【速読】ﾌｫｰｶｽ・ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ【修得率98%】 1 ：
名無し生涯学習 ：
2009/06/10(水) 21:23:04 修得率98%
他の速読教室（流派）からも認められ、
これまでに複数の教室から速読術の指導相談や顧問の依頼も！
目指すのは、1300～2300文字/分（通常の２～４倍程度）の、
疲れない、確かな理解が得られる読書。
そして、１冊10分で概要を適切に把握し、記憶に残る読書。
「読む、わかる、感じる、見る」を使い分ける実用速読。
↓この本一冊だけでマスターできる。
『フォーカス・リーディング』
「1冊10分」のスピードで、10倍の効果を出す いいとこどり読書術
寺田 昌嗣 てらだ まさつぐ
http://www.amazon.co.jp/dp/4569701620/ ２ゲット？
3 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/11(木) 00:20:10
ジョイント
4 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/11(木) 11:38:44
どれもない。
5 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/11(木) 17:25:13
>>3 フォーカス
フォーカスはSRR速読とは全く違う発想。
全然違うと言うことはないでしょ。
7 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/12(金) 11:23:10
習得難度はいかほど？
8 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/15(月) 16:43:09
脳内で音読しないようしてるんだけど、何故か急に音声化してしまう。
9 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/16(火) 18:50:54
自分の場合、息を止めてる間だけ無音声化できる。なんかのマンガみたいだなw
普通の人は「あいうえお」を言いながら、俺ならお経を唱えながら読んだよ。
俺もSRRのソフトをやった後は、
13 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/19(金) 17:58:09
>>8 音声化してもいいんだよ。フォーカスリーディングでは。
14 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/19(金) 17:58:51
>>13 ＞ 音声化してもいいんだよ。フォーカスリーディングでは。
もう少し詳しく説明願いますm(__)m
16 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/21(日) 05:30:06
>>15 目指す目標が今の二、三倍の速度程度だから。
17 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/21(日) 05:32:10
>>15 SRSは素晴らしいと思います。
が、SRRをやるときは、SRSはSRS、SRRはSRRと、分けて考えるべきだと思います。
実際、私はフォーカスリーディングを身につけた後でも、SRSのトレーニングを続けていますし。
音声化して良いと言う理由は、
19 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/21(日) 10:12:05
フォーカスって他の速読法と具体的に何が違うの？
他の速読術は、
分かりにくそうだから言い方変える。
>>21 ありがとう。
詳しいみたいですが習得済みの方でしょうか？
SRRのソフトは最後まで終わらしてるし、
フリーソフトで速読に有効と思われるものってありますか？
昔は大量に色々使ってみたが。
26 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/26(金) 15:13:27
>>23 ＞ SRRのソフト
速読術パーフェクトマスター２というものですか？
その通り。
速読術パーフェクトマスター２だけでマスター出来るようになる？
オイラはソフトだけだったけど。
>>29 おぉ。それだけの覚悟があればソフトだけでも習得可能って事ですね！
希望が見えてきた
独習で苦労した点で、ぱっと思いつくモノを書いてみた。
と、以上が、今思い出せる苦労した点。
先に上がってるソフトをやる場合、ディスプレイのサイズは大き過ぎると効果低いんでしょうか？
関係ないんじゃないかな。
35 ：
名無し生涯学習 ：2009/06/28(日) 23:31:16
よい固定の方がついてくださった。ありがとう。
36 ：
名無し生涯学習 ：2009/07/02(木) 00:51:56
速読って癖(習慣)になる？
俺の場合では、
普段が1100と言うのに補足する。
39 ：
名無し生涯学習 ：2009/08/18(火) 06:21:44
良スレ期待age
まともには出てないじゃん。
43 ：
名無し生涯学習 ：2009/09/25(金) 10:11:35
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
44 ：
名無し生涯学習 ：2009/09/26(土) 17:24:18
168 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 22:08:54
誤爆？
46 ：
名無し生涯学習 ：2009/10/08(木) 14:46:19
47 ：
名無し生涯学習 ：2009/10/13(火) 10:41:11
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
48 ：
名無し生涯学習 ：2009/10/24(土) 02:39:35
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
フォカリにも↑を言うんかい？
50 ：
名無し生涯学習 ：2009/10/24(土) 13:47:10
オノレをフォカリとは寺だの云いそうなことよ。いつから、悪徳商法王になってしまたんや
意味が分からん。
52 ：
名無し生涯学習 ：2009/10/27(火) 11:59:43
つか、フォカリwﾜﾛｽwwww
笑いダケでも食ったか？
54 ：
名無し生涯学習 ：2009/12/04(金) 03:25:07
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
55 ：
名無し生涯学習 ：2010/01/09(土) 12:45:11
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
56 ：
名無し生涯学習 ：2010/01/12(火) 00:56:31
57 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/26(金) 09:19:51
58 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 11:32:58
実際本読んでも内容の半分も覚えてないから
59 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 11:34:15
結局出来るの？出来ないの？
60 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:01:11
自分でフォーカスリーディングの本を読んで自分で判断しなよ。
61 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:03:05
>>60 読んで試したよ。
全然出来ないから聞いてるの。
62 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:03:13
別に速読の訓練をしていなくても、毎日読書する習慣がある人は
63 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:04:12
>>62 今まで3000冊は読んでるけど、スピードは速くならないぞ。
64 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:07:12
3000冊をどのくらいの期間をかけて読んだ？
65 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:07:57
66 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:10:48
おかしいな。
67 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 15:21:41
実際成らないんだからしょうがない。
68 ：
名無し生涯学習 ：2010/02/28(日) 22:25:36
>>59 できるよ。
速読的な読み方へ、一歩踏み出す勇気さえあれば。
>>62 俺は長距離走る練習をしだしたのは、
部活で体の使い方をしこたま覚えた後だったぞ。
習わないで走っても、苦行でしかない。
俺の知り合いも、読書量はあるが、いつも興味ある一点のみに集中していた。
だから、読書量だけあっても、速いとは限らないよ。
速読は速読の読み方があり、
遅い人には初め、その一歩が「受け入れがたい」読み方に感じるんだよ。
速くなるよう走っていないと、毎日歩いていても速くならないのと一緒。
70 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/04(木) 11:06:33
>>57 この記者、なにげに１分１５ページとかすごくね？
しかもしっかり読んでるスピードだろ？
71 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/04(木) 12:33:02
ＮＬＰ速読術って本読んだけど、何も目新しいものは無かった。
フォーカスリーディングは、速読術から入って、読書術に移行するんだよ。
73 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 11:47:20
頭良いんだね。
>>73 理解することより覚えることが重要じゃない？
3日後に頭にないなら読んだ時間無駄になる(フォレストいいか)
フォーカスの講座はカーネギーとかはもってくるなと言われるはず
それを今までより早く深く読めるように、ってのは教えてくれるけど、そのへんのビジネス書と同じように早く読めるとは言わないと思う
理解するより、覚えるより、知識を使えるようになるのが大切なんだよ。
76 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 13:04:04
それってものすごく時間掛かるんじゃない？
77 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 13:18:58
本読んで3日後に頭に無いなんて普通の事。
>>76 １０倍の速度で１０回読むんだよ。
かかる時間は、
ダラダラやるより、むしろ少ない。
79 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 13:32:29
>>78 あんた元々理解力とか記憶力が鈍いんじゃ無いの？
その10倍で読むってのもアテに成らないしな。
本当なら、俺の前でやってくれよ。
ステアド貼るからｗ
10倍で読めたら良いよね
>>77 全部残る訳ないし必要もない、一ヵ月後に概要が語れれば十分
これは身に付けたいって本に出会った時には
>>75 さんみたいにすればいい
楽しみのために読むなら10分で忘れていいし、勉強のために読むなら3日後も覚えてられる方法(速読に限らず)考えるか読まないで別のことした方がよくない？
>>81 は？あんたは使った時間が全部身になってるの？
テレビだらだら見ることは無いのかね？
本だって暇つぶしに読む事だってあるだろ？
頭大丈夫か？
>>80 読める人は読めるみたい、もともと読書量多い人とか
俺は無理
200Pの最近のビジネス書で、下読み10分、付箋はりつつ本番読み25～50分で読んでる
84 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 14:59:14
俺は速読して普通に理解できるように成らなければやってる意味無いって言ってるんだよ。
>>82 ごめん、なにかわかりにくかったかな？
俺が「楽しみのため」って書いたのはあなたのいう「暇つぶしに読む」のことと同じだと思うよ
10分で忘れたっていい、暇つぶしに読むのを否定する気は全くない
それを否定なんてしてないのに何に怒ってるのかよくわからない
>>84 ほんとうにできるか？ は置いといて
フォーカス・リーディングではちゃんと理解できる速読目指してるよ
読んだことをその後に活かせること目指してるから、3日後に感想だけじゃなく中身の要点まで語れる読書
そのうえでもっと深く理解するために重ねて読む
重ねていうけどほんとうにできるか？ 各自判断つうことで
>>79 大概、普通の読書でも出来ないこと要求するから嫌です。
見せもんじゃないし。
>>84 まず普通に理解しなければならない自体が怪しい。
それが本当なら、辞書で一単語調べるのに、端から端まで読まんとならん。
ところが普通は必要なごく一部しか読まん。
辞書と他の読書も、情報を得る意味では変わらないよ。
言い換えると、必要箇所を捜し当てるのは、本から情報を読み取る時に必要なこと。
速読の場合、短時間に全体を通すのだから、
末節に惑わされない全体把握はむしろ強い。
だから全体把握と必要箇所の重点読みで、
普通より効率よく読めるわけ。
だからこそ、三日後の感想を言うのは、まさに速読術の得意分野だよ。
89 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:10:39
>>87 いや、俺が持っていった２００ページ前後の本を20分くらいで読んで
感想を言ってくれるだけで良いよ。
90 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:13:28
>>88 だから一回読んでから中身の要旨を説明するだけで良いから
みの前でやってくれよ。
拾い読みして重ね読みなんて速読じゃねえだろう。
教科書の重要な所を暗記するのと同じ事じゃねえかよ。
91 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:14:11
みの前 ×
>>89 87じゃないけど、感想ってなに？
くだらない本なら くだらなかった で終わるぞw
>>90 それくらいならできるぞ俺w
ほんとに速読実在するかみたいなら、速読読書会あるみたいだしいってみたら？
mixiで見た気がする
94 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:22:10
>>92 速読が出来るなんて奴はそんなもんだろうｗ
感想ってのは内容の要旨に関してあんたが感じた事だよ。
俺だって一時間で150ページ位読んで、内容の要旨と感想位言えるんだよ。
こんなレベルが速読か？違うだろう。
普通の10倍って言ってるんだから10分100ページ位読んで貰って
俺と同じ位の内容を把握してくれないと認めねえよ。
95 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:23:35
>>93 だったら目の前でやってくれよ。
何処にでも行ってやるから。
その代わり出来なかったら、交通費払えよ。
>>94 ビジネス書２０分読みは速読が出来なくても、
それこそ今の君なら、コツがありゃ充分出来るよ。
>>94 政治経済の難しいのは俺は無理
読みやすいのならできる
政治経済とかでもできる人はいるけど、やっぱり読書会にいって見るのがいいと思う
えーっとほんとにできるか知りたいんだよね？ できないって決めつけたいわけではなく
その場でならいくらでも見せるし見せてくれる人いるよ
あと目の前で見せてくれるのは寺田さんのセミナーでは、やってるよ。
99 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:37:29
>>96 俺が言いたいのは、例えば俺は普通に音声CDを聞いても3倍速で聞いても
内容はほぼ変わらずに理解出来る。
だから拾い読みとかじゃ無く、通読して10倍速で上記のような理解が可能かって事なんだよ。
もちろん、100％が無理なのは分かってる。
ただある所を重点的に理解しているのでは無くて、全体を通しで理解出来てるのかって事。
>>97 だったら見せてくれよ。
100 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:39:31
>>98 だから出来れば交通費はいらないし、出来たら君の収入に見合った金額を
拘束時間に合わせて支払うよ。
残業手当みたいに1,25倍にしても良いよ。
>>96 の通り俺もお前が既に20分で読めると思うけどな
速読とみとめないかもしれないけど、
同レベルの本ふたつ用意して、一冊読んでみて感想声にだす
次に見出しと最初の段落と最後の段落は読んで中間は眺める程度ですすめて感想声に出す
こんなんでも同じ程度の感想は言えちゃう
逆にいうとしっかりよんでるつもりでその程度しか読めてないってことだけど
まじて読書会こい、おれたまにいくし
10分でよんで概要語るとかやってるから、ほんとに興味あるならオススメだよ
102 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 16:56:16
>>101 >>99 読んだか？
それで出来るって言うなら、お前が俺に直接みせて見ろ。
出来る奴が居るってのは知ってるんだよ。
司馬遼太郎の逸話とかも信じてるしな。
俺は10倍速で10回読むって言った奴に効率云々言われたく無いって言いたいだけだ。
10倍早くても理解度か10分の1なら、同じじゃねえか。
だから理解出来るのかどうか証明してみろって、
>>78 に言ってるんだよ。
それに同調してくる人にも同じ事を言ってるだけ。
>>99 基本的な用語が分からずに突っかかってたのか。
んじゃまず、基本からおさらいね。
日本人平均７００くらい。
頑張りゃ倍くらい行く。
速読と言われるのは三倍（２０００字程度）から。
何故なら目の使い方が視読に変わるから。
理解度を全く落とさない速読はここが限界。
次に五倍（５０００）。
読み方が線から面になる。
リラックスして適当に普通読みする程度。
込み入ると厳しいが、感想程度なら問題ない。
次に、１０倍とか。
人によっては、面で捉えたままやるが、
俺はそこまで出来ない。
つうかやる必要がない。
五倍があれば、
あとは読書術が混ざってくれば、
一冊１０分、実質１０倍以上も、出来るから。
イメージは、理解度の限界まで読む速度を上げることができる技術。
分かってるのにたらたら読まなきゃいけない、ていうストレスは減る。
あと１０倍で１０回のどこが効率悪いと感じてるか不明何だけど？
あと俺の給料に見合うだけ出す余裕があるなら、
106 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:13:39
>>103 あのな。そんな事は知ってるんだよ。
俺だって寺田さんの無料のソフトで速読の練習したし、
100P位あるPDFも読んでるんだから。
だから、一時間で150ページ位読めるようになったんだし。
何度も言うが、ただ10倍で10回読むのが速読のやり方みたいに言う奴は
アホだって言いたいだけ。
10回も読まないと理解出来ないって言ってるのと同じだろ。
10回読まなきゃ理解出来ないクセに速読とか言ってるのが許せないんだよ。
107 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:17:59
>>105 だから、出来る人が居るのは知ってるって言ってるだろ。
君が
>>78 なら見せてもらいたいし、じゃ無いなら横槍入れる必要は無いだろ。
それでも横槍入れるなら、見せてみろって言ってるの。
>>106 十回読まないと理解できないってどこを読んだらそう読めるのかな？
理解しただけでは無意味なんだよ。
算数をイメージしてみな。
理解するのと、使いこなすとでは、大きな差があるよ。
>>107 んな下らない理由ならやらんよ、あほらし。
君が成長できるなら手伝いしても良かったがね。
110 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:30:16
>>108 だから、見せてみろよ。
一回目の理解が伴わないければ速読してるとは認めないって言ってるんだよ。
目で活字を追ってるだけなら速読じゃねえだろう。
フォトリーディングの劣化版になっちまうぞ。
111 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:31:21
>>109 結局出来ないんだろｗ
あんたは最初からお呼びじゃ無いんだよｗ
意味が分からんが、活字を追ったり一回が劣悪なら、そもそも繰り返す意味ないでしょ。
>>111 そう言う煽りをして会った場合には良い事はないので、
如何なる理由があろうとも君とは会えません、あしからず。
114 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:51:07
>>112 だからさ、10回も読み直すなんてのは、資格試験の勉強とかで暗記が必要な場合だけだろう。
そんなの速読が出来なくたって、みんなやってるんだよ。
さーっと目を通して重要な所だけしっかり読むなんてのはさ。
>>113 だから、出来ないと素直に言いなさいw
115 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 17:52:05
>>114 みんなやるって、速読なしに毎日三回以上、数日で１００回以上、学術書が読み通せるのかねぇ？
てか同じ本を何度も読むのは寺田さんも提唱してるんだけどね？
本当に理解してます？
117 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 18:06:24
>>116 だから何のために同じ学術書を数日で100回読まなきゃならないんだよ。
丸暗記でもするつもりなのか？
あんた学者か？学者でもそんなに読んでる人居ないと思うぞ。
>>116 普通に同じ本を100回読めば丸暗記出来ますよ。
あなたが本当に速読をマスターしているなら、その学術書を丸暗記出来てると思われます。
>>118 まぁ資格試験で困ったことはなかったね。
>>119 その資格にもよると思いますが、もちろん税理士や司法書士レベル以上の資格ですよね。
121 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 18:24:16
>>119 速読出来て宅建とかは簡便してくれよな。
俺は速読なんか出来ないけど宅建は2ヶ月で受かったからｗ
今挙げた資格のレベルはみんな知らん。
123 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 18:33:14
>>122 あんた外人か？
何だよ何とか専門医ってｗ
何が学者をなめんなだよｗｗ
>>122 なんとか専門医という資格があるのですか？
あなた嘘付いてるでしょう。
読んだ本や持ってる資格を「何とか」と言う人が速読出来るなんてとても思えません。
100回読んで「何とか」になっちゃうなら、内容の理解なんて出来ないですよね。
要するに１００回読むって意味を履き違えたきみが、
まずはググれ。
127 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 18:43:55
>>125 あほｗ
あんたが速読も出来ない上に馬鹿だって事がバレただけだろうがｗｗ
自分のカキコ読み返してみろ。
何が「なんとか専門医」だよｗｗｗ
回数読むのは理解を深めたり、ただの知識じゃなくて考え方として身につけるため
はいはい（呆
128
131 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:02:47
>>128 それで「なんとか専門医」だろｗ
もうやめとけってｗ
だいたい100回以上読んだ本の題名も思い出せないなんて、事ありえないだろう。
あんた頭悪過ぎるよ。
それとも速読ってそんなもんなんですか？ｗ
結局、何のために読むのか？が大事になる。
133 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:18:29
>>132 だかさ。
あんたは100回以上読んだ本を「なんとか専門医」とか言ってるんだよ。
しかもあんたはそれを「資格」と言ってるの。
100回以上読んで、資格まで持ってるのに「なんとか専門医」ってｗ
大体そんな資格あるのかよ？
どんだけ恥ずかしい奴なんだよｗｗ
ごめん、みんななんとか専門医の日本語ただしく理解してる？
135 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:31:26
>>133 まず、匿名掲示板でそこまで個人情報を晒させるのなら、
先に君自身の個人情報を晒すってもんじゃないのかね？
それから知らないことは恥じゃないから、知らなかったら調べなさい。
そこが君が速読を身に付けるのに足りない姿勢だよ。
君が速読を出来ない事は、書き込みでも良く分かった。
出来るなら、１００回は、君みたいに大騒ぎするほどでもない。
正直、１００回っつうのは、本気のマスターには足りない数。
速読実践者にはまだ浅漬けと感じる数だよ。
１日１０回を１０日で済む訳だから。
本気でやったらずっと前から準備するし、
そこまでやれば試験当日ですら何十回か読めるよ。
本気でやるヤツぁボロボロになるまで読むよ。
１００回読んでも、折に触れて読み返し、理解に理解を重ねるんだ。
君に足りないのは、本と向き合う覚悟だよ。
>>134 おお、分かりにくくてゴメン。
幾つか資格持ってるよ。
医療資格マニアだし、俺。
138 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:45:28
>>136 あんた本当に大丈夫か？
＞それから知らないことは恥じゃないから、知らなかったら調べなさい。
あんたがまず、自分が持ってると嘘ついてる「なんとか専門医」の名前を調べてから言えｗｗ
それとなんだよ個人情報って？
医者なら医者って言うのが個人情報の漏洩か？
せいぜい分かってもIP位までだろ？
まあ、スーパーハッカーなら俺の情報くらい引き出せるだろうけどな。
＞本気でやったらずっと前から準備するし、
＞そこまでやれば試験当日ですら何十回か読めるよ。
そこまでやって資格の名前も忘れちゃうんですか？
フォーカスリーディングすると頭悪く成るのか？ｗｗｗ
何しろあんたは、いろんな意味で残念すぎる。
139 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:47:43
>>137 全部何とか専門医だろｗｗ
何が医療資格マニアだよｗｗｗ
その内本物の医者だとか言うんじゃねえか？
医者にしちゃ馬鹿すぎるんだよｗｗｗ
140 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 19:51:01
>>136 俺は宅建2ヶ月で受かったって言っただろｗ
>>138-140 もう一度、落ち着いて考えてみな。
冷静に、この瞬間、今の行動で何の易を生むのかを。
そんな書き込みでは、肝心の速読の話を俺から引き出せないよ。
おそらく、壁にぶち当たったんだろ？
見てれば、あれが原因だなぁとある程度は推察出来る。
まぁ俺も忙しい身だから、あと少ししたらスキマ時間しか書き込めなくなる。
それまでなら少しは教えれるもんは教えてもいいんだけど。
君次第だよ。
142 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 20:18:03
>>141 なら見せてくれよ。
俺は速読を否定してるんじゃ無くて、あんたが速読が出来るってのを否定してるんだから。
あんたの書き込みが速読できる人の書き込みとは思えなかっただけだし、
その後の書き込みを見て、確信を深めたしさ。
あんた馬鹿だもんｗ速読なんて出来っこ無いよ。
個人情報とか言ってる時点でもう話しに成らないだろう。
ここであんたが医者だと言ったｊとして、誰かがあんた個人を特定出来るのか？
スーパーハッカーがあんたを特定して何か悪用するとでも言うのか？
何の得があるんだ？
何がなんとか専門医だよｗ
笑わせんじゃねえよｗｗ
143 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 20:18:46
>>141 何が忙しい身だよｗｗｗ
お前、何時間２ちゃんねるしてると思ってるんだよｗｗｗ
残念だね。
145 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 20:42:58
>>144 だから、何時間２ちゃんねるやってて「学会」とか言ってるんだよｗｗ
お前は速読が出来るんじゃなくて、妄想壁が有るだけだろｗｗ
はいはいワロスワロス。
そんなに忙しい先生がなぜ２ちゃんねる？？
148 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 20:47:45
＞78 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 13:27:48
＞
>>76 ＞１０倍の速度で１０回読むんだよ。
＞かかる時間は、
＞ダラダラやるより、むしろ少ない。
7時間以上やってるじゃねえかよｗｗｗ
あ、上記の彼以外で寺田さんの話とか、速読とか何か聞きたい人いる？
151 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 20:52:14
>>150 ググッた？
てか問題は資格試験に使えるって話だから、そいつを聞くのは止そうぜ。
一応、医者の中で、なんちゃら認定医となり、
その中でさらにプロフェッショナルと呼べるだけの症例とか集めたりして受ける。
認定医は内科ならＡＣＬＳとか外科ならＪＡＴＥＣとか取っとかんといかん。
こやつらが丸々２日やって試験まであるんだわな。
俺は両方持ってるが、ＪＡＴＥＣは中々やってなくてな。
申し込みに苦労したし、遠くに出かける羽目になったわ。
153 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 21:07:44
で、こいつらは、試験勉強として余り時間が取れない。
155 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 21:11:53
学会認定専門医
ちなみに認定医試験は、参考書が国家試験より遥かにマニアックになっている。
157 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 21:24:51
あと、大学院試験は、速読による対策っちゅう対策はできん。
あとはイワユル教科書を生かす場面なんだが。
160 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/05(金) 22:00:42
と、ついでに俺のフォーカスリーディング実践例を示してみた。
なんか
>>162 医学でのフォーカスリーディング実践例を語った人だけど。
暗記法とは関係ない話だよ。
フォーカスリーディングのフォーカスの話だよ。
本を読むとは、その本の周辺も読むんだから、自然、学習法になる。
それはまさにフォーカスリーディングの話だし、著書にも書いてある内容だ。
勉強ができるってのは、目標達成の指標に過ぎない。
ただ、有効なフォーカスリーディングが出来ていれば、資格試験程度なら、苦労することは無いと思うって事。
何のために読むかを考えたら、勉強ができるとか小さな事だよ。
俺たちはそんな小さな事を目標にしちゃ駄目だ。
本と本気で向き合うんだから、もっと上を目指さなきゃ。
上は何か？
それは読む前の君自身が決めること。
逆にいうと、上を目指す人に合う技術がフォーカスリーディング、
漫然と学んだらその場は速いだけの時間の浪費になる可能性があるのもフォーカスリーディング、
かも知れない。
164 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 02:40:19
何時から寺田さんはこｎなに酷くなったんだ！石○さんと契約したあたりだらうか？寺田乙もいいとこだろ。貧すれば鈍すなんだろな
酷くはお金で？
166 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 14:55:20
つか、どう考えても寺田さん、儲かってそうじゃね？
167 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 14:56:24
>>163 あなたはフォーカスを学んだから医者に成れた訳じゃ無いでしょう。
元々医者に成れる位勉強が出来た人が、フォーカスを学んで多読が出来るようになっただけでは？
資格試験程度とか言ってるけど、フォーカスで拾い読みの技術を学んで一冊の本を早く読めるようになったとしても、
もともと専門学校で要点を教えてくれて、そこを覚えれば良いシステムになってる資格試験なんかには使え無い。
フォーカスが万能とでも思っているんですか？
なんかハキ違えてますよ。
無料のPDFと書籍の内容は違うのですか？
無料のにも書籍にも、速くなった後に理解をつける方法は書いてあるし、
まず、どうしたらいいと君は理解してるのか、
無料のは速読のみの話。
>>171 「本を読む本」とどう違うのですか？
速読の本は4～5冊読みましたが、本を読む本の内容のパクリ以外は
フォトリーディングみたいな潜在能力を使えとかいう内容のものばかりでした。
書籍のフォーカスリーディングを読んで、速読が出来るように成りますか？
もちろん毎日30分以上は訓練の時間を作ります。
>>172 本を読むを速読からみたイメージ。
本を読むと無料のやつとが別物と考えているなら、
結局、何だパクリか、と分かったつもりになる可能性があるよ。
本当はそうじゃないんだけどね。
>>167 医者になった頃より今の方が、圧倒的に効率がいいぞ。
俺は効率が悪かったから、短期間にパフォーマンスを出す必要がある資格マニアは夢のまた夢だったしね。
あと、多読は間違い。
多読は必要ない。
あくまで範囲を決めて（フォーカスして）、
そこを高速回転する。
だから要点を教えて貰えるなら、
なおのこと有利だよ。
あと、フォーカスの意味を、もっと良く考えてみなよ。
実は、フォーカスって概念は、広いから、
原理的に「万能」になっちゃうタイプのもの。
まぁだから何だって話だけど。
>>173 読んで活用出来る本なのでしょうか？
読み込んで行けば速読というものの本質が分かるように成るなら
購入したいと思ってるのですが。
ただスピードをあげて読む訓練や、内容が本を読む本のパクリだと
また無駄金使う事になってしまうので。
>>175 生かせるかどうかは、本の内容より君自身にかかってると思う。
本屋で立ち読みして判断した方が早いよ。
177 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 19:53:35
>>174 もともと勉強が出来る人の意見は参考になりません。
勉強が出来たと言う事は、もともと集中力があったり記憶力が良かったり
ポイントををつかむのも上手かった事ですから。
返ってそういう人しか速読は出来ないんじゃ無いかと思ってしまいます。
>>176 本屋で見た事無いんですよ。
近所に大きい本屋は無いし、注文したら買わなくは成らないし。
迷うくらいなら買えば？
>>177 落ちこぼれ高校（進学の大半が短大）出で、
記憶力も集中力もなく、ポイントを掴むのも下手だったから、
本気で苦労したよ。
ポイント掴めないから、一行一句舐めるような読み方で、十回読んでも、
「その理解で本当に読んだか疑問だ」何て言われた。
まぁゆっくりだとかえって理解が悪くなる例だね。
ただ、目指すものがあったから、根性でやりきった。
本当に泣きながら勉強したよ。
だから分かるが、勉強で集中力や記憶力に頼る奴は、必ず失敗する。
頭が一番悪いときでもパフォーマンスを出す方法が必要なんだよ。
今、受験の頃並に努力なんて出来ないが、遥かに効率いいよ。
ポイントも掴め、記憶も定着する方法が分かったので。
>>180 それで医学部受かったんでしょ。
落ちこぼれは医学部受けませんよ。
落ちこぼれから這い上がったんだよ。
183 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 22:22:02
はいはい。
小判鮫のように俺にくっつくって事は、
185 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 22:58:18
認定医って暇なんだなｗｗ
186 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/06(土) 23:08:17
2ちゃんねるでムキになってる認定医ｗｗｗ
俺が暇なチャンスに、
俺の専門ではないが、精神病理的に考えると、
>>187 なら実践テクニック以外書かなくていいような気がする
正直医者だろうがどうでもいいんだが
書きたきゃ勉強法でも書けば？
教えてもらうなら
>>189 本当は俺の金魚の糞に成り下がった奴に、もっと具体的なアドバイスしたいんだがね～。
ただ、すでに幾つか実践的な話をしてるよ。
フォーカスリーディングは目の運動だけにあらず。
医者が本当か何て下らないいちゃもんに付き合う気はないし、
んな投稿しとらん。
全文、フォーカスリーディングが実際にどう役立つかって話に関係した話だよ。
もともと１００回読みっつうのが無駄か否かって話でだった訳だしね。
あと勉強法を別に考えるってのは何故かね？
速読そのものもフォーカスリーディングも本から学ぶ為のものだよ。
それを抜くなら、君、そもそもこのスレに来なくても良いんじゃ？
何のために速読するの？という寺田さんの話を肝に命じなよ。
>>190 俺を尊敬するとか無駄なことを考える前に、
自分をもっと大切にしなよ。
成長しなくて楽をする為の言い訳は聞き苦しい。
行動は小難しい言い訳せずに、単純に考えなよ。
君自身が来年の今、成長出来てるかどうかが大切なんじゃねか？
フォーカスリーディングのフォーカスは、そんな意識でアクセレートされるよ。
193 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 08:46:58
偽医者必死だなｗｗ
>>193 で、結局、理解度外視したらどの位の速度になるね？
195 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 08:57:57
＞小判鮫のように俺にくっつくって事は、
196 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:00:56
あ
>>195 行動理由は書いた通り。
俺が暇な内に、できる奴が殖えるなら、良い事じゃん。
で、君は今、理解度外視したらどの位の速度になるね？
198 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:08:23
>>197 お前みたいな奴に聞いてもしょうが無いだろう。
偽医者の上に勘違の被害妄想野郎なんだから。
そんなに100回読み否定されたのが悔しかったのか？
お前の書き込みって全部自己投影だよな。他人は自分の鏡とは良く言ったもんだよ。
本物の認定医なら、こんな所で速読自慢してる暇があったら、患者の為に時間を使え。
>>198 否定？寺田さんの主張も否定してんぞ、君。
本をちゃんと読んでるか？
しかも自分の意見（資格試験では使うと発言）まで否定してるし。
200 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:22:56
>>199 だから何でそんなに必死なんだよ。
俺は寺田さんが何言ってるかなんて知らないよ。
知ってたらこんな所に来るかよ。
別に否定して無いだろう？お前読解力無いな。
資格試験で暗記が必要な場合は、速読なんか出来ない奴でも10回以上読むって言っただけだ。
ちゃんと読んでみろ。
お前自分の都合の良いようにもの事考えすぎなんだよ。
だからお前に否定的は書き込みは全部俺が書き込んでるとか、被害妄想まで起こしてるし。
速読云々の前に、人間性を磨け。
>>200 知らない内にあの発言は恥ずかしいぞ。
否定したと書いたあとに否定してないとかさ。
もう少し慎重に考えて書きなよ。
あと、１００回読み重ね読み、高速回転は、
寺田さんが紹介してた、やっぱり速読マスターの宇都出さんが、著書を出してる。
一度読んでみなよ。
寺田さんもオススメしてる。
てか知らないなら四の五の言う前に学びの姿勢を出しゃいいじゃん。
203 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:34:26
>>201 フォーカスで読むと理解が伴わないって事をお前が証明してくれたなｗ
否定してないってのは、俺自身の発言を否定してないって事だろうが。
普通話の流れで分かるだろう。本当に読解力無いんだなｗｗ
何が恥ずかしいだよ。
お前の方がどんだけ恥ずかしい事してるんだよ。
まず勘違いして突っかかって人達に謝れ。
そして、こんな所に来る暇があったら、患者の為に時間を使え。
まあ、患者なんて居ないんだけどねｗｗ
204 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:37:35
>>202 典型的な俺様体質だな。
お前から学ぶ事は無い。以上。
>>203 残念ながら自分で198で否定されたと書いてるよ。
流れと言えば免罪符になる訳じゃない。速読しつつ必要箇所はマーカーなり残して読むんだよ。
それから君だけに書いてないから。
あれはあの人が昨日からウダウダ始めない言い訳してたのが気になったから言ったんだよ。
>>204 君の人生は相手の体質で制限されんのか、あかんやろ。
207 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:53:04
>>205 お前本当に大丈夫か？
１．俺は10回読みを否定した。
２．資格試験の勉強では同じ箇所を10回以上読む。しかし！速読なんか出来なくてもみんなやってる事！
※ここな、お前の勘違いしてる場所は。
ここでお前が資格試験では使うと俺が言ってると間違って主張してるんだよ。
∴俺は自分の発言は否定してない。
分かったか？
208 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 09:58:11
>>206 お前、その読解力で何言っちゃってるの？
人格も能力も含めて、お前から学ぶ事なんて無いんだよ。
>>207 １と２は矛盾するため、1もしくは2を主張すれば必ず片方、つまり自分の主張を否定することになる。
１００回を二～三日で読むのは速読がなければ無理ともいってある。
そして本から学ぶやり方は、資格試験で点が取れるやり方と矛盾しない事もしめしてある。
>>208 断り方にも、その人の癖が出てきてね。
相手の人格とかを言い訳にしちゃいかん。
自分の成長を妨げるもんは極力排除しなきゃならん。
てかやる気になったらそんなもん気にせず、何でもがっついて吸収するもんだよ。
余分を捨てて身をとれる。
速読もそう。
211 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 10:11:51
>>209 馬鹿丸出しだな。
それこそ俺の書き込みを100回読め。
お前は話の流れを無視しすぎなんだよ。
結局自分の説を否定されたのが悔しくて、俺にハンドル握られてる訳だろｗ
そんな奴に速読の事が教えられるのか？
そんなにやりたければ、俺を無視してカキコしろよ。
ここで講義すれば良いじゃない。
そうすれば他の人の役にも立つんだし。
まあどうせ、一人一人アドバイスする所は違うからとか言っちゃうんだろうけど。
俺、自営だから日曜忙しいんだよ。
そんなに自慢したいなら夜また来るから、速読の勉強法をまとめといてよ。
じゃあなｗ
>>211 だから論理学的に矛盾するものに対しては、流れは免罪符にならん。
てかリアルに本を読んでから読み直しなよ。
君がどれだけズレたことを言ってるか分かるから。
あと少ししたら俺も学会の演題さんかや。
>>192 成長に必要のないノイズだっていい加減に自覚したら？
バカだから理解できない？
>>211 無視したいんだけどお前に釣られてるやつが多すぎるから
消えてくれないかな
せめてコテハンつかってくれ
ＮＧ入れるから
>>213 もちろん理解できない。
何故なら君の理由付けではノイズとして切る理由とならないからだ。
情報を絞るのは、自分にとって都合よく甘美なものだけではダメだ。
時には苦しく理解し難いものでも、必要ならば、何度でも何百回でもやる。
君の言い訳を見てると、キレイにここが抜け落ちてるんだ。
大事な二割を読めば本の内容の８０パーセントを理解し得た事になる。
その選別の仕方は、文体や人柄や難しさとは関係ないんだよ。
そして、フォーカスリーディングでも語るその基本がまだ確立してない君は、
このスレにおいて、
こちらをノイズと切り捨てるだけの所まで来てない。
だから先ず自分の成長を止める癖は止めな。
互いに成長してこうぜ。
そうそう、それならいいんよ。
218 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 20:58:33
>>215 お前はフォーカスリーディングの宣伝かｗ
219 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 20:59:14
宣伝マンか
220 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/07(日) 21:15:03
逆宣伝マンだなｗ
宣伝ならもっと甘美な事を言って引き付けるわな。
＞本気でやったら、手厳しい話もあるよ。
その当たり前の臭みを消すのが広告や宣伝なんだよね。
よっ！寺田の太鼓持ち！！
痛い話としちゃ、速読をマスターするには金がかかるってあるかもな。
バッカじゃないの？
試したんだが、図書館では結構難しいんだよねぇ。
友人からも借りまくったけど、
国会図書館に行けば、漫画だって全部揃ってる。
偽医者は本はいっぱい読んでるかも知れないけどけど
結局フォーカスやっても、視野が狭いと人間的には
232 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 16:41:25
ところで、毎日届けられる読書については、どうだろうか？そもそもが朝の限られた
233 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 16:43:51
スローリーディングとは何か？
234 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 16:49:44
とある速読本によると、その速読法で得られる「理解率」は、内容の７０％程度で、
235 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 16:56:41
スローリーディングは、本を読む習慣のある誰にとっても重要であるだけでなく、本質的には
236 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 17:06:37
実は私も、長年、「速読」に憧れていた一人だった。仕事柄、読まねばならない本
237 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 17:12:34
「ロラン・バルトはすべての真面目な読書は「読みなおすこと」だと言っている。これは必ずしも
238 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 17:16:52
もちろん、時と場合によっては、速く読むことも必要だろう。「明日までに大量の資料を
239 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/08(月) 17:24:54
速読マニアは何らかの精神的疾患を抱え、超能力的な何かに縋らなければ生きて
>>229 真面目に練習したことないでしょ。
そんな机上の空論だけで出来るなら、とっくにやってる。
他に勉強もスポーツもするのに、その合間に時間を作って、速読トレーニングにかなりの時間を費やしてるんだ。
一分も無駄にしたくない時なのに、
遠い所へ本を借りに行くとなると、それ相応の時間を浪費する。
図書館は一回に借りられる量に限りがある故に頻回に行かなければならなくなる。
暇なら良いけど、普通は破綻するよ。
>>230 フォーカスの意味は自分が何を本から得るかを明確にするってこと。
専門バカにすらなれないなら、そもそも広く情報を得るのは難しい。
それぞれ同じ情報収集能力で、範囲と取捨選択の重みが違うだけだからね。
専門バカと言うときは、自分に課題を出さなくていい甘い言い訳に過ぎないよ。
幅広くフォーカスするのも狭くフォーカスするのも、その場に合わせるのが大切。
＞スローリーディング
フォーカスリーディングはスローリーディングと必ずしも矛盾しない。
フォーカスの違いが問題だからだ。
速読とスローリーディングは矛盾するけれど。
ちなみに前述のように遅いほうが全体像が読めない欠点があり、
速く読むのと遅く読むのとは互いに補完しあってはじめて効果を出す。
>>239 超能力的なものは寺田流では絶対に考えてはいけない概念。
そこをハッキリして置かないと、そもそも速読がなんだか理解できないよ。
242 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/09(火) 14:15:10
>>232-238 一連の書き込みはフォーカスリーディングを否定しようとしているのかもしらんが、
この話ってフォーカスリーディングでも語られていることではないの？
「構造の全体を視野に入れて読むことだ。」
これとか、まさにフォーカスの思想だと思うんだよね。
むしろ
もちろん、時と場合によっては、速く読むことも必要だろう。
「明日までに大量の資料を読んで書類を作らなければいけない」といった状況下では、
速読や斜め読みは避けられないだろう。
これが現代社会のサラリーマンには大問題なわけだがｗ
243 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/09(火) 17:04:00
>>240 友人に借りるとか言ってた奴が何言ってるんだろうねｗ
あんたの友人はあんたの速読の練習の為に本を持ってきてくれるのかね？
それとあんたの速読の練習に適した本を一人の友人が全て持ってるのかね？
それこそ机上の空論wｗ
244 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/09(火) 17:12:46
図書館ってのは一度に20冊借りられるんだよ。
245 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/09(火) 17:18:51
何人もの友人に連絡して本を借りるよりよっぽど効率良いだろう。
>>243 >>245 友人に借りるのはすぐにネタ切れになるとすでに言ってあるでしょ。
駄目な例で、五十歩百歩ってやつ。
>>244 一度に２０冊借りられる図書館のほうが少数だ。
ウィキででも見てみるといいよ。
ただ、それだけ図書館の使い勝手が良い恵まれた環境の君が、
速読ができないとなると、それはやり方がまずいことになるな。
やっと君の特徴がひとつ明らかになったんだし、
せっかく俺がまだ午前様に帰れる暇なうちに、少しポイントを教えとくわ。
君、ちゃんと、読むたびに評価してるかい？
２～３分ごと、今の理解度と速度を計算する。
すると、理解度と速度が、思っていたほど相関していないことに気づくはずだ。
理解度低く速度重視としていたときで速度も遅く、
逆に理解度重視したつもりが速度も速かった、などはざら。
それを事細かくチェックしながら読む。
テーマを決めて、今回は速度重視、今回は見渡しトレーニングっぽくやってみよう、
拾い読み的にやってみよう、など、
どんな読み方のときに、速さと理解度のバランスが取れているのか確かめながら読むんだ。
試行錯誤していくうちに、段々とつかめてくるよ。
わかるだろ？これをやってないと、
遅くて理解できない読み方していても、
それこそが速い読み方だ、と勘違いしたまま練習しちゃって、
一向に伸びないんだ。
その場合は練習した分だけ速読から遠ざかる。
要するに、事細かい自己評価のみが、自分にリターンをもたらすんだよ。
>
>>228 で
＞友人からも借りまくったけど、
＞一週間で２０冊以上になるわけだから、
＞すぐにネタ切れになる。
＞応急的に夜中、古本屋で本を買い込む。
こんな事書いといて
>
>>240 で
＞一分も無駄にしたくない時なのに、
＞遠い所へ本を借りに行くとなると、それ相応の時間を浪費する。
＞図書館は一回に借りられる量に限りがある故に頻回に行かなければならなくなる。
＞暇なら良いけど、普通は破綻するよ。
こんな事言っちゃうのが、偽医者の偽医者たる所以なんだよねｗ
夜中にやってる古本屋なんか見た事無いし、そんなもんが有る所に
住んでるなら、近所に大きい図書館が有るだろうけどねｗｗ
友人から本借りまくって、夜中に古本屋にまで買いに行く労力と
週に一回近所の図書館に本を借りに行く労力って
どっちが掛かるんだろうね？ｗｗｗ
>>247 ブックオフの方が図書館よりずっと遅くまでやってるよ。
>>248 書いてあることと君自身が理解してやってるって事とは全く違うよ。
書込から君に足りないのは先に示したところだって分かるって話。
前も言ったけど、学校や大学の図書館では４冊程度、外の図書館では８冊程度しか借りられないのに、
あんたどんな田舎で医者やってるんだよｗ
そんなの読んだっちゅうのｗ
は？いい加減じゃ無いだろう。
>>251 なるほど、そうすると、今までの君の書き込みから二つの可能性が出てくるよ。
２０００字の速読ができるかできないかで、話が違ってくるんだが、
今までの君の書き込みから、恐らく２０００字が十分にはできていないと考えられる。
すると、君の場合、必要なものは、もっと地味なところだ。
君が理解し出来ているつもりになっている、
スムーズ追跡トレーニング、特に初級の部分が、まだ不十分なんだよ。
ゆっくり滑らかに飛ばずに目を動かすところがまだ不十分。
その状態で、上のステップに上がっちゃうと、
練習すればするほど、どんどんつらくなってくる。
そして、視読ができなくなる。
君があげたマインドマップみたいなのは、
発展的学習で、今現時点では、必ずしも必要な話ではない。
君の場合、細かい話というか、いろいろなところに目がいって、
一度目がついたら、固執して、そこから抜け出そうとしない癖があるが、
それを追跡トレーニングの質を上げることにのみ費やしてみ。
観測者に見てもらって、一回も目が飛ばずに動かす方法を身に着ければ、
１ヶ月以内に、２０００字レベルは必ず出来るようになるよ。
５０００字レベルも、スムーズ追跡のレベルが高いことが必要なんだ。
迷わず、スムーズ追跡をやってごらん。
あと、君、速読の練習をしたプライドは分かるが、
>>257 アホｗ
今でも、ソフト使ってスムーズ追跡トレーニングやってるっちゅうのｗ
お前本当に思い込み激しいなｗ
俺は2000字位には達してるんだよ。そんなのが速読かよ。とも言ったよな。
俺は10分200Ｐ位で理解が伴って無いと、お前が速読が出来るとは
認めないって話をしてたんだろう。
俺はそんなレベルには全然達してないし、それに達してる人が
居ることも認める。
しかし！お前はそんなレベルに達してる人間だとは絶対に思えない。
そういう話の流れを、お前が勝手に俺に速読を教える話に摩り替えたんだよ。
お前のプライドと自己保身の為にな。
俺が頼んでも居ないのにｗｗ
お前本物アホだろうｗ
本当に医者なら自分の都合だけでものを見るなよ。
お前の書き込みって全部自分本位の発言だろ。勝手な思い込み。
患者にもやっちまってるんじゃ無いのか？
本当に気を付けろよ。本物の医者ならｗｗ
もう、レス返さなくて良いから。
お前の言葉を借りると俺の為にやってるんだろ。
だったらお断りするよ。
お前の書き込みは俺の為には成らないし、もう不毛な時間を使うのは真っ平だよ。
スムーズ追跡は寺田流なら誰でもやってるのが前提なんだから、やってるとか、そんな話
>>259 あんた本当に医者か？
問診下手すぎるだろう。
誤診ばかりなんじゃないか？
あんたの妄想に付き合うのはもうコリゴリだから、
自慢の速読で
http://www.srpm.jp/Lib/SRR2008.pdf 上記を100回読んでここに書いてある事以外をカキコしてくれよ。
あんたのカキコ読むの本当に時間の無駄だから。
俺は少なくても3回以上読んで、重要だと思う箇所はWordにまとめて、
それを読みながらトレーニング積んでるからさ。
その分かったつもりは駄目なんだって。
>>261 アホｗ
なんで俺がお前の都合に合わなきゃ成らないんだよw
PDFを100回読んだだと？
PDFのスムーズ追跡トレーニングに「ボールを追いかける」のなんてのは
無いんだぜｗｗ
ソフトは主にタイマー機能とメトロノーム機能の為に使うんだよｗ
それとお前も陥った典型的な俺の間違った発言ってのを示せｗ
お前は今まで何の根拠も俺に示してない。
お前が示してるのは、いつも前の勝手な思い込みや妄想だけだｗ
俺は2000字を軽視した事は無い。
正直極端に速くなくても良いからまず2000字で理解を上げようと
PDFの初級レベル速読術トレーニングだけを時間を掛けてやって来たんだから。
それこそトレーニングが先に進んでも出来ないと思ったら、前のトレーニングに戻って
繰り返しやったよ。
お前の俺に対するイメージと正反対の事を俺はずっとやって来てるんだよ。
お前は本当にピントズレまくりなの。
俺がお前に速読を教えてくれって頼んだのか？
俺は、お前が10分200P読めるってのを俺の前で証明して見ろって言ってただけなんだぞ。
それなのに優しい俺は、お前の妄想にずっと付き合ってやってたんだよ。
ボランティア精神でお前の自己保身に付き合ってあげてたの。
患者は俺じゃ無くて、お前ななんだよ。
分かるか？なんとか認定医さんｗｗ
>>261 何かお前勘違いしてるみたいだから言っとくけど
2000字で理解が付いて行かないなんて俺は言ってない。
じゃなきゃ、2000位には達してるなんて言うわけ無いだろ。
本当にお前は読解力無さすぎ。
もう良いだろう。
俺はこれからもトレーングは続けて行くし、
機会があれば寺田さんの読書会にも参加するつもりだから。
お前がデシャバル必要は、全くないんだよ。
お前は、自分の事に全力投球しろよ。
正直お前は他人に何かを教えるには人間的に未熟すぎる。
ほほう、すると、スムーズ追跡をソフトでやっているという表現から、
>>264 お前、本当に頭おかしいだろう。
俺が「やってる」としか言わないのは、俺は2000字には達してると言うだけで十分だからだよ。
これだって別にお前に教える義務は無い事だしな。
何で俺がお前に事細かに俺のレベルや俺の体験をカキコしなきゃ成らないんだ？
俺はお前にご指導を賜ってる訳じゃ無いんだぞ。
お前の妄想にただ付き合ってあげてるんだよ。
お前は俺が頼んだ訳でも無いのに、勝手に俺のレベルを妄想して、
勝手な思い込みで自分の意見を押し付けようとしてるだけなの。
それが何で分からないんだよ。
俺が、ある日突然活字が流れるように目に飛び込むようになったとか、
車のナンバーを一目見て覚えられるようになったとか書いても、だから何なんだよ。
お前の体験談だって、速読の通信講座の体験記とか寺田さんのレッスン受けた人の体験記とか読めば
似たような話はいくらでもあるんだよ。
だからそんなものは証明出来なければ、何の意味も無い。
正直ちょっと面白そうだから妄想に付き合ってやってたけど、こんなにアホだとは思わなかったよ。
これで10分200Pとか、認定医とか言っちゃってるんだから、認定医の地位をどれだけ貶めてる事かｗ
俺みたいなただの自営業のおっさんと、いつまでこんな事してるつもりだよ。
お前、そんなに暇なのか？
俺の目の前で本を読んで証明する事が出来ない以上、
ここでいくら偉そうな事を言っても無駄。
俺はお前の目の前で本を読んで、2000字に達してる事を
いつでも証明出来るからｗ
>>264 俺はもうお前みたいな馬鹿に交通費使ってまで会いに行こうとは
思わないから、証明したかったら自腹でいつでも来い。
土・日以外なら、昼間の1～2時間位いつでも時間作れるから。
俺がお前だったら、どんなに時間や金使っても、
自分が出来るって事を証明するけどなｗ
俺が会いに行かないっていうのは、お前は10分200Pなんて無理だろうから
268 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/15(月) 10:36:01
どうでもいいけど、何か有用な情報ないものなの？ｗ
何度も言うが、書いてあることが大事なのではなく、それを君が体験できるかどうかが大事なんだよ。
アホｗ
そのどこかで読んだ事のある内容を、君は理解できていない書き込みが多いんだよ。
>>271 人の書き込みをちゃんと読めｗ
お前は脳内変換が多すぎるんだよ。
俺の書き込みを全く理解してない。というか読んで無いだろう。
得意の速読で読んでるから、理解が伴わないんじゃ無いのか？
俺が出来たフリなんていつしたんだよｗ
それと才能が無いって言ったのは、どんなに頑張っても
10分200Pなんかには到達出来そうも無いから言ったまで。
別にそこまで到達しなくても良いけどな。
今の倍くらいに成れば十分だよ。
それでも30分～1時間位で大体の本は読み終わる訳だし。
俺が言いたかったのは、お前には10分で200P読んで
理解が伴うような能力は無いって事だけだよ。
これだけ俺の書き込みを理解できないんだから、
本の内容だってまともに理解出来る訳が無いｗ
しかしこれでやっとお前から解放されるみたいだなｗ
俺って誠実だろうｗ
まあ、お前も頑張れよｗ
君の分かったふりは、最初から一貫して君の基本スタンスにたってるんだよ。
俺が言いたかったのは、お前には10分で200P読んで
ザッピングや飛ばし読みは認めない。
結局読書術って事で結論は付いたな。
よし、やっとひとつ、成長したね。
>>277 何が「やっとひとつ成長したね」だｗ
それは認めないって言ってるだろｗ
俺は小説を早く読みたいんだよ。
だからザッピングとか拾い読み無しでの速読に拘ってるんだろうが。
お前、本当にいい加減にしろよ。
俺の今までの時間を返せｗ
結局出来ないんじゃねえかよ。
なんてねｗ
君は、どんなことをしても２００頁１０分が不可能という思い込みから脱したわけだ。
うるせぇ。
小説とビジネス書で眼の使い方が変わるわけじゃないよね。
お前同じ事何回書いてるの？
言い換えると、君の反論は、既に言われているはず・理解しているはずのことが、
また同じ事かよｗ
お前、自分大好きだろうｗ
何度も言われた＝分かったつもり度 が君には成り立つと思うよ。
何が連呼して初めて気付いただよｗｗ
>>288 面倒見て貰ってるのはお前だって事に
いい加減気付けよｗｗ
>>288 お前、忙しくなるからもう書き込めないって
2週間前から言ってるぞｗ
いつになったら書き込めなく成るんだ？ｗｗ
俺はお前の書き込みが無くなるのをズッと待ってるんだけどｗ
何度も言うが、君が認めなかったとしても、２００ページ10分読みは、
>>292 お前、本物の勘違い野郎だなｗ
何が職業柄だよ。
お前は頼んでも居ない人の診察してやるのか？
こんな暇があったら、ボランティアでホームレス人達のの健康診断でもしてやれｗ
それこそ自己満足では無い本物の奉仕だ。
まあ、お前が本物の医者ならだけどｗ
こっちが発注しても無いの請け負ったとか
速読に関係ない話ならスレ違いだから、よそでやりなよ。
>>295 勘違いしてるのはお前の方だって何度言えば分かるのかな？
すれ違いの"勘違い"話題は興味ないから無視している。
お前の妄想に付き合うのは面倒だからなｗ
俺は今、最大限に隙間時間で書いてこのくらいだから、
>>299 お前の書き込みなんかフォトリーディングで十分だからｗ
フォーカスする必要無しｗ
おお「潜在意識」に入れるわけか。
お前、俺に夢中すぎるだろうｗｗ
君自身というより速読やフォカリする人間、特につまずいているのが分かる人間が好き。
自分のやるべき事をやれよｗ
俺もフォトリー教えるつもりは無いよ。
読書術がフォーカスと言うなら、俺は全然躓いてないよｗ
フォトリーじゃ無くて、フォーカスを卒業。
読書術＝フォーカスともちょっと違う。
てか、フォーカスを卒業してるなら、５０００字の速読は必ず出来てなければならないな。
＞俺の「問診」に君が答えて無くても、大体想像つくし、
今まで２０００字の話とか今ならフォトリ・フォカリの基本的な話みたいな所ですら、
大体お前に何言われてもやる気になんか成らないよなｗ
>>312 お前の数々の恥ずかしい書き込みを読み返してみろよｗ
俺はちゃんと考えて書き込んでるよ。
人から言われてやる気になるのを期待するのは、そもそも間違いだよ。
>>315 こういうのを出来たふりって言うんだよ。
現に君より"三倍タイプが遅い"俺に一瞬で返されるわけじゃないか。
おし、事務作業終了！二日徹夜明けでこの時間はきついな。
>>316 は？お前に言われてもお前の言うとおりにはしないって事だろ？
何故なら、お前の書き込みは単なる妄想だからだ。
俺の座右の銘は
「継続は力なり。平凡な事に非凡な努力をする。」だよ。
お前は、患者が必要としない治療をいつも押し付けてるんだろう。
それで治療費まで請求してるんじゃ無いか？
>>317 お前がやってる事を真似しただけｗ
しかし俺とお前の違いは、俺は本当はお前が俺より3倍タイプが遅いなんて
思って無いが、お前はただの妄想で俺の性格や能力を決め付けてるって所だ。
これ一つとっても、お前はまともな判断が出来てない。
俺のはただの冗談だが、お前のはエリート意識から来る自己のプライドを
保つ為の自己保身行為に過ぎないｗ
そうじゃ無いと自我が崩壊しちゃうのかな？
二日間も寝てないというのに何をムキになってるんだ？
自分が異常だって気付かないのか？
２ちゃんねるで自営業のおっさんにオチョクラレタのが
よっぽど悔しかったんだろうな。
何しろもう無駄な時間を使うのはやめろｗ
同意。
>>319 俺が君の性格に触れるのは、速読習得と関係あるからであるので、
速読と関係なければ、医療関係の話はスレ違いであるので、他へ行くほうがいい。
で、今回も幾つか速読習得の支障になる点があるため、
少し基本スタンスに触れなければならない。
君が見込みがあるのは反論が「書いてある」という表現になる点だ。
つまり、俺の言っていることは既に知っている（はず）のことだ、との返信だから、
中途半端な理解に対する駄目だしの中で、正しいほうへ深められる可能性はあるわけ。
逆に言うと、俺に言われてへそを曲げて「言うとおりにしない」発想に陥れば、
どの方面に行っても見込みが無くなるだろうな
君も知ってのとおり、俺の書いてあるのは、基本的にはどこにも書いてある話。
俺の言った通りにやらない、みたいなスタンスなら、
結局どの速読でも共通の部分をやらないわけだから、どの速読でも習得は厳しくなる。
それと継続は力も平凡な努力もよいが、平凡な事が目的意識を持った計画性があるものでなければ、
ちなみに君自身は継続といいつつも、百回繰り返す視点が弱い。
>>323 アホｗ
お前は、自我を保つ為に書き込んでるだけだろうがｗ
俺を屁理屈で屈服させて自己満足を得たいだけｗ
大体俺が返信を続けてるのは、お前のいう戦略に乗っかってるだけだしｗ
お前が本当に俺の速読技術をあげる為に書き込んでると言うなら、
お前のいう戦略なるものを俺に明かしたりはしないだろうｗ
お前はおちょくられた事が悔しくて俺に粘着し続けてるに過ぎない。
お前がいくら屁理屈を並び立ててもみっともないだけ。
そしてお前がいかに無能かをさらけだしてる。
お前は俺が返信し続ける限り妄想を繰り返す。
それを分ってるから俺はシャレで書き込みを続けてる。
寝る時間も無いほど忙しい人間が、何でこんなに必死に
おっさんの相手してるんだろうなｗ
お前の行動の源泉って情けなくないか？
自分のちっぽけなプライドの為にいつまでこんな事続けるつもりだよ。
医者ならもっと社会的に意義のある事いっぱい出来るだろう
医者ならさｗ
俺はただの自営業のオッサンだから時間はいくらでも有るｗ
お前が書き込みを続ける限り、いくらでも付き合ってやるよｗ
暇つぶしでなｗｗ
＞反論できなくなると方向性が分からなくなる癖をなくし
326 ：
名無し生涯学習 ：2010/03/24(水) 12:27:40
フォーカスする読書ってことは
>>324 君がする俺の分析は、速読と関連が無いから無視。
君が頑張って頑張って「おちょくってる」らしい内容にも、
速読をしていたら間違わない内容での勘違いが前提のものが結構ある。
それが訂正できる部分になるわけだよ。
たとえば今回、もう一度言うが、君にとって、どうやったら有益になるかを考えるんだよ。
それで、寺田さんではなく俺が君の目の前で速読を見せることが、
君の速読技術向上にとって有益な理由をついに示せない。
これは、俺が前回示した努力の計画性と絡む話だね。
こういうところを変えて、やるべきところをやっていけばいいだけの話。
やれディベートだ自営業だと難しく考える必要は無い。
ついでに、俺の戦略を見せたら君のためにならないという根拠は無い。
むしろ君は戦略を知っても拘りがあるから、どんな理屈をつけてでも、
それで返信をやめることは無いのは知ってる。
その返信で、何度も同じミスを繰り返してはいるが、
同じミスの頻度は確かに減ってきてはいるから、効果は今のところあるんだという実感だわ。
>>326 否定から入って申し訳ないが、ぜんぜん違うよ。
例えば、ゆっくり読むべきところは、むしろ一語一句レベルにじっくり読むのもフォーカスだ。
また、フォーカスの読書には、基本性能として、
速読が読書の質を上げる技術として必須になる。
眼の動きが出来てくると、同じ理解力でも読む速度は上がるからね。
ただし、では飛ばし読みは違うのかというと、それも含む。
というのは、飛ばし読みした方がよい場所で、それをしない拘りも馬鹿げているからだ。
必要な場所で、必要な技術を利用するだけの話。
比ゆ的にイメージすれば、サッカーにおいて、
飛ばし読みはパス技術、速読はドリブル技術とイメージしてみよう。
最も基本的な部分に関係している（眼の使い方、ボールコントロール）ため、速読がドリブル、
ドリブルではいけない一足飛びができる点で飛ばし読みがパス。
そのとき、バスをするからドリブルは一切しないとか、ドリブルで勝負するためにチーム誰もがパスをしない、
なんて普通はありえない話。
ドリブルもパスも必要なときに必要なだけ利用するし、
それぞれが複雑に絡み合って高度な技術になっていく。
しかも、技術はドリブル・パスだけではなく、シュートもタックルもある。
必要なときに必要な技術へチェンジしていけばいい。
この視点でたつと、３２６の質問は、俺の感覚からすると、
サッカーは要するにパスって事？という質問と同じなんだ。
気持ちは分からんでもないが、「ぜんぜん違うよ」となるわけです。
>>328 例えがまどろっこしすぎて良くわかりません
どう理解したか教えて。
>>327 ＞君がする俺の分析は、速読と関連が無いから無視。
お前がする俺の性格分析は、速読の指導に役立つから構わないってか？
お前シャブでも打ってるんのか？
自分の都合の良いように考えるのもええ加減にせいよｗ
薬局からモルヒネパクって売りさばいたりしてねえだろうなｗｗ
＞君が頑張って頑張って「おちょくってる」らしい
はいまた妄想ｗ
頑張る位ならおちょくったりしねえよｗｗ
お前のために頭使うなんて時間の無駄だもんｗ
大体俺はお前の書き込みをササッとフォーカスして
お前の3倍速のタイピングでチャッチャと書き込んで終わり。
まあ、かかっても5分だなｗ
お前が俺をやり込める必死なのが手に取るように分るよｗｗ
もともと君の性格話は速読を習得するときの話から出ているし、
訂正
矛盾なんて当たり前だろう、俺のレスなんか行き当たりバッタリの
>>335 単なる暇つぶしでも、正しく理解して、一貫した行動をしていたら、
そう矛盾した事は言わないモンなんだよ。
適当なことを言った時の矛盾は、分かったつもりの大事なサインだから、
大切にした方がいい。
また、マインドマップの話も、
俺は君がマインドマップをやった前提を知ってるからこそしたんだ。
そして、その練習を全く無駄にしている君の姿勢を問題にしたんだ。
今の「行き当たりばったり」の癖を続けている限り、
そりゃぁ、やった分だけ、かえって出来るようにならないよ。
速読でマインドマップをする意味を、それこそ３秒は考えてみなって。
お金をドブに捨てるのはいいが、
自分がやってきた努力を、あえてドブに捨てるのはどうかと思う。
一瞬でも考えなければ、マインドマップ的な発想は無駄になるし、
やった事がある分だけ、かえって速読そのものの理解を妨げられる。
一瞬でも考える、行き当たりばったりから脱却すれば、
それだけでも、速読の効果は高くなるよ。
>>329 そろそろ書き込める暇がなくなるけど、大丈夫？
個人的にはサッカーがそれなりにイメージに近かったんだけど。
>>336 なら俺がどんな目的で何を考えながらマインドマップを書いてるか言ってごらんｗ
>>329 大丈夫だよ。
>>337 は、もう3週間もそんな事いってるけど、
毎日のように書き込んでるからｗ
老い、医者。固定ハンドルをつけろ。これは命令だ。
ライトノベルを一字一句しっかり読みたいのですが、量が多すぎて時間が足りません。
フォーカスリーディング受けたけど、
343 ：
341 ：2010/03/29(月) 02:54:45
>>342 小説の方が２倍かかるんですね
参考になりました
ありがとう
>>343 ラノベを読んだことがないんだが、
小説は単純に「今までの２～４倍」になる。
ビジネス書はトップダウン読書てやつで処理できるから
内容によっては本当に１０倍近いスピードで読める。
ただこれも内容しだい。小説と同じレベルになることもある。
そもそも考えないと分からないものは考えてる時間の方が長いから
あんまり効果がないかも。
この前読んだ会計の本がそうだった。ｗ
345 ：
341 ：2010/03/29(月) 08:26:20
>>344 速く小説を一字一句きちんと読むための手段としては
速読はあまり向いていないのかな……
読みたい本が小説だけなのでちょっと残念
>>345 私もそれが目的で速読を始めたと言ってるのに、
偽医者に粘着されてしまいました。
その偽医者曰く、小説でも5000字位は可能に成るそうです。
私が思うにあなたが言う一字一句きちんとというのは、満足感を得た読み方
だと思うので音読がベースになると思います。
私も小説はその世界に浸りたいので音読ベースから抜けられないのですが、
今のところ速いもので1500字、歴史小説で登場人物が多い場合、
そのスピードで一度読みではとても満足感は得られません。
しかし寺田さんも音読ベースで5000字は可能だと言ってるので
2000字位は可能では無いでしょうか？
それでも200Pの小説なら一時間で読めます。
とりあえず私はそこを目指しています。
到達できたら、また書き込みさせてもらいます。
>>345-346 一字一句のとらえ方の問題かもしれないけど、
344に書いたように普通に速くなるよ。
だいたい1500～2500字ぐらいの範囲で読んでる印象つか手応え。
200ページぐらいの本だと1時間前後か？
>>338 マインド・マップの目的は速読の理解度・満足度を増すため。
それ以外だと寺田さんの提唱と違うし、
そもそも最初の君の反論としても正しくなくなるよ。
君へのプライド話も、
寺田さんの本にある速読の弊害になるって話のこと。
君は「おちょくって」俺のプライドを語るが、速読と関係ない上に、
もし寺田さんの話を理解して俺をおちょくるなら、
その流れに添えたはず。
その辺が理解の浅さ、正しく練習が運用出来たか、という話になるんだ。
練習には正しく運用しないとかえって悪くなるのもあるんだよ。
例えば、音読が満足感を上げる、というのは、
少し違うんだ。
音から理解する回路に比べ、
目から理解する回路が弱いから（経験が浅いから）、
文字を見た瞬間に感覚に訴えるイメージが湧かないんだ。
つまり、初心者は初め、音読の方が慣れてるから、
その満足度にひきつられて、
満足度の高い速読が出来なくなるって話なんだ。
これを解消するのはより安定した目を手にすること。
だから５０００字の速読が出来た方が２０００字の速読の理解度も増すんだよ。
逆にこれらを一度もやらずに２０００字以下の理解度を増そうとしても、
徒労に終わるだけだよ。
>344
>>341 純文学ならゆっくり読みたいが、
ライトノベルなら２０００字レベルなら、一字一句、面白く読めるよ。
基本的に速読する前と後で、より頭を回転させなければならないって話はなく、
どちらかといえば、以前より楽に読み取れるから、
思考速度はかわらず、時にはむしろゆっくりに感じ、
結果的には速く読めてる感じ。
満足度が低下とかイメージが出来ないとかは幻想と思う。
速度が上がっても、ある程度の行間も読めるし、
むしろスピード感が出せて、面白いと思う。
５０００字だと同じ一字一句でも、内容だけを追う感じ。
音読云々とは別次元の話で、文字通りにしか頭が付いていけない感じ。
感動ストーリーも、
それを言ったら身も蓋もない、
みたいな無機質な話になっちゃう。
行間が全く読めない点も、
あまり楽しくないところ。
ただし、一万字レベル以上でも「楽しめる」と言った人もいるので、
俺のレベルがまだそこまで達してないからかも知れないけどね。
>>348 お前本当に馬鹿だろう。
俺がどんな目的でマインドマップを書いてるのか言ってみろって言ってるんだろｗ
お前は質問の意図も理解できずに、自分の言いたい事を言ってるだけ。
俺がどんな目的でMMを書いてるのかも分らないのに駄目出ししてる
ただのキチガイなんだよお前はｗ
寺田さんの提唱と違うとマインドマップ書く意味が無いのか？
>>350 ＞純文学ならゆっくり読みたいが、
＞ライトノベルなら２０００字レベルなら、一字一句、面白く読めるよ。
純文学ならゆっくり読みたいがライトノベルならってｗ
お前は本当に狂ってるだろうｗ
なんでお前が他の人の読み方まで決めるんだよｗｗ
>>351-352 前にも言ったとおり、練習にはポイントがあって、
それをこなすかこなさないかで、効果があるかどうかが決まってくる。
頭をまず、速読に特化して考えてみれば、速読に効果が無い練習であれば、
ほかにどれほど効果的なものでも、速読に対してはそれほど有益ではないわけ。
スポーツは心身を鍛え、眼も鍛えるが、速読の練習としたら劇的効果は望めないのと同じ。
マインドマップはもともと発想法だから、速読の練習に取り入れるのは応用的用法になる。
使いようによっては、速読練習に非常に効果的だから取り入れられているわけ。
つまり純粋にマインドマップのみの意味であれば、
速読の練習としてはスポーツと同程度のもの。
速読の練習としてはここで語るに足りる話じゃない。
要するに、さっきも言ったが、やり方が間違ってるんだと思うわけ。
で、マインドマップ関連は、忘れてるみたいだけど、もともとの話は、
２５０で俺が君はやり方が間違ってないか？と聞いたことから始まったよね。
例えば面倒くさい練習をしていないのでは？と。
そうしたら、２５１で君自身がマインドマップも書いていると反論したんだよね。
つまり正しくやってると。
ところが今になって、マインドマップをそれ以外の意味で語ろうというのなら、
スレタイとずれた話で、別にここで語る内容ではないわけ。
（君の体面もあるから察して欲しかったが）
こういう矛盾が出ちゃうのも、やっぱりマインドマップを速読に何のために生かすかの理解と、
３秒でも立ち止まって考えたかどうかによるんだと思うわ。
だから、まず、君の目標２０００字の満足度の高い速読のためにも、
まずは正しい練習で５０００字を目指してみなよ。
小説だ何だという前に、それが先決だわ。
>>353 分かりやすい例なら、芥川龍之介の文章を読んだら分かるが、
読みやすい文章でさらりと読んでしまいがちだけど、
風景描写は全て心理描写と一致しているんだ。
つまり描写一つ一つにじっくり考える価値のあるものが隠れてるんだよ。
だから純文学って言うのは、行間をしっかり読みたいわけ。
だから普通に読んでも普段の1/2～1/3くらいが妥当なわけだよ。
で、これはもちろん、俺が決めてる話じゃない。
普通に有名な話で、もちろん寺田さんも言ってるし。
これが初耳なら、受験参考書とかにいいのがあるから、そちらで勉強するといいよ。
現代文なら出口先生とか、英語なら奥井先生（故人）のや英文解釈その読と解みたいな参考書で、
詳しく書いてあるから、それを読んで見聞を広げたら良いよ。
多いとまた見失うかもしれないから言うけど、
>>354-356 お前、なんでそんなに必死なんだよｗ
内容は大体分るから、もう読まねえけどｗ
何度も言うが、俺はお前と速読の技術の話をしようなんて思って無いからｗ
一個だけ
>>341 さんの書き込みを見ろ。
彼は速読未経験とカキコしてる。
その人に合わせて俺は自分の経験から書き込みをした。
もちろん指導しようなんて大それた考えは無く、私はこうだよと。
そして気付いた事があったらまた書き込むと。
お前は話の流れってのを完全に無視して、いつも自分が書きたい、
自分を正当化出来るような書き込みだけをしてる。
なんで、俺がお前をまともに相手にしないのか
いい加減気付いたらどうだ？
お前と俺の違いは、俺はここを訪れた人が俺たちの書き込みを読んだら
>>357-358 彼には彼なりに、君には君に合った話をしてるよ。
で、君は周りの人を気にしてしか書いてないわけなんだね?
それは結局、周りばかりを気にして、
結局、速読に関して自分なりの主張(芯)が無い現状を物語ってるんだ。
君の主張は、小説を読むためにと言いつつ、
その目標達成の為の練習は我流で中途半端。
そりゃぁ何年たっても速読は無理だろうと言う話だったよね。
だから君の場合は、今以上の満足度の高い速読を身に付けるためには、
一度、方向転換をする必要がある。
それを指摘すると、それ自体は根拠が弱いから何も言えない。
変わりに俺の言葉尻を真似て「おちょくり」にでる。
でも、例えば正当化の話でも、実際に俺自身が正当化する以前に、
君自身が何度も正当化してくれていたよね。
「そんなの無料PDFに書いてある」とかね。
と言うことは、実際は単に君の「おちょくり」が正当化されないだけの話なんだよ。
なんでこんな現象になるかといえば、
元は俺が君の矛盾を取り繕うとする姿勢に苦言をいったことが始まりで。
君はその言葉尻だけを真似て「おちょくって」言葉だけで言いくるめようとするから、
あんまり流れに沿わないし、俺の心にも刺さらない。
結局、言葉だけ何と無く当てはまってそうに見えるから、
そもそもの趣旨を忘れて言い続けているだけ。
この辺が、全体把握が有利な速読の思考と矛盾してしまう点なんだ。
言葉を素早く読み取るからといって、
言葉尻を捉えればいいってモンじゃない。
寧ろ有害なんだ。
実はこの辺のこともあってのマインドマップなんだ。
>>359-360 お前、精神が病んでるぞ。
俺の話の趣旨は、俺の前で俺の持って言った本を速読して
お前が速読が出来ることを説明してみろという事だけｗ
それ以外は全部お前に都合の良い話をお前が勝手にしてるだけ。
俺この話、何回した？
フォーカスやると理解力が後退するのはお前のおかげで良く分かったよ。
お前がやりたい事って結局、俺が面倒くさくなって書き込みをやめた時に、
>>361-362 何度も言うけど、目的は、君自身が速読が出来るようになるかどうかに置いてみなよ。
それが君にとって唯一「都合のいい話」でしょ。
すでに何度も述べたとおり（98、105、109、113、327とかね）、
君の前で速読することが速読の勉強の意味となるのでなければ、君を含めた誰のメリットにもならない。
それにフォーカスにする意味は何一つない上に、そのフォーカスはスレタイともずれるから、別のところでやるべきだよね。
同様に何度も言うけど、速読以外はここではスレチなんだし、
速読に関わらない医者話は、俺は一回もしてないし、その話題のみで君とやり取りしたことも一度もないよ（医者関連のみの話題は無視してるから）。
レスの最終着地地点は、プライドとかどっちが最後とか難しいことを考える必要はなく、
君が出来るようになること、これだけじゃないかい？
勉強もスポーツも、必死になっていれば、師に必死に喰らいつくのが当たり前だから、こういう膠着状態も学びで出てくることはよくある話。
そこで最後がどうとか考える間があれば、どう自分が伸びるか、
それのみに集中すればいいだけの話じゃないか。
だから、最終地点として想像できるのは、君がある程度の上達した時点で、自然消滅的に互いのレスがなくなる、
そういうのが向上する時の学びの場だよ。
もう一度、フォーカスリーディングや速読をテーマにマインド・マップを作製してみなよ。
そうすれば、君が拘っていることが、速読上達に役立たないってことが分かるはずだから。
長くなるとまた分からなくなるみたいだから、最後にもう一度。
君はまず「満足度の高い速読」を一旦諦めないと、「満足度の高い速読」に到達できないよ。
まずはもう一度、基本をパワーアップさせる方が先決だ。
>>363 ＞師に必死に喰らいつくのが当たり前
ほらほら、そうやって自分の手柄にいようとしてるｗ
お前、欲しがるのぉ～～ｗ
いつからお前が俺の師になったんだよｗｗ
お前なんとか認定医って言ってるんだから、少なくとも30歳は超えてるんだろ。
典型的なガキのまま大人になっちまった奴だよな。
お前は、さも俺の為にやってるように書き込んでるが、自分のためだろうがｗ
そういう姑息な所に人間の卑しさを感じるんだよ。
良い医者ってのは、自分が治療した患者が治っても、
俺の為と言うのは、ある面ではあっているが、
>>366 お前、いつになったら書き込めなく成るんだよｗｗ
>>366 ＞俺の為と言うのは、ある面ではあっているが、
＞それがプライドとかにしか結びつかないというのは、
＞君の生き様はちと寂しいな。
ならなんでいつまでも俺に粘着するんだよｗ
お前は4週間前から「もう書き込めなくなる」って言ってるんだけどｗｗ
＞慈善事業に投資する
これでお前が自分の為に書き込みをしてたって事が明らかになったんだから
いつまでも同じように同じ内容で忙しいわけじゃないよ。
>>371 ＞いつまでも同じように同じ内容で忙しいわけじゃないよ。
＞待ち時間だけ掛る事務作業をするためにパソコンの前に付きっ切りの日もあるさ。
なら「もう書き込めなく成る。」なんて書かなければ良いだろうｗ
自分は忙しいんだってアピールしたいんだろｗガキだからｗ
＞情けは人の為ならずと言う言葉も卑しいで済ませてるんだねぇ。
使い方間違ってるからなｗ
>>373 俺が意味を知らないってまた勝手に妄想してるｗｗ
お前、最近この意味が分ったんだろうｗｗ
お前の書き込みが「情け」なのかよｗ
何が心理学的にだよ。
どこに書いて有るんだよｗｗ
自分の書き込みは消せないんだからさ。
俺はお前が「情けは人のためにあらず」って書きこんだ時に
他人の為に何かしてあげると他人の為にもなるが自分の為にも成る。
何しろフォーカスで100回読んでも理解は付いて来ないってのが
おお、確かに、てにおはは違うな。
>>379 お前、本当に都合のいい奴だなｗ
「情けは人の為ならず」と慈善事業の話を
同じ土俵にあげようという事自体が間違ってるだろうｗ
それ自体がもう使い方が間違ってる。
慈善事業っていうのは見返りを求めるものなのか？
そういう解釈をしてるから、お前の心が卑しいと言ってるんだろうｗ
お前、心が貧し過ぎるぞ。
しかいこんな事を説明しないといけないのか？
だからお前は理解力が無いって、さんざん言ってるんだよ。
今日は暇だったかrまともに相手し過ぎたなｗ
お前の人間性については今更確認するまでも無かったけど
まあ、より一段と良く分かったよｗ
同じ土俵に上がらない根拠は君は何一つ示してないし、
>>381 また出た。俺の為ｗ
お前の為だってお前が自分で言ったクセにｗ
いい加減偽善者ぶるのはやめろよｗ
お前の人間が卑しいのは、何度も証明してあげただろｗ
何度でもいうが、俺はお前の妄想にただ付き合ってあげてるだけだからｗ
お前はただのストーカーじゃんｗ
時間あげるから、ストーカー心理について調べてごらんｗ
調べてビックリするなよｗ
リアルの世界なら警察に通報されるレベルだぜｗ
君のためと俺のためが完全に分けられるわけではないことを仏教や心理学を使い述べたばかり。
お前さぁ、自分がやってる事が「ストーカー行為」そのものだって事に
>>383 お前は性格的にストーカーに成り易い性格だと
気付かせて貰った事を俺に感謝しろよ。
リアルに捕まっちまったら人生台無しだからなｗ
あと、新興宗教にも嵌りやすい性格だから気を付けろよ。
特にフォーカス教が危ないなｗ
寺田尊師にケツの毛まで抜かれちゃうからなｗ
もうわかったから二人とも消えてくれ。
ストーカー話はスレチだが、これが成り立つ君の精神病理が面白いから一言。
>>386 難しいことを考えることなく、
その質問ずばりを聞いてくれれば良いよ。
おれ自身は、１０万近くは結局かかっちゃったけど、
速読自体は基本的にセミナーに参加せずにやったタイプ。
で、普通の自宅勉強やスポーツの自主トレーニングと同じく、
結局、本人に直接質問するまでは、伸び悩むんだわ、自宅練習は。
ソフト自体が速読術パーフェクトマスター２を初め、色々なラインナップをそろえちゃったりね。
結構、時間に余裕がある時期があったんで、それなりに必死に練習したけど。
躓いた数は、練習日の何倍にもなるだろうから、七転び八起きなんてもんじゃない。
で、結局分かったことは、正しくやれば、それ自体は大して難しくは無かったんだ、
でも、大して難しくないとしる為には、ちゃんとした指導がいるんだ、
ということだった。
勉強合宿でもスポーツ合宿でも、いい環境を整えた上で、
ある期間に集中したほうが、より深く理解できる。
それと同じで、だらだらやっても一年やっても眼が出ないことが、
数日で効果がでると言うのは、俺は不思議じゃないと思う。
結局、色々なものに手を出しちゃったりするより、思い切ってやったほうが、
結局、安くつくんじゃないかな、と正直思う。
まぁ塾の集中合宿とかの相場としてはそれほどビックリするものではないが、
高いものであることには変わらないからね。
俺は薦めるけど、あとは自分がどれほど身につけたいか、だと思う。
あと、マインドマップつうのは、寺田さんのセミナーでは、
速読練習ツールのひとつなんだよ。
389 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/03(土) 04:13:56
このスレに異常に長文書き込みが多いのは
速読の方法探してきましたがこのスレウンコですね＾＾；
>>389 確かに長文を長文と感じなくなってる。
読む方も書くほうも。
>>390 方法知りたいなら個別聞いてくれたら答えます。
馬鹿がふたり居ただけの話
結局、知りたいの？知りたくないの？どっち？
395 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/10(土) 11:16:00
医者と言ってる人はコテハン付けてみんなの質問に答えるべし
速読に役立つ事ならいつでも聞いてくれ。
397 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/10(土) 13:04:06
＞ストーカー話はスレチだが、これが成り立つ君の精神病理が面白いから一言。
399 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/10(土) 20:31:47
↑の妬みストーキングカッコイイ
やっとアク禁が解除されたぜｗ
んな事は、誰も知りたくないってのw
アク禁の間に偽医者のいう通りにトレーニングしたら、
403 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/11(日) 16:00:08
最近佐々木豊文を読んで速読に興味を持った若造です
>>402 そいつぁめでたい。
この短期間で効果があるのは、やっぱりやって来た分があるからだね。
短期間でのびた分、これから何度か
「あれ？やっぱり出来ない」
「やっぱり出来るじゃん」
を繰り返すよ。
また基本に戻ったり、世間の言う右脳速読（脳科学的には間違った表現だけど）やったりするうち、
段々、文字そのもののレベルが上がり、
２０００字などベースの理解度が上がるよ。
今、まさに出発点に立てたわけだ。
>>403 佐々木氏は俺も影響を受けた。
次はフォーカス・リーディングで良いと思う。
もっと言うと速読術パーフェクトマスター２がいい。
スポーツでもそうだけど、
科学的解釈と教授法とは必ずしも一致しない。
科学的解釈で光るのが佐々木氏なら、
きめ細かい教授法で光るのは寺田氏だよ。
特に有料ソフトや直接質問すると本気でそう思う。
佐々木氏は故・品川教授のころの脳科学を使うから、
>>404 ごめん。嘘。
もう速読やる気無くなっちゃったから。
またお前の事からかってやろうかと思ったけど
お前も思ったより悪い奴じゃなさそうだから
くだらない事はやめて、商売に専念するよ。
じゃあ、立派な医者になってくれ。
それは勿体ないな。
409 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/14(水) 01:21:22
家に同じマグノリアの
速読マスター２持ってる。
このソフトと速読術パーフェクトマスター２は全然別物。
速読マスター２はたぶん効果ないｗ
この前のamazonキャンペーンでパーフェクトマスターをタダでもらったが
ソフトというより教材という印象。
ガイドが超詳しくて、それを読むだけで時間がかかるという罠ｗ
ソフトはただ音がなるだけで画面を見るトレーニングとか一切無い。
youtubeにレッスン風景がうｐされてるけど、
あのバックでこのソフトが使われているらしい。
中身は本に解説してあるトレーニングを
細かいステップに区切って少しずつ進めていけるような内容。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk&feature=player_embedded 411 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/14(水) 18:52:45
>>409 俺も両方持っているけれど、
>>410 とほぼ同じ感想。
速読マスター２を初め、多くの速読ソフトの欠点は、
何が問題かと言うと、壁にぶつかったとき、打破する方法がないんだ。
だから挫折する方が当たり前。
速読術パーフェクトマスターも体験版で相当詳しく書いてある無料PDFはついてくるが、
実際の細かい指導はどうしても有料のものに勝るものじゃない。
30ステップあれば俺は30以上の壁に当たって、そのたびに何度も解説を読んでクリアしてきた。
でもそのどの一つでも解説がなければ自力脱出は難しく、
結局挫折の原因となるものだからね。
寺田さんの本買ったばかりだけど
人によってはサクッとできるようになる。
415 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/21(水) 20:21:46
前から気になっていたけど、速読が出来ると、頭の回転が速くなりそうな気が
416 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/21(水) 20:55:43
出来れば回転も速くなるし、記憶力も良く成るよ。
417 ：
名無し生涯学習 ：2010/04/21(水) 21:29:47
回転は速くなるんだね、ありがとう。
>>417 頑張らない。
頑張らないように努力する。
その意味が分かる様になるのには、長い道のりがあったな。
道のりが長いとたいてい挫折するから
通学＞通信＞パーフェクトマスター＞＞独学
422 ：
名無し生涯学習 ：2010/05/12(水) 13:41:00
しっかし、過疎ってるな。
あんたがこのスレを潰したんだよ
嘘付け！
はぁ～？
ひぃ～？
ふぅ～？
へぇ～？
むかし、セミナー出たけど、寺田のいう速読は「理解度を下げる」＝「速く読める」。
上記はなんか随分浅い理解してるけど。
1700文字とか2500文字とかなら、別に理解度下げる必要ないだろ？
概要をさっと理解する方が結局最終的な理解力は上がるわけで、
434 ：
名無し生涯学習 ：2010/05/26(水) 20:27:11
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
ここに来るお医者さんは、完璧にマスターしてるよ。
436 ：
名無し生涯学習 ：2010/05/27(木) 00:06:07
このスレ読んでると、寺田本人がレスつけるようなところがあるな。
どれが本人？俺のことなら光栄だが・・・。
2chで守るブランドｗ
439 ：
名無し生涯学習 ：2010/06/01(火) 23:49:48
練習４９日目で１６００語だからいいほうかな。
人それぞれ
441 ：
名無し生涯学習 ：2010/06/16(水) 14:01:46
専門医のせいで、スレが過疎ったな。
専門医の力を借りずに君が盛り上げたらいいよ。
443 ：
名無し生涯学習 ：2010/06/21(月) 11:09:10
ソフト使ってるひと
445 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/05(月) 22:26:16
本を読み始めました
446 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/06(火) 18:06:02
447 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/06(火) 20:11:25
ちんちん
448 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/06(火) 23:11:36
ほとんどの速読術はブロック読みなんだけど、この本はなめらかに視点移動することを推奨している。
なめらかな視点を動かすときは、普通の読み方をゆったりした感じで、
速読の練習(目の動かし方)をやると気持ち悪くならない？車酔いみたいな。
単に視野が狭くて目をぶんぶん動かしてるからだと思うよ。
>>452 無料の教材のステップ番号だな
メール登録したらもらえるお。
>>451 そこはフォーカスの考え方だよ。
うまくやれば２,０００字/分で一冊１０分できる。
１０,０００字/分の速読は寺田さん自体もほとんど触れていない。
ちなみに８,０００字なら到達したことあるけど、
ページが全体として一つに感じられた。
5,000字でも2,000字の延長のタイプともう一つのタイプとある。
最近出た「速読の教科書」どう思う？
その本は読んでないけど、同じ筆者の王様の速読術では、
457 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/13(火) 23:18:11
飛ばし読みって、小説にまったく役にたたんのだが
>>457 それとちゃんとした飛ばし読み技術とどう関係が？
460 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/14(水) 10:05:11
>>456 王様の速読術って良い本なの？あの斉藤なんとかいう人、いわゆるクソ本を量産してたタイプの人だから信用できんわー
スレ違いなうえに、信用できんっていう人に良し悪しは語れんでしょ
>>454 あんがと！
>>455 読んだけど、分かりやすいだけで役に立たないと思う。
そもそも斉藤氏は音読するなというスタンスのはず。
それが10倍速で聞いたら速読できるとか自己矛盾酷すぎ。
実はおれの友達で斉藤氏の企業研修を受けたことがある某メーカーのやつがいるんだが、
内容は最悪らしい。
とても速読が身につくような内容じゃないとさ。
こういうのは、どこが良くてどこが悪いのかを分けてちゃんと評価することで、
もっと言えば、寺田さん自体、速読は脳内の音読を止めるものだという考え方に懐疑的なんだよね。
実際に、4,000字/分の速読では本当は音読してると思うよ。
6,000字/分くらいの時に、やっと「あ、音読しないって、こういうことか」
という片鱗を感じたけど、それも陽炎のようなものかもしれない。
20,000字いって初めて音読から抜け出せるという話も聞いたことがあるからね。
だから、
>>463 の回答とすればSRRおよびフォーカスリーディングってことになるよ。
補足しておくと、寺田さん自体は10,000字を超える速読に対しては、
自己満足の世界になってしまうことから必要性を積極的に語らない。
1冊10分の速読をいわゆる速読で到達するということに拘ることは、
そもそも何のために速読を身につけるのか、という問題に触れるわけ。
他のメソッドより厳密な精度の高い速読を求める寺田さんにして、
10,000字を求めるような発想を捨てることが推奨されているんだよ。
466 ：
名無し生涯学習 ：2010/07/23(金) 20:09:36
音声を2、4、10倍速にして流すCD付きの書籍をうっかり買ったが
そう、だからこそ、俺も変換ソフトに乗り換えた。
468 ：
名無し生涯学習 ：2010/08/20(金) 19:48:50
受講者降臨きぼん
セミナー参加者、前々もいたけど、
470 ：
名無し生涯学習 ：2010/08/23(月) 20:19:18
>>469 コメントさんくす。
確かに場違いな要望だったかもｗ
471 ：
名無し生涯学習 ：2010/09/14(火) 12:25:17
10倍速の速聴って聞き取れるの？
聞き取れるわけないじゃん。（藁
科学的な研究とかやってる人もいなさそうだけど
川島教授とかの研究では意味ないって結論になったらしい。
↓これはまさにフォーカス・リーディングの寺田氏のサイトの記事。
ttp://www.hayamimi.jp/01column/15_x33.html ちなみにオレも斉藤英治のセミナーに出たことがあるが
あの人の話って誰かのパクリばっか。
マインドマップの本のコピーをテキストにして配ったり、
話してる内容がフォトリー本に書いてあることだったり。
10倍速の超聴きもやらされたけど、受講した人みんなﾎﾟｶｰﾝだった。
ちなみに斉藤本人は10倍速は4倍速の音声を録音して
さらに2.5倍速とかしてるって話してた。
473 ：
名無し生涯学習 ：2010/10/14(木) 08:45:25
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
474 ：
名無し生涯学習 ：2010/10/23(土) 08:14:59
大抵の本って小説以外は先頭から読まんでも今までの経験で分かるでしょ。
純速読をどのレベルに語ってるかで返事が違う。
てかフォーカス・リーディング自体が純速読の上に成り立ってるんだけど。
478 ：
名無し生涯学習 ：2010/10/30(土) 10:06:51
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
479 ：
名無し生涯学習 ：2010/11/11(木) 16:30:49
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
480 ：
名無し生涯学習 ：2010/11/12(金) 01:17:51
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
481 ：
名無し生涯学習 ：2010/11/30(火) 13:12:25
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
482 ：
名無し生涯学習 ：2010/12/12(日) 20:00:25
ここ受講したが、修得率98%なんて嘘もいいところ。
そこまで全面否定すると、身につけたオイラは何なんだって話になるんだが。
なんか香しいなｗ
485 ：
名無し生涯学習 ：2010/12/13(月) 08:54:41
私も
>>482 に同感です。
最後の測定で最初に測ったスピードに変化はありませんでしたし。
正直時間とお金を返して欲しいと思いました。
修得率98%とか謳うなら返金保証をつけるべきとではないかと。
482=485 自演乙！
少なくとも
>>485 は偽りだな。
ありえん嘘が入ってる。
488 ：
名無し生涯学習 ：2010/12/14(火) 09:26:19
うそとも思わないが、これだけフォーカスで読書してるというやつが
ともかく482の意見を聞こうや。
485みたいなボロが出る気もするけど。
ただ「できなかったから金返せ」程度のマインドでは
習いに［行ってやってるんだぜ］という意識は捨てたほうがいい。
もう482を責めるのはよせ！
普通に聞けばいい。
じゃ、遠慮なく質問するよ？
>>495 急いでいる感じでも取り敢えず2000になるには、最初のステップをクリアしなきゃいけないから、
先ずはおめでとう。
次に、2000文字は簡単に言うと二つあって、今のと、4000以上がクリアできた場合とで、少し違うんだ。
追跡っつうよか、見渡しの要素が強く、一行を１単位近くに認識して、
縦書きの本が横書き（右から左）の本に近い眼の動きになる。
こちらは講習会も必要だろうけど、
ある程度「あ！これか！」と自分で発見しなきゃいけない。
追跡と見渡しの質向上してると、発見しやすい。
>>496 お～感謝！
なるほど追跡ではなく見渡しですか。あんまりちゃんとやってなかったかも。
ガイド読み直してやってみるよ。ありがとう！
ところで496さんは講習受けた人？
受けたんだったら、あの料金の価値はあると感じた？
個人的意見でいいんで聞かせてもらえると嬉しい。
俺は今の値段になる前、パーフェクトマスター２中心に、
>>498 猛烈に早起きだな。それとも夜更かし？
なにしろ参考になる意見、ありがとう！
昔はソフトだけでサポートが受けられたんだね。
それはうらやましい。
確かにだらだらと時間をかけた挙げ句に
いまいちしっくりこないレベルにしかなってないことを考えると
誰かに教えてもらえたらとは思うんだよな。
ただ498さんほど探求心がないから、これまでそれほどお金もかけてないし
そういう意味では、あの金額はまだまだハードルが高いんだよな。
誰か482みたいじゃない受講者ていないの？
生の声きぼーん。
他との事だけど、もういっこ言っとくと、
丁寧にありがとう！
>>501 速読以上に「自分を変えよう」タイプでは熱い人なんで、
刺激をもらいにいく、
変わるきっかけを掴むのにはいいよ。
>>502 確かにメルマガとか読んでも速読というより教師っぽい説教チックな話が多いよねｗ
504 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/16(日) 09:10:52
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
俺は小学校低学年のときから速聴と速読やっててフォーカスリーディングっぽい読み方も訓練したんだが
やめたという以前に始めても無いでしょ、言ってることが真逆だし。
いやいや
スマソ
509 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/18(火) 14:23:17
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
>>507 「理解が深まらない」という理由で完全否定したところは一つもないよ。
もちろん、正しい”２０００字”のレベルでは、
そもそも最初からそんな方法を選ぶのは無理(挫折する)ということも言っている。
フォーカスは２０００字と５０００字が、２０００字を基本にすることで自由に行き来するんだが、
５０００字の速読まで達したのならば、もう少し見え方が違うんだ。
１行を串刺しで見るという見え方はあくまで２０００字の延長で行う５０００字だ。
結局は一行ずつみるに過ぎない。
５０００字はさらに次のステップがあって、見渡しにつながる見え方になる。
つまり一行どころか数行は同時に見えている。
上のレベルに行けば、一ページ全体も見えるかもしれない。
そこを強調するとフォトや七田みたいな読み方になるが、
一歩間違えると飛ばし読みとなる。
そこで、ちゃんと理解もついていこうとさせる。
その方法は、このページ見渡しの視野のまま、
一行ごと「意識が走せる」んだ。
意味をしっかりバーコードみたいに感じ取る、そういう感じと言ったほうが近いかも。
それがフォーカスやキム式の５０００字以上の感覚だよ。
串刺しはあくまでも、そのお膳立てに過ぎない。
そして、フォーカスはその串刺しもより正確にするため、２０００字読みの基本を重視してるんだ。
訂正。大事なところをミスしちまった。
512 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/21(金) 17:18:49
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
513 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/22(土) 13:03:43
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
514 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/22(土) 20:09:41
ここの速読講座受けたけど結局最初の読書スピードとほとんど変化はなかった
見渡しが人よりできた？？？具体的にはどういう意味？
>>514 最初の速度と今の速度、フォローに関して聞きたい。
また出てきたのかｗ
恨みの深さは分かったから、もう少し詳しく語ってくれや
>>482 ：名無し生涯学習：2010/12/12(日) 20:00:25
ここ受講したが、修得率98%なんて嘘もいいところ。
実際同じ受講生に聞いたけどほぼ全員疑問を感じつつまともに習得できた人いなかった。
はっきり言って金儲け以外の何物でもないから受講費の無駄。自分を偽りタメはなったで終わり。
早く本が電子書籍化されてこういう糞速読野郎がいなくればいいと思う。
>>485 ：名無し生涯学習：2010/12/13(月) 08:54:41
私も
>>482 に同感です。
最後の測定で最初に測ったスピードに変化はありませんでしたし。
正直時間とお金を返して欲しいと思いました。
修得率98%とか謳うなら返金保証をつけるべきとではないかと。
518 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/23(日) 20:07:14
>>515 >>516 >>517 お前寺田本人だろ？ｗこのスレで批判されると速効でてきて自らをフォローってマジ笑えるわｗｗｗ
>>514 は見渡しだのと書いてあるだろ？追跡含めたトレーニング全般のことを言ってるわけだよ。
実際１２万払って３日間トレーニングしたけど変化がなかったのは事実なんだからさ。
一点集中トレーニング、集中スムーズ移動トレーニング、集中追跡トレーニング、繰り返し
繰り返しやりました。リラックスして目も早く動かせるようになりました。
ページ見わたしトレーニングで視野を広げて文字を楽に見る感覚を磨きました。
真面目にトレーニングして、最後に計測しました
で、その結果は・・・
↓
↓
↓
↓
→→→最初とほぼ変化なしでした。。。orz
これは実際、マジ、事実の話だ
519 ：
517 ：2011/01/23(日) 20:16:16
おれ？
５１５だが。
俺も寺田ではないが証明はできんｗ
ただ、確実なメソッドだし、「擁護」が多いのも、
それで出来るようになった母数が多いだけだと思うよ。
で、５１７みたいに優しくないから、本音言うわ。
君、研究はしてるけど
「もし本当に練習をしていたら言わないセリフ」が入ってるんだわ。
だから、正直言って、君は他の速読業者じゃないかって思ってしまうよ。
例えば
>>518 の記述に、一番最初に口うるさく言われるはずの基本を、
間違った理解で書かれてるんだもん。
521 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/23(日) 23:24:58
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
もし本当にレスが寺田本人だと思ったなら、
523 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/24(月) 08:39:55
>>519 ほら出たよｗ、
ノウハウに間違えがあったり結果が出せないのを素養だとか素質だとかのせいにする奴・・・
２、３倍速く読めるようになるのに素養が必要か？なら９８％とか謳うな
不満言うのに何かを期待するかヴォケ。十二万払って３日間必死に取り組んだけど、
１冊１０分を３日どころか、２倍にすらならなかったんだからな。
結果的に時間、金を浪費しただけでなく、期待は絶望に変わったんだ。
事実やり場のない失望感を覚えた。自分は間違っても業者ではないし実際受講したものだ。
基本を間違った理解とかどうでもいい。実際にレッスン受講して変化がなかったそれ以上でも以下でもない。
524 ：
517 ：2011/01/24(月) 09:23:08
なるほど。
>>523 俺が言った箇所は、他の速読で勘違いされやすい部分で、だからこそ、
寺田さんの講座で最大の特色のあり、最も丁寧に教える一番の基本だぞ。
もし君の話が本当だと仮定したら、そんな基本をあえて無視できて、
それが教える側に見つからず、その上で「人よりできた」と思えるという、
事例としても特殊すぎる状態だ。
剣道入門講座で一人フェンシングをして、すり足をせずに帰るようなものだ。
そんな特殊なことがあれば非常に目立つはず。
もちろん、そんな基本を無視して速読が身につくって方が不思議だが…。
もし本当だというのなら、是非、受講した日付を教えてほしい。
幸い、受講したすべての事例がＨＰに報告されている。
日付をばらしても、寺田さん以外には君は匿名のままだ。
安心して我々に君の真実を語ってもらいたい。
まさか君のその特殊な体験のみが意図的に削除されていることはないだろう？
あと、５２１みたいなのが活発に出始めると、
527 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/25(火) 07:10:02
↑関係者乙！寺田本人に間違いないｗ じゃなきゃ普通２ちゃんに書かれたレスにこんなに必死に反論せんわｗｗｗ
528 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/25(火) 07:14:25
私は講座前の予習+３日間レッスン受講+フォロー期間で基本も繰り返したけど、結果として修得できなかった。
>>527 俺は君みたいな嘘つきさんが嫌いなだけ。
大体、基本が間違っているって言ってるんだからさ、
もし本当に払った金を取り戻したい人間なら、必死に食らいついてくるだろうよ。
俺なら間違いなくそうする。
もし本当なら、たかだかそこをやり直せば身につくってだけの話なのにな。
で、もう一度聞くが、そんな基本無視を本人前で押し通せた君は、いつどこで受講したんだい？
そしてなんで、君が出現すると同時に
>>528 のような自演が出てくるのかな？
えー、元受講者の方から通報があったんで、本人がノコノコと出てきました。（笑）
書くこと書いたら引っ込みますので、少しご辛抱ください。
で、528さんはすごく熱心に取り組んでくださってました。
速読のキモは「入力レベルコントロール」なんですね。
これを2日目の夜中を徹して完璧にこなせなかったら基本的に
うちの「修得基準」である1500文字/分には到達できません。
おそらく、ここを踏み外したのかな？と17:19になって思いますが、いかがでしょう？
（ここは自己申告なので、私にはチェックできません。）
あと、速読の「一番重要な要素」は「心」です。
ここを、事後サポートの時に踏み外していらっしゃったので、アドバイスしたと思います。
ただ、伝わらなかったようで怒らせてしまいましたが。（－－；
この記事↓あなたのために書いたんですが、読んでくださいましたか？
http://www.office-srr.com/speedreading/tpo-mind.html まぁ、私が「心が大事よ」っていうアドバイスをして、2週目からぷっつりと
レポートが途絶えましたので、伝わらなかったんだろうなとは思ってますが。
（さらに続く）
それから「素養は不要」とかいう話が出ましたが、
はっきり言います。素養は必要です。超重要です。
それはサイトにもかなりしつこく書いています。
素養がない人＝読書経験が少ない人、難しい本を読むのを好まない人、小説を読まない人
528さんが該当したかどうかは、今自宅にいて資料がないので分かりませんが。
まぁ、でも一番大切なのは、やっぱり「心」なんですよ。
今の読書の確かな理解の実感を捨てて、軽やかに文字を受け入れられる心。
クールに投資対効果を計算する心。
「シフトしてください」「リミッターを外してください」ってのが
最終日の最重要テーマとしてホワイトボードにも書きましたよね？
このあたりを、もう1度、しっかり確認してやり直してみてはいかがでしょう？
もうレッスンに来るつもりはないでしょうから、
よかったら、ここのサイトを見て独学でやりなおしてみてください。
多分、ページ見渡しトレーニングのところからやり直すだけでいいと思いますよ。
http://www.focusreading.jp/day/ ま、ここまでが528さんに伝えたかった話。
（続く！）
私は528さんに「おまえはプロとして失格だ」と言われて、相当悩みました。
最後です。
その反省を踏まえて、それまで30人ぐらいだった受講者を10人にまで減らしました。
ビジネス的には相当イタイんですが（受講者数７割カットｗ）、
528さんのような思いを2度とさせてはいかんな、というのと、
528さんへの償いはもう不可能でしょうけど、せめてものプロを名乗る以上の誠意を、と。
（今は手応えがあったので、20人に増やしました。それでも528さんが受けた時より10人減です）
おかげで、この3回は非常にいい結果に終わっています。
昼飯とか、毎日全員で食べに行って、悩みを聞きまくってました。
それでも、やっぱり読書経験値が低い人はぎりぎりのラインで終わります。
そういう方をどうフォローできるかが、私の「最後の責任」だろうと思って
あの手この手を尽くしてます。
※個人へのメッセージは手間を惜しまず作ってます。
例；
http://www.office-srr.com/vip/201010tokyo/otsuka_y.html かなり長くなった上に、弁解がましい話に見えたかも知れませんが、
528さんにもう少し理解してもらいたくて書かせていただきました。
ひとまず消えますが、何か質問とかツッコミがあればどうぞ。
p.s.
いやー10年前に嵐が発生した経験があって、それ以来、基本的に
立ち寄らないようにしてましたが、ずいぶんと雰囲気が変わりましたね。
春頃速読ブームが盛り上がってたのに2chはほぼ無風でしたね。
層が違うのか？
533に漢字で「いま」と書いたつもりが時刻に変換されてた！
もう１つ。
うぉ！本人様ご登場！515=529です。
>>536 嘘つき呼ばわりして申し訳ない。
ご本人登場により、一部を除き、嘘ではなく、本当に珍しい事例だったと分かりました。
ただし確かに５％に入る悪い見本みたいなところがいくつもある。
本当は偽物を見破る手段だったからあまり言わなかったけど、
寺田さん自身が暴露しちゃったんで、もし君が聞く気があったら話すつもりでいた内容を。
まず、目の話。
俺は、練習中、一度も「目が速く動かせるようになった」と感じたことがない。
むしろ遅く動かせるようになった、と感じたくらい。
速く動かそうとして、結局行きつく先は
文字を追う意識のみ速くなり、逆に目はまた遅く、スムーズになるところ。
理論編でも言っている通り、読み取りも、目が速いと全然理解できなくなるんだよ。
結局、読書速度は上がらない。
だから、速く行を追う練習はするが、
速く目を動かすようになるなんてのは、寺田さんの速読には存在しない。
一方で、寺田さんの動画は本当はそのスムーズさを見てほしかったのに、
目が早く動く動画だと勘違いした人が多発したんだわな。
他の速読教室が、目を早く動かすことを強調していたからとも関連すると思う。
それに関連した荒らしもいた。
結局、君は最初から最後まで一貫して学んでほしかった一番のキモをやらずして終わってるんだわ。
（だからページ見渡しを練習の代表になっていた時点でおかしいと感じた）
だから、そこをやり直せば、それで、ちゃんとできるようになるはずなんだよ。
あと、君の場合は返金とかサポートがないかのような書き込みだったが、
実際はサポートがしっかりしているのも寺田さんの特徴だし、矛盾していた。
ただ、君の場合は、自分からそのサポートを切ったって事なんだから（これも珍しいと思うが）、
これに関しては、文句を言っても筋違いってものだと思うな。
ただ、これだけ気にかけてもらってるんだからさ、もう一回やり直したらいいじゃん。
前回できなかった理由もはっきりしたんだし。
541 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/26(水) 23:36:33
寺田さんたまらずコテンハン付けて涙目ｗ信者と一緒に必死で反論ｗってとこまで読んだ
542 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/27(木) 00:01:11
速読したことないけど、本当に寺田氏本人なら、こんな怪しいところに行こうと思わないな。
おはようございます。
>>539 そうなんですか～。
それはぜひ連絡くださいませ。（＾＾
>>540 >>アンチの人が誰なのかを特定されているようだが、
>>それならそうと本人に直接メールなり電話で連絡すれば
>>いいことなんじゃない？
確かに、そういう手はあったんですけどね。
去年、フォローの途中で連絡が途切れてるし、裏でメールとかのやりとりして、
それを揚げ足取りされてもいやだし。
私としては誠意のつもりだったんですけどね。ご理解くださいませ。
>>ここまでくると、アンチも信者も全て寺田氏の自作自演としか思えんくて、
すごい妄想ですな！（笑）
>>542 昔は「がらみ」との名でずっと２ｃｈで活動してたよ。
むしろよく今まで戻ってこなかったなぁという感想。
前は優秀な人がいろいろな立場で意見交換していた。
２ｃｈ独自の速読を作ろうって流れもあったし。
>>544 ども。援護ありがとうございます。
が、これ以上いて、違う嵐を呼んでも本意とずれるので
これにて退散いたします。
528さんも出てきづらくなったみたいだし。
では、どうもお邪魔しました。
546 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/28(金) 00:13:21
528だが、粘着してられるほど暇じゃないんで、久々見てみたら寺田のコテハンつけて
本人書き込みとはな。
しかし出てきづらくなったとこかｗすげぇな思いこみがｗ
誰特定してんのか知らんが、
>>この記事↓あなたのために書いたんですが、読んでくださいましたか？
http://www.office-srr.com/speedreading/tpo-mind.html って読んだが、おいおい
>>前者の方はどうも「１冊１０分で普通の読書」を期待していたようで…。
↑１冊１０分で普通の読書って、そりゃなりゃいいけどそこまで期待した覚えねーしｗ
まぁ、あなたのために書いた人だけでなく、受講生なら皆期待するのは普通だし
別に期待すんのはおかしいことじゃないんじゃね？と思うがな。
特に他の速読講座否定してうちとあとどっかしか修得できるとこはないと言い切ってて
そんで期待しない方がおかしいだろ普通。
しかしまぁーすごいね長々と。
せっかくの本人降臨なのに、もうお帰りか・・・もったいない。
いろいろ聞けるめったにないチャンスだったのによ、
>>541-542 みたいなゴミレスつけるなよ、ボケ。
>>546 まぁよく読んで。
548 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/28(金) 08:22:09
>>540 君は速読が出来るのかも知れんが、もう少し読解力を磨いた方がいいな。
>（だからページ見渡しを練習の代表になっていた時点でおかしいと感じた）
ページ見渡しはトレーニングのうちの一つを上げたに過ぎんのだが・・・
>本当に珍しい事例だったとわかりましたってあなたは思いこみが強いんですね。
だからファンになったものが批判されるとがまんできないんですね。わかります。
君は上から目線で的確なアドバイスをして優越感に浸りたいのですね。
でも、残念だけど君は知ったか君のちょっと的外れな人のですね。それもよくわかります。
ここまでの教訓
>>548 ページ見渡しの話、３つの点で君の考えは間違っている。
①ページ見渡しと聞いた時点ではまだ「疑い」に過ぎなかった。
だから詳しく聞いたら、案の定、基礎を理解していないと分かった。
つまり俺がこれのみで判断したかのような反論は無意味。
②人間は、最も丁寧に練習したことが、最も印象に残る点。
例えば「講習会に参加して丹田呼吸とか人よりできたくらいだ」
なんて言われたら、違和感を感じるはずだ。
そして事実として君は、一番やってほしかった基本の追跡トレの理解が不十分だった。
つまり、俺の予想は当たっていたわけで、君の反論は無意味。
③「人よりできた」と言えてしまう点
ページ見渡しは２段階あるし、その違いは自分の意識に依存する。
つまり追跡トレより客観的な指標がむしろ少なく、人よりできたと感じるのは難しいはずだ。
ページ見渡しが人よりできたという日本語が書けた時点で、やっぱりちょっとおかしい。
リラックストレーニングが人よりできた、というような、
「どうやって人よりできたって分かるの？」という日本語だ。
そして、俺が上から目線かどうか、優越感に浸りたいかどうか、
寺田さん、よく考えたら、メールでやり取りしたこともあったじゃん。
倍速教材もらったよ。
今でも、ＰＭ２や寺田さんの方法の「あらさがし」をしようとしたら、
いくつかできそうだと思ったけど。
こういう議論は、ここではもうできないかな～？
>>549 ども。君と直接関係ない話で恐縮だけど、一つ。
涙目って言葉は何度か出てるけどさ。
因果関係とか全部無視し、飛躍したまま、状態を語れるから、
分かったつもりにできる、
思考停止型の頭が悪くなる用語だと思うんだ。
実際５４９はそれ以外のどの行も理解できるけど、
涙目のところは飛躍がありすぎてわからない。
流行ってる言葉だけど、使わないほうが、
自分の思考トレになっていいような気がする。
553 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/30(日) 10:24:14
速読講師って奴は、学歴や難関資格取得、自身が修得した速読術を駆使したエピソードが
554 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/30(日) 10:31:56
素敵な考え
速読勉強術の著者とか速読を使った資格マニアじゃん。
てか「核心部分が心」とかはかなり誤解ある表現だな。
557 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/30(日) 20:54:51
速読の場合、取り組む姿勢が正に核心部分であるわけ。
558 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/30(日) 21:26:18
レッスン前に本も繰り返して読んで、訓練一か月前からトレーニング・ガイドも全部読んでやってみてDVDも何度も見て自主トレして…
一受講生として他に何ができる？
素養が不要など一言も書いた覚えはないし、素養がある人は上達が早いのなんて当たり前だろ。
それは速読に限らず、野球だって歌だってなんだって素養がある人が上達し成功するなんて全くもって当たり前のこと。
難解な本を普段から読みこんでいる人が上達しやすいのも当たり前で、そもそもそんな人は普通に平均より読むの早いだろ？
そんなの分かるわ。
受講して普通に修得できた人がいることは否定しないし、修得できなかった私に素養がないのは認めるよ。
ただな、確かに文字が詰まった難解な本などを読んだ経験は少なくても普段から色々本は読んでるし仕事がら
活字に接する機会は多い方なので読書経験値が低いレベルではないと思っている。
しかしそんな素養のない自分だからこそ修得率９８％を謳うＳＲＲを受講したんだし、
そもそもコンセプトとしてそういう人へ対しての講座だったんじゃなかったのかね？
私は何もここまで期待をして受講したわけでもない。
http://www.youtube.com/watch?v=0OM7dTU0s-w&feature=related プロ失格と言われてへこんだって？そりゃ速読教えて金もらってオマンマ食ってるんだから
ちゃんと受講した人を修得させられなかった時点でそう言われたのならそりゃごもっとな話しでしょって。
信じてやってもちっとも変化がなかった受講生のがショックだつ～のｗ
559 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/30(日) 22:57:11
某発毛会社が訴えられたときみたい（最終的には和解しているが）に、指導通りに真摯に努力したのに、全く効果が
得られなかったという自負があるなら、
>>558 は訴訟起こせばいいんじゃないの？
詐欺、不完全履行または履行不能、不法行為・・・等々、理由はいくらでも作れそう。
後、消費者生活センターへの通報も忘れずに（景品表示法違反を理由に）。
君一人じゃ動いてくれないけど、何人も苦情来るようなら、行政対応してくれる。
いずれにせよ、俺みたいな凡人からすれば、速読なんて人に習ってするもんじゃないよ。
オナニー聞いてる暇あるなら、家で本読んでた方が読む量は増えるぜ。
君に２ちゃんねるでしか文句言えない甲斐性しかないなら、ここにいる寺田肯定派は永遠叩いてくるだけだぜ。
公の場で、世にはびこる速読商売を一掃する気持ちでがんばってほしい。
560 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/31(月) 01:29:47
速読って心霊能力みたいなもん。
558はそこまで努力して
しかも基本を完全に踏みあやまれたというのは
ある意味で賞賛に値するなｗ
なんかの本に書いてあったが
やり方が間違った状態で努力すれば
それだけ早く間違った場所にたどり着くという話そのもの
>>549 おれも最後の2行はイミフだが
それ以外は禿同だなｗ
>>そんな素養のない自分だからこそ修得率９８％を謳うＳＲＲを受講したんだし
他の業者は「誰でも簡単に」ていうけどSRRはそれを否定してるだろ？
なんで他を受けに行かなかったんだ？
>>558 ご本人前に君みたいな一から間違ったままで居られたというのは、確かに指導として改善すべきで、
だからこそ、少人数制となってしまったんだよね。
ただトレーニング法を読んでも、
そこに書かれていない間違った基本を積み上げたんだから、メソッドに対する文句はお門違いだ。
恐らくは既存の方法にひきつられ、
自分が想像した範囲の理解にこだわり、
真面目に小さくまとまろうとしちゃったんだろう。
新しい方法に聞く耳を持たなかったんだと思う。
ここでも何をどうしたら良いかの具体的ヒントがこれだけあるっていうのに、
それを始めない。
これじゃ「心」が問題だと言われも仕方がないよ。
563 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/31(月) 09:56:05
アンチ叩きって一貫して抽象的な言葉しか使えないよね。
抽象的とは具体的にどこだい？
ちなみに
>>557 速読が、取り組む姿勢が核心部分ってなら、
陸上競技も芸能も勉強一般も取り組む姿勢が中核だ。
数学だって分かろうと努力して初めて理解できる。
理屈を教えられて「いや違うはずだ」と別の事をしていても、理解は進まない。
姿勢が間違っていたら、速読に限らず何でも無理。
君の場合はしつこく強調された基本・前提を間違ったままにしてたんだから、
君から姿勢や理論どうのは語れないはずだよ。
566 ：
名無し生涯学習 ：2011/01/31(月) 16:47:21
君はホント例え話好きだね。
567 ：
がす ：2011/01/31(月) 20:29:40
>>558 講座前にトレーニング＋３日間集中講座＋フォローでフツーは習得するよ。１１月に受けたけど、俺もまわりも習得してたよ。
まじめにテキスト読んだ？
まじめにトレーニングした？
社会人だろ？カワイソすぎる・・・
>>566 速読は本を読むテクニックなんだから、
数学の問題なら、それを有利に解く公式やテクニックに当たる。
たとえ勉強法と解釈したとしても、「一問でも多く解く」自体が「勉強法」であり、
勉強の姿勢である。
自分で、勉強法や勉強の姿勢が大事だと自分で言ってしまっているんだよ。
>>566 それと、技術・テクニックなんだから「科学的根拠」というのも的外れでしょう。
先の例では格闘技は科学的に語れても、技術の「科学的根拠」があるというものではない。
来たものに対し、受け流すのかブロックするのかカウンターにするのか、
どれがいいとか科学的かという問題ではなく、むしろ思想や場面・ルールが先にあって、
それに合わせて、有利と思われているのが生き残っただけなんだよ。
>>567 普通なら、直接寺田さんに丁寧に説明してもらったり（
>>530-538 参照）
前回挫折した原因が明らかになったなら、
誰でも、まずは試してみると思うんだよね。
それがここで愚痴を続けるだけで改善しようとしない。
一番の原因はそこなんだと思うんだ。
ホントかわいそうだけどね、自分で改善しようとしないんだから仕方がないよ…。
やればできるのにね。
571 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 00:35:23
速読みたいな訳わからんインチキテクニックを習ってる時間があるなら、
572 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 00:37:17
言ってる傍から、自分が連投しちゃうんだけどさ。
573 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 01:06:28
トレーンングしてさ、少しでも成果があった上でその後、伸び悩んでなぜかと聞いたら
574 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 01:26:48
>>571 未練はあるよタラタラだよ。
キャンセル待ちの人気講座とかって有名だったりすると出来ないのは自分に非があり自分が駄目で間違っているから修得できなかったんだと錯覚してしまうわな。
こんなとこに必死で反論しているあんたは人に心がないと言えるほど立派な心の持ち主なのかね？
２ちゃんで自分を擁護してくれる人に飯でも食いましょうってそんな気持ちの悪いメンタリティーの持ち主であるあんたと私とどれだけ心に違いがある？
成果があった人と私の心とは何がどんだけ違う？教えてくれよ。
心がないからあなた速読できないんですよ！なんて、たかが速読講師が上から目線でえらそうに言うなと思うわ。
時間とお金を費やしてトライしたんだよ…どんだけ失礼なんだよ。
こんな嫌な思いするぐらいなら最初からやらなきゃよかったと思ったわ。
575 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 01:52:14
甘い話にのった自分も自分でしょ。
576 ：
571 ：2011/02/01(火) 01:54:55
>>574 お前に言ってない。
アンカー付けない俺も悪かったが。自分は速読アンチだ。
寺田も漏れなくね。
577 ：
571 ：2011/02/01(火) 02:03:12
>>574 連投ごめんね。
速読アンチの見地から、寺田アンチの君を批判するつもりなかったけど、文章読む能力が著しく低いようだね。
擁護者の方がまだマトモ。
登場人物や話の流れを把握する力がない。その面では、寺田の言ってる事も少しは理解できる。
自分はクレーム産業の仕事してるから、こういう人は自分の意見だけ主張してきて、こちらの主張は無視するって
いうクレーマーの典型パターンだと確信した。
速読、寺田アンチだけど、君は救えないねえ。。。
>>571 「一問でも多く勉強」は目的にそった行動そのものだから「手法」だ。
だから勉強法の一種となるよ。
フィジカルトレーニングの話だけど、それは速読でも取り入れていて、
一般に自律訓練法と呼ばれていて、立派に科学的根拠に基づいているもの。
でもその構成要素が科学的根拠に基づいていることと、その全体が科学的根拠に基づいているとは違う。
「野球の科学的根拠」とか言われて違和感感じるでしょ？
579 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 06:46:27
>>573 現実として今、君が身につかなかった原因も直す場所も分かっている。
目の使い方を間違っていたなど基本を完全に、はき違えていたとかね。
なのに、それを実行できない君は、ただ罵倒しかしていない。
これじゃ、だれも君に非があるとしか言えないよ。
もし君が無視した基本をもう一度やり直して、それでも出来ないのならば説得力あるんだけどね。
（参照
>>530-538 )
>>571 連投ごめんよ、確かに思った順番で書いてるわ。
一応、速読擁護派として都合の悪いことも書くよ。
で、構成要素が科学的根拠に基づいていることをもとに、
それ全体が科学的根拠に基づいているように書く手口が、
似非科学なんだよね。
で、実際に速読の世界でも似非科学の領域は確かに多いと思う。
未だに右脳理論を振りかざしているところも多いし。
だからこそ、胡散臭さを限りなく消して、少しでもあいまいな部分は消していきたい、
というのが、現在の速読の流れなんだと思う。
ただし技術自体は、解釈はできても、結局は技術なんだ。
それ自体が完全に科学的になりえない。
空手や剣道の型や形をいろいろに解釈はしていても、
結局「本当に正しいの？」は誰も答えられないのと同じ。
出来ることは、非難に耐えうる正しい考察を重ねること。
だから、建設的なアンチのご意見は非常に大事だと思ってます。
>>574 まだ寺田のいう心という意味が理解できてないんだね
574は速読の前に義務教育レベルの国語力を高めないと
社会人としてやばいと思うぞ
ちょっと574を見てると哀れに思えてきた
582 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/01(火) 10:39:15
>>580 速読って宗教チックだね。人文科学の域を超えない程度で哲学的というか。
そういう考え方もあるということは、理解できる（賛同はしない）が、
結局、「本当に正しいの」かの答えをアンチは求めているわけでその核心部分が解明
されないと、非難に耐えうる「正しい考察」じゃないと思うけどなあ。
言葉遊びをした理論構築オナニー哲学になっちゃう。
まあ、建設的な議論の場ではこの反論は半ば反則的な主張だろうがな。
被害者の人みたいな人間出さないようにするなら
①速読できるかできないかの素養は、きちんと見極めてから講義をする。
→制限時間決めて、簡単な国語のテストさせれば分かるでしょ。それやらないのは寺田の怠慢。
わずか２％の異質な人間（読書をしない人etc)を見抜けないって言い切れないよね。
②教える場合、自身の手法にも似非科学の領域が多いことをきちんと認めた上で、講義をする。
→メディア報道で詐欺に免疫のある一般的な人間なら、半信半疑で受講しているのが当たり前。
曖昧な部分を理屈で埋めるんじゃなくて、まず非科学的であることを認める。
過剰な期待をさせない。
③受講者に寺田をテストさせる
→本当に速読がこの世に存在するのか疑う人が大半。実際にできるなら、受講者の持ち込んだ本でできるよね。
受講者が納得いけば、例え修得できなくても、努力が必要であることに気付かされるだろうし、諦めがつく。
これらのことできたら、修得率も上がるし、満足度も上がる。
受講料５倍にしてもワンサカ来るだろうしね。
だけど、誰もしないのは、やってる本人が速読できないから。
寺田が例外なら、やってみなよ。アンチですら、ぐうの音も出ないから。
ナイス反論
>>582 ②あいまいな部分があることと、非科学的なことを非科学的なこととして認めて教える、
というのとは、少し違うんだよな～。
社会にある「道具」で真に科学的なものって意外に少ない。
How toだってそうだし、敬語だって科学的に考えたら屁理屈でしかないし。
速読だけが何故、その業を背負わなければならないのか。
でも、確かに気持ちはわかる。
速読は確かに、哲学的な宗教的な匂いがあること、
そのため、オカルト的に扱われた歴史もあることは事実。
そして、オカルト的に扱われることをあえて好む人がいることも事実なんだわ。
一方で、実際に俺の感覚はどうかというと。
速読をいざ身に着けてしまえば、
技術としては、思ったより「普通」のものなんだ。
タッチタイプと同じようなもの。
その経験のもとで、速読本を読み返すと、栗田だろうとわらしだろうと、
「ああ、これはこのことを言ってるな」というのが「よくわかる」んだ。
かなり具体的な感覚にすら見える。
これは「五輪の書」を読んだ時の感覚にも似てるかな。
でも同じものを読んで、昔は抽象的でちんぷんかんぷんと感じた自分もいたわけでね。
その意味では、確かに、哲学的だといわれる意味もよくわかる。
そして、そうじゃない、もっと具体的な技術なんだよと伝えたい自分もいるわけ。
その差は何かと考えると、それは技術の伝授って部分のせいなんだと思うんだ。
分かりにくいと思うんで、同じような感覚を持っている、
何度もたとえの出てきた格闘技で説明する。
確かにかなり科学的に説明もされるが、
科学的な説明があったからと言って、以前からあった教えは無駄かというと、そうじゃない。
足の運びを人体の力学にそって理解したりしても、実際はうまくいかない。
むしろ「床をドーンと踏み抜け」の教えの通りに、
そのままの理屈では意味不明であっても、がむしゃらにドーンとぶつかっていくほうが、
むしろより的確に目的の動作が出来たりするんだ。
こう考えると、速読は、目的の行動そのものの解釈だけではなく、
①に関して。
ちなみにせっかく寺田さんが来たので（
>>530-538 ）
寺田さん自身の意見が聞きたいなぁ。
って見てないかな？
かなり前に受講した人間から。
こういう建設的な疑問とか反論なら書いてみようかと思えるよ。
①フィルターはある。
もし574みたいな読書が足りてなくて国語力が低い人が申し込んだら
かなりきつい事前課題が出る。
仲間で１度断られて事前自主トレを条件に受講できたというやつがいた。
574の書き込みを見る限り、その課題をスルーした可能性が高いな。ｗ
②「速読に科学的な説明はできない」と説明を受けた。
スプーン曲げみたいなもんだという話もあったね。
③実演はあるが最終日。目の動きとかは初日から見せてくれてた。
最終日の10分間読書の時、寺田さんも受講者から借りた本を読んで
内容をホワイトボード一杯にマインドマップで書き出してみせてくれた。
ただ、その頃には大半の人が速読できるようになってたから感慨はなかった。ｗ
むしろ記憶力の方がすごいと思った。
初日に見せてくれれば、確かにモチベーション上がるかもとは思う。
>>587 見てるだろうけど書き込まないと思うよ。
＞時間とお金を費やしてトライしたんだよ…どんだけ失礼なんだよ。
590 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 15:01:00
なかなか大変だろうな
591 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 19:23:38
アンチの俺がまとめとく。また自分紛いな主張で空気変えて欲しくないからね。異論あるならどうぞ。
592 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 20:31:30
ビジネスマナー研修を新卒の時に受けたんだけど、知ってること９割、知らないことというか役に立ったこと１割だったわ。
そんなことやってる時間あるなら、知らないことをもっとやれよと。
ビジネスとか自己啓発とか言うと、こぞって講座も出版物もこの割合の印象がある。
寺田の講義は知らんが、本はそうだったな。
1割のために、９割の無駄なことを組み込む。それによって、10割の対価を得る。
ビジネスモデルとしてはどうか知らんが、個人感情としては如何なものかと思うね。
本質に逸れた意見だが、ふとそう思った。
擁護派の言いたいことは分かった。
多分これ以上話しても、これが現時点でのアンチと擁護派の最大の歩み寄りだと思う。
互いの主張が埋まることはないだろうが、いい議論ができたと思う。
また、ちょくちょくココ来るわ。
アンチとして書き込んだ発端は、建設的な議論ができる奴がいたからだ。
ちなみにココ最近のアンチの発言は全部自分です。
基本的に返してくれた擁護者も多分1名のはず。（援護射撃は節々にあったけど）
自称被害者の、単なる読み間違いとは取れない発言は大笑いした。
自分的には最大の見せ場だったね。
【このスレの見せ場】
詳しくはアンチの発言
>>571 に対する被害者
>>574 の発言参照。
単なる読み間違いと思われない、自称被害者のメンヘルが炸裂。
その後の、アンチ
＞＞576 -577 と擁護者
>>581 の被害者に対する発言参照。
被害者寄りのアンチが、被害者に切れた。擁護者すらも凍り付いた。
擁護派２です。
594 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 21:18:49
そもそもここのはメソッド自体に問題があるのは明白なのだが
せっかくだから明白な理由を具体的、理論的に語ってくれｗ
596 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 22:29:24
>>593 いやいやw
クレーム来るけど、さすがにこんな人はいなかった。
みんな誠実に対応すれば、誤解してると分かって謝ってくれるよ。
流石にココみたいに糞味噌に叩かないけどね、クライアントなんで。
>>592 速読は、頭で分かっても、それだけでは使えないタイプのものだから、
分かった状態から使えるようになるまでの、
練習の繰り返しと、間違った方向への努力を修正してくれる教えも必要なんだ。
知識の研修というより、道場やジムに行く感覚なんだ。
ちなみに多分、俺の発言は多いよ。
昔、別のところで、ＳＲＲ式を速読ゲームをペースメーカーにする方法に替えて、
オリジナルアレンジした速読教授を試したんだ。
そこで、一人、本当に2000字に達した人がいたんだ（3か月くらいかかったけど）。
そこから俺でも役に立てるんだと思って、
アドバイスを必要としている人を探して釣り糸を垂らしてみたり。
本当は、この「クレーマー」さんこそ、
速読をもう一度やり直してほしい人なんだよね。
多分、俺もＳＲＲソフトをする前は同じミスに落ちっていたから、
実は結構親近感があるんだｗ
598 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/02(水) 23:52:49
>>597 2000字って1分だよね？
ちなみに計測したときの本の題名教えてくれ。
もちろん1分で。
思ったというのは計算したわけではないてこと？
601 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 08:54:52
コテハンはずして寺田本人必死で書き込んでんなｗ
602 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 11:36:51
ビジネス書だったと思う、じゃ分からないなあ。
603 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 11:38:24
抽象論には、理屈捏ねる。
>>601 お前もなんでそんなに必死なんだｗ
>>602 ジャンルはどうでもいいだろ？
でもせめて出版社とか、どういう系統の本だったとか書いて欲しい
>>ぞって核心に迫ろうとするとノラリクラリ。
お前の核心ってレベル低いなｗ
>>もうね、速読以前の問題だわな。
お前の頭モナー
>>596 やっぱこのモンスター級のクレーマーは特殊事例か。ｗ
まだ粘着してるけど３行言葉を書くと頭の悪さが出るから
同一人物だってばれちゃうよな。
まじで601-603にアドバイスするけど
もう少し読書の練習しないと社会人としてまずいと思うよ。
昼間から暇そうだけど今ひょっとして無職なの？
速読できなくても誰にも文句言われないけど
言葉が理解できないとか
書いてる言葉が意味不明とか最悪だからさ。
小説とか伝記とか読んでみたら？
606 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 19:39:26
といって本のタイトルは頑として答えない詐欺者どもであった。
607 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 19:58:45
そして長めのレスを書いて逃げ道を作ってあげないと、おばかさん呼ばわりで
608 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/03(木) 20:58:22
＞あれで１２万払ってやったが駄目だったとは誰にも言えんわ・・・
>>600 「思った」はすでに２年前の話だから詳しく覚えていないという意味。
2,000字に達したかどうかは書き込みでわかる。
前にもあったような目を早く動かしました系は偽物だとか、
そういう実体験がいっぱいあって、どれこれ一つじゃ言えないよ。
一つ一つ聞かれればちゃんと答える。
>>601 あら、ほめ言葉だね。俺って、そんなに寺田さんの考えを押さえてますか。
個人的には方向性が違う面も結構あると思ってるんだけど。
>>602 からいくつかの書き込みへ
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、
本は俺が読んだんじゃなくて、俺がネットで教えた人が読んだんだから、
俺は何を読んだか一切、知らないよ。
教えたのは寺田式計測方法と練習はビジネス書がオススメってところ。
俺自身は資格試験とかで復習するときにつかってる。
一番最近は、ＡＣＬＳの上級コースで、直前まで忙しくて復習できなくて、
始まる直前になってテキストを何度か重ね読みして記憶に焼き付ける使い方。
速読を知らなかったら、テキストの最初のほうで挫折して恥をかいたかも。
てか607は暇そうでいいなぁ…。
一応俺の例でいえば、最高で8,000字の経験はある。
611 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 01:25:34
お前等大概にしとけよｗ
612 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 06:24:12
修得率９８％でおかしいだろ！って指摘されてびびって９５％に修正したってことだけど
９５％？ 嘘はいかんよw 実際に集中講座の３日間に同じ受講生に受講中、休憩中、帰宅途中に
＆フォローアップセミナーでも話したが、まず、
>>558 のようにそこまでやって参加した人の方が少ない
それに寺田本人や擁護派が後付け的に追跡トレーニングは実はここがポイントでページ見渡しは
実はここができてないとだめだったなんて言ってるけど、そこまでわかっててトレーニングしてた人なんて一人もいなかったと思う。
613 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 06:47:33
実際はちゃんと普通に読んで以前より格段に早く読めるようになったなんて人は３割いたらいい方じゃないかと思う。
>>612-613 だから君が来る前は９８％で、君がダメだったから９５％になったんだって。
何度も言うように君は最もよく指導され、みんなが最もこだわるはずのポイントを踏み外してるんだから。
そんなことは普通に考えても珍しいし５％の例だとは思うよ。
ただやり直せば済むだけの話なのに、なんで開始しないんだい？
そこがやっぱり５％の所以だと思うよ。
615 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 07:55:38
>>612 「クレーマー558」は2週間フォローの途中で連絡が途絶えてるんだって。ポイント踏み外したあげく、途中投げ出してんだよ。
お前が受講したときはどうせ「出来ない君」等でかたまってたんだろ？でも最終的にはみんな出来てるんだよ。バカだな。
甘えるな！社会人だろ？まったく頼りない。
616 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 23:05:25
＞でも最終的にはみんな出来てるんだよ。バカだな。
617 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/04(金) 23:26:35
寺田の言うとおり９５％だか９８％だかの成功率なら、口コミで広がるんじゃね。
618 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/05(土) 10:33:49
>>612 ギャハハハー！怒ってんの？おもしれー！
だから受講生と今も連絡取り合ってるけど、みーんなフツーに習得してるって。バカだな。
金も時間もかけて速読出来ませんでしたってどんな感覚？オレなら耐えられんわ。
お前オモシレーよ。わずか２％の天然記念物級の無能、ここにいるよ。
>>617 寺田さんの講座、一回が１０人だよね。
月１回の講座だとしても年間１００人、１０年で1,000人、全人口の0.001％だ。
在日アフガニスタン人の人口より少ない。
多く見積もって、倍とっても、在日ラオス人を見かける率より少ない。
いないのが当たり前だと思うが。
しかも、もともと３０人だったのが、
君のせいで定員が１０人になっちゃったんだし
寺田さん直伝を除けば、速読使いはもう少しいる計算になるけどね。
あ、日本語間違えた個所が。分かるからいいか。
あと５５８君が必要なのは、
自分の過去をとりつくろう話ではなく、
今現在の自分からさらに成長した自分へ進化する、
これからの話が必要なんじゃないか？
昔できなかった言い訳はもう卒業していいでしょ？
速読だって、目を素早く動かしちゃったミスを直すだけでも全然違うはずだし、
これから進化できるチャンスがちゃんとあるんだから。
寺田さんだって
>>530-538 のとおり君のことは気にかけてくれてるんだし、
もう少し自分のために、自分の将来のために、自分の成長に素直になりなよ。
623 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/05(土) 21:07:47
速読なぞしょせん金儲けの道具にすぎんってことに早く気付け。
624 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/06(日) 01:35:36
金のことなんか書いてねーだろ。よく読めバカたれが。
クレーマーが無能たる所以を説いてるんだよ。
>>612 が金も時間もかけてその上予習までしたのに習得率を９８％を９５％まで下げて、クレーム起こして３０人だった定員を１０人にしたんだよ。
だから貴重なｻﾝﾌﾟﾙなんだよ
625 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/06(日) 17:51:11
>>619 定員減らしても、出張講義してるんだから、受講者はもっといる。
現に出張講義した会社で、寺田の話も速読の話を一切聞かない。
多分、自分の部署でも数名は間違いなく受けてるけど。
対人口比なんて誰も論じてない。
擁護する奴らは、ほんと擁護に必死だねｗ
創価の奴が、創価叩きに延々反論してるのと同じだわｗ
実際に受けた奴らの感想聞いて、ここに書いてやろうか？ｗ
10人くらいの感想をさ。
95％で身に付けられるものを、10人の内、どれだけ身に付けたんだろうねｗ
出張講義は質が違うとか言い訳するの目に見えてるから、寺田も擁護者ももういいよ。
全員、お経でも速読してろ。
626 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/06(日) 19:37:48
>>625 やらされ社員だから習得出来るはずないよ。レベルは低い会社と思う。
ところで、お前文章ヘタだね。クレーマー612と作文の仕方が同じだよ。
同一人物じゃなかったら、明日中に聞いて書き込め。読みやすい文章で。分かった？
そもそも俺は「出張講義」を知らん。
速読なのか分からんが、ほとんど知ってる内容の本なら速く読めるよね。
読書の達人の技を身につけようっていうコンセプトが一番初めにあるから、
630 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/07(月) 23:42:12
>>624 人の夢や希望や向上心を食い物にしてるカスが何がｻﾝﾌﾟﾙだよ（笑）
向上心があるなら、やり直せばいいじゃん。
632 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/08(火) 07:30:25
>>630 ＞時間とお金を費やしてトライしたんだよ…どんだけ失礼なんだよ
よく読め、バカたれが。すごくオモシレーよ。
お前の夢や希望や向上心を今日中に書き込め。分かった？
633 ：
６２８ ：2011/02/08(火) 16:53:40
>>629 サンクス。だったら俺は受けても仕方ないのかな。
キャンセル待ちしてみようかと思ったけど。
まっとうな速読法（ぽい）だけに、今以上に速さを極めたいってのは難しいか。
634 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/08(火) 21:58:22
>>633 真面目に忠告するけど読み方ＢだのＣだのＤ＋Ｂだの結局ここのはすっごくあいまいで
分かった気で身に付かずに終わるのが関の山だからやめとけ。それでもやるなら止めはしない。
下位５％がまじめに話しても説得力はないんだが…。
>>633 まっとうだからこそ、甘いことは言わないよ。
格闘技をやっても、手から気が出せるようにはならないのと同じで、
超能力的なものを期待するならやめた方がいい。
やらないよりは確実に強くなる。
一人、オリジナルだけではなかなか習得できないものを効率よく身につけられる。
そんな感じ。
ちなみに先に出てきた読み方ＢとかＣとかは場面に合わせてコントロールする指標のことで、
実践の意味でも使えるし、それを元に目の使い方をコントロールする練習にも使えるもの。
だから６３４が理解しているよりは遥かに深い内容だよ。
637 ：
６２８ ：2011/02/09(水) 00:34:31
>>634 HP見たから知ってるよ。
評価なんてどうでも良くて、速くなればいいかなって思っただけ。
インチキ速読ってテレビ、HP見るとよく分かるんだわ。
こいつら、速読っていう意識をしていない俺より速く読めないんじゃないかって。
ここのは、脳がどうだとか全く言ってないから、好感持てていいかなって思ったんだけどね。
>>636 超能力は期待してないけど、今の能力は少なくとも超えたいね。
既に寺田氏の述べる速読力を身に付けていたら、行ったってお金も時間も無駄になるでしょ。
そういうの事前に客観的に知る方法ないんだろうか。
寺田氏に相談したら、向こうだって商売なんだから、勧誘する方向になってしまいそうだし。
638 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/09(水) 06:37:20
こんな（フォー）カス講座に12万6千円も無駄なお金と時間を遣うぐらいなら12万6千円分の本を買うか海外旅行にでも行った方が貴方の人生にとってはよっぽど有意義。
>>637 そもそも今現在、どの位の速度で読めるのかな？
１７００字に達していないなら、
既に身につけているって感じではないと思う。
５０００字以上になっていたら、無理に行く必要はないよ。
640 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/09(水) 07:47:17
>>638 お前は目先のモノしか見えてないよ。バカだな。
641 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/09(水) 07:53:17
>>635 いいえ。修得率５％ですからｗその他大勢の９５％がまじめに話してますよ。
ビジネス速読術などでググれば、体験談が結構出てくるよね？
てか、習得できなかったことが明らかなのは、
644 ：
６２８ ：2011/02/09(水) 16:29:16
>>639 １分間に５０００字だよね？
８００字詰めの原稿用紙で６枚ちょいかあ。小説みたいな話に流れのある本なら、大枠くらいは分かる程度かな。
身につけているレベルってのがよく分からない。
全ての内容を理解できてる必要があるのか、大枠だけ分かればいいのか。
普段仕事では、１００００字／分くらい（正確に測ってないけど、紀要くらいの長さから逆算）だけど、欲しい情報がどこにあるのかは決まってるからなあ。
う～んやっぱり判断難しいよねえ。。。
645 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/09(水) 22:23:45
20人から10人に減らしてみたところでそもそも効果のないもんやらせてんだから何の意味もないお
>>644 大筋で10,000字なら、鷲掴みするには十分なレベルですね。
一般の速読教室なら行く必要はないと思います。
で、逆に軽いビジネス書なら一回読んだだけで、大筋をとらえる方法ではなく、
普通に読んで、2000字程度行きますか？
寺田さんの速読で一番の売りは、最初の目の使い方の教え方が一番丁寧な点で、
それだからこそ、安定した2000字台の速読を基礎にした、5000字を超える速読とが、
場合に合わせて行き来できるようになるという点なんですわ。
大枠つかむ速読（フォトなど）のみを学んできた人が、
目の使い方を正すために寺田さんの講座に参加っていうのも、
昔はよくあったらしい。
とりあえず、無料のＳＲＲソフトレベル３まで位をやってみて、
どうやらこれは俺の知らない世界だと感じたら、
参加する意義はあるかもしれない。
もしそのレベルは十分わかってるよというのならば、
あえて参加しなくても充分、やっていけると思う。
そんなんで回答になるかな？
>>645 壊れてきてるなぁｗ
少なくとも、正しくない目の使い方を押し通した点で、まず君が悪いのは確か。
ただし、それまでなら同情の価値もあるが、
その欠点が明らかになり、目の前に改善のチャンスがあってなお、
過去の自分ばかり擁護して、今の自分と未来の自分を傷つけている点で、
絶対に君自身が悪い。
未来の自分に失礼だろ。
君は、恐らく、同じ本を何度も読むことによる速読の練習を積んだ経験があるね？
その場合は、目が滑らかじゃなくても、目が飛んでいる最中のことを、
記憶が補正できるんだ。
だから、独学の下手な癖が残っていたため、
正しい方法を習っても、結局自分の独学の方法を採用してしまった。
目をゆっくり滑らかに動かすのではなく、
目を早く粗く動かす方に走ってしまった。
だから新規の文書を理解できる速度は上がらなかった。
それを改善するためには、その独学の似非成功体験を捨てなければならない。
その捨てることが、寺田さんのいう「心」であったのに、
その忠告を無視して、君は昔の自分の成功体験にしがみついた。
昔の自分の経験ばかりを擁護してしまった。
だからこそ正しい方法一歩手前まで来て、結局、間違った方法に走った。
それは、改善すれば済む話なのに、一方的にそのフォローも切ってしまった。
それじゃぁ君が悪いといわれても仕方がない。
普通は素直に言われたとおりにやって、言われた内容をマスターするのに、
言われた内容を拒んで、君が悪いといわれずして、だれが悪いんだと思う。
あと、もし「おいしい商売」だというのなら、
>>644 そうだ、ちゃんと自分の速度を測定する方法を言ってなかったね。
寺田さんの方法もあるけど、俺が採用している方法は、
一冊本を用意して、大体平均的な文字が詰まっているページを探す。
そのページの文字数を勘定する（ここが一番疲れる）。
それを行数で割れば、一行当たりの平均文字数も分かる。
その上で、約10分くらい読む。
そして、1分当たりの平均読書量＝(ページ数Ｘ一ページの文字数＋進んだ行数Ｘ一行当たりの文字数）/１０
と計算できる。
これがムラがない測定方法だと思う。
で、これを独断でいいので、理解力でＡＢＣとかつけてみる。
このＡＢＣは自分の主観でいい。
やっていると、大体自分の感触がつかめてくるから。
ここからが少しオリジナルもあるんだけど、
理解力に自分なりの点数をつける。
何パーセントの理解力だったか。
完全に自分の主観でＯ．Ｋ．
それで、80％の2000字では、満足度を1600ポイントと勝手に呼ぶ。
理解度50％で5000字なら、満足度2500ポイントとなる。
その計測をひたすら繰り返すと、理解力を変に落としたからと言って、
速度が上がるわけでもなく、ある程度の理解度にしたところで、
うまいこと理解と速度のバランスが取れる場所があるということがわかってくる。
ポイントが上がる場所をどんどん探していくんだ。
意外なことに、50％に落とすより、80％くらいのほうが速度も速かった。
これは、ついつい50％の時に目の使い方が基本からズレているからかもしれない。
これを積み重ねていくと、その感覚で読んだら、どんな時にどの理解力で、
どんな感覚で読めるのか、というのがつかめてくるんだ。
講座を考えないなら、これで、自分にフィードバック欠ける方法で、
試行錯誤するのも一興かと思うよ。
650 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/10(木) 07:18:59
おいおい、あんたが言うように受講してレッスンっして身に付かなかったって言ってるんだぜ？
651 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/10(木) 12:16:45
98%というわりには広まらないな。
>>650 教えられた通りどころか、一番やってはいけないことをやってたじゃん。
まぁ講習会で君がそんなおバカをやっていたというのが見つからなかったのは確かだ。
しかし、もし講習会直後のままなら説得力があったが、残念ながら、今は違う。
改善点を変えようとしないで、フォローを切ったのも君自身、
目の使い方のような基本が間違っているという、
現時点ですぐに直せる改善点が明らかなのに、
一向に直さないのも君自身。
結局、君自身が悪いじゃん。
例えば、今日からもう一週間、ちゃんと努力しました、
ここで、フォローも受けました、
でも身に付きませんでした、
そうなったら、いくらでも君の批判は甘んじて受けるよ。
>>651 それは俺が619で示した通り今のペースで１０年続けても、日本全人口の0.001％だ。
さらに、技術である速読が教科書になるくらいなら、
車の運転技能だって教科書に組み込まれるはずだ。
また、有用である位なら、年号のゴロ合わせだって、教科書に組み込まれるよね。
ちなみに有名塾なら速読はしっかり組み込まれておりますわ。
654 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/11(金) 00:03:23
なるほど。つまりやる必要ないってことか。
656 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/11(金) 10:04:07
言い訳はもう卒業していいでしょ
657 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/11(金) 11:40:24
教科書に載るべきかどうかの議論をされる速読ってスゴイよねー
言い訳する前にやり直せばいいのにね。
659 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/14(月) 21:24:22
直接講座を受けてもまったく修得できない、出来てない人が大半ってのが真実なのに
上の話は、まずもう、誰も君の嘘話は信じてないと思う。
661 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/17(木) 02:28:00
速習版？トレーニング本？ 直接講座受けても修得出来ない率98％なのに
>>661 だから君みたいな人はなかなかいないよ。
君は言われた通りにすらやってないし、やり直さないし、残念ながら説得力ゼロ。
要するに君は普通じゃない事をした。普通にやれば普通の人は身に付く。
664 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/17(木) 12:15:54
まだやってんだねw
665 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/17(木) 12:31:13
ついでに会社で確認しますた。
>>664 なんかアンチに毒されてるなぁ。
速読は正しく学べばそんなに難しくないんだし。
どこが騙しか分からないよ。
教習所で習得率９０％なんて書いてあったら、低すぎて引くでしょ？
>>665 あ、なんだ、自演か。
会社や１２万円なんて言う奴はアンチの１人だけだったし。
しかも何度も言ったように、
ちゃんと練習した場合は、ちゃんと身に付く技術だけど、
ちゃんとやらなきゃ、身に付かない。
これは寺田さん自身が口を酸っぱくして言ってるセリフでもあるし。
てか会社の体験講座一回限りで身に付く有用な技術が世の中にあるとは思えないんだけど。
そして、そもそもその会社研修の話を知らず、検索してもヒットせんし、
そう言ってもソースを君は示してない。
668 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 07:05:44
ちゃんと練習した場合って何だよ？キャンセル待ちの講座だからさぁ
669 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 07:09:36
書いたところで寺田とその他数名の基地外信者どもが必死でもみ消そうと
>>668 誰もが一番ちゃんと叩き込まれる基本をやってないのも事実だよね。
そんなの君だけだよ。
そうと分かってもやり直さない。
断言するけど、
どんな身に付く速読でも、
今の君なら、
絶対に身に付かないよ。
>>669 ググれば習得体験談は結構出てくる。
身に付かないと騒いでるのはマジで君くらい。
672 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 15:51:29
>>671 習得体験談って？
urlは？
どんなキーワードか？
具体的に教えてほしい。
具体的には「ビジネス速読術」だけでも結構、ヒットするよ。
674 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 20:20:36
身内でぐるぐる回しているだけだろ
少なくとも君のようなクレームは一件もヒットしない。
あとクレーマー君さ、
677 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 21:14:12
>>668 俺は予習なしに３日目だけでホントに習得したよ。
デキナイクンよ、そんなにバカなの？
こんなにトレーニングして出来ないのって、SRRの歴代でお前１人だよね？
678 ：
672 ：2011/02/18(金) 21:47:13
>>673 多分、前にもそのキーワードで見たことあると思うけど、
今回、改めてもう一回見直してみたが…。
純粋な習得体験談ってあるのか？って感じ。
ほとんどがアフィリエイト関係。
宣伝のために適当にやっているだろうと推測できるのばかり。
少しだけ体験談ぽいものがあったけど、それも
能力開発が好きな人が書いたような自己満足の文章だし…。
全然見つからないんだけどなぁ。
速読できるようにならないとは言わないけど、習得率云々には
疑問を持たざるを得ない。
>>678 能力開発好きを除いたら、
誰が速読を学ぶんだい？
自分の成長を、本気で望む人のみしか、
本気で速読を始めないじゃん。
何だってそうじゃん。
筋トレだって結局、本気でやる人のみ効果的で、
結果は自己満足と言われたらそれまでだし。
680 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 22:35:09
>>666 >>667 自演扱いされてるようだが、被害者とは一切面識もない。
自分は被害者でもなければ、寺田アンチってわけでもない。
教習所行って、一発で免許を修得できる確率知ってるの？
６０％前後なんだよ。今は道交法も刑法も厳しくなって、学科試験が厳格化されている。
実際、公安委員会指定の教習所では修了生の一発合格率を公表している（指導内容の改善のため）。
普及率も高く、汎用性のある自動車免許でもこんなもんだ。
義務教育すらロクにできない奴らでも持てる免許がこの率なのに、フォーカスリーディングはどうなのよ？
と思っただけ。
また会社研修についても、寺田本人に聞けよ。
自分の発言に疑義があって、ネット検索にも引っかからないならそれ以外、方法ないだろ？
681 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 23:33:20
>>680 ①-1 一発で免許取得と比較されているようだけど、
まずつまずかずに速読を学べる率はほぼゼロだと思う。
だけど、つまずきながらも、正しい矯正して、最終的にほぼ身に付くという意味だ。
①-2 一方で、速読教室はそのつまずきも考慮して作られている。
なので、一発合格と比較するのは全くフェアじゃない。
①-3 さらに、教習所は、交通事故の死人を出してはいけないことから、
合格の門戸は速読より狭く、覚えなければならないルールも速読よりはるかに多い。
正直、教習所・車の運転のほうが遥かに楽な技術だ。
①-4-1 免許の時の鬼門、例えば半クラッチなど限られている。
免許で苦労する人間は、例えば身に付きにくい半クラッチはとりあえず無視して、
内装やその他のことを先にどんどん拘って、
結局、半クラッチ自体はほとんど練習しない。
そのため、半クラッチに関して身につかず、いろいろ学んだけれど、結局、その大事なところが出来ずに落ちずケースが多い。
④-4-2 一方で、寺田さんの講座で例えるなら、半クラッチに対して、最も詳しく教えるのが特徴。
①-5 一方で、このアンチは、その半クラッチを一切無視して、
マニアル車の運転時に、ゲーセンのレーシングゲームのやり方で強引にやり続けたような、
基本を一切無視して、別のことに対してのみ一生懸命頑張った。
周りがいくら半クラッチを丁寧に教えても、そこはあくまで無視した。
その点で、例外の存在と言われても、仕方がない。
682 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/18(金) 23:36:06
>>680 ②-1-1 会社研修の用語は、ネットを駆使している寺田さんをして、
ネットで引っかからない時点で、その存在が怪しまれる。
本当かも知れないが、現時点で説得力がないのは確かだ。
②-1-2 また、寺田さん自身が、そのような不特的多数の研修に懐疑的であった点もある。
②-1-3-1 恐らく別教室のものを寺田さんに置き換えた場合が最も考えられる。
②-1-3-2 そのような所々にウソを入れるのがクレーマーさんの特徴でもある。
そして君"も"答えられない。
②-2 人は独特の思考回路があるのだが、たまたま別人が６２５と同じアセスメント方式をとっていて、
同じ結論に至るというのは、なかなかないことだ。
②-3 クレーマーは、昔指摘されたことを聞かずに平気で同じミス（同じ突っ込み）をする。
まぁこれはわざわざ読み返す手間がなかったという一点があるだろうが。
以上の点から、自演と考える事は無理もないことと考える。
③まぁ違うというのなら、そういう珍しい例だと判断できる。
その場合でも、その反論がズレているというのは、今での意見のとおり、
的確な反論とは考えにくい。
よって、たとえ別人物でも、同様の反論は成立したままであるだけの話。
683 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 00:21:23
いいから、寺田に聞け。それが一番早くて君にとって納得いく結果だろう。
684 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 00:22:36
訂正
アンチがもっとも過ぎて擁護派の自分も笑ってしまった。
686 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 06:11:51
実際に受講してこの目で確認したんだ。受講者の方全員を調べたり確認した
687 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 06:48:12
と書いたけど、実はもう済んでしまった過去の出来事。
>>686 そして俺自身も、ちゃんと寺田さんのやり方で速読が身についた人間だ。
君がいくら否定してもまずそこは事実。
次に、やる理解は完璧である必要はない。
単に、君のやったような、「やっちゃいけないことをやらない」だけの話。
なんて寺田さんに教わって真っ先に否定され、真っ先に矯正される、
目を速く動かせるようになりました、なんて普通は言わない。
それから、すべての受講者の受講中進展具合は公開されている現状を考えれば、
単にクレーム処理で隠していると言われるには説得力に欠ける。
また、間違ったトレーニングを続けている人に対し、これだけ強制しようとしても直さない人間に対し、
誰のどんな教授法があれば身につけられるっていうのかな？
君の場合は、自分勝手なやり方を始めてしまったために、
君は努力したかもしれないが、
結局、基本自体の練習量は、一般の”理解がない”と感じた他の人に比べ、
著しく少ない状態でしかないんだ。
それと「素養は必要」だが、君は「素養がないからできない」んじゃない。
文面を見ても、心が悪いといわれていたわけでもない。
それは君が改善、身に付くヒントが書かれているのに、
君が勝手にそのヒントを聞くのをやめてしまった。
それがカチンときた最大の理由は、自分が方向を間違った無駄な努力をした、
その無駄な努力のほうを否定することを自身で拒んだからだ。
そんな不要な自己防衛のために、結局自分を傷つけている。
正しい努力へ向かう方向をすれば、それだけで済んだ話なのに。
>>683 だから聞いても俺の言ったことは変わんないじゃん。
①は君の話が本当という前提で書かれているんだし。
詭弁という前に俺の言った内容を読んでないでしょ。
速読のためにそれ相当の時間を費やせば問題ないけれど、
そうじゃなければ、ちょこっと研修するだけじゃ、
絶対に身につかないって、ずっと言ってるでしょ。
>>687 今回、君に必要な教訓は、
最初の出始めは、覚悟とかの言葉で自分の好き勝手にやる気持ちを抑え、
いちばん最初のところは、我慢して教わった通りにやること。
それをすれば、今回のような、努力の空回りはしなくて済むはすだよ。
今の君なら、それだけで、
今までの半分の努力で、同程度以上の効果になるはず。
691 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 13:32:57
>>689 君、被害者には容赦ないね。部外者の自分はこんな奴どうでもいいんだけどさ。
被害者のこと知ってる口調だけど、まさか寺田本人じゃねえだろうな。
それはともかく①についての反論なんだけど、悪まで教習所終了後の免許試験場での学科試験合格率の話だ。
仮免や修了試験は知らない。半クラッチの話の時点で、論点ずれてるから無視することにする（内容はよく分かるが錯綜するのはいやなので）。
君は頭が良さそうだから、感じてくれると思ったけど、分からなかったみたいだから説明するね。
合格率が６０％とすると、同じ人間が３回試験を行えば、１回も受からない確率は(2/5)^3=8/125 で6.4％
もっとも、受験回数に制限がない（仮免取得からの期間制限はある）がな。
一方、同じ人間がフォーカスリーディングを受講すれば、修得率98％＝非修得率2％（被害者）となるわけだ。
「修得」レベルには差異はあるにしろ、とりあえずはそういうことでしょ。
となれば、確率的には自動車免許の学科試験よりもフォーカスリーディングの方が取得しやすいと考えられる。
また、自動車免許は義務教育すらまともにできてない奴らも経験即上、取得してる。
なのに、被害者はやる気を以て入ったにも関わらず修得できていない。
これは単に、被害者の素養という一言で片づく問題なのかを疑問視しているわけだ。
それに対する回答は見受けられないため、反論を言い尽くしているとは判断していない。
研修で身に付かないのはどうでもいいよ。身に付かないことする寺田と会社が悪いって話で終わるから。
692 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 13:45:28
再三言っておくが、その身に付かないことをした事実を確認できる状態になく、それに対して疑義があるならば
693 ：
672 ：2011/02/19(土) 14:35:53
>>679 誰がって別に普通の人でしょ。
ビジネス速読とうたっているんだから、サラリーマン対象だろうし。
何か目的があって速読ができるようになりたいと考えている人と
速読ができるようになる事自体を目的にしている人とは違う。
「本気でやる人のみ効果的で、結果は自己満足」ってなら
習得率が異常に高いのには矛盾を感じるな。
>>691 ①被害者というセリフが当てはまらない。
実際に習得率は高いし、
普通、自動車免許に落ちた人間を被害者とはいわない。
②容赦ないを何をもって言っているか不明。
俺は彼が何が変われば身に付くか言っている。
それを時々、事実と違う嘘を盛り込むから、違うと言うだけ。
（まだ講座が高くない時期に受けて、ほぼ無料のフォローも受けているのに、１２万円とかフォローなしなどと言うなど）
嘘は嘘で受け付けられない。
容赦無いとは何を指したか不明。
③ー１ 彼と、直接面識はないし、寺田さんでもない。
③ー2 彼とは、ずいぶん細かく意見交換し、
実際にどう学んだか分かるし、
精神病理は専門ではないが俺の得意範囲の一つだ。
④彼が身に付かなかったのは素養だとは、
、俺も寺田さんも言っていない。
彼自身が勝手にそう取って騒いでいるだけ。
そして何故君もそう取っているかが理解に苦しむ。
⑤ 合格率について。
>>692 俺は君の研修の話が嘘でも本当でも関係ない話をしているのであって、
寺田さんを通してでない具体的な体験話が出来ないのなら、
真偽に関しては興味ないし、二回目は反論していないので、
再三言う必要はないです。
>>693 ビジネスマンと能力開発に興味がある人間が別だとする理由が分からない。
目的、ビジネスに有用な能力を得ること、
即ち能力開発であって、
ビジネスマンでも、
有利な能力を付けなくてもこのままダラダラ給料貰えばいいやって人は、
ビジネスマンでも、仕事に有利な能力開発に興味は起きるはずがない。
何故なら成長には努力が必要で、
それを嫌がる人は多い。
実際に、昔は仕事に有利だからとパソコンを導入すると言っても、
導入の「面倒くささ」に、
多くのところで、反対意見が多数だった。
その時も「仕事の効率を上げることより、
パソコンを導入する事が目的になっている」
なんて言われたのが多数派だ。
導入時は、ある程度、それにハマらないと身に付くわけもなく、
何となく便利なものがあればいいな、
程度では、
そもそも導入すら出来ない。
697 ：
672 ：2011/02/19(土) 16:58:13
>>696 いまいち何を言っているのかわからないけど、もう既に書いたように、
能力を上げて何かをしたいと目的がある人と、
能力を上げる事自体に、成長することに興味があってそれが目的になっている、
つまり趣味として楽しんでいる人がいて、体験談を書いている人は
趣味でやっている人か宣伝の人であり、速読能力を身に付けて目的を達成できました
などといっている体験談サイトは見つからないって言っているの。
それにしても、「成長には努力」ってのは、都合の良い言葉だ。
習得出来ない人は努力が足りないってことになるんだから…。
あと、パソコン導入反対が多数派だったって何処情報？
いつの時代なんだ？
>>695 「二回の躓きを許す場合ですら約93％の合格率」ってなんでそうなるの？
わからん…。
>>697 俺も実際に仕事の役に立っているが、
役立っているとは「役立ってるか？」と聞かないと、
普通は答えないと思うけど。
例えば、教習所の勉強が、どれだけ仕事に役立つかなんて書いてあったら、
逆に意味不明てしょ。
速読の何百倍の母体数のある車ですら、
教習所で仕事効率が上がりました記事を探すのは困難だ。
だが勉強してます類は、当然、出てくるだろう。
速読だってわざわざそんな事を聞かれなきゃ、日常になっていることは、
普通は書かない。
俺なら、そんな事が書いてあったらそれこそ広告だと疑うよ。
次に、パソコンは身近なら、紙カルテと電子カルテ。
元いた所は昨年にやっと電子に移行だし、
外勤先はまだ紙カルテだ。
そして努力に関しては、こればかりは仕方がない。
確実には身に付くけど、
俺も結構、努力したし、
本気を出す前の「身に付いたらいいな」程度の時は、一切成長しなかった。
やれば出来るけど（実際に習得率も高いけど）、
努力しない場合には、絶対に無理。
努力せずに身に付く場合もあるが、
それは「素養があった」のかも知れない。
俺らじゃ無理。
教習所が合格率６０％とする。
700 ：
672 ：2011/02/19(土) 18:04:38
>>698 だから、答える答えないの問題じゃなくてそういう体験談が
書かれていないって言っているだけなの。
例えもビミョーだし…。
速読には能力開発が必要なんでしょ。
普通の教習所なら能力開発なんて必要ないんだから、趣味と変わんない。
「努力しない場合には、絶対に無理」ってんなら習得率が異常に高いのは
なんでだ？
そんなに努力家ばかり集まってるのか？
甚だ疑問だ。
701 ：
672 ：2011/02/19(土) 18:29:39
>>699 それって意味あんのか？
能力開発を前提としていない教習所の試験ならそれも成り立つけど、
個人差の大きい速読にその計算を適用するのはどうなのかな？
つまり、1回目で落ちた人間は2回目も落ちるとも考えられる。
1回目で出来ない奴は一生できないかもしれない。。。
2回目の受験で新しい人60人+1回目で落ちた人40人、合計100人。
60×0.4=24人がまた新しく不合格。
1回目の人はまたもや不合格で、合計64人が残る。
で、総合計200人中64人が不合格。つまり、32％は駄目だってことだ。
でも、これは合格率を半分以上にしたマジックだ。
こう考えると笑える。。。
>>700 例えは、速読の感覚に近いから言ってるのだけど、
違うと感じる理由が不明。
教習所によるビジネス効率が上がったって体験談があるならソース示して欲しい。
もっと速読に近いものとして、
タッチタイプが出来れば仕事効率は上がるが、
タッチタイプで仕事効率が上がったという体験談がどれほどネットにあるのだろうか？
母体数が百倍と違ってもそんなもんなのに、
何故、速読にだけ、
そんな胡散臭い体験談が必要なのかの理由も不明。
タッチタイプと同じ、特殊技術じゃない、普通の技術なんだよ？
あと「努力しない場合には、絶対に無理」と、
「正しく学べばダレでも習得できる」が、
同居できない理由も分からない。
教習所だって、
標識を一個も覚えなかったら、
誰だって受からない。
タッチタイプだって、教わっても頑として右人差し指しか使わなければ、習得は難しい。
だいたい、ちゃんと講座に出て、寝泊まりしながら学ぶんだから、
通常から考えて、
相当の努力じゃないか。
>>701 速読は、タッチタイプと同じく、ある程度の自己申告にならざるを得ない。
つまり読む速度が上がり、自分が有用と感じれば、それが「合格」だ。
だから教習所より遙にハードルが低いことも分かるだろう。
また、君の計算には穴があり、最初の受講者に限れば、
どんなに後で人を足そうとも確率には影響しないから、
俺の計算通りになる。
つまり、二回目不合格者の４０人中、初めから受けた数は、同じく16人。
確率は変わらない。
まぁこの計算の穴はたぶん、俺の方がちゃんと把握してるんだろうが、詳細は語らず。
704 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 20:02:08.64
なんですけど
705 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 22:22:16.82
基本をやってないとか嘘話とか全くどんだけ面の皮が厚いんだって思うわ。
706 ：
672 ：2011/02/19(土) 22:42:24.39
>>703 俺の言ってる事理解できてるのか？
計算しても無意味だって言ってるんだ。
それに、俺の計算は、1回目の人が2回目でも不合格になると仮定したとしても、
それでも習得できない割合が40％から32％と低くなる。
あら不思議という馬鹿話なのに…。
これも理解できてない？
まぁ、それは別として、自分が有用と感じればＯＫなら、
つまり、自己満足で良いと言うなら趣味でやっているのとなんら変わりがない。
だから、そういう体験談しかないのも至極当然と言えば当然。
なら、習得率ってなんだい？ってことになるんだけど…。
習得率なんて言葉使わずに自己満足率した方が良いかもしれないな。
満足感はありますけど、速読能力は保証しませんみたいな感じで。
>>705 意味が分からんが、タッチタイプ素人に１日タッチタイプ指導して、
それだけでタッチタイプができるようになると思うか？
ちゃんとやれば身につくが、
やらなきゃ、身につくわけないと何度も言ってる。
俺だって１ヶ月、真面目に練習して2000、３ヶ月で5000だ。
社会研修で2000行くなら、
逆にびっくりだ。
まぁそういう例も身近で見たけど、
正直「マジかよ…」て思った。
708 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 22:52:01.73
真偽の前におまえはここに長文を書いて、何がしたいの?
709 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/19(土) 23:59:31.20
日本速脳速読協会
>>706 多分、数値のマジックは、研究している俺の方が詳しいよ。
君の説に乗っ取った場合の計算をするとどうなるかを書いたんだけど、
示されているのはあくまで最終確率であって、君のは隠れた確率が６０％とする立場で、実は当てはまってないんだよ。
で、習得率はさっきも言ったように、
実際に速くなったことと、
感覚に左右される。
武道で「強くなった」指標を客観的に示せと言われると案外辛いのと同じだ。
>>708 まぁ俺はアンチ相手に、アンチに負けないチャンとした意見を書くのも大事だと思うから、
敢えて書いてるけどね。
確かにアンチ相手だと、
技術の核心には至らないから、
なかなか話は進まない事も多いけど。
胡散臭いのが確かに多い過渡期として、
本当かよ？の質問に、
正当に答えなきゃいけない、
荒れなきゃいけない時期もあるのかな、
と思ったんだ。
で、俺の意見、過激に見えるかも知れないけど、
「努力しなきゃむり」
「正しい努力をしたらまず身につく」
「講座に来るだけで、普通はかなり努力している」
から「普通は身に付く」
「身に付かなかった人はその理由を追求すれば身につく」（でも頑としてその改善をしようとしない場合は助けようがない）
は、嘘偽りのない、全部、俺の本気。
>>709 いや実際な、「素養がある人間」ってのはいるもんで、
目の前でコツをちょっと教えて、数分で１０００→３０００になった例は俺も知っている。
それが年に数例あれば、身につく例はあるから、嘘じゃないし、
存続できる。
具体的には君がやっても、経営手腕があれば、ある程度存続できるよ。
ただし、習得率は低いだろけど。
あと他社批判は俺も鼻につく事はあるが、
714 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/20(日) 05:04:51.26
可哀想なほどに馬鹿ばっかwレベルの低い言葉の遊びだねえ。
>>709 経営は続けられるよ。クレーム出ても、違法性はないならね。
教育における義務の履行は、サービスを提供することだからね。
学習結果はサービスを受けた上での結果に過ぎないから、付帯義務とも言いがたい。
寺田の９８％修得率ってのが仮に誇大広告であったとしても、実務的には景品表示法レベルの違反にしかなりえない。
厳密には詐欺罪または民法上の詐欺にあたる可能性はあるが、立証が極めて困難と言わざるを得ない。
以前に、同期の弁は速読教室の返金案件受けてたけど、訴訟手続する前に、すんなり返金に応じてた。
法的措置を講じる客には返金。クレームはのらりくらりで、いくらでも続けられると思うよ。
実際、本なんて沢山読めば速くなるんだから、練習してくださいって言って時間稼いでる間に、リスクも減ってくる。
ただ勘違いしてほしくないのは、速読教室に限らずなんだけどね。
サービス業全般でこういうクレームは常にあると思う。
>>710 マクロ的に確率計算して。詳しいなら。そんなに確率に差異はないと思うけど。
個人的に興味あるわ。
そもそもマクロ的に考えるのが違ってるなら、君の思うような計算してみて。
計算することが間違ってるってのは分かったから、とりあえず君の専門的な知識に興味がある。
>>714 揚げ足を取ろうと言葉遊びに走ってるのは君だよ。
俺は丁寧に一つ一つ君の矛盾を説明しているだけ。
話の中核は、君にはまだ習得チャンスがあって、
それを君が被害妄想を膨らませど、
チャンスを無駄にしているということ。
717 ：
672 ：2011/02/20(日) 07:04:16.31
>>710 何を研究しているのか知らないけど、馬鹿話だって理解してる？
そもそも2回目でも全員落ちるという前提が不自然だと思わないの？
また、1回目で落ちた人の2回目での不合格率が初めて受けた人と同じ
なんてありえないし、不合格率が低くなると言うなら良いけど
速読が能力開発ってんなら、また、同じ失敗繰り返すだろうとも考えられるし…。
つまり、最終確率なんて意味ないって言ってるんだ。例えも変だし。
感覚に左右される、客観的に示せないって言うのなら習得率なんて成り立たないョ。
基準が無いんだから。
>>709 「身に付かないのに30年近くも運営できてるいわけ？」
言われてみれば、確かにその通りだ。
>>715 計算の話ね、御要望あったから簡単に。
実は「このデータでは何も言えません」が真実なんだわ。
まず、合格率はできる奴も出来ない奴も合わせて出される。
すると不合格者は比較的下位に入った人達なんだが、
この時、まず平均がどのくらいで、どんな分布なのか分からないと話にならない。
分かりやすく極端な例なら、六割が１００点、残りがそれ未満の場合で１００がカットオフの場合。
残り四割が惜しくも皆９９点なら、二回目はほとんど合格するかも知れない。
一方でその四割はもっとばらついていたり、極端には二極化していて、残り全員一桁台の点なら、
次の試験で這い上がるのは無理かも知れない。
だから這い上がる率がどのくらいかの長期フォロー・データがないと分からん。
長期フォローは俺はワザとボカしたが、
実際に、短期的には成功しても長期的には失敗する例は（その逆の例も）多数あって、
本当にデータを駆使したいなら、せめてもうワンポイントかツーポイントの情報が欲しい。
だから俺は「最終確率」みたいな言い方で、
この辺をぶっ飛ばしても何とかなるように語ったんだわ。
まぁだからこそ、その解釈だと交もとれる的な面で終始してるんだけど。
>>717 あ、見逃していたけど、前述で分かったかな？
まず、相手の前提だって情報が少なすぎて、
そこで出そうとする屁理屈だから、
いくらでも変化できる。
だからその視点の矛盾をつくのは大した話じゃない。
相手の屁理屈に対して、相手の路線ですら矛盾が出ることを言ってるんだわ。
だから無理だろうとなんだろうと、お相手の前提に、
俺は手を加えてはいない。
また、同じ失敗を繰り返すのは当たり前で、俺も何度も失敗しつつ、
最終的に身に付けたわけ。
で、自転車と同じで、
一度身に付ければ、
感覚は忘れていても、比較的楽に思い出せる。
つまり最終確率で語ることに何ら無意味な点はない。
ちなみに実際に2000字や5000字という指標・基準があるので、
感覚が左右するからと言って、
習得率が成り立たない理由にはならない。
720 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/20(日) 09:59:01.80
七田式右脳速読、波動速読、一分間勉強法、斉藤孝の速読術、ＮＬＰ速読術
721 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/20(日) 10:39:24.62
1分間勉強法の著者である石井貴士って奴は元アナウンサーらしく
俺が能力開発にこっていた時期、
ついでに、速読界全体で、一番、教え方がまずいのは、
で、上のページに書いてあるように、
これらの研修は通常３日間でやる内容を１日に凝縮しておこなったお試し的なもので、
そもそも本格的に速読を身に着けることを目的にしたものではないらしい。
そのことは受講者側にも了解があると思う。
>１日研修で速読術が完璧にマスターできるなんてことはありません。（マスターしてしまう人も３割ぐらい出てきますが。）
って、寺田さん自身が明言してるし。
http://www.office-srr.com/mm/mm20070823.html つまり研修と、修得率95％の３日間セミナーとは趣旨が異なるということだろう。
３日間セミナーと違って終了後の指導はおこなってないようだし。
だから
>>665 が言うように１日研修では身につかないっていうことは事実だし、
３日間セミナーの修得率が95％ということにも嘘はない。
てことで両人とも納得？
サンクスです。
727 ：
672 ：2011/02/20(日) 17:39:16.59
>>719 俺より頭良いんだろうけど、俺の馬鹿話を理解する脳を持っていないようですね。
お頭の悪いオレには何を言っているのかよくわからん。
「感覚は思い出せること」と「最終確率で語ること」の間になんら何のつながりがあるわけ？
あと、2000字や5000字という指標・基準ってのは無意味だ。
文章の難易度で違ってくるし、どれだけ理解しているのかもわからないし…。
まぁ、理解・記憶してないけど、読めましたってんならそれでもいいけど。
>>727 一度、身に付いたら「感覚は思い出せる」訳だから、一度受かった人間が、もう一度試験をして落ちる、という設定は無意味だ、
だから、彼らがまた同率で落ちるような仮説は適当ではなく、
どれだけ未習得者を反映する「最終確率で語ること」が、適当。
2000字や5000字という指標・基準が無意味だという根拠が薄い。
まず、
以前はどんなものでも2000に達し得なかった速度が、達し得るようになるわけだから。
あと難易度の指摘も、
タッチタイプで考えたらわかりやすい、
微妙な表現が必要な悩ましい文を打つ時は、
タッチタイプができる人とそうでない人と、
そう、かわりはしない。
その事と、簡単な文を手早く打ち込みたいなら、
速く打てるということは、
なんら矛盾がない。
因みに読み取りの無駄を取ることも、
速読の特徴でもあるから、
普通の速度で読める程度の文なら、
1700程度なら読みとり理解度はあまり変わらない。
つうか昔はどんだけ無駄な読み方してたんだ、て気はする。
また理解も、本当に理解が必要な箇所は、
タッチタイプと同じく、
そこだけじっくりやればいい。
出来ないことと、
やれば出来ることとは違うよ。
速読なんて嘘じゃないの？
>>729 超能力みたいなのは嘘。
でも昔の二～五倍アップ程度なら本当。
731 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/20(日) 19:46:42.44
SRRが９８％もの習得率をほこる理由は２つあって、
1つ目は、
>>723 がいうように、指導者が口酸っぱく間違いを注意していてちゃんと正しく教えるから。
２つ目は、1つ目でもらした生徒を2週間フォロー・個別フォロー・フォローアップセミナーでもれなくフォローするからなんだよ。
クレーマー君が予習もやって習得できないのは、1つ目を聞き入れず目だけ鍛えて完了と思い込んで、２つ目で怒って逃げたからだよ。
何やってもムリだよ。
意味分からん
>>732 ７３１じゃないが、７３１はかなり明確で、
何がどう意味分からんか、全く分からん。
734 ：
672 ：2011/02/20(日) 21:14:29.99
>>728 717で「2回目でも全員落ちるという前提が不自然」って書いてるのに…。
馬鹿話の意味自体理解してない？
根拠が薄い？よくわからん。
一分間に10文字しか読めない子供が成長して600文字読めるようになる。
速読訓練もしてないのに。なんでだろうね？
それに、仮にある文字数読めるようになったからと言って、
根本的に能力が向上したのかどうかなんて判断し難い。
テストをするってのは一つの方法だけど、これにもトリックを使えるしなぁ…。
あと、難易度で出してる例え。
インプットの問題なのにアウトプットの例えを出されてもねぇ…。
なんか、阿呆らしくなってきた。
とにかく、習得率が異常に高すぎるから、そこに疑問を持つと。
習得率云々というなら出来うる限り公平で客観的なテストを行い、
結果を示す必要があり、もし、そのようにしないのなら
習得率なんて言葉を使うべきではないと思うわけ。
自己満足率ならいいけどね。まぁ、それでも高すぎると思うけど。
速読なんて身に付くわけない
736 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/21(月) 03:53:44.26
>>717 フイタｗお前受験の確率ですらまともこなせないだろ。
高校数学からやり直せマジで。
専門家でない俺でも、言ってる意味分かるわ。
サンプリングしないと数字出ないよって、お前それでも詳しいって名乗れるのかと。
確率論そのものへの挑戦だぞその言葉。
そこ言葉を使えるのは確率論に変わる理論を構築できた人間のみだ。
>>734 だから君の話にのっても、と言ってるでしょ？
つまり、その「馬鹿話にのっても」君の理屈には解釈がいくらでもできる矛盾が出来てくる。
子供が字が読めるようになるのは、日常というトレーニングがあるからだよ。
歩くこと、走ることも日常では出来るけど、
素早く走ることは、スポーツなどで基本を学ぶことを通さないと、なかなか速くならないのと同じ。
そこで、速く走れるかの指標を陸上競技で計ることすると、君の反論は、
日常は100mも真っ直ぐな道なんてないから、100mが速くなっても、足の速さは変わらないので、この指標は無意味、と。俺的にはかなり意味が不明なんだけど。
あと、インプットとアウトプットと共通点は、難易度の高いものは遅くなり、
難易度が易しいものは、
その速度は処理能力に依存する点。
処理を上げるのに、アウトプットの一例がタッチタイプ、インプットの一例なら速読がある。
だから今の論点にインプット、アウトプットの違いは反論として成り立たない。
>>734 習得率は７３１さんの話でも出てるけど。
俺は、あえて車の免許に例えたけど、
車の免許と一番違うのは、
少人数で、徹底的に細かい指導を、
指導慣れした本人のみがおこなっている点。
だから間違いやすい所を徹底して指摘出来るし、
フォローもしっかりしている。
贅沢具合が全く違う。
しかも受講者は高い金まで払って、まとまった時間を作った、やる気のある人ばかり。
逆にこれで身につかない人とは７３１さんの理屈通りだと思う。
また、習得率で2000字の読書が、
どんな頑張っても到達無理な人が練習で達し得た、
これのどこが不満か逆に分からない。
初めからやろうとすれば2000字が達し得たというなら、
確率処理の裏をついたりトリックできるけど、
そうじゃない。
739 ：
672 ：2011/02/21(月) 07:36:20.86
>>736 フイてくれてありがとう。
オレの馬鹿話をわかってくれたのなら幸いだ。
っつうか、オレ宛であってる？
俺、一言も詳しいなんて言葉使ってないぜ。
それに確率を理解してないわけじゃない。
確率で語ることの無意味さを述べてただけだ。
読解力ないんじゃない？
中学の国語からやり直せマジで。
…と、煽りに一応乗ってみる。
740 ：
672 ：2011/02/21(月) 07:44:38.56
>>737 わかってないねぇ。
解釈がいくらでもできる矛盾がある、そういうのを馬鹿話って言ってるんだよ。
日常というトレーニング云々なんてのも全然理由になってない。
まさか、大人は日常というトレーニングをしてないとでも言うのかい？
反論も阿呆らしいけど、指標がないのに習得率という言葉を使うことに対して
おかしいといっているんだよ。
もし、習得率という言葉を使うなら、全ての人に同じ文章を時間内に読ませて
どのくらいの文字を読むことが出来たら合格という基準を作らなければ駄目だって
こと。これには理解という曖昧なものがでてくるから難しい面もあるが…。
まぁ、そういうこと。
あと、あの難易度の例えがおかしいと感じ無いのなら、
まぁいいんじゃないの、それで。
>>739 そして俺も確率で語る事は無意味だと言ってる。
でも何故か君から理解が得られない。
742 ：
672 ：2011/02/21(月) 07:53:02.13
>>738 微妙なんだよねぇ、徹底的に細かい指導ってのも。
確かに、多少外から見てわかるものもあるだろうけど
車の運転みたいに上手い下手が一目瞭然ってわけでもないし…。
まぁ、実際に習ったわけじゃないから推測するしかないが、
ほとんど全ての速読教室に共通して言えることだろうな。
743 ：
672 ：2011/02/21(月) 07:56:04.82
>>741 あ、そうなの？
具体的にはどの部分？
っつうか、誰が書いてるのか、同じ人なのかよくわからんから
読みすごしているのかもね。
>>740 ちなみに確率も馬鹿話も言い出しっぺは俺じゃないんで、
俺にしつこくこのデータだけで出来る確率論に拘る理由が分からん。
あと、トレーニングがないというのもなんか論拠が薄いけど。
もともと読書の絶対量が少ない人なんてざらだし。
もと陸上部と運動は学校の授業以外なくあまり外出もしません、という人と、
どちらが速く走れる？
分からないとするのは屁理屈がすぎないかい？
指標は2000字とかあるのにそれが指標にならない根拠を提出してないんで、
反論になってない。
君は簡単な文なら誰でも2000字読めると思うのかい？
745 ：
672 ：2011/02/21(月) 08:08:45.40
>>744 習得の"率"にはこだわってるかもしれないが、確率の"論"なんて関係ないぜ。
それ以下の文は、反論するのもメンドクサイ。
ハッキリ言って会話として成立してない。
自分の言いたい事だけ書いてるんだから。
>>744 一番具体的には718だ。
君のデータだけでは「何もいえない」が正解。
俺はどうなんだ…
>>745 反論が思い付いたらまたおいでください。
749 ：
724 ：2011/02/21(月) 17:22:00.35
ごめん、また横から失礼。
要するに修得率95％という数字の信憑性について議論してるわけね。
>習得率云々というなら出来うる限り公平で客観的なテストを行い、
>結果を示す必要があり、もし、そのようにしないのなら
>習得率なんて言葉を使うべきではないと思うわけ。
これもちゃんとサイトに詳しく書いてあるよ。
このページの「本当に誰でもできるのか？」って項目に。
http://www.office-srr.com/seminar/ 750 ：
724 ：2011/02/21(月) 17:23:23.14
あと他の教室の修得率や測定スピードの数字にごまかしがあることは
寺田さんが以前から批判してきたことだよ。
http://www.office-srr.com/mm/mm20100406.html >トリックを使う教室には共通した特徴があって、読書スピードの測定を「１分以内」という長短時間でおこないます。（すごいところでは数秒とか！）それ以上時間をかけると、感覚が戻ってしまい、トリックがばれちゃうんです…。
http://www.office-srr.com/speedreading/222_1.html >『入会者数』、『中途退会者（挫折者）数』、『達成レベル別達成者数』が、具体的に公表されている教室ってないんですよ。なぜか。それなのに、修得率9x％なんて平気で宣伝している。ありえないって、そんな数字。
>読書は主観の世界です。「理解度」なんて客観的に測定不可能です。だけど、少なくとも「その人の主観で、このくらいの理解度の時は、このくらいのスピードで読める」というものを明確にして、達成スピードとか、全体の修得率とかを語るべきではないかと思います。
寺田式に倣えば良いの？
752 ：
672 ：2011/02/21(月) 19:59:37.56
>>746 あぁ、やっぱりね。
オレの言っている事を理解していないという事が分かったよ。
君は確率云々言ってるけど、俺は確率以前のことを問題にしてるんだよね。
そこがわからないから「確率論に拘る」なんて言葉使うんだろうな。
753 ：
672 ：2011/02/21(月) 21:14:43.97
>>749 申し訳ないが、この項目に答えが書かれているとは思えないですね。
抽象的であり、全然客観的であるとは思えない。
>>750 トリックでも速く読めるようになっているなら別に良いんじゃないの？って
思うんだけどね。ただ、それが恒常的にならないのは問題だろうけど。
このように批判をするということを逆に言えば、
自分のところでは根本的な能力向上は期待できないが、小手先の技術で
速く読めるようになりますって言っているようなものだと思う。
まぁ、別にそれが悪いとは思わないですけどね。
あと、主観と習得率って基本的に成り立たないと思うな。
あくまで習得率を語るなら客観的に語らなくては。
>>752 俺は君の前提自体が無意味だから、
そこから例えば幾らでも合格率を操作する話を語られても、
無意味なものには興味ない。
だからそもそも論ずるに値しない。
一方で習得率の理屈とは関係ないので、
語るに値する。
それだけ。
>>753 習得率が妥当かの議論なら、
どんなにやっても、2000字にいかなかった人間が、
練習で2000字を超えたということ、
これ以上の客観性は当面必要ない。
君自身や未習得者が、頑張れば2000字を越えるなら、
根拠はないけど。
これ以上の厳密さは、
細かい比較をする時に必要にはなる。
例えば、追跡トレーニングで100行までやるか、６０行で止めて、代わりに見渡しを増やすのか、
その両者に何パーセントの有意差が出たか。
そうなってくると、
誤差が問題になってくる。
だから厳密じゃないとダメ。
しかし、ここで語られる程度の議論には「贅沢」すぎる話。
>>753 段々、具体的反論が減って寂しい限りだが、
横レス。
なぜ、小手先の技術を非難すると、
自分が小手先の技術使いという意味になるか示して欲しい。
スポーツでも何でも、
普通は基礎を重視する人から出るんだけど。
ついでに君の考えの反例。
需要って言葉も、経済では数値化して語られるけど、
よく考えれば、
かなり主観が入っているよね。
だけど、それだから曖昧で語る価値がないという意味ではない。
心理学も、かなり数学・確率・統計を駆使するが、
一個一個の基礎は、君からしたら曖昧で抽象的なのかもしれない。
だんだん屁理屈を言い出すと、
数理哲学的に語ると、
そもそも「点」自体がナニモノかを考えたら、
具体的なものは出てこなくなり、
現代の知的基礎を構築する殆どが、具体性のない抽象的で曖昧なものだ。
その当てはめ自体がすべからく主観的だ。
まぁ程度問題なんだが、
2000字がそこまで客観性を保持できない指標とは思えない。
ダメな根拠を、それこそもっと具体的に欲しい。
ちなみに俺だって、寺田さんの教えに曖昧さや腑に落ちない部分はあるよ。
回し者必死w
疲れで眠いから多弁になってるのはスマン。
760 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 07:32:32.66
【虚栄心】自分を実質以上に見せようと、みえを張りたがる心
761 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 07:45:07.89
>>722 できるようになった？君は何を根拠にそう言ってるのかな？
できるようになった気がしただけろ？
＞＞731 1つ目を聞き入れず目だけ鍛えて完了と思い込んで、２つ目で怒って逃げたからだよ。
お前は本当に嘘つきやろうだなｗま、基地外相手にしてもしょーがないが。
成果のないもん続けるほど暇な奴はいねぇーってことじゃね？
762 ：
672 ：2011/02/22(火) 08:09:49.64
>>756 多分、今までとは違う人だと思うけど、まぁ、同じ人だとしても
これはまともであるからレスしておく。
具体的な反論止めたのは時間の無駄だから。
俺の言っている事を理解してそれに対して反論してくるんだったら良いけど、
ただ、自分の意見を述べるだけだからね。
まず、小手先という言葉だけど良い意味でも使ってるんだよね。
例えば、100ｍ先のゴールにどれだけ短い時間で到達できるかと
いう競争をした場合、走っていくより自転車に乗った方が有利でしょ。
それで走った人が負けたからといって、それはズルだって言っても意味が無い。
陸上競技じゃないんだから。でも、走る能力自体とは関係ないのはわかるでしょ。
で、走る人をトリックを使う教室に当て嵌めると、競争する前に、
ウォーミングアップをしたりしていつも以上のタイムを出したからっと言って
非難するのはおかしい。一時的に少しは良いタイムになるだろうし、
継続して、それをトレーニングとして考えると、
恒常的に良いタイムになる可能性はあるのだから何の問題もない。
つまり、それによって走る能力自体が向上するかもしれない。
（ただ、速読教室のトレーニングの仕方が適切かどうかは疑わしいと思う。）
それに対し、自転車に乗るのは小手先の技術かも知れないが、それはそれで有用なのは
言うまでもない。自転車に乗れない人が乗る練習するのも当たり前だと思うしね。
（つづく…）
763 ：
672 ：2011/02/22(火) 08:13:01.70
（…つづき）
764 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 08:16:06.86
実際ミイラとりがミイラになって金もうけしてるだけだろ
そうだね
キム式駄目なん？
>>760 君のような人は、そうはいないから大丈夫。
やれば出来るのに、違う事するから。
目の使い方をもう一度、語ってみてよ。
>>761 出来るようになった根拠は、実際に使って恩恵を得ていること。
速読を知らなかったらヤバかったぁ…と数回経験した。
>>762 まず、ジャブ。
多分、同じ人、てか自演をしたつもりもない。
君の根拠に対して物申しても、根拠には反論せず、その根拠のまま「自分の意見」を言うだけだから、
語りようがない。
速く走れるようになるのには、
ウォームアップは必要だが、
ウォームアップだけで出来たフリにさせて終了では、
意味がないと言ってるわけ。
それよりも正しいフォームと筋トレした方が、遥かに良いでしょ。
ウォームアップだけじゃ、筋トレとしても、フォームトレーニングとしても、
非効率だね。
それが何故、筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事が、小手先になるかが不明だ。
因みに自転車に相当するものは、初期のSRRは否定的だけど、今は逆に肯定的。
>>763 不毛な根拠不在の話をしてたんで、考えがなくなっちゃったのかと思ったけど、
なんだ、ちゃんと理由が書けるんじゃん。
まず、理解度の違い。
基本的に速度は、読みとり速度そのものと、難易度に依存する。
だから難しい本であれば、速度が変わるのは当然。
だから簡単な文書にする事で評価する事、例えば同じ本を読むのも良い。
実際に俺は昔は、何度同じ本を読んでも、2000字は越えなかったので、
これは進達度を示していると言って良い。
また、寺田さん含めて多くの教室が、
速度を計る方法を、簡単なビジネス書にしているのも、同様の理由。
その差を限りなくゼロにすることで、
読み取り能力以外で躓いている点を取り敢えず省くことで、
より客観的に出来る。
だから、難易度問題はクリア出来ていると言って良い。
次に、簡単なもので2000字をクリアしたら、即ち総て速読が身に付いたかという点だけど、
厳密には、教習所を出たてのあやふやな状態は有るだろうが、
条件付きで不可能が可能になった時点で、
俺はOKと考える。
寺田さんはその活用に深く踏み込むから、
条件付き2000字も安全運転出来るようにはしている。
しかしそれは彼なりの豪華なオマケとして良い。
速読で一番難しい壁がクリア出来たから。
>>766 ダメじゃないけど。
原始キム式への不満から、今の速読技術が生まれ、分裂、統合して進化したんだ。
ユダヤ教とキリスト教の違いみたいな。
771 ：
672 ：2011/02/22(火) 18:12:21.80
>>768 まともな意見が返ってくるかと思って少し長く書いたけど、無意味だったなぁ…。
「出来たフリにさせて終了では、意味がない」は、762で
「継続して、それをトレーニングとして考える」と考えを述べてる。
また、「筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事が、小手先になるかが不明」
とか書いてるけど、先の例では、走るのを他の教室、自転車に乗るのをSRRとして
いるんだから、SRRが「筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事」なんていうのは
おかしい。対応関係がてんでバラバラ。
こういう風に即して書いていないから「自分の意見を述べるだけ」ってことになるんだよ。
わかる？
>>769 読解力ないなぁ…。
既に書いたことで理解できないのなら仕方が無いですね。
あなたのような読解力だから速読を習得できたと感じるのかなぁ？
いや、沢山の文字数を読めるようだから習得してるんだろうな。
まぁ、でも、速読できるようになったからと言って、読解力が上がらないのは
よくわかった。（もし、理解できてるのにあえて訳のわからないことを
書いているのなら、こんなくだらない事やめたほうが良いよ。）
まぁ、あなたにしてみれば、俺の方が何もわかってないってことになるんだろうけど…。
もう君とのやりとりはしたくないのでわかるように名前を付けてくれ。
あぁ、無意味な時間だった…
772 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 19:07:42.45
>>761 >>762 デキナイ君はムノウだから、１２万円もドブ捨てたネ。
デキナイ君はムノウだから、大事な時間をドブ捨てたネ。
信じて・・・、たのに・・・、ぷ・・・ぷす・・・
こんなんでも社会人できんの？俺の周りこんなのいねーんだけど
>>771 トレーニングは、俺の今回の解釈じゃなくて今の解釈で良いの？
じゃあ飛躍が過ぎて、危ないくらいおかしい。
まず同じ速読で何故SRRが自転車で他がマラソンなのか。
到達点はさほど変わらない、むしろ、もっと先を目指す流派も多い。
自転車としたのは君の「小手先」を証明したいための実情と違う後出し比喩であって、
これは説明として成立し得ない。
因みに君の同じ思考で考えれば、次も正しくなる：白は黒です、雪を炭にたとえたら炭は黒いから雪も黒いので。
結論。同じ陸上と例えない例えは妥当じゃないので、実情を説明し得ないので、語る意味はない。
普通に陸上同士に変えるなら、また話しましょう。
ちなみにあまりの飛躍で、せっかくの話題が流れ出は勿体無い。
実はこの多流派批判、話題としては、体験として、
「今だから言いたい意味は分かるけど、それじゃ身につかないよ」練習が多いからいう言葉で、
だから、「コツを覚える前にそれを継続しても無駄だろうな」練習が多いってこと。
だから、練習によったら、
継続したらいつかは出来るもんじゃなく、
「素養ある」一部の人以外は総て出来ないだろうと思う、正直な話。
だからこその他流派批判であって、
それ以外に解釈しても多分、的外れになるんだよ。
774 ：
672 ：2011/02/22(火) 19:32:40.09
>>772 761のことは知らないけど、
よくも、まぁ、こんなくだらないことを書くなぁ。
と、これにレスしてる俺もくだらないが…。
頭の良い奴からアホまでいる、それが社会というものだ。
君の世間が狭すぎるんじゃないのかい？
775 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 21:39:55.81
ＳＲＲ速読→ＳＲＳ速読法のパクリ。フォーカス・リーディング→フォト・リーディングのパクリ。
名前は兎も角、フォトとは路線が180°違うじゃんか。
777 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/22(火) 23:14:30.81
データなんていくらでも改ざんできるだろ。
>>777 利害がなきゃ正しいと思えることを主張できないなんておかしいじゃん。
利害関係のみで動いたら、
欲望のみで動く動物と変わらんよ。
人はもうチョット自分の気持ちで動くさ。
ちなみに、
君はアンチという神を盲信してるんだねぇ。
君の神は、君に何の救いをお与えになったのかな？
779 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/23(水) 00:01:19.43
元受講者が真実を語る
>>779 俺も彼のやり方でやったんだから、俺のも真実だわな。
君以外のほとんどは実際に出来ているんだから。
君のは、出来ない詐欺じゃん。
自称速読習得者は回し者だろ
>>771 ところで、SRRと他の比較を、君にしてはおかしな位、破綻した所に、
君と俺の一番の相違があったかも知れない。
基本的に寺田さんは一言で言って教え方上手。
ステップを細かく踏むことで、確実にモノにする。
その最終到達点は、
他の速読と言うほど変わらない。
人間の構造がそんなに違わないから、
使う技術もそんなに変わらないわけ。
多少の違いはあるけど。
グローブ空手とムエタイの違いが素人には分かり難いくらい、
部外者からは同じ、経験者からは全然違うもの、という感じ。
確かに一流派立ち上げるだけあって寺田さんなりの創意工夫は、
かな～りあるけど、
じゃあ他の速読に創意工夫がないかと言えばあるだろう。
じゃあ習得率の高さは？
やはり教授法が洗礼されているためだろう。
決して魔法のような新しい方法で一人抜け出した訳じゃない。
むしろ最も地味な基本を一歩一歩いった感じだよ。
それこそ初めは、
自転車どころか、ほふく前進から入ってんじゃねぇか位、ゆっくり、丁寧に進むんだわ。
ちなみに
最初のステップが出来ていないのに次に進んじゃえた稀なケースがクレーマーだけど、
彼は先を経験はしているから、
基礎をやり直したら成長も早いだろうに、やり直さないとは勿体無い。
>>781 回し者呼ばわりされるほど寺田さんのやり方が全てとは思ってないけど、
話がそこまで到達せんのだよ。
自称数学詳しい擁護者と自称被害者の不毛な会話だなあ。
速読って動体視力を鍛えれば良いの？
>>784 ①だけど、ちょっと違うよ。
自称被害者は、確かに嘘や自演を入れて自分の首を絞めるけど、
もう一人の「懐疑派」というか、確率の話を出した一人は、
明らかに自称被害者とは違うよ。
思考法が違う。
厳密な話がなければならない、
などの建設的な批判がちゃんと出来る人だ。
一方で、どこまで厳密に行うかを考えたら、
細かいメソッドの違いによる効果判定ならもう少し細かい方が良いが、
習得率までの話なら現実で良い、
が俺の意見。
こういう話なので、彼とはそれなりに有意義な話があったよ。
一方で自称被害者は、一連のやり取りの中で、
身につかない原因（目を早く動かすタブーを踏んでいるなど）が既に技術レベルで細かく分かってきた。
そこを直せば出来ると分かっているんで、
これを放っておくのは勿体無い。
だからやれ言うてんねん。
でも、フォローを自分で切った人間だからなぁ。
だから１対１の不毛な言い合いじゃありません。
>>785 動体視力は鍛えません。
それでやろうとすると、地雷をふんで身に付かないかも。
ただし、
正しい目の使い方を通して、
確かに動体視力は、結果的に良くなった実感はあった。
何やのん目の使い方って
安定してものを見る方法だよ。
オカルト臭い
視野の話は、純粋に脳神経科学分野の話だから、
視野が広がるとか意味分からん
落ち着け。
794 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/23(水) 17:57:26.41
>>791 言語視野とかの「視野」と混同してるみたいだけど、大丈夫？
>>786 レスさんくす
君の意見は分かるんだが、それでも納得行かないなあ。
そもそもそういう考えから、連日の寺田擁護＋被害者およびその他の質問への全レスをさせるだけの動機が窺えない。
自分の求めている答えからすると、トートロジーに陥ってるんだよ。
連投になるが、このスレで被害者と擁護者が延々に不毛な議論交わしてるでしょ。
>>796 の意見に一票だな…
寺田さんは「本を読む目的を明確にする」ことを説いているが、
それと同様に議論の目的をはっきりさせないと不毛なやり取りが続くだけだと思う。
ただSRRは現実路線で、オカルト臭はほとんどないと思うんだが。
「寺田さんの速読には夢がなさ過ぎる」と言われたことがあるってどっかに書いてた。
オカルト速読の代表つったら七田式「波動速読法」でしょ。
↓本からの引用
>従来の速読法が「本の活字を早く読んで理解する速読法」であるのに対し、波動速読は「本のページを指でビビッとはじいて波動で内容（情報）を受け取り、それをイメージに変えて理解するという速読法です。
あと有名なのは「瞑想家」さんのやつね。
七田式はESP開発云々で断念したわ
>>794 スポーツと絡めて話していたから、
その共通点しか話してないけど。
>>795 動機自体は、例えばボクシングについて熱く語ってるのと同じなんだけど。
誰が強いとか弱いとかで萌えてもいいし、
技術論で萌えてもいいし。
自称被害者が何で出来ないかを完全に丸裸にすることは、
逆に速読に何が必要かを語る肴になるし。
その前提で、
自称被害者さんのは、
基礎はメチャクチャだけど体験はしてるので、
嘘の話が、気持ち悪いくらいリアルなんだ。
そういう嘘に対する「気持ち悪さ」が一つ、動機の答えになってしまうかも。
これはやった人間だから分かる気持ち悪さかも知れないけど。
まぁ寺田さん自身からも、あの書き込みの後、
連絡を取ったら、
擁護の意味では放置願いあったからね。
勇気を持ってわざわざ声をかけてくれた君の顔も立てて、
暫く放置するわ。
ちなみに、俺は自称被害者も随分、擁護してたんだけどね。
伝わらなくてゴメン。
>>797 用語の違いだけど、視野を拡大しようとすると、
大抵の素人はミスする。
到達点は変わらないから、
どっちだから視野拡大があるないって、基本的にない。
>>801 被害者擁護してないでしょ。どの記述？擁護ではなくて真摯的に取り繕ってはいるだろうが。
その「気持ち悪さ」ってが理解できない。
予備校で凄く丁寧に教えてもらって、合格できたとしよう。
２ちゃんねる見たら実際受けてた奴が落ちて、その予備校のこと糞味噌に書いてたと。
それでも毎日粘着しようと思わないけどな。
結局理解が足りないだけでしょ？で終わる。
逆に書かれた本人なら、そうではないんだろうが。
紳士的に だね。ごめちょ
>>798 瞑想家さんは、オカルトを自負して、科学にケチを付けつつ、
右脳理論を駆使して間違った理論構築したから好きじゃない。
でも、あの感覚は、かなり良い面も多い。
科学的な話を使うなら使う、
使わないなら完全に概念論で話して欲しかった。
俺も科学と交わる前から発展してきた武道理論は好きで、
剣道ですら陰陽五行説も取り込まれていたりと、
その道で語られた方が、
まだ良かった。
完全に「瞑想」理論で構築していたら、俺は彼の強固な擁護派になれただろうになぁ。
>>803 擁護って真相を記述しないから。
実際は彼がいうほど、彼に正当性が、
って言わすなよ、察してくれ。
彼は可哀相なままの方がまだ良いんだよ。
あと、彼のアンバランスさ、理屈の気持ち悪さは、
英語に例えたなら、
be動詞を知らずに、
しかし他はかなり高度な所まで習ったような状態なんだ。
単に一次元的な「理解が足りない」状態じゃないアンバランスさがあるんだよ。
瞑想家？
>>807 俺の理解で語る。
昔、まだ俺が速読を始める前。
寺田さんもフォトも、まだメジャーじゃない頃。
2chでは、様々な流派の出来る人間が、
熱く意見交換していたんだ。
それぞれのマニアックな話もさることながら、
「何で速読ってマスターし難いんだろう？もっと簡単に出来そうなのに」
との気運もあった。
その後、寺田さんは2chを脱退したんだけど、
優秀な人材はまだ残っていて、
彼らの助言により「開眼」した人が続出した。
その辺りから「2ch発の新しい、誰でも出来る速読を開発しよう」気運が高まった時期があった。
その時の中心メンバーが瞑想家さん。
キム式のような一行を追ったり所謂ボールトレーニングみたいなことは一切使わなくても速読は出来る！という観点で、
所謂2000字の速読度外視、
いきなり5000字からはじめ用というタイプ。
よく読めば、2000字は、5000字から移行するやり方を取っていて、
なるほど、良くできていると感心したよ。
5000字以上の感覚を伝える伝道振りは、寺田さん以上だと思う。
てか多分、オカルト的とも言える感覚を伝える事に関しては、
一番詳しいと思う。
ただし折角の教えも、
段々と廃れてしまった。
その教えは、どこか探せば、
今でもフリーで手に入る。
って合ってるかな？
廃れた理由は幾つかあるけど、
とりあえず本買って試してみる
寺田って2ちゃんねらーなの？
>>810 頑張ってください。俺もフォローします。
>>810 彼は昔、「がらみ」と名乗ってました。
ちなみに、ここにも(
>>530-538 )います。
メールで本人チェック済み。
2chは７年ぶりくらいだったっけ？
あと、アイボール・トレーニングを否定したのは瞑想家さんで、
寺田さんじゃないよ。
アイボールも正しくやれば効果的で、その意味では、
最近流行の速読法の中では、最も積極的に取り入れている。
漫然と見るのはバッサリと否定しているけどね。
813 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/23(水) 23:39:22.63
フォローを切ったからできなかったんだと誰を特定して言ってるのか知らんが、
814 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/23(水) 23:40:10.91
これを書き込むページは他の受講者の書き込みや寺田のコメントが読めるブログなのだが、
ああ、そういや寺田さんは、
816 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/24(木) 06:48:39.10
それでも結局修得できなきゃ何の意味にないがなｗ
まぁ実際にフォローも含めて習得率が９５％だからね。
818 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/24(木) 11:11:30.91
アイボールするより本読んだ方がはやくない？
>>818 正しくやるため、初めはゆっくり、次第に速くする。
追う速度だけで言えば、普通に読むのの十倍以上に相当するよ。
つうか理解を伴わないものですら速くできなければ、
理解を伴って速くなんて出来ない。
自称速読習得者は読書の動画をうpしろ
>>819 読む絶対量が違えばその通り。
毎日本は文庫、新書、訳本をそれぞれ最低一冊は読みますって人は、
普通に速い。
俺らはそこまで出来ないから、
速読で効率よくそのレベルに達しましょう、てことだから。
>>821 あ～目の使い方の話ね。
俺がアップするよか良いのがあるよ。
SRRとかビジネス速読術で検索すれば寺田さんのＨＰがヒットする。
そこで目の使い方が動画でアップされてる。
ただしこれは動きの「滑らかさ」を見るもん。
完成形があんまり速いんで、
「速読は目を速く動かすんだ」と勘違いした人が、いくらやっても身に付かない悲劇になりましたが。
>>824 既に良いのがアップしてんだからそっち使えば良いじゃん。
俺が出来るかどうか議論なら、出来るけど、
それを証明する事に俺的に何の興味も沸かないから、
もしそうなら勝手に騒いでいてくれ、無視するから。
>>807 >>808 が詳しく書いてるけど、俺はSRRのメルマガで瞑想家さんの存在を知った。
http://www.office-srr.com/mm/mm_20060303.html 瞑想家さんがやってたサイトは今はないけどarchiveで見られるし、
速読渇望板のスレにもいろいろ情報がある。オカルトに抵抗ない人なら必見。
ただ瞑想家さんも２年前にはこう書き残している。
>今はそれほど速読にこだわっていません。
>それよりも読んだ本の内容を確実に実践して、人生に変化を起こしていく方が大切だからです。
>読む時間を短縮する努力をするよりも、遅くても読んだ内容を確実に人生の糧とすることに
>フォーカスした方が良いのではと感じています。
瞑想家さんも結局はSRRと同じような現実路線に行き着いたということだろう。
現実的な方針転換だと思う反面、淋しい思いもあるが…
確かにこの記事、読んだ記憶はある。
速読は大意しか読み取れないだろ
>>828 ２０００字なら普通に読むのと、そうは変わらない。
単に情報処理が良くなったって感じ。
５０００字からは、少し細かい部分が怪しいことも、だんだん出てくる。
ふつう読みでも、見逃しとか変わらないから、あんまり変わらない。
それ以上の読み方だと、大意を読み取る感じになるんだけど、
そこからさらに、必要な個所を、何十回、何百回と読みこなすことで、
普通に読むより全体像を把握しながら、見逃しのないような有機的理解をしながら、
深く理解する方式も取れる。
あ、いわゆる目の使い方を無視した斎藤さんのとかじゃ、
スキャミング等の斎藤式はアメリカ大統領が採用する速読だぞ
少なくともフォーカスリーディングよりは役に立つ。
>>831-832 まず大統領が採用した時期にはフォーカスは生まれてないし、
初期SRRならともかく、今のフォーカス・リーディングにはその技術も含むよ。
>>834 しっかり欧米式の速読をミックスしてると書いてあるし、
実際にそういう技術も不足なく指導してるし、。
さらに言うと2000字速読が出来た方が、
これらの技術も生きるので、
単に付け加えたと言うより、
むしろもう一段階昇華してると思うが。
836 ：
818 ：2011/02/25(金) 07:39:03.54
>>820 ●見てるより、字を見たほうが近道じゃないのか。
●を認識したからって読書でどういう効果があるのか不明。
●を見るのと、字を見るのと何が違うんだ？
違わないからトレーニングするんだろうけど、違わないなら字を見たほうが近道だよね？
837 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/25(金) 07:43:27.11
ここのフォーカス・リーディング講座買ってやってみたけどダメだった。
でもここのはマジで修得できた。
２～３倍なら高い受講料払って教わる必要ないよ。
速読を身につけるのは目と脳を鍛えるトレーニングが必要だと思う。
http://1cc.jp/iuqs4u >>836 初めから字を見ると、視野はそちらにフォーカスされてしまい、
結局、目の動きがマスター出来なくなってしまう。
だから初めは●ー●から見て、
次第に文字に置き換える。
文字も同様の理由から、
初めは意味不明にワザとする。
文字から始めるのは遠回りだ。
839 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/25(金) 08:11:20.66
いくら目の訓練をしても結局読むときに音声になるのを変えるトレーニングをしないと意味ない。
>>837 ちょっと今、そのページを見れないから分からないけど、
身に付いたなら何より。
ただ、目の事に関して疑問。
ある意味一番目に関して細かく教えるのがフォーカスなんだけど？
>>839 ①●ー●から文字への以降も、ここではネチっこいくらいやってる。
②また、正しいフォームを覚えることは、むしろ音読しやすい読み方を止める新しい寄りどころになるので、
●ー●での練習から入る方が、所謂音読癖から脱しやすい。
③声は初期の部分なら話は分かるが、
5000字レベルまでは完全に取り除く意味合いは殆どない。
二万字超えないと本当の音読からの脱出は出来ないと聞いたことがあるし。
音読癖の改善なら二点以外読まず訓練で良いんじゃ…
それも一つの有効な練習だとは思うけど、
844 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/25(金) 14:06:46.02
>>838 じゃあ全く知らない外国語でもいいんじゃないの？
寺田のいう達成目標ってフォーカスリーディングしなくても十分に対応できるよね。
ここで修得できたと豪語する人が、どんな速さで読めるのか現実に知りたい。
フォーカスリーディングも速読も意識したことない本好きの自分とどちらが速いのか。
目の動きが違いとか、内容把握の仕方とかさ。
そういう交流の場作っても楽しいんじゃないの？
冷やかし厳禁、批判厳禁でさ。
もっといい本の読み方が見つかるかもしれん。
どちらが早いかを競う必要があるのか?
理解の無い読書はまったく無意味だからなあ
>>844 目の使い方自体は全く知らない外国語でも有用だと思うよ。
俺は普段、1500～2000
復習に5000、読み方を変えりゃ、
一冊１０分読み出来なくはない。
少し落ち着いたので、もう少し丁寧に。
次に、１冊を１０分的な方法に関して。
>>812 どうも。今日、本買ってきました。よろしくお願いします。
最後に、俺は現在、これを書くような、１０分程度の隙間時間や、
>>850 俺がチェックできる範囲でなら、いくらでもフォローします。
俺も何回も寺田さんに教えてもらったか分からないくらいだし。
教えてもらった感謝は、教わった本人にではなく、
次の人に渡すこと、というのが俺の信念なんで、
可能な限り、俺が教わったことを君に還元します。
てか、パッとやっただけではよく分からないの普通なんで、
854 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 00:06:49.25
ここで目のトレーニングとかねちっこいぐらいやってるとか言ってるが、
速読長いなあ
>>855 確かに昔より長文を書くのが苦にならなくなってる。
速読のせいかどうか、検証しようがないが。
そういやクリエイトも作文講座みたいなのがあった。
前の建設的なアンチ君のいう厳格な測定や定義が可能なら、
長期で面白いデータが幾つか出てきそうだ。
857 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 11:18:54.01
>>837 ああ、何かと思ったら、新日本速読研究会のやつか。
もともと読書量が多い人に、きっかけを与える点では優れてるね。
かくいう俺もソフトを持っている。
俺自身は、ここのソフトでは無理だったが、
身近に俺が貸したＤＳソフトで、目の前で速くなった人もいた。
毎日、本を１冊読み切らないと寝ないような人だったから「素養」はあったと思う。
ＳＲＲでやる前は全く変わらなかったけど、
身につけてからやると、確かに、しばらく速くなる。
俺も、腰を据えて大量に読まないといけないなぁというとき、
ソフトを使ってから始めることもある。
文字が浮かぶ感覚も、初めて経験したのはこれだし。
あんまり持続しないのが欠点だけど。
その初心者がマスターできない、できても効果が永続的に持続するのが難しい点に、
ＳＲＲが積極的にこれを組み込まない理由があるんだけど。
要するに、地味な基礎練習というよりウォーミングアップと感覚の切っ掛けを与えるタイプで、
出来る人には効果的、できない人には効果がないタイプ。
858 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 11:28:09.20
フォーのカス
focusの語根はfireだでよ。
860 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 11:34:01.70
4カスリーディングの登場人物
つまり焦点とは、レンズで光が集まる点、モノが焦げる点、燃える点、
862 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 11:38:22.94
863 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 11:41:37.52
focusはラテン語
そういえば、建設的なアンチとのやり取りでは、
グダグダ言ってないで訓練しろ！
その通り！
868 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 18:01:00.92
869 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 18:13:35.30
>>865 大学巻き込むのが手っ取り早い
相手してくれないだろうけど
たしかにw
>>868 ありがと。
俺の示した方の関連語にもちゃんと暖炉はあるよ。
>>870 フォーカスの効果そのものは現在ので充分だよ。
細かくどの部分が有効かなど調べるには不充分だけど。
873 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/26(土) 20:41:00.90
>>871 語源と関連語の違い分かる？
それとfirespaceとか日常会話で使わないからw
アルクの監修何してるの
>>873 まずはhearthのどの部分がどうfocusに転化したか説明してくれ。
そのキッズ向け辞書に載ってるかは分からないけど。
875 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 01:25:34.94
誰にでも身に着く速読と言っておきながら
まあ、いくら正しいとしても医学や法律は多数の人には習得不可能だから、
>>876 擁護派とアンチ両方から放置決定の可哀相なクレーマーです。
最後のまとめです。
SRRの統計上、未習得の５％に入った人。
頑張っちゃいたようでしたが、
具体的には目をキョロキョロと動かすのはダメと言われたのに、敢えて目を早く動かす方へ突っ走った人でした。
これら基本を耳にタコが出来る位言われるからこそ、SRRの習得率が高いのであって、
そこを無視しては身に付くはずもなく。
それでも頑張る姿勢があったので、好意で無料フォローと破格の待遇を受けるも、
やはり基本は無視したので身に付くはずもなく。
読み方の技術など周辺知識は付いたので、
他の受講者より自分の方が出来ていると錯覚し、
キモとなる基本は遅れを取っていることに気付けず、
習得した他の受講者より俺の方が出来ていたと思い込んでいます。
その後、無料メールフォローされてたんですが、本との距離感が大事、その心が大事、
と言われたら、心が悪いと言われたと一方的に怒って、メールでのフォローを一方的に切ったとの事です。
余程、心の悪さに思い当たる節があったんだと思うんですが、
当人としたらコレがトラウマになったとクレームを付けてきたわけですね。
彼の一件は、SRR史上でもかなり特異的で、
直接的には彼へ当てた記事がメルマガやＨＰにも多数あります（勿論、我々一般への形ですが）。
また受講者定員３０人を現在の１０人に減らさせた直接の切っ掛けです。
ここでは、調べりゃ分かるような嘘や自演を入れてインパクトをつけるんですが、
嘘は説得力が無くなるだけということに、まだ気づけない人です。
やり取りで悪いところは充分把握したので、
基本をやり直せば身に付くのに、
再三説得しても、やり直す気も無し。
どうやら実生活の方で苦労して、
それが速読を習得していたら違ったかもとの後悔の念があり、しかし速読をやり直すような前向きの気持ちは持てず。
だから、もう彼には適当な嘘を入れてクレームつけるしか、
人生の逃げ道が残ってないみたいです。
だから放置決定なんです。
878 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 07:38:55.12
ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
879 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 08:43:01.69
もうね、後付けで修得できなかった理由をいろいろ説明されてもね
単なるごまかしでしかないわけ。
被害者が受けた講座のＤＶＤの一部 実際の受講内容もほぼ同じ感じ
受講前に本とトレーニング・ガイド一緒に繰り返し見て講座前の準備を整えた。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk 受講前に被害者が何としても身に着くよう何度も繰り返し見た寺田の目の動き
http://www.youtube.com/watch?v=EDyK7AL77cc&feature=related そして３日間真剣に受講、寺田からのアドバイスを素直に受け入れるように努め
質問も積極的に行い、他の受講生の質問もしっかり聞いて講座中の疑問点を
解消するように努力したが、結果的に読書速度に変化は見られず。
３日間終了後の一週間の本屋で立ち読みトレーニングも続けてみたものの出来た気で
終わり結局修得なぞできずに終わる。 修得できないのは本人の勘違いだのクレーマー
一方的に決めつけ他では修得出来ないがうちでは誰でも修得できると謳っておきながら
修得できずに終わる受講者がかなりの数に昇る現実には目をつぶり、更に被害者を増やし続けている。
>>876 ちなみに速読は、医学や法学と違い、
幾つかのコツを身に付ければ出来る類のもんだよ。
受講者データは公開してるんで、
あとは真偽は自分の頭で判断かなぁ。
俺は苦労はしたけど、
このやり方で身に付いたよ。
眼を動かして文字を見ないと本読めないだろw
882 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 10:00:37.55
修得率９８％→ウソだろと指摘されてあわてて９５％に変更
>>881 何で視界にちゃんと入っているのに、わざわざ眼球も動かさなきゃいけないのかな？
てかスポーツも使う目なんだから、
スポーツも超能力なんだろうなぁ。
ここで実験してみよう。
885 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 13:17:01.13
>>874 ラテン語のfocus=英語でいうhearth（炉）が語源
アルク辞書は炉の焼点を英語で”fire"と表現しているだけで綴り的な由来を示してるわけではない。
少なくともfireを炉の焼点と表現するのは語貧極まりないので”hearth"が無難だし正しい。
綴り由来はそのままfocusだから争いないと思うけど、まさか綴り由来がfireだと思ってるの？
言い尽くしてるのに何が疑問かさっぱり分からん。
886 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 13:27:06.91
ああ言い方からして綴り由来の方だな
>>885 もし本気で言ってるなら、逆に凄いな。
①ヤフーのお子さま用辞書では、単語が難しいから、易しくhearthに置き換えたのであって、
hearth自体が語原ではない。
このキッズ向け辞書によれば、英語のfocusの語源はhearthの意味を持つもの、が正しい意味だね。
②もしそれ以外の解釈、即ちfocusの語原がそのままhearthとするなら、hearth自体のスペルが何かしらの法則に従い、
転化した筈だが、
その様な法則は知られていない。
③するとアルクの時点でも、fireの意味を持つものとしてギリシャ語のFeuerが語原と書かれているが、
同様にこれも同じ語原を持つと言う意味と取って良い。
するとアルクの関連語源は、同様に同じ語原を持つものと言う意味で、
暖炉とfocusは同語原、火を意味する昔の単語から派生した、
と読むことになる。
④以上より、俺の意見は、両辞書に矛盾した表記はないとなる。
よって俺から新たに文献提出する必要ない。
⑤火は語源として否定的・暖炉と火とは一切交わらずに別の発展したことは、
暖炉や火の派生から考えにくく、暖炉がどの様に火の概念を通さずにfocusの意味を取るのかが不明だ。
⑥一方でアルクではfocusはギリシャ語のFeuerが語原と明記されている。
それを否定するなら、
君の考えを肯定し俺の考えを否定する、第三者が書かれた文献が必要。
って事で反論するなら、focusにはfireの意味がないとする文献だして。
ちなみに違う辞書も出しましょう。
さて目の話だが。
890 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 16:00:35.71
>>890 どちらも、結局、fireとfocusとが相関がないという証明してないんだが？
俺の相関があるという直接の根拠は、ちゃんと辞書に明確に書いてあること。
一方で、相関がないとする君は、
無いとする直接の根拠を示せてない。
結局、どちらも同じ背景、fireを示すって俺のを支持するだけじゃん。
てかさっき出した俺の思考過程の順番でやったら、その辞書だって同じ結果だと分かるはずなんだが、
ここは速読ですよね？
基地外の英語を勉強するとこじゃないだろ。
語源はhearth、焦点の発見はケプラーでしまい。
>>890 が正しい。
意味が分からん、
てか暖炉の意味からfocusが派生するとき、どうやってfireを介さないで説明できるんだ？
897 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 19:06:08.75
ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
898 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 19:20:38.62
簡単に言うとネイティブ思考か否かってだけ。
899 ：
898 ：2011/02/27(日) 19:26:22.56
>>897 被害者は黙れ
それを言えるのは少なくとも疑問を持ってる896レベルからだ
お前は論外。
速読について語れよ！
>>898 はい、誤魔化そうと頑張ったけど、
結局、自分でfireが含まれることを言いましたね。
火は焦点に集まるある光。
火を集める箱＝光を集める点とのどちらにもfireはあります。
また家庭の構成員＝fireになるか否かは、
第一に実際にそうなる可能性があったかも知れないが、
外の辞書、focusやfireにその意味がないことから、
その反論は無効。
一方で、俺の方は、ちゃんと辞書に載っている。
無いものはない、あるものはある。
厳密に解釈したら、
君のは出ないし、俺のは出る。
視野の話は再開しても良いかなぁ…。
903 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 22:09:35.89
あーあ
904 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 22:15:24.15
フォーカスリーディングやるとこういう奴ばっかなの？
他スレから誘導で来ましたが、語源はラテン語のfocusですよ。
ラテン語focusは暖炉の意味なんで、英語で語源は何かと聞かれたら
fireplaceまたはhearthになるでしょうね。
fireは
>>898 氏のおっしゃる通り語源ではありません。
説明にも適切ではないでしょう。
名詞の場合、ケプラーの光源を引き合いに出すべきでしょうから。
906 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 23:02:22.88
寺田を信じてここの講座を申し込んだ。今度こそ絶対に修得してやろうと必死で取り組んだんだ。
講座が始まる前に自宅マスターコースのトレーニングガイドも読んでＤＶＤも繰り返し見て
一点集中、スムーズ追跡トレーニング、ページ見わたしトレーニング、教材と本を使い毎日訓練した。
そして3日間の講座を受講した。
実際この動画どおりに素直に真剣に受講して寺田から直接指導を受けて質問も繰り返して
上手く行っているアドバイスももらい宿題も怠らずに実行した。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk それだけやってきたのだから訓練自体は他の受講生と比べても成果が出ていた。
しかし結局3日間後に計測した私の読書速度に変化はなかった。それはなぜか？
私は読めた気、出来た気で読んだりせず、ごまかさずに【ちゃんと計測したから】
私にとっては受け入れたくない現実だった。落胆し失望した。
でもその場は気を取り直した。その後、一週間の本屋で立ち読みの訓練も行った。
月 日
○お名前：
○読んだ本：
○読んだページ数：Ｄ[理解 %] p（ 分）、Ｂ[理解 %] p（ 分）
○手応え・悩み・感想・自分なりの打開策など
素質ゼロだなww
908 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/27(日) 23:34:01.10
これを一週間書き込みコメントをもらうフォローアップトレーニングというもの。
実際には出来た気出来るようになったと思い込むのが関の山で事実修得などできなかった。
私以外の受講者とも接点を持ち何人かと実際話をしたが、しっかり解ってやっていた人など
一人もいないし彼らが身について終了したとはとても思えない。
このスレで間違った解釈で訓練したからとかフォローを受けるのを一方的に切ったから
身に付かなかったなどと後付けでひどい言い訳をしてるのは寺田本人なのだろうが、
受講者が素直にこの通り真面目に真剣に受講して訓練受けて落ち度がなぜ受講生側に
一方的にあると考えるられるのか？ 少なくともこの講座で曲解するほど理解不能な
トレーニングなどなかったはずだし、あなた自身そんな難しい教え方はしていなかったはずだ。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk このポイントを伝えられなかったとか解ってなかったとかあんたの都合なんて受講者にとっては
何の意味もないんです。そんな理由で修得できないなど言われたら一縷の望みを託して真剣に
取り組んでもだめだった受講者はたまったものではないです。
後付けで心やトレーニングの無理解を持ち出して責任逃れをする前にまず、自らのメソッドや
訓練方法に問題なかったのかを考えるのが、本当の指導者の姿勢でありあるべき姿だと思います。
最終ステップまでの自主練を頼む
>>902 アルク以外も辞書を提出してるしそちらにも矛盾してないし、そちらはこちらが指摘した点に答えられてないし、何が答えられてると思ってるかが分からん。
>>905 突っ込みの意味が分からないが、
①俺はfocusが暖炉が語原ではないと言ったことは一度もない。
②むしろラテン語focusと英語focusが共通の意味、火つまりfireの意味があったから、語原になり得た。
この二点であって、
俺も知ってる①を突っ込み、②をちゃんと説明しないなら、
反論として意味不明で終わるよ。
で、何故かと言えばもともとラテン語のfocusだって火fireからの流れだから、結局はfireが語原と思うわけ。
自主練っていうと、本を読んだ上でのってこと？
>>909 折角なら、今の状態・理解・感覚がどうで、どんな練習していて、どこに躓いているか、
それを言ってもらえれば、それに合わせて説明するよ。
ステップ別に少しずつ内容も変わるし。
基本をやらずに追跡トレを高速化しても逆効果のこともある。
914 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/28(月) 10:16:17.78
自分で語源作るんだから寺田は恐ろしい
●-●への訓練ってたった数センチの-を数秒掛けて見るんだよね？
>>914 寺田じゃないが、暖炉focusの語源はあるだろ。
>>915 最初はそうさ。
その代わりスムーズにする。
次に、スムーズに出来たら、
その時初めて、
そのスムーズさを保ったまま加速する。
●では停止しないの？
正しくは●に少し止まり、
920 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/28(月) 20:10:14.08
>>918 ●は1点集中の延長だから、●で５秒停止するよ。そして次の●に一瞬で目を動かすんだよ。できるだけ速く。
コツは●はにらむようにはっきり見ること！
921 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/28(月) 21:32:29.12
時間とお金の無駄で結局速読は身に付かないトレーンングを語りあってばかみたいｗ
●間の数センチの-で数秒
ちなみに俺は、これ以前に速読ソフトをいくつか持っていて、
925 ：
名無し生涯学習 ：2011/02/28(月) 23:29:17.42
>>911 だからラテンfocusにfireの意味はないとあれほど辞書も見せたのにw
辞書くらいマトモに読んでくれ。
生涯学習で知ったかぶっても語学板で笑われるだけ。
適当な妄想で語らんで欲しいもんだ。。
もう少しできる奴かと思ったが、ただの馬鹿だったな。
ところで寺田さん、このスレ作ったのは宣伝目的。
>>925 だからラテン語のfocusの方の語原にはfireの意味があると言ってるのに。
だから結局はどちらのfocusもfireが語源になると言ってるのに。
論点ずれまくりでまだ反論が一度もまともに来て無いんスが。
まぁ普通に考えて暖炉が炎より語原的に前になるわけ無いわな。
928 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/02(水) 00:34:20.45
ぐだぐだ理屈をぬかして立って速読が修得出来なきゃ何の意味もないんだよ。
SRRは、理論と実践のバランスが良いよね。
どうかねぇ…
でも指導が一番丁寧なのは事実っしょ
>928
だって身に付かないもん
本気に真面目に、クレーマー君に合う速読を考えてみた。
あとフォトリと西洋式は、クレーマー君には
937 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/02(水) 22:31:16.85
受講者の真面目に受講して修得出来なかったということのみが事実であり真実。
おれ、君から一円も貰ってないけど。
速読本格的に自主トレするか！
940 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/03(木) 03:26:34.64
寺田さん自作自演すごいなあ。
ここでクイズです。
>>941 答え
胡散臭いクレームが効果的と思い込んでいる。
が誰も聞いていないことに気付いてない。
てか火消しなんて要らんでしょ。
マスターした人いますか？
はい
946 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/04(金) 00:43:26.81
はい、いません
んなわけないwww
948 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/04(金) 16:12:09.75
>>942 問題文読んだ方がいいよ
答えになってない
949 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/04(金) 16:33:00.10
ここの修得レベルなら同じ本を3回読めば受講しなくてもできる。
問題文自体がこんなんだもん。
>>949 二回目の方が速いから、復習が有効。
そして講義は、
有効になるには、その予習、復習だよね。
だからこそ、受け身の講義だけでは意味がない。
むしろ積極的に攻める方が良い。
攻めの選択肢に速読もある。
>>949 それと、
一回目を軽く全体をさらうだけの読み方をする方法にも使える。
その場合は、高い理解力を保つ必然性は実は無いことになる。
こうしておけば、二回目以降の速度がより上がる。
速読をしていればさらにね。
953 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/04(金) 19:42:22.33
じゃあ何で自分で質問して自分で答えてるの？
英文速読は可能？
>>953 言っている意味が分からん。
被害妄想かなにかか？
>>954 普通の意味で言ったら無理。
ただし俺は英語を昔より速く読むヒントをかなり貰った。
英語論文に対して飛ばし読み系速読なら今でも使う。
タイトルと要所の数行をチェックして要るか要らないか判断したり。
速読マスターじゃねえか
短文は解釈が難しいな
>>959 気付けなかったけど、920は一番やっちゃいけない嘘だよ。
ポンと飛べばその分、理解が遅くなる。
SRRの習得率の高さはここの徹底にもよるし、
ここのクレーマーが、やるなと言われてそれをやり続けた奴でもある。
だから逃しちゃいけないキモ中のキモ。
てか９２０を見逃していて済まない、謝る。
てか、
この手のは悪意があってタチが悪いよな、マヂで。
まじめにやってる奴に失礼だよね。
ホントすまなかった。
ひょっとして寺田さん？
残念ながらちゃいますねん。
963 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/06(日) 20:13:28.96
日本でウチとあと一か所のみが速読修得できると謳っておきながら
言われたことをやった人に、
ちなみに消費者センターに連絡するんだったらしたらいいよ。
966 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/06(日) 22:32:36.64
白か黒か別にして業界にダメージはあるだろうな
寺田はんは速憶術までは指導してくれないの？
>>966 どうせそんな低い値にならないから、何の心配もないけど。
970 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/07(月) 08:01:23.05
>966
才能が無かったんだな
チンケなプライドに拘り、
臆病な自尊心と尊大な羞恥心
人の心を失い人々を襲うが、
>>975 イメージを膨らましても、
二度と人に、マトモな人間社会に戻れないから、
無駄無駄無駄ぁぁ～
なシュールな話であるのが、山月記のラストだが。
同時に、自己正当化ではなく、
自分の弱さを赤裸々と語ったもののみ、
人の心をうったラストでもある。
李徴は速読マスター
物語の李徴は科挙にも合格した読書の達人＝速読マスターだったと思うね。
速読は筋トレに似てるよね
>>979 筋トレ要素もあるが、
俺的には自転車。
あ！これか！と分かると早い。
確かにちゃんとしたトレーニングを積むと、
更に速くなる余地がある点とか筋トレ要素は強いけど。
ただ最初から素人に筋トレと説明すると「頑張って」練習して、
間違った方向に進む予感が。
もう少し言うとSRRがなぜコレだけネチっこくやるかというと、
関係なく、もう一つ言うと。
自転車は違うだろ
どう違うんだ？
筋トレの方が近い
>>985 多分、脳トレと勘違いしてるね。
確かに地道な努力は必要だが、
地道に上げていくというより、あるところで感覚を掴む要素の方が大きい。
クリエイトとかなら分かるが、寺田式には脳トレの方が近い要素は、あんまりない。
速読マスターってどれぐらいの速さ？
>>987 マスターの度合いだけど、
地力が一般人分速600字に対して、初級2000、中級4000、上級それ以上、
みたいな感じ。
それに飛ばし読みテクニックを入れると、
実質、もっと速く（早く？）なる。
SRRでは中級まで教える感じ。
俺はこの分類なら中級。
以前は上級まで少し行ったことはある。
上級は独学かいな
上級は中級の延長だから、中級の練習を最もやった時期に達した感じ。
速読と速聴は関係ありますか？
そもそも速読では「音読の限界を超える」ことが大切。
速憶を目指す
アウトプットも大事だよん。
書籍のおまけに速聴？がついてるみたいだけど
あれは昔、２万円した速読ソフトだよ。
997 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/10(木) 04:34:52.47
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
残り少ないのに迷惑な上げだな。
999 ：
名無し生涯学習 ：2011/03/11(金) 06:40:44.29
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
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