1 :
login:Penguin:
がんばってlinuxのインストール方法や使い方をおぼえて、ごくろうさんです。
ところで、linuxでなにかもうけましたか?
Windowsでは優秀なビジネスソフトがたくさんあって仕事場でも重宝しております。
もしかして、「覚えたはいいけど、金にならねえ」ってなげいていませんか?
もし、そうでしたらWindowsにもどりましょう。
きっとあなたは幸せになれるでしょう。
2 :
login:Penguin:02/05/25 02:28 ID:/vni4920
2getずざ
3 :
login:Penguin:02/05/25 02:29 ID:eltOYkn4
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
お金もうけにしか発想が行かないのは、人生ゆとりなく貧しい証拠。
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!
6 :
login:Penguin:02/05/25 02:32 ID:eltOYkn4
っていうか、金のためにLinuxをデスクトップ用途でつかってるやつなんかほとんどいないんじゃないか?
7 :
login:Penguin:02/05/25 15:26 ID:OKCA8tIt
仕事でWinのオフィススイートを使ってるよ。
あれはとても使いやすいツールだよ。
しかしだな、家に帰ってまでWinの起動画面は見たくないな。
1はあまり仕事をしていないから家でWinを使うことに抵抗が無いに違いない。
>> 1
windows を使わないとコミュニケーション
取れないアフォですか?
コンピューターなんかツールなんだから。
相互にコミュニケーション取れるように
すればよし。
削除依頼は自分で出してこいよ。
10 :
login:Penguin:02/05/26 15:29 ID:JZRlu1Oq
age
みなさん、結局もうかってないってことでよろしいか?
大手電機メーカ勤務だけど、
最近はまるまる Linux で給料もらってるな。
12 :
login:Penguin:02/05/26 18:45 ID:bscvbqdr
>>11 おれも大手電機メーカ勤務で、最近は Linux ばかりだ。
実際、Linuxベースの製品は儲かっているぞ。
ちなみに、うちでは「ソフトウエアだけ」ってのはやっ
ていない。ハードウエアこみだね。
ところで、Linuxが失敗だって事にしたい奴等ってどんな
奴等だ? 某社の工作員とも思えない。
いまじゃ、電機メーカーやPCメーカーじゃ、Linuxを使うの
は当り前、使えるのも当り前だよ。だから、Linuxだけやっ
ている専門会社は、よっぽど技術が高くないと辛いだろうね。
インストール出来るという程度で Linux ビジネスはじめ
ちゃって失敗した奴らも目立つかな。
13 :
:02/05/26 19:16 ID:qdaI+fHj
> ところで、Linuxが失敗だって事にしたい奴等ってどんな
>奴等だ? 某社の工作員とも思えない。
多分、インストールしたのはいいんだけど、自由度が高すぎて
なにをやったらいいかわからずに、そのままアンインストールした
奴ら。
自尊心をまもるために、「Linuxがおわったから、俺もやめた」って
ことにしたいんだと思われ。
しかし、インターフェース誌なんて、ほとんどLinux雑誌と化してるよね。
ネットワークサーバ方面と、組み込み方面、これで失敗だったら、
なにが成功なのか、と問いたい。
小一時間問い詰めたい。
MSに洗脳されてる奴って視野狭窄っつうか
つまんねえ奴だあね。
16 :
:02/05/26 21:21 ID:VNHCNfqy
日曜も仕事で忙しかった身としては
>>1のような暇人が非常に羨ましい次第で、、、
17 :
login:Penguin:02/05/26 22:04 ID:o1yg42EX
うちの会社ではWindows用のアプリケーションを販売してます。
開発チームのほうには「Linux版を作ればシェアを独占できる可能性が高いからLinux版も
作ってみましょうよ。」と強く要望してるんですけど通りません。
どういえば通るでしょうか。というか僕の考えが間違ってますか?
Windowsアプリなんか溢れるほどあるから後発会社は普通に出しただけじゃあ負けるに決まってます。
ていうか、事実うちの商品負けまくってますし・・・
ちゃんと最終製品にGPLを添付しているか、12を問い詰めたいのは、オレだけ?
インターフェースも、ライセンスの扱いに嘘八百書いてたりするしなあ。
こわいこわい。
20 :
login:Penguin:02/05/26 23:14 ID:L7VaNFPP
>>19 ライセンスに嘘書いたのって、具体的にどのメーカーよ。
書けないなら、製品の分野でもきぼーんぬ
21 :
login:Penguin:02/05/26 23:30 ID:os0ZsLn1
Linux で Samba にしたら、同時接続ライセンス料を払わなくて済んで、
固定費が減った。
ルータやサーバを Linux にしたら、不正侵入保険の掛け金が Windows より
安くなった。
純損益が上がった。
損益分岐点が下がったので、直接金融による投資が受けやすくなった。
22 :
login:Penguin:02/05/27 00:06 ID:ocyP1Qf6
おーい、19どこいったー?
23 :
login:Penguin:02/05/27 00:12 ID:guYHWf8V
>>13 ネットワークサーバーはFreeBSD、組み込みはTRONに支配されてますが。
これで成功というのはちょいはやいきがします。
ちなみに
>いまじゃ、電機メーカーやPCメーカーじゃ、Linuxを使うの
>は当り前、使えるのも当り前だよ。だから、Linuxだけやっ
>ている専門会社は、よっぽど技術が高くないと辛いだろうね。
という意見もありますが、これはなにを根拠にいっておられるのでしょうか?
その元ネタをおしえてください
>>13 実際の組み込み用途でLinux使ってるのなんか見たことないぞ。
みんな興味はあるからインターフェイス誌も特集組むけど、
実際の製品にまでなかなか結びつかないのが現実じゃないのか。
25 :
login:Penguin:02/05/27 00:31 ID:IsaNuGFe
使っていても Linux を表に出さないだけよん。
26 :
login:Penguin:02/05/27 00:36 ID:IsaNuGFe
> という意見もありますが、これはなにを根拠にいって
>おられるのでしょうか?
業界の人脈じゃないの?
おらの弟の会社でも Linux 使うの当り前だってよ。
大学の後輩のところでもそうだしな。
もちろん開発の現場の話で、人事のお姉さんが業務
で Linux バリバリ使っているわけじゃないだろうな。
27 :
login:Penguin:02/05/27 00:37 ID:IsaNuGFe
>>20 19 は MS の FUD と同じですので。
28 :
login:Penguin:02/05/27 05:43 ID:lAm/hZph
>>25 表にださない?なにわけのわからんこといってんだ。
嘘話はもうこりごり、よって終了
29 :
:02/05/27 07:03 ID:c9zQfP+n
Winでプログラミングすると解析不能、
意味不明なエラーが頻発するのれすよ。
結局その部分を回避した逃げのプログラミングに
なって精神衛生上良くないのれす。
Linux ならまず「意味不明」ということは
ないれすからねぇ。
>>24 ドシロートの俺でも、富士電機のビル監視システムの一部、
新日鉄のプラント監視システムの一部、営団地下鉄の券売機くらいは
しってるが?
31 :
ノジマのポイントゲッターロボ:02/05/27 15:55 ID:zmiydHYx
ボクの名前は、ポイントゲッターロボ。
ボクの口に、キミのポイントカードを入れてね。
一回で、5ポイントたまるよ。
ついでに、ボクはウインドウズ2000で動いているよ。
だから、時々心臓が停止するときがあるよ。
32 :
19:02/05/27 17:50 ID:JKDdcNjC
19で書いたのは、"ライセンスに嘘書いたメーカー" じゃなくて、
"ライセンスに関する嘘を書いたインターフェース誌" のことなんだけどなー。
もう一度、読み直して見てちょうだい。
ちなみに、その記事ってのは、2000年4月号の巻頭記事のことね。
"GPLv2 とは、LGPLのことだ。だから Linuxのカーネルソースを変更したものを
配布しても、変更部分のソースを公開する必要がない" ってな意味のことが
書いてあったと記憶している。もちろん、これは大間違い。
が、25を見ると、ライセンス破っているメーカーの方も、結構いそうだなあ。
Linuxを元にしてる製品なら、最終製品にGPLなりGPLへのリファレンスを添付
せざるを得ないはずで、25のように "使っていてもLinuxを表に出さない"
なんてことは、ライセンスを破ってない限り、まずあり得ないんじゃないか?
30で引用されているシステムって、ソース要求すると、ちゃんと出してくれる
のかな? ちゃんと最終製品に、GPLって、添付されてる?
33 :
login:Penguin:02/05/28 00:26 ID:Eo5u7gyL
おれさまは、今でも EUCコードで書きまくってるぜー( з )
34 :
30:02/05/28 01:14 ID:TbCNQ+ft
>>32 >2000年4月号の巻頭記事のことね
該当号もてなーい。だれか、フォローきぼーんぬ。
んで。
富士電機のほうは、かなーり昔にLJ(Japanじゃないほうね)に
記事が載った。多分自社開発の、自社運用用。
新日鉄のも、基本は自前プラント用で、それを他社へも
技術提供する、とかいう話だったかな?詳細はびぎねっと主宰者に
きいてくださいな。
営団地下鉄が、ソース提供を受けてるかどうか、はしらん。
まさか、端末利用者にまでソース提供必要?(w
要求があればね。
37 :
:02/06/01 02:36 ID:ddGVuwyM
>>32 LGPLではないGPL部分には慎重な扱いをしなくては
ならない部分があるのは確かだ。
しかしカーネルをこっそり改造したのに公開しない
とか、明らかにGPLなライブラリを製品に取り込んで
いるとかでなければ、いくらでもライセンス問題を
回避する方法はある。
そもそも、ライセンス問題を恐れて誰も使わないなん
ていう状況を、コミュニティーは望んでいない。
ソフトウエアは使われなければ意味が無い。
38 :
:02/06/01 02:40 ID:ddGVuwyM
>>34 要求があれば、公開しなくてはならない部分についてのみ
公開できる体制にしておき、バイナリを提供した相手に、
ソースコードを要求すれば入手出来ますと知らしめておく
ことが重要なのであり、
必ずソースコードと一緒に配布しなくてはならないという
決まりではない。
39 :
login:Penguin:02/06/01 02:48 ID:2pxBJOCw
>>38 なんか、勘違いしてるな。
> 営団地下鉄が、ソース提供を受けてるかどうか、はしらん。
>まさか、端末利用者にまでソース提供必要?(w
ここでいう「端末利用者」ってのは、切符を買う人のこと。
彼らは、営団地下鉄のサービスを受けているんであって、
営団地下鉄からソフトを頒布されているわけではない。
したがって、営団地下鉄に対してカーネルのソースをもらう権利は
ない。
だから「(w」がついたんだ。
ネタを解説しなきゃいけないってのは、悲しいね...
なんだよ「リナクサー」ってのはよ。ぷ
リナクスコ
42 :
login:Penguin:02/06/01 19:21 ID:ddGVuwyM
>>39 わざわざ解説しなきゃならないことか?
必死だね (W
43 :
login:Penguin:02/06/01 19:37 ID:sInVl7th
Linux で儲かるはウソ。
今は、企業がなんとなく投資しているけど、
化けの皮がはがれたら、END
そもそもWindowsで儲けるってどゆこと?
MicroSoft社が儲けるってこと
46 :
login:Penguin:02/06/02 13:42 ID:4iwueDPi
>>45 Linux協会はもうすぐ投資が終わって借金だらけになるけどね(プ
なんなんだ、このスレ。
システム開発の話なら、linuxがなきゃ話にならない人は居るだろうし。
個人利用の話なら、MS-Officeのファイルを開く以外は
すべてlinuxでやっている人なんて腐るほどいるだろうに。
>>1が言いたいのは事務用途ってことなのかな?
48 :
login:Penguin:02/06/02 14:44 ID:5xPMO+yq
>事務用途ってことなのかな?
当然だね。
あれだけWindowsの置き換えになるって吹きまくったんだから、
本丸の事務用ディスクトップ落とせなきゃ、嘘だったことになるよ。
>個人利用の話なら、MS-Officeのファイルを開く以外は
>すべてlinuxでやっている人なんて腐るほどいるだろうに
比率でいったら圧倒的少数派でしょ。
数年前は、Windowsアプリの移植という計画もちらほらあったけど
今じゃほとんど消えているんじゃない。
>>48 おいおい単に普及の話をするんなら、現時点ではデスクトップ用途では
普及してないって話なだけでしょ。
使いたくないやつに無理して使えなんていわないよ。たかが道具だろ?
現時点の完成度でもlinuxを常用している奴がいて、windowsを使う
必要性がない人もいるってだけ。
そんなに騒ぐことじゃないと思うけどな。
50 :
48:02/06/02 16:19 ID:5xPMO+yq
>>49 このスレで1が議論したがっているのは、Linuxを選択したことで利益
を生むことができているかどうかだろ。
自分が使って満足していればいいというのとはちょっと違う。
明らかに1はサーバー用途や組み込み用途でそれなりにビジネスが成立
していることを見落としているが、ディスクトップOSとしてLinuxが
散々宣伝されてきたのも確かなのでそちらではどうかということを議論
してみただけ。
1が注目しているのもこっちのほう見たいだしね。
実のところ、ディスクトップでWindowsを使わなくてもLinuxでOKって人、
いろいろ妥協しているんではないのかな、と疑っているんだけどどうなん
だろう?
Windows上の有料のアプリにちょっとだけ金をかけて、Linuxの学習に費や
したのと同じぐらいの時間をかければ、もっといろんなことができるじゃな
いかなって考えたことはない?
私にはディスクトップLinuxユーザーって
Windows上でならすぐできることを、延々苦労してLinux上で動かして
自己満足しているだけってイメージがあるんだけどな。
趣味なら全然かまわないけど、ビジネスでは通用しないよね。
「ディスクトップ」なんて言っている人がビジネスで通用しているのか…
WindowsとかLinuxとか語る以前の問題な気がするんですけど。
>>50 あーなるほどね。
言いたいことはわかるけど、むしろあなたのほうが趣味とビジネスを
混同しているように、俺には感じられるけどな。
linuxは利益を生むのかと聞かれたら、まちがいなく儲けてる人はいて、
そのひとにとってはlinuxは無くてはならないものだろう。
ってのが答えで良いんじゃないの。
事務用途に関しては、いまのところ普及していないし、今後普及する
可能性もあるかも知れないがわかりません。てな感じか。
いまのところ直接的にlinuxを扱う仕事をしたことがないんで、
ビジネスの分野に関してはなんとも言えないけどね。
まあ趣味の範囲では、メールが使えて、ウェブの読み書きができて、DVDが観れて、CDが焼けて、デジカメの写真の編集ができて、サーバー
が立てられて、開発環境があって、それらの最新のものが
常に低コストで手に入るのなら、俺は何の文句もないよ。
良く考えてみたら、妥協も何も、わざわざwindowsを使う理由が
ないかもしれないなぁ。
>>51 たしかに(w
53 :
48:02/06/02 22:28 ID:5xPMO+yq
>linuxは利益を生むのかと聞かれたら、まちがいなく儲けてる人はいて、
>そのひとにとってはlinuxは無くてはならないものだろう。
>ってのが答えで良いんじゃないの。
>事務用途に関しては、いまのところ普及していないし、今後普及する
>可能性もあるかも知れないがわかりません。てな感じか。
その辺が穏当な結論という所だろうね、1も後半のほうを認めさせたかったって
ことじゃないのかな、かなり煽っていたところはあるけど。
しかし、そのことがわかっていないで今にもLinuxでWindowsの置き換えが
できると騒いでいる連中が少なからず存在するのも事実。
それに対して苛立っているWindowsユーザーがLinuxユーザーに対して
ついつい辛らつになっちゃうんだよね。
>いまのところ直接的にlinuxを扱う仕事をしたことがないんで、
そりゃうらやましいね、
Linuxがらみの仕事って、知ったか厨房君がインストールしたマシンを設定
しなおしたり、gccのバグに引っ掛かったりあまりいい思い出ないね。
私の場合、その知ったか厨房君のおかげであまりLinuxユーザーっていいが
印象なんだよね。
>「ディスクトップ」なんて言っている人がビジネスで通用しているのか…
何気に使っていたが… 確かに…
鬱だ…
>>50 > このスレで1が議論したがっているのは、
(´-`).。oO(きっと 1 は議論する気なんてないだろう……)
Windowsを覚えたことで金になるのか?
実際は知人・家族の無償サポートで疲れてないかい?
>>55 Linuxを覚える事とLinuxで金儲けすることに頓挫した
>>1 のネタにこれ以上つき合ってもしょうがない。
>>1の記事からして
Windowsはソフトが多いぜ
Linuxでは儲けられないぜ
っていうわけ分からん組合せだしな
57 :
1:02/06/02 23:58 ID:4iwueDPi
まだこのスレあったの?
立てた本人が言うまでもないがいつまでレスしてんの?ププってかんじ
もう、この書きこみで放置しよう。削除依頼ださないから勝手にどうぞ
58 :
login:Penguin:02/06/03 00:17 ID:rolPzcdu
皿仕上げ
59 :
login:Penguin:02/06/03 02:18 ID:AAp4mHTO
Linux狂信者って視野狭窄っつうか
つまんねえ奴だあね。
>>53 うーん。
あなたの文章もそうなんだけど、linuxバッシングしている人の文章って、
単に自分のまわりの使えない人間を例にだして、linuxを叩いているのが多い。
まるで鉛筆よりもボールペンが好きなやつが自分の身近な所にいて、
そいつの文字は汚いから、ボールペンはきれいな字が書けないって言っている感じ。
なんというか、論じる対象を確定しないまま批判しているような印象を受けるよ。
あなたの文章だとlinuxの収益性についての意見は全然ないじゃん。
ただの愚痴。叩くならもう少し内容のある愚痴を書けばいいのに。
まあ所詮駄スレっていったら、それまでだけどな。
まあ所詮駄スレということで、ここはひとつ。
春のリナ草
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ