秋葉原にフリースペースがあったら。

お前らどうしますか？

15坪〜20坪程度の物件を借ります。
プロジェクタ
コーヒメーカ
椅子、机
回線(ＡＤＳＬ）
無線アクセスポイント
などを用意しようとおもいます。

光熱費+消耗品は、カンパがあればうれしいかな。
運営管理方法など、かんがえてみて。

ニダ

とりっぷつけました。

現在の候補は

末広町徒歩3分
地下1階 21坪
スタジオ向けなので、音は気にしなくていい。

認証サーバをまず建てたい。
勝手にインフラ使われて犯罪が起きたりしたら大変。
RADIUS鯖建ててNetwork接続時に認証かな。

「物」としてある物は管理は楽ですから。

#原則こわした人が修理負担
#高額な物は例えば50%はこわした人負担であとは
#利用者のカンパから修理とか、ルール作るとかね

スモーカーズスタイルみたいな感じでいいのかな。
あそこって常設管理者無しでの運営ですよね?

普通に住めば
？

土日とか、張りついて管理するのいやだし
IRCとかPGPとか利用して
予約、入退室なんか、管理できたらいいな。。

考えてるのは、携帯電話で予約できるシステムで
電話番号認証。
どうだろう。

UNIXカフェを作ろうかと思うんですが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002365441/

>7
カフェつくりたい訳じゃないだけどよ？

かなり高く貸し出せると思うのだが。

貸さないよ？フリースペースだから、無料。
実費+消耗品は、回収したいけど。

>4
だぶん、スモカズスタイルって
清掃業者に、管理とか清掃まかしてるんじゃないかなあ？？

>>11
清掃はともかく、管理zero運用は無理でしょ。

>>4 で言いたかったのは常設スタッフ無しでの運営にあたって法律的な部分とか
どうなるのかな、と思ったので前例あるからなんとかなるのかな。と言う事。

火元管理責任者とかさー

>>9
たぶん、目指す所はかつての日立ソフトウェアエンジニアリングの秋葉原ショールームかな。と。

で、UNIXならUNIX板じゃなくてLinux板なのはなんで? >>1 よ

>>4
火元管理責任者は、ぼくが借りるから。ぼくだろうけど。
火災報知器、ウェブカム、は付けようかとおもってます。

>>13
それは、俺がLinuxつかってるからだよ。

littelLINUX

おお、それは嬉しい話〜！
出資したいね（ｗ

半田ごてをつかえるスペース
ちょっとした電子関連も使えるとｽｹﾞｰ嬉しい
暗室があると基板の現像とか焼き付けも出来て
ソフトウェア以外のハード関係者も呼べておもしろいかもね？

OFFでちょい騒いでもいいようなパーティーションが欲しい

電気･電子板、UNIX板、PC自作板、ソフト系板等の人が喜びそうですね
OSもあれこれ置いても悪くなさそうですけど
勉強会や講習会なんてのも出来そうだし
ああ、>>1　実現してください〜〜


つーか、無料でやるってずいぶん太っ腹ですね（ｗ

ワシの考えてるビジネスモデルを
ぶっ壊すのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
と、か、。。。今立ててる秋葉のビル内の中の人がいたりして

offでさわいでも、いいようなスペースにはなるとおもいますよ
なんせ地下1Fだし。
ただ。常設でなにかおくとか(暗室なり部品棚なり)は、かんがえてません…
勉強会、講習会、オフ会、パーティなどにつかえるとおもいます。
調理する物はないので、喰い物はデリバリーか、ケータリングで。

近場の会社のやつが泊まりに来たりしてな(w

# ソコソコ近いんだよなぁ。。。

漏れも泊まりたい（ｗ

秋葉にレンタルスペースは2ヶ所ありますが…
1箇所は土日しか開いてないし、制限もあるし、高い。
1箇所はPCもあって安くてあれこれできそうだけど狭い。

>>勉強会、講習会、オフ会、パーティなどにつかえるとおもいます。
これはこれで(･∀･)ｲｲ!! ですね
ぜひ､秋葉系OFFやってお借りしたいです（ｗ
PC持ちよりでも最近のノートは小さいしね
電源と回線さえあればｳﾊｳﾊですヾ（´ー｀）ノ

資金さえあれば何でもできるレンタルスペースを開業したかった（ｗ
はんだ小僧が来てもいいようなワークベンチや安定化電源の用意。
PC小僧が来てもいいような組立工房、工具レンタル。（´ー｀）
夢か・・・・・・。

>>1さん　がんがれ〜！

> はんだ小僧が来てもいいようなワークベンチや安定化電源の用意。
> PC小僧が来てもいいような組立工房、工具レンタル。（´ー｀）
> 夢か・・・・・・。

持ち込みは可ですが…。
ハンダやら工具は持参で。

まあ多少の工具は、事務所のほうにあるけど…
あとは、運営方法をかんがえないと…

なかなか面白そうだね。応援はするけど、
少々きつめのことかもしれないし、すでに考えているのなら心強いと思うが
勝手に物をどんどん置いていかれたときにどう対処するか、また排除するとしてその基準は
それこそホームレスのようなやつに居座られたらどう対処するのかというのは
頭の隅のほうででも考えておいたほうがいいとは思ふ。

もう書いちゃったら遅いかもしれないし、言っちゃ何だけども、
君のオフの友人の友達の友達の友達の、、、、、という形で、
一応身元を捕捉できるような形で地道に広げていったほうがよかったんじゃないかなという気が。

面倒くさい奴は
ぼくが放りだすので。安心してください。

フリーで気軽に使うって意味だと、スモーカーズスタイル＋アクセスポイントでよさげだが、
どちらかというと個人相手ではなく団体相手？

まぁスモーカーズスタイルにＡＰと机と椅子があったら、長時間占有するヤシだらけになりそだが。

トレーディングカードで遊ばれたら長い間占拠されるね
APにPCでも同じか…
ゴミも持ち帰らせるようにしないと、お金掛かりますからね

掃除もさせるスパルタフリースペースか（ｗ

なんとなく！

そういう面倒な奴等をどう
制御していくか…

会員制でどーっすか？
つーか、禁止事項を作り上げるしかないかも…。

このスレを見てる人間だけが入れる仕組みとか。
入り口で暗証番号を入れさせるっていう。
番号は毎週更新してここで公表。

そうすれば、限られた利用目的の人間だけが集まるようになる。

使う目的をはっきり提示させて>>1に判断してもらう
NGなら企画練り直し、OKなら開催なんてね

べつに2chの人用ってわけじゃないので。
できれば、初心者の人が気軽にはいってこれて
しってる人に質問したり。
そういう気軽なかんじのフリースペースになればいいとおもうんだけど。

ただ、ほら、残念だけど世の中いいヤツばっかしじゃないから。
面白そうなだけに、そのあたりが心配で。

最近はパチンカスとかカツアゲDQNとか、ロリコン犯罪予備軍とか色々無駄に
増えているからな。秋葉原の商材が少なくなったのは悲しい…。

比較的手続きが簡単にできる勉強会が開けるのであれば、それは良いと
思うし、CDを１０分で３０枚程焼けたりすると講習内容の音声とか
画面画像とか載せられてｲｲかもしれない。

>>1よ、WebPageを用意しましょう。別に>>1じゃなくても良いんだけど。

wikiとかでいいかですか？

1が理想としているのは、大学の技術系サークル(部活)みたいなところ？
好き勝手に人がきててきとーに話し合って、てきとーにhackしてみたいな。
それとも、素人勉強会or研究発表の会場？

どちらにしろ、できたら面白そうだねぇ・・・

面白い試みではあるけれど、何らかの形で「荒らし」対策を講じる必要がありますな。
最近の秋葉原には変な人が居るから・・・。

あと・・・これはあくまでも個人的なものだけど、
純粋にハードウェア/ソフトウェアを弄ることを楽しむ人が集まる場であって欲しいわけですよ。
最近の二次元ヲタはですね・・・
「秋葉原は俺達の街」→「秋葉原にフリースペース？」→「じゃあ俺達の趣味を語り合う場だね」

そうですねー。
運営方法とか、ルールとか、決めたら場所を契約しようとおもいます。
最初、借りてみて、後から考えようかとおもってましたが。

看板にＬｉｎｕｘユーザ向けです！とか、宣言しておけば。
あるていどは、キモオタは、防げるでしょうか？

>>37
秋葉部室みたいなのを。
新入部員随時募集なかんじで。
初学者が入りやすい雰囲気にするのが、課題です。。

秋葉部　(･∀･)ｲｲ!!

>>36
騙りかと思ったよ。トリップ同じってことは>>1か。
そうだね。wikiが一番楽かもね。

期待あげ

携帯や髭剃の充電もアリですか

特定の会員だけに貸すのか，不特定多数に貸すのかによって
だいぶ変わってきそう．一室だったら，特定の30人くらいに
貸すのが限界？

場所代＋管理費の折半くらいならＯＫだと思う．

>>44
あーちょっと話しそれるかもだけど、有料でいいからコンセントスペースって欲しいよねぇ？
時間いくら、みたいな。

1の母ですが。

ええと希望は。

家賃(固定費)：俺
光熱費：カンパ

が、ありがたいです。
最低1年は、やります。
1年ちゃんと運営できるなら2年目へGO!

神棚作っておいて、
LINUX板ならLinusや他の業界で神とあがめられてる奴の写真をおいておいて、
その前に賽銭箱おいておくとか。

商売っけ無しとして、スペース代ををのぞいて計算すると、
5円、10円のおさいせんでも
おそらくバッテリ充電には十分すぎるぐらいの金額になるし、
カンパもしやすいかも、、、、。

(300Wと多めに見積もって、電気代を1kw/h25円とすると、一時間7.5円
ちなみに、俺の携帯だと11Wなので、一時間繋いで0.275円)

問題は料金だな。いくらにするか。
それと新聞に乗るような事件、事故が起きないことだね。
こないだの火事みたいな。

>>37
名前で決まりそうな気もするね。
ハード、ソフトについて集う場とするのなら、
「技術場」「技術室」とかどうでしょ？

どーでもいいけど、オレらの中にも見た目きもいやつらいるし、
両方属性持ってる奴もいるのではないかと言ってみる、、、、。

電脳倶楽部とか(w

「実験室」とゆ店はあった

>>52　よく、Junk買いました（ｗ
O2とかMacの基板とかとかとか…

よく展示会とかで首から名刺さげるじゃないですか。
あんな感じで「自分のスキル」とかを識別できると良いかも。
単純に色で"青 インストール以前""黄 インストールできて普通に使える"
"赤 コーディングもおっけー"とか？
抵抗のカラーコードみたくなっちゃうか。

管理は...ボランティアの常駐に頼るのかなあ...
単なる訪問者(匿名性 高)の立場よりは、2chでいうトリップみたいに個人を
ある程度晒す必要があるかも。と思うけど。

無線LANのステーションとかは、鍵付きのロッカーみたいなとこにてきとー
に実装しちゃえばいいような気も。
あ、金属製ロッカーだと無線が通らないか？
無線LAN使ったことないので、よーわからんです。

ノート持ち込みはMACアドレス登録しないとIPｱﾄﾞもらえないようにするとか

>>54
管理とは何をするかをはっきりさせたら、それこそ管理人不要と言うこともあるかもしれないね。

これは絶対アウトな物をアウトとと言うのをはっきり決めといたら、
管理側が常駐しなくても相互の注意仕合と言うのも少々期待できるのではと思ってたりする。
ルールが無いと注意しにくいしね。

まぁ、荒し対策はなんだかんだいって最初に住み着く住人しだいなんだろうなぁ・・
最初に良い雰囲気ができあがるのが大切だと思われ。

スレタイが萩原舞にみえた
疲れてるな

最初はある程度敷居を高くしておいて、ある程度コンセンサスが形成されて
雰囲気が固まってから、スキルのない人を入れるようにした方がいいだろうね。

別にスキルで差別する訳ではないけど、たとえば山登りとかと同じで、夏山や低山には
変な奴（犯罪者とか）が潜伏したりする。それなりのスキルと装備がないと死に兼ねない
季節・高度には、ヤバい奴は上がって来られない。（それでも山屋なんて変人の巣窟だが）
やっぱりスキルのある人、何か一つの事をそれなりに習得できる人というのは、
いいかんげんな人は比率として少ないと思うし。

最初から敷居を低くしているとお客様気取りの厨がやってきて、一方的に利用して
さらに問題あってもゴネ得みたいな雰囲気作られたらたまらんし、そうなるともう立ち行かないでしょ。

目的をなにとするか…

【新潟】女子中学生と混浴した教諭逮捕される ！！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1079458456/l50

お客様きどり > 排除
常連きどり > 排除

でOK?

そういうのを排除するとき、金銭のやりとりがあったりすると、
これがまたウザいコトになるんだよねぇ

# 悲観的なハナシばかりでスマ
# 案ずるより生むが小野ヤスシかもしれぬ

>>63
光熱費オンリーでＯＫだと>>１が言ってくれるのなら、良くある観光地の
「トイレ使った人は寄付して行ってね」
と言うパターンでいいんではないかという。
で、問題行動をする奴は、金を払わなくてもいいから退去、
反省するまで二度と来るなと。

それこそ電気ストーブを強でを一晩つけっぱなしにでもされない限り、
うざい奴を排除したときに、そいつの光熱費を取れないと言うのはそう問題にならないんじゃないかな？

1000Wのストーブを一時間つけっぱなしにしてやっと25円だし、
ノートPCや携帯などなどの充電の光熱費なんて金額的には鼻糞みたいなもの。

ちなみに俺のノートは70wだったから、1時間使っても光熱費は1.75円だしね。
何か電化製品使ったら寄付５円以上としておけば、足がでることはそうそうないと思う。

ちなみに、携帯の充電だったら光熱費はそれこそ1円もかから無いし。

どうでもいいけどカンパがこなかったらどうすんの？
カンパが来るとは思えんが

入場料100円でOpen〜Closeまで。出入りは何度でもできるようににパスカード発行。
サブリーダーを決めてもらい、週一度の掃除、片付け。

ってしたらどでしょ？

連投すまない

40w/時が大体一円なんだけども、それを部屋に貼っといて

「40w/時＝１円を参考に最低でも光熱費だけでも寄付お願いします。それ以上のカンパ歓迎」

と言う紙でも貼っておく？

>>68
光熱費＋消耗品ぐらいを回収できればいいと言うぐらいであれば、
そのパスカード云々の手間の方が時間給換算で費用かかりそうな気が。

さすがにそういう場所で何も使わないと言うのはありえないんだし、
全員使うたびにカンパしていくと言うかたちにはなりそうな気が。

カンパを強要したら別にフリースペースでもなんでもないでしょ
スモーカズスタイルみたいに自販機置くとかの方がいいんじゃないの？
あれでどのくらい利益出るかしらんが
あと煙草どうすんのか>1はいってくれ

>>71
余った小銭ぐらいの額でもいいんだからその方がいいかと思ったんだが、
自販機置ける選択肢があるのなら、その方がいいかもね。
飲食ＯＫかとの絡みも出てくるだろうも、そうなると飲食ＯＫで確定となるわけだけど。

>>64
いや、どっちかっつーと排除しようとした瞬間に、

「じゃあカンパした金返せ。」

みたいに、「金払ってるのに云々」言うキティが居たら恐いなぁ。
なんて思ったわけですよ。

# 考えすぎかもしれないですけどね(^^;

ダンボール集めで作った2?30円のカンパを理由に丸一日、
一畳分を占拠して悪臭をまき散らすルンペ◯にも対策が
必要だと思う。

関係ないけど、タバコの問題は切実かも・・・
最近タバコ嫌いな人おおいし、20才以下(だっけ？)そういう人もくることを考えるなら。
自動販売機という、ネタもあるかもしれないけど。広告ってどうかな？と洩れはおもった。
技術系広告なら、来る人にとってもトラ技みたいに役に立つかもしれないし。

広告取って来る営業が必要になりまつ

>>73
｢じゃあトラブル起こした迷惑料も払えよ｣と言ってやったらどうでしょ

下手に金を取ったばかりに

・カネ払ってんだからいいじゃねえか
・俺の方がたくさん払ってんだから俺に従え

みたいな居直りの口実にされる可能性もありますな…。


・実費程度の入会金を取り、住所氏名連絡先を登録の上で会員証を発行、
基本的に入退室管理とその責任は会員が負うというシステムにする。

・グループでの入室には会員の同伴が必要で、非会員のやった事に関しては
同伴した会員が責任を持つ。（責任持てない事やらかしそうな奴は連れて来るな）

・電力(冷暖房含む）の使用料は実費＋カンパとして徴収。
（カンパを多く払ってくれるのは歓迎だけど、別に発言権を強化する根拠にはならないよと明記しておく）

・退室時には清掃・原状回復の原則・義務を負わせる。

>>78
とりあえず、自販機収入でうまく行くのなら、もうカンパと言う形を採用しなくていいから、
居直りの口実としてのカンパの問題はもう起きないかも。
>>1さんにはちょっと走り回ってもらわないとならないかも知れないが。

それと、この手ので一番問題になりそうな場所代が無いから、
実費程度の入会金って紙代と、あるとして会員管理システム代ぐらいの
ものしか思い浮かばないけど、俺何かみおとしてるかな？

ふぅむ。そうですね〜

要対策
---------------------
1、ホムレス
2、ドキュソ

カンパニョロニョロ
---------------------
1、光熱費
先月の光熱費の金額と、カンパ達成率の張り出し。

実費
---------------------
1、コーヒ
2、茶

・会員制にするか、しないか。
・ビジターどうするか。
・完全に空いてる日はどうすか(平日の昼間とか)

つーか>>1さんはいつもいるわけ？

・収益が１千万超えないようにする。(消費税がかかってくる)
・立地がいいならスポンサーでも付けて払ってもらう。(周辺の看板広告等の使用料金を調べておきましょう)
・自動販売機で家賃は払えません(３００本売って３０００円程度の収入)
・会員制にする(ホムレス対策としても)
・カンパじゃなくてあくまでも寄付してもらう

>>82
カンパで賄うのは光熱費だけじゃなかったっけ？
と言っても、3000円じゃちょっと辛いかもな。
外部からの飲食物持込禁止にして、単価の高いおにぎりとかの自販機を置いといたら
もうちょっと高くても行けるかなと言う気もするけども、

毎時3KWで、10時間運用だとして30日で月２万円ぐらいは見といた方がいいか。

それと、会員制だとシステム次第だろうが、基本的には一人会員を受けつけする奴を
常駐させなきゃならない＝時間給換算だと、かなりコストがかかるような気がする。

>>83
300本で3000円って話しだけど、１日１０本以上はさばけるんじゃない？定期的に補充される前提でだけど。
あと、おにぎり系とかタバコとかの自販機は免許かなんかいらないんだっけ？
あーなんだかんだと初期投資が増えてしまいそう。

スポンサーはまず無理かもねF２階とかなら窓全体に広告できるがB１はきちーな

>>84
入り口をナンバーロックかなにかにして、定期的に番号変更。
会員専用ページ（ｉモードとか）で、その番号を晒す。
って運用で、無人でできないかなぁ？

>>87
それだとふらっとは立ち寄りにくいかもなぁ。
秋葉についた後行きたいと思っても、その時点でネット環境が無ければ
その番号が取れないんだし。

携帯は電池切れしてたり、、、。

300本で３０００円は業者に全部まかせた場合ね
自分で全部管理すれば３００本で３マソはいくよ。(経費別で)

>>81
俺は、すぐ近くに、住処も仕事場もあるから。
ずっと部室にはいないけど
携帯なりウェブカムみて
何かあったら、すぐに逝けるけど。

インターネットカメラ付けて室内とドアの前を見られるようにしとくってのは？
コアな人、何人かでときどきようす見て、行く必要があったら行ける人が行く。

>>91
むしろIRCで、詰所をつくりたいね。

1がタバコ吸いたいなら喫煙可
いやなら禁煙のスペース

>>93
禁煙な方向で。

スキの無い運営システムを作るのも大事だけどまずは初期投資を可能な限り
抑えて試験運用してみるのが良いんじゃないかな? 自販機とかは最低利用
年数とか保証金とかも必要の所もあるし。
どこぞのフリーハード作成プロジェクトみたく計画が頓挫したときにまず
被害を被るのは言い出しっぺの1さんだろうし。

いや、別に1さんとあのロクデナシを比べてるわけでは無いです。 すいません。

地下で煙草は換気にお金がかかる

webカメラって確実にｦﾁスレたつな
なんか全国に向けてｦﾀｸ宣言してるようなもんじゃない？

資金は問題ないです。
1年くらいは、ぱーんと家賃は出しますよ？

でも、あとの事まで面倒みる、時間的余裕もないんで。
そのへんは、オープンソース有志の力でなんとか。

>>97
発表とか、Mpegで放送してもおもしろいんじゃない？

>>97
それを有料にすりゃ運営費くらい出ないかな。

ちんこ音頭踊るか?（ｗ

冗談はさておき、ストリーミングシステムでしょうかWebCamの駒撮りでしょうか？
勉強がてらWebCamは作ってみたけどjpg画像でなくmpgで送信してみたくなってきた（ｗ

>>1さんはフリースペースを早めに立てる気持ちでいるのかな…？
巧いこと管理できて商材がなくなりつつある秋葉原がパチンコや風俗
の町になる前にこういう話し合いの場が形成されていくのが良いと
思うが…。

Linuxじゃなくて文化センターとかで巧く運用している例とか調べてみて、
後は会員制にして一人に付き月1000円で、光熱費+回線インフラやらを
出来るようにできればいいかなぁ。多分、フリースペースに来た時に金銭
回収なんてやっていたら色々とメンドクサい事になりそう。

最初は>>1さんに1000円の為替と申し込み用紙と会員証の受け取りを行う方法
なんかを書いて送って、会場か郵送で会員証を見せていく感じで。

無線LAN内臓ルーターが余っているから>>1さんが始めるならあげてもかまわない。
RADIUSってやったことがないな。
土日のどっちかを管理するのはやってもいい。当方横浜人。

机とか、どうなんだろ。候補地の写真とか撮ると、誰かが先回りして取られちゃったり
するかね。金持ちじゃないからわからんけど。

あ、名前消すの忘れてた…。文章も雑だし、すみません。|||orz

上は多少適当に書いたので読み流して貰って…多少真面目に書くと

カンパニョロニョロの話は、こういう施設があって、参加をしてみて良い気持ちで
お腹一杯になってくれる人が一体どのくらいのやってくるか、にかかってくると思うので。

最初の目的は勉強会がやりやすいんじゃないかな。週４日くらいやって、３０人
位人を集める。で、会費は１回500-1000円、夜7時〜11時まで位？土日は
１時〜４時もありとか。会費は事前回収で>>1さんに払っておいて、返金は絶対
なしという事を規約にしと…いてもごねる人は追い出せるようにしないとなぁ…。
で、勉強会の中で色々出来ることを足していくとアイディアも生まれ易いと思う。

Linuxの講習会を企業がやると内容に関わらず５万、１０万円と取られる所も
あるし、こういう施設でホビー向けの講習会、勉強会が出来るところがあれば
面白いと思う。

大体、こういう施設があると面白いと思う方は何人位いるんだろ。参加したい
と思ったら手を挙げてみよう。ﾉｼ

>>101
fffmpegだっけ、そんなのでできるんじゃなかったっけ。

>>102
ご家庭用無線lanのステーションじゃRADIUS非対応だろうね。

網関係
犬かふぇ2Fの利用者登録位の情報集めしたらウザいかな。

全体
犯罪予防と、発生時の利用者と全く連絡が取れないと困るし何らかのトリップがやっぱ必要だとおもうなぁ。予算多少イニシャルでかかっても。

>会場か郵送で会員証を見せていく感じで。
これを充たそうと思えば一人常駐する必要があると思うのだが。
カードで入室管理をする装置をいれない限り。

Webカメラで実況しておくのが可能ならそれが一番抑止力になるとおもうけどね。
秋葉原でのことだし、よっぽどのことが無い限り祭りにならないと思う。

ﾉｼ

互助会的運用提案(私>>4なりにちょこっと真面目に考えてみました)

入退室に関して

入退室に関する厳密な管理は無理&しないにしてもある程度は把握出来
て居た方が良いし、その様なしくみにしておく事で未然に防げるトラブル
も多々あると考えます。
逆にちょっと秋葉に来てみたついでに、とか大阪から来てて次利用する
の数年後じゃん??って人にまで、要事前登録なんてのは無理だし面倒。
でも２４時間自由に出入り出来て暖房とかあったりするし、一瞬でホム
レスさまの聖地になって終わってしまう。

で、こんなのはどうでしょう。

事前登録者(登録費用は登録者負担)
1.webに事前登録用pdfを用意。DLして利用者は記入
登録事務費分の小為替と返信宛名シール同封で事務局へ送付。
2.事務局で処理しID/PASSを発行し、返信。
3.利用者はwebでID/PASSを利用する事で(私案ではQRコード)鍵を入手。
4.利用可能。

未登録者
事前登録者が１名以上居ないと利用不可能。(インターホンで内部から開けてもらう)
利用可否はiModeページやWeb等で情報の取得は可能。(QRとか電子Keyならこれが可能)
登録者が0人になった時点で、例えばNetworkが利用不可能になったり退室を促す
様な仕組みにしてしまう。
(一緒に退室しなければならない、にすると登録者の負担が増える為の苦肉の策。
(サービス用コンセントも同時に切ってしまえればもっと効果的??

利用可能サービス範囲

登録者 未登録者
自由な時間の入退室 制限される利用時間
無線LANを含む自由なネット利用 制限されるセグメントでproxy経由のwebのみ
自由な電源利用 自由な電源利用
自由な金額のカンパ 自由な金額のカンパ

>>107
誰が開錠、施錠をするかの問題があるけども、それなら
未登録者が利用できるのはハード、ソフト店が空いてる時間帯(午後７ー８時ぐらい)まで
その間は自由に出入りできるが、それ以外は使用不可能と言う方にした方が分かりやすくないか？

できるなら一人でフラットきてフラット寄れる場所であれば嬉しいしね。

>1さんがフリースペースっていってるのにお金をとるの？
ならちゃんとした管理人やとえばいいじゃない
それなら1日100円月1000円(値段は相場がわからんから適当)みたいにすればいいじゃない
そのほうがちょっとアキバに寄った人にとってもすごい楽だし
ホムレス対策やトラブル抑止にも十分
それこそ>102さんみたいなボランティア募集でもしたらいい
＞インターホンで内部から開けてもらう
こんなことしたら鍵ないしゲートみたいのがあるってことでしょ？
すごく入りにくい雰囲気だよ

というか何をめざしてるのかいまいちわかんなくなってきてる
Linuxの講習会とかをやるスペースとしてなら事前予約があってしかるべきだし
少し濃いスモーカーズカフェ+ネットみたいのならそれはおかしい
>1さんはその共存を望んでるような感じ？

まぁ個人的には少し融通の利くネットカフェ程度の認識だったんだけどね
管理人が常駐しないシステムを試験的に試すのならそれはそれで別に

まず目的をはっきりすることをするべきでない？

ネット喫茶みたいに時間制で料金とったほうがいいんじゃないかな？
そのほうが利用者も遠慮せずに使えるし。一時間１００円とか一日５００円とか安く設定したらいいねん。
あの、病院のテレビみたいに自販機でカード買って、書いてあるパス入れるみたいな。
あと、月何千円か会費払ったら、フリーで使用できるとかね。

どうも、それぞれ思い描いている物に結構な開きが出てきてる
ような気がするので、このまま話合いを勧めてもまとまらない
んじゃないか?
ここは一つ1さん(自転車くん?)に今までのレスから有望そうな
ものを選んでもらいつつ、具体的な展望を示してもらった方が
良いと思う。

とりあえず、OFF会（ｗ

>>109
たしかに、人やとえればいいですけどねー。

来た人のLinuxについての質問をうけこたえしてくれて
施錠してくれるだけでいいんだけど。
本格的に人件費発生しちゃうと。
固定費で、毎月50万くらいかな。
ちょい、たかい。。

>>112
目的
1、おーぷんそーす関係の何かが、最近、しずかなので。
2、常連ばっかりで、つまんないオープンソースコミュニティをなんとかしたい。

条件
1、場所は1年確保する。
2、光熱費も出すけど、あまり風呂にはいったり
電気カーペットを20畳くらいつかわれると 痛いので、何割かは、カンパしてほしい。
3、あとは野となれ山となれ？うまくいったら2年目もやりたいね。
4、運営方法とか、本業いそがしいから誰かかんがえてー(；；

知恵をかしてほしい事
1、固定費以外のお金を、どうするか。
2、目的を達成するには、どうするか。

>>115
> 4、運営方法とか、本業いそがしいから誰かかんがえてー(；；
だめだこりゃ。

ネット喫茶っぽいものは他にもあるし、目指す方向（目的）はチチブデンキっ
ぽい雰囲気だと良いね。なんか無駄にDynaBookの知識のある人がしょっちゅう
いて、店員さんがコアな要望を持った顧客から電話とか受けたとき直に変わって
対応できちゃうというか。それのLinux版というか。例が分かりにくいかな…。

こんな感じか、いつも行くと暇な詳しい人が２−３人いて、グダグダ喋って
解決したりしたことを共有blogやWikiに書いていったり。ディストリビューション
をはやらそうとしている香具師がそこにマスターＣＤをUPして、そこで詳しく
聞いてみたりとか。人柱してもらいたいソフトをそこで暇な香具師がマシン
を用意して入れてみたりとか。ジャンク交換会するとか、組み込み工作マシンの発表とか。

最初は、安価でイベントが起こせる場所で、その２−３時間前から人が入れて
Linuxを使ったある指向性のある話を持った人を気軽に話せる場所だといいと思う。
多分、ここか>>1さんのページで簡単な自己紹介(知識と関心のある方向ぐらい)を
した方が都合が良いと思う。

最初は固定費が発生しないように、かつ先払いの仕組みにしといた方がいいと思う。
現場で現金回収とかやると、お釣りを用意したり、つり銭間違えた時とか面倒。
もしくは為替を渡すとか（ダメかな）。あ、現場でネット専業バンクに送金
してみるとか（つり銭が要らないし)。誰かの口座に誰々から何時に幾らの入金が
あって、あるグループで入金確認だけ出来る、という口座ってあるのかな。
そういう口座があれば>>1さんが居なくても、来た人が支払っているか、いないか
が入退室を管理を請け負ったボランティアが直分かるし。

>>115
それ、目的というより動機でしょ。目的は短期的なり長期的なりに何かを
どうしたいというのを決めないと>>1さんなり、参加者が満足することはない。
>>1、おーぷんそーす関係の何かが、最近、しずかなので。
静か、っていうより多様化して、沈んでる罠。
>>2、常連ばっかりで、つまんないオープンソースコミュニティをなんとかしたい。
常連も長く居ると結構年取ってたりして思考が硬直してたりするしな。

条件>>4も萎え。でも、商業地に１年間も場所を借りるくらいの太っ腹には
感心するので、手伝っていきたい。秋葉原には意外と職場が近くて、IT関係
の仕事なのかな。

>>119
何かをどうしたいというのは言い方が足りなかった。動機を満たすための
実際に何をどうするかという短期的な目的があると方向性が見つけ易いと
思ったわけよ。例として「手軽に勉強会を開いてみて、関心のある人と一緒に
話し合える場所を作る。」という感じで。それからあれもできる、これも出来る
という感じに人が集まったらもう一つ上の目的に近づいて動機を満たせる
ようにしていった方が自然だと思う。

>>118
あんまり目的は、僕自身にはないんだけどねー。

場所があったら、みんな何かするかなぁ？って感じです。
場所があったら、何かしてみたいって人いないのかな？？
フリーライドは嫌なので、なにか還元したいなぁ、と
同じような事を考えてる人いないかなぁ。

なんらか仕事でLinuxにたずさわっていて
社会にどんな形でか、還元できればと考えてる人がいたら
賛同してください。よろしく。

>>120

まあでも、いきなり1年借りるまえに。
毎週、どっかの公民館を借りきって
囲碁倶楽部みたいに、初学者になにか
アドバイスをしてみる会なんかやって
感触をたしかめてから、本番にするのもいいかなぁ。。
とも、おもいます。

>>121
それで行きましょう。東京近郊の公民館を借りて行く方向で。あと、事前にオフをして
おかないと空気がつかめなさそう。

お面を買っとくかな。

>>122
オフには、お面していくんですか？
（笑）

>>123
んー、とりあえず面を付けていきます。知り合いに合ったりしても、
気づかれないように…しても気づかれるかね。orz

ネタにもなると思うんでしていきます。

どこか公民館を一ヶ月の間、週一回か二回のペースで借りて、
アドバイスをしていく会というのを行う上で、どんなことができるか
オフ会を開いて話あってみましょうか。

>>124
そうですね。
まあ、お面の効果はどうかとおもいますが。。

>>124
んじゃまあ、会場を、おさえるまえに
preオフやります。

普段、Linuxの恩恵にあずかっていて
初学者のために、なにか還元してあげたいとおもってる人
が、なにかする打ち合わせです。

今週の平日、秋葉原の
村役場か、スキッパーで、顔合わせしましょう。

えっ？本気だったの？
俺はてっきり理想を脳内だけで語るスレだと思ったよ。
トリップもクサイし。

社会に還元しようなんて大それた事を考える前に
己の愚かさで社会に迷惑をかけないように気をつける事だ。

>>128
15坪程で社会に還元と言っても限りがあるけど、うまく行ってもうまく行かなくても
どういう風になるかは関心があるからねぇ。所で、秋葉原のスキッパーってラジオデパート
の近くの店かな。村役場は前を通ったことがあるけど行ったことないな…。

平日って決め方が緩々な感じの決め方ですね。とりあえず木曜日の夕方どうですカ。
とか書いてみる。わたしゃ金曜日は無理です。村役場かスキッパーかは決めてよ。> >>1

>>1と他にどのくらい集まるんだろ。多分>>1と私だけだったらIRCで十分かも
しれんな…。

>>129
まあ、何坪あっても。何もしないと何ともなりませんがね。
じゃあスキッパーにしましょう。木曜日の夜で。
二人だとサシオフで。ネット弁慶は嫌いなので。

2ch大学linux部アキバ部室

お店開いてる時間だけあけとけばいいじゃん
それ以外のオフとかの利用は事前予約
24時間あけなくてもいいとおもうけど

ってもうそういう話じゃないのね

>>131
あけとけばいいじゃん。とかいっても。
それを具体的に運営してくには。
「あけとけばいいじゃん」以外にいろいろ
協力してくれる人なり、ルールなり、ノウハウがいるので。
一人ではちょい無理です。
予約をとるっていっても、だれが、どう予約を受けつけるの？
等々。。実際。実施するには、場所だけ借りても
解決しないといけない問題があるので。

二人だったらｻｼｵﾌですカ（汗。木曜は７時頃から大丈夫かなぁ。よろしくお願いします。
日程が近くなったらメールアドレスを晒しますので連絡よろしくです。当日まで
詳しく話す方向性を煮詰めておきますか。話すと言っても時間が多く取れるわけでも
ありませんし。
あ、水曜日も大丈夫なので、他に参加表明があったらよろしくお願いします。

平日か…逝けんな〜
OFF板にUNIXﾕｰｻﾞｰOFFがあるから
リンクしてみれば？


と言ってみるテスト

ついにﾊｯﾃﾝ場まで！アキバ非PC店事情
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079635157/


…なんつーか、居直り厨に居付かれたりホームレスに住まれたりも困るけど、
ハッテンバにされても困るわけで…

漏れのタコ道を導いてくれる兄貴や弟は欲しいけど（もちろん姉貴や妹も可）、
代償に尻を掘られるとなると、ちょっと勘弁して欲しいでつ…

スタンガン常備だね（ｗ

>>1さん、突発OFF板の
UNIXユーザーOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075197039/447
で、趣旨が同じような人間が集まるオフが新宿であるらしいんですけど、
こっちも参加しますかね？どういう人間が集まるか見ておくのもルール作り
に関わる点が多いと思うんで。
>>135
こういう店って増えていくんですかね。速やかに新宿二丁目に帰って頂き
たいもんだけれど。セキュリティーホールも尻も掘られたくないでつ…。

秋葉は、最近よくわからんですね…
鍛冶屋って喫茶店も、しらないうちに
閉店してました。
しょぼ〜ん

なんか全然盛り上がらないですねぇ。やっぱり2chつながりで人と
会うと恐いというのがあるんでしょうかねぇ。
>>138
ヤマギワソフトも修理中だし、ぷらっとほーむの下の若松通商が引越し
しちゃったりして結構寂しい…。

えーと、明後日基、明日ですか。やっぱりｻｼｵﾌになるんですかね。

単に企画に集客力がないだけでしょ。

ついにﾊｯﾃﾝ場まで！アキバ非PC店事情
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079635157/

ああ、なんか色々秋葉も、すたれてきましたね。
でも、ここで人あつまらなくてもかまいませんよ？
同志な人が、数人みつかれば。
他でも募集してますから。
ネット弁慶ばっかりだしね…所詮。

仕事あるし平日にオフは無理だなあ。

>>142 半ギレですか?
社会貢献乙と言いたいところですが
所詮帝都中心に萎えなわけで

秋葉原、スキッパー、木曜の夜という事で今日ですカ。被り物は辞めた。
変なのに捕まるとナニだし。後ろ見えないし。

本当に>>1さんは来るのかな。とりあえず本当に来ますか〜と、当日確認してみる。
個人的に>>137のオフと一緒にして貰いたいんですけど。どうでしょう。
近々顔も晒されると思うんでメールアドレスを先行晒しをしておきます。

失敗…、メールアドレスの所からsageを消して見て下さい。

>>144
いろいろ雇用の問題なんかあって。別件で半切れしてました。
ん〜。そうですよね。
ぼくも関西にいたときは、そうでした…。
地方は地方でもりあがってください(；；

あぼーん

＿|￣|○il||li 平日にはつらい

こんなネタスレによくおまえら釣られたよな

念のため。スキッパーってココだよね…と直前に書いてみたり。たぶん合ってると思うけど。
http://homepage1.nifty.com/akiba/akiba/ag02.html

電話番号を載っけちゃうのって抵抗無いんですかねぇ。
>>149
年度末で平日っていうのは普通ありえないよね。
>>150
一体>>1さんはどういう構想を抱いているのか！というのを聞きに釣られてきます。
秋葉原で一年場所を借りられる>>1はどんな男でどんなビジョンを持っているのか！

いやー楽しみです。店に入る前に借りる予定の場所って見てみたいわな。

>>151
捨て電なので。番号おけぃです。

ああ、URLどうもです。そこであってます。
ああ、そういえば年度末でしたっけ？
ぼくのところの決算は、8月ごろなので…。
じゃあ二回目は、もちょっと、来やすい日程で。

借りる予定の物件の紙は不動産屋さんからもらってるので。
それをもっていきましょう。
ちょいと、仕事がいそがしかったので
下見はまだ済んでません

さーて出かけますか…。
後で簡単な実況と報告をさせていただきますが…。なんかこれ聞いとけ
とかあったらココに何か書いておいてください。

>>153
よろしくです。事前に全然質問とか話す内容を書けなかったナァ…。

すきっぱーについて。
飲んでます。
ぐびび

盛り下げたいわけじゃないんだが、この程度でキレる人で大丈夫なのか？
色々問題が起きたとき、マトモに対処できるんだろうか。

オフは今日だったか　＿|￣|○
うっかりしてたよ…



次回行く

サシおふ終了〜!
まあ、そんな感じです。
要は、そういう事なんですよ。ほんと。
いやはや。

うーす、帰宅。眠い。色々>>1さんの方向性が分かったんですが、頭の
アルコールが抜けた後に書きます。
>>157
結構いい加減に決めちまったからわかんねーわな。参加者はあっしと>>1さん
だけでした。って、上でもｻｼｵﾌとかいてあるな。すんません。寝る。

別口でのんでたので参加ならず。
たったいま最終電車で帰宅中。

さてと代理購入でげとした2609でどうやて遊ぶかな。
ちなみにげとしたのは21jか25jのどちらかは不明。
まぁ300MHzあれば十分すぎるほどあそべるっしょ

昨日は全く経過報告が無くてすみません。さて、>>1とはどんな方だったのか。
そして一体どんなビジョンを持っているのかを一時間の間色々な経験を話しながら
聞けましたので書いていきます。「話がちがっとる。」所は指摘下さい。>>1さん。

>>1さんは不況な昨今、Zope等を使ってWeb開発を中心に仕事をしていらっしゃって
ここ数年で約500万円程使えるお金ができたので、三年前から考えていた構想が
あるのでそれに使ってみたかったとの事。

その構想とは、自分がオープンソースソフトウェアを使って仕事をしている事から、
非営利の形でLinuxの初学者やそこそこLinuxが使える面々が気軽に集まり相談や講習会が行える
場所が出来ると良いと考えていたそうです。似たような考え方で始まったLinux Cafe
なんかの設立当初も関わっていたそうですが貸事務所の形になってしまい、纏まった
金を持っていないと借りれなかったりして、非営利では簡単に借りれなくなって
しまい他の方法を考えるようになったとの事。

とりあえず、借りられる場所を知り合いの不動産屋の方から見せて貰った場所は
月21万円で借りられる場所で、一年に492万円。その他保証金6ヶ月分を用意して、
その額で気軽にLinuxユーザーの集まれる場所ができないかと考えたとの事。

あと、Linuxユーザーだけに限らず、オープンソースに関わるものであれば
構わないのではとの事。BSDとかもアリと。

長くなりましたな。続きます。

さて、上記のように秋葉原でフリースペースを借りるとなると、結構な額になります。
あんまり使われず、オープンソースに関わる人や、これから関わる人にメリットが
あるような場所でないと勿体無いので、とりあえず当初は世田谷区の公共施設を
月に二回ほど借りて、講習会等を行ってどんな感じなるか感触を確かめたい。

あと、>>1さんはWebPageを作る時間が取りずらいので、何か動きがあったら私が
作ると思います。後、>>1さんが借りる場所の間取り図をUploadしてくれると思います。

んー、後何かありましたっけ。

え〜と。なんだっけ。
そのあと、飲んでばっかりだったので
わすれてしまいましたが。
スキャンしないといけないですね〜。

ぼくはLinuxCafeには、かかわってませんよ？
いりびたってはいましたけど…
世田谷区じゃなくって、千代田区じゃない？
まあ、酒の席の話だから記憶が曖昧ですね。
また、ちょっと次のオフではなしましょう〜

157 ですが、貧乏人でも次回のオフに参加してもいいのでしょうか。
すごい興味あるんですけど.....

>>161から推測するに>>1はﾓｼﾞﾀｿでつか？

モジタソじゃねえよ!!
髪の毛あるよ!

>>166
> 髪の毛あるよ!
ﾜﾗﾀ。つか人違いでｽﾏｿ。

完全否定w

AKIBA自作SPACEみたいなのとはちがうのか？

>>163
色々いい加減な事書いてすみません。見取り図UPの方、宜しくお願いします。
>>164
お構いなくどうぞ。
>>165
ﾓｼﾞﾀﾝでなく、髪があったのは私が保証します。直接会えば分かるもん
ですけど。
>>169
自作スペースの他に光ネット接続が出来る所とかあるので見て回ってきます。
ttp://www.akiba-jisaku.com/
とりあえず、wikiスペースを用意しないとなぁ…。

当方関西人だけど応援してるよー

と記念カキコ

まだぁ〜（AA(ry
ハンダしたいよ〜

あー時間だけしっかりたってる感じで不味いナァ。簡易インフラとして
Wikiと定例IRCだけでも始めますか。ぐだぐだ書き溜めている内にUNIXオフ
の人が誘える場所を作る感じで。

irc.2ch.netで、#Linux板自由空間でもどうよ
に時々居ますんで、よろしく。金曜の１１時〜、辺りに出没する事にします。

半田ごて握りたい方はどんぐらいおるんかね。>172以外にまー３人以上は
集めたいとこだわな。

ノートのCPU交換とか教えてほしいけどLINUX関係ないしメーカによって大分違うし

自作ノートPCじゃなかったら、リスクが高くないか？>>174
http://www.maxuscomputer.com/
へ行くのも考えた方がいいかも。ノートPCは流石にＣＰＵ交換はあんまり
コストパフォーマンスが良くないからやらないな。クロックアップを
するまではやるけど。
高校の時一台しかないDynaBookをトヨコムの水晶を取り替えてクロックアップ
したりしたけど、今はあんまりしないなぁ。

分解して中身を見ていくのは良いかも。

寝ちまった…。毎日いねぇとダメだな。こりゃ。

保守してもいいですか…？

>>177
どうぞ…って潜在層が良く分からんので次の一手がわからんすね。
Linux関連の玩具買っていじる所とか、あんまり難しく考えない方がいいのかな。
最近金欠気味、ネットにつなげる時間減り気味で保守さえ怠ってますが良いアイディア
があったら書いていただきたいです。

DATオチしたのかと思いマスタ。とりあえず、ときどきirc.2ch.netの#Linux板フリースペース
を覗いてくんなまし。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ