KylixのC++版出さないとコロ助

オ・ネ・ガ・イ（´ε｀）チュッ

やだね！

どーしてPascalごときできねーかね？

頃さないけど欲しいよね。有償のプロダクツであっても
構わないからさ。Kylixみたいにフリー版と製品版があると嬉しい。

Borlandは確か開発中だったと思ったんだけど、どうなった
のかなぁ？

出せ〜〜〜〜〜〜〜
３万までなら買うからさぁ〜〜〜〜
ただしIDEのエディタとしてXEmacs組み込んでね

オ・ネ・ガ・イ（´ε｀）チュッ

オ・ネ・ガ・イ（´ε｀）チュッ チュッ

初めてのﾁｭｩ

とうより、あれって結局は、コンポーネントCLX
の集合体でしょう。
しかもQtの上に乗っかってるし。
根性でいけばgccでいけたりして...

無理、かなり独自拡張してる
__propertyが無いと動かない

Win版 BCC++　では、Delphiソースのコンパイルが
できた気が.... 関係ないね

僕からも
オネガイ（´ε｀）チュッ チュッ！

私はQtをちゃんとインデント、色づけ、自動ほかん(情けない、漢字わからん)
してくれるエディタだけでも早くきぼん

>>13
補完だ。

emacsでできるのに。>>indent, color(font lock), abbrevlation

保管かもしらんぞ？

>>14
それがうまくできないんだ、こりが。
独特なアクセス指定子とかあるから。
class utu : public QObject {
Q_OBJECT
public:
utu();
signals:
uma();
};
こういつやつがあるとインデントもカラーリングも狂う(涙)

>>16
QtのWindows非商用版をVC++で使っていてもクラスブラウザが、それを
嫌がるみたい。

>>1 KylixのC++版が欲しいのかよ
Linuxで動くBorlandのC++Builderが欲しいということなら
VDKBuilderを使えよ
メソッド名や引数の並びまで似てるのかよ
（* ´�D｀*）ﾉ ttp://vdkbuilder.sourceforge.net/ れすよ

http://community.borland.com/article/0,1410,28198,00.html

ベータテスターをしたいなら、[email protected] に、Linux と C++ に
関する経験を記述したメールを出そう。

欲しいと思ったものは自分で作るのがLinux。
1にぜひともLinuxでのC/C++言語のGUI開発統合ツールを
開発してもらいたい。

>>20
くれくれ君しかいないようだけど。
それとも、他人のソースをコンパイルし直すことを Linux では「自分で作る」とでも
いうのかしら

全く根拠はないんだけどさ。

たぶん、Windows版のBorland C++ Builder6が今年中に出ると思う。
>>1 が欲しがってるKylixのC++版は、その前後に出るんじゃないかな？

ちょうど, Kylixが出た少し後にDelphi6が出たように。

今年はMicrosoftからVisual Studio.Net が出るから、Borlandとしても
それに対抗した目玉商品を出す必要がある。

今考えられる目玉としては、WindowsとLinuxの、両方に対応した開発環境だ。
→それが正に>>1の言ってるKylixのC++版だろう。

リリース時期は今年の春から夏あたりだろうと思うけど、MSのVS.netのリリース
(米国では2月)の様子をみて、ずらしたりするかもしれん。

どちらにしてもWin版のC++ Builderの開発待ちってことかな。

>>1よ、喜べ。1/29に発表されるらしいぞ。

>>22の予想より早かったね。

Kylixも2が出たということは、元は取れてるのかな。
いい傾向だ。

外出かもしれんが

LinuxWorld: Borland to kick off C++ for Linux strategy

ttp://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/01/24/020124hnborland.xml

マジマジ〜？！？！？ モォ〜ＣｏｗＣｏｗ〜 本当に出してネ！ オ・ネ・ガ・イ（´ε｀）チュッ

1/29に発表されるだけで、DLできるようになるのはまだなんでしょ？

ボーランド＝無料ダウソ
という認識が

中身でgccを呼び出してたりして

>>29 その方が良いかも :)

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/25/1039214&mode=thread
まってりゃその内日本語版 Open Edition 出るんじゃねえのかな。

>>29
独自拡張の部分はどうする？コンバート？
それならそれの方が良いかも知れないね。
でも中でGCC呼び出したらGPLに引っかからないか？
大丈夫だったとしてもそんなことしたらBorlandが信用失うか。
(技術的な信用な。今のままでも大差ないといわれたら終わりだが)

ボーランドの戦略かなんだか知らないど、
OpenEditionは有り難い。
日本語使えなくてもいいから早くしろ。

JBuilder6 Personal Englishが1月7日くらいにダウンロード開始で
日本語版がまだ出てないから、
もし出るとしたら米国から遅れることおおよそ1ヶ月くらいと思われ
いやぁ楽しみだよ

さらに重くなってるそうだ。
余計なコードくっつけるし
もうつかわん。
てかスペックてきにつかえん。

Kylixという名前は評判が悪かったらしく、グロメリダーC++という名前で発売するらしい。
発売日は３月4日。

>>32
gccが単独でモジュールとして分かれていて、GPL表記を消したりしていなければ問題なし。
gccとmake(GNU make)のフロントエンドとして動かすということになるので。

>>36
3/4に発売？
ヤター！
LinuxのC++が無いから危うくJavaの勉強始める所だたよ。
いやはや、Javaで人生間違えなくてよかた。

KDevelopでいいじゃん。

>>38

う？へ？

>>40
禿同

ObjectPascalでもC++でもどっちでもいいやんか
なぜそんなことにこだわるかわからん
C++知ってるならPascalくらい簡単だろ（逆もまたしかり）

ていうかあの糞エディタでの統合開発環境という無意味なものによく期待できるなお前ら > 期待してるやつら

Pascalは嫌です。

慣れるとCよりPascalが好きになる。
けど、はじめはCのパチモンて感じがスゲー嫌だった。

>>42
君がソフト会社社長になってどっちでもいいと思うならいろんな言語まぜてやればいいじゃん。
ただ、普通はデファクトスタンダードを選んでおかないと企業は遊びじゃないんだから大変なことになる。
君がなんでもいいのはかまわないが、それを人に押しつけるのはよくないね。
君が永遠に会社にいるのならまだわかるが、企業のソフトというのは誰でもメンテできるようにしておくのが普通。
個人で遊びで作るのならコメントも書かなくても特に問題ないが企業なら書けというだろう。
それと同じで企業が使う言語がなんでもいいなんてことは絶対にありえない。
遊びじゃないんだよ、社員の人生や、客の人生がかかっているんだよ。
ふざけないで欲しいよ。

そうして>>46は「自称C++使い」の書いた
スパゲッティコードに悩まされるのであった。

# ちゃんとサポートしてるのならどんな言語でもいいと思うけどね。

会社おやぢはC++でもやっときなよ。

>>46
「普通のやつらの上をいけ」
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
読んだことある？たしかにこの文の元ネタはLispで有名なFranz社のイベントで
開かれた講演だからある程度はさっぴいて考えた方が良いけど、
デファクトスタンダードばかり選んでると他との差別化が付けにくくなるのは
事実だよ。

個人で趣味で何やろうと関係ない。
君が社長ならどうするかということだ。
ま、派遣なんだろうがな。君は。
社会の底辺君。おめでたいよ。

俺はこのスレを今日はじめて読んだ傍観者なのだが、2chごときでマ
ジに話すなよ・・・社運とか人生とかさ。

>>45
CもPascalも両方ともALGOLのパチモン

>>51
名無しさん文化がわかってないね

>>51に同意。
っていうか、お前らバカ？

http://www.borland.com/about/press/2002/cpp_appstrategy.html

もっとふざけろ。ここはビジネスとは無縁な2ch=無法地帯だ。
オッサンの会社がどうなろうと知ったこっちゃない。

>>56
ていうか、実はこのスレに書いてるのは全員学生さんなんですけどね。

>>57
中学生？？

1/29なのに発表が見つかんない〜
ボー様、約束したはずだよ！

後生だから出してネ！

オ・ネ・ガ・イッ（´ε｀）チュッチュッ！

>>59
時差があるからだろう。
NYと日本の時差は確か14時間だったと思う。
明日の朝、早起きしてニュースを待つんだ。

よーし。
これからLinuxでバリバリC++書くぞー！
OSもLinuxメインに切り替えよっと。
Borland頑張れー！

KylixのJava版に期待してるんだけど。

JBuilderってLinuxで使えなかったっけ？

あったはずだけど…

100% Javaで設計された開発環境は、Windows(R)、Linux(R)、SolarisTMのマルチプラットフォームをサポート
http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb6/

C++によるLinux/Windowsのクロスプラットフォーム開発が実現する予定
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0129/borland.htm

クソ重いJBuilderなんて俺の
ヘッポコLinuxで動くかあ

C#使ってる人いる?マルチプラットフォームらしい。

>>1スマソ。1/29ってのはLinuxWorldが始まる日付だったらしく、実際に具体的な
発表があるのはLinuxWorld最終日の2/1らしい。

それで発売はいつなんですか？

あした行こうと思ってんだけどな〜
LinuxWorld

>>67
C#が言うマルチとは、Win32、WinCEのこと。将来はWin64にも対応。

>>71
まあ、確かにその通りなんだけど，Monoとかもあるし…。

>>72
MonoのライセンスはClosed Sourceも可能なライセンスになるって
どこかに書いてあったよ。
どうかと思う。

Monoプロジェクトに許可ってあたりが既にClosed。
許可無しで.NET環境を移植出来ないんだもんね。
Win.NET >>>>> Mono.NET
という落ちが見える。これが逆転したら（ないけど）、Monoを潰すんじゃないかな。

DotGNUはどうなの？

>>74
あれ、.NETってなんかの標準に提案してきてるんじゃなかった？

>>76
CIL(Common Intermediate Language)という名前で標準化団体に提出された
中間言語 (Javaバイトコードに相当するもの) が、いつのまにか MSIL
(Microsoft Intermediate Language)と呼ばれていることに疑問を感じる、
に一票。

そもそも77が「CIL(Common Intermediate Language)」なんて
言ってることに疑問を感じる、に一票。
Common Language Infrastructure(Cli)だろ。

>>78
CLIはCLI。CILはCIL。名前は似てるけどそれぞれ別物。
まあ、紛らわしいからMSILにしたっていうのはあるかもな。
http://msdn.microsoft.com/net/ecma/
の下のほう、
CLI Partition III - CIL
を参照。

VBもRubyもCamlもC#もManaged C++もPascalも(以下略)
つーかJava以外の共通中間表現。だからCIL。
それを扱う共通言語環境基盤。だからCLI。

じゃなかったっけ？

>>68
発表あったの？

Borland C++ Builder 6，間もなく出荷
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/06/b_0205_13.html
という記事はあったがLinux版の方については一切触れられてない。
しかも、「間もなく」がいつなのかも書いてない。

>>82
「間もなく」は書いてあるじゃん。8日
まぁ、kylixのは書いてないけど

>>82
Linux版C++もBorland C++ Builder 6とほぼ同じ製品なんですか？

コロ助

>>83
スマソ。8日に発表したのかとｵﾓﾀよ。
よく考えればそんなわけあるはずないな。
逝ってくる。

Borlandからのプレスリリースも出てるな。
http://www.borland.com/about/press/2002/cpp6_launch.html

プレスリリースを読む限りだと、WindowsとLinuxのクロスプラットフォームについて、
しきりに強調しているように見えるが。
オーダーページを見るとWindows版の注文しかできないけど、
Linux版は時間の問題じゃないかな。
そう何ヶ月も遅れるってことは無いと思うよ。

まあ、これでも見て落ち着け。
http://www.borland.com/bcppbuilder/cpp6/tour6/c_tour.htm

>>89
見たぞ。しかしナゼ日本列島が無いのだ？

日本語版も出るよね？
ユーザー少なすぎて英語版しか出なかったりして。

どうだろうね。日本法人は買収されることになっているから出ないかもね。

出さないとコロ介

>>89
VMWareの上のWindowsで見たから音がブチブチ切れて
聞き取れなかったけど、Borland C++ for Linuxって字は
出てきたよ。
でもC++ Builderじゃないんだな・・・

>>94
嫌な予感・・・

>>95
でも、CLXを使って一つのソースを共有できるって言ってるんだから期待。

あまり関係ねえが、
Java開発環境のEclipseってけっこういいかんじだ

http://www.eclipse.org/
スクリーンショット
http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/os-plat/
すべてオープンソース

Linuxを軽視するな！

まだかいな？

あげ！

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0219/borland.htm

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━!!!!

ううん、Windowsだけだね・・・
今後はクロスプラットフォームに対応するって言っても、
WindowsでLinuxでも動くもの書けるってだけになりそうだ・・・

>今後は同社が提供している開発環境製品「Delphi」と「Kylix」と同様に、Linuxとのクロスプラットフォームにも対応するとしている。

ハァー。
で、それはいつなんだ？
なんでMicrosoft .NET対応版の発売時期は書いてるのにLinux対応版の発売時期は書いてないの？
やる気ないんかいな。
つーか、パスカルなんかやる前にCやればいいのに。

Kylix C++出す前にBCB.CLX出したんだから前進と捕らえても良くない？

BCBの無料バージョンはでないようなので、
Kylix C++ の無料バージョンも十中八九でません。

スレ途中でだせだせ騒いでた人達はちゃんと買うの？

（´∀`）＜出るといいなあ

http://www.zdnet.co.jp/products/borland/cppb6pro.html

Linuxとのクロスプラットフォーム開発を実現するCLX(Component Library for Cross platform)のWindows版も備える。なお，Linuxプラットフォーム向けの製品は2002年第2四半期にリリースされる予定。

とあるから三月から六月までの間に出る予定なんでしょうね。

http://www.zdnet.co.jp/products/borland/cppb6per.html
バーソナル出るから買っても１万円だし、もしかしたら無料ダウンロードも出るかも。
そのまえに普通は会社が買うんじゃないのか。
働いている人ならプロフェッショナル買うぐらいの給料はかせいでいるだろう。
派遣社員は将来が不安だから金は使えないかも知れないが。

>>107　一言余計なんだよ。

わーい！
四月頃出るんですか？
私も四月から、大学生だからこれでC++の勉強します。
やっぱり理系ならLinuxですよね？

＞ やっぱり理系ならLinuxですよね？
やっぱり、LinuxならCだと思うが。
# とりあえず、「C と何か他の言語」じゃないと、キツイと思われ

>>108
派遣社員ﾊｹｰﾝ

>>110
マア、C/C++は1セットって事でいいんじゃん？
それプラスシェルとより高機能のスクリプト言語は押さえて欲しいけどね。

BCB6が1マソで、KylixC++が１マソだったら許す。

CとJavaでもいいですか？
JBuilderもある事だし。

Star Suiteの正式版もほぼ同時期に出るらしいですね。
私もこれを機に、Linuxを本格的にやってみようと思います。

age

職場でだけどJBuilder注文したよ！
C++Builderも注文したよ！

JBuilderはLinuxでも動くんだね！
C++BuilderはWinだけだけど、作ったプログラムはLinuxでも動くんだね！

>>117

Wine使うとかは別としてC++Builderで作ったプログラムはLinuxでは動かないと思う。
ソース互換がある程度あるというだけだ。
ソースによってはLinux上でコンパイルすればLinuxで動くプログラムを作れるということ
だろうね。
WIN32APIを呼んでいるソースはコンパイルできないだろうし、Linuxに存在しないドライブ
というものがあるし、パスの区切りにスラッシュじゃなく円マーク使っていたり環境変数の
区切りがコロンじゃなくてセミコロンだったり漢字コードがＥＵＣでなくシフトジスだったりとか
そう簡単には共通のソースは作れないと思うよ。

ウそ！
玉され田〜！！！

>>118
でもなあ、Qtを使っているとWindows版でもパス名の内部表現は区切りが
スラッシュになっているよ。QtをベースにしているはずのCLXは、そんな
ふうになっていないのかな?

クロスプラットフォームは茨の道。
IDEくらいでどうにかできるもんじゃないだろ。

IDEだからどうのって話じゃないけど。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇねぇまだなの？早く早く〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／

＞クロスプラットフォームは茨の道。
＞IDEくらいでどうにかできるもんじゃないだろ。
うーん、SDLが、あれだけのプラットホームで動いていることを
考えると、IDEによってある程度は解決できるんじゃないの？
ディレクトリ区切りなんて、ライブラリに任せるのが基本だろうし、
いまどきソースに文字列ベタ打ちってのもないだろ？

IDEの問題とライブラリの問題は切り分けたほうが良いと思われ

IDEってのはあまり関係なかったね。
BuilderとかKylixとかを使うことで、
すぐさまクロスプラットフォームになるって考えは甘いっていいたかったのよ。

SDLはゲームライブラリだから、
守備範囲が違いすぎて簡単に比較できないと思う。

わしも、これ欲しい。

＞ SDLはゲームライブラリだから、
＞ 守備範囲が違いすぎて簡単に比較できないと思う。
そか？
「インターフェース部分はライブラリに任せて、
内部ロジックを完成させる」ってところは同じでわ？

Linuxとはいえ、いちおう他のUnix系OSにすぐ移植できるぐらいの
ポータビリティをもたせておくのは常識だよね。
わざわざWindows版とソースを共有しなきゃいけない悲しい理由もないし、
結局Linuxで*しか*使えないKylix/C++Builderなんて逝っていいよ。

>>129
あー、それは思う。
FreeBSDは、まだどうにかなるにしても、他のUNIX系OSにも
ぜひ移植してもらいたいね。

C++Builder 6.0J買う事にしたよ！
これで練習してればLinux版でもおんなじ感じで使えるんだよね？？？

>>129
>わざわざWindows版とソースを共有しなきゃいけない悲しい理由もないし
悲しいことか? 嬉しいことだと思うが…。

>>128
その共通のインターフェースってのが、
CLXみたいな一般アプリケーション向けライブラリだと決めづらいと思うのよ。

SDLは画像を出して音を出して入力を読んでって
わりと単純な機能しかサポートしてないじゃん。

でも、CLXだとファイル操作とかコモンダイアログを出すとか印刷をするとか、
LinuxとWindowsで共通にくくりにくい部分もサポートしなきゃいけないわけで
それはそう単純にはいかないんじゃないかと。

　　∧,,∧　 　／￣D6Pro使いですが
　 ミ,,ﾟДﾟﾐ ＜　　Ｗｉｎのｺﾓｿﾀﾞｲｱﾛｸﾞと同じようなWindowが
　 ﾐ　 　ミ　 　＼＿表示されるようになってるようです>>CLX
〜ﾐ,ＵＵ_ﾐ
Win/VCLとLinux/CLXのクロスはちょと難アリかもですが
Win/CLXとLinux/CLXのクロスは
存分にｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄ可能なのじゃないっすかね。

CLXはどっちもQt使ってるんだし。

>>134
viの使い方も知らない素人が意見述べるなよ。
死ぬまでWINDOWS使っていな

>>135
なんでそうきますか? 穏やかにいきましょうよ。

無いにこした事はない。都合が悪かったらkylixみたいに2出すんじゃないの。

揚げ！

>>135
別にvi使えなくてもいいじゃん。
vi使えなくても優秀なプログラマさんはたくさんいるし、
vi使えるだけで自分はできると思いこんでる>>135みたいなのもいるし。

プログラムできなくたっていいじゃん。
プログラムできなくても優秀なプログラマさんはたくさんいるし。

実はKylix C++は完成している。
しかし発売を渋っている。
Delphi、KylixのObject Pascalを普及させるためにはまだ発売するべきでないと株主総会で決まったのだ。
発売を延期することで一時的には売り上げは少なくなるが将来ボーランドがマイクロソフトよりも優位にたつためには
Object Pascalの普及に賭けるしかないという考えのようだ。
C++になれたユーザーはVisual C++に逃げかねない。
Object Pascalの優位性を説くためにはどうしてもKylix C++の発売できないのだ。

漏れはC++覚えても一旦Borland社のRAD環境に慣れたら
もうVCはめんどくさくなるような気がするが。
だいたいVC使う奴はLinuxでもgccﾏﾝｾｰじゃないの？

＞Object Pascal

いらんそんなもん。
はやくC++を出せ。
どうせ隙間産業としてか、生きられないんだから
マイクロソフトに勝とうなんて寝言言ってるんじゃないよ！

>142
VCが面倒ってMFCのことだと思うけど、.NETで状況は変わるでしょ。
するとWin上では、わざわざVCL/CLXを使う意味もないんだよね。
妙にWin風のインターフェイスをLinuxに持ってくるより、Linuxに
特化したRAD環境を作って欲しいなぁ。
スキンで外観を変えられるとか、プラグインの機構を簡単につくれるとか、
そういうのがあればいいね。

>>144
>VCが面倒ってMFCのことだと思うけど、.NETで状況は変わるでしょ。
なんでかな?

>>144
よくわかってないとおもわれ

windows formsのことじゃないの?
VisualStudioのコード生成とか、かなりボーランド製品を意識してる感じ

>>147
それってC#の話じゃなかったかな。
VC++ .NET にもその機能あったっけ。

>>148
自己レス。勘違いでした。VC++ .NETにもあるみたいですね。

>VCが面倒ってMFCのことだと思うけど、.NETで状況は変わるでしょ。
変わるよ。
知らないうちにMFCがサポート停止。

はるなのに〜　はるなのに〜〜

いつまで〜　またさ〜れるのぉ〜

春ですね。
桜が咲いてる。

有力株主の圧力で発売中止の方向に進んでいます。
発売してしまうとLinuxを利用してDelphi、Object Pascalを普及させることができなくなってしまうという理由。

>>153
マジスカ(´д`;)

暴乱堂はPascalの会社だからねえ
他の言語の商品についてはPascalほどには力を入れない

毎黒ソフトはBasicの会社

>>153
でもボーランドがやらなくても、いずれ他の会社がやるでしょ？
そんなこと言ってたら、Pascalと一緒に心中する事になるよ。
C++かPascalかは消費者に選ばせるべき。
競争したらC++に勝てないようなPascalならそもそも誰も使わない。

しかし、暴乱堂の場合、コンパイラの出来がPascalとC++では格段に違う
コンパイル速度だって段違いだ

UNIX環境には優秀なC++処理系と開発環境が充分に揃ってるんだから、
C++でやるならなにも暴乱堂製である必要もないのではないかと思うんだが？

Pascalなら暴乱堂のものは飛び抜けてよくできてるから、
DelphiやKylixを使う意義はある

>>157
コンパイル速度は、出来の良し悪しの問題だけではなくて、言語の特質に関わる
のではないかと思います。

発売中止？

>>159
コロ助

>>159
コロ助。
楽しみにまってるのにぃ。
どうしてもPascalがおぼえらんない。
でも、このさい覚えようかな。

>>161
C++ができるならPascalくらい簡単だ
C++が難しいならPascalも難しい

残念。発売中止が決定した。

Linux & C++ == 0

日本語がしゃべれるならスワヒリ語くらい簡単だ。
スワヒリ語が難しいなら日本語も難しい。

というひとでスワヒリ語を勉強すればいいのか。
簡単とか難しいという前に覚える価値があるか、使う場所があるかが問題では？

いやしかし俺はC/C++は簡単だったがPascalはめちゃくちゃ
難しい。

Pascalは美しくないよね。
文字数が長くなるのはどう考えても設計ミスだ。
代入を考えてみよう。コロンなんかいらないだろ。
{ですむものをビギンかい？
むちゃくちゃ効率わるいよ。
せめて最低限、コロンとってビギンエンドやめろや。
あんなの使いたくないよ。
対応するビギンエンドに飛んでくれるエディタだって探さないとないだろ。
viの%コマンドが使えないわけよ。
対応する括弧に飛んでくれるコマンドな。
腐った仕様の言語は腐ったやつが使えばいい。

Pascalは美しいではないか。偏執狂にはぴったりだ．

　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　設計ミスねえ…
　 UU"""" U U　　　 ＼

Pascalの言語仕様は記述を楽にするという目的よりも
可読性を高めるという目的を優先してるの。

どこかの言語の仕様の
比較が、==って変
そもそも、A = A + 1;って数学的に正しくないと
気がつくかしら？
":="が代入の意味で"←"こんな記号の意味で使われてるんだな。
あと、not (A = B)　が A != B ってのも読みにくくて効率わるし。
and と or も変な記号だと可読性が落ちるだけ
*多用せざるおえない言語もあるようだ。
Class->Method
わざわざﾒﾝﾊﾞー指定に二文字入力もな。

効率悪くて設計ミスな言語は、なんだろうね。

if (i = 0) {}とかを平気でコンパイルする言語だと
デバッグも遅くなる。

WindowアプリをVCLとかCLXとか使わないで
作りこむ方が春かに効率が悪いし。
コンパイル速度が爆御疎なDel以外も効率が悪いね

とかいってみておくか。

ま。腐ったおつむをお持ちのヤツには
本当に効率の悪いことは何かなんて
知る由もないんだろうが。

>>168
なるほど。

「うんこ」で始まって「ちんこ」で終わる言語はもうそれだけで終わりだろ。
それと同じくビギンではじまってエンドで終わる言語も終わりなんだよ。

　
　
　
　　　　>>終わりなんだよ。
　
　
　

　
　

　　　　「うんこ」で始まって「ちんこ」で終わる言語はもうそれだけで終わりだろ。
　
　
　

mainうんこちんこ
うんこ
　　ｉｆうんこi=0ちんこ
　　うんこ
printfうんこ"Hello world\n"ちんこ;
ちんこ
ちんこ

>>169
＞ Pascalの言語仕様は記述を楽にするという目的よりも
＞可読性を高めるという目的を優先してるの。
これ自体は、もっともなんですけど、
「and 」とかくか「&&」と書くか、みたいなことはセマンティクスを
視覚に訴える、という面では、後者の方が優れてると思うです。

「and」「begin」「end」だと、他のアルファベットの識別氏に
埋もれがちになるかと。
aand and andd
なんて、ワケワカですよね。

そういった意味で、「:=」は納得できるです。

#define := ==
したいな。

設計ミスなのは比較と代入のどちらの回数が多いかだよね。
代入を短く、比較を長くするほうがソースの文字数は少なくなる。
Pascalはそれが逆になっているから設計ミス。
アルファベットで定義しているものより記号のほうがみやすいのでは。

＞比較と代入のどちらの回数が多いかだよね。
違うと思われ。

>>175で書いたけど、「=」と「==」は見分けにくい。「:=」と「=」は
見分けやすい、ってことでわ？

例えば、Cで「!=」を「=」と書き間違えることは少ないし、
間違ってもすぐに見つけられそうでしょ？

感覚がずれているのかもしれないが
==のほうが:=より、=との区別がつきやすいと思う。
だって２倍の長さがあるでしょう。
みための区別は問題ないと思うがC言語ではif文の中の代入がコンパイルOKなので
それは利点でもあるがバグの元になるという欠点でもある。
Javaはそれを欠点としたからコンパイル不能（文法エラー)にした。
それはおいておいて、
代入は = にするべきだ。
比較を別のものに変えるべきだ。
それが逆になっているのは非常に気に障る。

そんなこというなら函数と手続きをちゃんと区別してないのが気に障る
引数も返り値も無い函数？　なんじゃそりゃ？

要するにどっちに親しんでるか、慣れの問題。
数学的に見て自然であろうと不自然であろうと自分が使い慣れてる方が自然に感じる
それだけのことだ

お前態度デカいよ。市ね

某ランドのPascalで一度コンパイルしてみると、
Cのコンパイル速度が激しく疑問になる。
makeのために新型機買うのは地球に優しくない。
LinuxをPascalで書き直したらカーネルコンパイルも一瞬で終わるだろうな。
ディストリもほとんどソース配布だけで間に合うし。

慣れの問題ねえ、標準的な言語と非標準的な言語があって
慣れの問題だからどっちでもいいというわけか？
少なくとも、Pascalは標準的な言語にはなれなかった。
標準的なものや流行しているものが常に優れているとは思っていない。
しかし、Object Pascalに関しては優れていなかったから誰も採用しなかった。
あ、ボーランドをのぞいてね。
Pascalがなぜ流行しなかったか？言語自身には全く問題がなかったのだろうか。
JavaがもしPascal風だったら話題にすらならかったろう。

慣れの問題ねえ、標準的なＯＳと非標準的なＯＳがあって
慣れの問題だからどっちでもいいというわけか？
少なくとも、Linuxは標準的なＯＳにはなれなかった。
標準的なものや流行しているものが常に優れているとは思っていない。
しかし、Linuxに関しては優れていなかったから誰も採用しなかった。
あ、中国をのぞいてね。
Linuxがなぜ流行しなかったか？ＯＳ自身には全く問題がなかったのだろうか。
MacがもしLinux風だったら話題にすらならかったろう。

この手の天邪鬼レス飽きたよ。もうちょっと面白おかしく書いてくれ。

原文のセンスを継承しているから無理です。

発売中止ってほんとですか？

本当です。
Linuxからは撤退して.NETをやるそうです。

コロ介

.NETかぁ。某の開発環境はもちろんCLRで動くんだろうから、
LinuxよりもFreeBSDだな、これからは。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7543/wara/korosuke.jpg

>>188
ソースは？

脳内ｿｰｽ

なんだ、うそか。

age

ねェ、本当に出してね。
その準備の為にC++ Builderも買ったんだよ。
JBuilderも買ったんだよ。
DA KA RA

オ・ネ・ガ・イ（´ε｀）チュッ

KDevelop2.1のデキが予想以上によかったので、
KylixのC++版はもういりません。（´ε｀）チュッ

近日発売、乞うご期待！

majide?

英語版が出てから最低一ヶ月はかかるが、いまだ英語版の発売日の発表すらない。
近日中は無理。
というか発売中止なんですけど。

別に必要なものでもないだろ？

CLX使うならDelphiやKylixで使った方がずっと能力を活かせるんだし、
CLX使わないならそもそも暴乱堂である必要もない

必要としてるのはCLXを使いたいけど、Pascalは嫌だという人だけでしょ
そんな人がどれだけいるものか？

＞ 必要としてるのはCLXを使いたいけど、Pascalは嫌だという人だけでしょ
＞そんな人がどれだけいるものか？

sourseforge みて、Pascal使ったプロジェクトと、C++使った
プロジェクトの数くらべて考えてみたら？

nutrition is a basic issue

Linuxとのクロスプラットフォームを予告しておいていまさら発売中止にしたら詐欺じゃないですか。
そもそもLinuxでPascalを普及させるって？？
Linux自体が普及していないのに、そんな差別化に意味があるんですか？

WindwsでプログラムするとAPI使いまくりだよね。
だからkylixなんか使ったって移植困難だ。
一番言いたい問題はVCLを移植したんじゃなくて、CLXという新しいの作ったのはいいが
VCL.........

VCLと別にCLXができてVCLはメインとして残るというのはどういうこと？
パーソナルはVCLしかないし。
最初から移植性なんか気にしていなんだよ。

というわけで、やっぱりJavaしかないのよ

コードウォーリアが昔、Linux版出すと宣言してWindows版買うとあとてLinux版送ると発表した。
しかし、約束の期日が来てもLinux版は送られてこなかった。
約束の期日を大幅に遅れて送られてきたものは、GNUのコンパイラを呼び出すだけで
メイクファイルつくらなくていいだけの機能しかない詐欺的内容だった。
当初の発表と全然違っていたわけだ。
あれからもう何年たっただろう。
何も変化なしだ。

RMLvhS80 さん頑張ってるなあ。

>パーソナルはVCLしかないし。
これはQtのライセンスの関係もあるんじゃないの? ちっとは考えれ。

>>209
はあ？
ラインセンスの関係があったらクロスプラットホームというのが嘘でも詐欺でもいいわけ？
結局クロスプラットホームなんてできないんでしょ。

>>210
ん？一応、Delph / Kylixでクロスプラットホームは実現してるでしょ？

そりゃ、Win32API使ってればKylixじゃすぐにうごかないけど、
それはKylixでシステムコールやXlib呼ぶようなコード書くのと
おなじこと。

ところで、発売中止のアナウンスってあったの？

>>211
そんなアナウンスねぇよ。
どうしてデマに引っかかるバカがこんなにいるんだ？
ここは2chだぞ。

>>210
「クロスプラットフォームというのが嘘でも詐欺でも」ってねえ…
何をもって嘘だとか詐欺だとか言ってるわけ?

>>212
やっぱりPascal厨房のデマだったんですか？

Pascalは嫌。早くC++出せ！！

たしか発売は４-６月期だったよなぁ？
あれはアメリカの話？

どうでもいいけどKylixを使ったフリーソフトって見たことない。
Windowsからの大量の移植が出て活気付くとか言われてたのに
しょせん犬糞の現実なんてそんなもんだよ。

KDEやQtにしてもいくつかプログラム本とかも出てるけど
ちっともソフトが増えないしね。
デスクトップでは今後もWindowsの独占は崩れないと思うから、
その方面で犬糞が普及するとは思わんほうがいいぞ。

何回いったらわかるんだろうね。
発売中止になったよ。
開発部隊は.NETへシフトした。

>>216
Apolloは？

>>216
Pascalだからじゃない？
クロスプラットフォームはC++でしないと。

>>217
あなた関係者？
ソースは？
それが事実ならなぜ発表がないの？

脳内ソースだから

でも最近のLinuxの退潮さから見て実にありうる話da

春なのに〜　春なのに〜　♪

少なくとも現在Kylix C++開発者は一人もいない。
別の仕事やっている。
理由は二つある。ひとつはすでに完成している（英語版）。
もうひとつは発売中止になった。

>>224
どういう意味？

>>225
要するに >>224 は「Kylix C++ は売られることはない」と言いたい。

Kylix C++は開発中ではない。
開発終了している。
ただし英語版は完成している。
完成してはみたがDelphiとの競合を恐れ発売する予定はない。

情報ソースが本当だとしたらの話だけど...


　　 ∧,,∧∩　　／Borlandはいつもﾏｰｹﾁﾝｸﾞが
　　ミ*ﾟДﾟ*ﾐ　＜　激下手だと思います
　　(ﾐ　 　ミ　　　＼
　〜ﾐ　,,,　ﾐ
　　 し'　`Ｊ
Borlandユーザーを増やす事と
Pascalユーザーを増やす事、
どっちが大事だと判断しているんでしょうかね。

Winの経緯をたどってみても
CLXをフルで使うには言語的にPascalの方が
何かと便利だから、CLXのシェアが
広がれば勝手にKylix Pascalユーザーは
増えるだろうに、、、、

今時、単一言語に
拘ってマーケティングする理由がわからないっすわ。

どうせKylix Pascal自体も売れてないんだから
ここらで、KylixはPascalとC++と単一パッケージに
いれてしまえばいいのにね。

莫大な開発費をかけて開発が終了した後に
発売中止なんて本当にありえるのでしょうか？

自社のC++コンパイラをすでに持っていることや、VCLはObject Pascalで書かれたのを流用していることなどから
KylixからKylix C++への移植など難しいことではない。
Kylixはすでに2が出るほど最初のKylixが出てから月日がたっている。
やる気があって莫大な開発費をかけたように見えるだろうか。
ボーランドは故意的にC++を、ないがしろにしている。
いまだに発売していないのも故意的なものだ。
本当に売れることだけを考えれば最初からDelphiやObject PascalのKylixなど作らない。

>>230
結局、内部情報なんかじゃなくって、脳内ソースの憶測だったんだね...

>>231
もちろん内部情報によるものです。
信じなくてもかまいません。

>>232
そのわりには、>>230には外から見た話しか書いてないよな...

>>229
開発を終えたが、時既に遅しで陳腐化して売れる見込みが立たないとき、
「特別損失」
として処理します。これから稼ぐはずの資産をパーにね。
でも幾らだ？

>>232
脳ミソ内部？

脳みその内部情報はいらない。
真実を語ってください。
少なくともWindows版発売時にはLinux版も発売すると言っていた。
あれからわずか数ヶ月しか経っていない。
そんなに短期間に急激に方針転換する理由はなんですか？

>>230 >>232　もうちょっと責任感をもとう。

そういえばプレステ２Linuxのときも誰も信じてくれなかったな。

つまり出るという事でイイなりか？

ポーランドの杉本です。
少なくとも日本語版の開発は現在中断しております。
現時点で申し上げられることはこれだけです。

ゲｨｯです。
今度Windowsでロケット作ります。
言いたい事はそれだけだ！

>>240
ポーランド在住の方ですか?

ボーランドの杉本さん。
Javaはどうでもいいから早くC++出してよ。

その後お変わりありませんか？

はやく出して！
ところでVisualC++ってDelphiやC++Builderみたいに
GUI作れないんだね。
知らなかった。

伝統の"Resource Workshop"のGUI構築&編集機能があってこそ
Borlandだよなー。

>>245
性格の違うソフトだから。
逆にDelphiやC++ Builderだと VC++ でのような作り方は難しいと思うよ。
ツールの特性を活かせば良いのではないの?

ふと思ったんですけど、BCB 6にCLXのソースコードが付いてるのなら、
WindowsのBCB6で作ったCLXアプリを Linux に持ち込んで、 Kylix2 + gcc
あたりでコンパイルできませんの?

でないのなら作ってしまおうホトトギスなのだ、キテレツ。

キテレツつくって欲しいなり。

なんの発表もなく五月に突入してしまいましたね。
このままなんの発表もなく来年までいってしまうのでしょうか。
来年まで行かないとしても来月、さ来月と秋とか冬ぐらいまではいきそうな予感。

殺す毛？

4-6に出すって言ったはずだぞ。
6月までに出なかったらボーの信用問題だな。

Bob's24だっけ？ボーランド系を扱ってるニュースサイト。
そのKylix関係のトップ記事にでてたぞ。
5月16日だかのカンファレンスで何らかの発表があるもよう。

>>252
ソフトウェアの発売予定を遅らせただけで信用問題になるなら
大半のソフトウェアメーカーはつぶれていると思われ。
それに某はあのマーケティングの垢抜けなさが魅力なんじゃないか！
某乱堂マンセー

カンファレンスでKylixのドットネット対応についての発表が大々的にある。
小さくKylix C++の発売中止の発表もある。

ほう、Kylixの.NET対応ねえ。 LINUXで.NETがサポートされると?

ほい、253のソースね。
http://www.drbob42.com/kylix/index.htm
このトップニュース。

んで、trackじゃ、
http://www.borland.com/conf2002/tracks/product/kylix.html

2000 Introduction to RAD Development with C++
This lively, interactive tutorial is designed for both
the Windows and Linux programmer. Designed for those who
have programmed in C++, but never used C++Builder,
the discussion will cover the creation of both VCL (Windows)
and CLX (Linux and cross-platform) graphical programs,
and even grapple with the creation of console mode programs
for the GUI-challenged on both platforms. .....

2142 What's New in Kylix [Speaker Change]
Allen Bauer - Borland
This session will present the latest features and technologies
that Borland developers are adding to Kylix. Come and see how
Kylix will support programming on Linux using the Delphi and
C++ languages.

なーんてのもあるぞ。

>>255
はーい、キミもソースだしてねぇ。
もしかして、これらのセッション全部キャンセル？？

脳内あぼーん

彼女の部屋でゲームをしていたら、猫がギャーギャーうるさく
俺の足にまとわりついてきた。
むかついたから彼女の目の前で腹を思いっきり蹴ってやったんだ。
そうしたら、その猫。ぴくとも動かなくなった。
ざまあみろ！彼女は猫を大事に持って泣いている。
俺を怒らせたのが悪いんだ！糞猫め！ と思っていたら
彼女が俺を罵倒しやがった。
クソ生意気な女め！彼女から無理やり猫を引き離し
ドブに捨ててやった！
彼女は大泣き。ざまあみろ！ヴァーカ！

ごめん、255。
ディスプイの前で涙目だよ...

C++を備えたRAD開発への2000年の入門
この活発な対話型の教本はウインドウズおよびLinuxプログラマの
両方のために設計されています。C++の中でプログラムしたが、
C++Builderを使用しなかった人々のために設計されて、議論は、
VCL(ウインドウズ)およびCLX(Linuxおよびクロス・プラットフォーム)
のグラフ式のプログラムの両方の生成をカバーし、
コンソール・モード・プログラムの生成と取り組むでしょう、の
ために、その、両方のプラットフォーム上でGUI挑戦されました。

Kylix[議長変更]中の2142の新着情報アランBauer-ボーランド
このセッションは、ボーランドの開発者がKylixに加えている最新の
特徴および技術を示すでしょう。KylixがデルフォイおよびC++言語を
使用して、どのようにLinuxの上のプログラミングをサポートするか
確かめに来てください。

それで総合的に話をまとめるとKylix C++はいつ出るの？

出ない

デルフォイあげ！

Kylix C++のObject Pascal版が出ます。
C++は未来永劫に使えませんが心のなかでC++だと思いこめばObject Pascal版をC++として使えます。

隙間産業なんだから人がやってないことやれよ。
しかも低額でばら撒いてシェアを伸ばした上で、関連商品や有償サポート
で稼ぐ。これ弱小企業が成功する基本だろ？

という訳でボーランドは早くKylix C++出せ！
低額でね。

「Kylixのドットネット対応」って言っていた馬鹿( >>255 )は何処に行ったの?

すいません、質問です。
Kylixで自在にGCC で作ったCやC++のライブラリを使う事は可能でしょうか？

>>268
可能。Kylix上のApolloでruby.soが動いている。

おいおい、おまえらバカか
だまされているんだよ。出ないんだよC++なんて
出る振りしてObject PascalのKylix買わせるのが本当の目的なんだよ
だまって早くPascalのKylix買えや！タコめが

>>270
おかえり〜 (^o^)/~

>>269
さんくすです。
ところでそれってKylixで作ったプログラムに
Rubyを取り込む事が可能という事ですか？
逆に言うとRubyをKylixで拡張可能？

デルピーばんざい！
C++氏ね

俺は別に不自由はしてないけどね。(C++のRADツールがあっても良いよね、とは思う)
なんで、Delphi好きな人がKylixのC++バージョンが出ると困る、っていうか嫌なわけ?
そこんとこ分らないなあ。

Windowsでだって、C++やVBがあってもDelphiは依然として人気があるじゃないの。
それとも、何かい? C++が出たら Pascal版Kylix が危うくなるとでも思ってるのか?
そんなに、Pascal版Kylix が簡単に駆逐されると不安を持っているのかなあ。だと
したら変だよ。そんなにヤバイ基盤しかない言語に拘る理由もないでしょうに。

俺はそんなふうには思っちゃいないよ。C++版Kylixが出たって、Pascal版Kylixは
しっかり残ると思うよ。

生成コードが標準ライブラリとかけ離れた、
STLも使っていないマクロバリバリだったり
したらもはやC++でも別の言語。可読性悪化。
むしろC++で書いたコードとのインターフェース
を使いやすく整備すべきかもしれないね。
g++のmain関数からKylixのフォームを開いても
ランタイム的に安全なようにするとか。

>>268
Borlandが独自の標準ライブラリを用意してたら問題が起きそうだね。
たとえばcoutへの出力を考えてみると、gccのライブラリのcoutと
Borlandのcoutでは内部的な識別名や仮想関数の実装などに互換性が
ないだろうから、うまくリンクできない、あるいはうまく動作しない
可能性は高いと思う。
仮にある方法で、gccライブラリとBorlandライブラリを共存させる
ことができたとしても、両方のcoutへの出力が正しく行われるかどうか...?

BCBはObject Pascalのオブジェクトを透過的に扱うために独自の
拡張キーワードを追加してたぐらいだし、gccと互換性があるライブラリ
を用意したり、既存のgccライブラリを使うということはないんじゃないかな。

そういうしがらみがないKylixなら、gccのライブラリを利用して動作させる
ことも可能だろうけどね。

>>272
私が確認したのは、Ruby側からのKylixコンポーネント(つーか、CLX)の
呼び出し。
Delphi版Apollo自体はDelphi側からのRubyオブジェクト呼び出しも
サポートしてるです。
詳しくは、googleでapollo ruby kylixで検索。

カンファランスで発表あたーの？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020515/1/

ドットネット戦略の発表がありました。
C++からは撤退する様子です。

脳内ソープですか？

おまえらなんだかんだ言ってるけどよ、
kylixって何よ？

>>282
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/sophists/comments.html#1

>>283
!ページを表示できません

見れねーじゃねーか余．．．

VCLはC++じゃ書けないんでしょ
それだったらBCBとおんなじで意味ないような気がするが

ねえ、なんか発表あったの？

発表はあったけどC++には一切触れていないよ。

さては、急に発売して踊ろかす積りナリな？

５／２２〜２４ぐらい。

つーか、18日からでわ？

ttp://www.drbob42.com/cbuilder/index.htm

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Kylix3 今夏発売か？！

│2002/05/14 - Kylix 3 - C++Builder for Linux
│At the CttM in The Netherlands, Jason Vokes of
│Borland EMEA talked about Kylix 3, which will
│combine Delphi (Kylix) and C++Builder for Linu
│in one box! Jason even showed how to build a
│WebService using C++Builder for Linux. Accordi
│to Jason Vokes, Kylix 3 could be expected in
│"Summer 2002"!
│For those who can read Dutch, I have written a
│more detailed report (which also mentions the
│.NET command-line compiler from Borland) on my
│eBob42 website.

だれかオランダ語読めんか？

>>293

オランダのCttMでは、ボーランドEMEAのジェイスンVokesが、
Kylix 3(それはデルフォイ(Kylix)、および1箱の中のLinuxのための
C++建築者を組み合わせるだろう)について話しました!
ジェイスンは、C++建築者を使用して、LinuxのためにWebServiceを
構築する方法をさらに教えました。ジェイスンVokesによれば、
Kylix 3は期待されるかもしれません、夏"2002年"!オランダ人を
読むことができる人々のために、私はeBob42ウェブサイトにもっと
詳報(さらに、それはボーランドからの.NETコマンド
ライン・コンパイラーに言及する)を書きました。

>>294
英語を翻訳してどーすんですかッ!!

結局発表は無かったんですね。

ポーランドの杉本です。
C++開発員がマイクロソフトに引き抜かれたため対策を検討している状況です。

やたーー！
マイクロソフトからKylix C++版発売っすね！

ポーランドの杉本です。
ボーランドの杉本さんじゃなくてですか?

ポーランド人の言う事は信用できん。

ボーランドの奴出てきて状況を説明しろ！！

ポーランドの杉本です。
カンファレンスではJBuilderについての発表がありました。
JBuilder7のデモストレーションが行われ喝采をあびました。
Kylix C++の発表はもちろんありません。
理由は前述した通りです。

ところで貴兄らはxxgdbを使っておいでなのかな？

Grand Unified Debuggerダガ？

C++より先にKylix for .NET出たりして。

ミ,,ﾟДﾟ彡NEWS見るとよし。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/special/0205/borcon.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/23/635945-000.html

C++でのクロス開発をサポートするKylix 3

DelphiのLinux対応版として登場し、Linux上の標準統合開発環境としてのポジションを
得たKylixは、次期バージョンKylix 3において、C/C++もサポートする見込み。これによっ
て、Delphi 6やC++Builder 6を合わせて使うことで、1つのソースからLinuxとWinodws用
のプログラムを作成できるクロス開発環境において、Delphi、C、C++の3つのうちからプ
ログラム言語を選択できるようになる。

米ボーランドは、Linux向けのC++開発ツールを2002年内に提供すると明らかにしている
が、それがKylix 3を指しているのか、あるいは別の製品になるのかは不明。C++Builder 6
で作成したプログラムソースを、そのままKylix 3に読み込ませてコンパイルし、Windowsと
同じようにLinuxのX Window上でプログラムが動作する、というデモを行なった。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/23/635945-000.html

つまりKylix 3はObject PascalとC++が両方入るんですか？
つーかKylix C++は4-6って言ってたのにいつの間にか2002年内に変わってるし。

ソフトのリリースに遅れはつき物。Windows95だって、2000だって遅れに遅れたはず。
気長に待とうや。

っていうか、俺、そんなに難しいことせんし、Qt(Free)+gccで十分です。すみません。
商用ライセンスが欲しいような場合でもなければこれで結構遊べます。

>>304
それは無いっしょ。Delphi for .NET ならわかるけど…

>Linux 向け C++ 開発ツールは、現在鋭意開発中です。現在米国にて
>開催中の Borland Conference では、開発中のバージョンをご紹介
>しております。出荷時期や製品体系などの詳細については、正式な
>発表をお待ちください。日本語版についても予定されております。
>近い将来、その掲示板の信頼性をご確認いただけるものと存じます。

今日の１１時頃[email protected]に「怪しい巨大掲示板でKylix C++
版はいつまで待っても発売されないという趣旨の書き込みがあり不安
です。発売予定はいつですか？」とメールしました。
１７時３０分過ぎにボーランドから来た返事がこれです。

＞怪しい巨大掲示板

ワラタ。
脳内ソースの化けの皮が2002年中に剥がれる事を祈りたい物だね。

6月末になったら発売中止が正しかったとわかるでしょう。
第二上半期に発売するはずだったことが嘘だとわかる。
ボーランドは発売中止の発表はしない。
12月に2003には・・・・と延期をするだけだ。
ユーザーが忘れるまで延期する。
無期延期という名の発売中止だ。

わーい、ちゃんとKylix 3のデモあったんだ！
これでWindowsなんて自分じゃほとんど使わないのに
C++Builder 6買った甲斐あたーよ！
CB6で練習して待ってるからね！

なぁみんなさぁ、
C++といってもビルダじゃ文法からして普通のとは別物なのに、なんか憂しいの?
べつに従来とのコードの互換性が有るわけでなし。

そもそも、おおくの人が「C++でなきゃ駄目」と騒いでいたはずなのに、
実際にDelphiから分家してC++Bが出てみると、たいして躍進しなかった。

Kylix for .NETが出る余地は、原理的には1つだけ有りえる。
それは、KylixのFreeBSD版を出せばいいんだ。

ドットネットの中間言語バイナリ(CLRっていうのかな?)を作るのは別にLinuxでもできるんじゃないの？
マイクロソフトが実行環境（JavaでいうJRE）を配布しないからできないといいたいの？
ボーランドはその実行環境すら作れない実力でドットネットをサポートするわけ？

>>314
> そもそも、おおくの人が「C++でなきゃ駄目」と騒いでいたはずなのに、
> 実際にDelphiから分家してC++Bが出てみると、たいして躍進しなかった。

統合開発環境としての出来栄えが最悪だったからな。
DelphiもC++Builderも。
要するに、Delphi使わずにBuilderを妄想だけで待ってた奴が多かったと思われ。

GUI作る時点で「新しい構文」使うのは覚悟してるよ。
それよりC/Pascalでの細かい部分での違いを気にしなくて済むし
普段C/C++で開発してるライブラリもそのまま使えるようになるだけで嬉しい。

統合環境としてはエディタとしてEmacsをサポートして欲しいなぁ。

たぶん、ここで蘊蓄逝ってる奴等は、DelphiもKylixも使えないのだと思われ。
BCB for Linux (Kylix3)がリリースされてもインストールだけして終りなのでは？

たぶん、ここで蘊蓄逝ってる奴等は、DelphiもKylixも使えないのだと思われ。
BCB for Linux (Kylix3)がリリースされてもインストールだけして終りなのでは？

>>319
そういう人も多いだろうが全員じゃないだろう。
少なくともぼくちんは違うよ。

C++Builderを使っている人はいっぱいいるんだけど
自分が使っていないと誰も使っていないと信じたい人がいるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,∧　　　　 ,::　 ／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━'~　　|　自分が使えないと、ﾂｰﾙが糞だと信じたい人も
　　ﾐ∪　 ~,ノ　　　　＜　 いるようだ。
　　 ﾐ　 '' ミ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　し'~し' いまどき、言語の差異よりも
　　　　　　　ｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗの差異の方が大きいっすね。
Delphi使い、BCB使い、使いこなしている人は
どっちもそこそこ読めるよ。

>統合環境としてはエディタとしてEmacsをサポートして欲しいなぁ。
Delphiでは外部エディタみたいなものを
使えるように設定はできるけど、、どうかな。
同じファイルをKylixとEmacsで開くのはだめなのかな？

とりあえず、Kylix人口は少なすぎなので、
情報が出てこなさすぎ。
些細な事でも、話題を出した方がいいと思われです。

>>322
Delphi使う人は逝ってよし

>>323
あなた、スレ違いだと思います。

Kylix C++の発売は英語版が6月9日に決まりました。

http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/01/24/020124hnborland.xml

をーい、ポーランドの杉本さーん！
出番ですよぉー！

「出荷を抑えて売らないようにし、忘れられるのを待つ」とそのポーランド人が
書くような気がする。

ポーランドの杉本です。
>>325
の書き込みはデマですので信用なさらないで下さい。

>>329
ちょっとょゎ..

いよいよですね？

「Linux向けの .NETツールを開発している――米BorlandのCEOが語る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020603/2/

うわ、意外なニュース。.NET for Linuxをどこかが作っていると?

age

あーあ、Kylix C++の開発やめて.NETかよ。
ざんねーん

ポーランドの杉本です。
Kylix C++は発売されません。
Kylix .NETに期待してください。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>>337
ほうパワーアップしたと。
ということは前回は粗悪品売っていたんだな。
信用できないな。

>>335-336
おまいら、.NETってプログラミング言語があると勘違いしてねーか？

心配するな。Kylix C++もKylix C++ .NETもでないんだよ。

>>340
そろそろ
「Kylix自体、リリースされたことはない」
って、みんなに教えてあげるべきじゃない？

ポーランドの杉本です。
一応、Object Pascal版のKylixはすでに発売されております。
売れ行きのほうはよくないです。
早くKylix.NETが発売できるようにがんばっております。
C++版は以前申しましたとおり開発は止まっております。

ＢＣ５のＩＤＥは好きなので、ブツが出れば買うね。
（でも出ねえって言ってるし・・・）
俺はｇｄｂ＋ＤＤＤとも巧くやっていけそうな気がしてきた。
貴様らの前向きな環境を教えろ。

真面目な話、前向きにWINDOWS 2000をインストールした。

WideStudioってどーよ！？
http://www.widestudio.org/EE/index.html

プラットフォーム非依存の 統一ウィンドウアプリケーション開発環境。
コンパイラ/デバッガはGnuプロダクト使ってる。エディタはEmacsなど指定可能。

Freewareで自作のレンダリングエンジンってことで仕事だと微妙だけど。

CまたはC++のフリーの開発環境でまともなのあるんですかね。
誰か使っているかいうのを全然聞きませんね。

http://www.gnu.org/software/ddd/
DDDはどうよ？

ダダダはただのデバッガでは？

おまえらまだ発売されもしないものを待ってんの？

>>348
DDDは、347を見て初めて知ったんだけど、個人的には統合環境の魅力の半分は
ビジュアルなデバッガーだから魅力的だなあ。
統合環境の魅力の残り半分は、ヘルプと連動したり、補完してくれるエディタ
なんだけど、某の製品のエディタはなんとなく良い印象がない。

やまない雨はないさ

終わらない冬はないさ

今日は辛くても、きっと明日にはいいこともあるさ

ねえ、そうだろ？

パトラッシュ。

と慰めあいながら

パトラッシュとネロは天国へ逝きました

もおいいよ！
で、
足下らの信じる最速リンカってどれだよ

どおでもいいけど
俺のIDはＭＳＣだよ！
なんでだよ！

>>354
IDのお告げに従ってMSCな人になってください。
もうこの板にあなたが来ることは無くなりますね。
さようなら。

出るのか出すのかハッキリしてほしい

>>356に同意だが、出る方向でいいんだよね?
是非出してほしい。

どーでもいいが、言語なんて何でもいいとかほざくPascalオタはソフトウェア資産の再利用とか移植性とかな〜んにも考えてないのか?
言語の習得云々以前の問題と思われ。

出セ！！！！！！

俺も出して(・∀・)ﾎｼｲ!!

Kylix C++とうとう発売しました！
２００２年第二四半期に発売なのでーす。
ソースはこちら
http://www.zdnet.co.jp/products/borland/cppb6pro.html

おーーい、ポーランド杉ちゃーん！！

>>361
なんじゃい！！！ワシのこと呼んだかぁ〜？！

>>360
本当だ。ちゃんと2002年第2四半期に発売って書いてあるね。
ということは発売中だね。今は第3四半期だから。
今度の日曜日買いにいこっと。

ショック！
今日店に行ったら並んでなかったよ！
もう売り切れなんて。。。
次の入荷が待ち遠しいよぉ

>>357
>どーでもいいが、言語なんて何でもいいとかほざくPascalオタはソフトウェア資産の再利用とか移植性とかな〜んにも考えてないのか?
>言語の習得云々以前の問題と思われ。

BCBではDelphiのVCLコードをちゃんと再利用してますよ？

>>365
簡単に早く再利用できないからKylix C++が発売されないのとBCBもリリースが異常に
遅かったんじゃないの？
そんなこと業務でやってたら会社つぶれるだろ。
つぶれないにしても儲からないだろ。
少なくとも得することなんて何もないのに選択するのはおかしい。

BCB for Linuxは、リリースしても儲かりそうにないから発売が遅れてるだけじゃないのか？
それと、kylix->kylix2の間隔が短かったりしたのもそのせいだろ、Kylix3でDelphiとBCBが
統合されるってのは、その反省もあると思われる、１つにしてしまえばタイムラグも減るし、
販促やパッケージの費用も１つ分で済むし、それでユーザが1.5倍になれば、上々ってこと
だろ。

今年中には出るかな？

10月までには出て欲しいな〜。

出たらいくらよ？
8000円前後なら即買うぜ！

会社の経費で落とすからいくらでも構わない


　とっ　と　と　出　せ

標準的な機能なPro版で価格は6万円前後だろう、優待販売で2万〜3万5千円だろうな。
Ent版なら32万前後、優待で20万円前後だろうか。
アマ版なら、無料DLか1万円前後でのCD配布+マニュアル付きになるんじゃねーの？

値段は恐らくDelphiやKylixに準じた設定になると思われ。

無料配布のPersonalと6萬圓もするProfessionalの価格差が激しすぎるんだよね。
Personal+α程度の小構成でライセンス付き20000円弱くらいのが欲しい。

>>372
Borland製品が欲しい連中は、既に何かしらのBorland製品を持っているケースが多い
ので優待で購入可能だろ？ならば、Proでも３万程度になるじゃん。

それより、Ent版を廃止して、proに統合して値段据え置きにするか、
WindowsのDelphi+BCBとKylixを統合したパッケージ出して優待で５万円程度にして
くれたらいいのに。

ヽ(TдT)ノ6万なんて無理だじょ〜

>>374
ＧＰＬなプログラム組むなら無償版も出るんじゃないかな？とか思うけど。

>>375
(ﾟ Дﾟ ；)マジですか
ヽ(^∀^)ノﾜｰｲ

これ欲しいaage！

ていうかお前らこれ本当に使うつもり？

emacs-lispも使えない，操作にはマウス必須の糞開発環境だろ？

もちろん使うよ。

>>378
マウス必須＝糞開発環境ってはどーだろ、
Emacsもキーボード必須の糞環境だろ？とか言ってるのと同じにしか
感じないけど、イマイチ説得力なさすぎでは？

あと、マウス無くてもCUIプログラムなら書けるでしょ、GUIも書けるけど、
GUIプログラムを設計しながら開発するならマウス使う方が合理的だね。

>>380がいいこといった！

Porlandﾏﾝｾｰ
kilyxerﾏﾝｾｰ

本当に、Kylix3でBCB for Linux と　Delphi for Linux(旧Kylix) が統合されるなら、
凄すぎるんですけど、期待していいでしょうか。（ｗ；
別々に発売するんなら、買うか買わないか微妙・・・。

ついでに、CGIはpro版でも組めるようにして欲しいな、今までのKylixだとpro版で
CGI作るの苦痛つーか、PHPかRubyの方が駱駝
貧乏でEnt版買えないし、このままじゃだめぽ

ぬおぉ〜！いいこと思いついた！
KylixはEnt版廃止して、無料版とProだけにして 旧Ent版の機能を全てProに統合
しよう！でないと、Windowsと違ってサーバとクライアントの明確な差を持たない
UNIX環境では通用しないとおもわれる
そしたら、きっと売上爆裂するし > ボーランド

無料版も落とすけど
Pro版は買ってやるぞ
安心しろポーランド。

無料版落とすけどPro版も買ってやるぞ
安心しろポーランド。

ﾅﾝﾃﾞﾆｼﾞｭｳｶｷｺﾅﾝﾀﾞ(-＿-)ｼﾉｳ

無料版落とす
けどPro版も買ってやるぞ
安心しろポーランド。

無料版落とす
けどPro版も買ってやるぞ(会社の経費で)
安心しろボーランド。

フォームにコードが隠れて見えないが、確かに".cpp"となっている。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/23/imageview/images685287.jpg.html
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/23/635945-000.html

>>390
上のほうは「Kylix 3 for C++」ってなってるね。

たのんまっせ。ボーランドはん。
よっ！太っ腹！

なんだよ。
7月になっても出ないじゃん。
第二四半期って言ってたくせに。

皆さんはKylixを使って作りたいプログラム、または作ってほしいプログラムって
何がありますか？

私はKylix自身を安定動作させる為のコンフィグレーションツールを
真っ先に作る必要がある気がします。

Borlandのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは今死にそうになってます
納期割れだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲヽ(`Д´)ﾉ

もう夏になってしまったね。
今年中に出すのは難しいんじゃない？

ソフトが予定期日通りに出ない、と騒ぐ田舎者がいるスレはここですか?

出たら大して騒がないから、じらしてじらしてじらしまくる。

ヽ(`Д´)ﾉｼﾞﾗｽﾅYO!!

>>394 Xに代わるウインドウシステム

誰か進捗表もらってこい。

怨みます〜　　怨みます〜

ふゅるり〜　　ふゅるり〜

ポーランドの杉本です。
出ないって言っているじゃん。待っても無駄無駄
実際出てないでしょ

うるさいポーランドは引っ込んでろ！

ソープランドのすぎもとです。

ポーランド人の杉本です。

詐欺本さん.なんとかしてよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

/.
Borland Releases Kylix 3.0 for Delphi and C++
http://developers.slashdot.org/developers/02/07/23/155258.shtml?tid=156

本家
http://borland.com/kylix/open/index.html

【今度は】今度はモナーを商標登録！！【バンダイ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1026882784/l50
この暴挙を許すな！！

ポーランドの杉本出てこい。

めでたいからこっちの記事も貼っちゃおう。
http://www.theregister.co.uk/content/4/26321.html

(・∀・)ウンウンオクチウム!!

とりあえず日本語記事。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/24/nebt_14.html

それ発売ではなくていつもの発表ですよ。
発表なら何年も前から何回もやっているでしょう。
そして今回も発売日を書いていない。しかも英語版の話。
発売されないものを待つなんてばかみたいですね。
また発売しない「発表」だけのものがいつかありますよ。

>>ポーランドの杉本さん
別に英語版で全然困らないんですが。

フォレも英語版で全然問題無い。

このスレ、Kylix C++の発表の前は盛り上がってたのに, 発表されたらかえって盛りsagaがったな。

>>417
ポーランドの杉本と、それに引っかかってるヴァカ共で勝手に盛り上がってただけだろ。

なんでPart2が立ってるんだ？

>>414
うぜえ。氏ね氏ね氏ね。

apollo、ふつーに動くといいなぁ...

結局、ポーランドの人は何をしたくて出ない出ないって言ってたんでしょ？
・待っている人をからかうのが面白かった
・ポーランド人はC++が嫌い。Kylix C++が出たらDelphiが廃れそうな気がして癪だった

>>422
>Kylix C++が出たらDelphiが廃れそうな気がして

実際、Kylix3もBCBもDelphiがあった方が使い勝手いい罠。
つか、恥ずかしながら最近Delphi使ってみたけど、結構いいね、
Pascalは昔学生の頃にやっただけだったけど、C++より
他人のソースを読む場合に楽だったんで流石Pascalだと関心したよ。

>>422
いつものMS信者の工作員でしょ。

それ以前にポーランド人だからなぁ。

将来的にもgccは使えない？オプションでもいいんだけどなぁ、
これが出来るか出来ないかで、随分価値がかわると思うんですがねぇ。
せめて、Kylix3が無くてもmake; make install 出来る環境を提供して
もらえれば良いのですが。
（パソ版じゃなくてもっと簡単にコンパイラとライブラリのみって意味）

なんで3つもスレあんの?

バージョンナンバーにちなんで

まだみたいなんで一応貼っておく。
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/07/26/637525-000.html

> 米国では8月12日の出荷開始が予定されており、米Borlandの販売サイトで
> 先行予約が行なわれている。ボーランド(株)によると、日本語版の製品内
> 容、価格、発売日などについては8月下旬に発表するとしている。

残念ですが発売中止になりました。
その発表は来月になりそうです。

>>430
ずいぶん頑張るね。

くだらん・・・
営業妨害で告訴されてもしらんぞ

ｷﾀ━(´∀｀)━!
ヽ(;´Д`)ノ8月ﾜｯｼｮｲ♪ヽ(;´Д`)ノ8月ﾜｯｼｮｲ!

gnome2/gtk+2やqt3/kde3との親和性はどうなるの？
Emacs/viは使えるようだけど、CLXがウィジェットなの？

なんだよ。
7月になっても出ないじゃん。
第二四半期って言ってたくせに。

まあまあ、英語版は発売けてーいだし、日本語版は今月中にアナウンスがあるようだし。

>>435 はコピペです。

ポーランドの杉本です。
英語版及び日本語版の発売は中止となっています。
誤報に踊らされないようによろしくお願いします。

こちらからもよろしくお願いします。

おながいします。

念のためにボーランドに問い合わせてみたら本当に発売中止だった

そりゃ大変だっっつつつつつつつｔ！！！！/.とかに書いてきてよっつつつつつｔ！

>>441
念の為に問い合わせたら、そのような問い合わせが複数あるそうです。
情報ソースを何処で得たのか聞かれましたので、ここを教えておきました。

出るって言ってるのはボーランド。
出ないって言ってるのはポーランド。
とりあえず誰かポーランドの大使館にでも質問してくれ。

>>444
合資会社ポーランド (本社 神奈川県高座郡寒川町)
だろ？

！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028640177/l50

>>447 全然盛り上がってないな。

大統領フィリップ・カーン

明日８月１２日にぼくが正しかったことがわかるでしょう。

ポーランド領内に侵攻を開始せる獨逸軍は既にダンチッヒ市を制圧
英仏は獨逸に対して宣戦を布告せるものの如し

Kylix 3は、Linux向けのRAD環境だが、今回のバージョンでは、従来のDelphi言
語(Object Pascal)のほか、新たにC++にも対応した。Kylixは従来、Linux版
Delphiという位置づけであり、同社は以前、Linux版C++Builderの開発を明らか
にしていたが、Kylix 3で統合された。Windows版のDelphiやC++Builderと組み
合わせることにより、クロスプラットフォーム開発が可能だ。

Enterprise、Professional、Openの3つのエディションがあり、日本語版の発売
日・価格に関しては、同様に8月下旬にアナウンスがある予定だ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/08/05.html

ヤター！
Kylix 3はLinux環境でObject PascalとC++を同時に実現するのですね？
発売は9月頃かな？

イヤーよかった。
ちょうどそろそろC++を始めようと思っていたんですよ。

で、DelphiはCに対応する?C++Builderでもフリーになればいいが。
そうすれば無料でLinuxとWindozeの互換性が保てる。

DelphiとC++BuilderとKylixとC++Builder Linux版（Kylix Linux版）とを
一つのパッケージにして今のProfessionalの価格で発売すれば
かなり普及してもしかしたら開発環境の「標準」の地位も夢ではないと思うんだがどうだろ？

MSがどうあがいてもUNIXの世界で標準の地位を得られるとは思えないからWindows以外の世界も視野に入れれば暴乱堂有利と思う。

仮にVCとVBのUNIX版を出したとしてもUNIXの世界にはアンチMSが多いから大した普及は望めない。

一つのプログラムで、一部はc++一部はpascal（Delphi？）という風に混合したのをコンパイル出来たらすごいよな。
意味があるのかどうかは知らんけど。

>>455
ウィソの C++Builder は既に C++ と Pascal 混在だよ。
VCL 自体が Pascal だしコンポーネントは *.pas と *.cpp 混在で作れるし。

>>455
俺は普段はPascalなんだけど、たまに「ここはCだと簡単に書けるのにPascalだと面倒くせーっ！」ってこともある。
逆もあるだろう。
そういうときに便利だと思う。

>>456-457
なるほど、便利かも。

ポーランドの杉本です。
発売予定日を過ぎましたがまた発売されませんでした。

普段C++使いな俺もObject Pascalのセマンティックに触れられるという利点があるわけか。

Enterprise Trialのダウンロードは始まってるんだね。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>461 の言ってるのはこれだな。
http://www.borland.com/products/downloads/download_kylix.html

おい、ポーランドの杉本出てこい！！！

お〜い、ポーランドの杉本さ〜ん。

ポーランドは寒いですかぁ〜。

洪水で避難中ですかぁ〜？

>>459
何回見ても笑える

>>457
おまえの頭が悪いだけのような気がするが。

ポーランドの杉本は、大洪水に流されて死亡しますた（合掌

>>467
猛暑なのでこれさいわいと水泳を楽しんでます。ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ

、、、！

>>468
死んじゃったね、かわいそ

ガストンあげ！

よろこべ、ポーランドの杉本。

ボーランド、開発ツール新版「Kylix 3」と「Delphi 7」
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/comp/202579

> ボーランド（本社：東京都渋谷区）は2002年8月22日、
> ビジュアル開発ツールの新版として、Linux用の「Kylix
> 3」日本語版とWindows用の「Delphi 7 Studio」日本語版
> を発表した。Kylix 3はC++言語によるプログラム開発に
> 対応した。Delphi 7 Studioには、.NETの中間言語コンパ
> イラのプレビュー版を同こんした。両開発ツールとも9月
> 26日に出荷開始する。

　ライブラリ関連がちゃんとしていればいいのだけど。
　lddで、$(Installdirectory)/bin配下を調べずに済むとか。

　QuickReportのLinux版が付いてきて、無理にWindowsとの
クロスコンパイル環境整えていなくて。

　ついでに、HelpにDelphiのHelpが混じっていなくて、

　さらに、日本語入れる時にバタつかなければ良いのだけど。

　Kondara MNU Linux 2.0ユーザーの独り言。

ダラずウゼー

英語版ですが Open Edition がダウンロード可能になっています。既出?
ttp://www.borland.com/products/downloads/download_kylix.html#

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(某 ﾟ)━( 某 )━(ﾟ 某)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
今からダウソします。

News Release
C/C++言語対応を果たしたLinux(R) 向けビジュアル開発ツール
「Borland(R) KylixTM 3」日本語版発表
http://www.borland.co.jp/news/kylix3j.html

>>475
Vine Linux 2.5(FTP版) で動作しました。
英語版のはずだけど、例の「このアプリケーションはKylixで作られました」の
メッセージは日本語になってるし。

>>478
私は Turbolinux 8 WS (製品版)で動かしています。
確かに作成したアプリケーションの起動時のメッセージは日本語で出ますね。

付属のサンプルをいくつか試しただけですが、英語版でもフォームの
キャプションやサンプルのエディタ(basiced)での日本語入力はできる
みたいです。

[user@local borpretest]$ cat /etc/issue

Vine Linux 2.1.5 (Calon-Segur)
Kernel 2.2.18-0vl4.2 on an i686

[user@local borpretest]$ ./testsystem
Borland Kylix System Compatibility Test

Checking loader....FAILED
Checking kernel >= 2.2....OK
Checking libc >= 2.1.2....OK
Checking libjpeg >= 6.2.0....OK

This system is not compatible with Borland Kylix. Please see the
documents in this directory for information on how to upgrade your
system.

[user@local borpretest]$ view PREINSTALL
[user@local borpretest]$ echo "鬱だ子嚢"

Kylix 3万歳！！

さあ、じゃんじゃんバリバリプログラムするぞ。

kylix open edition 英語版を使ってみてるのですが、
プロジェクトを開く時にでてくる、
ファイル一覧を表示するダイアログのフォントが
汚くないですか?

qt 絡みかと思って、qtconfig とか動かしてみたけど変化なし。
フォントの設定法を御存じの方がいましたら教えて下さい。

KDEならコントロールセンターで変わんないかい？

Indy入れた？　Indy入れればインターネットのプログラム
が作れるよ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすまんが個人名が騙られているので書いておきます。

>450 ：杉本 ：02/08/11 19:30 ID:pkbfzZ27
>明日８月１２日にぼくが正しかったことがわかるでしょう。

こんなスレがありましたか。スレッド/レス削除などという無粋なことはいたしませんが、
このスレッド、および関連スレッドにでてくる「杉本」なる人物は弊社の人間ではございません
ので、誤解なきようよろしく。

もちろん皆様十分わかっていると思いますが。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(某 ﾟ)━( 降 )━(ﾟ 臨)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

本名ですが何か？

>>487
おや、ポーランドの杉本さんですか?

　　

(･∀･)ｶｴﾚ!!

まさにLinux版C++ Builderやね
ｲｲ！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030031001/36

DOS/Windowsに馴染みすぎたプログラマには、日本語の文字コードといえば
SJISしかろくに扱えない人がいるのだ。(ネタじゃなくて)
テキストファイルの文字コードの変換すら、どうやれば良いのか戸惑うこと
があるそうな。

>>493
それ,本当？

>>493
漏れは DOS で SJIS に慣れた後 BSD で EUC を扱ったけど
EUC の方が遥かに扱い易いと感じたし今でも漏れ的には扱い易いけどなぁ。
文字コード変換のサンプルのソースなんてぐぐれば一杯落ちてるし。

>>493
それ、WindowsじゃなくてMS-DOS時代の話でしょう
MS-DOS時代には確かに他の文字コードを扱う機会なんか全く無かった

Windowsだと他の文字コードを扱う必要は多い。
他OSとのデータ共有とか別にしてもすでにWindowsそのものがUNICODEを使ってるし。

本当なんだってば(泣)
UNICODEはともかくとして、EUCって何? って感じだったりする。

日本語オプソ版はいつだい？

ポーランドの杉本です。
残念ですが発売中・・・・・・

500

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡　EUCって何？

　　それうまいのか？

>>501
スーパーかなんかの試食コーナーへ GO!

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　　 ||
　　 |　　||　　　　|　　　　　 ||
　　 |　　||　　　　|　　　　　 ||
　　 |　　||　　　　∧＿∧　 ||age　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||　　　 （　　´∀） || ▲　＜　　ちょくちょく、 age が必要だね、このスレは。
　　 |　　||　　　 （　　　　）つ ▽　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　 　 |　 |　 |　 ||sage
　／ ￣￣￣￣（＿_）＿）￣￣￣￣￣

みんな何につかってるの? Kylix

1.趣味
2.フリー or シェア
3.業務...

さすがに業務で使ってる人はいないか?

>>1

WideStudioってどうよ？

http://www.widestudio.org/index.html

>504

うちはマジで検討中です。winとlinux版作るのに。
まぁ、うちの開発は全員2ch読むような奴だから、その辺差し引いて。

Delphi7 Pro Kylix 3（Delphi言語版）の同梱！
http://www.borland.co.jp/delphi/del7/feamatrix/

次期BCBにはC++版バンドルだＮＥ！
まじ、LinuxとWinと開発マシン混ぜれるＹＯ！
Linux版とWin版を別々に開発する会社はペナルティを課せられるようなもん。

Linuxは印刷がなあ・・・
Kylix&DelphiはRaveReportで統一されるみたいだけど、
肝心のメーカーからのプリンタドライバの提供がいまいち。
統一化の動きはどなの？
http://www.linux.or.jp/link/peripheral.html#printer

kylix enterprise使ってるよ

>>509
お金もちなのね。
で、何にお使いですか?

C++Builder6でVCLのソースやdfmファイルをCLXに変換するコマンドか何かないんですか？
VCLとCLXの差は大きいなあ。移植は困難だ。

>>505
なぜか漏れんところではツールバーのアイコンが表示されない。鬱だ。

フォント指定のダイアログが腐っていて、まともにフォントを選択できない。
ウィジェットの見た目は GTK+ に慣れているとだいぶショボく見えるかも。
メニューバーをマウスでいじったときの挙動が変?

リファレンスを見る限りではコードはすんごく組みやすそう。
かなり期待しているので、deb パッケージが出てアイコンが表示されるように
なったら何か組んでみるつもり。
こないだ出たばっかの本も買っておいたし。

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

杉ﾀﾝ ｦﾁ板はここですか？
Borland 杉本さん、辞められたそうです。
社長も交代。

ソースは ttp://www.borland.co.jp/about/background.html

広報を別の会社に任せた模様。

崩壊が始まったようだ。

ポーランドの杉本です。
皆さんお元気ですか？僕はまあまあです。
さてKylixのC++版なんてパソコン屋に行っても売っていませんよね。
ぼくの予言が当ったわけです。
第二四半期、すなわち６月中までに発売されると信じていた人は誰ですか？
笑っちゃうなまったく。

>>515
一生笑っていれば良いのではないでしょうか。

>>516
相手にするな。

＞＞５１４
Borland ニュースが来たけどな。杉本さんから。本人もういないのか？

大野さんもいなくなったし組織も大きく変わるみたいだね。
ここまで規模が小さくなると日本法人が存在する理由も消えるだろうし
シンガポールに吸収かな。

|
|,,∧
|Дﾟ彡　ｼﾞｰ 　　
⊂ ﾐ
| ,;ﾞ 　はい消えたー.......
|´ 　　　　　by ｷﾝｷﾝ

リリースは真近？

気づけば Delフサギコ が C++フサギコ に なっている 罠

英語版が出ているのに、そんなに日本語版が待ち遠しい?
何ゆえ?

>>523
ス レ 違 い (藁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1032531237/

ポーランドの杉本です。
残念ですが発売は中・・・・・・・・

発売は中です。
みなさん、ご家族そろってお近くのWorld Linux Centerまでお越しください。

誰か日本語版買った人いないの？

もう出たの？

脳内発売ですが何か？

>>528
>>477によると26日に出てるはず。

kylix3 日本語版をアカデミックプライス (30K yen) で購入。
ま、ご祝儀ということで。

フリーの英語版でも気になったのだが、「ファイルを開く」などのタイミングで
ハングすることがわりとある。wine のせいか?
よーわからんが、これでは実用は難しいような…。

あと、初回起動時にアクチベーションがある。
キャンセルできるけど、スプラッシュ画面に赤字で「未登録」とか出て、感じ悪い。

初回起動時に「なんとか.so がみつからない」とか文句を言われたのだが、
未登録のせいかしらん?

C++ Builder との比較では、ファイル名が WideString (だっけか?) だったり、
bmp 画像が開けなかったり、決して互換性は高くないと思った。

以上、RedHat7.3 での使用感でした。

>>531
ライブラリのパス設定しとけ。

おい､ｱｷﾊﾞにいかんと売って無いのか！？

開発ツールって発注して届けてもらう物だと思ってました。
みなさん店頭で買っておられるのでしょうか？
最後に店頭で買った開発ツールはVC++ 1.0 Pro(何年前だったっけ。重かった)。

今年になってからはDelphi6 Professionalを店頭で買いました。
過去にもDelphi、TurboPascal、MASMなど全部店頭で買ってます。

ん?
店頭でバージョンアップ出来たっけ?

Kylix3買いました。すでにプログラムも作りました。
想像を絶する欠点が複数見つかり驚くことばかりです。
C++Builder6でCLXで作ったプログラムのソースをEUCに変換しプロジェクトファイルは作り直してKylix3で取り込んでみました。
フォントが違うせいでフォームの文字がはみでて読めなかったりするのは想像がついていたのであまり驚きはしませんでした。
驚いたのはコンパイルしてからです。
100%CLXプログラムのつもりで作っていたのにコンパイルエラーが出るのです。
WinCLXとLinuxCLXにはあまり互換性がないということに気が付きました。
プロパティーがWinCLXではWideStringなのにLinuxCLXではAsnsiStringになっていたりしてソースの修正が必要でした。
Winでコンパイルできたboolean はLinuxでは未定義でエラーになりました。
同じCLXのはずなのに数々のコンパイルエラーを修正しやっとコンパイルが通りました。
コンパイルが通ったあとの動作でもOpenDialogの動きがおかしいことに気が付きました。
WinCLXではOpenDialog1->Filter = "テキストファイル(*.txt)"; と書くところを
LinuxCLXではOpenDialog1->Filter = "テキストファイル(*.txt)|*.txt"と書かなくてはいけなかったのです。
WinCLXとLinuxCLXは違うと説明書にも書いてありましたが簡単なプログラムでさえコンパイルも通らない、動作も違うのはおかしいと思いました。
WinCLXとLinuxCLXが似ていることは事実でそれなりの評価はありますがあくまで似ているだけで、ソース互換とはほど遠いのが現状です。
同じクロスプラットフォームでもJavaとは全然違います。
LinuxとWINDOWSのプログラムを両方作りたい場合、ソース互換を考えるならJavaのほうがやはり勝ってしまいます。

メイクファイルを出力し make するとxfmファイルのエラーが出てコンパイル（リンク）できませんでした。
IDEからのコンパイルはできますが、makeは使えませんでした。
理由はわかりません。
コンパイルしたバイナリをKylix3をインストールしていないLinuxで実行させようとするとスタティックコンパイルしたつもりなのにlibborqt-6.9.0-qt2.3.so がないとエラーが出て実行できませんでした。
libborqt-6.9.0-qt2.3.so のファイルサイズは7526184で7メガ以上あります。
これも一緒に配布しないといけないということなのでしょう。
このファイルをKylix3とは別に最初からあるQtのライブラリにリンクを張ってみましかがエラーが出て起動しませんでした。
やはりKylix3付属のlibborqt-6.9.0-qt2.3.soでないとだめみたいです。
(バージョンがあえばいいのかもしれませんが。)

まあ、「ソース互換」はちょっと誇大表示だわな。
「移植が楽」レベルだろう。
互換にするためにはやっぱりJavaみたいに仮想マシンでやるしか無いよ。

いっそのことPascalの原点に戻ってPコード…

そういえば身近なところで「ドライブ選択ダイアログの移植方法がわかりません」という話も
ありました。

>>538
それヤだなぁ
.soから必要なオブジェクトだけ抜き出して.soを作り直すって無理?

Kylixについてはなんにも知りませんが

By using libborqt.so, Borland can guarantee that the proper libaries are being loaded.

For those who want to use existing Qt libraries (which may or may not be compatible)
set the CLX_USE_LIBQT environment variable. (Don't forget to deploy libqtintf.so, though)

The environment variable option only works for Delphi applications,
C++ applications must #define CLX_USE_LIBQT and recompile.
http://www.rick-ross.com/papers/k3/k3deploy.html

だそうですよ

Kylix 3 って Debian で動きますか？　特に Woody で動きますか？

Debianで動いてるよ〜。sidだけど。

OpenEditionいつ？

543ではありませんが...

>>544
動いていますか...

Kylix3(C++)自体は起動するのですが、起動時にライブラリの読み込みエラーが出るので、
先日からBorlandとやり取りを続けています。

| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dcldbdesign.so.6.9 を読み込めません。
| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dcldbdbx.so.6.9 を読み込めません。
| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dclsoap.so.6.9 を読み込めません。
| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dcldbdesign.so.6.9 を読み込めません。
| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dcldbdbx.so.6.9 を読み込めません。
| パッケージ /usr/local/kylix3/bin/dclsoap.so.6.9 を読み込めません。

って感じ、なんかデータベース系のライブラリらしい。

環境はSargeとWoodyです。

うーん、何が違うんだろうか...
インストール時に何か特別な作業をしましたか？

Sidで試してみようかなぁ。
動いている環境のdpkg -lの結果が見てみたいなぁ...
ここに上げるにはデカスギだしなぁ...

>>546
その起動時のエラーは私も出ました。
たぶんみんなでるんじゃないでしょうか。
次からパッケージを読み込まないようにしますか？
みたいな質問で読み込まないにすればすむ問題だと思う。

>>544
情報 thanks です。
ほぼ無臭性で install できましたか？
Kylix 2 のとき、Woody に入れようとしても、インストール・スクリプト見て直そうとしても、どうにもならなかったので……

>>547
| 次からパッケージを読み込まないようにしますか？
| みたいな質問で読み込まないにすればすむ問題だと思う。

べつに喧嘩売ってる訳じゃないので気を悪くせずに聞いて欲しいんだけど、
どうして「読み込まないにすればすむ問題だと思う」んですかね？
とりあえずエラー無しで起動しさえすれば、一部機能が正常に動いていなくても
別に構わないって事？

私は、これらのライブラリが具体的に何のパッケージで、どういう原因で
読み込めないのかが判らないうちは、とてもじゃないけど「読み込まないにすればすむ問題」
だとは思えないです。

みんな出るエラーで、無視して良いなら、Borlandからそのような回答があると思うんですよ。
RedhatやTurboでは問題無い(このようなエラーは出ない)という話しですし。

困った事に、「具体的に何のライブラリなんだ？」と聞いても、Borlandから明確な回答が無いんですよね。

>>549
いちお報告だけど、RedHat7.3 で全く同じエラーでたよ。
同じく「次回から読まない」で回避した。

エンプラ版ならそのエラーは出ないのかな〜、と思ったりもするけど、
よくわからない。

Borland から何か言って来たら教えてね。

>>550
うーん、赤帽でも駄目なのか... あかんやん。(わら

他に同様のライブラリエラーが出ちゃった方が居たら、ディストリビューションと
Kylixの種類(殆どの人がプロフェッショナルだろうけど)を教えてもらえませんか〜

>>551
英語版 Kylix3 Open Edition ではエラー出なかった。(w
てか、そのライブラリ無いや。
ゴミレスｽﾏｿ

>>549
どうしてって今までちゃんと使えているからだよ。

これ書いても,Kylix3 OpenEdition(C++)でコンパイルできないけど何故?

void __fastcall TForm1::FormMouseDown(TObject *Sender, TMouseButton Button, TShiftState Shift, int X, int Y)
{
ShowMessage("?");
}
↓
[C++Error] Unit1.cpp(27): E2316 '_fastcall TForm1::FormMouseDown(TObject,"TMouseButton,TShiftState,int,int)' is not a member of 'TForm1'

>>554
Unit1.hの宣言を消してしまったからだよ。
Unit1.hに下のように宣言されていないといけない。
君、極度の素人だな。
宣言されていないとエラーになるのを知らないのか？

#ifndef Unit1H
#define Unit1H
//---------------------------------------------------------------------------
#include <Classes.hpp>
#include <QControls.hpp>
#include <QStdCtrls.hpp>
#include <QForms.hpp>
//---------------------------------------------------------------------------
class TForm1 : public TForm
{
__published: // IDE 管理のコンポーネント
void __fastcall FormMouseDown(TObject *Sender, TMouseButton Button,
TShiftState Shift, int X, int Y);
private: // ユーザー宣言
public: // ユーザー宣言
__fastcall TForm1(TComponent* Owner);
};
//---------------------------------------------------------------------------
extern PACKAGE TForm1 *Form1;
//---------------------------------------------------------------------------
#endi

>554
手でUnit1.hに以下を書き加えるとコンパイルできた.
void __fastcall FormMouseDown(TObject *Sender, TMouseButton Button,
TShiftState Shift, int X, int Y);
実行しても何故かShowMessageしなかったけどw)

これってGUIでどうにかしたら勝手にUnit1.hに付け加えられるんだろうな.
一週間悩んでいたからめちゅくちゅうれしいよ.ありがとう.

>>556
ShowMessageしなかったのは
そりゃな、Form1をクリックしてフォーカスを有効にしたあとに表示でオブジェクトインスペクトを表示してイベントのタブを選んで
OnMouseDownのところをダブルクリックしてイベントにとぶようにしないとだめだろ。
なれるのに時間かかりそうだな君。せいぜいがんばれや

を,をぶぢぇくとゐん笥ぺ久田ー を表示して,飯弁当の田部を選んで...
ﾔﾀｰ(･∀･)動いた. 素晴しい!
参考書にあったというのに,はじめて意味するところがわかったよ.
本当にありがとう.

>>558
ちなみにヘッダの宣言やイベントの指定はダブルクリックすると勝手に作ってくれるよ
ボタンクリックしたイベントを書きたいならボタンをダブルクリック
フォームをクリックしたイベントを書きたいならフォームをダブルクリック
マウスダウンなどのイベントはオブジェクトインスペクタのイベントをダブルクリック

例のエラーの件ですが、読めていないライブラリは

| dcldbdesign.so.6.9
| TClientDataset等を含むデータベース対応コントロールパッケージ

| dcldbdbx.so.6.9
| TSQLConnection等を含むデータベース接続パッケージ

| dclsoap.so.6.9
| TSoapConnection等を含む SOAP関連パッケージ

って感じらしいです。

これらが読めていないと、[WebServices][dbExpress][DataAccess][DataControls]のタグが
表示されなくて、それぞれの機能が使えないそうです。
逆に言うと、これらの機能が使えなくても良いなら、エラーを無視して問題無いみたい。

あと、

| またディストリビューションでのお話ですが、
| ・RedHat7.2/7.3
| ・LASER 5 Linux 7.2
| ・Vine 2.1.5/2.5CR
| ・TurboLinux 7/8 Workstation
| で一通り検証しておりますが、同様の報告、またこちらでの現象確認は
| ございません。

という事で、この件で文句を言っているのは漏れだけみたい。
でも、このスレを見てると実際にエラーが出たって人が居るんだから、
殆どの人が「次回から読み込まない」で回避したって事だろうね。

うーん、Kylix3でPostgreSQLを叩きたかったので、このままだと漏れにとって
「Kylix3は使えない」って事になるなぁ...


いぢょ、中間報告でした。

Kylix3の日本語OpenEditionはでないの？

>>562
出ません

CAPSキー状態インジケータをつくりたくて、
OnKeyDown&OnKeyUpでキー状態を取得したのだけれど、
当然ながらこのFormにフォーカスが合っていない時は取得できない。
他のアプリ使っている時にキーの状態を表示するにはX-windowのAPIか
何かを叩かねばならないのかな?

>531
UNIX USERの11月号にのってた。
RedHat7.3(FTP)の場合は、カーネルを2.4.18から2.4.19に上げると、
ハングが回避できるって。

>>564
>UNIX USERの11月号にのってた。
>RedHat7.3(FTP)の場合は、カーネルを2.4.18から2.4.19に上げると、
>ハングが回避できるって。

あ、俺には大変ありがたい情報っす。サンクス。

普段は BSD 者なので、慣れない Linux の kernel アップグレードには躊躇してしまうが、
RedHat 8.0 に入れ直すのとどっちが良いかな？

redhat8に、なんでかインストール全くできない。
kylixディレクトリィじたいできない。RPMが壊れてんのかな。

>>566
install.shを実行してインストールしたのか？
「全くできない」じゃ誰もなにもわからんよ

./install.sh をじっこう。
インストール先を /usr/local や /usr/ /opt/ 等にしてみたけど、
リンク先のディレクトリィ/usr/local/kylix3 にstartkylixやstartbcbとかが
ないと、インストール中にいわれる。実際、/usr/local/kylix3や/usr/kylix3
/opt/kylix3なんてディレクトリはできていない。
その変わりに、/ に変なデレクトリやファイルができてる。
本当なら、kylix3/以下にあるはずの、exampleやhelp objrepos source
なんてディレクトリができてる。以上。

>>568
よくわからんかきかただね、インストール先の/usr/local って/usr/local/kylix3のこと？
インストール先はデフォルトの、/usr/local/kylix3 でやっているの？
デフォルトの/usr/local/kylix3を /usr/localに書き換えてインストールしようしているの?
それと、Redhat8って日本語版まだないよね。
英語版のRedhatにいれようとしているの？
いれようとしているKylixも英語版ですか?

>>インストール先の/usr/local って/usr/local/kylix3のこと？
そうです。
>> デフォルトの、/usr/local/kylix3 でやっているの？
そうです。
>> 英語版のRedhatにいれようとしているの？
そうです。
>>いれようとしているKylixも英語版ですか?
英語版のopen editionです。

ライブラリ読み込みエラーの続報です。

週末にVMWare上でTurboLinux8 プロモーション版の環境を作ってテスト。
あら、同じエラーが出るじゃん。(わら

という訳で、

>>547
| その起動時のエラーは私も出ました。
| たぶんみんなでるんじゃないでしょうか。

が正解っぽいです。

とりあえずBorlandには報告しときました。

さて、どうなりますかね。。。

>>571
頑張ってるね (w
Kylix3 の箱を見ると、dbExpress とかって Professional 版でも使えるはずなんだから、
ライブラリが存在しないっておかしいよね。
そんなわけで続報待ってます。

kylix3OpenEdition日本語版ほんとうにでないの？いや、マジでネタぬきで。

出ませんよ
いくら待っても無駄なのでさっさとEnterpriseを買いましょう

ライブラリ読み込みエラー、遂に解決(ってか回避...) ？

毎度おなじみ(?)の「一人で勝手に追及してる」546でつ。
解決の糸口が見つかって、ちょっと光が見えてきました。


とりあえず回避方法は次の通りです。

| 1. ~/.borland/bcb69rcファイル内の [Know Packages]セクションに含まれている記述を全て消します。
| 2. Kylix C++を起動します。
| 3. 起動した段階で、表示されているパレットタブは [Standerd]のみ
| （表示されているコンポーネントは Frameのみ)です。
| 4. メニューの[コンポーネント(C)|パッケージのインストール(P)]にて、
| 次の順に kylix3/binディレクトリ下のパッケージを１つ１つ追加してください。
|
| 　dclstd
| 　dcldbdesign
| 　dclnet
| 　dclsoap
| 　dclmlwiz
| 　dclemacsedit
| 　dclindy
| 　dcldbdbx

これ、*毎回起動する度に* やらないとダメです。 (TT)
4)にも書いてありますが、この *読み込み順序が重要* なようです。

うーん、これってideの単なるバグ... っていうか、重大な欠陥なんじゃなかろうか... (わら

ちなみに、Borland(日本法人?)はRedHatLinux7.2でしか確認をやってないそうです。(ウソツキめ!)
で、RedHat7.2では大丈夫だと主張しておられます。
なので、当然追試をすべくRedHat7.2のFTP版をダウンロード中です。

他にも、こうなる理由の嘘っぽい(失礼！)説明を受けましたが、矛盾がある気がします。
今回の件でBorlandには色々聞きたい事もあるので、現在メールを随筆中です。





この問題は、Delphi/Builder/Kylixの重要な特徴である「データベースアクセス機能」が
ほぼ全滅する欠陥ですので、正規ユーザの方はちゃんと文句を言った方が良いと思いますよ...
それに、クレームが多ければ、対応も早くなるかも知れないし。(ぉょ

RedHat7.2等でもうちょっと検証したら、続きを報告します。

じゃ！

>>574
だれもお前には聞いてない。

>>576
＞矛盾がある気がします。

あんたの言いがかりに対する棒の意見をここに書かない限り、それはあなたの主観的な意見でしかない。
どうせボンミスでDB消したのを必死で人のせいにしようとしてるだけだろ。必死だな。

>>578
うーん、噛み付かれる理由が不明です。


こういう問題が起きるのは事実ですよ。
Borlandからは「現象を確認し、弊社技術部に報告済み」という回答を受けています。
意見もなにも、Kylix3の不具合なんだから、それを認めるか認めないかしか無いと
思うんですけど...
この件の詳細については、Borlandがパッチを作ったタイミングかなんかで発表される
んじゃないですかね。

| どうせボンミスでDB消したのを必死で人のせいにしようとしてるだけだろ。

「DB消した」ってが何の事か良くわからないんですけど、事実かどうかは貴方自身で
試してみれば良いのでは？
Debian/WoodyかTurboLinux8WSのプロモーション版を用意して、そこにKylix3のPro版を
入れてみれば簡単に試験出来ますよ。
それこそ、根拠無しの煽りを書いているヒマがあるんだか、興味があれば出来るんじゃ
ないでしょうか。


このスレの住人は不具合のレポートとかって要らないんですかね？
かなり広範囲の環境で発生する問題の筈なのに「漏れも起きた」なんて反応が殆ど無い
所を見ると、本当に興味無いのかな。

私はここにマトメを書き込んでも何の得もしないですし、皆さんが興味無いなら、書く
の止めましょうかね。

そう言わんと・・・

わたしも、DelphiCLXのformをfsStayOnTopにしただけで
バグるって報告したけど、誰も反応なかったし
使ってる人が根本的に少ないのでは？

だからって、報告しないのより、したほうがずっとよいでつ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧,,∧
＿＿ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,＿＿＿.　　　∀
　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃　　|　　　┷┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ┻

>>579
お前は2chに書き込んでるんだから，
厨房に煽られたくらいでいちいち反応するなよ．

>>579
興味がないというか、OpenEdition (英語版) では出ない問題だから、
Kylix3 を金を出して購入した人がほとんどいない、っつうことではないかと。

Borland の返答をここに書き込んでくれると、少なくとも俺は嬉しいっす。

>>579
2chに掛きこしがいを求める辞典で魔血勝ってると思うす

kylix3をインストールできたのは、いいんだけど
C++でcoutを使ったHelloのやり方がわかりません!!!

プロジェクトのオプションのディレクトリのインクルードパスの先頭に
/usr/include/g++-3:/usr/includeを追加しました。
で、

#include <iostream>

int main()
{
cout << "haro-" << endl;
return 0;
}

をコンパイルすると、
[Linker error] Unresolved external 'cout' referenced from Unit1.o
と出ます。同様のエラーが、endl,ostreamに対しても出てます。

おせーーて!!

なんかボーランドと連絡取ってた人来なくなっちゃったんで、
おいらもボーランドに質問してみることにした。

その前にせっかくだから Kylix3 (Pro.) のライセンス登録くらいするか、
と思って試行錯誤してたんだけど、
Kylix3 って、$(HOME)/.borland ディレクトリを消す (あるいは作り直す) たびに、
ライセンスファイルを取得しなおさなければならないらしいですね。
(使い回しができない？OpenEdition では問題なさそうだったけど)

おいらはデフォルトの設定に戻すために設定ディレクトリをまるごと消す癖があるので、
その度にライセンスを取得するのは面倒だなあ、と思った。

一応ボーランドに問い合わせたところ、何度もライセンスファイルを取得するのは
構わないみたいだけど、ちょっと厳しすぎるんじゃない？というのがおいらの意見。

「ライブラリが見つからない」というエラーに関しては来週回答が来るかな？

>>584
$ g++ hello.cc -o hello
$ ./hello
haro-

でできるじゃん、ってそういう問題ではないと...

正確には std::cout と std::endl だろうけど、それとは違う話？

>>584
>>587
namespaceの問題だね。


#include <iostream>

using namespace std; // ここを追加

int main()
{
cout << "haro-" << endl;
return 0;
}

これでどーよ

g++ だと >>584 で通るけど、Borland のコンパイラでは通らないんだよね。

Borland のコンパイラの挙動の方が正しいと思うんだけどな。

>>589
もっと正確に書け．
g++-2.xでは通るが，g++-3.xでは通らんぞ．
いい加減，コンパイラ移行してくなさい．

>>590
あ、そーなの？知らなかった。
確かに C++ サポートの向上ってのが売りの一つだったような＞ g++3。

なんか完全に移行するとコンパイルできなくなるソフトが出てきそうで恐いんだけどそんなことない？
まあ RH8 で gcc3.2 が標準になったから普及は時間の問題すかね。

ボーランドへのメールだけど、技術的な質問に関するメールはボーランドにユーザ登録して、
発行されるサポートIDを記載しなければいけないらしい。商用ソフトは面倒だね。

当然のようにユーザ登録ハガキは出していなかったので、とりあえず出した。
ID が発行されるまで潜航しますです。

ちなみに、ライセンスファイルを取得して使用許諾を得ても、
dbExpress や SOAP のコンポーネントは追加できなそうでした。

# 別に Kylix を本格的に使うつもりはなかったので、OpenEdition で満足しておけば良かった…。
# と思ったり。
# それに Qt Designer とか KDeveloper で遊んだほうが使用許諾とか気にしなくて良くて
# 楽しそうだよなぁ…。

>>573
米borlandにてKylix3 OpenEdition 日本語版がUPされとります。

http://www.borland.com/products/downloads/download_kylix.html

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)!!!!!

WideStudioと比べてどう？
WSはRubyやPythonまで対応してるみたいじゃん。

kylix3みんな使ってないの？

これから使うゆお

RedHat8にKylix3 OpenEdition 日本語版インストールできない。
>>566と同じ症状
だれかインスト−ルできた人いる？

「Kylix3 Pro. の立ち上げ時に一部のライブラリが読みこまれない」件ですが、
Borland からの回答を得たので報告します。

公式な回避法は >>575 に書かれている通りだそうです。
やってみるとわかるのですが、あまりに面倒なのでこれを「毎回」実行する気になる人は
ほとんどいないでしょう。

ちなみに原因は glibc 2.2.5 のローダのバグだそうで、
glibc 2.2.4 を使っている RedHat 7.2 では問題は起こらないのだとか。
(他のディストリの人は適宜読みかえて下さい。)
# なお、RedHat の出している glibc 2.2.5 のパッチを適用しても状況は変わらず

これだけだとなんなので、もう少し質問してみた。

・パッチを出す予定はあるか？→現在パッチを出す予定はない
・RedHat 8 では同じ問題は起こるのか？→起こらないが、RedHat8 はサポート外。

とのこと。
ちなみに RedHat8 への Kylix3 のインストールは setup.sh -m
でテキストインストールを行なえ、とのこと。(rpm のバージョン変更による)
これは >>599 の問題の解決になりますかね。

おまけ。

Kylix3 を使っていて、「環境設定画面とかのフォントが汚いな〜」と思っていたのですが、
.borland/borlandrc.conf の [fonts] セクションに
DefaultSerif=-jis-fixed-
を追加したら奇麗に表示されるようになった。wine.conf の要領で設定すればよさそう。

ただ、デフォルトの状態で奇麗に表示される環境もありそうなので、
環境依存かな、という気がします。

ではでは。

>>600
Thanks.早速試してみます！

boostがまるで使えないのでKylixは当分様子見。

まぢ？
それじゃおいらも様子見だ。

おまいら、いいかげんに目を覚ませ

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ
日ソフは読んでるですか？
今月号でｶﾄたんのKylix連載も終わりですたよ。
最後の最後にIntraWeb話と
Kylix使い勝手総論があって
なかなか読み応えがあるでした。

http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/06/30/155360-008.html
しかし、ここの写真と日ソフの写真・輪郭が
3まわりほど違っているのはどういうことでしょ。
骨格から異なっているかのようですが。

なんとなく RedHat8.0 に移行してみました。

setup.sh -m でインストールすることに注意すれば、
ライブラリが読みこめない問題も起こらないし、結構良いかもしれない。
(インストール＆起動くらいしかしてませんが)

Professional or Enterprise を購入した人で、全てのコンポーネントを利用したいけど
いまさら RedHat7.2 はちょっと…、という人には RedHat8.0 は結構良い選択枝かもしれないですね。

redhat8でkilix3 personalを入れてみたんだけど、
startbcbで起動して、何もせずそのまま実行ボタンを押しただけで
(つまりformを表示するだけのプログラムで)大量のエラーが。

[C++ エラー] time.h(60): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(63): E2141 宣言の構文エラー
[C++ エラー] time.h(79): E2238 '__END_NAMESPACE_STD' の宣言が複数見つかった
[C++ エラー] time.h(63): E2344 一つ前の '__END_NAMESPACE_STD' の定義位置
[C++ エラー] time.h(79): E2141 宣言の構文エラー
(中略)
[C++ エラー] time.h(242): E2228 エラーあるいは警告が多すぎる

time.hなんていじった覚えがないし、わけがわかりません。
やっぱ、初心者はkylixなんかに手を出すべきではないのでしょうか？

Kylix の gcc バージョンはいつになるんですか？

こんなんじゃ授業で使えないにゃー

>>608
includeディレクトリの順序を変えてみましょう。
プロジェクト->オプション から
ディレクトリ/条件 タブ の
Includeパス で
/usr/include を一番上に移動させる

borlandってもしかして、日本法人ないの？
それともやる気ないだけ？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ｸﾙｯ　／　組織変更に伴って
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　　仕事がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになったとか
.=| |=ﾐ 　　ミ=| |= ＼一部でささやかれているようでつー
　| | ﾐ＠　ミ　| | 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| | 　
　| |　　　　　 | |　笹塚のMSからチャリで移動できる距離に
　　　　　　　　　　　あるはずですよん.

真抜けな質問で申し訳ないのですが、
共有ライブラリ(.soファイル)を使用してプログラミングするとき、
ただプロジェクトに追加するだけではダメなのでしょうか？
具体的にはlibxerces-c.so(g++でコンパイルしたもの。XMLを操作するライブラリ)を
あるプロジェクトに追加したのですが、うまく認識されず、"Unresolved External hoge::hoge() from fuga.a"とエラーが出てしまいます。
ちなみにhogeがxerces-cのクラスと関数、fugaが自作の静的ライブラリです。
マニュアルには追加するだけで良いと記されているのですが…。
ちなみに共有ライブラリ内にある関数を呼び出すときには、
特に特別なことはしていません。
WindowsのBorlandC++Builderではインポートライブラリをリンクして使用していました。
またg++のときにはただlibxerces-c.soを-lxerces-cという感じで
追加して動いていました。
これと関連して既に存在する.soファイルから.bpiファイルを作成することは可能なのでしょうか？

> Includeパス で
> /usr/include を一番上に移動させる
ふつうは最初からそうなってる_べき_だと思う。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/04/epn02.html

>>606
Delフサギコ様

> http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/06/30/155360-008.html
> しかし、ここの写真と日ソフの写真・輪郭が
> 3まわりほど違っているのはどういうことでしょ。
> 骨格から異なっているかのようですが。

すみません。ネタフリかもしれませんが，そりゃあ違いますがな。
その写真は，加藤大受氏と書かれていますがな。
えー私は，加藤太朗と申しまして，Borland社員でもありません。

　 　 ∧,,∧ ナヌー
　ΣミﾟДﾟ,, ﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ
　　まちごうた・・・・天然や・・・・天然やで・・・鬱や・・・

　　　太郎ﾀﾝはｶﾄﾁﾝﾀﾝですか？,,,
　　いや、なんにせよ、Kylix連載は強力すぎてﾋﾞｸﾘですた。
　　これからもｶﾞﾝﾊﾞｯﾁでください。

　　お名前間違い失礼素又　　　

ｶﾄﾀﾝﾍﾟｯ

kylixど素人です。
簡易電卓を作ろうと思いました。
東京電機大学出版社から出ている「学生のための基礎Ｃ＋＋Builder」
に従って作ってます。
　記載されている手順で
１.「すべてのSpeedButtonのGroupIndexプロパティの値を１に設定する」設定しました。
２．「Tagプロパティでどのボタンか判定する。そのために、１〜１７までの値を純に設定する」これも設定しました。

３．「SpeedButton1 〜 SpeedButton17 のイベントハンドラを全てSpeedButton1Clickとする」
これはどうすればよいのでしょう？手順なのか、仮定なのか？どこで何をすればイベントハンドラを共通にできるのでしょう？
それともこの項目がSpeedButton自体がイベントハンドラを共通に出来ますよって言ってるだけなのでしょうか？

>620
オブジェクトインスペクタ→イベント→OnClickをSpeedButton1Clickに設定しる。

有り難うございました。
じゃあ他のSpeedButton2〜17のOnClickはほったらかしでも
SpeedButton1と共通だからいいんですね。
　Kylix3の本は出てないんですか？

>>622
SpeedButton1のイベントはTagでswitchするようなコードになってるだろうから
ほったらかしててもよいと思われ。

Kylixに関する書籍はコレを参考にしる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=Kylix&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-6044697-8292220

　カレンダーを作ろうと思いました。
カレンダーの日にちを配置するのに
C++Builderの本にはコンポーネントはパレットページsampleの
CCalenderを使うとありましたが　Kylix3
にはどちらもありません。どれを代用すればよいのでしょう？
わからないので教えて下さい。お願いします。

グリッド表示だけならStringGridかな。
サンプルのカレンダーは確かStringGridを元にしてた筈。
何月は何日まで…なんて計算から、日付を文字化して各セルへの設定まで
自前で行なう必要がありますけど。
表示まで自前でするなら、Canvasに直接描いてしまってもOKです。

他のアプリにマウスやキーボードイベントを送る場合、Delphiならmouse_event や keybd_event を使う様ですが、kylix でこれをやるにはどうすればいいのでしょう？

マイクロソフトがLinux向けツールをぶっつぶすために、
ボーランドを買収するらしいぞ。

ゆるさん!

本当ならボーランド経営陣と株主にとってこれ以上の福音は無いだろ。

>>628

経営陣は逃げられて良いのかもな。
でも株は一瞬しかあがらんだろ。売り時を逃したら終りだ。

MSに買収された企業の末路は悲惨だからな。

>>627
日経BPかどこかのニュースサイトに、そういう記事があったような気がする･･･
誰か心当たりない？

>>630

私も見た記憶があります。
さがしてみたけど、いまのところ見付かっていません。
ここ３日以内位の話だと思われ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　ZDnetですよ。単なる噂ですけどね。
　　 U　　つ 　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　

確か、『「マイクロソフトが買収したがっている」というウワサが流れている』という、
記事でしたね。そりゃ、そうかも。C#では、ボーランドからかなりの人を
引き抜いたらしいですし。

ただ、実際に買収計画があるとか、買収の作業に入ったというような、
事実を伝えているわけではなかったです。

　どうもあちこちでつまずくのでWindowsのＣ＋＋builderで慣れてから
Linux上でまたやることにしました。Kylix2の本はありますけど
Kylix3の本はないですね〜　それにしてもKylix3はWindowsのＣ＋＋builderと比べるとコンポーネントパレットのバリエーションがかなり少ないですね〜

あっひゃっひゃっひゃー！(ﾟ∀ﾟ )
キリクスマンセー

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

j

＞4 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:14 ID:OzjReOrp
＞>>1
＞
＞あっ！
＞
＞唇オバケだ！



ﾜﾛﾀ

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い
　　

（＾＾）

KyluxのコードエディタってEmacs c-modeみたいに、自動インデントってやってくれないんでしょうか？
もしむりなら、エディタをEmacsにできないでしょうか？

age

REDHAT8
カーネルのアップデート
GLIBCをアップデートしないといろいろとコンパイルできない場合があるみたいなので...
rpm -ivh kernel-2.4.18-18.8.0.i686.rpm
rpm -ivh kernel-smp-2.4.18-18.8.0.i686.rpm
rpm -Uvh kernel-source-2.4.18-18.8.0.i386.rpm
rpm -Uvh glibc-2.3-2.i686.rpm glibc-common-2.3-2.i386.rpm glibc-devel-2.3-2.i386.rpm
rpm -Uvh glibc-kernheaders-2.4-8.1.1.i386.rpm
rpm -ivh gd-1.8.4-9.i386.rpm
rpm -ivh ctags-5.2.3-4.i386.rpm
cd /boot/grub
sed 's/default=2/default=0/' grub.conf > grub.conf.tmp
/bin/mv -f grub.conf.tmp grub.conf
cd /boot
/bin/rm -f module-info
ln -s module-info-2.4.18-18.8.0smp module-info
/bin/rm -f vmlinuz
ln -s vmlinuz-2.4.18-18.8.0smp vmlinuz

-------------------------------------------
へ　へ　”　あってるかな？
の　の
　も
　へ

>>649
誤爆？嵐？

Kylixのエディタは自動インデント機能がナインですか？
だとしたらvim以下かも。

>>645
そこでvimを例にだすあたり宗教戦争をご希望ですか？






その手には乗らんぞ!!

645だが、おれはvimユーザーではない。emacsユーザーだが。
誤解されたかもしれないが、vimをたたえていってるのではない。
vimをemacsより下のものと見ている。

Borlandのエディタに多大な期待は禁物
BorlandのIDEは昔からエディタの貧弱さが弱点だった

Kylix3でシグナルをアプリケーションレベルで(SIGUSR2)を先取したいのですが、皆さんどのようにしていますか、教えて下さい。

>>599 やっぱみんなインストールできないんだ
俺もできなかった

Red Hat Linux 8.0
Red Hat Linux 8.0に含まれている rpm version up(4.1-1.06)は、従来の rpm(4.0.x系)と互換性が損なわれている部分があるため、通常のインストール手順である
# sh setup.sh
でインストールした場合に、多数のエラーが表示されて正常にインストールができません。この場合、インストールオプションとしてrpmを指定しないように -m オプションを付け、
# sh setup.sh -m
としてください。
※ Red Hat Linux 8.0においてはグラフィックインストールは行われません。

これでできるかな

次のスレはプログラム板に立ててほしいなぁなんて思ってるんだけど、駄目？
Delphiスレと同時に読んじゃったりしてるんですけど。

> Linux向け開発ツールのKylixについても，.NET Framework SDKを採用していくものとみられる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20030129/2/
ｶﾞｲｼｭﾂだろうか。
しかし敢えて上げる。

Kylix 3はSH用Linuxで動作しますか？

Borland Kylix 3 Open Edition
http://www.borland.co.jp/kylix/openedition/index.html

オプソ版をありがとうボーランド！

>>654
SHっていうのが何か全然わからないんだけど、
動作環境の
> CPU: Intel Pentium II/500以上
を満たしてるんなら動くんじゃない?

>SHっていうのが何か全然わからないんだけど、

CPUがSuperHであることを意味します。
従って、CPU: Intel Pentium なわけない。

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　よろしくお願いします。

SH-Linuxのホームページへようこそ
http://www.sh-linux.org/index-j.html

誰かネタ振りして

>>657
すみません。もちろん知ってました。

age

感激！
Open Edition入れて試してみた！
>>146と同じエラーで、氏んだかと思ったけど
>>147のおかげで動いた！

もうGUIも大丈V。

↑の146,147は↓のスレでちた！！！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030031001/l50

ｳﾜｰﾝ
やっぱ参考書がないとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑかけないよぉ！！

挫折早いな･･･

だってコントロールの使い方わかんない！！
有料版買えば入門書とか着いてくる？？

>>661

じゃあ、
SH3,4/Linux/Kylix
が、ふつーに動作するってこと？

>>591
っていうか、その書き方がむしろC++純正。
gcc2.xx 系ではデフォのnamespaceがstdのように
扱われていたっていうあれ。

ようは、C++としては間違いなのかも。

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http://kgy999.net/open/

Kylix3 OE、実行するとコンポーネントのサイズが変わる・・・
なにこれ？

Kylix３、エディタの動きが怪しいなー
これじゃまともに開発する気になんない。

>>672
そう。
Ver1 から変だった。エディタ・・・
ずっと様子見てた。でも、Ver3 でも変化なし。(OpenEdition)
Library の件もあるし・・・
終わりか？ > Borland

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>>673
そうなんだ・・・
GUIビルダが一番の魅力とは言っても、IDEの核はやっぱエディタだよねぇ。
そのエディタがこんなんで改善もされないんじゃプロ買うのは見送りだなー。
ホンとはEmacsとの連携ができるほうがよっぽどいいけどね。

Kylixってだめだめなの？

３の本だせや！

最近ﾄﾞｰﾕｵ?

KylixのC++版の参考書出さないとコロ助

しかし、Borland Japan もここまで反響が少ないとは思ってなかったんではなかろうか。

海外ではちゃんと商売になってんのか心配になってくるな。

（＾＾）

そんなに反響少ないの？
もっともこの出来じゃタイ米は炊いて買う気にはならないのは事実だ・・・

さびしいage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

|ε｀川 ←俺

uge

なんか実行すると
[リンカ エラー] Unresolved external 'setlocale' referenced from /usr/local/kylix3/lib/rtl.a|System.o
とかバリバリ。
みなさんこういうの出てない？

Borlandが、Kylix C++コースウェアをASCIIから出版。
7ヶ月待った結果が入門書だべ〜

Kylix C++でソースレベルデバッガが動かない(CPUビューは動きます)
ので困ってます。同じような症状の方いらっしゃいませんか?
Vine Linux 2.6 カーネルは 2.4.18 です。

>>689
これかな？6400円は高いと思ふ…
ttp://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4287-7.html

いずれにしろポーランドはダメポ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

バージョンアップハイツだ？
アップしたら本と遺書に勝手やる。

KylixをGbE接続のXサーバから使おうとすると、まともにソースの編集すらできん
キーリピートで目的地通り過ぎるし（ｗ
emacsやviはまったく問題ないんだけどなぁ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>690
>Kylix C++でソースレベルデバッガが動かない(CPUビューは動きます)
>ので困ってます。同じような症状の方いらっしゃいませんか?

RedHat8.0 です。
同じくステップ実行をやると、すぐCPUビューになってしまいます。
仕方がないので、ブレークポイントを各行に置き、「実行」で
擬似的に1行ずつ実行して誤魔化しています。ちょっと不便。

最近kylix3をインストールしてstartbcbで実行したのですが、ぜったいって言っていいほどtime.hのエラーがでるのですが、どうしたら修正できるのでしょうか?わかる人がいたら教えて下さい。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>698
>>611 ?

>>611
みごとできやした!ありがとうごぜいやす!!!

http://homepage.mac.com/hitomi18/

(･∀･)renice!

Delphi.NETとC#Builderで忙しいのでKylixどころではないようです。
Borlandが元々自社技術である.NET(MSに売ってしまったが)に傾くのは当然だそうです。

Kylix3C++でFTPサーバを構築することは可能なのでしょうか?

Kylix3はどうしてあんなにフリーズが多いのか!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Kylixで使える正規表現ライブラリで定番なのはありますか？

こんばんは

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Kylix3を買ったんですが、ここの掲示板にたどり着き、
眺めていましたら、タイ米は炊かない方がよかったよ
うな気になってしまいました。
Kylix3のインストールするのが怖い。
Linuxを使うのも初めてです。分からないことばかり
だと思います。その際はよろしくお願いします。

久しぶりにageってたので、来てみました。

その後、実際にdbクライアントの開発に使ってみた訳だが...

C++を使うより、パスカル覚えてDelphi使う方がなんぼかマシかもよ？
C++でマトモにコーディング出来るなら、パスカルでも1週間もあれば
だいたい書けるようになるだろうし。
C++版はバグが多すぎて恐くて使えない、まだDelphi IDEの方がバグが少ないです。

WindowsではC++版とDelphi版は基礎部分が同じな筈ですが、
どうもLinuxのC++版とDelphi版では、そこまで同じものでは無いようですな。
まぁでも、C++Builderも最初は酷かったからなぁ。
パッチとかは、もうちょっとマトモに出てた気がするが。

あ、漏れは職業プログラマなので、趣味で使う分には良いかも知れない。
でも、それならKDevelopとかの方が面白いかも...



ところで、最近は今後Kylix4、Kylix5、と進化していくのか、これでポシャるのかが心配です。
Borlandはヤル気があるんでしょうか... なんか無さそうに見えるんですけど。
これでポシャっちゃって、Kylixで書いたものを後から他へ移植しなきゃならん位なら、
元からQtなりGTKなりで書いた方が...

確かに開発効率は高いんだが。 > Kylix

売り上げに応じた人員配置だそうですが，
いちおう開発は続けているようですよ．
http://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.delphi.non-technical&item=365020&utag=

http://elife.fam.cx/a006/

Borlandは元々自社技術である.NETに忙しくてkylixまで手が回っていないような気がする。
次期バージョンはkylix+monoに100hb

Delphiとの操作性の共通化を図るよりは安定性を図る方が
先な気がするね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

login:Penguin さん
[ 688 ]のリンカエラーの件、どうやって解決されましたか？
Kylixを導入して、同様に壁にぶち当たりました。

>>719
>login:Penguin さん
Linux板は名前を書かないとその名前になるんですよ。

そうでしたか・・・m(_ _)m
では、どなたか[ 688 ]の件ご存じありませんか？

もしかして RedHat9 ？

Cってパスカルのパロディー言語なんでしょ？

RedHat9です。まずいですか？

いいよー

まずはKylix3 OpenEditionをインストールして、
Delphi/Kylixの入門書を見ながら、いろいろと
試しているところです。
結構気に入ってきたのですが・・・
調べてみると、アプリケーションの配布は大変そう？
スタンドアロンのアプリは作れないみたいですね。
製品版だと違うんでしょうか？

それとも・・・、Delphiを買って、Windows用に
作る方が良いのかなぁ。

識者の方、ご意見をお願いします。

>>726
Personalでは商品は作れない。
商品を作りたいならProfessional以上を買うこと。

作りたいものがOS依存でないなら
やはりWindows版のほうがよい。

KylixとWindowsのDelphiでは完成度がまるで違うし
いまのところKylix用のコンポーネントも少ないが
WindowsのDelphi用のコンポーネントは山ほど存在するから
コンポーネントを適当に組み合わせるだけで
結構なアプリが作れてしまう。

もしProfessional以上を買うつもりなら
Windows版にしたほうがいいだろう。

実はWindows版DelphiのProfessionalを買えば
KylixのDelphiも付いてる。

>>727
レス、ありがとうございます。

＞実はWindows版DelphiのProfessionalを買えば
＞KylixのDelphiも付いてる。

これって、製品版のKylix3 Professionalが付いて来るって事でしょうか？
逆に、Kylix3 ProにWin用のDelphi Proは付いてこないんでしょうか？

と、思ってボーランドのHPみたら、Delphi6→7になって、
値段が高くなってる・・・（私が持ってる本ではDelphi6）
値上げ分が、Kylixの値段かな？

>>728
DelphiのProfessionalはWindows版DelphiとKylixのDelphiがセットになってる。
もちろんどっちも商品開発可能なProfessionalだ。

KylixはKylix版のDelphiとC++がセットになってる。
これも商品開発可能なProfessionalだ。
しかし、Windows版は付いてない。

つまりPascalでプログラムを書くならDwlphi Professionalを買うだけで
Windows版とLinux版と両方揃うことになる。

C++でプログラムを書くなら
WindowsではC++Builderを、LinuxではKylixをそれぞれ買う必要がある。

>>728
なるほど・・・
私はCはいらないPascalマンセーなので、
Win用のDelphiを買う方がお得！！
という事みたいです。
お得とはいえ、ちょっと高いけど。

Delphi6と7だと、どっちが良いのでしょうね？
・・・ってのは、Delphiスレに行くべきかな。
でも、Delphiスレって多いから、どこへ行こう。
まあ、多い＝関心が持たれている＝良い
と言えるのかもしれません。
それに比べて、Kylixは・・・このスレも元は
C++を熱望するスレみたいだし。

これ以上つっこんだ話はここでは場違いなんでム板に行きましょう。

↓でどうぞ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052312038/

くそスレ

>>731
＞初心者は入室禁止だ!!!ｺﾞﾙｧ!!!
って書いてありますけど・・・

んじゃ初心者向けの↓で
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058834815/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://codecentral.borland.com/codecentral/ccweb.exe/listing?id=20136
でRedhat 8&9 でKylix3の動かし方がのっていたので試したら動きました。
具体的には
compat-glibc-6.2-2.1.3.2.i386.rpm
をネット上で検索して探し出してDL
rpm -Uvh compat-glibc-6.2-2.1.3.2.i386.rpm
を実行しBCB IDEでプロジェクトのオプションのディレクトリ/条件でインクルードパスの/usr/includeを
/usr/i386-glibc21-linux/include
に変え一番最初にする。同じくライブラリパスの/usr/libを
/usr/i386-glibc21-linux/lib
に変え一番初めにする。
次に
<kylix3がインストールされたディレクトリ>/bin/startbcb or startdelphiの
スクリプトの
#!/bin/bash
の次の行に
export LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5
加える
これでRedhat 8&9でもKylix3のBCB IDE もDelphi IDEも動きます。
使用した環境:pcg-z1t/p+VmwareWorkstation 4.0+Redhat Linux 8&9

Kylix3 Open Editionを起動してみたんですが
C++のプロジェクトは作れないんですか?

C++ Builder X 最強！
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/09/16/0613259&topic=58&mode=nested

wxWindowか。Qtに比べてライセンス的にどうなの？

wx

w

Linux用C++開発ツールみんなで開発しない？

LindowsにKylixをインストールしてみた(笑
んで、「startbcb」で立ち上げたところまでは良いんですが、
コンパイルすると
$(BCB)/include/sysmac.h
の中の
#include <stdint.h>
のところでコンパイルエラー

うーん、何が足りないんだろう。
今色々調べてるけど分かりません(T_T)

C++の初心者ではないけどUNIX系初心者です。
すみません。

C++BuilderX興味あるけど、GUIエディター無いんでしょ?
違ったらごめん。

Lindowsなんかつかうなよ。(w
大人しくTurbo10いれろ。あと３週間だから。

>>744
KylixをTurbo10で使うのは少し面倒だと思うけど。。。

kylix使ったことないんじゃないの？

>>745
どうめんどうなのかと。rpmでいれないようにオプション付けるだけでしょ？
Kylix3いれてみたことあるけど、エディタが気に入らなくてやめた。
vim+gccでﾏﾀｰﾘC勉強中。

>>746
やっぱりちゃんと使ったことないんだね。

クソコテハンの相手なんてすんなよ

age

100番あげ

先日、都合でDual Xeon2.40GHzのマシンでKylix3を使った。

速えぇ〜 (w

これくらいキビキビ動くと、快適に開発出来るな。
ちなみに、普段はPentium3-1GHzのマシンと、Crusoe TM5800 800MHzのノートだ。

kylix3をdebian（woody）にインストールしたんですが、「オブジェクトツリー」
「form1」の各ウインドウ内で右クリックしたときに出てくるメニューが
文字化けしてしまいます。

「オブジェクトインスペクタ」「エディタ」ウインドウでは文字化けしません。

どうやったら文字化けは直るでしょうか？

>>752
ウチでは文字化けはしないけど、表示される文字が非常に汚い。
ファイルのopen/close ダイアログのフォントも一緒。
ここのフォントはQtの設定が反映されるらしいんだけど、どう
いじっても直らなかった。が、KDE上で実行するとIDEのformで
右クリックした場合も作成したアプリのダイアログのフォントも
Qtの設定通り綺麗に表示された。
KDE以外のWindowManagerではどうやったら直るんでしょうか？

C++BuilderX買ってみるか・・・

このスレまだあったのか・・・

>>754
うちにも案内が来てたよ...

一部機能(特にDB関連)は、高いやつでしか使えなくなったみたいだしなぁ。
どうしようかなぁ...

現在RedHat9にいれたばかりなのですが適当なものをつくって
メイクしようとすると
ビルド
[リンカ エラー] Unresolved external 'setlocale' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'pthread_getspecific' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'raise' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'write' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'exit' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'free' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'pthread_key_create' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'pthread_once' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'malloc' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'pthread_setspecific' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtle.a|SysInit.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'mmap' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'munmap' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'pthread_self' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external 'realloc' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/rtl.a|System.o
[リンカ エラー] Unresolved external '__errno_location' referenced from /home/masaya/kylix3/lib/libborcrtl.a|ptinit.o
と言うようなエラーを吐きます
/home/masaya/kylix3/libにはrtl.aもrtle.aも在ります
何か設定の間違えでしょうか？
すいませんが 助言などを戴けないでしょうか？
宜しくお願いします

すいません どうやっても分かりません
助言頂けないでしょうか？
すいませんが あげあさせて頂きます

まさや君

PATHでなくて？

まさや君
http://www.kylix-patch.de.vu/
で公開されているパッチを当ててみては。

>>736 の方法じゃダメなのかな？

いままで Linux での開発は Emacs & GCC でやってきたんですが、
そろそろなにか統合環境を使ってみようかなとおもっています。
無料〜2万円くらいで入手可能な C++ の統合開発環境というと、
いま何がはやりなのでしょうか？？

Eclipse + CDT

C++ BuilderX だな。

Java で書かれた C++ 用の統合環境。gcc を中から呼び出す。らしい。

>>763
WideStudio

AnjutaとKDevelop

ポーランドの杉本です。
Kylixは発売中止になりました。

>>768
懐かしいな。

y

結局、どのディストりだとまともに動くの？

y

むしろ、VC++とCygwinとかつかって全部Windowsで開発できないのかな
Kylix、亀のように重たくて・・・

Kylix3のアップデータ出さないとコロ助

　　　　？　　　　 　 ？.
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>775
ああ、大学受験からもう１４年経つな。。。

test

ta

て

KylixのC++版の本がほとんど出てないのが

kylix（OE）でブラウザ作るにはどのコンポーネント落とせばいいんですかね？
それらしいコンポｰネントが見当たらないんですが。調べたりないんでしょうかね

kylix3がすんなり動くディストリってなんですかね？
RedHat9をいれて>>736さんの通り設定をしてもすぐ固まってしまったり
パスが勝手に消えてたりいろいろと困っています
今のところまともにコンパイルできたことすらありません
すいませんが 教えてください よろしくおねがいします

>>782
インクルードパスの設定はプロジェクト単位と起動時のデフォルトの
ふた通りありますから、設定画面をよく見て起動時デフォルトを
設定すれば元に戻らなくなります。

あとはここら辺でどうでしょ？
http://www.sekine-lab.ei.tuat.ac.jp/~kanamaru/Programming/kylix3.html

>>783
ありがとうございます
今 見たらデフォルトになってましたw
どうしたらデフォルトから戻るか分からないので 毎回変えて行きますw
まだ 良く固まるのは解決してないですが一応コンパイルはできました
本当にありがとうございました

C++ Builder XでGUIプログラムが手軽に作成できるようになったら、
Kylix3 C++の存在意義って……

ボーランドはKylixに見切りを付けたんだろうか?

JBuilderの遅さにプロジェクトメンバーが苦痛の叫び
声をあげていたのが俺のトラウマになってる。
C++ Builder XのGUIをみて悪夢が蘇った。
一つ教えてくれ。C++ Builder XはJavaで書かれている
のかどうか。

>>786
うん。殆どJBuilderの焼き直しだそうだ。

スレ違ってたらすみません。

Vine 2.6 r4 FTP版 に Kylix3 OE を入れたのですが
root でインストール後レジストしようとすると w3m が立ち上がって
登録画面までいけません。解決方法を教えていただけるとありがたいです。
Vine も入れたばかりで設定等の変更は行っていません。

ttp://www.borland.com/products/downloads/download_kylix.html

の 「Keys Only」 でライセンスファイルを取得(メールで送られる)し、
そのファイルをホームか .borland のどちらか(忘れた)に置けば
良かったと思う。

>>789
$HOME に置いたら起動できました、ありがとうございます。

>>781
Indyで出来るんじゃない？
http://www.indyproject.org/

>>781
俺は普通にsocket使った。

Kylixはx86なコンパイラでつか？
MIPSは無理？

KylixがIntelプロセッサ専用だとしたら、
Linuxのソース互換を満たしてないことない？

>>793-794
お前、馬鹿だろ？

>>795
それじゃ会話にならんだろ。
何がどう馬鹿なんかかけや。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1005437552/654
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027563226/72

あたりと同一人物の匂いを感じたんで、
だとしたら、こいつ阿呆やと思っただけ。

「クロスコンパイラとして動作するか」という質問ならわからないでもないが、
>>793, >>794 のような聞き方では何をしたいのかさっぱりわからない。

>あたりと同一人物の匂いを感じたんで、
>だとしたら、こいつ阿呆やと思っただけ。

匂いを感じたら、アホやと思ったりハ○ザイするわけですか。
さすがオ○サカ人

せっかく面白くなってきたと思ったのに、もう終わっちゃったのか

Kylixってもう逝っちゃってますか？

えぇ、まあ

C++BuilderXって奴でもGUIアプリが結構楽に作れるんでしょうか？
それともやっぱりKylix3の方が楽ですか？

現行の C++ BuilderX では GUI アプリは作れないですね。
次期バージョンがもし出ればわからないけど。

現状で GUI アプリが一番簡単に作れるのは Kylix3 だろうけど、
Kylix がまともに動く Linux を用意するのが結構難しかったりする。

Java でもいいなら、JBuilder も RAD で簡単に GUI アプリが作れるだろうね。

さらに次点で、QtDesigner か Glade (Gtk+) ということになるのだろうけど、
これらは GUI デザインができるだけなのでそれほど簡単というわけではない。

GUI作れないって言うのはかな〜り御幣がある。
RADはないしgccより楽ってこともないんで>>802の求めるもの
ではないだろうけど。

んなこと言ったら、emacsでもviでもGUIアプリは作れることになるな

うん、作れる。つうか実際LinuxのGUIアプリの半数以上って
Emacsかvi使って書かれてるんじゃないの？

> うん、作れる。

そりゃ作れるけど、そんなことだれも聞いてないし。

kylix3_openをfedora core2に入れたら、起動時に文字設定に関すると
思われるエラーメッセージが・・・

ﾎﾞﾗﾝﾄﾞ

　　 　 （^^^）
　　　　 　|＝|
　　　　 　＼／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・）　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜　我輩を呼んだナリか？（´ε｀）チュッ
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

まだあったのかこのスレwwwwwwww
せっかくだから age とくぜ

以降はこちらへ

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

ポーランドの杉本で
はありません。
kylix3C++で「鍋田辞書」というユニコード対応の辞書ソフトを作ったのでageときます。
WINDOWS版の移植です。
kylixで何かソフト作ったという話はあまり聞きませんね。
http://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nabeta/nabeta.html

ここは、閉店ですか？
・プレステ３でLinuxが動くとのこと
・マイクロソフトがLinuxも動くようにするとのこと
ＰＳ３は一昔前のスパコン並みの２テラＦＰＳ、どのくらい売れるかは？だが、
再度Kylixが注目されるかも？

以降はこちらへ

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

test
テスト
ﾃｽﾄ

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てすとん

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ﾃｽﾄ

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テスト
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test
テスト
ﾃｽﾄ

Kylixでcgi作成は簡単ですか？

それかLazarusでcgi作ったり出来るのかなぁ？

test
テスト
ﾃｽﾄ

test
テスト
ﾃｽﾄ

test
テスト
ﾃｽﾄ

test
テスト
ﾃｽﾄ

MACで動きますか？

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ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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JD 書き込みテスト

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ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

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次スレ
KylixのC++版出さないとコロ助 Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179367072/l50

KylixってMac OS Xでも動く？

>>928
なんでこの板で聞くの?

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ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

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ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!(σ･∀･

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ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

何のテスト？

2chブラウザの書き込みテストらしい

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(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

ああ

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ててて

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

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te
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(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

保守

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(　ﾟ∀ﾟ)彡 eroda! eroda!
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Borland が Kylix 3 を発表
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027563226/

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