一太郎 for Linux with ATOK16

年度末から発売だそうです。
http://www.justsystem.co.jp/news/2003f/news/j05151.html

ATOK Xは12ベースでリリース時点でもちょと寂しい変換効率だったので、
ATOK16には禿しく期待しております。

(･∀･)ｲﾗﾈ

ATOKに出せるお金って2000円程度かなあ。
Wnn6で特に不都合感じないんだけど。地獄の沙汰もなんとやら。

一太郎に関しちゃちょっと今さらって感じあるけど、
ATOKには期待してます

今後は、For WindowsとFor Linuxを同時発売にしてほちいな。

Office Suite 統合スレ その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1014397564/

頻繁にバージョンアップするのか?ATOK

純日本製の伝統の品なんだし、Justsystemを応援する意味でも、
独立スレもまたよろしでしょ。

発売前ならいろいろ要望もあろうし、それが反映するかも！？

そもそも一太郎をよく知らないのだけれど……
俺的要望
1.文字数・行数の指定
2.縦書きが出来る
3.そのうちLinuxネイティブ
4.そのうちオフィススィートとしても出す
まあとにかく頑張って欲しい。

表計算は花子だっけ？

MS-IME≒ATOK
Word≒一太郎
Visio≒花子
Excel≒三四郎
Access≒五郎
PowerPoint≒はっぴょう名人

>>9

チンケな未開の島国の土人たちに残された、最後の砦だろ。

>>13
日本の隣にもっとチンケな劣等人種の国があるから大丈夫（ｗ

商標の問題か何かで
三四郎→Just三四六(じゃすとさんよんろく)
になったと思ったんだが、いつの間に三四郎に戻ってたんだ?

一太郎はいらんから、花子 for Linux 作ってくれ。
花子フォトレタッチ付きで。

誰がこんなもん買うんだ。
仮にフリーでオープンソースでも一太郎なんて使わないよ。
ATOKは使いたいけどMXで落としたATOKX持ってるしな。

ドクターマウスを。

>>17
割れ厨は往ね

>>17消えろチンカス

ATOK、変換効率は今のままで構わないから、
使ってると辞書が壊れていくのをどうにかしてくれ＞JS

関西弁対応したらメジャーバージョンアップ。
北海道弁対応したらメジャーバージョンアップ。
もう馬鹿かと。

FreeBSD版ATOK X出ないかなぁ。
ってか、一太郎 for Linuxは、WINEで動かすらしいよ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/247010

>>22
TLWにも言ってやれ

>>23
不正落ちして数時間を費した労作がきれいさっぱり消えました。
Wineと一太郎、どちらを非難すればいいですか？

>>23
ってかWindows版にWINEとLinux用インストーラ付けただけかい！
インチキじゃん。

>>23
> ってか、一太郎 for Linuxは、WINEで動かすらしいよ
>>将来的にはLinuxの上でネイティブに動く一太郎を開発するとしている。
これじゃ、統合環境出るのはいつのことやら…

>>25
数時間保存してないのか？

>>25
Emacsに劣るといいたいのか。

>>26
Hancom Officeも最初はそうだったはずだが。

>>13
>>29
ID:lXSrMq3Lはやはりヨボか。無様に併合され支配された続けた負け犬民族が
生意気をぬかすな。

>>30
ヨボ?

もしや韓国中国 vs 日本を煽っているだれかがすでにいるのか。
そんなら煽りにはそのネタは使わないことにするぞ。

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>31
ヨボ=過去、中国に支配され、日本に支配され、アメリカに支配され
一度も独立したことのない家畜の子孫、お前のことだ。

>>31
韓国と中国を一緒にするなよ(w
韓国は日本無しでは文明の恩恵に与れない国。
中国は犯罪者が多いが優秀な技術者も多い国。

>>28-29
お前ら二人ともツッコミ落第。ネタにマジレスすんなよ（藁

なにげにすごい期待しているんだけれど・・・・。

>>26
単にWinelibをリンクしているという話では？最初はそう
しないと移植はしんどいよ。

linuxネイティブっていつ頃でるのかな。

ATOKはいいかも。

初めてLinux使ったときCannaのヘボさにはびっくらこいたからなぁ。
IMEより数倍酷いと思ったよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

JustArkとかって、どうなったの？

>>23
ATOK16は、期待してたのに。(一太郎はイラネ)
Wineかよ、なんじゃそりゃ〜。

atok16はちがうだろ。ﾌﾟ

>>43
ATOK16は、Linuxネイティブなの？

ジャスト、Linux用「一太郎」「ATOK16」リリースへ
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/15/njbt_01.html

ATOK16 for linuxのβ版また出ないかな

Wnn使いだが、実はけっこう待ち遠しかったり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>47
だよね〜

RedHat10あたりでAtok16がバンドルされるといいなぁ

>>39
確かに。
Win使いにはあまり評判のよくないIMEでさえ、
かんな使いにとっては、憧れのまと！

windowsで評判のいいのって何？

Cannaでなんの不満もないんだけど。。。むしろ、M$-1ME以上。

>>52
評判はともかく、俺の周りではWordがほとんどで、
一太郎とかATOKとか使ってるのは「信者」扱いを受けてる。

WinでワープロはwordでIMEがATOKってパターンは結構いるだろ。
cannoは確かにMS-IME以下だと思う。かなり使いづらい
ATOK欲しいけど一万くらいするんだろうな。
2000くらいなら買う気になるけど

ソウダネ。かんなは人によっては使いやすいかも知れないけど、俺はパス。

ATOK使ってる人って昔からPC使ってたとか多いし、信者とは違うんじゃない？
それから、マカーなんかでも結構いる。

>>53
スレとは少しずれるが、
Canna…使う人間が明示的に教えて賢くなっていく日本語変換システム(最初が相当馬鹿)
Atok …使ってるうちに、マシンが人間のくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム
MS-IME … 使ってる人間がマシンのくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム

って感じ。今AtokX使ってるけど、結構いいよ。他のアプリとの相性とかあって不安定
ではあるけど。だからAtok16に俺はかなり期待してる。一太郎もそれなりには期待して
るけどね。まぁ間違いなく買うよ。

漏れは月に一度はくりんいんすこするので、ATOKのばくあぷ機能が
便利で使ってる。あと16からは拡張人名漢字で使える漢字が増えた。區とかな。
しかし、にしちゃ、森鴎外が出ないのはどういうわけか。(´Д`)y-~~
WXGがバージョンアプすればいいのだが、
開発チームがもういないって話だしな。ｺﾞﾛﾘ

詳しいことは分からんが、森鴎外の”鴎”ってのはフォントがない可能性があるんじゃない？

Win98からの拡張でWordなどでのみだがMS-IMEでは區鳥は出るようになってる。(´Д`)y-~~
xpだとwordpadでも出来たかな？不明
メモ帳は無理だと思った。ｺﾞﾛﾘ

板違い。atokxの話ならありだが。

>>61
よ
>>55
に関連してのレスだ。(´Д`)y-~~
atokx16は辞書共有がWinとりぬくす間で問題なくできるなら欲しい。ｺﾞﾛﾘ
ちなみにWXGのりぬくす版はすでに公開終了してたと思った。
つか、消えてる。

>>62
>ちなみにWXGのりぬくす版はすでに公開終了してたと思った。
かなーり前にお亡くなりになりました。
でも我輩のRedHat9で現役活動中です。
Cannaに戻れないや。

ATOK16期待age

StarSuiteが出た後で一太郎ってのも今更って感じだな〜。
ATOK16はうれしいけど、もちっと安定度を上げてほしいものだ。

やー、やっぱ日本語の文書作るのに日本製のツールは強いだろ。
一太郎は嫌いじゃないよ。レイアウトツールとして有用なら買ってもいい。

>>65、
一番欲しいのは安定性だよね。

Arkは永久に出ないんじゃないのか？
プロジェクト初期の人間JUSTにほとんど残ってないだろ？

まったく、お前はホントにおざなりだな

すまん

|　 | ∧
|＿|Дﾟ)　発売までこっそり保守
|文|⊂）
|￣|∧|

|　 | ∧
|＿|Дﾟ)　人目を気にしながらこっそり保守
|文|⊂）
|￣|∧|

売れないのでやっぱり発売中止。

てことになり、倒産、吸収

>>57
> MS-IME … 使ってる人間がマシンのくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム
何気にwarata

>>68
SONYでAIBO作ってるはず。

Linuxはまるで象の墓場だな。
かつて圧倒的なシェアを誇ったWindowsアプリが
MSにはじき出されて辺鄙なOS上でひっそりと息を引き取るわけだ。

>>77
うまい！！

圧倒的シェアを誇ってたのはDOS時代だと思うのだが。

ま、デファクトスタンダードにがちがちに固められた市場よりは、食える部分
が大きいかもなあ。

|　 | ∧
|＿|Дﾟ)　人目を気にしながらこっそり保守
|文|⊂）
|￣|∧|

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　これだと、「かな」入力出来ますかね。
　ローマ字入力は苦手なんです。

>>82
ATOK の話じゃないけど
かな入力に関してこんなの発見。

Cannaをみんなで育てましょうか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1032570972/93-94

Google で kana.ctd で。
ttp://www.otsune.com/fswiki/wiki.cgi?action=EDIT&page=Canna
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/pc/turbo7prob.html

私はローマ字入力なのでためしてない。

なんか、windowsとlinuxの関係ににてるような… >>57

sage

>>57
FreeWnnはどんな感じですか？

一太郎14

新機能一覧

「ボッキングコード」エッチな文章をエロエロで美しい文章に変換します。
例:(ご主人様の精子はうまいです･･･)→(ご主人様のミルクはとても美味しゅうございます･･･)

「エロシバイヤー」一定時間たつごとにエロ画像を0.05秒写します。
目では捕らえられませんが、築かないうちに、脳が刺激され、
精力が増します。

「一太郎ワイフ」お待たせしました！！！今回のメイン機能です！！！
某冴子先生のように、
萌えキャラをさまざまな機能を搭載させたりして育成する事ができます。
高感度が200パーセントに到達すると･･･

馬鹿たれ!!
♂ならSKKだろーが!!

んで、まだ？

半万年まて

VJEのバージョンアップの方が早かったりして。

だったら何？

>>92
> だったら何？
いや、それの方がうれしいなと。＜ vjeユーザー ｗ

スレ違い

でびあんも対応ディス鳥にいれてくれ
そしたら買ってやる

↑同じく

つーか
バージョンアップ遅杉
webの更新も少な杉
Win版より明らかにアホ杉

97はATOKX

(株)ジャストシステム (JASDAQ:4686)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=l

Linux付も売ってくれ
Just-Linuxとか w
それなら絶対買うよ

下手にディス鳥作りに力を入れるより
開発とリリース後のサポートに力を入れて欲しい。

>>59
森？外

あら2chじゃ化けた

おせーんだよボケ
Linuxに一太郎をなんて声はもう何年も前からあったろーに
今更出ても誰も買わねーよ

俺は待ってるぞ、一太郎 for Linuxを。

がんがれ、ジャストシステム。
ジャスト製品買って国産技術を守ろうぜ！

俺はATOKだけでいいよ
ATOKをLinux標準にしてくれ

だってもうOpenOfficeにどうあがいても勝てないと思うし
値段も開発コストも

デスクトップ環境が整ってきた今だからこそ一太郎の出番だろ。
商用で日本語環境のまともなオッフィスツールのニーズはあるよ。

ターボと独占契約でも結んじゃえばいいんだよ。
中途半端に色んなサポートしすぎて中身が中途半端になるのは一番ダメだ。

むしろATOKいらねえから、一太郎が欲しいかもだ。

ATOK16をWinで使ってるがたまに賢すぎて困る事がある
もうちょっとパカでもいい

まじで期待してるよ。

ATOK期待してるのだけど
コンソールで使えないのは痛いね。

TurboLinux10と抱き合わせの余寒

一太郎がLinuxのキラーアプリになることは間違いない！
OpenOffice.orgは無料と言う点はベストだが、日本語に最適化されてないので、いまいち使いにくい！

>>112
コンソールで使えるIMなんて元からほとんど無いだろ。
エディタがIM内蔵してればそれを使うくらいで。

>>114
ならねーよ

>>114
そうかな。OpenOffice は 1.1.0 になって、良くなってるよ。
落ちることもあるけどね。ｗ

just window あげ

>>111
禿同。
おまい、漏れのこと馬鹿だと思って馬鹿にしてるだろう。
と思うときがある。


まあ、ばかなんだけど。

どうしてATOKはXがないと使えないのでしょうか？
コンソールでも使えるようにするのは大変なんでしょうか？

ワープロ機能において、一太郎と比べてOpenOfficeは多少イマイチのような…
(Wardと比べたら全然マシだが)
漏れは安定したLinuxでATOKを利用して
ワープロ：一太郎
その他：OpenOffice
で使いたい。
これで窓時代に何度も重要な書類を消された恐怖に会わずに、快適な事務処理ができる

>>121
Ward -> Word

あなたには優秀なワープロが必要なようです

HTMLでなくワープロ使うってのは紙を意識してかな？
こっちではFAXもコピーも使わなくなってきてるんで
むしろ一太郎ArkのネイティブGNOME版が欲しいとこ。
(ArkってHTML3.2/4.0/XHTMLの変換が可能だから重宝)
それとペアでtgifをGNOME化したような花子を出して欲しい。

もう、JUSTSYSTEMは倒産してATOKはMSに買収されろ

SONYが買収してPS3にATOKを載せます

はやくでないかなー

OpenOffise＋ATOK
コレ最強
Windowsで利用しているけど素晴らしい

ぼくも OpenOffise を使ってみたいので、ダウンロードできる場所を教えてください。

>>128
ほれ
ttp://ja.openoffice.org/start

>>129
それは OpenOffice やん。

>>130
ほれ
ttp://www.knet.ne.jp/~tom/sub07.htm

OpenOffiseキボン！！！

Arkが既に出ているというのに、何が不満か。

Arkは一太郎じゃなく、一太郎風のHTMLエディタ
もうすぐ発売になるのは、正真正銘のネイティブな一太郎

> もうすぐ発売になるのは、正真正銘のネイティブな一太郎
初耳

一太郎はwineを使って移植されるだけだからなぁ。

>>134
5月に｢年内発表」というアナウンスがあったが
その後、何も発表ないままもうすぐ11月なんだが。

>>137
「年内」じゃなくて「年度末」じゃないの?
>>1 見れ。

まずはLindowsにバンドルってことになるのかな。

いや、turbo10なんちゃらエディションとかいう名前で
バンドルして発売されそう。１２月にはカーネル２．６が
正式に登場するらしいし、それに合わせてこういう展開をするのが
商業的にはありそうな感じだ。

>>140
つーか、Lindowsにバンドルってのは発表済みなんだよ。
それに、一太郎の発売は年度末な。

別に一太郎もいらないし、ATOKも不安定になるイメージしかないからいらないん
だけど、Linuxの商用ソフトウェア普及のために買おうと思う

>>141
これ（Lindows4にバンドル）ってもってるが、ただのAtokX for Linuxのような気がするが
まえにturbolinux7にバンドルされていたものと同一だと思う

それとも141さんがいうのはまだ出ていないLindows5（来年出る？？）
にバンドル予定が発表されたのかな.....

一万円前後なら考えるが
Ｍ＄版太郎13ですら２万円するょ
いくらになるやら・・・

>>141
Click_N_Runで有償で買える権利があるだけと違うのか?

エッジが発売を計画している「LindowsOS」日本語版では、
日本語入力システムとしてATOKがバンドル販売される予定。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/15/njbt_01.htm

>>144
ことば足らずだった

Lindows4.0に付いているAtokは、４年以上前にテスト版として開発された
"Atok12 SE" であり、市販されている "Atok X" ではない。

>>146
宣伝文句にatok搭載とかかかれてたけど、なぜか
xがついてないから怪しいと思ってたんだ。
製品の箱には12seとは書いてなかったけど、なんかの雑誌に
そう書いてあったんでやっぱりなーと思った。
これってちょっと客を馬鹿にしてないか？

>>147
それどころか、最初はLindows用の独自なAtokだとか言ってなかったか?

そろそろJustsystemには次のアナウンスを出して欲しいですね。
開発は順調に進んでますとか、開発中のスクリーンショットを出すとかさ。
おいらもう、しびれ切れてきたよ。

>>147
客を馬鹿にしているのではなく、客は馬鹿だと思っているｗｗｗ

ttp://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx

↑Lindows が考える標準的ユーザー

どいうか、その層じゃないとLindowsなんて使わないだろ。
可能性の無い層に訴えても無駄じゃん。

Lindows使っているのに>>150が見れないのは仕様ですか？

>>152
Lindowsを使う者はそんな細かなことを気にしてはいけません。
大きな心を持ちましょう。

あの〜、発売はまだなんですか？
ずっと待ってるんですけど・・・

年度末って書いてあんだろ

もうそんな物を開発していられるだけのお金がないんじゃないの?
SONYがほとんどの株を持っていたよね

旧JustNetをSCNが吸収した話と、数年前に出資した話が
ごっちゃになってるのでは？

ATOK+イッタロだけじゃ満足できん。
Linuxで使えるまともなフォントをどのディストリ
でも使えるようにしてくれるんならLinux使用でブラックなＭＳフォントを
はずせるのにな。

おっと、この話深入りするとスレが荒れるなw

>>154
ライセンス事業においては、e-Japan 計画が進む中で拡大が期待される官公庁や文教市場向け販売を強化します。官公庁
市場では、国家機密保持の観点から安全性に優れたLinux が日本の官公庁のデスクトップでも普及する事が予想されるた
め、年度内に一太郎のLinux 対応版を市場に投入するとともに、Linux の普及を目指した日本語環境整備を総合的に進めま
す。外字対応などの日本語ソリューションを含め、Linux、Windows 上での統合的な製品・ソリューション提供で市場を盤
石なものにします。文教市場向けソフトウェアでは、現在14,000 校に69 万ライセンスが導入されているジャストスマイル
について、現場の先生方の声を取り入れ、関連製品の強化を図ります。
http://www.justsystem.co.jp/just/finance/j200403sc.pdf

年度末になったわけだが

企業で云う年度末とは
３月３１日な訳だが・・

っつーか
12月末日は「年末」で、
3月末日が「年度末」だよな。

>>154=161

単なる馬鹿

>>164
俺は161ではない。
でも、単なる馬鹿というのは当たってる。
まあ、仲良くしようや。

漏れ的には
1.3マソ以下でないと購入検討にもならないかな

もたもたしてる間にwindows版の次期バージョンが発表されたみたいだな。
激しく購入意欲を削がれる人多数発生の予感。

一太郎2004は、Linuxへの移植を考えて開発したのかな？してないかな？

Wa4ywy5m

>>62
今のatokXでも、うぃんの辞書共有できるんでね？
おいらの勘違い？
辞書登録するとき、うぃんのatokの辞書ファイル読み込めるけど・・・。

半年も前のことに反応してどうすんのよ。

３年前のギャグにつっこんでる、ロマンチストを見たことがある。

>>172
3年残っているスレなら、そのロマンも理解できる
半年は中途半端だな。

WYSING

Fedoraに ATOKXをインストールしたのですが、
ATOKでなく、今まで使用していたcannaしか立上りません。
cannaのサービスは停止したし。。。
何か方法があるのでしょうか?

>>175
Fedora Core1 ではATOKXがマトモに動かないとか聞いたぞ。
RedHat9なら、何の問題もなく動いたけどな。
この↓スレでatokxで検索しみそ。

Fedora(旧Red Hat Linux) 質問スレ Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067095050/

ちなみにRedHat9での設定例はここら
http://www.a-yu.com/pub/qa87.html
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?10868+0126

日経Linuxのインタビュー

：一太郎は2004年中にはリリースしたい。

：一太郎 for Linuxのベースには一太郎2004を用いたい。(現時点では未定)

：ATOKは一太郎に比べて開発が遅れている。一太郎と同時期にリリース出来るかどうか分からない。

：インライン変換が不完全であり、疑似インライン変換で一太郎の編集画面に入力できるようになったのも
2003年11月になってからだ。入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

：印刷については、PSファイル出力機能がWin版一太郎13にオプションで実装されているため問題ない。

おお乙。

例に漏れずやっぱり遅れ気味なのか…。
つーかATOKの方が遅れてるって、なんでや！

俺一太郎いらないから、win版とlinx版をセットで欲しい。

こないだ *BSD/Linux Day 逝ってきた。
ttp://www.jus.or.jp/events/bsd-linux-day/
日本語入力のセッションからちょっと。

参加者の多くは(当然ながら)CannaやWnnだったが、講演者は4人中2人がSKK使い。
(残る一人はPOBOX)
JUSTの人来てたが、JUSTご自慢のAI変換に対するBSD'er/Linuxerの関心の低さに
しつぼーのご様子ありあり。

ひょっとするとあぼーん？

JUST SYSTEMへ

商売にならないことはやめましょう
今すぐLinuxから撤退しなさい

>>175
http://ss.mbv.mydns.jp/memo/fedorau1.php

> 2003年11月になってからだ。入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
> これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

一太郎ユーザーの数よりATOKユーザー数のほうが多いだろう？
Windowsの一太郎買ってきてATOKしか使ってないやつ一杯見てきた。

だから、一太郎いらんから ATOK16 for Linux だけだせや。

>>入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
Wineの仕様ですよね、これは。
こんな事を解決するために無駄な労力を費やすくらいだったら、
素直にGTK2やらQtやらを使って開発した方が楽だろうに。
ATOKXだって作れたのだから、
社内にGTK使える人がいないなんて事はないと思うんですが。。。

> Wineの仕様ですよね、これは。
かなり違うと思うぞ・・・

wineとかいってる辞典でイラネ

>>185
Wine側がon the spotに対応していないため、
プログラム側で変換中のフォントを指定することが出来ない、
ということだと思ったんですが。
over the spotだとあまり綺麗なフォントじゃありませんよね。。。

なんでいきなり、Wineがでてくるんだ？
ATOKとWineが直接関係してると思ってる時点で
逝っていいんじゃないか？

>>188
一太郎がWineを使って移植される可能性が高い（高かった）ってことだろう。
逝っていいのはお前だボケ

最近の記事でもWineを使う一太郎を2004年度に、とあったよ。
CrossoverのWineがどうしたこうしたって言ってたやつ。

既に*無料*で使えるOpenOffice.orgという素晴らしいスイートがあります。
サポートが欲しければStarSuiteという選択肢もあります。
そこに堂々と売り込んでこようとしているわけですよ。
当然、それ相応の機能を満載して登場することが期待されるわけですが、
Wineで動かす以上、小さな問題が山積みの状態でリリースされるのでしょう。
にもかかわらず、どうせ自社のブランド力を信じて数万円の値を付けて来るのでしょう。
大丈夫？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒだろ

我々が待ち望んでいるのは半端な国産モノなんかじゃなく、
さらにパワーアップしてやって来るOpenOffice.org 2.0なんですよね。



JUSTはATOK16さえ出してくれればいいんです。

XIMもimmoduleもIIIMFもばっちりなら、一太郎の分も金出すぞー!
一太郎は使わないけど…

>我々が待ち望んでいるのは半端な国産モノなんかじゃなく、
>さらにパワーアップしてやって来るOpenOffice.org 2.0なんですよね。

本当に待ってるのは完璧な国産オフィススイート
多少遅れてもいいから完璧なものを。

いや・・・ぶっちゃけ、なんだかんだ言ってもMS-OfficeとMS-IMEがLinux対応するのが一番なんだけどね・・・

IMEよりはATOKのほうが激しく期待。
つーかIMEってWXより劣化してるし。

SKKで問題なし

SKK信者ってのは空気よめないのかな。ところ構わずオナニーしはじめる。

>>197
信者じゃなくて自己陶酔してる厨房だろ。
「SKKなんて玄人向け日本語入力を使ってるかっこいい僕」
なんて感じで

>>198は信者の方かい？

>>193
JUST以外にまともなオフィススイートを作れる国内企業は、無いしなあ。
そのJUSTですら、Windows版をWineでポーティングするなどという手抜きだし。
要は、一から作った際に発生するコストを回収するだけの需要が今のLinux市場には無いと、JUSTは判断したわけだ。
この時点で、JUSTに過度の期待を寄せるのはちょっと難しい。
かと言って>>194は論外だし。(もし実現したとしても、すごく複雑だし)
OpenOffice.orgに期待するにも、ローカライズ等の部分で限界があるだろうし。



どうしてもJUSTに期待したいなら、Linux版の人々を募って
「徳島のJUSTさん家に押しかけてゴルァするオフ」
をやるしかない。

出ても、かつてのArkと同じ展開が容易に想像できるのだが

発売が近くなって煽りも湧いたわけだ。

>>199
いや、SKK使ってみたけどShiftバタバタして嫌だったんでやめた人。
WXG for Linux/FreeBSD使ってる。Canna互換は便利。

>>200
194が言っている MS-Office のLinux版は、実はあるんじゃないのかな？
Windowsがコケた時のための保険として。

M$はソフト屋だからな
カネになると判断したらLinuxにも乗り込んでくるだろ

MS-Linux Home Edition発売、定価 19,800円
MS-Linux Professional Edition発売、定価 39,800円
MS-Linux Server発売、定価 198,000円
MS-Linux Advanced Server発売、定価 498,000円
MS-Linux Datacenter Server発売、価格は弊社営業まで

Officeも発売します
MS-Office System for MS-Linux発売、定価59,800
※ RedHat、SuSE等のLinuxでは動作しません。

ライセンス形態　MPL (Microsoft Proprietary License)

マジに受け取らないでね、念のため。

MPL (Microsoft Proprietary License)を知りたいなｗ

>>206-208
http://www.asia.microsoft.com/japan/licensing/guide/default.asp
xx

たぶん辞書共有Winとの間でできないぞ。
15と16での辞書共有できないと思った。
Linux版16が出る頃にはwinは17になってる。
よって共有できない可能性は激しく高い。
一瞬、漏れもぬか喜びしてしまったがな。(´Д`)y-~~

Linux版の開発が難航するうちにWin版の17が出たとして、
中身だけ移し替えてくれないかなあ。
くれないんだろうなあ。(´・ω・｀)

>>206
MSDEなる、Win32を実装しあたかもWindowsのように扱えるデスクトップ環境を備えていて、
要はカーネルだけLinuxになっとる…というオチですか？
しかもLinuxシステムとして備えるべきGNUToolsは持っていて、もちろん「普通の」使い方も可能、と。



…というかそんなモノが出たらどうしますか？
結構よさげだと思っちゃったりして。買っちゃったりして。
まあ、MSDEの部分がプロプライエタリな感じになるのでしょうけど。

当然ながらrootkit無償添付。
割ろうとしたら大変なことになる。

>>212
Wine?

ツーか、一週間位前から、FedoraでStarSuite7.0使い出したけど、十分じゃん!
RicohのTL系フォントと組み合わせて、AtokX環境で使うと、まんまMS-Office使ってる感覚だよ。

有料だってのが、ちょっと痛っ
でも、今までMS-Officeで作ってあったWord文章やExcelの数式ファイルも完璧に操作可能だったし、金出す価値あり
日本語環境も含めてOpenOfficeとは桁違いだよ。
OpenOfficeがまだまだって言う奴は、是非StarSuite7を使って欲しい。
買って大満足の一品です。
最早、Windows環境は、未完の.NETテクノロジとIIS6.0だけが必要！
つまり、普段使う分（普通に使う人）には、Windowsなんてイラネ

そう言うわけで、一太郎なんざｲﾗﾈ
AtokX-16　をさっさと出せ！

ATOKには興味あるけど、一太郎はいまさらって感じがするな…
ファイル形式が(OOoと同じ)xmlなら
日本語環境に特化したワープロソフトとして期待できるんだが。

> 215 OpenOfficeより きどうはやいですか?

スレ違い

>>217
すれ違いだけど、一応。
早い！十分早い！

>>217
言い忘れたけど、俺の環境は、Athlon64 3200+　/　DDR400 1GBの環境だから、
どっちもほとんどクリックポンで起動状態だけどな（ｗ

もういっちょ言うと、膨大な量のヘルプファイルが全て日本語・・・設定ファイルから機能説明まで、
1000以上あると思われる。

日本語のレンタリングも無問題！

お前、馬鹿だろ？

一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。

ATOK16 for Linux だった・・・・逝ってくる

>OXeviaDI
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!

>>211

Win版の17はフルが2/28だけど既存ユーザーは2/8に手に入るから、
ユーザーの声が大きければ時間的には辞書互換付けてくれる可能性は零ではない、
だろうけど…無理だろうなぁ。お願いジャストの人。(;´人`)
atokの優位性ってatoksyncでミラーリングできて、
複数マシン間での同期が容易にできるってのが一番でかいと思うんだが、
FEPがOSごとに代わるのは結構辛いからなぁ。

現行のATOK XはGTKベース。
Qtで使う時は、候補ウィンドウにフォーカスを与えないようにパッチ当てたりしないと入力できない。
KDEがかなりの人気を集めている現状で同様の問題を引きずり続けるわけには行かないでしょう。
ATOK16では改善されるのかな？
その他にも幾つか問題があって開発が難航しているとか？

>>224
申し訳ない。ワロタ

ATOKX+GNOME+sawfishだって、
focus取らないように自分で設定してるよ。
"^$"ってWM_NAMEにしてるのがATOKXのはず。
kinput2やxwnmoでも同じ。

株式会社ジャストシステムは、サーバー用途としての本格活用が進んでいるLinuxで、
快適な日本語デスクトップ環境の拡大を実現するため、
デスクトップ用のLinuxディストリビューションを市場に投入していきます。
第1弾として最新の日本語ワープロソフトを搭載する「Linux for 一太郎」や、
強力な変換エンジンを搭載した日本語入力システムを搭載する「Linux for ATOK16」を開発し、
今年度末から順次発売致します。

注：一太郎とATOKを同時に使用する場合は「Linux for 一太郎 with ATOK16」を別途お買い求め下さい。

>>229
Wineな一太郎とATOK16はXIMでやり取りするのかな?
gtk2なアプリでもATOK16使いたいんだけども…

Just systemの人ここ見るのかな。

で、結局Atok16 for Linuxはいつ出るの？
たとえ2ﾏｿでも、買うつもりなんだけど・・・

>>1嫁

>>233
ブッ・・・まさか>>1に書いてあったとはぁ
年度末って事は、3月か・・・まだ先だなぁ

>>234
日経Linuxによると、Linux用ATOKの開発はそれほど進んではいないようだ。
それに発売予定を「年度末」から「2004年までに」とさりげなく延長することをほのめかしていた。

>>234
それに関するやりとりが上の方にあって、ちょっと笑える。

WineとかGnomeとかKinputとかウンコ環境で動かそうとするから難航する。
ジャストウインドウごと移植すべし。

日本語IMって全般的に、ある一定の水準さえ満たしていれば何でもいいような気がする。
cannaの頭の悪さに痺れを切らしてATOKXのパッケージを買ったわけだが、
何だかずっとこれでも満足出来そうな気がしてならない。
確かにATOKには成長の余地が残されているかも知れないが、
今以上に機能を改善したとして、果たしてどれだけ変換効率が上がるだろうか？

これはあくまでも私の私見であるが、
現行のATOKXだって、ある程度使い込んで単語を学習させれば、誤変換の頻度はぐっと減らせる。
よほど凝った文章を打たない限り、全て一発で変換可能だ。
物書きでもない限り、これ以上のものは不要と言っても良いのではなかろうか。

全てのユーザーが私のような偏屈ではないかも知れないが、
しかし最低でも私のような人間でも思わず手が出てしまうような魅力がなければ、
ATOK16 for Linuxのパッケージ版は売れないんじゃないかな。
LinuxはWindowsと違ってまだまだ市場が狭いから、確実に購買層のハートをゲッツ！しないと。
Turboにバンドルして売ったところで、それほど売り上げにはプラスとならないだろうし。

少なくとも、性懲りもなく定価9800円だったら私は買わないと思う。
もうちょい安くできないものかなぁ。

結局値段かw

まぁ、現状に満足してしまえば発展は望めないわけで。
ある程度以上は寄付と捉えて買うことになるでしょうな。

俺的には10kがボーダーかな。ATOK単体なら。

まあ、ストレートに言えば、ATOKXが実に素晴らしいということですよ。
私は神経質なので、しょっちゅう辞書ツールを使って新規登録単語の品詞設定をやる。
ユーザー辞書の単語がどんどん増え、ATOKはパワーアップしていく。
実に良い買い物だった。
ただ、欠点があるとすれば、やはり候補ウィンドウにフォーカスが渡ると挙動がおかしくなる点。
(しかしその欠点もパッチなどの小細工をすれば回避可能)

ATOKだけに期待は裏切らない出来なのかも知れないけれど、
何かこう、グッと来るような新機構があれば、飛びつくんだが…。

…でもやっぱり9800円だったら躊躇しちゃうかな。

>>237
kinput2は流石に相手にしないだろ(w

immodule for QtとかIM関係ややこしいことになってるのは事実だが。
http://www.kde.gr.jp/~daisuke/immodule_for_qt/pukiwiki/

ATOKXはすばらしいのだが、かな入力モードで、かな／英数の
状態をATOKパレットに表示してくれないのはこまる。

>>177
>入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
>これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

の部分、結構多くの諸兄が
「俺はそんな細かいこと気にしない。入力できれば良い。だからさっさと出せ。」
と思ったはず。

パソコン文化の人はそういう意味の無い所に神経質だからねえ。
「完成度」って言葉でひとくくりにされちゃう。

見た目は大事よ。
どんな人にとってもね。

インターフェースはオープンソースにして、
エンジンだけライブラリとして提供してくれないかな。
と言ってみるテスト。

>>246
日本語変換エンジンの標準入出力プロトコルみたいなものですか？

そういうもんは日本語入力ソフトウェアが登場する前に
予め策定されておくべきだったんだよ…
と言ってみるテスト。

>>246
そうなればQtやGTKが進化しても今のATOKXみたいにパッチ当てないと使えないとか
フォーカスがどうこうとかの問題が起きなくなる上に、高水準な変換効率を維持出来ていいかもね
と言ってみるテスト

頼むからデフォのインターフェースはQtであってほしいとかわがまま言ってみるテスト。

>>249
でも、Qtは入力中のフォント名をソース内に決め打ちで書いてある罠

本来はもっと低レベル、つまりキーポードから入力を受け取る段階（それこそ
デバイスドライバレベルとか）で、既に IM を噛ませることを前提にした
設計ではあるべきなんだろうけどな。

まあ、英数字しか使わん毛唐どもの説得するのがえらいことになりそうだけどな。

>>251
もう少し高レベルのところに実装するのがいいんでないかい？
そんな低レベルのところに入れるのは、Xをカーネルに取り込むようなものです。
Windowsのような不安定をお望みですか？

入力関係全部、土台がバグバグウンコなんだから
ジャストが全部勝手に作ってQt風ライセンスで供給すれば滅びるよ。
ATOK7程度のものをフリーで供給すればCannaも滅びる。
そのくらいの太っ腹、何てこと無いでしょジャストには。
愚劣な建て増し規格に縛られずに好き放題やればいいのよ。

ジャストシステムはCannaを滅びさせる必要なんてないから。
ジャストシステムにとって、Linux/Unixプラットフォームなんて片手間商売なんだから、
それなりの物を作って、それなりの利益を出せば良いだけ。

完全独占なんて、それ系の人達の反発を食らうだけだし。

お前ら自分の都合でしか言ってないなw

確かにw
わがままついでだがATOKXの様に投げっぱなしジャーマンするくらいなら、今回はLinuxにおける次世代の
日本語変換及び入力における土台を作るくらいの気概でやって欲しいとか思ってしまう
そうでなければGTKやQtに追従しての確実なアップデートやバージョンアップを行うとかさ

ATOK16の発売と同時にATOKXのソースをGPLで配布とかやってくれねーかな
くれるわけねーな 16が売れなくなるな
言ってることが支離滅裂なんで寝るとします・・・

つーか、iiimfがそのつもりだったんじゃないの?

つーか、単なる乞食じゃん。
チォ〇みたい。

お前が一番それっぽいよ

>>248
僕が言いたかったのはそういうことなんだよぉ。
JSの人見てないかなぁ。
と思ってみるテスト。

インターフェースを進化させる力がオープンソース界にあれば、
そもそも今のグチャグチャな状況になってないでしょ。
だからジャスト独裁を懇願してるわけで。

俺みたいにWinもLinも両方同じくらいに使う者として、
さらにMS-IMEのキー操作や変換方法（例えば、無変換キーをおしたら、全角・半角カナに変換するとか・・・）が使いやすいと思う者にとっては、
MS-IMEライクなキー操作を用意しているAtok16は魅力的！

WindowsのMS-IMEになれた奴にとってAtokは、使いにくいと思う・・・
変換効率は、圧倒的にAtokの方が優れているんだけどね
慣れの問題だけど・・・

>>261
最近のKDEはwindowsよりも使いやすいんじゃないかと思ったりするが。
Gnomeも今後はガイドライン(HIG)とGnome2の登場により徐々に使いやすくなっていくだろうし。

ようやくlinuxのソフトもデザインやユーザビリティまで手が届くほどの余裕がでてきたんじゃないかなあ

>>261
ATOKXをKDEで使ってみれ。
インターフェースだけはオープンソースがいいって気になるから。

KDEって、Konquerorを筆頭に使いやすさは抜群なんだが、
Qtライセンスの呪縛が…。
多分、次期ATOKはGTK2ベースかと思われる。

全部GTK2で統一しよう、と誰かが大々的に言い出してくれないかな。
でもKDEに携わっている人たちは、
GTKよりも優れているとして、あえてQtを選んだらしいし…。

GTK2で作る以上、QtベースのKDEでは何らかの問題が発生するんじゃなかろうか。
少なくともサポート対象外。

↑gnome信者

違いますよ。


ま、確かにGNOME使ってるが。
でもファイルマネージャにはKonqueror使ってたり。

お、2004年初か？
というわけで、一太郎はいらないので ATOK16 for Linux だけだしてくで。
wine とからむのなら、いらない。 ATOKX で十分だ。

保守

どこに行った？

コンシューマは眼中にありませんが何か？

もう2月だよ。
進捗はどうよ。

>>273
なかったことにしてください。

ほんとになかったことになりそうだなぁ。
こんなことだから、MSに負けるんだよ。

もしかして、終了なんですか,atok16 for linux
出してくれよ〜〜〜〜　debパッケで。

atokxもほとんど放置プレーだったからな。
もうだめぽ。

>>276
wnn6使っとけ。

つい２０日ほど前wineにjustsystemが大量にパッチ送りつけてたから
まだプロジェクトは動いてるんじゃないの

誰かグッジョブのAA貼ってくれ
↓

あったあった。>>278見て、思わず確認に行っちゃった。

Reobtain the actual length. controls/combo.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:00:07 CST)
Added data check to SetEnhMetaFileBits. objects/enhmetafile.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:02:47 CST)
Added multibyte support objects/font.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:03:34 CST)
Added keyboard layout for jp-106 keyboards. dlls/x11drv/keyboard.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:04:22 CST)
Bug fix. dlls/comctl32/listview.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:04:59 CST)
Bezier data of points must be 3n+1. graphics/painting.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:05:42 CST)
The string length returned is different from the actual windows/win.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:06:23 CST)
The leading byte for multibyte characters are set to upper byte. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:07:01 CST)
bug fix. regedit.exe taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:07:40 CST)
The monochrome background behaviour is now same as in windows. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:08:18 CST)
The part of AlphaBlend in msimg32.dll is now coded. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:08:58 CST)
WM_CTLCOLOR.. will be sent to parent window. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:09:42 CST)

がんばってるっぽい。

すげーな。
オープンソースベースの商用ソフト成立するって事、証明して欲しいなあ。

ついでにeggのbackendも作ってくれないかね。

Wineベースならハンコムオ（略

一太郎Arkのときもそうだったが期日通りに発売した試しはジャストシステムにはない。
発売予定日を一年遅くして発表すればいいのに話題のネタ作りを優先するからどうしてもいつも嘘つくんだよね。
こういう態度が評判落としていることを気づいてないところがすごいよね。

>>235
短縮してるじゃん

>>284
>一太郎Arkのときもそうだったが期日通りに発売した試しはジャストシステムにはない。
そうかぁー？
今度の一太郎2004、前の一太郎１３なんか予定日に出てた。
Windows用だけど

Windows用は殆ど予定通り。
ジャストシステムもLinux向けに力を入れて、今後の市場に投資する気は無いのか。　

箸にも棒にもかからなかったBSD/Linux Dayでの日本語入力セッションのおかげで、
ジャストの人たちのUnix系対応モチベーションが氷点下に下がったと思われ...

# Anthyスレ参照

はかーが辞書を鍛える等という地道な作業に興味が行くわけ無い。
効率のいい入力メソッドを考えてる方が楽しいしな。

ま、世の中 hack hack hack! だけじゃ通らん事もあるってこった。

>>288
Anthyスレってこれ? 特に何も書いてないよ。

Anthy/uim スレッド 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067706189/

>>290
そこの初代スレじゃないか？

そうか、初代スレはみてなかったみたいで、
navi2chのcacheに残ってないわ。

>>289
>効率のいい入力メソッドを考えてる方が楽しいしな。

SKKが最高なので考える必要も無い！

>>290
> Anthyスレってこれ? 特に何も書いてないよ。

113から参照。

あと、ここの180でも同様の書き込みがあった。

WindowsとExcelとの抱き合わせ販売には、一太郎も勝てなかった。
今ATOK for Linuxに注力すれば、Linuxでの標準的な日本語入力になりうると思うのに残念。
ATOKならWindowsからの転向者にもなじみやすいです。

俺としては、ATOKXは、
・辞書に登録された単語が多い
・変換も賢い
のには満足しているが、しかし、
・eggから利用できない。
・ローマ字変換も行うが設定に柔軟性がない。(変換後の文字に仮名しか登録できない)
が減点。現在Wnn7を使っている。ATOKXも購入してみたが。

えせかんなでVJE3.0をつかってみたら、あら、快適じゃん。ｗ
ATOKを待つ必要がなくなった。

>>297
現状で問題ないと自分に言い聞かせているやつまた発見！
すっぱいブドウってやつですね。

戦おうよ。現実と。

僕の留まる所が桃源郷であることを君は知らない。
君の歩む道が進化の道であることを僕は知らない。
なぜなら君は僕の居場所がゴミ溜めに見えるから。
なぜなら僕は君の往く道が袋小路に見えるから。

おいっ！JUST！
最近全く音沙汰がないって事は、
もちろんコアを16のものから17のものに換装してるわけだよなあ？
Windows版は既に17出しちゃってるわけだし。
で、Win版の18が出るまでには出すんでしょーね？
とにかく早く出しなさいっ！
中途半端なことする悪い子にはおしおきしちゃいますよっ！めっ！

微妙にこういうレスポンスが励みになるんだよな。

>>299
ポエムはこっぱずかしいので俳句とか川柳あたり希望

>>303
都々逸がｲｲ

欲しいとは言ってみたものの、だんだんかんなに慣れて来た。

年度末まで一ヶ月だけど、特に新しい情報は見あたらないよね。

コンソールでもばっちり使える機構を用意してください。

>>306
ばっちり使えてますが…

3月だ、ゴルァ!!

期限を守るかどうかでJustSYstemのスタンスがわかるな。

>>306
ばっちり使えてるの？
iiimf？
コンソールでのキーバインド一覧が知りたいんだけど教えてもらえますか？
Ctr-n
Ctr-k
Ctr-j
どこで調べたらいいかもわかりません。

>>304
それってアレか、
女っ気0の男子校の生徒が売店のおばちゃんに女を感じちゃうようなやつか。

戦おうよ。現実と。

>>308
万年赤字のジャストの場合、今期売り上げに貢献できるソフトなら
どんなことがあっても3月までには出すでしょう。

それが出ないと言うことは、Linux版は売り上げに寄与しないという判断を...
スタンスとかじゃなく、あっさりとしたビジネス的判断というのが一番怖い。

しかし下手すりゃ、一太郎 for Windowsのパケージよりも、
Red HatへATOK16バンドルした方が、出荷数多いんじゃないか?

>Red HatへATOK16バンドルした方が、出荷数多いんじゃないか?
RHLのパッケージは既に氏んだので、これからはSUSEかな。
日本のNovellがどこまで本気で売り込んでくるかが問題だが

>>311
それをスタンスっていうんだよ。馬鹿。

>>313
日本だったらturboだよ

このままLovers等と同じ様な道を歩んでいきそうな予感。

この市場はゲーム市場とは違う。
前科を作ってメーカー側の印象を低下させることがあってはならない。
一度でもリリースを延期しようものなら、それが開発者サイドの体質として染みついてしまう危険もあるし。
何れにせよ、出すべき時にきっちり出すべきだ

まあWin版は毎年年度末に新バージョンを出してるわけだが。
やはり市場規模の違いか。

値段はいくらぐらいになるのかな。

延期と言っても正式に発売日を決めてから延期したわけじゃないし。
「いつごろまでに出す予定です。」っていう発表が守られない事なんて、
ゲームに限らずパッケージビジネスソフトでも頻繁に有るじゃないか。

>>320
だからといって許されるわけではない。
3月中にATOK17 for linuxが出なければ、
一太郎5が入った9821Apを窓から投げ捨てるから覚悟するように。>ジャストシステム

去年辺り、韓国でパソコンばかりしてる娘に怒った父親が窓から
モニタを投げ捨て、通行人に直撃したという事件が…

やっぱり日本は韓国に遅れをとってるのでしょうか？

韓国ではまだ「モニタ」ですか？
なんつって。
確か、
「モニタ」・・・人間がコンピュータの出力を「監視する」って意味合い
「ディスプレイ」・・・コンピュータが人間に出力を「見せる」って意味合い
だよね。
GUIの発達とデスクトップへの進出により「ディスプレイ」と言う発想が生まれ、
逆に「モニタ」という発想は廃れてしまったのよね。「モニタ」という呼称と共に。

いや、ただ久しぶりに「モニタ」って言葉を目にしたものだから・・・

>>323
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>323
でもさぁ液晶モニタって言わない？

どうでもいいが一太郎５が投げ捨てられたとこでジャストシステムは何の覚悟を？

>>326
例えば、君が陶芸家だとしよう！
んで、何年も陶芸家やってるけど、全然売れなくて、借金ばかりがかさんでゆく状態だ！
そんな中、数年前に自分が作った壺を持ってる人が、
こんないつまでも借金だらけの陶芸家の作った壺はゴミとかって目の前で割られてみろ…
ショックだぞぉ〜

>>321はそれを狙ってるんだよ！きっと…

>>327
例えば、君がジャストシステムだとしよう！
んで、何十年もジャストシステムやってるけど、全然売れなくて、借金ばかりがかさんでゆく状態だ！
そんな中、十年前に自分が作った一太郎を持ってる人が、
こんないつまでも借金だらけのジャストシステムの作った一太郎はゴミとかって
目の前で５インチフロッピー破られてみろ…
ショックだぞぉ〜

なんだかんだ言ってみんなジャストシステムが好きなんだろ。

>>328
あまりショックじゃなさそうだな（ｗ

>>329
AtokXは、もの凄くめちゃめちゃお世話になってます。
これが無かったら、多分今頃Linux使ってないと思うよ。
そう言う意味ではJust最高

ATOKXに色々単語教えて強化して使ってるが・・・
これに慣れちゃうとMSIMEの最新版でさえ使いづらく感じてしまう。
4年も前の製品なのに。
古いマシンにLinux突っ込んだんで久しぶりにCanna使ってみたけど、吐きそうになった。
やばい何コレ、やる気あんの？って感じだ。

ATOKの技術が優秀なのは分かるが、市場に出さなきゃ意味が無いのよね〜
って、もしかしてJustはWindows市場しか眼中にないとか。アホですか？
大半のWindowsユーザーはCD突っ込んでクリッククリックのインストール作業すらも
億劫に、もしくは難しいと感じている上、Windowsには予めMSIMEが入ってる。
彼らにとって、ATOK for Windowsをわざわざ購入する必然性は薄いのよね。
それに対しLinux市場ではATOKは神になれるかもしれないのに。
一太郎とかもMS Officeに完全に潰されちゃってて大した数売れてないんだから、
思い切ってTurboとかとつるんでLinuxに注力しちゃえばいいのに・・・

>>331
神になれても圧倒的に市場が狭いからなぁ。
Windows市場にいるマニアな人向けに商売やった方が
まだ儲かるかもしれない。

まあ、漏れもATOK16 for Linuxを出して欲しい人なんだけどね。

>>332
> 神になれても圧倒的に市場が狭いからなぁ。
> Windows市場にいるマニアな人向けに商売やった方が
> まだ儲かるかもしれない。

そうだよなぁ。神といっても実は貧乏神だったらしゃれにならんし。
WXGの例とかもあるし、日本語入力セッションの件もあるし、腰がひける材料にはことかかない。

製品の出方を見るに、優先度は Windows > 携帯 > Mac >> その他　という感じかな。

> まあ、漏れもATOK16 for Linuxを出して欲しい人なんだけどね。

もちろん俺も。
余計なツール系はうっちゃってATOK13相当でいいからぜひお願いしたい...

>>329
大好きだね。


もっと頑張れ。Linuxにビジネスチャンスはあるぞ。

ATOK + 一太郎 + 日本語フォントを一つのパッケージにまとめて、
「これさえ買えばLinuxでの日本語環境は完璧！」
と売り出せばきっと売れるだろう。

漏れ自身は文章書くときはTeX使うから一太郎はさほど重要ではないのだが、
セットで売ってくれればMS-Word文書読むのに使うかもしれない。

JSゴシック/JS明朝なんてものもあったな…

必然的になんかのフォントは付いてくるだろう。

>>335
Windows用のATOK17 with 一太郎2004持ってるけど
Wordとの互換性はあまり高くないよ。
それこそ"文章だけ"ならともかくレイアウトの再現性が…
たまに一太郎で読めないファイルもあるし。

Wnnは、Watashino Namaeha Namano desu　を日本語に変換しようと試行錯誤された為Wnnになった。

ATOKもWineで動かすことになるんでつか？

>>340
分からない。一太郎はWineを使うことになるとは発表していたけど。
使わないんじゃないかなぁ。ATOK-Xでは使ってなかったわけだし。
わざわざ使う必要も感じられないし。

でもWinのATOKを動かすためのラッパー+Win版ATOK16でも別にこっちはかまわない

そうかなぁ。
漏れはWine使って移植したソフトにいい印象がないのだが。

例えばどんなの？

>>344
Hancom Word とか Corel Photo-Paint 9とか。

>>343
俺的にはOpenOffice.orgよりCrossOverOfficeの方が印象良いが。

そんなことより、とりあえず一太郎やATOKよりJustWindowを移植して欲しい。
投入タイミング的にはXFree Projectが混乱している今しかないだろ。
Xのアプリをrootlessで動くようにして、後は一太郎やATOKが
開発しやすいAPI環境で作るべし。

>>345
Hancom Wordって韓国製やん…

>>346
QuickTime Playerじゃないとどうしてもみられないものを、
CrossOverのWineでQuickTime Player動かしてみてた。

日経Linuxに遅れるって記事出てるって？

>>350
今月号？軽く読んだけど気がつかなかったよ

Fedoraスレで聞いたんだけど、>>235の事のようだった。ｽﾏﾝ

関連スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078765450/ ガイドライン http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070289078/

Win上でMS-Officeに一太郎負けた理由の一つが、マクロとしてのVBA.
rubyでもいいから、マクロでプログラミングできないとダメだろうな。

そしてマクロウィルスまみれ。

一太郎Ark for Java
http://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://www.justsystem.co.jp/ark/&e=7415

なかなか面白かったがめちゃマイナー

>>356
こんなお遊びしないで、一度ぐらい黒字決算で配当をくれ！

>>352
2004年1月号p9にあった。見出しは2004年中登場になってる、、、
ATOKは、一太郎に比べて開発が遅れてて、一太郎と同時リリースじゃないかも、かあ

リリースが遅れてる間に、anthyとかが進化してATOKの魅力半減なことは、、、無いか

>>354
マクロ使える人は少数派では?

一太郎が負けたのはマイクロソフトの抱き合わせ販売だろ

Windows 98、最初の出荷の時にATOKが動かない状態だったでしょ。
あれは結局、Just systemsがdeveloper's releaseでのチェックを失敗したのか、
Microsoftが事前に変えたのか良くわかんなかったんだけど、どっち?

元々W95が出るときに、MSは日本語版ではATOKをＷｉｎｄｏｗｓ標準の
IMEに採用しようとして、JSに話をしたんだけど、JSはそれを断った。
それで、MSはカチンときてWORDで一太郎のシェアを奪おうとした（奪
った。）
てな話を見たか聞いたかした記憶がある。

>>361
断って正解だよ。
のれん貸して母屋を乗っ取るのは、あそこの常套手段。
MSはカチンと来なくても、シェアを奪おうとする。

実際WX2は死んだしな。

>>361
> ATOKをＷｉｎｄｏｗｓ標準のIMEに採用しようとして、

たぶん買い取りでしょ。
WX2→MS-IME、リコーのフォント→MSゴシック/明朝、
Super Mosaic→IEと一緒で。

>>359
原因はたくさんあるけど、359が言うのが最大の原因です。

(1)抱き合わせ販売
Excelと一太郎のプレインストールは実現できず、既に劣勢だったLotus1-2-3と組み合わせるしかなかった。
おまけに、ExcelとセットのWordは店頭で4800円で売っている始末。
今ではWordが4800円なんて信じられませんが・・・。典型的な独禁法違反ですね。

(2)Windowsの仕様変更による妨害
Windowsのバージョンがあがったりするたびに、一太郎やATOKが動かなくなります。
ジャストシステムの技術不足ではなく、ただ単にMSの妨害だという説が濃厚

(3)Windows版、Windows95版開発の遅れ
MSは当然、OS発売直後に発売できます。
LotusがOS/2に入れ込んで失敗したのと同様、JustsystemもJustWindowに入れ込んで失敗してます。

(4)Windowsの隠しAPIの存在
MS-Officeは隠しAPIを使って性能を上げています。

他に理由が思いつくなら、お前も続きを書いてくれ

>>365
> (1)抱き合わせ販売

WordやExcelをpre-installして売ると、
Windowsとセットで割引にしていたでしょ。

これも独禁法的には問題で、警告を受けている。

>(2)Windowsの仕様変更による妨害
Lotus 1-2-3を動かすとMS-DOSがクラッシュするトラップ
とか実装するぐらいだからこの程度はやるだろうね。


ちなみに漏れのIDがX-(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ああM$の悪どさを思い出した…

やっぱJustsystemにがんばってもらうしかないな。
XP買わない分ATOKにまわすか。

WX2の突然変異ばっかりの世の中は欝だ。
ATOKに限らずVJEとかWnnとかも頑張って欲しい・・。

Wnnはひっそりと新バージョンが発売されてなかったか？

http://www.omronsoft.co.jp/ でぼちぼちとやってるね。
WnnもATOKも、携帯電話がなかったら死亡してたかもね。

kinput2 3.1のATOK対応は、JUSTSYSTEMのコントリビュートみたいだな(ｽﾃｷ

俺的最強ATOKX
ttp://uploader.org/normal/data/up2845.png

>>374
ﾊｧ?　それおもしろいと思ってやってるの？

そっとしといてやれ。

>>339
Watashino Namaeha Nakamura desuの略なのだが

>>364
っていうか過去にジャストシステムはワープロソフト「ひかり」を
アスキーマイクロソフトに買って貰ったのだが

自社の名前がひとつとして出ないことに鬱憤を感じてから徹底
して拒否しているというのが実際なのだが

>>377
いや、中野だったハズですが。
Linuxマガジンで読んだ記憶がある。

なかのです

>>339
namanoになってるYO

http://www.masuda.org/wnn-kaihatu.htm

Watashino Namaeha Norton desu

中田氏です。

で、出るの？今年度もあと10日ほどだけど。
2004/XXリリース。のvine化する悪寒。

正直一太郎が使えるならﾄﾞｻﾞ辞める。かなり本気。

しかし６月までの間に発売される予定はないようだ…

ttp://www.justsystem.co.jp/sche/calendar.html

春だな…

>>386
６月までにでてれば、HPにバンドルして売れたかもしれないのに・・・
ほんと商売がへただよな。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20064892,00.htm

>>387
来年の春に発売という意味でつか？

いい加減スクリーンショットなりβなりαなりださないのかy

あの社長がやめないかぎりもうだめでしょ。

専務やってる奥さんは優秀らしいけど

いまATOK Xを買うとATOK for Linuxが出た時に価格優待もなしに買いなおしのはめになる。

だから買うのを我慢している。

>>392
どうせ出ないから今買って使ったほうがいいと思うよ。

結局、ベイパーウェアですか。

WindowsとLinuxとどちらも同じだ大切にしろ
連文節変換賢くこなせ 容易いはずだ ソース共用すればいい
Microsoftの陰口言うな聞くな それから詰まらぬ嫉妬はするな
JustSystemは開発中止はしない 多分しないと思う
しないんじゃないかな ま ちょっとは覚悟しておけ

>JustSystemは開発中止はしない 多分しないと思う
>しないんじゃないかな ま ちょっとは覚悟しておけ
ﾜﾛﾀ。言い得て妙。 リリーススケジュールに載っていない時点で
無かったことにされているような気もするが。

いままでのジャストシステムを見る限りでは、
Linux対応製品はもうでないと思う

ひとつひとつの製品を軽視しすぎ
育てるという考えがない
それもこれもあの社長に問題がありそうだが

>>395

「開発宣言」ですな

さだまさしって、まだ生きてたっけ？

>>399
ｺﾞﾙｧ！生きてるYO!
映画もそこそこヒットで過去の借金も何とか払えそうらしい。

このスレ的には
「一太郎 and ATOK for linux って、まだ生きてたっけ？」
だと思われ。　だれか「関白失脚」できぼんう。

atokxは生きてますが何か？

ATOKのついでにAPOTもだしてほしいな。

お前を買いに出かける前に 言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが 俺の本音を聞いておけ
Wnnの変換 負けてはいけない カスタマイズも Canna並にしろ
Qtとの相性 ちゃんと解決しとけ できる範囲で かまわないから

忘れてくれるな 俺の愛するIMEは 愛するIMEは
ATOK ただひとり

>403
おまえ生意気だな
気分壊したよ

>>404
それもさだまさしの歌ですかぁ

ATOK って
Awa TOkushima の略なんだろ？

にゃにをいまさら

Ascii TO Kanji
阿藤海

なんだかなあ！

いまさらながら、かおうかなATOK X...

Linuxで商売になってるのか？
いや、なっていない
Linuxこそ割れ厨のすくつ（←なぜか変換できない）だからだ

Advanced Technology Of Kana-kanji transfer

巣窟（そうくつ）

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%B9%A4%AF%A4%C4

結局、やっｐり出ないっすｙか

おながいします
Vineと抱き合わせで出して下さい
タボはあきらめました・・・

Vineもびみょーだがな・・・
seed使う限りいい感じなんだが、さっさと正式バージョンの3.0出さなきゃあ、完全に埋もれてしまうよ。

肝心のRedHatはパッケージ版出さなくなったし、Turboはlivedoorに買収されてもうだめぽだし・・・
日本での本命は不在か？
Novellの日本法人が日本IBMと組んでSUSEを売り込んで、ATOKを採用してJustに投資して・・・って、
そんな風にうまいこといってくれるといいんだけどなあ。

VineSeedだとsetimeでAnthyつかえるんだよなー
結構これで困らなかったりして。。。
でも箱売って金とろうとおもったらフォントだけじゃ弱いし、Wnn7もいまさら感強いし、新しいATOKついてたらいいかもしんない。
問題はVineのやる気（とJUSTのやる気）かな？

vineはハンコムとの関係があるので
他社のオフィススイートをセット販売できるのか微妙な気がする。

はんこむおふぃす with ATOK ってのはナシかな？w

>>420
ちょっと商品力弱い。
今なら StarOffice + ATOK の方が売れそう

>>421　それはturbo
リコーフォントとパーティション編集ソフトもついて１万５０００円ぐらいだっけ？

>>422
でも、turboという名前がマイナスイメージ
turboがredhat完全互換になってくれれば、買うんだがな。

atok脂肪記念age

で、一太郎はlinuxで問題なく動きそうなのかな？

リリース時期に問題があります。

忘れた頃にやってくるぅ〜あいつの名は一太郎。

>>427
もうそろそろみんな一太郎が昨年度出るはずだった、なんて忘れてるYO!

一太郎そのものを忘れそうです。
ATOKは忘れないけどネw

justsystemみたいなクソ会社は早くつぶれてしまえ。

どうせなら、ATOKをオープンソースにしてから潰れておくれ。

Windows版ATOKは現状でも売却するつもりなら買い手が付くだろ。

>>432
「イヤ。理屈じゃない。イヤなの」

コンシューマ市場でJavaやオープンソースに手を染めたら、
企業生命にトドメを刺すといういい手本になるがいい

>>432
そんなことをすると、一太郎が一太郎でなくなり商品価値が無くなる。
そうすると、Justsystemで稼ぐことの出来るものはConcept Baseしか残らなくなる。

>>431-435
[PDF] http://www.justsystem.co.jp/just/finance/200303bspl.pdf
> 日本政策投資銀行からの長期借入金730,000千円に対して、
> 当社のプログラム著作物であるATOK12、ATOK13、ATOK14、
> ATOK15、ATOK16を質権設定しております。

* jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%C1%B8%A2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
> しちけん 2 【質権】
> 債権者が債権の担保として債務者から受け取り、弁済のない場合
> にはその物から優先弁済を受けることを内容とする担保物権。

...

返せないときはATOKは日本政策投資銀行のもの（？）になるってこと？

返すまでは勝手に処分できないということでオープン化は無理。
しかし、そんなものまで債権者の手に渡ってるのか…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>437
返せないときは質権を設定したものの所有権を移転することにより借金を棒引きするというものです。
ようするに、日本政策投資銀行の所有物になります。
そうすればバルクセールでIPAに売却し、IPAがオープンソースとして公開すればよいのです。

文書間違いだらけでした。書き直します。

返せないときは質権を設定したものが所有権を移転することにより借金を棒引きするというものです。
ようするに、そうなれば日本政策投資銀行の所有物になります。
一番良いシナリオは、銀行側がバルクセールで債権をIPAに売却し、
IPAが質権を行使して所有権を取得し、オープンソースとして公開すればよいのです。

また誤字がありました。
もうめんどくさいので、放置します。

>>440
> 一番良いシナリオは、銀行側がバルクセールで債権をIPAに売却し、

Microsoftが買って塩漬けにします。

で、ATOK17はそのままと。

ATOKは使い続けたい

ATOK X 用のkinput2x　公開してくれないかなー

んー？

kinput2のソース展開して"grep -R Justsystem"とかやってみたことある？

いまのkinput2に入ってるコードはATOK12SEが対象でせう

JustLinuxがほしい

SCOから請求書が来るので駄目です

vineがやっと出そうなのでatokも期待age

あぁanthy入れて見たけどやっぱり馬鹿…
ダメ。早く出してぇん

ホントにまちどおしいな。ちゃんと出るんだろうか？
買う気満々なんだが。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ttp://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04051.html

>>453
関係あんの？

釣られたんだょ

やっぱLinux市場なんてのはカスなんかね。
周りをみてると
WindowsでAtok使ってるヤツの数　＜　LinuxでAtok使ってるヤツの数
なんだけど。
まあどちらもWindowsでMSIME使ってるやつの数と比べると微々たるものだからか。

>>456
漏れの周りをみてると
WindowsでAtok使ってるヤツの数　＞　LinuxでAtok使ってるヤツの数
なんだけど。
まあどちらもWindowsでMSIME使ってるやつの数と比べると微々たるものだからか。

まぁ所詮は、Linux
出来損ないの中途半端なOSだしな。

いざという時にコマンドを知らなくても何とかなるレベルにまで進化しなきゃ
Windowsに取って代わるなんて夢のまた夢。

いざというときはwindowsもコマンド知らないと何もできないと思うのは漏れだけでつか？

>>457
それでも、変換される文字数の総計でいうと、ATOKの方が上。
日本語をバンバン打ち込む人は全員ATOKと言っても過言ではない。
MSIMEを使う人は、ほとんどキーボードを使わない人。

>>460
販促なら別の場所でどうぞ。

>>459
Win9Xユーザですか？
時代遅れのOSは窓から（ｒｙ

>>461
別に間違ってないような・・・

linux対応と銘打って、売り物なんて出せないってことだ。
fedoraはutf8に移行中で、日本語環境が安定した状態にならないだろうし。
redhatはクライアントは捨てだし。
vineは過去の環境のupdateしか出せずに、このままフェードアウト決定だし。

turboにバンドルくらいしか考えられないな。

>>462
2000/XP って、Administrator な人のパスワード忘れて、
かつ、パスワードディスクを作っていない場合も
GUI からログインできたんだっけ？

これって君の言う「時代遅れのOS」なんじゃないの？

みんな釣られすぎ。ATOKのことを語って。

よりによってTurboかよ。
Vineの時期バージョン(パッケージ版は3.1かららしい)の方が余程期待出来るが。
まあ、「相対的に」ではあるけど。
事実上、日本向けDistroは本命不在というのが現状じゃないの？

ATOKのマーケットがあるとすれば、Distroのパッケージ版にバンドルして売るか、
単独のパッケージを買ってくれる少数のユーザーに期待するしかない。
特に売り上げが期待できるのは前者の方だが、本命不在の現状では・・・
Lindows日本語版みたいにせこい事(製品版ではなくβ版を同梱)するのも居るし・・・

LinuxでATOKが生きる道は、Linux版一太郎にATOKをバンドル。これです！

>>467
それ以前にLinux自体に生きる道があるのかどうかも疑問。

vine3.xがまともな時期にリリースされると思っているやつは素人。

>>469
VineSeedの正式版が出たら、かなりの支持をあつめるだろうな・・・

↑ごめん、別に>>469へのレスではないです。

>>464
XP HOME edition って Admin passwd 無かったような気がするのは俺だけですか？

>>472
ちゃんとあったよ。

Home editionはセーフモードで起動してAdministratorでログインしてパスワード作成しないと作れなかったような気がする。

Linuxで一太郎が生きる道は、Linux版ATOKに一太郎をバンドル。これです！

いっそのことJust　linux出せや

>>476
そんなもんいらねぇ。
手間が増えるだけでATOKが遅れるだけだ。
サポートでも人が取られるだろうし。

JustLinuxにATOKついてきて（単体や他へのバンドルがなくて）、かつJustLinuxが使いものにならない場合というのを想像するとコワイなあ。

ATOK18 for Linux with Just-coLinux
予価16,800円

そしてそのATOKXはwineで動いてたりして？

この際、高い変換効率で稼働さえすれば、wineでもなんでもいいです。

>>481
みんなで逆汗しようぜい

JustWindowのように、一太郎専用Linuxを作る。

JustWindow...めっちゃ懐かしいな

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　諸君らの愛してくれた
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　Atok for Linuxは死んだ！何故か？
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

えっ？
死んだの？
>>485

正直誰も愛してなどいなかった

浮川だからさ(ﾌﾟｹﾞﾗ

「一太郎 for Linux」「ATOK for Linux」
官公庁・企業向けライセンスを12月より販売開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04261.html

売ってくれよ！

↑
まじでWine上で動作するって書いてるょ!
イラネ

>>490
この際、Wine上での動作でも何でもいい！
安定してそれなりの速度で動いてくれれば・・・

Wineで動いてる以上安定性も速度も過大な期待はできまいて

Wineかよ・・・作る気ないなら素直にやめちまえばいいのに

ATOK for Linuxだけ欲しい。一太郎は普通に要らないだろうな。
花子は欲しいけど

12月から・・・か。
事実上1年の延期だよなぁ。

こりゃ、Wineでないネイティブなバージョン(GTK2か？)が登場するのは5年後くらいかなあ。
その頃には、GTK3.0とか出てるんだろうなあ。
あと5年もすれば、OOoももう少し使い勝手が向上してるだろうしなあ。

ATOKだけ出してくれれば良いよ、もう。

ATOK の方は Wine とは書いてない

ATOK だけでいいのになぁ。

ATOK だけでいいのにねぇ。

ATOKだけで3杯ご飯が食べられるねぇ。

ATOKで毎晩ハァハァ(*´д`*）してます

みなさん、すっかり盛り下がってますなぁ

一太郎なんてどうでもいいから早くATOKを出してもらいたかった・・。

てかATOKXでもういいよ

.deb も用意してくれって誰か言っといてちょ

遠かった　遠かったでも
ときに素晴らしいIMもあった
辞書もあった
どうしようもない
Wineをベースに
動いている今
それでもまだ
悪くはないよね

小室系だったはずだけど、元ネタなんだっけ？

アムロのCan You Celebrate

�d

話題を振りまいて忘れさせないようにするというジャストシステムの悪い癖だ。
いつも見通しがつかないのに発売期日を発表する。
そして発表した発売期日が近づいたら平気な顔して延期する。
これを何度も繰り返す。
今、四月だというのに１２月発売なんていい加減すぎる。
ジャストシステムの場合は翌月発売ぐらいの発表でないと信じられないよね。
１１月になったらまた延期の発表するんじゃないの？

一太郎2005のほうが先に出荷されてるんだろうな

んー、でも一応コアはATOK17のものになるんだね。当然だけど。
店頭販売のパッケージではなく、企業や官公庁向けのライセンスが先に発表とはどういうことだろう。
収益の少ない一般ユーザー向けの販売は様子見ということか？
確かにLinuxデスクトップの浸透状況は、一般ユーザーよりも圧倒的にオフィスの方が良いが・・・

って、俺は考え過ぎか？

>>511
いや、考え過ぎじゃないよ。

「おまえら一生『SKK最高』とか言ってろ。ばーか」というジャストからの
メッセージではないかとガクブル

これ個人じゃ買えないの？

一円起業家になってみるとか

>>512
＞収益の少ない一般ユーザー向けの販売は様子見

Arkと同様の結果になるという判断でしょ
株主だったら、この方針を支持するだろう

>>515
Arkは機能が少なかったから同列には論じられないと思うが...
結果はどのみち一緒か...

>株主だったら、この方針を支持するだろう

株主 = 社長と専務

せっかく無理矢理とはいえ黒字になったんだから、ここでハイリスクローリターンの
凍死をするわきゃないよな。現場も例のBSD/Linux Dayのせいでやる気なくしてる
だろうし、上から下までモチベーション氷点下か...

戦おうよ。現実と。

といいたいところだが、俺の心も折れてしまった...
Windowsからターミナルエミュレータでログインします。

IMEにせよ、X Windows Systemにせよ、老害が支配しているな

>Windows
>Windows
>Windows
>Windows
>Windows
>Windows

> 現場も例のBSD/Linux Dayのせいでやる気なくしてる
詳細を希望。

>>519
スレの上のほうみてみれ

>>520
ありがと。>>180 >>288 だね。
JUSTの人よ。失望する必要はない。LinuxオタクはSKKかもしれないが、
大多数の一般ユーザとWinからの転向者は違うぞ！
みんなatokじゃないとだめなんだ！

一太郎はイランからATOKを出せと

つかLinuxでのATOKの歴史が浅いんだから使ってる人が
少ないのって当たり前じゃん。
仕事ってそういうので"やる気を無く"して中止になるの?

UNIXオタは古いものに固執するからSKKとか使っているのだろうが、
やはり日本語変換においてATOKがずばぬけているのは間違いない。
文書作成において生産性を高めるにはATOKが必須。
Windows使ってきたユーザがCannaなんて使えないよ。
(キーバインドとかじゃなくて、　辞書　と　変換　が。)
今後ワークステーションとしてのLinuxが広まっていくだろうけど
Atok for Linuxの需要は高まる一方だと思うんよね。

そういうわけでジャストさんには頑張ってほしいっす。

>>523
将来の需要予測に関して疑問に感じたり不安を抱いたりすることは
おおいにあり得るんじゃない？

日本でのLinuxのデスクトップとしての需要の伸びを考えるに
日本語入力の問題は避けられない。
ATOKの新しいのがついたディス鳥があれば俺は\15000までなら買うぞ
だから頑張れ

>>518 それくらいしかツッコむところないのか？(w
ウンコの香りってのが良くわかったよ．

>>523 たいして利益の見込めないLinuxなんかにわざわざ踏み込んで
来るのは技術的興味とか，ある意味義侠心とかからなんじゃないの？
金だけのために仕事してるわけじゃないし．

ジャストの人だって対象とする販売層と*BSD/Linux Dayに来るような人たちは
違うことくらいわかるでしょ。ATOKが対象とするユーザー層は我々庶民クラス。
窓からの転向組のような、古参組からは馬鹿にされている連中だ。
古参が何使ってようが関係ないのでは。

ﾌｫﾝﾄはｺｿｰﾘMS 明朝でも使っとけばいいしね。
後は、入力だけだ。
あぁ起動の遅さがあった。

起動って遅いか？余計なデーモン立ち上げなけりゃそこそこ早いと思うんだけど

起動時間は体感だと
速い　WindowsXP > Linux(Fedora core 1) > Windows2000　遅い
ってな具合かなぁ

WindowsXPは、デスクトップ画面が表示されるまでが早いので体感速度は速いが、
その後もHDDがガリガリいって後回しにされたサービスプロセスの類が起動し始める。
ちょっとせこいなぁ。

あと、FC1とWin2kは大して変わらない気がする。双方ともに1分程度。
余計なデーモン削ればFC1の方が速くなるっぽいけど。

「一太郎 for Linux」「ATOK for Linux」
官公庁・企業向けライセンスを12月より販売開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04261.html

ATOK17相当らしいが一般売りは？

>>489

>>531
うましかさんですか？ソフト的に同じ様な機能を用意した場合で比べないと意味無し。

一般売りしないんだったらあれに頼るしかなくなるな

>>536
要望があれば一般にも販売するって書いてあるだろ

対応OSにFreeBSDを加えて、
入力メソッドとしてimmoduleとuimに対応してくれたら2万円まで出します

>>535
WindowsXPと比べてて、ATOKスレに書き込んでるんだからクライアント用途で使用した場合でしょ
そんくらい読み取れ

>>537
一般売りしないんだったらっていってるだろ

>>540
お前が何を言おうが、もう既に一般にも売るかもしれないって発表してるんだから。


>今のところ官公庁や自治体での導入がメインになるとの判断から、
>まずはライセンス販売で提供することにしたという。今後、マーケットのニーズやユーザーからの要望が
>あるようであれば、パッケージ販売や個人向け販売も検討する。

>>541
一般売りは確定じゃないだろ
"検討したうえで"一般売りしなかったらの話でしょ

日本語って難しいですね

とりあえず、低価格でないと。
ジャストシステムは、一昔前の価格感覚だから。

そんな人が多いから、一般売りなんかしても無益と判断されるんだろ

>>542
売るかもしれないって書いたんだ、どこに確定って書いてある？

>>546
だーかーらー
今の時点では一般売りするかどうか分かんないっしょ？
536はそれを理解したうえで、もしジャストが一般売りはしないって決定した場合には
あれ使って入手するしかないなって言ってんの

542はあんたがそんなことも分かって無いから書いたんでしょ？
「売るかもしれない」じゃ売らない可能性もあるから、一般売りしなかった場合の話をしてんの
いい？

なんでそんなムキになってんの？
もうやめようぜ

>>547
むきになってるのはお前もだろ

公正に俺の目から見ると>>541がちょっと理解不足っぽいな。

(こんなこというとまた喧嘩になるから書き込むのやめとこう。あ、やべ、)

まあ、早い話が、みんなでJustに
「一般向けパッケージも出せやゴルァァァァ！！」
と要望を出せば良いわけだ。

頼む、eggに対応してくれ。

>>539
阿呆ちゃんですか?

どうせおまいらの大半は買わずに使うくせに

まあまあおまいら、もちつけ。
どうせ出ないんだから(w

はっきり言って今回のアナウンスは
「12月までには絶対に出しません」
ぐらいの意味しか無いと思われ。

たぶん、一般向けはパッケージは販売なしで、
オンライン販売のみだろうと思いますよ。
そんで、企業向けパッケージはCD-Rに焼くだけ。

官公庁向けのアナウンスをしちゃった以上、これ以上の延期は絶対に許されないと思うが。
つまり、確実にリリースにこぎ着ける見通しは立っているというわけだ。
にも関わらず一般向け販売についてはノータッチ。
売り上げをある程度見込んでいるなら、費用のかからないWeb上の宣伝くらいはするはず。
もともと売り込む気がない、っつーかそもそもLinuxのデスクトップ市場を市場と見なしていないのだろう。
パッケージ作っても最低限の利益すら回収できないのなら、確かにそれは市場ではないだろう。
実際、店頭販売のATOKXがどれだけ売れたのか甚だ疑問だ。
もちろん俺は買ったが、店頭でホコリ被ってたし、全然売れてる気配が無かった。
cannaでいいやとか、uim-anthyいいよとか、やっぱりskkだろ!とか、まあ確かにユーザーの自由なんだが・・・。
現状で満足している人間に対価を要求するソフトウェアを売り込むのは、どう考えても困難だろうと思う。
そういう意味では、「目の肥えた」ユーザーが多いこの市場は、やりにくいのかもね。

ユーザー層がもっと大衆的なレベルまで広がればまた違ってくるだろうけど、現状が現状なだけに。

官公庁向けにアナウンスしたってことは、
主要省庁の主な文書スケルトンはテスト済みを意味するんじゃないのかな?
お役人は自分たちの手間を軽減するためなら、コスト度外視だからな。
サポートも含めてかなり高く売り付けられると思われ。

そういう商売でいいんじゃないの？
経営的には

"官公庁向け"にアナウンスしたというか、単に
「官公庁・企業・地方自治体などの法人を主な対象とする商品」
を "一般に向けて" アナウンスしただけと思われ。

もちろん期待されていれば責任は重くなるが、別に申請や届出
をするのとはわけが違うし、破っても全然問題なし。というかどうせ延期だろ。

官公庁でLinux使っているなんてのは例の洲本のような例ぐらいで主要省庁
なんてほとんどWindowsで、そもそもそんなに期待されていないんじゃない？
研究所なんかはLinuxが比較的多いかもしれないけどここでは「cannaで(r」
とかの割合も多いだろうし。

ちなみに漏れもatokは買った。amazonでは検索「linux」で該当する商品のうち
売れ筋順で5位なんでまあまあなんじゃない？Lindows（7,11位）やwnn7(41位)
に勝ってる…といってもパイが小さ杉か…。

期待して待ってたのに要望があるなら売ろうか？ってな態度はちょっとむかつく。

要望がないものを販売してもしょうがないだろ。

当初の発表では法人向けなんて一言も言わず、一年経って、発売予定日も経過した今になって
「12月に発売しまーす。でも企業向けね。要望が多けりゃ売ってやるよ」

買う気も失せるわ。

ジャストシステムは発表の方法を考えたほうがいいよ。
信用を失うことは会社の大きな損失だと思う。
発表するなら二ヶ月先未満のことだけにすればいい。
万一、発表した約束を守れないなら謝罪文の一つでも書いてもいいと思うが故意的に嘘をついているからな。

ライセンス販売なら、CDを大量にプレスする必要もないしな
大して売れないだろうけど、リスクも小さいからっていう判断でしょうなぁ

パッケージなんかつくって売れなかったら大損害だもんね

実際にATOKXのパッケージ出して大損害を喰らったのだろうか。
確か2000年頃の発売だったが、当時は世の中が思いっきりLinuxバブルの渦中にあったからな。
バブルも過ぎて冷静になったということか。もうだめぽ

パッケージの在庫と個人販売の有無は別の話ですが。

パッケージだめならダウンロード販売すりゃいいじゃん

ダウンロード販売賛成です。
利益率を高めてLinux版で利益を出してくれ。頼むから。

でまだ出てないの？このスレできてから１年たったみたいだけど。

WINEでもいいから一太郎売ってくれ

WINE使うのは確定事項なわけだが

殿様商売。

頼む気など全くない。

所詮少人数の外注で作らせているだろうから
遅れるのは当たり前

justsystemに期待するな。所詮三流のクソ会社だ。
つーか、はやくつぶれろ。こんな会社が存在していることがむかつく。

>>573
もちつけ！

何があったのか、おいちゃんに話してみろ。

ATOK出すまで潰れちゃ駄目
そしてつぶれるんだったらATOKをオープンソースに

>>572-575
おいちゃんを除いて既出

>>572
外注を多く入れるのはSIの会社。
justsystemは大所帯のパッケージ屋なので完全内製でしょ、多分。

>>577
実際は同じ社屋の子会社の悪寒。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'':::::::::::::::::::::::;i::::::::::::::::i､
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　　　　　　 人　ゝ,,_　　,,_,,,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i;:::,,i´￣ﾞl‐'i´￣｀i!､_l::::::::;;;l!
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　　　　　　　｀`'‐二i　‐`-'__ )）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　　　　　　 ,　　ﾉ,/;l!''
　　　　　　　　　　l　l!　`-' ,r'i {_,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 -===･''　　 ﾉ`'l!
　　　　　　　　　　 l　l!　￣ l!　/,_　）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!　　´ 　　　 / :l''
　　　　　 　 　 　 ／l　l!/ﾞ,=-,(こ)丿,,_　　　　　_,,r‐‐--‐ー‐--　,,__,,,r}ゝ__,,, ､　 -'　 l､
　　 　 　 　 　 　 l､__l :l!__,(_ソ￣） l;;;;;;￣￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「atokは滅びぬ。何度でも甦るさ！ atokの力こそ、人類の夢だからだ！」.

見ろ!Cannaがゴミのようだ!
最高の変換だと思わんかね!?

　　　／:::::::::::::::::: ::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　）
　　　/:::::::::::::::::....... :: :: :::::::::::::::::＼　　　　　　（, ）`i
　 　 i::::::::::::::::::: ::::::::::::.:::::::::::::〈 ､`i＼､＿ ＿
　　　i::...............:::::jj"""'''''￣へ〉 ）i::/ﾍ`v/／7^　　⌒>
　　　〉:::::.....:::::::::jj 　 ＿,　　　　 <" 　i　 ヽ　 //　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　〈:::,‐､へヘ,,,,/ﾆ､..ｲ　 　　 　　i　i 　　∨//　|
　　　7 ∧V^i ^i∧　 　　　 　 　　 i　i ＿/〈/　　 |　atok for linux に時の刻みは無い…　
　 　｜ しﾆﾆi　i:ヽ:､ ,..　　, 　 　 /ゝi < 　i〈/　 　|
　　　＼`､ i　iO::::i　＾‐＜, 　 ／ 　| /　　 〈／ ＜　一度でもロードマップを信じた、>>568
　　　　i`ﾍoP∪::::i　　　`<`"i 　　 i/　　　〈／　｜ 　あンたはしょせん―――負け犬さ
　　 　 i　　 　|＿　＼　　　＼ヽ　　i　　　｛　　　｜　　　　
　　.　 | 　 　　|　￣ ‐ヘ　　　ヽヽ　|　　　|　/　　|
　　　｜　　　｜￣ヽ /〈＼　　　` y　　　 ∨　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

単品でのパッケージ販売はほとんど売上になってないような気がするなぁ。

赤帽とか，Turboとかのへのバンドルがほとんどだったんじゃない？＞ATOK X

やっぱ，Linuxをメインで使おうとしたときの
一番の障害は日本語入力だからなぁ
はよAtok出してくれ
でも12月は確実に超えるんだろうな
でない可能性もかなり高いと思う

僕らは待っているので、是非頑張ってください。
>>just system

私も！！！！！ > just system

最近solarisが教育、研究用途に限って無料ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞになったので入れて見たらATOKが入っていたのでビックリしたよ。
Linuxと較べるとsunは非常に使いにくい印象だったが、
文字入力だけは快適だった
いつのまにかsunはgnomeになってたよ

随分前から無料ですよお客さんが知らなかったダケデショ
あとwnnも使えるよね

ATOKも無料配布なのかよ。

ナメてんのか？

>>588
Sunから金をもらってるんだろ。
利益度外視で無償で配れとか電波な事考えてないだろうな。

Sunみたいなとこで無駄な開発すんなってこった。

勝手な妄想で熱くなんなよ(w

無駄って言っても、ほとんど共通じゃん、UNIX族は。

Free Atok Binary License Program
http://survey.sun.com/servlet/viewsflash?cmd=showform&pollid=Red%21sol9_x86_download

Atokをダウソすると
漏れなく糞ＯＳがついてくる
これLinuxに入れられたらいいのに

犬糞飽きたし、Solaris でも入れてみますかね。

悪い事はいわん。
今更solarisのしかもわざわざintel版をデスクトップ用途になんてばかな事は考えるな。
俺はsolarisからlinuxに移った時は天国かと思った
まぁ別にいいけど。

MozillaとOpenOffice.orgぐらいしか使わないなら
たいした違いはないだろ。

katmai@500 + 128MB メモリな鯖で動かそうとしているので、
デスクトップ用途には考えてないでつ。

"Solaris 9 Installation CD Image, Multi-language" ってだけはﾀﾞｳｿできたので
中を覗いてみますた。デカいくせに中身は 2MB くらいなんでつよね。

変態っぷりに頭が痛くなって来たので、止めます。
アドバイス�d

>>597
SunのCDは
ISO9660 + UFSのハイブリッド構造だからISO9660部分だけ見ると小さく見える。
何故にそんな構造になってるのかわ知らん。

Just利益出ているんですかね？
消滅する暁にはAtokをフリーウェアにしてください

>>599
>>436の件があるため単に潰れただけではどうにもならない次第

ソースネクスト辺りで売られるようになるのかな？
きっと．．

>>599
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040422org00m300102000c.html
> 3億2000万円の当期黒字になると発表...
> 経常利益が黒字になるのは、同社が97年10月に上場して以来
> 初めてとなる。
...

>>601
http://www.sourcenext.com/dl/products/atok_win/
> ATOK17 for Windows　ダウンロード版
http://www.sourcenext.com/dl/products/atok/
> ATOK16 for Mac OS X　ダウンロード版
...

ありゃ！

ソラリス重い、遅い、メモリ大喰らい
何がいいのか判らない？？？
あ、Atok最高です。

俺様はATOK Xの正規ユーザーなので、この文章も一発変換

FreeWnnでは、
俺様はATOK Xの正気ユーザーなので、この文相も一発返還

俺様はWnn７の正規ユーザーなので、この文章も一発変換

俺さまはアンシーの正規ユーザーなので、この文章も一発変換

俺様はMS-IME2003の正規ユーザなので、この文章も一発変換

俺様はことえりの正規ユーザーなので、この文章も一発変換

俺様はかんなの正規ユーザーなので、子の文章も一発変換

俺様はskkの正規ユーザーなので、文章は一発変換できません

正規ユーザー…

性器!!

俺様はＡＴＯＫ１６の正規ユーザーなので、この文章も一発変換

俺様は綺麗なねーちゃんの性器のユーザーなので、このチンコも一発勃起

俺さまはアンシー使いなのだが、この行を一発で変換して見せる。
。。。残念、「俺様」にはならなかったよ。

俺様は味本の世紀ユーザーなので、この文書も一発変換

一太郎 for Linux(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>618
売らないといってるものはどうしもないよ。

俺様は鉋の正気ユーザーなので、この文章も一発変換

ｲﾁﾀﾛｰ ｳｯﾃｸﾀﾞｻｲ

　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（


ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

　 （;´Д｀）
　（　 八)
　　　〉 〉


ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！

　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

だれかフリーSolarisのATOKを流用してる香具師はいねぇのか？

>>622
流用の仕方をのべよ

俺はしたこと無いんだが、まずは別のマシンにFreeSolarisを
それをなんか鯖として使うらしい。
クライアント部分はどうなるんだ？よくわかんね。
とりあえず、だれかわかる人きぼん。

FreeBSD で Linux のバイナリ動かすみたいに
Linux で Solaris のバイナリって動く？

動くとすれば FreeSolaris から持ってきて(ry

素直に買ってやれよ

LinuxにはSolarisエミュレーション機能が乗っかっていたはず。

>>627
バイナリレベルでエミュレーションでつか？

うん。

http://www15.big.or.jp/~yamamori/sun/xload.html

でも、もしかするとSunOS4がSPARCでだけかも

まずはSolarisインスコOK。
メモリ512M位あると結構快適。以外にいいかも。
色々コンパイルしてみるかな。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You >>621
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣
ククク。出しますとも。このJUSTSYSTEM、ことATOKXに限り真実は一切言わぬ。
出す。出すが今回その時と対象の指定はしたが期限を守るとは言っていない。
つまり、我々がその気になればリリースは１０年後も２０年後も可能ということ。

10年後も20年後もJustSystemが続けば
漏れも嬉しいょ

KnoppixをベースにしてJustOfficeとOpenOfficeとAtokが入った、
1DVDLinuxとか出たら絶対買うよ．．

俺はATOKだけでも買うよ。
全社的に採用するよ。

>>635は個人商店の経営者。

いっそ事、PCをワープロ専用機にする一太郎+MIDORO-Linuxなんていかがでしょうか？
電源オンでいきなりJustWindow起動するようなヤツ。

もしくは、カーネルだけLinuxの独自仕様OS JustWindowとか

一応は大企業なんだけど、
Linuxのデスクトップは数台しかないから、俺の一存で全社的に採用できるという意味です。

>>639

ﾜﾗ

ヲチ付きかよ

>>639
君にまかしたぞ！！

>>633
JustSystem(一太郎)最大の顧客は日本政府です。
行政文書ってやつは一太郎に依存した規定を「癒着だな」と思うくらい盛り込んである。
潰れたら各機関の行政文書作成の場で大混乱を生じるので税金投入してでも生き残ると思われる。

県市町村では
最近は太郎、ワード２つのファイルが送られてきます
見るだけだとPDFです

>>642
国内産業を守るのは政府の仕事。
一太郎とATOKは純国産コンシューマ向けソフトの牙城である。

カネボウ、みずほ、ダイエーなど潰して良かったにね
第二第三゛がばっている企業がかわいそう

>>645
もっと日本語勉強してから書き込め！ﾁｮﾝ

>>642
激同。
逆に言うとLinux版Atokと一太郎がヘボいうちは行政組織がLinuxに乗り換え、
なんて無理。特に中央省庁みたいな膨大な文書のあるところは。

>>642
そういえば某警察の流出文書は.jtdだとかなんとか
ちゃんとそういう大口を押さえておけば安泰だわな
しかも潰れない客

>>647,648
だから結局一般ユーザーなんかどうでもいいわけであのような発表に・・・

一般ユーザーは不法コピーばかりなので売れません。
売れるのは、企業官公庁向けかプレインストールくらいです。
個人向けにはダウンロード販売で十分です。

むしろ、一太郎が一世を風靡した時代のことを思い出して、
不法コピーが大量に増殖するのを黙認してシェアを伸ばした方がいいんじゃないの？

続きです。

私の考える一番の理想は、
JUSTSYSTEMから一太郎を分離して国有化する。
一太郎をGPLでして公開し、microsoftにパクられるのを阻止しつつ、
GPL一太郎とOpenOfficeからforkした新世代オフィスプロジェクトをIPAの補助金で複数立ち上げる。
MS-Officeのために今後国民から奪われるであろう資産よりはるかに安い金額で理想郷が完成です。

で、JustSystem側にはどんなメリットがあるんだ？

つーか企業で売れてるの？官公庁以外で一太郎ファイル送ってくるところ
なんてまずないけど。
やっぱりワードの方が一般的だから気を使っているのか？やっぱり。

>>652
ConceptBaseとATOKは残した上で、一太郎をスピンアウトできること。

>>651
国有化した時点で、機能の進化が止まり、バグが増え、使いもににならなくなる。

莫大な税金をつぎ込んで、５年後にはプロジェクト解散。

役所が手がけて成功したソフトウェアプロジェクトなんて、一つもない。

だから、IPAの補助金で２つ以上forkさせるんだ。
片方でも生き残ればそれで良し。

一つも生き残らなければサヨウナラ

とりあえずATOK Xのツール類をGTK2で書き直してくれよ・・・
いつまでもアレじゃ見た目がダサい

ツール類を書き直すのも大切だが、
mozillaとの相性もなんとかしてほしい。

>>653
うちの弁護士先生、一太郎でしかドキュメントがこない…
秘書さんの問題らしいが、そういう環境もあると言うことで

>>660
裁判所や弁護士事務所などの法律関係では、今だに９割以上が
一太郎だと思いますよ。

>>661
知り合いの弁護士、司法書士関係はワードです

ちなみに検察庁もワードです
１台のPCにキーボード２のモニタ２で検事、事務官の双方が
入力出来るようになってます

ATOKで“キボンヌ”“禿同”を簡単入力〜7月1日から収録データを公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/01/3501.html

ジャストシステムは、ATOK17 for WindowsとATOK16 for Mac OS X向けの変換辞書や
省入力データを、「夏のATOKすいすい入力フェア」として8月31日まで無償で提供して
いる。7月1日には「ジャンル別省入力データ」を公開した。

ジャンル別省入力データは、最初の数文字を入力するだけで入力したい語句を表示する
推測変換用省入力データで、「首都圏ランドマークデータ」「野球用語データ」
「インターネット掲示板用語データ」など13ジャンル76データを揃えたもの。

インターネット掲示板用語データでは、「キボンヌ」「禿同」など２ちゃんねるなどで
お馴染みの用語を収録。「＿|￣|○」といった“用語”も収録した。このほか、
「ジャンジャン横町」（京阪神ランドマークデータ）、「裸単騎」（麻雀用語データ）、
「森伊蔵」（焼酎・泡盛データ）、「おニャン子クラブ」（'80年代J-POP音楽家データ）
など各分野の用語を収録した省入力データを用意している。

>>663
これってatokxには入らんのやろうなぁ。

>>663
推測変換データだから無理だと思われる。

＿|￣|○

どうでもいいが「キボンヌ」も「禿同」もあんまり一般的な表記じゃないよな

よくよく考えたら、MacOSXで動いていると言うことはLinuxの場合はX11が開発の足かせになってるのかな？
それとも単純にやる気がないだけ？

>>667
やる気が無いだけと思ふ

>>668
考えてみれば省入力ルーチンだけ差し替えてたバージョンだしてくれれば万事解決するような気がする。

>>659
http://www.turbolinux.co.jp/knowledge/public/575.html
みたいな問題？ これは fix があると気が付くまで腹が立った。

>>670
ありがとね

>>667
UNIX系OSのIM回りは>>670のような相性問題大杉なんで下手に一般向けに売ると
大量のｺﾞﾙｧでジャストシステムの中の人が死にそう

>>672
各ソフトウェアの相性問題がオープンソース界の最大の弱点。
そしてそれが今後、オープンソースが一般的にならない理由。

一般的にならなくてもいいのですよ。
Windowsみたいになっちゃったら、UNIX系開発要員の単価が下がっちゃうよ。

UNIX絡みの開発は、全部特殊法人みたいな状況にした上で、
Win系の参入阻止したら単価も下がらないし、いいね

>>672
別にこれ直せば結構快適だよ。あと、白いメニューが出るのは
好き嫌いの問題で嫌なら止められる。

>>676
どうやって白いメニューを抑制するの？

>>675
それではAppleよりひどい状況になるではないかw

待ちきれずにATOKX買っちゃったけど、悔いなし。

>>677
iiimfをアップデート！またはiiimf.confをいじる
詳細はググレ

Lindows Smile 限定1個を破格でお譲りします。コピー品ではありません。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=507914

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　ATOK17 for Linux、ま〜〜だ〜〜〜！？　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　 |＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,? ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　 　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣|　| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　|　　　　　　　　 　 .|　| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／　　　　　　 　 　 .|　　　　　　　　 　 .|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

ATOK23 for Linux

保守

もう出ないような気がしてきた

期待sage

ここまできたら、Linuxがデスクトップシェア30%位いかなきゃ出さないだろうな・・・

**「ATOK17 for Mac OS X」を9月24日に発売
ジャストシステムは8月31日、「ATOK17 for Mac OS X」を9月24日に発売すると発表
しました。価格はパッケージ版10290円、ダウンロード版7140円。対応OSは、Mac OS
X 10.1〜10.3で、10.2以降を推奨している。 「明鏡国語辞典」「ジーニアス英和辞
典第3版」「ジーニアス和英辞典」をセットにした「ATOK17 for Mac OS X［電子辞典
セット］」も同日発売し、価格は13440円。

INTERNET Watchの記事
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/31/4440.html
ジャストシステムのニュースリリース
http://www.justsystem.co.jp/news/2004l/news/j08312.html

Mac OS X で動くのなら、Linux版の完成も間近と見た！

たとえ技術的に出すことが容易でも、売り上げが見込めないなら出すだけ無駄だ罠・・・
Justの人だって、飯を食うためにATOKを書いてるんだから。企業だしね。
「利益云々より、出すことにこそ意義がある！」な〜んて、格好良すぎる展開も有り得ないだろうし。

そもそもATOKって、実質的な市場が狭いんだよね。
Cannaだって、ちゃんと辞書を整備すればMSIME並には使えるようになるしなぁ・・・。
(Plamoなんかだと、手を入れなくても実用できるレベルになってるし)
Windowsでも「はじめから入ってるやつ(MSIME & MS Office)でいいじゃん」という人が大半なんだから、、、
Linux市場は・・・厳しいよなぁ

でも、実際ATOKの変換エンジンは最高クラスの出来だし、物書きさんなんかは積極的にATOKを選んだりするらしいけど
そもそもそういった違いを意識する人は少ないし・・・

電波かよ！？

官公庁が買ってくれる見込みがあるから作ってるんだろ。

Linux版よりWindows版のAtokProが先に出てしまいました。
いつでるのよ？

>>693
果報は寝て待て

エンジン以外をオープンソースにすればいいのに・・・というのは素人考え？

かつては>>373のようなことをやってたりもするな

ATOK-X のせいで gtk1.2 を消せない．

そもそも作っているのだろうか？

年末発売予定17相当の、法人向けATOK for Xと一太郎を法人契約でいいから個人で買えないかと
問い合わせたら、当初は予定にないとなっていたが、そこをなんとかと再度問い合わせたら
個人向けへも販売することが決定することになったとメールが来たぞ。喜べ
これは俺のような粘着さんが大量にいたということと推測される。

--引用
先日より、新製品「ATOK for Linux」へのご期待をお寄せいただき、
誠にありがとうございます。

「ATOK for Linux」の個人向けパッケージ販売へのご要望は
他のお客様からも多数いただいており、社内にて検討の結果、
製品化を決定いたしました。

現在、12月に発売予定としております「ATOK for Linux」ライセンス版に
続き、お客様に具体的にご案内させていただく準備を進めております。

準備が整い次第、情報公開させていただきますので、
しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

ありがとうございました。
--引用

>>699
GJ!

>>699
乙
ネタで無いことを祈る…

>>699
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

ホシノルリ氏。君の名前は永遠に語り継がれるであろう！
GJ!!!!!!

>>699
問い合わせ先ってどこですか？
一応、俺も問い合わせ＆お願いしてみる。念には念を入れて。

素晴らしい。

へー！！

699の書いていることが本当かどうか良くわかりませんので、
Jutsystemの方におかれましては、正式にアナウンスを出していただけることを願います。

「ConceptBase Search」のLinux対応版
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/333396

公式リリース
http://www.justsystem.co.jp/news/2004l/news/j09241.html

次のバージョンではインターフェイスにgtk2とqtを選択できるといいな。
あと要求メモリは32Mのままでお願い。

http://www.justsystem.co.jp/news/2004l/news/j09281.html

一太郎 for Linuxは21,000円（税込）です。
2005年3月31日（木） まで、発売記念特別価格として、11,550円（税込）で提供します。
ATOK for Linuxは、10,290円（税込）です。

>>710
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

わーい、わーい、わーい、わーい。
さて、何ライセンス買おうか。

>>710
OEMも再開か。いいね。
で、個人で手に入れるにはパッケージ販売を待たなきゃいかんの?

2004年12月22日　ライセンス 販売開始
2005年01月21日　パッケージ 販売開始

採用ライブラリはこんなとこ?
・GTK+ 2.2以上
・IIIMF

えっ、あっ、2005年 1月21日、だめだなこりゃ。発売1週間前くらいにアナウンスしてくれ。

uimには対応するのかな？

http://www.justsystem.co.jp/software/imagefile/link_spec_o.gif

ようやくでるのか。1年近く遅れたな。。

パッケージを大学生協で購入したい（校費で購入したい）のだけど、直販のみ？

>710
>711と同じく
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!




と思ったら、動作環境を見て（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

必要バージョン：
　　・kernel： 2.4.20以上
　　・glibc： 2.3.2以上
　　・GTK+：2.2.1以上
　　・XFree86：4.3.0以上

・・・・・・・・いまだにTurbolinux W7の俺は、OSも買わなきゃいけないのか。＿|￣|○

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/tarolx/n_sample01.html

windowsにしか見えない…すげー

スラドにたれこみ給へ>ここをみているであろう社員

一太郎買うとATOKも付いてくるのかな？
だったら発売記念特別価格で一太郎購入してもいいかも。

あ、一太郎も大して値段変わんないのか。俺もそっち買お。
しかもRICOHフォントも付いてるの?

ttp://www.justsystem.co.jp/software/dt/tarolx/?w=stw
一太郎 + リコーTrueTypeフォント + ATOK

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/28/news059.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000047-zdn_ep-sci

ATOK for X を買わなかったｦﾚは勝組.

>>726
じゃあ、atok for Linuxも買わずにさらに勝ち組でいろ。

>>727
まぁ for X 買っちゃたのはしょうがないよ
乙!

>>717
一年ぐらい前にもそういっていた希ガス

対応予定、RedHatだけ?!

TurboにはOEM供給するからパッケージも対応するんじゃないか。
あとはSUSEとかも順次対応する模様。

もう次期ターボでるんだね。
qt4まで待って欲しかったなあ。

Qt4は来年1Qですがな。さすがにそこまで待てんだろう。

>>733
あぁ。そんなに先なんだ。
無知ｽﾏｿ。

順次対応、数年先のｦｶﾝ

Gentooでも動くかなー。

ATOK17相当か ﾜｸﾜｸ

一太郎にwineは必要ないのかな？
動作環境には書いてないけど。

>>738
>>738
>>738

>>710
> 一太郎 for Linuxは、Windows版の一太郎2004をベースに開発し、

Wineベースかなあ。

むしろ ATOK が native かどうかが気になる。

昨年のプレスリリースではwineに最適化したバージョンということだったが、
今回のプレスリリースからwineという言葉自体が消えてるね。

ここまで延期されたのはネイティブ化の為だったと信じたい。
Windows版のバグまで移植されたら堪らないし。

発売日から察するに今から開発が始まるんだと思う。

そげな

ATOK for LinuxはATOK17相当だそうだが、発売後一週間で
ATOK18 for Windowsがでる予感。

ATOK17 for Linuxとバージョン番号付きにしなかったのももっともだな。

何はともあれプレスリリースおめ！
もっともこれがジャストがLinuxに与えた最後のチャンスだろうという気がする。
これが売れなきゃ以後Linuxからは手を引くだろうな。

>>745
今回はLinuxへの取り組み第一弾って位置づけじゃなかったっけか？
一太郎も今回はwineベースだけど、次からはネイティブにしていくとか言ってたし。

JUSTSYSTEMまんせー
ワードなんて使いません。一生JUSTについて行きます

俺も。もう少し俺に力があったら、研究室だけではなく、学部全体で導入するのだけど。

トライアル&もっとスクショきぼんぬ＞ここをみているであろう社員。

Windows版はトライアルがあるんだったっけ?

Windowsにもトライアルはないか。ビューアだけか。



ビューアforLinuxきぼん

予約販売まだですか？

会社のパソコン更改が間近なんですけど、ハードと同時期に金を払いたいので、
予約販売でもいいからとりあえず金払っておきたいんです。

予約販売開始を希望します。

ジャストシステムに直接聞けよ

SIに任せて、納入時期の監査は誤魔化せ。

>>751
１１月下旬予約受付開始って書いてあるよサイトに

ま、Linux活性化にはいいと思うけど、OOoの完成度が上がってきた今となっては
ATOKさえあれば十分かな。

>>755
OOoはMS-Officeとパクるべき製品を間違えているので一太郎には期待している。

この日をまっていました!

もう昨日だけどな。

>>756
まぁ、元が海外だから仕方ないわな。
といことで一太郎期待sage

今秋発売を予定しているターボリナックス株式会社の「Turbolinux」次期デスクトップ製品に対して、
ATOK for LinuxをOEM提供していくほか、
--
最短で手に入れるにはturboを買うべきなのか

別に一太郎は使わないけどATOK + RICHOフォントで1ﾏｿなら買う。

やった。これで論文書くのにＡＴＯＫ使える。

コンソール対応なのかね＜Atok

>>761 どっちかっていうとRICHOフォントのほうが高いんだよなぁ・・・
>>762 ATOK-X は使ったことないのか・・・ｿｳｶ･･･

>>763
あ、それ重要

X起動しなくてもフレームバッファのコンソールで使えるかな？

esecannaのIIIMF対応があればコンソールでも使えるかな？

WinでATOK使ってる奴に聞きたいんだが
ATOKXのベースのATOK12と今回の17ってのは
はっきりわかるほど変換精度が向上してるか？

>>768
俺が使ってるのはATOK15だけど、ATOK Xと比べるとかなり賢いよ。

>>768
天と地ほどの差があります。
ATOK7からATOK13までは細かいバグ修正や操作性の向上などのマイナーチェンジ。
ATOK14は新バージョンのテスト。
ATOK15で見た目はあまり変化がないが変換ルーチンが急激に優秀になる。
ATOK16/17は方言対応と辞書が強化されただけ。

>>770
>ATOK15で見た目はあまり変化がないが変換ルーチンが急激に優秀になる。

これが現実なら期待大だな。$IMEとcanna、atokxしか使ったことないんだけど、
やはりこの中でもatokxの変換精度は群を抜いている。
これよりさらに精度が向上しているならすごいね。

最近のATOKはユーザーの入力している情報だけではなく、
フォーカスのあるウィンドウ内の文字情報まで見ているから
相当優秀。

このあたりが、Linux版でどうなるかが性能の分かれ目になるだろうね。

Wnn8　マダー？

>>773
ﾜﾛﾀ

JUSTSYSTEMがんがれー！出たら絶対買うぞー！
と思っているが、

正直12月にスケジュール通りに出るとは思っていない。

>>774
ワラウナ

漏れはDebian(woody)+ATOK/Xを使ってるんだけど、
ATOK for Linuxの動作条件てDebian的には完全にsargeなんだよね。
リリースされたら速攻、dist-upgradeすると思うんだけど、
sargeのリリースとATOK for Linuxのリリースって、どっちが先かな。

>>777
どっちだろうね

そもそもdebパッケージは出るの？

>>779
ATOK/Xはatokxっていうパッケージで入れた。
いわゆるインストーラパッケージって奴。
CDからコピーしておけば、確かそれでパッチまであててくれたと思う。

でも、たとえdebがなくても、いろんな商用ソフトの経験から、
Debianって結構、インストールできるもんだし。

だから、その辺はあまり心配してない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040928/150501/

日経の記事だとWine利用だって

今、ATOKX使ってんだけど、
ハイバネして他のnetworkに移動すると、(自宅←→職場など)
ATOKがハングアップして、OpenIMしているアプリが全部フリーズ。
新しいアプリもOpenIM(X11)でフリーズ。

ATOKなんか使う奴はバカ

>>782
それはWindows版のATOK16でも起こる。
ATOK17は知らないが改善されないバグ。

じゃあ、どこかでIPアドレス捕まえているのか。
俺はremoteから使わないので、
使うIPあどれすは172.0.0.1だけにしてくれないだろうか。

>>770
そうかなあ。14ｰ>15ってたしかに変わったけど、7->13の間の徐々に
向上した感じと大差ないと思うんだけど。

>>786
連文節変換な人だと違いはほとんど感じ無いかもね。
細かく変換を繰り返す人だと相当違うよ。

wineベースか・・・・ｲﾗﾈ
atokだけ買お

WINEベースか...。まっ、それもアリじゃね?

パーネルおじさんだって、Crossoverが結構使えるみたいなこと書いてたから、
SBCS圏では既に実用レベルになってるんだろうな。

多分、WINEの実装の範囲内でも動くように、逆に一太郎側を修正したんだろうけど、
その一太郎って、もしかすれば窓でも動くのかな。
窓は使わんので、それこそどーでもいいんだけど、単に技術的に興味がある。

一太郎は別にイラネーけど、漏れは付属のフォントとそのWINEが欲しいかも。

> 使うIPあどれすは172.0.0.1だけにしてくれないだろうか。
誰もつっこまないから、一応つっこんどくけど、
それを書くなら "127.0.0.1" の間違いだよね。

去年の5月に「年末に出します」と言っておいて、またもや今年の9月に
「年末に出します」って……
あまり喜ばない方がいいぞ。発売は、早くても来年の春だろう……

>>719
そんなことないだろが

素直に一つ筒アップデートしる

>去年の5月に「年末に出します」と言っておいて

言ってないよ。すごいイイガカリ。

>793
いや、言ってたよ。
http://www.justsystem.co.jp/news/2003f/news/j05151.html
> 第1弾として最新の日本語ワープロソフト「一太郎 for Linux」や、
> 強力な変換エンジンを搭載した日本語入力システム「ATOK16 for Linux」を
> 開発し、今年度末から順次発売します。
という言い回しだったが。

>>791
ニュースサイトに記事も載せて、
本家サイトで１１月下旬に予約開始とまで詠ってるのに、
今回に限っては、それはあり得ない。
(発売日が変わったら詫びの一つでも入れてくるだろうな)

年末と年度末は違うのだが。

インドとインドネシアも違う。

>>796
ニューギニア　と　パプアニューギニアも違う。

ギニアと赤道ギニアも違う。

ニューギニアってやっぱ新しいの？

ニューヨークってやっぱ新しいの？

オールドパーってパーなの?

サルバドルとエルサルバドルは同じ。
ビルマとミャンマーは同じ。
サンクトペテルブルグとレニングラードは同じ。

必死だな>>794

一太郎が売れて花子を作ってくれるとうれしいな．
windowsの世界も含めて日本語に不自由しない
ドローツールって貴重だし．

花子ならOOoでいいだろ。使ったこと無いと見たけど。

おっと、花子はoodrawに匹敵するものかな？表計算は三四郎か....

>>797
パパはニューギニアは、かなり違う。

それより三四郎を。
すいませんやっぱりいりません。

ドクターマウスだせ。
これの辞書パワーアップ版が欲しいな。

>>807
パパは牛乳屋

>>809
便利そうだけど、ebviewがあるからいいや。

出したまでは良いが・・・
OOoで上手く入力が出来ないとか、
(別売の一太郎 for Linuxをお買い求め下さい、みたいな)
Qtのimmoduleと相性が悪かったりとか、
(GNOME on RedHat/Fedoraな環境しか想定してない、みたいな)
なんか、色々ありそうな悪寒。Wine使うって話だし・・・。
WineのIM周りって、なんかまだまだアヤシイじゃん。
今頃担当のプログラマが頭を引っ掻き回しながらデスマーチに追われてるんだろうなぁ。(-人-)
いきなり期日ブチあげちゃって・・・いいのか？
ちゃんと出来てるのか？

ま、出たら買うけど

>>812
出ないから安心していいと思うぞ。

Opera との相性が確認されてから買う

>792
確かにそうなんだが・・・・・。

ttp://mland98.rc.kyushu-u.ac.jp/memo/GTK+-2.0.txt
ttp://home.att.ne.jp/gold/cook/linux/sysconfig/html/gtk2+.html
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/linux/install/gtk2.html

この辺↑を参考にしてみたんだが、
うちの環境ではgtk+の2系（って表現が正しいのかどうかは知らんが）
がインストールできなかったのだよ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ




まぁ、Turboを使ってるって時点で、俺のスキルは想像つくと思うが。＿|￣|○

OS買わないでも、ただのknoppix辺りでいいだろ。
CD-ROMブートするからちょっと試すのも簡単。

>>815
redhatとかのsrpm拾ってきて無理矢理ビルドとか。
いやTurbo使ったことないから知らんけど。

Redhatがしんでから、そのやくまわりはSUSEにまわった
>719 SUSEにいれかえてみては〜 いかが〜

しかし何で名前をATOK X2とかにしなかったんだろう。
登場の順が分かりにくいよ。

>>819
私は、ATOK16 for Linuxの方がわかりやすいと思いますよ。

>>797
マジレスしとくと、ギニアとニューギニアは違うが、
ニューギニアとパプアニューギニアは同じ。

荒らすなよ。

>>819
ATOKXはなエックスじゃなくてテンなんだよ

>>823
ATOKXは、ATOK12ベースだときいてるが。

>>824
もう少し面白い事言え

Mac用の移植。

ところでwineベースということでバイナリをwineで動かすみたいに思ってる香具師が多いけど、ソースのコンパイル時に使ってるはずなので、それほど速度は落ちてないと思われ。

WINEのソースをつかっているだけで
WINEをインストールしなくてもよい？

>>827
コンパイルにWine使ってるだけでバイナリがWineに依存していないという新説？
意味わからんけど。

単品で売っても良いくらいに大幅改造されたwineだと萌える。

最近のWineってどうなの？
数年前のCorelからのフィードバック以降も
安定化は進んでるんだろうか。

よく知らないけど…Wine使えば、WIN32APIでLinux用のアプリを製作できるんだっけ？

>>832
そう。というか元々の発想としてはWinアプリをそのままLinux上で
動かすためのライブラリ。

serverも動いているよ。
libwine使うとserverなしでも動くアプリをかける。ただし機能制限あり。

>>820
"ATOK17 for Linux"にしてしまうと、Linux版発売後１ヶ月もせずに
"ATOK18 for Windows"がでてしまう。

それがカコ悪いからバージョン番号をとったのだと思われ

最近のwineはIEなんかも動くし、
フリーソフトとかもインストーラをそのままwineで実行してインストールすれば
ほとんど動く。最初にVBのランタイムと.netフレームワーク入れた方がいいかな。
DirectXも動くみたいだけど、使ったこと無い。OpenGLはOKだった。

wine上でwindows用のバイナリを動かすってのとは違うんでしょ?

もしWineを別途インスコする必要があるなら>>719で触れてあるはずだしな

今は亡き Corel Photo Paint for Linuxみたいな感じじゃないの？

「筆ぐるめ」のLinux版が登場、Turboの次期版にバンドル - フチなし印刷も
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/06/006.html

これもWineか

>>840
たとえwineでも素人から見れば「Linuxで動く」ってことだ。

今月のUNIX USERにAtok for Linuxの写真が出てたね。

仕組みがよくわかってないんで質問。
wineを入れると例えばwindows特有のウィルスとかも感染する可能性があるの？

理屈でいえば、ありえるだろう。

http://www.unixuser.jp/release/2004/09/28/0003.html
こりゃくわしいわ

>>844
バッファを溢れさせてることにより任意のコードを実行させて感染する場合、
wineはwindowsのソースをパクっているわけではないので、まず無関係でしょう。

マクロウイルスなら感染しそうだけど。

>>843
Windows特有っていうか、M$製品の問題だからな。
Outlook,IE,DirectX,.NET,MS-Office,etc...
ようするにWindows Updateの対象になってる奴が
全部、Wineで動くようになったらウィルスも感染するんだろうな。
(Windows Updateもウィルスの格好の的だったな・・・ｗ)

>>846
何故?
スタックオーバーフローもマクロも
任意のコードを実行させるという点に変りはないぞ。

Wine環境だからって関数のcalling convention変るわけじゃないし。

コードが違うだろ。windowsと同じようにスタックオーバーフローの
原因を作ってるとは考えにくいが。
一太郎 for linuxにマイクロソフトのDLLを同梱するわけないだろうしな。

>>848
stack protectorを使ってコンパイルしたwineだとどうなるんだろ?

アプリのスタックでコードを実行させるわけで。
その後どこを攻撃対象にするかの選択肢はマクロよりも広い。
コードサイズの制限はあるけどね。

まぁ，Wineに含まれるライブラリがWin32の仕様を「完全かつ厳密に」実装し，
バッファが溢れたりするような凡ミスを犯さない限り大丈夫，ってこった．

・・・ということで宜しいのですか？

一太郎ファイル用マクロウィルスがメジャーになる可能性は出てきたのではないかと
（ブラクラ程度のコードも含めて）

>>853
ほとんど誰も使ってないから、心配しないでよろし。
俺がマクロウイルス作者だとしたら、WordかExcelしか狙わないよ。
どんなにすそ野を広げても、PowerPoint, Accessが限界だね。

＃まあ、OASYSよりは狙われるでしょうね。

>>852
# スレ&板違いなのでsage

Windows NT 3.5あたりからWIN32仕様自体が「まずはじめに実装ありきで
仕様は二の次」な世界になってるから、本当の意味で「完全かつ厳密に」
実装してしまうとバグもセキュリティホールも引き継がざるを得なくなって
しまうんだよな。

Windowsの世界で開発と動作検証を行なったことがある奴なら判ると思うが、
ある有名製品が特定のバージョンのWindowsやOfficeの実装ミス(バグ)を回避する
ために組み込んだコードが広く利用されてしまい、実装にあわせて仕様の側を
書き換えなければならなかったなんていうのは頻繁にあった(さすがに今は少ないが)。
それの集大成がWIN32の現状だったりする。

WINEって、そんな複雑なプログラムを使える代物なのか？
むかし、MKEditor for Windowsを動かそうとしたら、
スプラッシュスクリーンで止まったぞ

>>855
http://appdb.winehq.org/
一太郎が加わるわけですね。

>>854
OASYSは俺が狙っていたのにぃ〜

>>856
最近はIEが動きますよ。

>>858
WINEで実験して遊んでたらＩＥで落ちたという苦い過去が…

>>859
Wineスレとか読んでみ。

QtみたいにクロスプラットフォームなGUIツールキットで、LGPLなのがあれば・・・
機能的にはQtがほとんどのニーズを満たしてくれるんだろうけど、ライセンス料が障壁になっちゃうよな。
Trolltechはそれで儲けるわけだから仕方ないんだが。

Wineは発想としては悪くないんだけど、どうも手抜きの印象が拭い去れない・・・
まあ、ATOKは文字通り変換エンジンがミソなわけで、
UI部分なんてどーでもいいと言えばどーでもいいんだが。

>>861
Wineで動くのは一太郎であって、ATOKはネイティブに動くのではないでしょうか？

つか、一太郎もWineを含めてネイティブに固めてるんでしょ。
Corel Photo Paintみたいに。

>>861
wxWidget

Linuxユーザは技術オタが多いんだから、wineなんかで手抜きをしたら、売れないよ。
マーケティング戦略ミスとしかいいようがない。
もう少しLinuxが一般人に浸透していれば話は別だと思うけど。まだ早いね。

atokは喜んで買いますよ。

でも浸透する前には完成させて実績を作っておく必要があるから、うま味が少なくても作らなくちゃダメなんです。
マイクロソフトもLinux版のOfficeをこっそりと作っているという噂は絶えないしね。

元々の品質はどうなるかわからんが、
品質よりは＊出来る＊コトをアピールするほうがイイと思う

メーカー違うけど一太郎よりもFlashMX for Linuxをだしてほしいけどな。

>>868
俺は、DreamwaverMXを・・・


ってか、早くAtokX出せよぉ〜できればFC3がくる前に・・・

>>869
AtokXじゃねーや・・・Atok17 for Linux出せ！ってか出してくれ！頼む！

そういやFC3test3使った感じだと、
IMの設定ファイルの置き場所＆書式が変わりまくってんだよね。
シンプルで判りやすくなっるから書き換え簡単だけど、
きちんと自動で設定書き換えてくれたら神。

てか、そもそもFedoraはサポートしてくれるのか・・・？

「日本人向けのデファクトスタンダードはコレ！」みたいなのが無い現状だしなぁ・・・
まあ、やるとしたらRedHat系向けにrpmで提供するのかな。
でも同じRedHat系の中でもDistroによってライブラリのバージョンとか違うから、依存関係とか厄介だし・・・
RHLが一般向けのパッケージ販売をやめてしまった以上、正式サポートするのはTurboになるんだろうか。SUSEはまだ浸透してないし。
・・・Turboかよ・・・

どっちみち自力で動かせりゃそれで良いんだけど。。。

>>872
何年か前まではVineがそうだったったんだけど。

>>872
RHELが本命っぽい。

そのうち、Fedoraから派生したディス鳥がわき出てくるんじゃないかと思っています。

>>874
次点でWBELかな。
しかしメジャーにはならんなあ。

・・・まさかLinspireとか。

ﾏﾝﾄﾞﾗｹがもうちょっとオープンになったら、ええのにな。

>>877
タイミング見極めて、一度金払って、fork 汁。

かしこい日本語

Turboにのっけるみたいですね。

ところで、12月発売のやつって個人で買えないんだっけ？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>880
12月のはライセンスで売るからたぶん法人じゃないと買えないんじゃないかな
1月から発売のパッケージ版のはJustsystemの直販で買えるようだが

>>880 >>882
パッケージとして買うことができないというだけで、個人で買えないというわけでは
ないぞ。購入数が少ないと価格帯が高い設定になるのと、支払いが銀行振り込みとか
になるだけ。心配なら脳内任意団体でも立ち上げれば良し。

>>883
http://www.justsystem.co.jp/license/index.html
見てきた

申込書には一応企業名とか入れる場所があるようだが、なんかほんとに適当に
書けば買えちゃうような感じだね

ん？

>バージョンアップ版
> 　Just MyShop価格：
> 　　5,250円(税込)

>※バージョンアップ版は、ATOK単体製品登録ユーザーが対象です

つまり、ATOK Xを単体で買ってユーザー登録してあれば、5,250円で買えるってことかな。
この値段なら、買うしか無いな。

バージョンアップ版ってなんか気持ち悪くない？
ゴミが溜まりそうな気がする。

手書きパットだとかは付いていないんだな＜Atok
一太郎といい、なんだか中途半端な気がする。

KNOPPIXと組み合わせて、老人向けワープロ専用機にすればいいのに。
保存はフロッピー。

>>885
ATOKXじゃなくてWin版のATOKでもいいんじゃなかろうか。そう期待してる。

>>886
インストールするときに以前のシリアルか何か聞かれるだけじゃ？
まさかATOKXのｲﾝｽｺが前提とは思えない。

Win版のATOKがいいとなると、一太郎8 for Win を買った僕も対象でつかね？

一太郎6 for WinがFMVについてきた僕も対象でつかね？

一太郎6ってWindows3.1で動くやつだよね。
ファイル選択画面が無理やりジャストウインドウ風にしてあるやつ。
懐かしい。

個人なのに法人を騙るのは犯罪だ！
公序良俗に反することをしてまでおまえらは一太郎を使いたいのか！
まるでパトロシステムだな

Justsystemのライセンスってどんなのか知らないんだけど、
win版からのバージョンアップでfor Linuxにしちゃうと
WindowsでATOKを使えなくなりゃせんじゃろか?

>>893
嘘をついただけで犯罪になるのは、宣誓をした後の発言のみであり、
裁判での証言と、国会の証人喚問での証言のみが、これに当てはまります。

詐欺などが成立するためには以下のような要件が必要です。
(1)容疑者に騙す意志があり、被害者が騙された。
(2)その結果、金品や財物等が容疑者に交付された、または容疑者が損失を免れた等の事実。
以上のような大審院判決が今でも生きています。
それに加えて、詐欺は親告罪ですので、ジャストシステムが告訴しなければ犯罪として立件できません。

つまるところ、どう転んでも犯罪ではないということだよ。
パソコンばっかさわってないで、法律の勉強でもしろよ。
それと、社会勉強もしてこいや。

ジャストシステムが告訴すれば犯罪になりうるんじゃないか。

>>896
それは民事では？

で、CUIにはつかえんの？

CUIというのは?

CLIだった　_|￣|○

X11なしのconsoleとかremote loginってこと?
IIIMF使えるんだろうから、emacsでIIIMECFしかないのかな?
uimが使えれば、screen-uimが使えるけども。

犬糞ユーザーってモラル低そうだから
もともとの需要不足に加えて不正コピーされまくりで撤退になるだろうな。

>>897
告訴というのは刑事手続きです。
告発と告訴の違いは、親告罪が告訴、それ以外が告発。
親告罪とは、被害者が届けを出して始めて犯罪として成立するものです。

ちなみに、民事手続きの場合は提訴と言います。

>>902
ゲイツ OS 使っているユーザの方がモラルは低いだろう (w

X無しで1太郎のマクロ起動できたら、CGIから動的1太郎ファイル生成でお役所がよろこぶ？
# つーか、ちょっとそういうの欲しい。
# ActivePerl使えって話になるかもしれないけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　犬糞（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

ジャストシステムに問い合わせたところ、法人であることを証明する書類の提出義務があるそうです。(東証一部上場企業などは免除される）
個人であるのに法人を騙った人にたいしては自社ブラックにのせて今後の全てのサポートをしないそうです。
個人に売っても無駄な問い合わせばかり増えてマイナスになるので徹底して個人を排除する姿勢です。
特に犬糞使いにはクレイマーが多く相手にしたくないそうです。

>>907
お前訴えられてもしらんぞ(w

>>907
あーあ
やっちゃったね
誰が通報するかな

ジャストシステムに限った話ではないが、基本的に「法人のお客さま」と書いている
のは「法人のお客さま向けの製品の紹介」であって、必ずしも法人が必要というわけ
ではない。Microsoftのオープンライセンスも同様。

ジャストシステムの場合は個人で法人向け製品を購入する場合は「会社名」の欄は
空欄でお願いします、と言われた(ユーザサポートへの問い合わせ)。

ふむ。わざわざ学生証など確認しない、うちの学校の購買部で
部外者がアカデミックパック買うようなものか。違うか。

>>911
アカデミックパックは「学生向けに正規版より安い価格で提供する」ものだから
きちんと学生であることを確認しなければ意味を為さないが、法人向け製品は
個人向け製品とは違う製品体系（同じ製品でもユーザサポートの受付が顧客側の
担当者一人に限定されるとか、インストールメディアは別途有償だったりとか）
だし安くなるわけでもないので、確認をする必要すらないだろう。

業務用の食材みたいなもんか

>>913
そうだね

>>907 == >>902 ?

おいおい、法人でもないくせに法人と偽ってジャストシステム様の商品を手に入れようとするなよな。
おまえら自分の身分を考えてみろよ。
登記もしていない個人だぜ個人。
おまえら腐れ個人はWordにExcelでも使ってろ。
ジャストシステム様はおまえらみたいな下等なエタ非人は相手にしたくないんだよ。

周りから見捨てられて孤立無援に孤軍奮闘してる小泉みたいな奴が常駐してるな

>>916
お前は>>910の下2行を100回読んで出直してこい。そしたら話くらいは聞いてやらなくもない。ラウンジあたりで。

>>889
ATOKは既存ユーザーならプラットフォーム問わずにバージョンアップ版や優待版が
買えると思った
シリアルとかも要求されないが、それらはユーザー登録したうえにJustmyshopの直販で
ないと買えない

>>919
>ATOKは既存ユーザーならプラットフォーム問わずにバージョンアップ版や優待版が
>買えると思った
ってことは、ATOKがバンドルされてるCLIEを購入した俺もバージョンアップ版が買えるかも？

>>919
だとしたら俺も嬉しい。
買っちゃおうかな。

>>919
あれ？そうなの？
俺、WindowsとMacで別々に買ったような気がした…

ATOKな携帯電話だとどうですかあ?

おまいら ちゃんと嫁
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/atoklx/index.html
※バージョンアップ版は、ATOK★単体製品★登録ユーザーが対象です

バージョンアップ版はATOK単体製品登録ユーザーかつ、法人(会社の場合は規模2000人以上で有限会社不可。官公庁及び文部科学省認定の教育機関は可。)であることが条件だ。
法人購入以外の個人使用は違法になりジャストシステムから提訴される恐れもありますのでバカなまねはよしてください。
個人使用は正規利用者に迷惑をかけることになります。
自分だけよければ法人の正規利用者に迷惑をかけてもよいという考えは捨てましょう。

話はラウンジで聞くって言っただろヴォケ

シロッコとハマーンは漏れが殺るって言っただろヴォケ

そもそも、個人のくせに法人用のホームページを見に行くこと自体間違いだよな。
身分を考えろよ。身分を。
成人男性が公共の女風呂や女子便所に入るようなものだ。
恥ずかしいったらありゃしない。
理性があるなら個人なのに法人がすることをするな。

こんなところで頭の悪い発言を繰り返すことの意図が分からない。
恥ずかしくないのか？

元々常識が無くて、素でこんなアフォな事を言っているのだろうか・・・

釣られるやつがいるから喜んでやるんだろうな。

頭が悪いから、発言を繰り返すんだよ

ちょっとおもしろくなってきたぞ。もっと吠えてくれ。
今は寝てるか・・・。

どこにバージョンアップ版が法人向けだって書いてあるんだよ








...と釣られてみる

法人が買ったものを、余ったからあげるよと貰ったらどうなるんだろうか？

超特価
一太郎 13 \3,000
一太郎 2004 & ATOK 17 \4,000
http://www.cheapersale.com/

>>935
よく訴えられないな．

アメリカであなたが持っている（はずの）アプリケーションの
バックアップCDを格安で販売しますとか言って
割れCD売ってる合法サイトがあるらしいよ。
なぜかシリアルまでついてくるらしいｗ。

>>934
ソフトウェアのシュリンクラップには「再譲渡禁止」と書かれているので、
メーカー側からすると違法という見解かもしれないが、

そもそもソフトウェアの売買契約において、「再譲渡禁止」の条項が法律上有効であるかどうかは疑問である。
法人が買ったものを個人が使用する場合、同じ物を個人が購入する方が価格が高いのであれば、差額分において問題があるかもしれないが、
価格が同じであれば何ら問題ないというのが、私の見解である。

譲渡禁止を問題にするなら、価格の違いは関係ない。
逆に価格が違うことを(譲渡時の)問題にするなら、中身が違うことが前提。
中身が同じなのに価格が違うんなら、それは単に「割り引き」という。

たとえ法人が購入したって、購入したその「法人」が実際に使うわけじゃない。
使うのはあくまで「人間」だ。これ、当り前。

要するに「使うのは誰か」が問題なのではない。
正当な使用許諾契約を結べる(or結んだ)のが誰なのかが問題。

…というのが、私の見解である。

発売まだかな〜？

…というのが、私の見解である。

Debianのpackageも作ってくれないと困る。

…というのが、私の見解である。

これって、TL8 for AMD64でも動くんだろうか？

そこらへんはwineしだいなんじゃないの。
ところでこれってWindowsでも動くんだろうか？

どこにも書いていないような気がするんだが、今回もIIIMF使うのか？
Xの時は次世代のシステムとかいってIIIMF採用を宣伝していたが。

openi18n.orgとかじゃIIIMFだしねえ。

ATOK12 SEはkinput2-atokも作っていたし、
硬直的に一つに絞ることもなさそうだけど。

FreeBSD with Linuxエミュで動いてくれると嬉しい。

>>944
雑誌読んだらATOKの方はLinuxネイティブでIIIMF対応だってさ。

>>944
おぉ！何の雑誌？

>>948
確かLinux Magazineだったと思う。

・一太郎はWineだがATOKはネイティブ＆IIIMF。
・官公庁とかでは未だに一太郎がデファクトスタンダードなので
　そっち向けの製品。これで官公庁のLinux移行が進むといいなあ。
・ATOKはIIIMF使ってるから切り替えがCtrl＋スペース。
　これはWinからの移行組に混乱を呼ぶのでなんとかならんのか。

というのが目に付きますた。SSもあり。

>>949
atokxの場合、日本語入力のオンオフの切り替えは、デフォルトでは[半角/全角漢字]キ
ーか、Ctrl＋スペースキーとなっていました。atok for Linux ではCtrl+スペースキー
のみということ？

>>922
もったいないな
Mac版のバージョンアップ版の詳細見たら

「ATOK17 for Mac OS X バージョンアップ版
ご購入対象：ATOKシリーズ単体製品登録ユーザー様」

となってるからWin版もってればバージョンアップ版買えたのに

>>950
>デフォルトでは[半角/全角漢字]キー
そういえば確かに。（漏れもatokx使ってるけど英語キーボードなので）

ただ、「ターボリナックス ホーム」の紹介記事に
「搭載されたAtok for Linuxはカスタマイズされて半角/全角キーで起動が可能」
と書いてあった。パッケージ版では無理なのかもしれませぬ。

無理なわけないでしょ。設定で変更できる。
ターボのは標準設定を変えてあるだけ。

>>952
私も英語キーボードなので確認できませんが、atokx for Linuxも
/usr/X11R6/bin/xmodmap -e "keycode 49 = Zenkaku_Hankaku"
のように[半角/全角漢字]をXmodmapに足しておけばいいんじゃない？
単なる憶測ですが。

Shift+SpaceはemacsのMark setと被るので。。。

>>955
C-[SPC] ではなくて？

もまいらもちつけよ
ジャストシステムですよ

よ〜くかんがえ　　　なくてもワカリマスヨネ？

俺のATOKXは、
# touch /usr/lib/im/locale/ja/atokserver/shift_space
してあるから、Shift-SPACEでON/OFF。

>>956
Ctrl+Spaceだと押しにくいのでShift+Spaceにしてある。
で、Zeunkaku_Hankakuに割り当ててあるのだが、なぜかOnにはなるのだが、Offにならない。

おれはcannaなどのShift+Spaceが嫌いだから、それでいい。
Shift+Spaceは半角スペース入力するときに使うし。

こんとろーるばっくすらっしゅが (･∀･)ｲｲ!!

両手使うショートカットはクソ。

Shift+Spaceて片手で押せるよ？

>>962
逆じゃないの？

漏れはCtrl+＼が押しにくいて言ってるだけだYO！

丸二日ぶりにレスしてやったのに厳しいﾔｼﾗだな。

Shift+SpaceよりはCtrl+\のほうが遥かにラクだけどなあ。

XFERの位置にあるキーひとつでON/OFFできないと辛い。

>>967
Wnn7がそうだっけか？

「半角/全角」キーでイイです。
まず大半のソフトで使い道が無いし、
変換はさまざまな箇所で必要なときがあるし、
それにフォームポジションからの移動が少なくてすむから。

その為のキーなんだからつかわにゃ損損。
もちろんない人用の救済措置は必要だけど。

小指で「半角全角」より親指で「XFER」という事が偉い人にはわからんのです。

>>967
XFER（変換）は「漢字/半角モード切替」に使うのでイヤ。
つーかこの機能使ってる人少なそうだな・・・。

http://www.turbolinux.co.jp/products/desktop/home/software.html
今日発売らしい、これって、atokの何が入ってるのやろ？

>>973
http://www.turbolinux.co.jp/products/desktop/home/features.html

新ATOK使った人、こちらにも報告よろしく。

ノートPCだと[全角／半角］キーって小さめだったり、若干ずれた位置になるので
Shift+Spaceの方が使いやすいと思う。

ノートPCなら買って速攻でASCIIキーボードに代える
だろ普通？[全角／半角］キーなんて変なもの使うなって｡

HHK だろ？

ThinkPadのASCII配列キーボードに慣れちゃうと、他のノートPCは全く受け付けなくなるな・・・
ASCII配列はやっぱすっきりしててイイ。
Shift-SpaceだろうがCtrl-\だろうがどっちも片手で押せるし、慣れれば全く問題ない。
JIS配列は"変換"とか"カタカナ/ひらがな"みたいなどうせ使わないキーで
Spaceその他の重要なキーが潰されちゃってるのがイヤ。

そんなことより capslock 死ねよ。

本日より、このスレはキーボード配列を叩くスレに変わりました。



キーボードだから叩いていいのだ〜〜〜

次スレタイトルは
一太郎 for Linux with ATOK17
で決まりだな。

ｌｌｌｌ

ｂ

ｍ

ｋ

というか、linux版のATOKの話なんだから、
好きなキーをxmodmapで勝手に割り当ててよ。

全角/半角キー使えるようになったのは、
一つのキーに割り当てられるって事だからいい事ですね。

ATOK XはShift+SpaceとCtrl-Spaceだけだったけど。

>> ATOK XはShift+SpaceとCtrl-Spaceだけだったけど。
>> ATOK XはShift+SpaceとCtrl-Spaceだけだったけど。
>> ATOK XはShift+SpaceとCtrl-Spaceだけだったけど。
>> ATOK XはShift+SpaceとCtrl-Spaceだけだったけど。

/usr/lib/atokx/im/locale/ja/atokserver/atokx_client