントで十分だよ

Cuick In
Click N Run に名称変更したらいいのに・・・

99login:Penguin:04/04/07 08:26 ID:1cdiWOMU
>>96
日本がユーザーの視点云々っていうか、
元々、ユーザーが育ててきたLinux文化にあぐらをかいてる
Lindowsの上に、エッジのいい加減なローカライズが加わり
絶妙の糞風味を付加しているだけだと思うのだが。

他の商業ディストリまで、こんな目で見られたんじゃ
たまらんだろうなーw
100login:Penguin:04/04/07 08:43 ID:75/9YIxB
ひゃく
101login:Penguin:04/04/07 11:52 ID:u4ogyFmr
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news019.html

Lindows、米国外で名称変更へ
LinuxディストリビューターのLindows.comは、世界的な事業展開を問題なく進めるため
米国外で製品とサイトの名称を変更する。新名称は14日午後1時までに発表されるという。




まぁどうでもいいんだけどね。
102login:Penguin:04/04/07 13:46 ID:uyvPLUoh
>>99

>>96
| 商用フォントといい、ATOK X といい、OS を変えるたびに買いなおす
| しかないというライセンスには問題ある
と言ってるのになんでそういう話になるんだ?
103login:Penguin:04/04/08 00:19 ID:Q9+LPMGx
>>96
Turbo6.0だと

>本製品に含まれている商用ソフトウェアのATOK 12SE、Wnn6、翻訳魂、
>System Commander Lite、日本語TrueTypeフォントは、一台のコンピュータにのみ
>インストールして使用できます。

となっているので、OS を変えてもそのまま使い続けてよさそうだが。
104login:Penguin:04/04/08 00:23 ID:Q9+LPMGx
KondaraについてきたDynaFontも
>一台のコンピュータのみにインストールして使用することができます。
となっていた。
105login:Penguin:04/04/08 00:59 ID:gt3OMj4h
>>103-104
ばらして良いとなると、かなり価格設定が安いことにならないのかな…
106login:Penguin:04/04/08 01:01 ID:/jdxf43m
>>103-104
ターボが6.0から10Dの間で変節しただけか。
今はターリンドーだから、変節どころか(ry
次期バージョンが ま と も に 出ればよしとしよう
107login:Penguin:04/04/08 01:31 ID:0yALxisc
今デスクトップの鳥選べって言われたらターボかレッドハットを
えらぶだろーなー。
108login:Penguin:04/04/08 11:27 ID:K5YKrjxe
>>106
6.0の時は、製品版発売の翌日に発売された雑誌の付録にFTP版がついてきた。
10982:04/04/08 17:03 ID:0iYubqIn
もうLindowsOSを消してしまい、LILOエラーでWindowsも起動出来ない状態です。
LindowsOSを他HDにインスコしてもエラー起きます。
WindowsXPHomeの起動ディスクは、どこにあるのでしょうか。
(bootdisk.comにあるものでいいのでしょうか)
110login:Penguin:04/04/08 17:31 ID:t9+Wt+UI
WindowsのCD or PCについてきたリカバリディスク or 他のLinuxのCDはないのかね?
111login:Penguin:04/04/09 01:55 ID:qtKs42uX
>>109
>もうLindowsOSを消してしまい、LILOエラーでWindowsも起動出来ない状態です。
もう一度LindowsOSを入れればWindowsも起動できるようになるんじゃ?

> LindowsOSを他HDにインスコしてもエラー起きます。
「も」てことは上記と同じエラーか?だとすればそれは当たり前かと。

> WindowsXPHomeの起動ディスクは、どこにあるのでしょうか。
> (bootdisk.comにあるものでいいのでしょうか)
FDDが無いんなら作れないよ。
112login:Penguin:04/04/09 09:00 ID:ijll1ZwP
ていうか「Lindows」ならサポートに聞けばいいじゃん…
113login:Penguin:04/04/09 11:13 ID:UC3RuB71
Lindowsを削除した後の事をLindowsに聞くのもどうかと思うが。。
114login:Penguin:04/04/09 12:05 ID:SbJ7RneK
Lindows もう一度 install すれば dual boot 環境になるんじゃない?
あと、WinXP 全然知らないけど、XP の CD で boot してから fdisk /mbr (だっけ?)
みたいなことできないの?
115login:Penguin:04/04/09 13:53 ID:hRtWn6P1
>>114
できるよ。fix mbrだけど・・・
CDブートして回復コンソールを選んで、fix mbr
でも、この質問者は、リカバリディスクしか無いって事なんじゃない?
116login:Penguin:04/04/09 13:55 ID:hRtWn6P1
一番簡単な方法は、
1.nyでxpピーコ品をダウソするか、オークションで格安でかう。
2.そのピーコ品でブートしてfix mbrで回復させる
3.ピーコ品を責任を持って廃棄する。

OSとして使うワケじゃないから、許される範囲だと思うんだが・・・
どうだい?=> エロくてダーティな人
117login:Penguin:04/04/10 00:36 ID:04yJkWho
Age
118login:Penguin:04/04/14 19:52 ID:09hHzG4d
>>82
Windows+CD-R/RW Driveが使えるなら、ブートローダーのGAGがありますよ。
Google: "GAG iso"

http://www.insecurity.dk/about/diary/2003/08/
>14/08/2003
>I have now installed dual-boot on my laptop. There was some problems with it since grub does not >know how to boot OpenBSD and GAG needed to be installed from a floppy.
>But GAG could easily be converted into a ISO by using mkisofs.

>unzip gag41.zip
>cd gag
>mkisofs -l -J -O gag.iso -v -b disk.dsk -V gag-cd .
>cdrecord dev=0,0,0 -v gag.iso

>GAG is very simple and support almost any OS and it doesn't need a separate partition.

*GAG Download: http://gag.sourceforge.net/

BootDisk.comのBootable CD: BartWayへ。
http://www.nu2.nu/bootcd/
Cygwin(Windows用)のmkisofs, cdrecordがダウンロードできます。
119login:Penguin:04/04/15 12:12 ID:hQZoYugg
Lindows改め Linspireレスに
120login:Penguin:04/04/16 00:47 ID:QBKa50q2
国内は「Lindows」のまま販売継続
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/16/news001.html
121login:Penguin:04/04/16 07:55 ID:yxfpCc6T
なんか知らんが、KDEがクラッシュしまくるのがウザイ>TurboLinux10D
122login:Penguin:04/04/16 09:22 ID:TDBrUKgQ
>>121
そりは TurboLinux10D のせいじゃなく
あんたのマシンがぼっこわれとるに違いなかとよ。


123login:Penguin:04/04/16 09:32 ID:V5rD9L35
しね、いなかもん
124login:Penguin:04/04/16 14:14 ID:nCPFBPEA
Lindows、「Linspire」の無償提供キャンペーン
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/16/news004.html
125login:Penguin:04/04/16 15:30 ID:WDXzv+nJ
>>124
つか、ただでもイラネ(w
126login:Penguin:04/04/16 15:48 ID:s5SG2gZJ
>>124-125
英語版だから、ただなら悪くない。日本語使わなくてもいい人限定だが。

>And no, it's not an oversight that I haven't provided the actual
>coupon code. You'll have to guess what the one-word code is.

が気に入って今落としてますが、たぶんインストールしてすぐ消すな。
127login:Penguin:04/04/16 17:57 ID:b7abelXJ
直リンキボンヌ
128login:Penguin:04/04/16 19:43 ID:KC46Fqkq
このロジクールのコードレスキーボードを使っているのだが、
http://www.logicool.co.jp/products/c_keyboards/ck_87mx.html

これをこのCPU切り替え器(ラトックシステムのREX-410)を使って
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/410u.html
WindowsXPと切り替えてTurboLinux8Serverでつかっていたのだが
Winから切り替えると、テキストエディタで
bacjspaceキーを押すとなぜか w を押したことになってしまう。

今、以下のサイトで

キーボードタイプを変更する方法
http://www.turbolinux.co.jp/knowledge/public/247.html

キーボードの設定を変更しようとしている。
がしかし、ロジクールのサイトにはLinux対応情報が載っていない。
どの設定にするのが妥当なのでありましょうか。

とりあえず
/etc/X11/XF86Config で
XkbModel "pc101"

の設定を "jp109" にかえればいいのだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
129login:Penguin:04/04/16 22:36 ID:m4Ws+Bnz
余計なこと考えずに
http://www.turbolinux.co.jp/knowledge/public/247.html
に書かれているとおりにすればいいのに。
130login:Penguin:04/04/16 23:26 ID:s5SG2gZJ
linspire 全然落ちてこない・・・
1kb/s って何?
131login:Penguin:04/04/17 02:22 ID:G8Fxjk/t
>>129
/etc/sysconfig/keyboard
を見てみたんですがKEYTABLEはjp106, KEYBOARDTYPEはpc,
XKB_LAYOUTはjp, XKB_MODELはitouch(ロジクール関係)でした。
始めからこんな文字列は存在せず、そんな二つのファイルや
qwertyというディレクトリも存在しなかったので
KEYTABLE="/usr/lib/kbd/keymaps/qwerty/us.kmap"
KEYTABLE="/usr/lib/kbd/keymaps/qwerty/jp106.kmap"
今回はjp106をjp109に変えてみました。

リスタートしてみたところ
見事にこうなりました。
# /etc/rc.d/init.d/keytable restart
Loading keymap: findkeymap: そのようなファイルやディレクトリはありません
cannot open file jp109
Loading system font: #

jp106に戻してみます。
132login:Penguin:04/04/17 02:29 ID:G8Fxjk/t
この、backspaceを押すとwに変わってしまう現象は
ある状態のWindowsから切替えたときに頻発しているかのようです。
133login:Penguin:04/04/17 15:57 ID:vfXe1dGf
>>132
切り替え器のバグじゃないか?
134login:Penguin:04/04/23 00:13 ID:gkwpDLvQ
LindowsいれたらノートのHDD壊れますた
135login:Penguin:04/04/23 01:48 ID:U3FinRJn
>>134
壊れた、って単に partition が壊れただけで HDD
自体は壊れてないんじゃないの?
136login:Penguin:04/04/23 23:37 ID:gAbusSau
さっきインストしてdesktop10で再起動したら
ディスプレイでsignal outで表示されなーい。
シグナルのHzもあっているのに、、、。
相変わらずビデオカードやディスプレイ設定で
ひっかかるし、なにが新時代デスクトップなんだか、、、。
137login:Penguin:04/04/26 15:57 ID:z0q4AZxf
「TurboLinuxいただき日記」 だとょ
http://blog.livedoor.jp/kyano51/
138login:Penguin:04/04/27 14:59 ID:OpKsugZn
http://www.turbolinux.co.jp/news/2004/apr/tl0427.html

もうダメポだと思ってたけど
TurboLinux10F...って
M$ MediaPlayer形式再生、DVDPlayer装備、iPod接続・・・

買うかも
139login:Penguin:04/04/27 22:44 ID:WNCwVqjE
結構すごいよね。
買うかも。

いよいよ復活ののろし上がるか!?

頑張れ国産(?)OS・・かな。
140login:Penguin:04/04/27 22:46 ID:8NjN7+NN
元からある機能ばかりじゃねーか
141login:Penguin:04/04/27 23:14 ID:3DbVaJyy
>>140
けど、そう言うものが必要で、自分でシコシコ入れないで
いいって言う意味ではそれなりの価値がある人はあると思うよ。
俺は別に買わないけど。Turbo 買うなら basic。
142login:Penguin:04/04/28 00:11 ID:rb583HVS
>>138

 それ(・∀・)イイッ!!
143login:Penguin:04/04/28 00:14 ID:iK72tZuD
ま、商品がでるまでが一番盛り上がるといういつものパタン。
141 が言うとおり「それなりの価値」というのもいつも通り。

あーあ 発売日まで社員のカキコがuzeeeeeeeee
144141:04/04/28 00:56 ID:pE0Aa/m6
>>143
別に疑うのは勝手だが、俺は Turbo 関係者じゃないよ。
>>143 みたいな煽りがウザイとは思わないのかね?
145login:Penguin:04/04/28 01:10 ID:TbGhyYLe
もう、Windowsでいい気がしてきた
146login:Penguin:04/04/28 03:32 ID:t1de8xan
10F、コンテンツプレイヤーとしてだけならLinuxである必要が無い。
セキュリティなんて、Windows にNorton Internet Security でも入れてれば十分。

コンテンツ作成にも使えず、コンテンツサーバーとしても振舞えないという点で10Fはダメ。
FedoraCore + フリーのrpmパッケージ群の方がマシ。

147login:Penguin:04/04/28 06:11 ID:6FFctc71
>>146 の論理が、いまいちわからない。
サーバ云々はおいとくとして、どうしてLinuxがコンテンツプレイヤーじゃだめなの?
148login:Penguin:04/04/28 06:28 ID:cw7W1SGa
イイ!!とは思うけど
今更KDE3.1入ってるの金出して買うの嫌だな
この路線で行く事を信じて今回はパスして
次から買おうかな..
とかいってたらまた会社が変ったりして...
149login:Penguin:04/04/28 10:22 ID:ZD6Rc+1a
>FedoraCore + フリーのrpmパッケージ群の方がマシ。
うーん、TL10F に魅力を感じる人に対し 不安定なFedora+
自責の固まりrpmを勧めるのはどうかと思いますよ。
150login:Penguin:04/04/28 11:47 ID:b2aiYISA
このノリはLivedoor社長の為せた技なのか?
SRAの時から作ってたのか・・・?
ちょっと見直したよ
151login:Penguin:04/04/28 13:24 ID:TbGhyYLe
>>149
現時点じゃどれも五十歩百歩だから、比較するのはどうかと思うね。

Turboは独自性を出す為にこういうメディア面の充実を図ってるんだと思う。
少なくとも「商品」として出すんだから、Fedoraとは方向性が違うでしょ。
152login:Penguin:04/04/28 14:30 ID:iuNer9sp
WindowsMediaがM$認定合法再生で
DVDも合法再生できる唯一のLinuxなら
大手PCメーカも採用しやすい筈
153login:Penguin:04/04/28 15:35 ID:ZD6Rc+1a
>>151==>>145
Windows でいいと思うような人には、どれも五十歩百歩なんだろうな・・・
154login:Penguin:04/04/28 17:02 ID:TbGhyYLe
>>153
スマソ
帰依末
155143:04/04/28 19:29 ID:A4j1I77u
>>144
ああ、141は関係者だと思ってないよ。全く同意だし。

10Dの時は、Turbo スレがマンセーかきこで埋まって、ウザかったよ。
で、出たらバッシング(つーか、正当な批判)になったのも、いつも通りw

マルチメディアOSをうたうなら、DVD書き込みとか、ビデオCD作成(さすがに
リップは商用じゃ無理だが)とか、他にも付け加えるものがいっぱいあると
思うんだけど、そのへんが中途半端なのも、いつも通りw
156login:Penguin:04/04/28 21:42 ID:70wUygRX
>>155
中途半端なのがいつも通りなのはわかる。
だが誰も予想しない方向に一歩進んだのにはびっくりしたよ。
中途半端な一歩だろうけど今回はTurboを見直したよ。
合法DVD再生と合法wmv再生がデフォルトでできるディストリは初めてなんで、そういう意味では大前進ともいえるよ。
もっともWINDOWS使えばできることの一部ができるようになっただけなんで普段WINDOWSを使っている人にはどうでもいいことだろうけど。
157login:Penguin:04/04/28 23:10 ID:LVwS22N1
>合法DVD再生と合法wmv再生がデフォルトで・・・
ここが大きいよなぁ・・・
確かに今だって xine, mplayer 等で、libdvdcss 入れてDVDは
観れるし、win32codec 入れて wmv 観れるわけだが、
非合法なわけだよね。どんなディストリだって非合法で実現
しているんだよね(世界初っていってるからそうだよね?)
そのあたりはかなり前進だと思うし。うれしいよね。

158login:Penguin:04/04/29 01:05 ID:bPD5NYSC
ディストリビュータは不正競争防止法に触れたりするかもしれないが、
使うだけのユーザには関係の無い話ではないのかね?
159login:Penguin:04/04/29 01:36 ID:Ut4HNhyJ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/27/epn06.html
>Xineマルチメディアプレーヤーをエンジンとして使用。Windows Mediaフォーマットを
>再生するためのデコードライブラリをxineのプラグインとして利用する形でコンテンツ
>再生を可能としている。

xineのライセンスはGPLなんだが、デコードライブラリのライセンスはどうなってんだろ。
デコードライブラリのライセンスが「GPLと矛盾する」ものの場合、GPL違反ということに
なるんじゃないかな。
160436:04/04/29 01:44 ID:HT/PvCnV
>>159
顧問弁護士が付いてるから大丈夫
161login:Penguin:04/04/29 01:53 ID:ouQfia6+
PowerDVD を単品で売るほうが商売になりそうだな。
ATOK にもいえることだけど。
162login:Penguin:04/04/29 02:29 ID:mbWVsfcP
リンドウズの名前を捨てれば、
必ずしも評価が高くないOSであるがゆえに
MSとの和解の可能性も捨てきれない。
ただしLinux陣営の混乱が目的だが。
163login:Penguin:04/04/29 03:13 ID:kQhpDRQR
うむ。
WindowsさえなくなればLinuxが復権する。
164login:Penguin:04/04/29 12:18 ID:YZPKI+Uq
FTP版だせ
165login:Penguin:04/04/29 13:35 ID:MoYZkXqn
>>164
なぜ当然のように要求する??
166login:Penguin:04/04/29 13:41 ID:kQhpDRQR
>>165
なぜって、Linuxユーザと割れ厨ってかぶってるでしょ。
ネトランとか見ればわかるよ。
167login:Penguin:04/04/29 14:18 ID:EcIXeAPv
>>166
ネトランってwindows向けの雑誌じゃなかったっけ?
本屋でよく見かけるがWinnyだのMXだのぶっこぬけ!だの文字しか載ってないんだけど。
168login:Penguin:04/04/29 18:51 ID:h48DDewL
>>166-167
Linuxユーザと割れ厨とでかぶってるユーザはいるだろうけど、割れ厨の
大部分は、ツールのそろっているWindowsを使うな。ツールを卒業した
割れ上級者ならLinux使って、いろいろヤルだろうけどそういう人間は
少ないだろう。

Windows使っていながらLinuxにも手を出すようなのは、それなりの中級者。
そういうWindows中級+Linux初級をTurboが取り込みたいなら、Winnyだの
リッピングだの、SoftEtherだの、ネトラン的ネタを盛り込むのが一番だと思うが。

このOSがあれば、ny互換ソフト標準装備、リップ可能、ストリームもHDDに
保存できる・・・なんてね。標準装備は無理でも、2ちゃんに書き込んでいる
ような工作員がサイトを作って、rpm を配布すりゃいい。

ただ、NetRunnerLinux を売ろうとしても、販売前日から尻と共に
nyで流されるだろw
169login:Penguin:04/04/29 20:07 ID:+wS7EtkJ
>ツールを卒業した割れ上級者
ツールを"卒業"したのに割れ上級者なのでつか。
170login:Penguin:04/04/29 20:32 ID://7X6C5B
>>169
ツールは卒業しても、イラストレーターは割るだろw
フォトショップはGIMPがあるからいらんけど、ドロー系で
いいのがなくてねえw
171login:Penguin:04/04/29 20:58 ID:o9I+Kw0G
どう反応して欲しいんだろう。通報しますた、ですか?
172login:Penguin:04/04/29 21:05 ID:+wS7EtkJ
フォトショを使ってlinuxでいろいろやるのけ。
173login:Penguin:04/04/29 21:15 ID:NI4Oavfd
wine でフォトショ、イラレをサクサク動かすのが割れ上級者
174AAA:04/04/29 22:24 ID:KNd9FzNm
社長のブログのコメントに、10F...を富士通が扱うかのようなことが書いてあったけど
どこのネタでしょう?ホント?
175login:Penguin:04/04/30 00:00 ID:ZVDsoBSP
>>174
読んでないけど、ありえない話ではないかも。
富士通は結構まとめて PC を企業に納入したりしているから、
その時 Linux バージョンを持ち駒として持っているのは悪くない。
そう考えると、可能性は TL, RH, Lindows (=TL??), Vine とかかな。
日本語環境も悪くないし、TL が一応ライセンスの問題無しで DVD,
wmv とかに対応しているとかなると TL が有力候補になってもおかしく
ないと思う。個人的には Vine にもう少し頑張って欲しいのだが、
最近今一ぱっとしない。
176login:Penguin:04/04/30 00:54 ID:ZVDsoBSP
そう言えば wmv でたまにフリーの codec では見られなくて
Win では見られるのがあるが、そういうのも F... だと見られる
ってことになるのかな?
177login:Penguin:04/04/30 00:57 ID:ZVDsoBSP
ID は DVD でもなく、 BVD でもなく、ZVDか…
なんか意味ありげな ID だ。
178login:Penguin:04/04/30 02:29 ID:fdgNQQuK
F...って良さげなんだけど、高いなぁ・・・
実質、たいがいのユーザには機能不足は無いとしても、Windowsより
安ければOKというものでもないだろう。まだ博打感も大きいし。
179login:Penguin:04/05/01 00:25 ID:PC8kLXO4
あのさ、ターボリナックス10desktopのトライアル版インストしようと思ってるんだけど
インストする前にパーティションって分割しておいた方がいいのかな。
教えてくだちい師匠
180login:Penguin:04/05/01 07:16 ID:Nhf+CYX0
どうせすぐ消すようになるからどうでもいい
プロモーション版は動作確認用の位置づけで使えるようには出来てない、
ftp版とは全く性格が違う
181179:04/05/01 08:53 ID:PC8kLXO4
なるほどー
ftp版でお勧めのやつとかあったら教えてくださ。
182180:04/05/01 11:32 ID:9ZqYmbfX
>>181
FedoraCore2
Plamo4.0
Vine3.0
Mandrake10.0
といいたいが
TurboのプロモやLindows体験版触るのも修行だょ
183login:Penguin:04/05/01 13:13 ID:VhtYGwOa
>>181-182
日本語環境が重要で Linux に慣れていないなら
Vine が手軽かと思うな。俺は。詳しくは distro
スレを見るといいと思う。
184login:Penguin:04/05/01 18:13 ID:mop1tuxP
10Dのトライアル版はBasic版相当のものをインストールした後に
開発環境やrpmの環境を抹消しているだけなんだよな。
185login:Penguin:04/05/01 22:33 ID:3HR47pik
根幹からから違っていたら評価もできんだろ?
186login:Penguin:04/05/01 22:49 ID:KEVfchHW
http://blog.livedoor.jp/kyano51/archives/478346.html
>そしてありがたいことにlivedoorは我々を選んでくれたのである。

喜んでるし・・・。
187login:Penguin:04/05/01 23:02 ID:3HR47pik
>>186 そんなふうにしかとらえることのできないキミは子供だな。

188login:Penguin:04/05/01 23:22 ID:3HR47pik
おお、よく見たら、惜しいな part8側でいいこと言ってるのに・・・
189login:Penguin:04/05/05 05:23 ID:OvhFJIlk
もうすぐFedora Vine Plamoの新版出るの楽しみだなあ..
タボと淋、全く期待して無いよ
GPL利用してて還元しないなんてナメてるよね
190login:Penguin:04/05/05 08:08 ID:Fqj+GMOt
>>189
還元って...。普通にソース見られるじゃん。
191login:Penguin:04/05/05 09:22 ID:qUowrOwK
>189のような、なーんもしらんヤシはほっとけ。
192login:Penguin:04/05/05 09:33 ID:bhTRCU4P
還元=金銭的にただで distro を提供

って思ってるのかな…
193login:Penguin:04/05/05 10:14 ID:LCv1I5Cp
じっさいFTP版が無いのってLivedoorくらいだよね
194login:Penguin:04/05/05 10:26 ID:1sfKzCIJ
似たようなTurboなんて買収しなくてもいいのにライブドア
195login:Penguin:04/05/05 12:53 ID:xPeOyaw4
189って目的と手段が見事に逆転した「趣味はOS」な人間の典型だな・・・
196login:Penguin:04/05/05 13:18 ID:J0oVJvAa
おい喪前ら
LivedoorTV見てますか?
こんなのでLindows売れるんですかね?
タボもTVショッピングで売るんですかね?
197login:Penguin:04/05/06 00:54 ID:/w5eyK8Q
Lindows は知らぬが Turbo は Linux client desktop で国内トップシェア
とどこかで読んだ。実質的には競争相手たくさんいないから、ありそうな
話だとは思ったけど。
198login:Penguin:04/05/06 02:15 ID:g6z8w0jF
>>193
ホロンもないんじゃなかったっけ?
199login:Penguin:04/05/06 02:38 ID:8W4qPrSX
MLDも無いぞ
200login:Penguin:04/05/06 15:13 ID:rXjzupuh
国内トップシェアというのは、商用OS の中だけだから。
実際には、無料のディストリが中心でしょう。

Office、Atok、商用フォントが必要な人は商用を買うでしょうけど。
201login:Penguin:04/05/06 21:34 ID:lXn7WqW9
必要
202login:Penguin:04/05/06 22:23 ID:Ub8q8c6F
>>193
RH9もじきに古びて、RedHatもFTP版無いも同然と(ry
203login:Penguin:04/05/07 18:39 ID:mipvUeNT
Linuxって無料が本道で
有料ディス鳥ってスキマ産業だよね
204login:Penguin:04/05/08 04:12 ID:5M6QjGtm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054008,00.htm

リーナス氏は「freeは『無償』ではなくて『自由』」という考えみたい
ビジネスに使うのも自由でいいのでは。
205login:Penguin:04/05/08 22:40 ID:siRcBXMR
>>204
そうだろうと思うよ。元々 GNU の free も自由だもの。

ただ、 >>203 が言いたいのは別にそういうことじゃないかも。
別に >>203 の言うことに賛同する気はないけど。
206login:Penguin:04/05/09 10:22 ID:etHh0z7J
M$のピルゲイソも資本主義社会で好き勝手
「自由」にやっている訳だが...
207login:Penguin:04/05/09 17:41 ID:Eqi6NBo4
誰か一人が買って公開してくれればいいのだ
208login:Penguin:04/05/09 21:12 ID:tgm5yH5s
10desktopなんて買うんじゃなかった、、、。
激しく後悔。
こんなクソOSに金を払ってしまった
オレのバカ、、、。
Freeのヤツでよかった、、、。くぅ。
209login:Penguin:04/05/09 21:50 ID:TJk5Z+bG
>208
ヤフオクで売れるよ
210login:Penguin:04/05/09 21:58 ID:660W6MNY
>>208
どの辺が「クソ」なのか書いておくと他の人にも参考になるのでは?
211login:Penguin:04/05/11 21:07 ID:OBFZJ49e
非難中傷な意見に具体性のあるものはほとんどないからなw
212login:Penguin:04/05/12 00:31 ID:ulhVVKE+
確かに無料で手に入るモノがある以上金額分の価値がないと言うのもわかる。
が、本当にその金額払う価値がない程度の物だったのだろうか?
あるいはなぜその金額を払うことを決めたんだろうか?
そういう意味では何にFreeのもの以上の何かを期待して、どう期待はずれだったのかは聞きたいところ。
213login:Penguin:04/05/12 02:18 ID:A/o7Cwh7
使いこなすだけのアタマがなかったんだろう。同情してやろうぜ、みんな。
214login:Penguin:04/05/12 09:45 ID:brmbopo4
ほら、どこが「クソ」なのかちゃんと書かないと、こうやって
「おまえがアタマわるいだけだろ」的なことになるわけよ。
ちゃんと、どこが「クソ」なのか書こうぜ!!

ん?ひょっとして、マジ「アタマ悪い」だけか? そうか、じゃいいや。
215login:Penguin:04/05/12 16:12 ID:o06pu9jr
>>211
具体性のないマンセーも多いけどな
216login:Penguin:04/05/13 14:27 ID:+xWHJISh
まだMSに嫌がらせされてるが、
案外SUNのようにMSに買収されたりして。
217login:Penguin:04/05/13 14:42 ID:taJwlkuW
本家LindowsをM$が買収したらいいのになぁ
名称もMS-Linowsで(w
ぜったい買うのに...
218login:Penguin:04/05/13 15:39 ID:2Xylyzol
>>216
SunがM$に買収?
なんでそんなデマが?
219login:Penguin:04/05/13 18:22 ID:iML4s8MH
マイクロソフトの手口は強烈な嫌がらせをして
弱った所で俺の傘下に入れ、
悪いようにはしないと誘う手段をとる。
220login:Penguin:04/05/13 23:46 ID:UZjl8ZO2
>>217

 MSも呆れてモノが言えずに買収もしないかもね
221login:Penguin:04/05/14 00:04 ID:5T637irM
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ