1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2001/04/18(水) 11:49 ID:5/4BGcAk 日本各地で行われているIT講習についてのスレッドです。 指導者も受講者も遠慮なくご参加下さい。
2 :
名無し : 2001/04/18(水) 20:20 ID:6qyXIgV.
新宿区、中野区は5月からです。 聞いた話しでは、新宿区の場合(希望者は)高齢の方が多いようです。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 11:08 ID:5KdOKF6M
今年度が終わった後の、運用はどうなるんでしょうか。 回線の金がなければ、ただの箱。ワープロで遣わしてくれるのね〜
4 :
名無しさん@非定型性 :2001/04/24(火) 01:28 ID:EL1bMAW2
一度で済まさずに継続することが大事だと思う。 特に高齢の方の場合は、繰り返して修得しないと覚えられないでしょう。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/30(月) 21:55 ID:EHtoAm7E
新宿区の場合1日6時間を2日間です。(例:5/7と5/21) 高齢者(まったくの初心者含む)これで覚えられるのでしょうか?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/02(水) 11:03 ID:NCCvlxhM
山口県徳山市は働いている人限定のIT講習があります。 コンピュータ専門学校で、定員は30人くらい。 費用はテキスト代1000円くらい。 18時間で6時間×3日コースと3時間×6日コースがあります。 ワード・エクセルの初級を受けましたが、受講者は20〜50代 が多く、ドロップアウトはいませんでした。 5月は中級、6月は上級があるらしいです。 HP作成コースも3段階あるらしい。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/02(水) 22:09 ID:JpDpVvIw
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/13(日) 23:12 ID:E5rWdVwQ
滋賀県のある町です。5月からスタートです。厨房やドキュソが一杯くると思うと夜も寝られません。
9 :
:2001/05/25(金) 04:18 ID:7OifJk/E
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/02(土) 20:23
今日、アシスタントしてきた。 講師1人のアシスタント3人。 生徒は20人くらいで平均50才くらい。 7時間かけて、説明、ネット、メモ帳、ワードをやった。 みんな、すんなりと覚えてったから良かった良かった。
あぼーん
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/12(火) 01:57
講師の質がばらばらです。誰の目にも「しろうと」だと思うメインの講師 を招き、そうとは知らない生徒達のがっくり来るところ・・みてられません。 そういう初心者のメインが指導する授業は、サブも結構つらいかもしれない。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/19(火) 19:03
14 :
おれは :2001/06/30(土) 03:14
広島県でメインやってるが、サブのおっさんが能無しだから、 障害対応の時に会社に連絡するのが俺だから(トラブル箇所をおっさんが 伝えられないから)講習がとまって腹たつんだよね。
15 :
格闘家@白帯 :2001/06/30(土) 03:16
>7 4日目のメールの障害はプロキシが原因では?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/08(日) 03:10
アシスタントをやったけど、講師がインターネットもしたことないやつで、 メールとかWWWの回は、教科書を棒読み。 これで受講生が習ったつもりになってインターネットをはじめたら、たちまち 餌食になりそうで恐かった。
17 :
田中洸人 :2001/07/09(月) 00:46
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 00:27
個別指導をウリにしているパソコンスクールが会場の「IT講習」行ったけど、 やっぱ、講師ヘタクソ。普段、集合形式の講義やってないからだろうけど、 しゃべり言葉がムカツクくらいヘタだった。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/15(日) 16:30
ある所で、メインをやっています。 パソコンの環境はへたなパソコンスクールより良いです。 しかし、生徒さんは・・・・・ おばさん、おじさんばかりです。 その上、葉書印刷や家計簿を作りたい。 ふざけるな!たった12時間でマウスの使い方も わからない人たちができるほど、今のパソコンは 進化を遂げていない。そのことをいうと、 なんだ。できないんだ。と軽蔑の眼でみられたんで、 最後の時間に教えてあげました。ワードとエクセル。 全員、全滅、理解者ゼロ、アンケートにはぼろくそに かかれました。覚悟はしてましたので良いですけど、 こんな話はほんのはしり、小ネタ、大ネタ、沢山有ります。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 21:58
最高96歳(港区)
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 00:43
22 :
:2001/07/21(土) 12:03
ペイント描かせたのを見たっけ心の中で爆笑した(w
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/22(日) 13:43
都立高校とかで講習がありますが、地元の 市民の方が、優先的に入れるような気がしてなりません。 だって違う市の人のほうが多かったら、その市の 市民から文句でるんじゃないですか?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/26(木) 20:43
ここってIT講習会の行政ネタってカキコしてもいいのかな?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:50
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:52
IT講習のインストはMOTよりヘルパー3級持ってたほうが たぶん役に立つ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 22:37
IT講習行ってきたよ。ジップスの講師、ダメダメ〜。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 23:28
テキストの販売をインストにやらせるな。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 00:16
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 17:07
19さん気にするなヨ! うちも「初心者向け講習」で、案内にも 「文字入力からメール、インターネット閲覧まで」と書いてあるのに 「エクセルはいつやるんじゃ!」 「ワード教えろゴルァ!」 「出来ない奴の相手すんな、出来る俺たちにもっと教えろ!」 ってなドキュソじじばばがいるじょ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 20:13
私の担当した所では 「マクロの組み方教えろや!」 「VBはどうやって使うんぢゃ!」 という要望が余りにも多かったので、 全員の了解を経て、内容を変更したことがあります。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 23:05
>>32 それで教えたわけ?
そんなの教えられる人は、IT講習なんて儲からない仕事を
引き受けなくても高給取りだろうに。
>>33 32はネタか、それとも、「20歳以上の初心者」対象のIT講習の担当者
ではないと思われ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 23:33
>>32 ネタのニオイがしないでもないが
こういう講師がいるから、つけあがる生徒が出てくる。
「○○さんが受講したときはこんなことも教えてくれたって」
とかって要求しまくるんだ。
講習内容と外れるから、と拒否してくれ。
>>32 はネタでしょ。
マクロ教えろなんていう受講者はまずいない。
そもそもそういう人がIT講習なんて来ないよ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 23:25
それが一概にネタとも断定出来ないんですよ。 タダなのをいいことに、暇つぶしに参加される 方もいらっしゃる訳で・・・ それだけでは別に害は無いんですが、中には 単なる暇つぶしでは飽きたらず、講師の方々を かわいがってあげようというツワモノもいるようで・・・ 講師の方は気を付けてくださいね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/19(日) 00:08
結構PCのことを知っていて、他の受講者に 講師そっちのけで語っていた人いたな。 暇つぶしっていうか自慢に来てるというか・・・
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/08/28 20:56 ID:5T6UQrI2
高校で、講習はじめたけど、あれどうなの?
IT講習よりも、育児講習とか、結婚講習とか、老人介護講習とか、 生活設計講習とか、とか、の方が役にたつと思うが。
41 :
アシスタント :01/09/20 16:30
『「・」はどれ?』って聞かれて教えたら 『「+」に見えた』と言われちょい笑い&ゲンナリ<しかも複数 そこまでじっくり見ないで〜 いつもは字が小さすぎて読めないっていうくせに(藁
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/10 16:43
国家予算が尽きてしまった為、地方自治体のIT講習会は今年度一杯で終了してしまう という話があるんですが実際のところはどうなんでしょ?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 12:12
東京都の ある地区の講師を担当しています。(20歳学生) 気になってるんですが、担当地域によって報酬にはバラつきがあるんでしょうか? ボランティアなだけに訊くのはどうかとも思いますけどね。 まぁまぁ コチラは運営費その他で、時給にして「4000−400=¥3600」です。 アシスタントの方は同条件で¥1800です。
>>42 僕の担当地域は、11月いっぱいで お終いです。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/27 12:44
自作自演age
46 :
名無し生涯学習 :01/11/16 17:05
インストの質に差がありすぎる。 お爺さんがメインだったときには、 自分が最近勉強したことを全て受講生に伝えようとするもんだから アシストが大変だった。 お願いだからよけいなことは教えないで下さい。 そこまでの給料はもらってません。
47 :
名無し生涯学習 :01/11/16 19:40
>>46 お爺:お国の大号令下、わしゃ第2の文明開化をになっておるのだなあ。
はえある指導員として、持てる知識のすべてを民衆に授け、
「いい先生だ」と言われたい。わしの銅像建ったりして。
自分:要求されている職務を所定時間内でスマートにこなしたい。
IT自体より、この対照のほうが文明論として面白いかも。(w
48 :
名無し生涯学習 :01/11/17 09:29
IT講習なんてやめた方が良いと思うぞ。 勘違い君を乱造することになる。 スキルを無料で得られる。 たった12時間でパソコン理解できる。
49 :
名無し生涯学習 :01/11/17 10:00
>>42 たしか、小泉内閣の方針で、
昨日あたり成立した国の予算で、雇用対策としてIT講習は拡大するはず。
だいたい小泉は、森派だからね。
50 :
名無し生涯学習 :01/11/17 13:05
イット講習はバカと低学歴の集まり。
51 :
名無し生涯学習 :01/11/17 14:03
>>50 頼むから、もうちょっとひねってくれ。高学歴らしく。
52 :
名無し生涯学習 :01/11/19 11:26
>48 自分はいつも初手から 「12時間でパソコンを使いこなせるようにはなりません。 今回はパソコン恐怖症から抜け出すのが目的です」 と言い放つ。それから、 超初心者をターゲットにしてるんでパソに詳しい人にはヒジョーにつまんない12時間になるから覚悟しろ ともいう(笑)。 じゃないとどんどん本筋から外れてしまって、結局なんの講習会なんだかわかんなくなっちゃう。 勿論 参加者全員が初心者じゃなければ話は別だけど 大概の場合はレベルの低い人に合わせて進め、初心者に毛の生えかけた人には サブ講師から「ちょっと進んだ豆知識」を伝授するようにしている。
53 :
名無し生涯学習 :01/11/19 23:29
俺はIT講師に対して印象悪いんだよな・・。 俺の○山県でもご多分に漏れずIT講習があるんだけど、そこの講師が市の 掲示板にIT講習の感想なんかを書かせるんだ。 掲示板の練習と称して。 もう訳わかんない状態(掲示板が)になったもんで、ある人が 「対外的にカコワルイし、指導者はすこし考えるべきだ」とカキコした。 すると、「言い方が悪い」、「初心者がかわいそうだ」「岡○市のインフラ のせいだ」などと論点ズレまくりのカキコ。 俺なんかは2CHに書かせろ!なんて思ったけど(W) 他の地域の方は掲示板の練習なんかはどうしてるのですか?
54 :
名無し生涯学習 :01/11/20 09:18
55 :
名無し生涯学習 :01/11/20 17:43
>>46 うちんとこも似たような感じだったなぁ。
受講生にとっても災難だわな。
講習時間の半分は爺さまのおしゃべりに消えた気がする。
56 :
名無し生涯学習 :01/11/20 17:47
>>49 IT講習会拡大
ほんとー?
私はなんだかんだ文句言いつつも、
面白い時間を過ごさせてもらってるなぁと思うので、拡大万歳。
自分の払った税金を取り戻す位には稼がせていただきたい。
57 :
名無し生涯学習 :01/11/20 21:41
58 :
名無し生涯学習 :01/11/21 14:45
折れ、PC始めてからずっとまっかーで、 去年の暮れから窓s始めたんだけど、 春には市のIT講習でインストやってました。 インストの他にアシスタントもやってて、 実は他の先生の講習で勉強してたりして。(藁
あぼーん
60 :
名無し生涯学習 :01/11/21 20:43
>58 ああ、結構勉強になるよね。
61 :
名無し生涯学習 :01/11/22 11:35
>>53 掲示板には書き込ませません。
そういうものがあるという話だけに留めています。
>もう訳わかんない状態(掲示板が)になったもんで、
ここちょっと笑った。
62 :
名無し生涯学習 :01/11/22 19:28
>>60 俺はネットジャンキーだから
インターネットの説明は得意なんだがワードが苦手(藁
一緒に使い方教えてもらったよ。
>>53 ,
>>61 一応期間限定と言うことで掲示板を使わせました。
まあ、問題はなかったですよ。
63 :
名無し生涯学習 :01/11/22 23:02
ワードまでやるの? うちの県なんかメモ帳止まりだよ。
64 :
名無し生涯学習 :01/11/23 14:16
>>63 やるよ。
もっともやるかどうかはメイン講師の裁量だから、
やらない講師もいたんじゃないかな?
一応最後は、インターネットの危険な部分も説明して終わるよ。
自前で掲示板、チャット立ち上げて実習もやった インターネットを講習に取り入れる時は 危険な部分と防衛方法、 困った時の対処法(の探し方)、 きちんとやっておかないとさー危なすぎだよー
66 :
名無し生涯学習 :01/11/23 18:48
へえ WORD使わせてくれる自治体もあるんだ。 自分のいる市は、「特定のメーカーやソフトの名称は言わない」のが原則。 だからWindowsの説明はするけど奥歯にものが挟まった言い方しかできない。 ネットの検索エンジンは「goo」オンリー(なんでだ?)、ワープロソフトも表計算もインストール厳禁。 アクセサリについてるものしか使えないのがシンドイ。 なんか実用的じゃないよなあ といつも思う。 掲示板とかチャットとか そんなレベルにはとても行き付かないよ。
67 :
名無し生涯学習 :01/11/23 21:33
>>65 セキュリティ関係はやっとかないと後で困りますよね。
回りにも迷惑かけるしね。
68 :
名無し生涯学習 :01/11/23 21:36
Wordで何かイラストなり写真なりが入った 文書をカラーで印刷させてあげたら 受講生の方が「とてもいい土産が出来た」と喜んでくれました。 ホントはプリンタは使えないことになってたんだけど 会場に頼み込んで使わせてもらっちった。
69 :
名無し生涯学習 :01/11/23 23:39
初心者を外の世界に連れ出すのはいいんだけど、 最低限のマナー(ネチケットっていうの?)は 必要なんじゃない? もちろん自己防衛も重要。
>>66 うちの市は、事実上、実行委員会より講師の方が権限があったから何でもできた。
だから、メイン講師は市から与えられたテキスト以外にもいろいろと資料とか自前で作ってきてるよ。
>>69 確かに最低限のネチケットと危険な部分は教えるべき。
あと、自分がメイン講師の時だけスパムメールやウィルスのこと、
Q2・国際電話等のプログラムの危険性も教えたりした。
とにかく「悪意のある人達がたくさんいますから」とだけは口酸っぱく言ったよ。
あぼーん
72 :
名無し生涯学習 :01/11/24 16:42
そういえば、ちょっと変な講師っていませんでした? うちは市民がボランティアで参加していたからちょっと・・・って言う人がいました。(苦笑
73 :
名無し生涯学習 :01/11/25 13:49
地域の自治会とかでボランティア講師を募って講習会をやるんなら いいんだけど 税金注ぎ込んどいて、ボランティア講師ってどないやねんな。
74 :
名無し生涯学習 :01/11/25 22:32
ウチのプログラマにメイン講師させたら、ネタが無くなったらしく、html教えてる・・・。 PC触ったことが無い60以上がいるのに、わかる訳ねーだろ。 めんどくさいので、放って置いたが。
>70 マジ羨ましい! プリント配布も禁止なんだ、ここは。 なんとか譲歩してもらって、「持ち帰りは禁止。時間が終ったら回収」にしたけど ついて来られないジジババや、興味本意で来たパソ通とのバランスをとるには 別途資料がどうしても必要なんだよね。 禁止の理由は「講座ごとにレベルの差が出来るとクレームがくるので」。 ・・・ 受講生に合わせてレベルを調整するのが親切ってもんじゃないのかよ・・・。 >74 知り合いのパソオタ君もプログラム言語の歴史を語ってたわ。 受講生半分寝てた(笑)。
76 :
名無し生涯学習 :01/11/27 21:36
>>74 プログラム言語の歴史・・・
そのときアシスタントで入りたかったな。
そっち方面のことはほとんんど分からないので。
タダでべんきょ〜
e-japan戦略をもっと国民に周知させないといけないのでわ?
78 :
名無し生涯学習 :01/11/28 16:25
>>77 なんじゃそれ。
駄目だなオレにはインストやる資格ないな
インストするのに、資格がいりますか? たとえば、初級シスアドとか。 まじです。知ってる人、教えてください。
80 :
名無し生涯学習 :01/11/29 00:16
いらない。 予算が無い町役場なんて、ワードすら使えない役場のヤツが教えてる。
81 :
名無し生涯学習 :01/11/29 11:30
とりあえず
2chに書き込み出来るならダイジョーブなんじゃない?ププ
>>79
82 :
名無し生涯学習 :01/11/30 17:39
>>80 前にも誰かが書いてたけど
セキュリティ面のことは充分教えてあげて欲スィ〜
83 :
名無し生涯学習 :01/12/01 09:56
講習会の時にここ使いたいなー ネットの楽しさと怖さを一緒に体験できるしねん♪
84 :
名無し生涯学習 :01/12/03 00:12
>>83 個人情報さらして、取り返しがつかんことになると思ふ。
85 :
名無し生涯学習 :01/12/05 15:18
自分がどこまでできるのかわからないくせに あれしたい、これしたいって言いすぎ。 特におっさん。
86 :
名無し生涯学習 :01/12/05 23:57
色々言って来るのはまだ良いさ。 開始3分で帰ったジジィ、もう少しで刺すトコだった。
帰るのはまだいいほうじゃない? いびきかいて目の前で寝られるほうがヤだ。
>79 それなりに金をとろう、ってのならばある程度資格という看板も あったほうがラクな場合もある。(就職にも便利。) しかしながら、本当に実務ができるかとか教えるのが上手とかは 資格とはまったく関係ないからね。 資格なくてもしょっちゅうボランティアで友人のPCのセットアップ とかやってたおかげで簡単にシスアドとか取れたりしたよ。 #っていうか、シスアドなんて最低限の知識しか必要ないし(笑 あんな資格まったく役に立たないから取っただけムダだったよ。
携帯電話のかけ方や、利用法の講習会はないのでせうか? 老人には新しいものがおっくうでなかなか手をだせません。
講習を受けさせるよりも、パソコンを買わせるのが主眼ではないのですか? パソコンの販売を加速して家電メーカーを救うという救国の講習会では?
91 :
名無し生涯学習 :01/12/12 10:45
あれのせいで、スクールの初心者向けコースに人がこなくなった・・・・ ついでに、「インターネットできます」とか言うバカが増えた・・・ ちなみに、我輩の県では一時間1400円しかもらっていない・・・<講師の時給
まずは国会でIT講習会を開いて、IT盲の議員を無くすべきである。
>>77 ボランティアで講師やりました。でも面接もなしで応募者全員即決、
既成のテキスト渡されて「これでやってください、あとはよろしく」だった。
謝礼は1日交通費込みで1000円もらったので完全なボランティアとは
言えないかもですが。
役所の人間は4日中、1日だけ見に来た。
メールの書き方の授業で自分も一緒になってメールを送ってきたので
何を書いたのかと思えば、
「今日が生まれて初めてメールを書いた日です」ってよこしやがったw
一応予算もらってるのにどーゆーこったろ、と思ったが
考え疲れたw
先週、公務員が「中級コース」と称する年賀状作成講座に参加していた。 「もっと中級コースらしいことを教えろ。」とアンケートに書いてあった。 またN市ではIT講習会サポートセンターというものが存在しており、 講習内で、業者のサポセンよりN市のサポセンのほうがいいと、 講師が公言している。 またそのサポセンでは、富士通の型落ちPCとNECのプリンタセットで 25万くらいで販売し、講師を通じて申込をさせている。 その25万にはPCとプリンタ以外に電話サポートもついているらしい。 電話でサポートしきれなかった分は、出張サポート3,500円だそうだ。 IT講習会って公務員のためにやっているとしか思えない・・・。
IT講習会講師専用メーリングリストに書き込んだ奴から W32.Badtransが送られてきました。 講師やめろーーー!
96 :
名無し生涯学習 :02/01/02 15:58
ageとくか 因みに、俺は今月中旬から某川口でサブ講師やる予定 適当にやってそれなりに経験値上げとくか、って感じかな
97 :
名無し生涯学習 :02/01/14 04:39
main \1.5k/h sub \1k/h コレって、全国統一?
98 :
名無し生涯学習 :02/01/14 20:36
>>97 ほんとにそんなに安いの?
ちょっとびっくり。
99 :
名無し生涯学習 :02/01/15 13:51
正直、メインは割りに合わない
100 :
名無し生涯学習 :02/01/18 14:51
エクセルの講習行ってんですけど ろくにキーボードも操作できない人や今にも死にそうなジジイまで色々いる。 死にそうなジジイに関しては言葉すら通じない。 誰かが付きっきりでいなきゃダメ。 鼻に管通して、変な機械引きずってまで来なくてもイイだろ? エクセル使う前に死ぬゾあれじゃ。 いい年のバアさんとか今更エクセルならっても意味なくねぇ? 家計簿やりたきゃ家計簿ソフトのほうが便利なんじゃん?
101 :
名無し生涯学習 :02/01/30 23:02
講師の質にバラツキがありすぎ 特にサブはろくに質問にも答えられないクズばっか
102 :
名無し生涯学習 :02/02/07 00:49
明日、市の査察が入ることになった。 原因は俺。 鬱。
103 :
名無し生涯学習 :02/02/12 00:10
苦労するだろうなぁって、承知で引き受けたから、 文句言うのもなんだけどさぁ、今やってる、 年寄り専門のIT講習はっきり言ってブルー。 16時間かけてやってるんだけど、 最後の日になっても、大文字のローマ字(キーボード)と 小文字のローマ字(入力するアドレス)が一致しないで サブインストを独占する。ちなみにサブは15人に対して複数。 みんな、結構まじめに応対してるんだけど(自分もね)、 それでも質問が次から次へと出てくるから走りっぱなし。 で、最終日のアンケートには「もっと早く授業をすすめろ」 なんてかく。メイン講師が一言しゃべるたびにサブ講師を呼ぶ、 (しかも、手を上げないで声を出す、で、授業がとまる) きみだ、成金ばあちゃん!!誰のせいで進度が遅れたと思ってる!! 無記名だと思ってアンケートに好き勝手書くな!! ちゃーんとばれているんだよ!
age
105 :
名無し生涯学習 :02/02/17 16:26
IT講習会にて、最近の年寄りの礼儀知らずぶりには閉口した。 勝手にでっかい声でしゃべる、講習開始1時間前にくるまたは遅刻する、 休憩時間が終わっても戻ってこない、いきなりおにぎりを食いだすなどなど。 パソコン習うよりも先に、一般常識を習え。 最近の若いもんの方が礼儀正しい。 ったく最近の年寄りは・・・。 20歳未満でも受講可にして、50歳以上を受講不可にせよ。 ムダな仕事はしたくねーーーぜ。
106 :
名無し生涯学習 :02/02/19 00:06
つかさ、何を教えても無反応なババアとかいるじゃん。 そういうのが一番頭に来る。
過剰に反応するババァもいる。
50を過ぎたおばちゃんだけど、実際、IT講習は知ってることばかりで 退屈だった。 2ちゃんを知らないアシスタントがいたよ。 でも今度はエクセルだそうで、 やっぱり、いくことにした。 よく知っている先生にあたりますように。
109 :
名無し生涯学習 :02/02/20 20:25
市の告知がいい加減だったおかげで 勘違いしたヤツばっか集まって大変だった。
110 :
名無し生涯学習 :02/02/20 22:42
>>108 驚くべきことに私の周りには、
パソコン持ってるのに、2ちゃんを知らない人がたくさんいます。
111 :
名無し生涯学習 :02/02/23 00:27
112 :
名無し生涯学習 :02/02/28 10:29
講師は低賃金age
113 :
名無し生涯学習 :02/03/06 20:19
取り敢えずage
114 :
名無し生涯学習 :02/03/06 23:22
年度内の私の講習会担当分終了。 同じ内容を何十回言ったことか・・・ 楽な反面、さすがに飽きてきますよね。
どの程度のレベルの講習なのかな 税金の無駄使いにならなければいいのだが
116 :
名無し生涯学習 :02/03/15 16:51
講習の内容以前の問題 市の募集がいい加減すぎて 訳の分からない受講生が集まって来る 講師も受講生もいい迷惑だよ、ホントに
117 :
名無し生涯学習 :02/03/22 00:06
報告書はできたか?
いい人たくさん(受講者)集まるのはいいんだけど、 その後そうなるんでしょ
くだらん講習終わってホットするね。みなさん。
120 :
名無し生涯学習 :02/03/24 00:42
知り合いのじさまが、先週Y市で受けた講習は最悪だったらしい。 いくら65歳以上対象だからって、年寄りを馬鹿にしきってるらしい。 あんど、言葉がきつい年増&デブオンナらしい。 そんなのが4人もいたんだって(藁) インストがみんな若い女の子だと思ってるのも大間違いだがな。 彼は、二十歳以上のITのほうにも実は出たことがあって、 そっちがよかったので、欲を出して老人会経由で申し込んだらしいんだけど。 2回も出たバチが当たったんだろかねぇ。
121 :
構造改革賛成 :02/03/24 09:04
>120 所詮、無料。おめぇーら、税金食い物にして文句を言うべきでない。 つーか、IT講習会なんて無意味。どころか税金の無駄と民業圧迫。
122 :
名無し生涯学習 :02/03/24 23:44
IT講習会って、おじいさんのたまり場だったの? 無料で、税金で?
123 :
名無し生涯学習 :02/03/25 00:38
124 :
名無し生涯学習 :02/03/25 01:12
>121 120だけど、うちは年寄りじゃないからね念のため(^^; どちらかと言うと、じいさまにはあまり同情できんしな。 (受講動機がとっても怪しい) でも、おデブの講師はいやだなぁ。 オンナ水戸泉とか言ってたぜ。
125 :
名無し生涯学習 :02/03/25 01:27
うちの方は、市立高校を開放して高校教員が教えている。 これなら、新しく雇う必要もないし、設備も有効利用できる。
126 :
名無し生涯学習 :02/04/12 19:30
昨年度はメイン4,500、サブ2,500だった。 今年は2,000と1,000。 たのむ、税金投入してくれ・・・漏れの生活が(;´Д`
メインもサブもやったけど もう二度とやりたくない。
128 :
顔も名前も出さずに毎月100万円 :02/05/03 02:43
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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129 :
名無し生涯学習 :02/07/20 21:05
age
130 :
名無し生涯学習 :02/07/20 22:25
今PC教室行ってるんだけど(生徒として) おばちゃんばっかで肩身セマイ。 ♂は漏れと母ちゃん同伴の小二の坊やだけ(w
131 :
名無し生涯学習 :02/07/22 13:32
sage
(^^)
134 :
名無し生涯学習 :03/01/18 15:20
age
135 :
名無し生涯学習 :03/01/18 15:41
東京の西のほうの市!ではパワーポイントもやるぞ
136 :
お金に興味ある方は是非!(お金に興味なき方はお断り) :03/01/19 01:22
(^^)
ステップアップ講習と言う事でEXCELをやりました。 市の告知が説明不足の為、文字入力もおぼつかないおばさんとかきますよ、は〜疲れた
139 :
名無し生涯学習 :03/01/27 15:33
新米講師さん、WORDはやらないのですか あとパワーポイントとか、各地で内容が違うみたいですね 各地の情報キボンヌ
140 :
名無し生涯学習 :03/01/27 15:37
141 :
名無し生涯学習 :03/02/02 18:54
講師同士ショーもない事で意地の張り合い、足の引っ張り合いをして、 そのとばちりは何も知らない受講生なんて気の毒すぎる。
>>141 私のところでは講師どうしの足の引っ張りあいはありませんが、市の対応が悪くて苦労してます。
たとえばステップ講習は3コースから1コースのみしか選択できません、と公報に書いてあるにもかかわらず、応募すれば、すべてのコースに参加できてしまいます。
その為公報を鵜呑みにして1コースしか応募しなかったからの苦情は私達講師へ、本当なんとかしてほしいと思いますよ。
144 :
名無し生涯学習 :03/02/09 11:12
うへ〜バスで講習かよ、目が悪くなりそう
145 :
名無し生涯学習 :03/02/09 17:11
>>144 いくらなんでも、停車中でしょ
と突っ込んでみる。
146 :
名無し生涯学習 :03/02/10 13:06
バスガイドの格好したインストラクターか?
147 :
名無し生涯学習 :03/02/10 13:18
昨日もEXCELの講習やりました。 漏れはサブだったんだけれど、また文字入力もマウス操作もおぼつかない爺さんが二人来て・・・はあ〜疲れた、しかも並んで座って・・片方の爺さんが適当な事をもう一人の爺さんに教えんだよな〜。 講習全体は、メインの人が迫力ある女性(もと暴走族か女子プロレスラーと言う説アリ)だったので良い講習だったと思うけど・・・。
149 :
名無し生涯学習 :03/02/14 07:41
<it>IT</it>
150 :
◆2MRfotqID2 :03/02/15 23:26
151 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/02/16 12:59
只今、講習会の昼休み中
152 :
名無し生涯学習 :03/02/17 18:48
IT講習会やるよりゴミの回収日増やしてほしいわ
153 :
名無し生涯学習 :03/02/20 09:35
今年は終わったね
154 :
名無し生涯学習 :03/02/25 23:02
保守
155 :
名無し生涯学習 :03/02/27 15:30
またやんのかな?
(^^)
157 :
名無し生涯学習 :03/03/19 20:53
保守
158 :
名無し生涯学習 :03/04/05 22:02
パソコン検定とMOUSどっちがいいと思いますか? どっちが難しいんですか?
159 :
名無し生涯学習 :03/04/05 22:02
160 :
DQN工員 ◆dvVEQYn1DE :03/04/07 18:30
>>158 パソコン検定3級の方が難しいと思う。
タイプの速さも見られるし、覚える事多くて、色々めんどい。
MOUSは検定料が高いけど、簡単。。参考書も一杯出てるしね。
少なくとも、ボクにとってはMOUSの方が楽だった。
今はどうだかわかんないけど、
2年前は、就職の時とかMOUSはネームバリューあったような気もする…
161 :
DQN工員 ◆dvVEQYn1DE :03/04/07 18:31
ア、4級とかならP検の方が楽。
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
164 :
名無し生涯学習 :03/05/03 00:19
MOUSのが仕事見つけるの楽だよ
166 :
名無し生涯学習 :03/05/11 19:30
保守
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
169 :
名無し生涯学習 :03/06/13 18:43
保守
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171 :
名無し生涯学習 :03/06/18 01:39
IT地域リーダーはどうでっしゃろ? IT講習会と同じe-japan構想の一環で、IT地域リーダーつうのもあるそうで、 自分んとこ、これから講習会やるんですけど。 結局地域雑用ボランティア?無料サポート?実際に活躍中の方おられますか?
抽選に外れてしまいました...。次は八月らしいです。
173 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/06/21 23:56
>>173 らしいです。パソコンの使い方の復習と、指導の方法について教えてくれるそうで。
自分も講師は新米なので指導スキルアップ狙いです。
登録して地域で独自に活動してほしいらしいのですが、現実味がないような。
NPOや、区主催の講習会への協力なら分かるんですが。
まあ、とりあえず講習会を受けてくるつもりです。
175 :
[c=dimgray]新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/06/23 21:40
>>174 私が講習やっていた市ではないのですが、
某市ではIT講習会受講終了者からPCやITの相談窓口が欲しいとのメールが数多く市役所に届き
あるネット喫茶を使って窓口開きました。
私の講習会でも昼休みとかに受講者さんから、グループ作りたいので顧問的な事やって欲しいと言う声もありました。
派遣元に気を使い、断りましたが・・・・
そのような需要は結構あるのではないでしょうか??
176 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/06/23 21:43
>>175 ZETAと言うBBSで名前欄に色指定出来る為の、ペーストミスです。
悪しからず・・・
>>175 >某市ではIT講習会受講終了者からPCやITの相談窓口が欲しいとのメールが数多く市役所に届き
>あるネット喫茶を使って窓口開きました。
なるほどーネット喫茶ならインフラも整ってるし、集客メリットもあるわけですね。
あとは行政のやる気次第ですね。
既存のパソコン教室や、出張サポートなどとの兼ね合いもありますし(もう気にしてないか)。
IT講習会開催、地域ITリーダー育成と来て次の段階がありそうなら、
そこらへんはぜひとも聞いて来なければ。
個人的にはボランティアによる地域貢献や、IT関連で地域密着型起業にも関心があるので、
行政がある程度お膳立てしてくれて多少のお手当も出るところがあれば、
そこに参加できると一挙両得とか思ってるもので
(さすがにボランティアだけでは食っていけないし、起業はリスクが伴うし、そこまでの器でもないし)。
既存のNPOや窓口があるかもしれないので、
講習会で提案がてらe-japan構想に関してうちの自治体で今後があるのかどうかも含めて聞いてきまつ。
178 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/06/25 21:28
>>177 >行政のやる気
まさしくその通りで・・そこは、まあ三鷹市なんですがSOHO誘致や電子商店街等、
IT関連産業に力を入れてたから実現したようですよ・・
あとはその自治体にお金があるのかも・・も大きなファクターになるのでしょうね・・
私が講師やっている自治体は財政難で一昨年合併したところなので、
IT関連予算は非常に乏しいようです。
>>178 おくればせながら。
三鷹市の取り組み見てみましたが、すごすぎ。
あそこまでいたれりつくせりなら...。
うちの自治体は無駄遣い区長がやっと交代したところなので予算に余裕があるとは
とても思えない...。
180 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/06/29 02:52
>>179 こんにちわ〜
その三鷹市ですがIT講習会の内容はわりと、お粗末らしく。一昨年は二人でPC一台の会場もあったようです。
あと、どこが落札したかは知りませんが、
講師の質が悪く、講義なしで、生徒はテキストを見て個人学習し、講師は質問にだけ、答える、と言った会場もあったようですよ・・
行政が力入れていても担当者がよくわからない人だったようですね・・
私が講師をやっている自治体は、担当者は熱意あるのですが、やっぱり予算が・・・
一昨年、PCをリースではなく買い取りしてしまったものだから、Win98で講習やる事に・・・
予算がないので、買い替えも出来ないそうです・・・嗚呼・・・
企 / 零 _ 業 / 細 わかってねえっ・・・・! 、N´ `ヽ、/パソ教 ゝ l 7二ニ7==‐-_、 零細パソ教を経営するってことは イ l / // ̄\ /、`'‐、 ただごとじゃねえんだ・・・・・・ "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/ `'‐、 \  ̄, ̄7 ⌒ヽ / \.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・ / ./ }. k \! / / |____| /‐┬f=i 一生バカにされる・・・ . / 7'''─r/ \. , ' .|_| ‖ 違法コピーだって、スレ乱立だって、宣伝コピペだってしないとヤッテケネェ・・・・ . / / // //ヽ. // ‐''´ ,E! リ みんなサクラありがとうボクのために・・・ / f_/ .// / ヽ/.∠. -‐┬f=i ぴろこたん萌え・・・ / _,:=/ /'´ ,' / |_| ‖ この苦しみが ` / {三 ' _,ノ l _, -‐''´ ,E! リ お前らに分かるか・・・・?
地域ITリーダー8月募集が始まったのでふっかつage。
7月分は三回開講で第一希望までしか出せなかったのですが、
8月分は六回開講で第二希望まで出せるようになりました。やったー。
これで落ちたら、
>>182 AA状態ですが...。
>>180 メイン講師を確保し損なって一度だけなら許されるかもしれませんが。
IT講習会じゃなくて、IT自習教室ですね。
>>181 ただでさえパソコン教室は厳しいらしいのにますます評判が。
eラーニングも好調だとかいう話も漏れ聞くし(本当かなー)。
>>182 ぴろこタン分からない...。
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
185 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/07/14 19:50
>>183 おひさ〜です。
地域ITリーダーの養成講座の募集は練馬区でもやってますね・・
西東京市ではIT講習の一環としてWORDとEXCELの講座始まりました。
実は12日、13日とWORDの講習やって来たのですが、市の広報の書き方のせいか、
文字入力もおぼつかない人なども、いらして苦労しました。
今回は市の予算のみでやっているので、講習の回数が少なく、倍率も高いようです。
186 :
名無し生涯学習 :03/07/14 20:02
187 :
講師歴フタケタ :03/07/14 23:05
平成13年度IT講座の講師をやった。 IT講座時代の主な内容は、 1.スイッチON,OFF 〜 Windowsの基礎・マウスとキーボードの操作法 入力練習に「名刺作成」(WORDの宛名ラベル機能を細工した) 2.前回の確認テスト(Windowsの画面名称) イラスト(またはデジカメ画像)入りの「はがき作成」(WORD) 3.ネットサーフィンとメール送受信「体験」 4.掲示板とチャット「体験」 Webアンケート (↑は自分のホームページを利用したもの) 季節や地域行事も考慮して、うちわ・賞状・暑中見舞いや年賀状などを作成したり、 交換した名刺をもとにEXCELで住所録を作ったり、さらに応用してタックシールにしたり、 実用可能なものを作成してもらいながら「操作」を楽しんでもらったつもり。 はじめてパソコンをさわった方でも、自分の名刺がつくれるとなれば必死。 時々舞い上がってしまい、自分の住所・氏名を思い出せなくなる方もいた。 失礼ながら、ワロタ・・・
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
189 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/07/17 18:41
>>187 私の所では、WORD、EXCELともにデジカメとスキャナーを使わせますよ・・
WORDでは暑中見舞い、カレンダー、名刺を作るからいいんですが、
EXCELでは、なんか無理やり使わせてる感じですね・・
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
192 :
名無し生涯学習 :03/08/28 11:56
age
193 :
名無し生涯学習 :03/09/28 22:14
講習会のいわゆる「お手伝い」をさせてもらっておりますが、 ボランティアなので、当然1銭ももらえません。 ある公民館での講習会では、先生には休憩時間にお茶をだしておりましたが、 漏れタチ、ボランティアにはありませんですた。(つーか、完全無視) ささいなことですが、行政の傲慢さを感じます。 講師もワンマンで「私のいうことが全てです。アシスタントはしゃしゃり出るな」といわんばかり。 こんなんで、この県、いや市のIT環境がよくなるとは到底思えません。 グチばっかりでスマソ。
194 :
名無し生涯学習 :03/09/29 22:20
漏れもグチりたいっ!! 10台ある公民館のパソコンのうち1台がヘンになった。行政の担当窓口に問い合わせると 「今年は予算を取ってないので修理も買い替えもできません。予備機はありません。」とのこと。 10月から公民館講座やるんだろ。受講希望が殺到して、抽選で10人に当選ハガキ送ってんだぜ。 今更一人減らす気かい? 公報で募集しておいてさ。 なんかヘンだよ。どーすんだ?
195 :
名無し生涯学習 :03/10/03 21:04
>>194 ソフト的に変ならクリーンインストールしろよ。
ハード的に変なら修理に出せ。購入1年以内は無料だ。
196 :
名無し生涯学習 :03/10/04 11:08
>>195 取説類(CD含)は受講生へ貸してくれないよお。講師は「ハード系素人」みたいだし。
購入はたしかモーリー首相の「イット」発言の時と思われ、無料修理は不可能。
オークションとかで外観が似ている機種を探して、すり替えようかとも考えてみたり。
ちなみに初回の講習は1名病欠だったらしい。さらに緊張は続く・・・
>>196 あ、受講生なのね。公民館の職員かと思った。
じゃ言ってもしょうがないか。←立場的にもレベル的にも
取説見たって大したこと書いてないよ。
どう変なのよ?
起動しないとか、変な音がするとか、あるソフトを使うときに
動かなくなるとか、いろいろあるっしょ。
講師はいろいろいるからなぁ。
うちの会社が委託受けた初年度も、人手がなくてIT基礎系のコースは
元受講生が講師やアシスタントやったりしたからなー。
198 :
名無し生涯学習 :03/10/05 23:41
>>197 お返事くれてありがとね。少しは気が休まるわあ。
お言葉に甘えて相談させてもらうよお、OSはWin98SEさ。
【おかしいと思う点】
1.いくら「Windowsログイン」にしても、再起動すると「パスワード」の入力画面が表示される。
2.キーボードは認識するのに、マウスポインタが表示されない。
※いずれもUSB接続。本体に端子が複数あるため、接続を変えたり、キーボード・マウスを隣席のものと取り替えたりしたが、
隣席では正常に動作するのに、アヤシイパソコンではどれをつないでもマウスだけNG。
3.ネットワーク使用のプリンタを認識しない。(当初は正常だったが、2ヶ月前から使用不能状態)
※他の台は正常に使える。
とりあえず、2.をなんとかしたいっす。知恵を授けてくださいませ〜。
>>198 時間がないのでとりあえず2だけ。
マウスを認識してないのではなく、「マウスポインタの表示」が出来
ていない可能性があります。
適当にドラッグしたりしてみて、どこか反応しませんか?
これは再セットアップした方が良いでしょう。
本当は全部セットアップしたいところですが、時間が無いのであれば、「スタート−プログラム−アクセサリ−システムツール」の
「システム情報」で「システムファイルチェッカー」を実行し、
指示に従って、Windows98のCD-ROMを挿入します。
公民館側がCD-ROMを出してくれない場合は、
根本的な解決にはなりませんが、
「スタート−設定−コントロールパネル」の「マウス」を開く。
「軌跡を表示する」にチェックを入れると(軌跡が)見えるようにな
ります。(マウスポインタの表示が出来ていないだけの場合)
これで一応どこにマウスがあるかは分かるはずです。
蛇足ですが。 Windowsロゴのボタンでスタートメニューが表示され、 矢印キーの上下→右で移動、Enterで選択、 コントロールパネルが開いたら、矢印キーで選んでEnterで開くはずです。
今みたら急に丁寧語になってるなぁ。 ま、いっか。
202 :
名無し生涯学習 :03/10/08 11:11
自治体は、このIT講習ってどう思っているのかな。 「開催するの、マンドクサイな、でも国の方針だからしょうがないし」って感じ? うちの市はどうもやる気ゼロのような気がする。 取り敢えずやっておくか、って感じ。こんなんでいいの?
203 :
名無し生涯学習 :03/10/08 21:56
国の補助事業としてのIT講習はもう終了しています。 今も実施している団体は、自主財源でやってるところが多いでしょうから どういう方向にせい、やる気はあるでしょう。 それがどのレベルの人まで伝わっているかはまた別ですな。
こんな講習会に行くよりも本を買って勉強したほうが手っ取り早いような気がする。
基礎クラスを受講する人は、本を読んでも理解できないか、 本を読みたくない人が多い。 ま、そもそも自学できる人はあまり来ないだろ。
>>199-201 どーもサンクスっす。
今日いじくる気満々で講習会に参加したところ、、、「使用禁止」になってた。
ちと「人の目」もあったりで、マジ今日はどーにもなんなかったわ、スマソ。
来週また様子見ながらいじくってくる。あとで報告させてもらうっす。
うちの市の行政担当者がココを見てないことを願ってる。
ここのスレの住人はおじんやおばんばかりなのかな?
>>199-201 まいど〜、今日つついてみたよん。よーやくCD-ROM貸してくれたんで。
「システムファイルチェッカー」を実行したら、6つか7つかファイルを修正したことになってたわい。
おかげさまで、マウスは復活(白い矢印表示)しましたよん。
しかし、、、まだエラーメッセージがチラホラ。。。 おかしい事項】1と3は全く改善してないさ〜。
来週で今月の講座が終わるから、月末頃に勝手にリカバリーしたろー、ヒヒヒ。
どうもありがとね〜っ、また教えてや〜。
209 :
名無し生涯学習 :03/11/12 23:56
みなさん、お元気? 季節柄、お体には気をつけて。 カレンダーや年賀状の季節ですね〜。 自主活動やボランティアでがんばってる人いる?
210 :
名無し生涯学習 :03/11/15 20:22
IT講習受けて就職に繋がった方いますか?
211 :
名無し生涯学習 :03/11/15 21:48
>>210 バカですか?
IT講習会は就職とは関係ないだろ。
212 :
名無し生涯学習 :03/11/16 01:48
>>211 ナイスツッコミ!
夜中に一人で笑ってしまったよ。
213 :
新米講師 ◆JwumKjL4O6 :03/11/20 16:02
就職と言うよりも、定年後の楽しみで受けにくる人多いな・・
あげ
あのさ どうしてパソコン教室って電気屋とかでさチラシとかスパムみたく宣伝やたらはりまくってんの? 便所の便器の正面にまで張ってあってキモイ。 しねキチガイ業種&予備軍
>>215 パソコン教室とかSOHOはヤクザの準構成員のシノギに最適。
他にスパム配信とか脅迫メール、DM送付とか内緒でやってるよん♪
IT講習の生徒もヒマなチンピラとかがいくからワル知恵だけがはたらいて
せっかくのPC知識もインテリ詐欺のお道具。
偽善のバカタレどももよー人をちゃんとみてPC教えろよクズ。
218 :
名無し生涯学習 :04/05/02 01:10
連休明けからサブ講師として働くことになりました。 …が、このスレ見て不安になってきた。 まー数ヶ月間の辛抱だし、自分だってぺーぺーの新米だし、 講師スキル向上させるために頑張るけどね。
219 :
名無し生涯学習 :04/05/02 03:12
講師ってどこで募集してます?
6月スタート組がんばろう。
222 :
名無し生涯学習 :04/06/03 01:16
頑張れage
IT講習の常連みたいなオバサンたちがひそひそ話しながら こっち見て笑っている。 やな感じ。
224 :
名無し生涯学習 :04/06/17 23:34
>>223 どこの地域?漏れんとこもチト困ったチャソな常連さんが居てさー。
うちも常連のオサーンがでしゃばるので本当に嫌になる。 私がやっていることの先へ先へと周りの人に教えている。 できるんなら来るな。
age
227 :
名無し生涯学習 :04/08/13 02:52
常連のじじー、マジでうぜー。 自分だってマウス操作も満足にできねーくせに、 隣りの席の超初心者さんが操作に手間取ってる様子を鼻で笑うし。 何度も同じ作業を繰り返しているにも関わらず、毎回同じ質問してくるし。 一応メモは取ってるみたいなんだけどよ、書いてる中身が滅茶苦茶なんだよ。 自分勝手に解釈して早合点した内容を、ただ殴り書きしてるんだよな。 あれじゃあ何時まで経っても正しい操作方法を覚えられるわけはねーわな。 まー質問に答えるのが俺の仕事だけどさ、そのじじー全然人の話きかねーんだよ。 説明は聞きたがらない、手順一つ覚える気は全く無い、そのくせ手間の掛かる作業をしたがる。 あーーーーーーーーーーーーーマジでうぜ。
228 :
名無し生涯学習 :04/08/13 19:05
画面を見て実際に操作して欲しいのに、こっちの言うことをいちいちメモするのに精一杯で 操作する暇がなく、授業について来れなくて結局何一つ理解できておらず、 あんなに必死に書いてたメモも実際に操作してないから後から見ても分からない、 みたいな人いません? 「はいメモはいいですからちゃんとマウス持って…」などと言っても聞きやがりません。 年配の女性に多いようです。
229 :
名無し生涯学習 :04/08/14 03:22
逆にちょっとばかし操作に慣れてるじじーも困り者。 授業の進度は初心者に合わせざるを得ないから、 多少慣れてる人にとっては退屈なのは判るんだけど、 授業そっちのけでネットやら何やら勝手なことするのやめてほしいんだよね。 確実に授業内容こなして、そして授業でやってる画面表示しろって言われたときには 即座に対応できるんなら、ネットしようが内職しようが別にいいよ。 でもそれすら出来ずに、肝心の授業の課題に至っては文字入力すらしていない。 自分がちゃんとやらないのが悪いのに、”俺の画面は授業内容どおりになっていない!” とか訳の判らない電波を飛ばし捲くりサポーターの手を焼かせる。そのせいで授業が停滞する。 そいつがネットやってるもんだから、授業で出した指示はちゃんと終わらせてあるのか やんわりと確認すれば煩そうに顔をしかめるし。 つーか講師の話が馬鹿馬鹿しくて聞いてらんないほど、あーそんなにPCに詳しいんなら 何で初心者向けの講習にくるんだろうね。 何度言ってもマウスの持ち方直らない年配ばばーも困りモンだけど、それ以上にタチ悪いよ。 あー胸糞悪い。
すごーく入力が遅いオバサン。 その人の入力完了待ちの間、入力が終わってヒマになっている皆さんに フォントの書式設定(文字に影を付けたりとかの余分なこと)を教えた。 みんなヒマなので一文字ずつ文字の色を変えてカラフルな文書にしていたら そのオバサンが「私もそういうふうにしたい」とわめきはじめた。 ・・・空気嫁空気嫁空気嫁
231 :
名無し生涯学習 :04/09/03 18:59
4回シリーズのIT講習が終了した後の受講生アンケートに 「1回じゃよく理解できないからもう1シリーズ来たい」とゆーのが やたら多い。 貴様ら自分で学ぶっつーことを知らんのか? テキスト代実費だけの講習(=受講料は実質無料)を当たり前だと 思って、ありがたみなど露ほども感じていない奴らが多すぎる。 ま、一人でも多くの方々に受講してほしいという理由があるので、 「お一人1回限りです」と嬉々として門前払いしている。ざまみろ。 IT講習などない時代に、本や雑誌などを頼りに完全独学でPCを マスターした者のひがみなのだが。
232 :
名無し生涯学習 :04/09/15 02:25:38
常連のじじーマジでむかつく! 今日初めて来たばかりの超初心者さんが操作に手間取ってるからって、 「はっ!どうしようもねーな!」とか相手を小馬鹿にした科白吐くなよ! お前だって人のこと馬鹿にできるようなレベルじゃねえだろが。マジで感じ悪い! あと、痰が絡んだような汚らしい咳をのべつまくなしにするのも止めろよ。 静かな教室内でそれやられると、聞かされる方はたまったもんじゃない。 お前の後ろに座ってた女子高生なんて、露骨に不愉快な顔してたぞ。 少しは空気嫁空気嫁空気嫁空気嫁空気嫁空気嫁空気嫁
講師の諸氏もつかれ! 嫌な香具師もいるだろーけどさ、これからもがんばってくれ! まじめに「これを機にやってみよう」と思ってる香具師もいるからねん
234 :
231 :04/09/15 09:59:24
>232 てゆーかクラス分けできない? 初めてさん対象の、マウスの持ち方とかから日本語入力ができる程度まで学ぶコースを 新設して、普通のコースは「日本語入力ができる人」対象にする、とか。ウチはそうだよ。
公民館の職員が講習用のパソコンを事務で使っている
236 :
名無し生涯学習 :04/09/17 20:50:29
>235 すまん、それわたしもだ。 事務用のパソにAcrobatが入ってないんで、Word文書をAcrobatに変換するときに使ってる。 講習でそんなの使うことなんてないんで、まったく使わず眠らせとくよりも使ってやった方が Acrobatちゃんだって幸せだと思う。 それにしても何で使いもしないソフトを入れているんだか。PowerPointとかPaintShopとか。
>>236 それくらいならいいけど、うちの公民館の職員は完全に私物化していて
毎日家に持ち帰っている。
238 :
232 :04/09/18 03:00:17
>>234 完全に自習形式なのでクラス分けは無理なんですよぉぉぉぉ。
いつだったか幼稚園くらいの子供を連れたママさんが来たときのことなんだけど、
子供の話し声って甲高いじゃありませんか。
でもそれだけで、その子供は比較的大人しいし特に周囲に迷惑はかけてなかったんですよ。
けど例のじじーは物凄い形相で子供のこと睨み付けるし、その為にそのママさん気ぃ使って、
気の毒だったらありゃしませんよ。
痰が絡んだような汚らしい咳をのべつまくなしにするのも我慢します。
公衆の面前で堂々と耳垢ほじくって、その手でマウスやキーボード触るのも我慢します。
でも他の受講者さんに喧嘩売るような挑戦的な態度を取るのだけは止めてもらいたいです。マジで。
240 :
232 :04/09/18 20:58:45
>>239 う〜〜〜ん、それは無理なんですよ…
と言うのも、PCルームを自由に開放しているので、
特定の人を恣意的に締め出すということは不可能なのです。
無料のネットカフェといったところでしょうか。
まぁ何といいますか、そのじじーは他人の粗捜しが趣味なようです。
この前なんて、注意書きの文面にまでケチつけてきました。
それとか人にPCの操作方法あれこれ訊いておきながら、結局その方法はとらないんですよ。
まあそれ自体は個人の勝手だし別にいいんですけどね、だったら巧くいかなくても
文句言わなきゃいいのに、結局ぶーぶー言うんですから疲れます。
まーそれでもこれでも俺の仕事ですから我慢します。
注意書きの文面にとやかく言われても我慢します。
だって俺の仕事ですから。
でも他の受講者さんに対して因縁つけるのだけは止めてください。マジで。
は〜〜〜完全に愚痴話になってしまった…マジで鬱憤溜まってるな俺。
今日はもう酒呑んで寝ます。
>>233 励ましの御言葉、有難うございます。
そーですね。確かにムカつく香具師も居ますけど、質問にお答えして受講者さんが
満足した表情を見せてくれると、こちらも嬉しくなりますから、もっともっと勉強して
インストとしての技術を高めようという気持ちになります。
241 :
名無し生涯学習 :04/09/21 12:17:11
人の説明に対して、「さっきと違うこと言ってる」ってアンタ、 一体どういう意味ですか?! ああ、俺は確かに最初の説明で 「今、ごみ箱の中身が表示されている」とは言ったよ。 で、次には 「ごみ箱の中にはこれらのファイルやフォルダが置かれている」と言った。 単純に言葉だけ捉えれば、確かに違う言葉だよな。 でも意味合いとしては同じだし、さも俺が嘘を教えたみたいな言われ方は心外だよ。 ほとんど言いがかりにしか聞こえないんですけど! それとも何か、一つの事柄に対しては、他にどんなに補足説明が必要であっても 一字一句間違えずに同じ言葉で言わなきゃなんねーのかよ。 こちとらお前の電波な質問に腹ン中で(゚Д゚)ハァ?と思いながらも答えてんだ! 既にごみ箱の中にあるファイルをどうやったら更にごみ箱に移動できるんだよ! 大体、”今作成したファイルをごみ箱に一時的に保存する”って何? フツーありえねーだろ。 仕方ねーから「では、そのファイルはどこに保存されましたか」と訊くと、 ”どこに保存したかわからない”だと!バッカじゃねーの?! こいつ以前にも”前に作ったファイルがどこにあるのか判らないから捜せ”って 人に検索かけさせてんだぜ。いい加減保存先くらい覚えとけよ。 それに不特定多数が使うパソコンだから、マイドキュメントに置いといたら 消される可能性だってある訳じゃんか。 で、案の定消されたときなんか、ぶーぶー文句垂れてんの。 そんなに消されて困るような大事なデータなら、自分専用のフロッピー持ってきてそれに保存しろよ! まーそれもこれも我慢するけどさ、他の受講生さんの質問を嘲笑ったり、 因縁つけるような喧嘩売るようなことだけは止めてください。マジで。 今度やったら僕がブチキレマス。
242 :
名無し生涯学習 :04/09/23 00:28:27
年寄りってどーしてあんなに独特な匂いの香水をつけるの? 加齢臭と混じり合って、もはや匂いだか臭いだか判別できないような酷いニオイ。 イヤなにおいが鼻に付いて抜けないし。 頭痛くなっちゃう。ってゆーか鼻曲がっちゃう。勘弁してよほんと。
お婆さんたちにエクセル教えるの疲れる〜 どうせ使わないだろうから申し込まないでほしい。
>>241 なんでも知ったかして
講座中も課題と全然違う文書を作ったりしてるジジイがいる。
エクセルで合計を出すときも、説明を始めようとすると「シグマのボタン押せばいいんや」とか
こっちの先回りしてうるさいので
「●●さんはくわしいですから先生をやっていただきましょう」と言って
「絶対参照にするにはどのキーを押せばいいですか、●●先生」とかいちいちふってやった。
答えられなくて恥をかくジジイ。
ジジイは公民館の館長に文句を言ったらしく、派遣会社から怒られてしまった。
その後ジジイはばったり来なくなったのでまあいいか。
245 :
名無し生涯学習 :04/09/29 07:25:17
>>243 禿しく同意。
じじばばってマウス操作もおぼつかないもんだから、範囲選択はおろか
特定のセルをアクティブにする事さえも手間取って、本当に疲れる。
そんなんだから、教える内容も自ずと限定されてくるし。
カリキュラム考えるのも大変だよ〜〜。
243さんはどの辺まで教えてますか?
>>245 ( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ!
オートフィルの練習を毎回やってるのに
そのたびに初めて聞いたような顔をして「やり方わからない」と
呼びつける婆様たち・・・
うちはサブがいないので、見かねた若い受講生さんが婆様方に教えてくれて助かります。
一応、データベースまでカリキュラムに入れていますが
グラフまでしか進まないと思います。
247 :
名無し生涯学習 :04/10/04 19:42:14
講習会に身障と池沼がキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!!! 身障は聴覚に障害があるんだけど、ただでさえ鈍臭い上に全然人の説明を聞きやがらないで 勝手な動作ばかり行うし。 ”まだクリックしないでくださいね”って言ってるのに何でクリックしまくるのよ。 しかもすんごくキムチ臭いのよ。そいつ。 池沼は池沼で口の中に泡溜めながら喋るし、今にも唾が跳びそうで、汚らしいったらない。 しかも池沼の分際で妙にプライドが高く、質問されたことに答えれば”そんなのは知ってるんだけどさ” みたいなことを言うし。だったら来るな! は〜〜疲れる。
248 :
名無し生涯学習 :04/10/10 12:25:55
>>246 サブが居ないと大変じゃありませんか?
でも大人数にサブがたった一人というのも厳しい…
いつだったか、30人くらいの講習でサブやったことあるんですけど、
マウス操作も満足にできねー超初心者ばっかりで本当に氏にそうになった。
せめてもう1人サブが欲しかったよ〜〜。
配布資料見ながら、勝手にどんどん進んでしまう受講生も嫌だけど そばに行って「ここをクリックして」と指差して教えるまでぼーっとしている受講生も嫌! 頭使えよ・・・
配布資料の誤字を見つけては隣の人に見せて笑っているおばはんむかつく おまいだって入力誤字だらけのくせに。
いろんなところをクリックして設定をめちゃくちゃにするのやめてー! 手に負えなくなると講座の途中だろうが「画面がおかしくなった」と呼ばれる。 「何もしてないのにこうなった」って、(゚Д゚)ハァ? 今日はタスクバーを上に上げてしまって「何もしてないのにこうなってた」と言う。 イライラしつつも下に直すと「今どうやってやったの?もう1回やって?」って ヌッコロス
あと1週間だ・・・ そのあとの仕事が見つからない_| ̄|○
253 :
名無し生涯学習 :04/10/28 23:28:16
俺も仕事見つからないよ_| ̄|○
受講生のおばさんに、11月以降個人的に家に教えに来てほしいと頼まれました。 こういうのって、月にいくらくらい貰えばいいんだろう。相場がわからない。
255 :
名無し生涯学習 :04/11/03 00:00:17
一回IT講習受けたからっていつまでもいろいろ問い合わせてくるなよ。 公民館は無料サポセンじゃねーし、IT講習の講師はウチに常駐してる訳じゃねーよ。 本屋行ったらPC入門書なども売ってるんだから自分で学習する努力もしてくれ。 >254は親切だなぁ。てゆーか謝礼もらえるのか? 「公民館じゃただだったのに」とか言われるんじゃねーのか? おばさんだし。
まあ、家庭教師と同じくらいということで時給2000円は貰わないとな。 俺なら時給4000円は貰えないと行かないが。 安い?
結局、月5000円で教えることになった 毎回1時間位と思ったら、3時間くらい拘束される。 ソフトのインストールさせられる。 ネットがつながらなくなったから見てくれと言われる。 もうやめたい・・・
車で片道40分もかかるのに交通費ももらえなかった・・・ ほんとに1ヶ月5000円しかくれなかった・・・ もうやめる。
>254 お疲れ様でした。おばさんなんてそんなもんだよ、努力しなくて厚かましくて。 自分で本買って勉強しようなんて気、はなっからねーの。 タダでパソコン教えてもらえるからってとびついて、あさましいったらありゃしねぇ(私怨)。 …すんなりやめさせてくれるといいね。
IT相談員の仕事が終わって2ヶ月もたつのに 筆王の使い方がよくわからない爺さんが 家に電話かけてきて質問してくるので困ります。 (公民館の主事に電話番号教えてもらったと聞いて絶句) うちに筆王ないし、電話での質問は何を言っているのかさっぱりわかりません。 年賀状なんて手書きにしなさい。だれかたすけてください。
261 :
名無し生涯学習 :04/12/19 23:40:22
>>260 公民館の主事にハッキリと苦情を申し入れて、
今後二度と電話番号は勿論、住所も教えないでくれと言った方がいいかもね。
そんな非常識な主事だから、ひょっとしたら住所も教えかねないでしょ。
電話番号なら最悪変更してしまえば済むけど、住所はそんなに簡単に変えられないしね。
そのじじーには「筆王ないから判りません」とキッパリ言って、
あとはもう何を言ってきてもシカト決め込むしかないでしょ。
……それにしても、年寄りってどうして、ことパソコンのことになると
こうもド厚かましくなるんだろうね。
少しはマニュアルと首っ引きで自分で勉強してみりゃいいのに、
勉強する気なんて更々無くて、相手が自分に教えてくれるのが当然と考えてやがる。
262 :
名無し生涯学習 :04/12/26 01:05:35
うちの会場、オフィスの2000とXPが混在してる。 すごーく講習がやり辛い。
IT講座の延長でパソコンクラブを立ち上げてその指導を頼まれている。 能力差が激しく、初心者の人たちに 「難しすぎる もう辞めたい」と文句を言われ、レベルを下げたら よくできる人たちが辞めてしまった。 どこかで聞いたこのセリフが耳に痛い。 文句を言ってくるのは良いお客様です。 一番怖いのは黙って去っていくお客様です。
264 :
名無し生涯学習 :05/02/17 04:00:35
日本各地で行われているIT講習についてのスレッドです。 指導者も受講者も遠慮なくご参加下さい。
自営業のおばさんがエクセルで見積書を作りたいと言って 講座中ひとりでエクセルやってる。 勝手にやっててくれればそれでいいんだけど すぐ呼びつけて「ここはどうすればいいの」と聞く。 うっとうしいんじゃ!
266 :
名無し生涯学習 :2005/04/16(土) 13:14:59
まだやってるの?
267 :
名無し生涯学習 :2005/04/16(土) 15:13:19
マウスの使い方が超へたくそな人は凄くむかつくなぁ。 見ていてイライラする。 気がつくと、こぶしを力いっぱい握り締めている自分がいる。
>>267 右手でマウスを動かして、左手の指でクリックする老人が二人ほどいる。
70代以上の爺さんの言うことがさっぱり理解できない。 「うちでパソコンをやっとるとアレが出てこんのやが、なんでや?」 と言われても・・・
あーもうとしよりのめんどうみるのつかれる〜
271 :
名無し生涯学習 :2005/08/23(火) 22:27:50
無料のIT講習会ってもうないよね?
272 :
名無し生涯学習 :2005/08/24(水) 09:26:28
ウチの自治体はない。予算が付かない。 でも4回2000円+テキスト代って、民間に比べたら安いよね?
273 :
名無し生涯学習 :2005/08/24(水) 09:55:52
公民館によっては、ボランティアが 資料代だけで講座開設してるとこもある。
274 :
名無し生涯学習 :2005/12/05(月) 01:00:55
まだやってる自治体ってあるの?
275 :
名無し生涯学習 :2006/03/32(土) 22:04:20
今度accessの講習やることになった。 受講予定者は丸っきりの初心者さんということなんだけど、 たった1日で何をどう教えりゃいいのやら。 今から頭を悩ませています。
回覧板に「公民館のITクラブボランティア指導員募集」がはさんであった。 ボランティア・・・
277 :
名無し生涯学習 :2006/05/04(木) 21:59:26
うん、予算ないから指導員のギャラ出せないの。
私、公民館のITクラブの指導員やってるよ。 時給500円で(笑) スーパーにレジ打ちに行ったほうがたくさんもらえるわ。 ばからしいので辞めたいんだけど、 後を引き受ける人を探さないと 辞めさせてもらえない。 でも誰も引き受けてくれない。にげられない・・・
279 :
名無し生涯学習 :2006/05/08(月) 02:20:57
>>278 それって県の最低賃金を下回ってないか?
一体どこの自治体よ。
280 :
278 :2006/05/08(月) 09:00:09
>>279 場所はちょっと(ニガwww
ボランティアとして始めたので、基本的に無償奉仕で
毎回1000円分(100円×10人)の資料代をもらっているという扱い。
でもクラブのおばちゃんたち、けっこう高度な内容と詳しい資料を要求してくるので
だんだんこっちのやる気がなくなってきた。
281 :
名無し生涯学習 :2006/08/22(火) 02:23:51
IT講習で一緒だったK、まじでキモイ。 その不細工面どうにかしろよ。うぜえんだよ市ね。
282 :
名無し生涯学習 :2006/08/25(金) 01:29:14
K氏ね。
283 :
名無し生涯学習 :2006/09/02(土) 02:25:22
おい、不細工Kよ見てるか? お前の面は生理的に受け付けない。 左右非対称の不揃いな目、早く整形しろ。
284 :
名無し生涯学習 :2006/09/20(水) 02:55:34
K田市ね! あたしが何したって言うんだよ!このナルシストのウスラバカ不細工格好付けハゲ!
285 :
名無し生涯学習 :2006/09/20(水) 20:16:36
K田
286 :
名無し生涯学習 :2006/09/20(水) 20:17:33
氏ね
287 :
名無し生涯学習 :2006/10/08(日) 02:32:13
K田
289 :
名無し生涯学習 :2006/11/28(火) 02:48:52
不細工K田元気かー?
290 :
名無し生涯学習 :2006/11/28(火) 20:19:21
不細工
291 :
名無し生涯学習 :2006/11/29(水) 20:21:15
氏ね
292 :
名無し生涯学習 :2006/12/01(金) 21:20:38
293 :
名無し生涯学習 :2006/12/04(月) 03:20:46
K田糞
294 :
名無し生涯学習 :2007/04/06(金) 18:18:59
あけおめこ
295 :
名無し生涯学習 :2007/05/03(木) 02:22:54
K田ブサ助あげ
296 :
名無し生涯学習 :2007/05/03(木) 16:00:03
ライオネルあす蚊
297 :
名無し生涯学習 :2007/05/04(金) 17:53:10
K田ぶさすけ上げ
298 :
名無し生涯学習 :2007/05/23(水) 22:51:51
ぶさいくK田市ね
299 :
名無し生涯学習 :2007/05/29(火) 02:59:51
ぶさKあげ
300 :
名無し生涯学習 :2007/05/29(火) 12:52:00
K田ぶさすけ
301 :
名無し生涯学習 :2007/06/10(日) 21:50:36
このスレ終わってる
302 :
名無し生涯学習 :2007/07/23(月) 02:54:44
K田ぶさすけ元気か〜〜〜? お前30過ぎてもまだ日雇いなんだってなwww 憧れの公務員にもなれなかったようだし、ほんと大変だよなwww つ〜か、お前の就職活動がうまくいかないのは お前が低学歴だからじゃない、お前のその性格のせいだ。 もう少し他人を思いやる優しさを持てよ。
303 :
名無し生涯学習 :2007/10/21(日) 06:25:36
304 :
名無し生涯学習 :2007/10/27(土) 23:16:33
Kって誰?
305 :
名無し生涯学習 :2008/03/24(月) 21:32:07
知らん
生涯学習センターで
307 :
名無し生涯学習 :2008/09/15(月) 09:51:14
人妻とセックス
ひどいはなしだ
309 :
名無し生涯学習 :2008/11/22(土) 02:38:01
自営業のおばさんがエクセルで見積書を作りたいと言って 講座中ひとりでエクセルやってる。 勝手にやっててくれればそれでいいんだけど すぐ呼びつけて「ここはどうすればいいの」と聞く。 うっとうしいんじゃ!
310 :
名無し生涯学習 :2009/03/12(木) 21:14:29
311 :
名無し生涯学習 :2009/06/14(日) 22:56:13
age
tp://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/nagoyakyoukatsu3.htm
313 :
名無し生涯学習 :2009/10/24(土) 03:10:01
不安商法で印鑑販売 和歌山県警が容疑の2人を逮捕 統一教会信者か
不安をあおり高額な印鑑を販売したとして、和歌山県警が特定商取引法違反の疑いで
世界基督教統一神霊協会(統一教会)和歌山教会などを家宅捜索した事件で、
県警公安課などは20日、同容疑で和歌山市吉里、印鑑・健康食品販売会社従業員、
奥ひとみ容疑者(55)と、同市有家、同、鹿田三津子容疑者(71)を逮捕した。
公安課によると、両容疑者は統一教会の信者を名乗っている。
逮捕容疑は昨年3月下旬、共謀して市内の女性会社員(52)に姓名判断すると言って
会社に誘った。「家系的に悪い運が付きまとっている。運命を変えるためには印鑑を作ることです」
などと不安をあおり、3本セットで約110万円の印鑑の購入契約を結ばせた疑い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091020/crm0910201825035-n1.htm
314 :
名無し生涯学習 :2011/04/04(月) 09:13:22.53
315 :
名無し生涯学習 :2011/09/18(日) 16:14:46.37
税金投入して、さらに公民館をタダみたいな金額で借りてやるほどのものか? ひまなジジイ、ババアにローマ字教えて、国家の利益につながるのか。無駄づかいにもほどがある。
316 :
名無し生涯学習 :2011/09/19(月) 11:10:13.57
いまだに無料のIT講習会ってやってんの?
317 :
名無し生涯学習 :2011/09/20(火) 16:42:18.54
国の予算はなくなったけど、市町村レベルでつづいてるんじゃないかな
318 :
名無し生涯学習 :2011/09/22(木) 20:27:04.06
5 9 1 5
∧_∧
( ・∀・) 人 ガッ
( つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ. V`Д´)/
し(_) / ←
>>163
320 :
名無し生涯学習 :2013/04/14(日) 08:47:53.10
IT教育も技術が進んだね
321 :
名無し生涯学習 :2013/11/28(木) 08:38:13.45
IT講習スレッド
ぬるぽ
324 :
名無し生涯学習 :
2014/07/24(木) 11:20:33.79 IT講習スレッド