EUCボクメツ委員会

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/01(木) 21:36:37
ttp://www.mimori.org/~h/tdiary/20050817.html#c01

> この「2004 JISをめぐる混乱」を書いた南堂久史とかいう人物は、JIS X 0213:2004の審議に参加してないばかりか、
> JIS X 0213:2004の委員会議事録http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/JCS/ すら読んでいないように
> 思われます。このような人物が、どうしてJIS X 0213:2004に関して「当事者ヅラ」するのか、非常に疑問だったりします。

ttp://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlmoji&TID=1643&F=0&L=10&R=1#M1643

> えーと
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/31/news062.html
> の記事の話なのですが、
> http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/h13reports/JCSmain_Web.pdf の6〜8ページ目
> http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> のどちらにもかのお方に対応する人名を見つけられないのですが。
> 私の頭が腐れているようなので、かの方が何をもってこう主張されているのか、お教えいただければありがたいのですが。

最初読んだときから妙にネタくさいとは思っていたが…　つか、本人のblogにもツッコミ入ってるけどね。

ttp://openblog.seesaa.net/article/6106946.html#comment

いや、南堂さんは前から有名な電波だし

>>720
知らない人もいるというか、日記とかブログ見てると例の文章に騙されている人結構多そうなんだけど。

ITMediaがドクター中松にひっかかったの図だな。

>>721
まあしようがないんじゃないの? 書く方も信じる方も。

文字コード関連は安易に考える声の大きい人が集まってくる事が多いからね。
みんな字については一家言あるんだと思うよ。それだけ日本人は文字に親しみがある。

安岡さんみたいに一々指摘していくしかない。

kterm -vb -km sjis -sl 1000 &
kterm -vb -km euc -sl 1000 &
kterm -vb -km utf8 -sl 1000 & <- こうか??

>>719
安岡って人は何が気に入らないの？
「JISの変更はオレが昔から主張していた事だ」という主張？
よくわからん。それが「当事者ヅラ」ってやつになるの？？？
JIS委員への影響力については謎だけど

>>725
> JIS委員への影響力については謎だけど

その謎をスッ飛ばして「責任者」と主張してる辺りが気に入らないんじゃない?

2004 JIS をめぐる混乱
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
>　そもそも、責任者は誰か。ＭＳか？　国語審議会か？　ＪＩＳの規格委員会か？　……その
>いずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私（南堂久史）である。なぜなら、私が
>この方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
>　　　発案者：南堂久史
>　　　推進者：メーカー技術者（ＪＩＳ委員）
>　　　決定者：ＪＩＳ委員会
>　　　実行者：ＭＳなど（ＯＳやフォントの販売社）
>　という分担だ。問題の根源は、私にある。

わははははははは。

>>725
安岡さんはひとまずおいといて、あなたは、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
は、別に何も問題ないと思うんですかあ?

電気自動車はおれが発案者。
子供の頃自力で考えたもん。

>>729
Are you me?

少なくともソフト作成側、あるいはプロトコル作成側がどの文字コードを好むかということなんだろう
出てくるソフトの対応がバラバラなので統一しようにもいまさらって感じ
これから作るソフトは、統一した方法で作らないといけない条約を結ぶしかない

>>726
「責任者」っていうほどでもないだろう、とは思うけど
それで「当事者ヅラするな」というコメント付けるほどでもないだろう、と思う

安岡ていう人のページには対して文字コード関連の話がないなぁ
何故そこまで気に入らないんだろう？
似たようなコメントを良く書いてるっぽいが・・・

あと、blogのコメント欄に影響っていうか、JIS委員との関わりについては
少しコメントがあったわ。

>>728
問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。別に細かい表現に
いちゃもんを付けようとか特に思わない、かな。

「当事者ヅラするな」とかそんなきついコメントじゃないと思うが、それはまあいいや
それよりたぶん安岡違いしてると思うぞ

> ID:prlbtDmw

安岡さん、思いっきり有名人なんだけど。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/index-j.html

つーか君、>>719のリンク先読んだ？

>>732
> 問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。

じゃあ「あなたには」知識がないんだから、
「あなたは」問題あるかどうかも分からない、
そういう可能性があることくらいは「あなたも」認められるでしょう?

>>729
子供の頃、「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
とか、「楽曲などの音声をごく短い一定時間で区切り、『その時点の合成済みの音』を口から発声すれば
オーケストラさえアカペラで再現可能なのでは？」
とか無茶な事と考えてた俺がやってきましたよ

>>736
> 「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
デジタルカメラですな

>>735
まぁ、有名人らしいがその人をオレは知らないから知識がないのかも
ページを見てもやはりフーンという感じだし。

まぁ、何を怒ってるのか分らないから、聞いて見たわけだが・・・

要は研究者っぽい？人だから、外から色々言われるのが
気に食わないのかなぁ、と理解したよ。この人がJIS委員に近い
立場なのかはやはり知らないけど。

>>738
ページでの記述と違い、規格制定に殆んど関与がないんじゃないのか?
とは思わないんですか?

安岡孝一氏といえば、れっきとしたJIS委員ですし、文字コードの日本で代表的な研究者。
文字コードについてのスポークスマン的な方ですよね。
下の委員会報告あたりで委員名簿を見るといいですよ。

情報処理学会 文字コード標準体系専門委員会
http://www.itscj.ipsj.or.jp/domestic/mojicode/index.html

JIS X 0213:2004 委員会(新ＪＣＳ調査研究委員会)
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/Jcs02/index.htm

人名用漢字の文字符号に関する規格検討会(日本規格協会情報技術標準化研究センター)
http://www.jisc.go.jp/newstopics/2004/041221kanjicode.htm

>>740
そのものズバリ委員なのか。
より納得したよ。ありがとう。

>>741
>>734にも書いたけど、とりあえずお前はリンク先を読むってことを覚えような。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> ●これが新JCS委員会のメンバーだ
>
> 　今年度のJCS委員会の目的は、JIS文字コードの見直し作業として、この表外漢字字体表の1,022文字に、
> どのように対応させるかを決定するものだ。委員会のメンバーは以下の通り。
(中略)
> 委員　　安岡　孝一　　京都大学人文科学研究所附属漢字情報研究センター

ttp://openblog.seesaa.net/article/6106946.html

ここ、8/6付でまた補足が入ってるね。

9/6付の間違いorz
ついでにこれも。
ttp://openblog.seesaa.net/article/6648630.html

SJISのこわさをしらんのだわな

>>743
>私の旧型パソコン（Windows98）は、対応できなかった。google に接続するたびに、
>異常を起こした。たいていは、マシンがビジー状態になってストップするだけであり、
>再起動すれば直った。しかし、あるときついに、ビジー状態のあげく、
>CPUが過熱して、パソコンが壊れてしまった。
>　つまり、UTF-8 という文字コードを採用したせいで、パソコンが壊れてしまった
>わけだ。同じ被害にあった人は、たくさんいる、と思う。

なんだこりゃ。

>>743-746
すっごーい。笑えるブログを紹介していただき、ありがとうございました。

>>746
現象としてはありえるが、いやしかしそれは…

Windowsのフォントキャッシュファイルが壊れて，
ウィンドウ右上のボタンとかチェックボックスの表示が乱れた(内部的にはフォントらしい)ときに，
「パソコンが壊れた! もう買い換え時なのかなぁ」とか宣いくさってた人がいたけど，

それと同じレベルの話だと思った

それにしては電波が強いな。

無駄に読点が多い人には変なやつが多い

読点が全くない奴が言ってもあんま説得力ないな。

>>752

>>752
藤岡弘、乙

http://en.wikipedia.org/wiki/Han_unification
これどうなの？
discussion とかぶち切れた日本人と紛糾してるけど。

'機動新撰組 萌えよ剣' を ＥＵＣからＳＪＩＳにしてみｒ

>>755
またmohtaのような馬鹿が日本の恥を世界に晒しているのか

とリンク先も見ずにレスしてみるテスト

ユニコードの変換表はMS互換が主流になるんだろうか

多数が主流

はやいとこどれかが決定版になればいいけどね〜

ボクメツはどれほど進みましたの？

我が家からはボクメツされました

UTF-8なディストリは少なからず普及したからなあ

Vineは新しいバージョンでもまだeucデフォらしいよ。

Plamo も作者の意向から utf8 化はまだまだなんだろうね。

Plamoもか。ほかにもあるのかな？
メジャーなのはみんなUTFだよね？

gentoo の日本語マニュアルパッケージも eucJP のままだね。
lv や w3m 使って eucJP を utf8 に変換してコンソールに出すなんて
バッドノウハウ使ってるよ。

utf-8 でもいいんだけど euc-jp とかへの逆変換に
何か問題なかったっけ？

うにこは基本的に他エンコーディングとの変換テーブルに問題抱えてる
これは仕方ないことなのかもしれん

そんなに逆変換が必要なときがありましょうか？

U+FF3Cを\にしちゃったりU+00A3とU+FFE1の一方を捨てちゃったりといった
間抜けなことをしない限りeuc-jpに戻す分には非互換はないのでは？

ほしゅ

撲滅するにはftpクライアント(ffftp)がEUCしか対応していないのが痛い。
utf対応しているnextftpはシェアだし。

Core FTP LE

ほしぇ

霞（辞書）を utf8 化する方法をどなたか教えていただけないでしょうか？

つ iconv

sjis死ね、マジで氏ね

最近、ソフト作る時に、マジでunicode以外の漢字コードは死ねよと毎度思う。
でもネットは未だにsjisとかeucとかだからなあ。firefoxのgoogle bookmarkの拡張を使ってみたら
文字化けしたんで自分で作り中。

携帯電話の一部機種では未だにShift-JIS。
UTF8で突っ走ってたら、一部の人から「ミレネーヨ！」
いい加減、やめれと言いたい。

統一しようよ…

EUC は UNIX の文化か。
SHIFT-JIS は Win の何か。
JIS ( ISO-2022-jp ) は日本の標準だったのか。
UTF-8 は国際標準化なのか？

.... 多すぎる .... が全てに対応できてないと　使えません。

UTF8以外全部死んでくれ。
MSが適当にunicodeという単語使ってるせいで、
unicodeにも色々あることを知らない奴大杉。

UTF8以外は、どうやって殺せばいいの？

Java5からUTF-16ですが。

すごく長いスパンでみると
最終的には全てがUTF-32になって
文字コードに関する不毛なおしゃべりは
完全に幕を閉じるのですか？

>>785
あの会社が出しゃばるから、いつまでたっても不毛

>>785
そうなるといいな。無駄な労力がいらなくなる。

>>786
Mではじまる、あの会社…そこでなぜSJISを捨てない！
大事な大事な

>>785
宇宙文字が入り始めて、4バイトで表現できなくなります。

>>780
UTF-8にしたらパケット増えるだろ

今やmp3のタグにもShift_JISが紛れ込んでいるわけで…

>>790
SJISじゃ表せないタイトルがたくさんあるから、
ID3にSJIS使おうと思ったこと無いな。

>>791,792

Windows でやるとMP3タグにSJISが入る。
それを
Linux に持ってくると見事に文字化けする。

頭に来たので、英語にした。

>>792
昔それを自動化するスクリプトをkakasi使って書いたことがあったな。

Windowsでもソフト選べば。WMPだとSJISだがたとえばiRiver PlusなんかはUTF-16

Linux上ではEasyTagでSJISのタグをUTF-16に一括変更できる。
設定→ID3タグの設定→ID3タグを読み込む際に...をSJISにし
書き込みのほうはチェックつけないでおいて
ファイル読み込み、使わないタグを一括変更して書き込み、でおｋ

ポータブルプレーヤーがID3タグSJIS仕様の場合はSJISに甘んじるしかないが

ID3タグって文字コード情報無いんだよな。
どうして仕様でUTF-8決め打ちにしてくれなかったのか…

まあ、Unicodeフル装備フォントをmp3プレイヤーに装備するのも厳しそうだけど…

>>794
UTF-16は欧米では採用されづらいので、
プレイヤー側の標準にするのは厳しいと思う。

>>795
id3v2 は最初から ISO-8859(-1) か UTF-16 しか使えませんが。最近は UTF-8 も使えるらしい。
ゴミクズプログラマーが Shift_JIS 使い出したのが運の尽き。
ゴミクズ windows プログラマーはゲイツに汚染されてるから規格を無視して、
俺様規格をデファクトスタンダード化するのが好きらしい。首吊ってしねばいいのに。

id3v1はiso-8859-1しか使えないことになってるんで、日本語入れること自体
規格違反。

でもそうも言ってられないからなんとか日本語を入れるわけだけど、id3v1タグ
には30バイト縛りがあるから、漢字1文字3バイトになるUTF-8より2バイトの
SJISの方が好ましい。漢字1文字2バイトならUTF-16でもそうだけど、こいつは
NULL terminationの問題があるし、本来のiso-8859-1すら2バイトになるからダ
メだな。

id3v2は2.4からUTF-8が使えるようになったけど、v1時代の悪習というか必要悪
を引きずって、エンコーディング設定をiso-8859-1にしつつSJIS埋め込む習慣
がまだ残ってる。こうしておくとv1でSJISをサポートしていたアプリケーショ
ンが簡単にv2対応できたせいだと思うが。

今後はid3v2 2.4でUTF-8を使ってタグ付けするのがいいと思う。でもこれはこ
れでUNIXとWindows間で運用すると「−」や「〜」のコードポイントが違うって
問題があるんだよね…

なんかもうutf-8でいい気がしてきた。

utf-8でいいよ。。。

LinuxをEUCで使ってて、ファイルとか全部こっちにEUCに変換して移動したのに
UTFが標準になるとまた変換・・・・。めんどくせー
EUC→UTF変換って簡単にできるもん？

調べずに書き込みですが。
どちらにせよ世界標準をきめてほしい

EUCはSJISに戦略上すでに負けたんだよ。
UnicodeだってM$の妨害工作が進んでいる。
妨害工作に負けないためにもUnicodeを使おう。「

ハァ？MSは積極的にUnicode使おうとしてるじゃねえか。
WindowsのAPI見てみろ。全部Unicode対応版と非対応版用意してるだろ。

MSのUnicodeは規格詐称

詐称されたUnicodeを量産することにより、
統一的なコードという意味が薄れることを狙った妨害工作であることは明白。

>>803
>全部Unicode対応版と非対応版用意してる
ここが一番ダメだろ。

ファイル&通信用テキストデータ：UTF-8
プログラム内部テキストデータ：UTF-32
データベース：該当なし

もうこれでいいよ

エンドユーザーコンピューティング？

」

UCS4そのまま

これ何?
http://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/nwsos_utfcp2.htm

M$はWebDAV(を使ったファイル共有・曰くwebフォルダ)でファイル名にSJISを押しつけた時点で
fuckin'としか言えない。

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　糞スレ立てるなよ
|　　(_人)　　　　 　　　　
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　
/　　 ＼　 ＼　　＼ 　
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

>>812
本体に輪をかけて日本法人が馬鹿だから。

新しいプロトコルではShift_JIS捨てろよ…

日本法人は開発に関わらせてもらってないでしょ

ume

保守

>>815
OfficeのUnicode化したの日本人だよ。日本法人所属の。

　　　-‐'´￣￣￣｀ヽ　　常識的に考えてきめぇｗ
　　//, '/レ/ ｀ノヽ　ヽ
　〃 {_{ .ノ 　　 ヽ ＼ﾘ　　 -‐'´￣￣￣｀ヽ､
　ﾚ!小ｌ（●）　（●） |ﾘ 　//, '/レ/ ｀ノ ＼　ヽ
　| | |∂　（__人__）　|　 〃 {_{　ノ 　　 ヽ　＼　ヽ　おい見てみろよ
　ﾚ|∬　　 ｀)　 (´　 |　 ﾚ!小ｌ （●） 　（●） ヽ ﾘ　このスレ何年やってるんだおｗ
　　　|　　　 `ー' 　 }　 | | |∂.　（__人__）　　 ヽﾘ
　　　ヽ　　　　　　　}　 ﾚ|∬ 　　　)　 (　´　　 .|　
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　.＼ ＿.　 `ー'　　　／
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　 ⌒　　　 `ヽ、
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　 　　,９ｍー　）
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　`ーー‐'ﾞ
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、 ＼　　　　　　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

ネットで共有するものに、Shift_jisなんてロカールなもん使うなよな

お前ら、UTF-16777214作っちまえyo

>>819
クソワロタ

文字コードなんて一切気にしないアルファベットしか使わないアメリカ人がこれほど憎らしいと思ったことはない。
日本の優秀なプログラマの作業時間がどんだけ文字コード問題にとられてるかと思うと・・

日本がm17nで全世界に行った貢献は大きいよ。
l10nだってそのまま台韓中へ持っていけたし。
アメリカは長い間文字種が少ないことに悩まされたしね。

もうみんなUTF?

なんだかんだ utf-8 になっちゃったかなぁ。

ファイル名の256バイト制限を早くどうにかしてほしい
英語圏の人は十分なんだろうけど
utf8じゃ漢字85文字ぐらいで限界orz

EUCボクメツ委員会のお陰で今はutf-8が主流になったのか……。

１：従来のC言語を使うのを止める。
　　特にヌルターミネーティッドストリングは廃止する。
２：C言語に極めてよく似た言語で、文字型はCharだが４バイト固定長とし、
　　8ビットのデータ型にはByteを採用する。
３：Linuxもどきを４バイト固定長文字ベースでインプリメントしなおす。

stdintつかって、charを1バイトデータとして使わなければいい

ＣをやめてＣ＃を使えばいいわけだな。

UTF-8-MACボクメツ委員会早くきてくれー

なんでMac OS Xはあんなにアホなんだ。
中途半端な実装しやがって。

Macが他の世界のことを気にかけるはずがないじゃないか

板違い

ここも役目を終えてるね
10年近くも続いておつかれさん


糸冬　了

ume

ume

ume

ume

良スレだったのでdat落ちしない程度の保守にして、長持ちさせてください。

良スレ?

age

保守

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する、
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l　|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではないっ
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

JISより先にEUCが逝くとは思わなかったなぁ。
SJISが残るのは規定路線だけど。

一般ユーザーで関係しそうなのは地デジのEPGくらいか。

Acacia k62ptju
arise in stability
Ashley Scared The Sky
ARTEMA
Before My Life Fails
bilo'u
break your fist

Web標準でUbuntuでも使われてるUTF-8に決まりでしょ！
EUCは時代遅れ
古いアプリ使おうと思ったら日本語がEUCで文字化けして使えなかったし・・・

Shift-JISは世界では通用しない
Windowsとガラケーでしか使われてない

MidoriがブラウザのくせにEUC_JPにまともに対応する気なくてワロタ
SJISは下位互換性をWindowsが捨てない限り盲腸みたいに残り続けるだろうね

ところで現行バージョンでEUC-JPなディストリってどれだけあるんだ

ja_JPロケールのデフォルトの文字エンコーディングがEUC-JPって意味か?

逆に>>1の趣旨に従って、Shift_JISがちゃんと使えるのはどのくらいあるんだ?
端末だけじゃなくてawkとかgrepもSolarisみたいに対応しているのは。

自分で試してみればよい

初期状態でSJISが選択できるディストリはそうないだろうが
一度rootで
localedef -f SHIFT_JIS -i ja_JP ja_JP.SJIS
やっておくと使えるようになる
基本コマンドはディストリによらず同じ物を使っているだろうから
設定さえちゃんとやればそんなに大きな差はないのでは

それじゃダメなんだよ。
全くわかってないな。

>>850
今になってもutf-8のテキストファイルがMS-Officeで上手く読み込めないことがある。
おまけにcp932の微妙な違い、うざい。
macもiOSもAndroidもutf-8なのに。そういや改行もWinうざいな。