minakoさんを慕う人のスレ【第二のぞえさん】

自由が丘産能短期大学通信教育課程を優秀な成績で卒業
（９割以上Ａ評価）し、放送大学に編入した
minakoさんを慕うスレです。

minakoファンクラブも設立しました。
現在、会員５名。
中卒で中小企業の役員にまで昇格したminakoさんを見習おう！
※minakoさんはＴ木先生より年上

私はくろたまのファンです。

またスレストになるんじゃないか？
ところで、まいけるスレやタマキストマンセースレがスレストになったのはどうしてなんだ？
情報きぼんぬ。

>>3
折れと重複をしらない黒タマがスレ削除依頼だして削除人がスレ止めたから。
このスレも削除依頼出してきたよ。

大学は金さえ払えば出入り自由のスポーツクラブではないって、島野清志氏の著作からの引用文を、まるで自分の言葉であるかのように恥ずかし気もなく書いてたのは蛇太郎とminakoのどっちだっけ。

ギル助だって産能短大卒の資格でもって放送大学に三年次編入したくせに。

だから何だってんだよ。藻前らにはできねーだろ。あれだけの文章書けるかよ。
口惜しかったら彼女と論戦やってみろ。めためたにやられるだろうけどなｗｗｗｗｗ

くろたまは、来年に、日本武道館で、袴を着るらしいよ。

>>8
何それ？

>>8
ソースきぼんぬ。
でも、あのおばちゃん凄いな （ｗ
日本武道館とは、流石日大!!卒論で倒れたりして救急車呼ぶなよ （ｗ

居るんだよね〜〜。
ちょっとでも批判めいたこと書かれると>>7みたいに
脊髄反射で噛み付いてくる奴。
実際どれだけ偉そうなこと言ったって、産能の恩恵に与ってるのは事実じゃん。
だからこそ、産能に良くなって欲しい思いからの批判なり告発なら
まだ理解できるんだけど、蛇太郎にしろくろたまにしろminakoにしろ、
ただ批判しかしてないじゃないの。
minakoの隠しカメラに隠しマイクは正直引いたよ。
絶対に一緒に働きたくないタイプだね。
重箱の隅を突付くような細かさで粗探しされそうだもの。
ところで、minakoが中卒で中小企業の役員との情報ソースはどこ？

minakoさん、電脳大学でくるたまに対して激怒してた。
でも彼女の怒りも尤もだよね。
「元ヤン」とか「助けてー」なんて、明らかにくるたまの成りすましでしょ。
意味不明な自分語りやよせばいいのについ自慢する辺りから
簡単に正体がばれるんだよ。
何年も前から同じ事で何度も叱られてるのに（それも複数の人に）、
何で懲りないんだろうね。馬鹿だよねくるたまって。

電脳大学で黒多磨が暴れてる。
馬鹿の一つ覚えの「訴えてやる！」を連発してるぜ。
さすがくるたまだね。ああでなくちゃ面白くねえやｗｗｗｗ

くろたまってそんなに英語力があるの？どう考えても英検２級取得者と思えないのだが…

くるったまって、パソコンスキルが相当高い自分が
「助けてー！」みたいな低レベルな話をするわけがないって
ヒステリー起こしてるけど、じゃあ具体的にどのくらい使えるのか
自身の懺悔掲示板に書いてほしいもんだね。
何たってＳＥとしての実務経験があるそうだからｗかなり突っ込んだ
部分の操作説明もできるんだろうな。

Lotus1-2-3を使え

少し前だけど電脳大学（１２０７あたり）にブラフ＝くろたまが、蛇太郎、サイゴウジョンコは自分でしたという懺悔投稿があったはずだがいつのまにか消されてる。

私は破産による解雇で・・・・・ (黒タマネギ)
2006-02-02 16:37:04
会社がなくなりました。会社更生法でも和議（当時、現、民事再生法）でもなく、破産です。
社長が亡くなって一週間で・・・・・、というのは、ライブドアに似てませんか？
ボーナス不支給、サビ残など怪しい会社だったので、派遣に転職したら年収が上がりました！

幾ら支離滅裂だったり、自分語りであっても、ソース元ない引用ｲｸﾅｲ(･A･)

画像うｐせよ！

第二野添さん。

http://blog.so-net.ne.jp/mykonos165/

彼と知り合ったのは８年前で、元彼もいた？大ボラ吹くんじゃねーよ！
二人とも脳内彼氏だろ！！

元彼って、例の、妊娠させられた京都大学出って香具師か？
今の彼氏も京都に住んでるんだろ？
なんか京都にこだわるんだよな、くろたまって。

↑おそらく自分が一方的にほれ込んで、ストーカーしてた男だよ。
脳内彼、脳内結婚、間違いなし。どうせ自宅にひきこもってるさ。

しかし、キスト君も痛いしキモイですな！自分がご意見番だと思いたいのは
よーくわかりますが横柄な態度です！うるさいよ！しずかにしな！!

なんだこのスレ、産能の恥さらしどもが！！
こんなやつらがいるから、学生全体のイメージが悪くなるんだ。

ここに書き込むのはごく一部の暴走連中ですから、大半の産能生はまともですので誤解のないようにお願いしますね。

そういってるアンタがいちばん暴走してるよ！ねぇ、キストくん。

キストくんはちーとばかり反省するべきですな。

>>27
産能の傾き加減にアタマがおかしくなりかけてる上○○一の工作員にいちいち反応するなよ（ｗ
「タマキスト」氏の投稿に対して「イタイ」なんていう無意味な罵言しか投げつけられないくらいアタマ悪いんだから（ｗ
おおかた、ひ○○○りで○○病院に入ってたか何かなんじゃないの（ｗ
アタマが悪くてちゃんとした議論に耐えられないんだよ。
目一杯笑ってやろうぜ、わはははははははははははははは。

あんたワンパータンすぎる・・・

おお、アタマの悪い工作員がまた出てきたな。
きちんとした文章書いて反論せんか馬鹿。
短いフレーズ書き込めば反論になると思ってるのか阿呆。
産能が傾いてるんで脳が沸騰して何も考えられなくなったか基地外。
そろそろ真夜中にパソコンいじるのをやめたほうがいいんじゃないか？
ああ、そうか。重役出勤だから健康の心配しなくていいんだな、わはははははは。
まあ頑張ってくれたまえ。キミの言動の支離滅裂さ加減に期待しておるよ、わはははははは。

反論でなく、単にあんたを愚弄してるだけだよ。
そんなことにもきちんとした文章が必要かね？

そんなこと要求するあんたこそ馬鹿。

きちんとした文章書いて反論してね、お馬鹿さん。

>>33-34
釣られて出てくる本人が一番イタイとおもふｗ
全部出方を読まれておちょくられてるのに、こんな投稿したらかっかしてるのが丸わかりじゃんｗ
それだけで勝負あり。見てると面白いけどねｗ

それがあんたのいうきちんとした文章による反論かね？
あんた、勢いだけがとりえだな。

おお、敗北宣言。

自作自演うざいな

おお、またまた敗北宣言ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　うぜーーーーーーーー

アタマ悪そう〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

ひきこもりtownの掲示板見たか？
lilkikiっていうイタいのが投稿してるぞ。
こんなのばっかなのかなあ．．．

僕はminakoさんは酷いと思います。彼女は黒タマネギさんに、やきもちを焼いてるのでないでしょうか？

お？今度は蛇太郎に変身して登場か？
minakoがどうして黒多磨に嫉妬する必要があるんだよ。
くるたまの　ど　の　へ　ん　が　皆の嫉妬と羨望を集めるのか、
オイラには全く判りませーん。
自惚れるのも大概にしろよ！この基地外脳内人間デブスくるたま！

表面上だけ反省している素振りを見せては何度も同じ事を繰り返し、
都合が悪くなると「訴えてやる！！！！」と逆切れ。
くるたまのような卑怯な奴は絶対に許せない。とっとと消えやがれ基地外デブ！

蛇太郎＝くろたまはもはや確定だね。
必死に文体変えてたけど、イカレ加減がだんだん一致してきたもんね。
くろたまが人気者だなんて、ほんと、良く言うよね（激藁
よっぽど精神的に破綻しかけてるんじゃないの。
どっかの大学の理事長とおんなじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕は彼女の気持ちを代弁しただけで赤の他人です。悪しからず。

>>48
赤の他人なら、なんでそんなに黒タマ擁護するんだ？
蛇太郎が黒タマ本人でなかったり、彼女の承認で行われてなければ、
代弁など大きなお世話で、自分と異なることを言われた場合は黒タマも迷惑だよ。

あと蛇太郎が日大通信商の学生というのも折れは信用してないから。
信用して欲しければ、日大通信商の学生じゃないと分からないような情報を晒してよ。
このスレ日大の人間も見てるようだから下手な嘘ついてもすぐにばれるぞｗ

みんなから誹謗中傷されている彼女がかわいそうだからです。
僕が、日大生じゃないというなら、証拠を出してください。
証拠もなしにいうのは立派な誹謗中傷です！！

こいつはくろたまじゃないとしてもそれに匹敵する基地外だな。
何が誹謗中傷だ。メチャメチャなことやったから叩かれてるだけだろう。
余計なこと言うから叩かれるんだよ。黙ってるのが一番だ。
お前さんがあれこれ言えば言うほどくろたまと一緒に叩かれるぞ。
かわいそうだと思ったら個人的に連絡を取るだけにしろ。

余計なお世話です。

>>50
やはりお前頭悪いな。

「彼女がかわいそう」だからって勝手に黒タマを擁護するのは本人にとって迷惑じゃないか？
と49で主張したわけ。50では反論になってないよｗ
まあ、蛇太郎＝黒タマ本人だったら黒タマを擁護しても全然問題ないが。

折れが蛇太郎を日大生という主張を信用するかしないかは、折れの自由。
単なる自分の感想を表現しただけで、別に断言した訳ではない。
人の感想に対して、いきなり誹謗中傷扱いするのは、「表現の自由の侵害」
であり、折れに対する誹謗中傷ですｗ
まあ、折れが商学部の学生だと信用してないのは、商学部の学生じゃないと知り得ない情報を
見たことがないから。だから信用して欲しいなら情報晒してくれと書いたまで。
晒したくなければ、別に晒さなくてもいいよ。俺がますます信用しなくなるだけの話だから。

蛇太郎はくろたまのなりすましだと思うが、文体がくろたまほど基地外ではない。
二重人格なんじゃないか？だとしたらめずらしいパターンだな。
すぐ「誹謗中傷だ」「訴える」を連発するところはそっくりだが、
馬鹿だからそんな訴えが取り上げられるかどうか分からないようだ。
くろたまとのコンビは格好のネットのツマミだよな。
叩くにせよおちょくるにせよ何の罪悪感も覚えなくていいから。
蛇太郎＝くろたまさんよ。叩かれたくなかったら黙ってな。
そうすりゃそのうち誰も何も言わなくなるから。

スゲー。馬鹿太郎＝くるたまが登場しただけで、こんなにレスが伸びてる。
やっぱりくるたんはネット住人のアイドルなんだねwww

だから余計なお世話です。何しようが僕の自由でしょう？
人権侵害ですよ！！

黒タマネギさんは、勉強も体育もできてクラスの人気者だったそうです。
それで、周囲から嫉妬されていたそうです。今回の件も、玉木先生と黒
タマネギさんが仲がいいことに、minakoさんが嫉妬されたんじゃないで
しょうか？実際、日大でも人気者でしたしね。

>>57
よく黒タマの都合のいいことを書けるね。
本当だったら何でそこまで詳しく知っているの？
まるで黒タマ本人みたいにｗ
本当に頭が良く勉強ができる人気者だったら、その馬鹿さで伝説にはならなかったよ。
（折れは、２ｃｈの重要削除カキコを見た限りで判断してるけど）

あなたは本人を知らないのになぜそんなこといえるのですか？
再構築委員会で、ちょっと一言さんが、黒タマネギさんのこと
を、頭のいい文化的な女性と褒めていましたよね。彼女は、落
ち着いているときは、きちんとした文章が書けるのです！！

>落ち着いているときは、きちんとした文章が書けるのです！！ 
でも落ち着いてない時は、あんな馬鹿げた文章を書くのは事実と認めるだよな。

基地外がまた一人増えた

発達障害だからしょうがないでしょう！心ない誹謗中傷が彼女の
症状を悪化させているんじゃないでしょうか？

>>62
黒タマさんは「発達障害」で「勉強も体育もできてクラスの人気者」なのか。
君の主張は、折れには訳が分からん。

あなたもしつこいですね！もう返信してくれなくて結構です。

折れみたいな馬鹿を相手にしたくなかったら、２ｃｈなんか書かない方がいいよｗ

書きたくありませんが、だまっていればいい気になるだけでしょう！！

やっぱり蛇太郎＝くるたんだね。文体のサイコっぷりが同じだもの。
しかし、平日の昼間っから2chのカキコが気になって気になって仕方ないのか。
一体どんな仕事してんだよ馬鹿太郎。

蛇太郎は私です。そして本当をいいますが、観てる人も私でした。
今から考えてみれば、とにかくみんなの和に入りたいという気持ち
が強かったのです！
だから、なりすましを繰り返してしまいました！
でも、それは、誹謗中傷が酷かったからです！！私の気持ちも
分かってほしかったのです！！
もうここには来ません。さようなら…

投稿者蛇太郎が、蛇太郎は私ってどういう意味かさっぱりわからんけど？

みんな基地外でしょ！

こんな場所で黒タマの名誉を回復させようとしても初めから無駄ｗ

>>68の元ネタは産能大学再構築委員会で黒タマが「なりすましだ」と言明。
「他人を非難する資格はない」と批判されているが、それでも、文体が違うから黒タマじゃないと思ふ。
黒タマを叩くのは理解できるが、そこまでやると犯罪的なんじゃないか？
そろそろPolar Star御大が動くかもよ。
やったヤツは、ひどい目に遭う可能性大だな．．．．．

蛇太郎＝黒タマ説が支配的だが、俺は違うと思う。

蛇太郎も黒タマも真っ昼間から堂々と投稿できる暇人で基地外であることは明白だが、
重大な点が違っている。黒タマはすぐ自分語りを始めるが、蛇太郎は決してやらないのだ。
せいぜい「自分は日大通教生だ。日大は産能に比べてずっといい」と言い続けていることだけだ。
黒タマのサイコっぷりを考えると、本当に二重人格でもない限り、蛇太郎との違いを使い分けることができるとは考えにくい。
既に自白によって判明している「サイゴウジョンコ」はもちろん、「元ヤン」「助けてー！」も黒タマだろうが、
ああいう捨てハンとは違って蛇太郎は一貫した文体を持っている。サイコだが（ｗ
俺は別人だと判断する。多分、黒タマと同じような精神障害を負った基地外だろう。
それに同情してあんな発言を繰り返しているのだ。
それが同情になっていないということが分からない点で基地外であることが判明するわけだ。

ただ、最近の「蛇太郎」は「！」が多いので、なりすましがかなりいると思う。
もっとも、そいつに蛇太郎が抗議しないのはあやしいので、断言は避ける。

蛇太郎の役割はくろたま擁護であるから、蛇太郎が自分語りをしないのは当然である。
また、観てる人の役割はくろたまの話題提起である。くろたまは馬鹿であるが、人を
欺くという姑息な知能犯的要素をもった人間であり、異常ともいえる注目願望もった
人間である。掲示板で注目されたいがための一人三役なのである。

黒タマネギ＝蛇太郎＝観てる人と仮定して関連記事を読み直してみればわかるが、
何ひとつ矛盾が生じないのだ。それに、三人の知能程度・精神破綻度・産能卑下度
の水準がほぼ同じであることがわかる。

やはり、黒タマネギ＝蛇太郎＝観てる人説を支持する。

>>67
蛇太郎＝黒タマかどうかは分からんが、黒タマがろくに仕事をしていないのは間違いない。
平日の真っ昼間から堂々と投稿している。それともコンピュータ関係の仕事をしてるってか（ｗ
蛇太郎も同じ。もっとも、香具師は交替制勤務の仕事だと自称していたような気がするが、ホントかね（ｗ
蛇太郎＝くろたまでもおかしくはないわな。

本人の自分語りによれば、黒タマは子どもの頃に両親が離婚。
高校は江戸川女子（だったと思うが）。
在学中に英検二級に合格したのが唯一の自慢。
文教大学文学部英文科に合格したが、単位が取れなくて1年で中退。
母親に辞めさせられたんだそうだ（ｗ
その後、男に騙されて妊娠中絶したとかいろいろあって、産能大学四大通教に入学。
なかなか単位が取れずにうろうろしていたが、
そこで運命の指導者・Polar StarことＴ木先生に出会って目覚め、必死に頑張って一年で90単位を取る。
ＭＩＬＬもいいとこだが、どうやらそれまで溜まってたリポートを全部出したせいらしい。
それで卒業単位を揃えたところまでは良かったが、卒論が書けないまま卒業。
1万字のところ2000字しか書かなければ、そりゃ通らんわな（ｗ
一生懸命面倒を見て、卒論提出もぎりぎりまで待ってくれた恩師を逆恨みして
ネットにワルグチを書きまくったから、さあ大変。
信者とまで言われるほどの熱烈なＴ木先生の支持者たちからネット上で徹底的に叩かれ、発狂寸前まで行った。
Ｔ木先生が必死に「勘弁してやってくれ」と言って回ったんで一応は収まったが、
それからなんだよね、黒タマが出てくる度にやられるのはさ。
どこで何を投稿していてもすぐ誰も興味のない「自分語り」を始めるってこともあって、どこでも鼻つまみ。
必死に黒タマをかばっているPolar Star先生の「電脳大学」でもとうとう投稿禁止になった。
それでもかまってもらいたくて、今までに何度もハンドルネーム変えて「なりすまし」投稿やってきた。
でも、そのうち「自分語り」始めるからすぐ嫌がられるし、正体がばれる。
それで結局はまた徹底的に叩かれて、発狂しそうになって、
夜昼かまわずに先生に電話して泣きついて、代わりに謝ってもらう。
自分じゃほとんど謝罪していない。言い訳ばっかり。それでまた顰蹙を買う。
今じゃ誰にも相手にされない。

「困った人」だよね。２ちゃんねらー産能系にとっては格好のネタだけどさ（ｗ

蛇太郎は電脳大学１０３９等で、フレックス制のある会社での営業マンと称している。
彼の学歴、知能、対人関係能力を考えれば、彼がそんな職に就くことができるはずがない。
つまり、くろたまの常套手段えあるつくり話である。

ちなみに朝ドラ『ファイト』は、二人（黒タマネギと蛇太郎）が好きな番組である。

また、「蛇太郎」という名はある落語家の弟子の名からつけたそうだが、落語は
くろたまの好きな分野である。

くろたま＝蛇太郎は間違いない！こんな基地外、そうそういるはずがない。

>>74
禿同。ただ、蛇が黒と少し感じが違うってとこはまだ疑問として残る。
「観てる人＝黒」は賛成。

>>77
そうかもしれんが、蛇≠黒でなおかつ蛇の作り話って事もあり得るぞ。
世の中には基地外が多いんだよ。特にネットであれこれやってる香具師にはさ。
まあ蛇＝黒でもどっちでもいいけどな。両方とも基地外であることにはあまり違いがないから。

蛇の文体は黒に比べてマトモというが、黒も平時であれば比較的マトモな文章を書くようである。
これは黒が参加している他掲示板やＨＰ等をみれば解かる。産能関係の掲示板では、平常心が保て
ないゆえに、乱れた文章になってしまうのであろう。また、蛇の文章がマトモなのは黒が完全に第
三者になりきっているからである。蛇の発言が非難を浴びようが、黒自身は痛くも痒くもない。
自分を擁護さえしてくれればいいからである。だから蛇太郎も観てる人も、自分が叩かれようが、
疑惑をもたれようが自己弁明しないのである。なぜならば、彼らはくろたまが生み出した架空も人物
であり、痛みを感じないからである。

我々はそろそろ断定していいであろう。くろたま＝蛇太郎＝観てる人、だということを。

黒タマくたばれ

本人の書き込みです（藁

「minakoだってＭＩＬＬの恩恵を受けたくせに」と私に対して批判している人が
いますが、ＭＩＬＬの恩恵とは何でしょうか？
恐らく、「大して勉強しなくても簡単に単位を取得できるので、その分浮いた時間を
資格試験・院試などの勉強に充てることができて時間を有効に使える。
なので、税理士・社労士などの資格試験の受験資格や大学院の受験資格を得たい人には
最適。minakoは楽して産能短大通教を卒業して放送大学に３年次編入学した。
産能がＭＩＬＬだと批判しているminako
だって、結局はＭＩＬＬの恩恵を受けているじゃないか。」
と言いたいのだと思いますが、これは間違っています。

書類選考のみの学力試験なしで、リポート・スクーリング・科目修得試験は
物凄く甘くて、必修科目がなくて・・・限りなくＭＩＬＬに近い
大して勉強しなくても単位が取得できる大学・短大を卒業した所で
世の中から評価される訳がないでしょう！！
それで評価されるのであれば、大卒フリーター・大卒ニートがこんなに
発生するわけがないｗ（甘く見積もっても、大卒の３割以上はフリーター・ニートになる）
願書さえ出せば誰でも入れる地方のＦランク大学（通学）を卒業しても
評価されないのと同じです。
偏差値の低い大学に通っている人ほど基礎的な学力が低くマナーも
悪い人が多いので、企業はそう言った人を雇いたいとは思わないのです。

こう言うと、「でも、大して勉強しないで楽に税理士・社労士の受験資格や
大学院の受験資格が得られるじゃないか！それだけでも、minakoはＭＩＬＬの恩恵を
受けている」と言う反論が返ってきそうですが、これも間違いです。

確かに、税理士・社労士の受験資格や大学院の受験資格(短大卒は個別審査が必要ですが）
は得られますが、税理士・社労士は１０年前よりもかなり難しくなっており
生半可な気持ちで合格できる資格ではありません。
税理士は１科目からでも受験できるので働きながらでも合格できる資格とされていますが
殆どの人は１科目も合格できずに挫折します。
日商簿記１級・全経簿記上級の資格を取得している人でも
簿記論・財務諸表論に合格するのがやっとで、法人税法・消費税法・所得税法
などの税法科目では歯が立たず挫折する人が殆どです。
社労士は合格率は上がっていますが、受験者のレベルも上がっており
実際は難しくなっています。
働きながら勉強して合格できるギリギリの資格といったところです。
どちらの資格も、「産能短大通教で大して勉強しないで単位を取得して楽に税理士・社労士
の受験資格を得たい」と考えている人が合格できるほと甘い資格ではありません。

名探偵ごっこ楽しい

>>82
卒業してから言うなよ。在学途中でこれから単位を取る時に
騒いでくれ。これから学ぶ人が大変だし迷惑もいい所だ。
自分がいい成績で卒業したことを自慢したいだけに思える。

短大を良い成績で卒業したくらいで騒がないで欲しい。

はっきり言うが良い成績を取った云々では、井戸の中の蛙では？
中には卒業寸前時で、既に学会から主要な論文を取り寄せて参考
文献にする人たちもいる。単位がどうのこうの成績がどうのこうの
では、うんざりする。

それに、これから未来があり、現段階では学ぶ方法も手探りの若い
人たちに、一つの目標である準学士を取らせるのに卒業してから
ハードルを上げさせるのは、どうだろうか？必しも、あなたの考え
だけが正しいわけじゃない。

大学院については、はっきり言って産能短大通教を全てＡ評価で卒業しても
世の中からまともに評価される大学院には進学できないと言っていいでしょう。
社会人だと、修了して世の中からまともに評価される大学院の最低ラインは
マーチ・関関同立まででそれ未満の大学院を修了しても
世の中からまともに評価されません。
大企業のサラリーマンに人気のあるＭＢＡも
世の中からまともに評価されるのは全米トップ１０に入る
名門私立大学の大学院で取得したＭＢＡのみで
国内の大学の大学院(慶応・一橋など）でＭＢＡを取得しても
殆ど評価されません。
ロースクールについても合格者は司法書士や医師や公認会計士などの
職業に就いている方が多く、中堅レベル(日大レベル）のロースクールで
あっても合格者の質は極めて高いです。
法学部を有していない産能からロースクールに入学するのは非常に困難です。
「大して勉強しないで楽をして大学院の受験資格を得たい」と考えている人が
世の中からまともに評価される大学院に進学できる訳がないのです。
マーチ・関間同立はおろか、成成獨国武・日東駒専などの大学院も
産能短大通教のレベルでは進学するのは困難でしょう。

これでお分かりだと思いますが、限りなくＭＩＬＬに近い産能短大通教を
卒業した所で何の恩恵も得られないんですよ。
寧ろ、バカにされるだけです。
産能短大通教を卒業したから放送大学に３年次編入学できたんじゃないか！
と言う人もいますが、どこの短大・専門学校(修業年限２年以上で総授業時間数１７００時間
以上）を卒業しても放送大学に３年次編入学できるわけで
産能短大通教とは無関係です。
楽に単位を取得して卒業できて編入したのだからＭＩＬＬの
恩恵を受けている！と言う人もいると思いますが、
楽に単位を取得できる短大を卒業しても
世の中から評価されませんから
ＭＩＬＬの恩恵なんか全く無いんですよ。

それでも、「楽に単位を取得して卒業したのは事実だ！！編入できる資格を
楽して得たのだから、minakoに文句を言う資格はない！」
と言うのであれば、卒業を取り消して頂いても構いません。
高認に合格していますので、放送大学に１年次入学する資格はありますし。
工作員の方も見ていると思いますが、本当に私の卒業を取り消しても構いませんから。

まあ、私はどちらにしても放送大学で１２４単位以上取得して
卒論も書いて大学院に進学します。
産能短大通教の履歴を消したいくらいなので。

>>82
私は成績のことなど一言も触れていませんが？
在学途中から私は事務局に１０回以上抗議しましたが？
迷惑なのはあなたの方です。
読解力の無い方ですね。
結局、あなたは「大して勉強しないで楽に単位を取得して卒業したい」
んでしょ？
だったら、そう正直に言えばいいのに。

>>85
この人も読解力がないですね。
成績については私は一言も触れていないのに。

＞中には卒業寸前時で、既に学会から主要な論文を取り寄せて参考
文献にする人たちもいる。

これは、旧帝大・早慶などの一流大学においては通常でしょうが
産能短大通教のような限りなくＭＩＬＬに近い学校においては例外でしょう。
特殊な例を持ち出すのはいかがなものか。

>>1-88
おまいら必死すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>88
俺は既に国立の院に進んだよ。
だからウンザリしたよ。
後輩にあなたのような人がいると思うと。

昔も優秀な人間が偉そうにする傾向があったが、
実力もあり、大学の先生になった人や当たり前のように
院に進んでいった。別に、進学する事や教員になる事が
全てじゃない。ただ、周りに対して思いやりがあった。

学生会では、後輩たちに進んで勉強のし方を教えていた。
人格的に優れていた部分もあった。

だから残念に思う。俺はぞえさんと同じ時期の学生です。
あなたは、第二のぞえさんではないし、はっきり言うが
それでは、ぞえさんに失礼でもある。

皆さん、反論しませんね？
早く、反論して下さいよｗｗｗ
minakoつまんなーい。

そんなに、楽して単位を取得できて卒業したいのが望みなら
文部科学省に対して「楽して単位を取得できるように産能に指導して欲しい」
とお願いすればいいではありませんか。
どうしてそうしないんですか？
顧客満足の追求を口にする産能の理事長・学長に対して直接訴える方法もあるのに…
「楽に単位が取得できる通教にして下さい！」って言えばいいじゃないですかｗｗｗ
何でそうしないんでしょうねー？
「社会人で普段は勉強する時間が取れない。でも、大学院に行きたい！
そのために、楽に単位を取得できる通教にして！！！！！」って
理事長・学長に対して要求すれば、通る可能性もありますよ。
顧客満足の追求を口にしていますからｗｗｗｗｗ

反論も何もこんなスレ2、3ぐらいのおばかさんしかカキコしてないよ。
はっきりいってあなたに付き合うのは時間の無駄たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>91
悪いが、大学院の面接官に失礼ではないか？
教授陣を馬鹿にしていないか？
あなたのように年齢は同じでも過去の経験、学んできたこと、実績は
雲泥の差なのだよ。

少なくとも論文で理論的、体系的に学問、実践が整理され研究内容が
評価されなければ、院で学ぶ事は出来ないし、学部の卒業論文も基本的な
事は同じなのだよ。成績云々、単位云々のレベルではないと言う理由が
ここにあるのだよ。あなたは、自分の主観過ぎるし、だからこそ、そのレベル
から一定のままなのだよ。

能力、実績のある師に教えを乞えば、本人の能力が上がる訳じゃない。
むしろ人格的に優れた師に出会えば自分の価値観、世界が広がり、また、
選択肢も増え、進学する事や学ついても繋がりを授けてくれる。

そのような経験をすれば、おのずとこれから学もの達にも同じように接する
事が出来る。あなたに井戸の中の蛙と書いたのはこのような事からだよ。

文体変えて書きこむお

ここで必死にminakoさんに反論してる人たちには気の毒だけど、彼女の言ってることが正しいと思うよ。
産能短大通教でうじうじやってる人はみんなＭＩＬＬだからいいんだと思ってるんだよ。
本当にそうでないと思う人は多分こんなところで馬鹿な反論なんかしてないと思うよ（ｗ
彼女が産能に入ってから「しまった！」と思って切歯扼腕してたのは有名な話だろ？
「勉強するかどうかは自分の問題だ」とかほざいてる馬鹿が本当に勉強してるとは思えないね。
そんなことはあちこちのサイトの書き込みをちょっと見てれば分かることだよ。
まあ、素直に認めることができなくてあれこれ言ってるか、さもなくば工作員が仕事で反論してるんだろ？
上○○一さんご自身が必死に書き込んでるってウワサもあるしな（ｗ
けど、２ちゃんねるでどんな工作したって、大勢は変わらないでしょ。
産能がＭＩＬＬで学生に媚びてるって話はもう定説になってる。
必死に「難しくなった」「そんなことはない」って書き込む人が増えてるけど、
冷静に「いや、簡単ですよ」って書き込む人とか、「無理にスクの単位落とそうとしてる」とか、
わざわざ講師名挙げて非難してる人も多いじゃない。
人の口に戸は立てられないんだよ。真実はどのみち漏れるよ。
産能が本当にしっかりやってるんなら、こんなに批判されることはないんだよ。
インチキやってきたからボロクソに言われることになるんじゃないの？
五○女とか、そういうゴマスリ野郎の取り巻きを野放しにしてる限り、まあ、通教の再生はないね。
アタマが悪くて分からないだろうけどな、上○○一さん（激藁

文体変えて書き込んでみました。

自作自演イクナイよ！！

誰が（ｗ

>>96
人の投稿を自分でやったような顔するんじゃねえ、このクソ工作員（怒

このすれ馬鹿バッカだな

そう言うお前さんが一番果てしない馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このすれに書き込むのは、俺を含めてみんな馬鹿なんだよ。
だからミナコサンや101さんも馬鹿なんだよ。

上○○一さん、とうとう気が狂いましたか？
投稿にさっぱり内容が無くなってますよｗ
疲れておられるんでしょうね。大変ですね。
でも、あなたの力では傾いていく産能を支えることはできないと思いますよ。
それどころか、過去にやってきたことがすべて白日の下に晒される日も間近ですね。
みんなその日を心待ちにしています。それまで頑張ってくださいねｗｗｗｗｗｗ

はいはい、２ちゃんで日ごろの鬱憤を晴らしてくださいね。

日々の生活が充実していればこんなところにこねーよ。

馬鹿な工作員の投稿が多いですが、気にせずどんどん暴露していきます。

「産能がＭＩＬＬでも気にしない。結局は自分の問題だ！
自分がちゃんと勉強すればいいんだ！」と主張する学生は実際にいます。
某学生会で何人もの人から耳にしました。
しかし、そう言ったことを言う人に限って勉強していません。
口ではかっこいいことを言っていても本音は「楽して単位を取得できた方がいい」なんですよｗｗ
本当にちゃんと勉強したいのであれば私のように他大学に編入すれば
いいのに、「自分がちゃんと勉強すればいいんだ！」って言う人に限って
系列の産能大学通教に編入するんですよね。なぜか。
限りなくＭＩＬＬに近い産能短大通教・産能大学通教でも
ちゃんと勉強すれば問題ないって言ってもダメなんですよ。誰も認めないんです。
ぞえさん・こんどうさん・まいけるさん等は例外ですよ。
その頃の産能がまだＭＩＬＬで無かったために優秀な学生が
一握り集まり、某助教授の厳しい指導を受けて歯をくいしばって頑張ったから結果を出せたんです。
今の産能は「産能なら簡単に卒業できると聞いたから入った」って言う人もいるくらいですから。
書類選考のみで学力試験無しで入学できて大して勉強しないで単位を取得できる学校を
「ちゃんと勉強して」全てＡ評価で卒業したって評価されるわけがないのです。
限りなくＭＩＬＬに近くて、丸写しに近い答案でもＡ評価を濫発して
いたくらいですから（２００２年・２００３年）殆どの人は参考文献どころかテキストも読まずに
ぶっつけ本番で試験に臨んでいましたね。それでもＡ評価ですから(藁
マークシート式に至っては１年分の過去問を集めて
試験当日の朝に解いて答えを覚えている人もいました。
「ちゃんと勉強すれば問題ない！」って発言していた人達も
同じことをしていましたね（ｗ
これのどこが「ちゃんと勉強している」のかｗｗｗｗ
口だけ達者で行動で示せないのなら最初から言うなっ！！て思いますね。

上○○一さん、これが私が体験した現実です。
はっきり言って、中学校の中間・期末テストの方が難しいと思うのは
私だけでしょうか？

朝から晩まで、2ちゃんに張り付き．．．やっぱ引きこもりなの？

>>95
おい、minako自作自演はやめれ。
突っ込まれんうちにね。
自分が短大で良い成績取ったのそんなに自慢したいのか？
だったら、放送ではなく慶応に逝け。

>上○○一さん、これが私が体験した現実です。

大学の中枢にいた人物は6年ほど前からいなくなってる。
他の大学に移ってる。残りものに逝ってどうする

minakoもくろたまと同じ引きこもりだろ

> 大学の中枢にいた人物は6年ほど前からいなくなってる。
> 他の大学に移ってる。残りものに逝ってどうする

なんだなんだ。起きちゃったから２ちゃん覗いたら、工作員のオンパレードじゃないか。
産能通教をＭＩＬＬにした張本人がのさばってる現実を知らないワケじゃあるまいに、こういうこと書くか？
産能通教立ち上げのころの「大学の中枢にいた人物」は確かにもうとっくにいなくなってるが、
それは上○○一に追い出されただけで、「残りもの」こそが諸悪の根源だろう。
工作員にしても芸がなさ過ぎるぞ。
産能の工作員にしても通教生にしても、本当にアタマが悪くなったな。
やはり「ゆとり教育」を経てきた方々はぜんぜん違うようだ（激藁

>>110
俺は、昔の人たちが悪いとは言っていない。
むしろ、昔の方が優れていた。
俺は、良い頃の産能しか知らない。

>>111
あんた、ぞえさんと同時期に産能にいて国立の大学院に行ったっていうと、
ぞえさんの次の年に総代やったＵか？
だったらminakoさんに食ってかかるのはおかしいだろう。
あんたは産能が堕落する瞬間に立ち会ってるんじゃないのか？
Ｔ木先生に弟子入りして一生懸命やってたのに突然代えられたんだろう、2002年の夏に。
だったらminakoさんが激怒するのは自分のことのように分かるはずだがな。
その後の産能の堕落ぶりだって知ってるはずだ。
なんで上○○一の擁護するようなこと言うんだよ。
総代やらせてもらったからか？（嘲笑

総代はやっていない。
ただ、先生には恩を受けた。
その先生は、産能にはいない。

産能を擁護するつもりはない。
俺は能力が無いのを産能のせいにはしない。
進学できたのは、産能にいた先生のおかげの部分はかなりある。
正直なきもちなのだが悪いのだろうか･･･

>>111
あんたは悪くないよ。そしてこのスレで唯一マトモだ。バランスがとれてる。
他はＴ木シンパ組も産能擁護組も偏執狂と言えるほど思考が偏った状態で凝り固まってて、正常な判断能力を失いつつあるのではないかとさえ思える。

産能擁護発言は全て経営者のモノであるかのような発言。
産能批判発言は全てシンパやユニオン関係者のモノであるかのような発言。

これじゃマトモな議論になりゃしないよな。ウンザリする。
十人十色、様々な意見があって然るべしなのに前記したような発言の数々が健全な議論の流れを堰き止めちまう。

まあ２チャンネルに健全な議論を求めるコト自体、馬鹿げたコトなのかもね・・・

↑十人十色、様々な意見があるのは確かだが、「楽して学位を取得したい」という考えは、
あきらかに間違ってるわな。通教生といえど私学補助の恩恵を受けているわけだから、そ
のような考えを持つ者は、納税者に対する背信行為ともいえなくない。

しかしながら、選抜制度のない通教生には、そのような不届き者が多いのが現実である。
これは誰もが知っている、疑いようのない事実である。そうではないと言っている者は、
社会の現実を見る能力に欠けていると言わざるを得ない。

私が腹立たしいのは、納税者に対する背信者とも言える不届き者が、それを認めたくない
ないあまり、己を正当化しようとすることである。「大学生たる者、真摯に勉学に励め」
古今東西、変わらぬ大原則である。それができぬ者は、自己主張すべきでない。

上の続き

要するに、自分が一生懸命に努力しているという自負心が持てぬ者は、意見を
いう資格がないということだ。また、意見をいったところで通用しない。
minako氏はそれだけの自負心があるから堂々と意見がいえるのであり、第三者
に対して説得力があるのである。いくら産能通教生でも、そのくらいの「知」は
持ち合わせていなければならない。これは社会一般常識である。

ちなみに国立といえど大学院に進学することは、さほど難しいことではない。
進学した本人が一番知っていることだ。９０さん、そうだよね？

おそらく、９０は大学院において、大卒としての自分の学力がいかに低いかと
いうことを身をもって知ったのである。それを素直に認めることができないので、
minako氏に絡むのである。

そのとおり。一番ムカつくのが1996年入学の精神障害者年金で入った、くるたま友部啓子である！
卒業式も皆の年金で予告通り袴で来やがった。

「産能がＭＩＬＬでも気にしない。結局は自分の問題だ！
自分がちゃんと勉強すればいいんだ！」と主張する学生は実際にいます。
某学生会で何人もの人から耳にしました。
しかし、そう言ったことを言う人に限って勉強していません。
口ではかっこいいことを言っていても本音は「楽して単位を取得できた方がいい」なんですよｗｗ
本当にちゃんと勉強したいのであれば私のように他大学に編入すれば
いいのに、「自分がちゃんと勉強すればいいんだ！」って言う人に限って
系列の産能大学通教に編入するんですよね。なぜか。

>>106でのminako氏の投稿の引用だが、これらの批判は全く論拠に欠けている。
これらは全て彼女の主観でしかない。まさか在学中に彼女が行ったアンケート調査がこの発言の論拠になっているとは到底考えられない。
しかしながら私は彼女の経験を疑っている訳ではない。きっと彼女が感じた真実なのだろう。
しかしやはり彼女には配慮が無い！
彼女は産能で本気で勉学に励んでいるものなど一人もイナイと言わんばかりである。
そうでなければあのような発言ができる訳がない！
「オレは一生懸命やっているぞ！」と主張したくても、それをすれば口先だけだと罵られる。
黙っていれば「そんな奴はイナイ、みんなＭＩＬＬ目的だ！」などと罵られる。
じゃあどうやって「真摯に勉学に励む者」の存在を証明すればイイ？
唯一の方法は結果だ。人に誇れる資格や進路を手に入れてこれまでの努力を証明するしかない。
だが・・・おそらくは２チャンネルでしか接点のナイ我々がどうやってそれを提示する？不可能だろう？

minakoさん、あなたは「真摯に勉学に励む者」の精神的な逃げ道を塞いでしまっているんですよ。
例えそれがごく少数だったとしても、そのような行為があなたの意図するところではナイ筈です。

私はあなたの努力を尊敬するものです。しかしながらあなたの全てを尊敬することは、今のままではできません。
御自身の発言が関係者にどのような影響を与えるか十二分に考慮して頂けるようお願いします。またあなたの良識に期待します。

ふーん、それなりに努力して反論したようだけど甘ちょろい主張だな。

「経験則」って知っているかい？必ずしも論理で裏づけすることはできないが、自身の経験からいって
おそらくそうではないか？ということだ。たとえば、低学歴の者は高学歴の者と比較して、社会常識や
協調性に欠けるとか、貧困者は犯罪傾向が高いということがこれに該当する。


これらのことは必ずしも明確な根拠はないが、ほぼ社会常識とされているのが客観的事実だ。それゆえ、
社会は学歴（学力）を重視するのである。

minako氏の発言はこの経験則によるものであり、単なる主観とは異なる。それ故、第三者に対して説得力が
あるのである。これを個人的な主観というのであれば、あなたの社会観は未熟であると言わざるを得ない。
そうでないというならば、社会は学歴社会（学力重視）ではないということを論証してごらんなさい。

後文は、残念ながら感情的で非論理的な主張に過ぎず、己の無知を晒しただけ。つまるところ、「オレの気に
いらないことを言うな」と言っているのに等しい。さらにいえば、言論の場において「他人への影響」とか
「良識」なんて言葉を使う時点でＮＧ。あなたは言論封殺をしている卑怯な人間とされるだけ。

はっきりいって、あなたの反論は反論の体をなしていない。minako氏に勝ち目ないよ。まあ、２ちゃんねらー
にしてはかなりマトモだけどね。

>>120
赤ピーマンさんですか（ｗ
誰でもいいんだが、激しく同意するね。
minakoさんの指摘に「主観的」だのなんだのとインネンつけてるのは見苦しいとしか言いようがない。
120氏の反論は極めて正当だ。
111は要するに大学側工作員か、さもなくばＭＩＬＬでいいんだ派に過ぎない。
「十人十色」？　大学は勉強する所なんだよ。それ以外の見解などあり得ないね。
中学生並みの内容しかない産能通教に対して
「単位取得をこれ以上厳しくするな」なんて馬鹿なことを言ってるヤツは
理屈をつけてＭＩＬＬを正当化してるだけだ。
この板もまともになってきたぞ。どんどんやろうぜ。

私は素朴な人間感情を知るために当スレを拝読しているのだが、先回はじめて投稿してしまった。
どうも、２ちゃんは使い勝手がわかんないな。

>>111

アホで非論理的なこと逝ってる「国立大学大学院」進学者（≠修了者）がいるので仕事始める前に噛み付いてみる。反論してみろ！

> 俺は、昔の人たちが悪いとは言っていない。
> むしろ、昔の方が優れていた。
> 俺は、良い頃の産能しか知らない。

良く読んでみろ。110は「昔の人が悪い」なんて言ってないぞ。読解力ゼロ。
自分が「良いころの産能しか知らない」から「今の産能も良いはずだ」とでも言いたいのか？
今の産能をＭＩＬＬだと批判するminakoさんに対して「お前のような後輩を持って恥ずかしい」みたいな言葉を叩きつける理由には成らないぞ。

> 総代はやっていない。
> ただ、先生には恩を受けた。
> その先生は、産能にはいない。

藤田精一先生か？　森田一寿先生か？　みんな上○○一にいびり出されたぞ。自分の恩師を踏みつけにされて、それでも今の産能を擁護するのか？
恩師との人間関係よりも大学の看板が大事だと見えるな。ＭＩＬＬでもな（ｗ

>>111（続き）

> 産能を擁護するつもりはない。

擁護してるじゃないか。minakoさんにインネン付けるってことはそういうことだろう。
彼女は一貫してＭＩＬＬに堕落した産能を告発し続けてるんだよ。
それに反論するってことはＭＩＬＬを正当化する意思があるってことなんだ。
「産能はＭＩＬＬではない」って言った瞬間に経営者たちの一味だってことを自白したようなもんだ。
自覚してなくったって、そういうことなんだよ。


> 俺は能力が無いのを産能のせいにはしない。
> 進学できたのは、産能にいた先生のおかげの部分はかなりある。

前の主張と論理的連関性がないね（ｗ　自分で何言ってるか分かってる？こんなんでよく大学院修了できたね。それとも実は中退？　「入った」ことは言ってても「修士だ」って言えないところがあやしいよね（ｗ

> 正直なきもちなのだが悪いのだろうか･･･

「正直な気持ち」で他人を罵倒すりゃ徹底的に批判されるわな（ｗ　そのくらいの常識がないのがよくもまあ国立大学の大学院に進んだとか言えるよ。本当は嘘なんだろう？　進学なんかできなかったんだろう？
百歩譲って進学したとしても、さっぱり勉強にならず、お情けで修士もらっただけなんだろう？

真実から目を逸らしたって、自分の人生の空虚を埋めることはできないぜ。
本当にきちんと勉強して飛躍していった人たちに嫉妬して自己正当化図ってるヒマがあったら仕事まともにやるんだな。

努力して結果出せば、小さな事は気にならなくなるよ。

さっさと卒業して、次へ進めば、なんでこんな事気にしてたんだろう
と思う時期が来るよ。

それに産能の評価は、産能の経営陣で決まるものではない。
卒業していった人たちの努力しだいで決まるもの。俺は、仕事で
それなりに結果を出して、経歴を見られた場合、産能の通信課程を
評価してもらえたよ。

院の面接のときも産能を評価してもらえた。

実際の大学の評価は、そういった者では？特に社会人が学ぶ
通信課程ではなおさらではないのか。

もし、あなたが在学生・卒業生なら、産能によって自分の評価が下がると
考えるのではなく、あなたの行動次第によって産能の評価が変わると考える
べきだよ。

もし、それが嫌なのなら他の通信課程に移るべきだし、他の通信家庭では
卒業する自信が無いのなら、どうしようもないとしか言えない。

通信家庭

ばか丸出しですまん。とりあえず、頑張ってくれ。

終了しますた

ＭＩＬＬ正当化の論理であることは何も変わらんな。
自分一人が卒業して頑張ればＭＩＬＬがＭＩＬＬでないと思ってもらえると思ってるのか。
それで「産能は素晴らしい大学だ」と言い続けて、後輩たちをミスリードする。
そのことの罪深さに気づかないというわけだ。素晴らしい修士様だね（激藁
「自分がいたころは良かった。そのころの先生たちはもういない。今は評判が悪い」ってことまで分かっていて、
なおかつ今の産能通教を本気で推薦できると思ってるんなら、
あんたは工作員と言われても仕方がない。
今の現実を批判する人たちに対して否定的な言説や論点逸らしのミスリード発言を繰り返すなら、あんたは偽善者だ。

それにしても、昼間からよく投稿できるね。漏れと同じ自営業者？

やすみなんです。努力しだいでは？たぶん、他に移ったからだと思うよ。
産能でお終いだったら工作員に成り果ててたかも

>>120
「経験則」って知っているかい？必ずしも論理で裏づけすることはできないが、自身の経験からいって
おそらくそうではないか？ということだ。たとえば、低学歴の者は高学歴の者と比較して、社会常識や
協調性に欠けるとか、貧困者は犯罪傾向が高いということがこれに該当する。

経験則てのは第三者が判断材料の一つとする為だけのモノである。そんなモノを丸呑みにして信じてしまうような奴が、頭がイイ奴に騙される正真正銘の馬鹿なんだよ。
あなたの命題は覆ったので、社会は学歴社会ではないなどと論証する必要はない。ちなみにこの社会は変化を遂げようとしているとはいえ、未だ学歴社会だと言える。
経験則＝社会常識なんて謳うのは今後はやめたほうがイイ。恥をかくか、良識を疑われるだけだ。

>>後文は、残念ながら感情的で非論理的な主張に過ぎず、己の無知を晒しただけ。つまるところ、「オレの気に
いらないことを言うな」と言っているのに等しい。さらにいえば、言論の場において「他人への影響」とか
「良識」なんて言葉を使う時点でＮＧ。あなたは言論封殺をしている卑怯な人間とされるだけ。

ほほう。経験則によって「高学歴者には論理不必要」を説いたあなたが倫理には論理が必要だというのかね。
この矛盾をどう説明する？
また私はminako氏に「オレの気にいらないことを言うな」などの類の言葉は一言も発していない。
もしそう聞こえたなら、それは打倒産能経営陣に凝り固まったあなたの歪んだ読解力によるものだろう。
ただもう少し、「真摯に勉学に励む産能生」に配慮して欲しいとお願いしているのである。
彼女の主張を通しながら、尚且つ関係者に配慮する。その手段はいくらでもある筈だ。
それでも言論封殺になるのかね？だとすれば私はもう一度、憲法を勉強しなおす必要がある。

>>121は私に対して反論しているつもりなのだろうか？
だとすればもうちょっとまともな文章を書け。
>>121こそ反論の体を為していない。

>>131
「工作員」という意味すら知らずこれを読んでいる大部分の
ヤシは、あなたの意見の方を禿しく応援していると思う。

ナマこいてんな。（笑）誰にモノいってんだい、ボクちゃんよ。君みたいな馬鹿はくさるほどいるので、あまり相手にしたくないんだけどね。

経験則ってのは判断材料の一つだと認めてるんだろ？それでありながら、そんなもので判断するのは正真正銘の馬鹿とくるかね。
だったら、ほとんどの人間は馬鹿だということになるな。学歴や学力で人間を判断することが、最もシンプルで合理的というのが社会一般通念だと思うけどな。
そこまでいうからには、あんたには他に人間を合理的に判断する方法があるのかな？何ら手段を示すことなく、大口を叩くもんじゃないよ。反論というにはお粗末すぎるね。

ワシ、「高学歴者は論理不必要」なんて説いたかね？？？話を捏造されたうえで、この矛盾をどう説明する！と問われても答えようありませんな。（笑）
もっとも、低学歴者の発言と比較して高学歴者の発言のほうが重みがあるというのが、これまた社会一般通念だと思いますが。

「真摯に勉学に励む産能生」に何を何のために配慮するのかね？具体的に言わないとわからないよ。そもそもminakoさんに聞く義務もなければ、君にお願いする権利などないわな。
権利に基づかない主張であれば、相手を抑制するものでしかないわな。ましてや言論の自由が広く認められるネット掲示板上では、言論封殺の手段でしかないね。

もう一度、憲法を勉強しなおす必要があるって、あんたそれで憲法を勉強したことあるの？？？悪いこといわないから、迂闊なこといわないほうがいいよ。周囲の人は、みんなあんたよりはるかに賢いの！
なにバカこいてんだ！君こそもっとまともな文章書け！！だから産能はＭＩＬＬだっていわれるのだよ。

>>131
サンクス。
高校中退、中卒DQN。
その後他の通信入学。
勉強の仕方がさっぱり分からず、産能入学
成績悪し、途中からコツが分かる。
卒論取り。
幸運にも教授の恩を得る。＆学会との関わり方チョイ教わる。
後数年後、国立の院。
会社で面接したさえないA君を自分の権限で採用。
真面目で自分に自信が無いA君が昔の自分にダブった。
最近産能短大をA君に進める。A君は自分には無理と断る。
でもいつのまにか自分が取り寄せた産能短大の入学申請書が
机からなくなっている。おそらくA君が家に持ち帰った。

俺はこんな感じ。別に優秀でもなんでも無い。最初は中卒。

文章は理路整然と書け！ほんま中卒そのものだな。あんたみたいなの卒業させるから、産能大はどう頑張ってもダメだ！！

すまん。134を書いたのは俺だ。114は俺ではない。114は中卒ではないだろう。
一応、勘違いされないようレスした。別に中卒でもどうでも良い。

>>132の言う「応援」かどうかは判らんが、確かに>>119、>>113の発言が
個人的にはオトナに見える。
他の皆さんが産能および産能経営陣にどんな恨み妬みがあるのかは
知らないが、俺は経営を学びたいから産能というシステムに金払って
利用しているだけ。在学中に崩壊されるのは困るが経営陣が替わろうが
どうなろうが知ったことではない。嫌なら辞めればいいし、まさに自分
しだいと考えている。
今のところ自分としてはかなり真剣に勉学に励んでいるつもりだが、
それを言ったとたん「工作印」だの「ＭＩＬＬ擁護派」だのレッテル張り
の上、罵詈雑言されそう。まったく訳判らんよ。

ここは嫉み、嫉みｽﾚダネ
必死になっている人達が哀れに想えてきた。
家にばかり籠もってないでたまには外の空気を吸ったほうがいいよ。

>>138
禿同、禿同。
と言いつつ２Ｃｈをチェックする漏れ、、

>>138
経験側より〜

賢い人はいつでも冷静
必死になって、すぐ点火する人は、、

>>140
↑「ケイケンガワ」になってるよ。

失礼！やり直し。

経験則より〜

賢い人は「です。ます。」調か「である。」調
必死になって、すぐ点火する人は「！！」か「ｗｗｗ」

で、おまえはどっちなんだ？

>>137
確かに。たぶん、それが根本的な原因だろう。真面目な生徒ほど、
工作員、MILLと非難されるのは、問題だろう。

俺が良く思うのが、何かしらの強烈なコンプレックスを背景にもって
いて、それが発言の動機付けになっているのではないかと思う。

一番多いのが学歴コンプレックス。在学生ならば、現在、在籍してい
る産能の評価を上げるために経営陣に努力を求めているのでは？ただ、
在学生ならば>>137の言うように卒業する為に真剣（全ての学生では
ないが）に学ぶ部分もある。

それで、卒業生ではないかと思う時がある。俺もそうだったが、卒業して
学士を得た後、思ったより社会的評価は高くなかった。ただ、それは自分の
中の幻想であって、どこの通信を卒業しても同じだったと思う。しいて言えば
通学も同じことが言える。通常、学生が就職で勝ち組と言われるのになる為には
少なくとも在学時に何かしらの国家資格を取得しているケースが殆どだし、ネームが
ある大学を卒業したくらいでは、就職も転職もさほど効果はない。

真面目に産能で取り組んでいる学生を煽ると言うのは、在学生ではあまり
考えられない。むしろ、卒業後、自分が抱いていたイメージとギャップがあり
それを、産能の経営陣や現在真剣に取り組んでいる学生に当たっている部分
があるのではないかと思う。

と言ってみるテスト（ただ、やっぱ卒業した方がずっと良いけどね。なので
在学生の皆さんは頑張ってね）。

>>141
ワロタ

必死な人たちは、他人のキャリアアップを妬んでいるようにしかみえないよ。

>>143
当然、賢い人であるｗｗｗ

クマクマ。

賢いも何もここは2ちゃん、便所の落書きと同類。

経験則より〜

賢い人は便所に知性を残す
そうでない人はコンセキのみ残す。

>>148
おいっ！俺の経験則じゃあ便所に知性を残してるヤシ
見たことねぇぞっ！！

それとコンセキは当然残すだろっ。

ＭＩＬＬの通教でキャリアアップすると思い込んでいる人たちがイタイ（ｗ
本当のキャリアアップというのはぞえさんとかこんどーさんとかまいけるさんのような人たちを言うんだよ。
minakoさんはキャリアアップというより自分の誇りにかけてやってる生涯教育だろう。

> 俺もそうだったが、卒業して
> 学士を得た後、思ったより社会的評価は高くなかった。ただ、それは自分の
> 中の幻想であって、どこの通信を卒業しても同じだったと思う。しいて言えば
> 通学も同じことが言える。通常、学生が就職で勝ち組と言われるのになる為には
> 少なくとも在学時に何かしらの国家資格を取得しているケースが殆どだし、ネームが
> ある大学を卒業したくらいでは、就職も転職もさほど効果はない。

ＭＩＬＬを卒業したって世の中からまともに評価されないのは111が>>144で告白してるとおり。
入る前には「これでキャリアアップできる」と期待していた人ほど
中身スカスカのＭＩＬＬだと分かったときの怒りは大きいはずだよな。
minakoさんはそれでキレたんだろ。
何度でも言ってやるが、ＭＩＬＬだと知って入った人間の自己正当化なんぞ誰も相手にせんよ。
その後だって、111がやってきた投稿の程度で分かるが、まあ大卒扱いも院卒扱いもされんわな（ｗ
それに、111よ、どうして自分が修士号持ってるって言わないんだ？
まさか修了できなかったんじゃないだろうな（ｗ

まあしかし、通学出てる学生に比べて通信出が評価低いのは事実だよな。
それを111みたいに糊塗するのはインチキだよ。
それを噛み締めながら生きるしかないのに、こうやって自分をごまかす。
悲しいね、ほんと。

一生やっててクラハイ、、、

だからー、便所と２ちゃんカケてんだろ。
それもわかんねーかなぁ。

>>152
判らないもなにも２ちゃんで知性残してるの見たことないんだが。
必死な「コンセキ」だらけだよ。

藻前産たちみてーな短い意味不明の投稿しかできねー馬鹿は相手にされてないんだよ。
それもわかんねーかなあ（嘲笑

ここ2ちゃんだよ皆、1行目位しか読んでないよ

でわそれにひっしにはんろんしてるのわどういうわけでせうか（ｗ

｢ＭＩＬＬの通教でキャリアアップ｣まで読んだとか書かれちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
禿同。長い投稿は頭が痛くなる。
試験だって索引引いて丸写しするんでないとできないんだから、ややこしい話はやめてくれ。

･･･ん、ん、ん。俺、院在学生だよ。留年はしてない。
>>150さんは、資格とるか、進学するか、産能通信じゃないとこ
入り直せば？あと、コピペも勘弁してよ。。。思ってるだけじゃ
駄目で行動してみなよ。。。

長文書けば偉いとか思っている香具師は痛いよ
誰も読んでないて。時間の無駄だから。ほかにやる事が沢山あるんだよ。

産能通教心得

1.期待はずれと気づいた時点でさっさと辞めること。
2.もう卒業して手遅れならぐだぐだ言わないこと。
3.他の人が何をキャリアと思っていようが放っておくこと。

>>161
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>161
理事長！
この板は「心得」に反するもののたまり場のようです！！

うむ。

144よ。

あなたが自身の産能経験を、いわゆる「人生勉強」という観点から語っているのに対し、minako氏その他の方はそれを「高等教育のあり方」という、天下国家という大きな観点から語っているのである。
したがって見解に相違がでるのは当然だし、あなたに理解できないのもやむを得ないであろう。そのうえであえていうが、院卒者でありながらあなたのその見解は、いささか稚拙であるといわざるをえませんぞ。
少なくとも、現代高等教育に対する問題意識くらい持ち合わせていなければならない。

minakoさんは、無意味に産能大ならびに産能生を批判しているのではない。現代教育の諸問題、特に現代人の学力低下という社会問題を解決しなければならないという、公徳心に拠るものなのである。
まっとうな教育を受けた者であれば、このくらいのこと理解できるであろうと思うのは、私だけであろうか・・・

>>164
なんか、わざと難しくかいてんの。
言っているっことが良くわかんねー。

> ･･･ん、ん、ん。俺、院在学生だよ。留年はしてない。

へえ、そうなの？
あんた、ぞえさんと同時期に産能通教にいて国立大学大学院に進学したんだろ？
それも、当時の先生方に世話になってさ。
おかしいじゃないか（ｗ
ぞえさんて、もうずいぶん昔に卒業した人だろ？
時期的に辻褄が合わないじゃない（ｗ
何年か仕事してから入ったんですかね。
それにしても、週の真ん中の火曜日に「やすみ」（漢字使え、馬鹿！）だなんて、優雅な会社もあったもんだね。
俺も転職したくなってきたな。どこの会社？（激藁

まあ、あんたの文章力や思考力じゃ国立大学の大学院に入れるとは思えないけどね。
さすが中卒っていう感じの、ピントの甘い文章しか書いてないし。誰が読んでもそう思うはずだよ。

コピペと引用の区別がつかないのもイタイよな。
他人の意見についてモノ言うためには引用するのが当然だろ（ｗ
これは>>114にも言えることだけど、引用の仕方を知らないみたいだね（ｗ
111は不正確な要約と正確な引用の区別がついてないし、114はネット上の引用記号の使い方を知らない。
それで文章力がどうのこうの言ってるんだから、はっきり言って「逝って良し」だよな、わははははは。
120氏に馬鹿にされるのも当然。まあそれでもたいがいの２ちゃんねらー産能系よりは文章がうまいことは認めてやるよ。

> >>150さんは、資格とるか、進学するか、産能通信じゃないとこ
> 入り直せば？あと、コピペも勘弁してよ。。。思ってるだけじゃ
> 駄目で行動してみなよ。。。

論理が跳んでるんだよ（ｗ
前の文とぜんぜん脈絡がないじゃないか。
それに、お前さんみたいなテイノーに説教されるほど落ちぶれちゃいないぜ。
どこの「国立大学大学院」だか知らないが、まあがんばって修了してくださいよ（激藁
修士論文が書けたらおなぐさみだよな、わはははははははははは。

失礼、院卒でなく在院ね。あんたは、まず、「現代大学教育における諸問題」について研究したほうがいいよ。

妬み、嫉妬スレ、社会の縮図がここにはあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が誰に嫉妬してるんだ？
ああ、そうか。ＭＩＬＬだからいいんだってニセ学生どもが
minakoさんなんかに嫉妬してるワケかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165よ。

勘弁してくれ！おまえ、ホントのバカだな。

所詮邦題でしょ嫉妬するわけないでしょ

じゃ邦題に入ってくれよ（ｗ

>>165に一票。
minakoさんがどういう方かは知らないが、上部の本人カキコ見る限り
天下国家の観点から語っているとは、モレの知能では理解できまへん。
どう見ても「産能ダメ論」と「そこを選んでしまった後悔」としか受け
取れないが、、

>>165
>>173
アタマが悪いから分からないんだよ（ｗ　知能指数を計り直してから出直すんだな。
「産能はダメだ」っていう価値判断の基準が「天下国家のためにならない」からだって分からない香具師は、所詮大卒になる資格はないのよ。
大学の看板掲げていて中身は中学生並みかそれ以下だったら
まともな学生なら怒るわな。「カネ返せ！」って話になるはずですよ。
それを「らっきい！　簡単に単位とれるわ、こりゃいいや！」とか考えるのはカネで学位買おうとしてる香具師だけですよ（ｗ
この板の他の産能スレ見てみろよ。
「産能の授業受けてても資格に受からない」ってな悲鳴やら嘆息やらで一杯だぜ。
minakoさんの投稿に必死に反論してるイタイ香具師はそういう声さえ無視してるわな。
工作員か自己欺瞞学生のどっちかに決まってるじゃない（ｗ
ああ、そうか。
自己欺瞞なんてムズカシイ言葉を使うと分からないんだよね（ｗ
「自分をだまして本当のことから目をそらしている人たち」って言ってあげようか。
それで分かったろ、ぼくちゃんたち？

１７３よ。

そういう感性しか持ち合わせていないから、バカといわれるのだよ。ま、産能生だからしょうがないけどな。

賢すぎる人たちが、天下国家まで行っちゃいました。

アタマの悪いＭＩＬＬ大好き学生や工作員は長い文章が書けないし理解できません（ｗ
さすがは「ＭＩＬＬの人」たちですね。本当に感心します。
このスレで産能の評判が見る見る下落していくのに耐えられない○○○○さんが
こてんこてんに言い負かされて気が狂いそうになりながらも必死に書き込んでおられるのでしょうか。
明日の顔色を見れば分かるでしょう。誰か職員の方、リポートしてください！

入学前に説明会で聞きました
俺「税理士コースを卒業したらどの程度のレベル？」
職員「全部Cで合格したら簿記3級程度」
職員「税理士の資格取りたいなら専門学校とかけもちしなさい」
俺「じゃあ簿記2級持ってる俺が入っても意味なさそうですか？」
職員「まぁ勉強方法にもよりますけどね〜」(ﾃｷﾄｰ)

．．．やる気無くしますな。

まあそう感情的になるなよ。

＞経験則ってのは判断材料の一つだと認めてるんだろ？それでありながら、そんなもので判断するのは正真正銘の馬鹿とくるかね。

私は判断する奴が馬鹿だなどとは言っていない。そんなものを鵜呑みにして信じてしまう奴が正真正銘の馬鹿だと言っているのだよ。
前者と後者は同義語だとは思えないがね。自分の都合のイイように解釈して反論するのはやめたまえ。みっともないから。

＞ワシ、「高学歴者は論理不必要」なんて説いたかね？？？話を捏造されたうえで、この矛盾をどう説明する！と問われても答えようありませんな。（笑）

確かにあなたは「高学歴者は論理不必要」とは明言していない。だがそう思ってるんだろう？低学歴者は黙って高学歴者の言う事、聞いてりゃイイんだって。
文章に滲み出てますよ。そうであるんならば私の問いに答えてもらおう。「高学歴者には論理が不必要で何故、倫理には論理が必要なのか？」違うんだったらすまない。

＞「真摯に勉学に励む産能生」に何を何のために配慮するのかね？具体的に言わないとわからないよ。

あなたにはわからなくてもイイし、今のままじゃ一生かけてもわからないだろう。minako氏に理解してもらえればイイのである。minako氏はきっと理解してくれる筈である。

>>179続き
＞そもそもminakoさんに聞く義務もなければ、君にお願いする権利などないわな。

ネット掲示板においては人に何かをお願いする権利もないのかい？私は彼女に命令している訳ではない。お願いしているのである。当然、ネット掲示板において投稿者に命令する権利などは管理者だけがもっているのであって私にはない。
繰り返すが、私は「お願い」しているのである。「命令」ではない。「お願い」する権利は私に限らず誰にでもある。それを聞く聞かないは対象の意思の自由であってこれが言論封殺の手段になるとは思えないがね。
あなたこそ子供騙しの手を使って私の言論を封殺しようとしているのではないかな？

＞もう一度、憲法を勉強しなおす必要があるって、あんたそれで憲法を勉強したことあるの？？？悪いこといわないから、迂闊なこといわないほうがいいよ。周囲の人は、みんなあんたよりはるかに賢いの！
なにバカこいてんだ！君こそもっとまともな文章書け！！だから産能はＭＩＬＬだっていわれるのだよ。

あなたこそもう一度、憲法を勉強しなおす必要がありそうだ。このスレだけでもあなたより知識と良識を兼ね備えた人が沢山いるだろう。

結局のところ私の言葉はminako氏に届けばイイのであって、あなたに理解してもらう必要も無いし、あなたがしゃしゃりでてくる必要などないのである。

失礼
>>179と>>180は>>133に対する返信です。

朝からヒマですな（ｗ
自営業者が仕事前にあれこれ書いてるって感じかね。
それとも某大学の経営者が他人の目を気にせずに２ちゃんねるに投稿してるか（ｗ

引用の仕方が分かってない馬鹿がまた得意になって幼稚なこと書いてるね。
意味段落の先頭に「＞」入れればいいってもんじゃないんだよ。
最低限、センテンスごとに入れるべきだし、大概の人が読む一行ごとに入れるのが親切ってもんだ。
意味考えながら読まないと引用かどうか分からないんじゃ曖昧だし、読みにくいだろ？
そのくらい一発で学習しろよ。学習能力ゼロだな（ｗ　

もっとも、あんなふうに馬鹿にされたらカチンと来て、学習する気なんか無くなるだろうけどな。
しかしまあ、そんな文章書いててもminako氏に言葉が届くワケないだろう。
馬鹿にされて終わりですよ。「配慮」って何だよ、わはははははははは。
のこのこ「しゃしゃり出てきて」こてんこてんにやられているのは藻前産のほうなんだよ。

朝っぱらからこれだけ書くからにはアタマがかっかしてるんだろうが、
114は120に全然敵わないね。論理能力でも罵倒能力でも完敗。
もっとやっつけたら、120さん？
さて、仕事にかかるか。

>>182は文章の引用の方法でしか114に反論できない無知で低俗下劣な言語能力の使い手の「自称自営業者」です。
ププｗ

私は、家庭の事情で、肉親の愛情に恵まれませんでした。

その上、障害を抱えているため、他人と心を通わせ、暖かい人間関係を作ろうと、自分なりに努力したつもりでしたが、うまくいかず、いつも寂しさと、無力感ばかりを味わってきました。
私が、人に近づこうとすればするほど、些細なことでギクシャクし、周囲の人は、私の前から去って行くのです。
私は、悪意で人に接しているわけではありません。自分のことを理解し、「よくがんばったね」と自分を肯定してくれる人が現われて欲しかっただけなのです。
もう私には、なすすべがありません。どうか皆様、私の事情をお察しください。

この障害のために、学業もうまくいかず、私が心から欲していた「楽しいキャンパスライフ」、「明るい青春時代」が得られませんでした。
そのことが、私の劣等感となっています。だから、学歴や、大学のサークル活動にこだわってしまうのです。

皆さんの迷惑を考えず、なりふりかまわず、突拍子もないことをネットで言い続けたことは、申し訳なく思っています。

どうか、お赦しください。

>>183
必死ですな（ｗ
120氏が内容的な反論をしてるんだから、形式的な指摘をしてやっただけさ。
反論できるかよ。できねーだろ（激藁
引用ひとつまともにできねーもの知らずが偉そうな口を利いてればこうやって叩かれるんだよ。
おとといこい、引きこもり。
他人とまともにコミュニケーション取れないから２ちゃんねるであれこれ言ってるんだろう。
てめーの幼稚な反論なんぞminakoさんの勇気ある告発の前には何の価値もねーよ。
ＭＩＬＬだから入った馬鹿ばっかりの通教にどんな香具師がいようと、そんなのに何を配慮する必要がある。
「けしからん！　このスカスカのテキストは何だ！　グループワークでごまかさずに、
もっとも真面目に授業をしてくれ！」ってのが本物の学生だろう。
「真面目に勉強をしている」学生が精神的に「逃げる」必要がどこにある。
寝ぼけたこと言ってんじゃねえ。「逃げ場を求めてる」時点でそいつは学生失格なんだ。
てめーみてーなドアホウが産能通教をダメにしてるんだよ。
ああ、そうか。上○○一さんでいらっしゃいましたか（激藁

あはははははｗｗｗｗｗ
182、オマエも必死だなｗｗｗｗｗｗ

182＝皮肉屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無内容な投稿．．．．．

いい加減仕事したら？ププｗ自称自営業さんｗ

182＝引きこもり

182＝ニート

182＝ニート＝引きこもり＝皮肉屋＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）

修士論文は研究計画書通りするけど。
もしくは、教官と相談するけど。

捨て台詞のオンパレードですね。

>>189
彼が無敵になれるのは、唯一パソコンの前だけであるw

自営？リサイクル回収とか？古本屋とかかな？

>>185
>上○○一さんでいらっしゃいましたか（激藁
そんなに嫌いなら名前出せば？
それとも、影でコソコソしてるだけなの？
いろんな面で実行力がない口だけの人なのかな？

１７９はひょっとして、再構築委員会で以前ボロクソ叩かれた「元傍観者」か？今日は夜勤明けか？彼も君と同じようなアホなことほえっとたわな。
それとも「一学生」か？まあ、それはさておき、そこで「言論の自由」に関する論争あったの知ってるか？知っててそんなバカなこといってるようじゃ、救いようないバカだな。
知らなかったら、再構築委員会で聞いてきな。おそらくコテンパンにされるだろうけどな。

ちがうんでないの？

そう思っている人は、あなたの経験則だけW

>>197
あんたこそもう一回、再構築委員会でどんな論争だったか見てきたら。

再構築委員会の住民か･･･
どうりでDQNな訳だ。今までのレスは納得だな。

１７９へ
疲れる奴だな。

＞私は判断する奴が馬鹿だなどとは言っていない。そんなものを鵜呑みにして信じてしまう奴が正真正銘の馬鹿だと言っているのだよ。
前者と後者は同義語だとは思えないがね。自分の都合のイイように解釈して反論するのはやめたまえ。みっともないから。

判断する奴と、鵜呑みに信じてる奴、どうやって双方の区別をするのかね？
君の文章では、判断する奴＝鵜呑みに信じしまう大馬鹿という意味に解釈できるが？

＞確かにあなたは「高学歴者は論理不必要」とは明言していない。だがそう思ってるんだろう？低学歴者は黙って高学歴者の言う事、聞いてりゃイイんだって。
文章に滲み出てますよ。そうであるんならば私の問いに答えてもらおう。「高学歴者には論理が不必要で何故、倫理には論理が必要なのか？」違うんだったらすまない。

低学歴者の妬みによる、いいがかりとしか思えませんな。（笑）それに問いの意味がまったくわかりませんよ。倫理と論理の意味を辞書で調べなさい。

＞ネット掲示板においては人に何かをお願いする権利もないのかい？私は彼女に命令している訳ではない。お願いしているのである。

合理的理由なくして他人の自由な言論を制限しようとすることを、一般的に「お願い」とはいいませんわな。すくなからず強制性が伴うわけだから、
どちらかといえば「命令」に近いような気がしないこともないけど。あなたの言っていることは詭弁ですよ。まあ、確かにあなたにも言論の自由が
あるわけだから、「お願い」するのは自由だわな。ただし、それが社会的に容認されるかどうかは別問題だね。ちなみにここでいう合理的理由とは、
他人の権利を侵害するおそれがあるということ。あなたが「お願い」をしているのであれば、合理的理由を付すべきですよ。

２ちゃんなんかにしゃしゃりでてきたくはないが、君みたいな世間知らずのツッパリ坊やには誰かがオシリペンペンしないといけないからね。

あのなあ、産能大学ってとこは知的障害者だろうが精神障害者であろうが、金さえ払ってくれれば卒業させるんだよ！！
そんな程度でありながら、七割の人間は卒業すらできねぇーんだぞ！！産能大がＭＩＬＬで産能生が低能である何よりの証明だ！！！

すみません、ちょっと一言。えーと、１１４さんと１７９さんは同一人物なのかな？

よければ産能大学再構築委員会にきませんか？「言論の自由」について、私がお相手いたしますので。
もちろん、あなたの自由ですので無視いていただいても結構です。

MILLって何なの？

>>86
私は「大して勉強しないで楽をして大学院の受験資格を得たい」と考えている人ですが
絶対大学院へ行って見せます

「産能短大通教＆産能大学通教は限りなくＭＩＬＬに近い」

事実です。１００％自信を持ってそう言い切れます。
限りなくＭＩＬＬに近いと言う事実を否定する人は
工作員か「大して勉強しないで楽に単位を取得して、学士・短期大学士
の学位を得たい人」でしょう。
限りなくＭＩＬＬに近いと言う証拠は揃えていますので
あまり否定するようであれば、実名で文部科学省あてに
「産業能率大学・自由が丘産能短期大学の設置認可取り消し」を依頼しようかと考えています。
実名で文部科学省に文書で告発するだけでは懲りないようなので。

だ　救. す 自　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　産　 俺
け　い　る 分　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　能　 が　え
だ　よ　こ. の　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 の　 こ 　|
よ　う　 と. 駄　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　せ　 う　 マ
ね. の　が 目　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　い　 な　ジ
｜ な　 で　さ　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　の
　　い　き　を i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　は
　　ク　る　人　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ズ　の. の　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　人　は せ「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　間　　　いヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　に,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　俺　産 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 は　能　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　氏　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　今　が　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　ん 　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　頃　マ　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　だ　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 !?　 シ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　ら　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　な　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　!?　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　ら　/　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

学位製造機のこと。能力を備えず、楽して学位を得たいと考えている反社会的人間に、金で学位を与えている大学のことだ。
あんたが大学院いって大恥かくのは一向に構わんが、大学院の「質」が落ちることは社会的損失だからな。勘弁してほしい
というのは、私だけかな・・・

産能の通信卒が大学院行ったら社会的損失？
あんた馬鹿じゃないの？

まぁ質が落ちようが私には関係ないけど

それ以前に、あなたが大学院に進学できるとは思いませんけどね。

http://members.at.infoseek.co.jp/gakui_syouhou/degree.htm
●Degree(diploma) Mill（卒業証書製造所）

こうした学位商法を行う大学は、とりわけアメリカの大学に目立ちます。
その背景には文部科学省が認可しないと大学を設立できない日本と違って、
州単位で大学の設立を許可できてしまうアメリカの特殊な事情があります。

近年、各州当局がその怪しさに気付き、ＦＢＩとの連携でその撲滅を図ってきましたが、
未だカリフォルニア州とハワイ州においては規制が甘く、
特にハワイ州は「Degree Millの最後の避難所（Ｈａｖｅｎ）」と呼ばれています。
（両州の全ての大学がそうだと言っているわけではありませんよ、念のため）

「Degree(diploma) Mill」を見分ける方法として、
「インターネットでＭＢＡ・博士号を取る」（日経ＢＰ社刊）の著者笠木恵司氏は
上記の著書の中でこう述べられています。

1.その大学の取得単位が他の大学で互換されるかどうか
2.その学士号で他の大学院に進学できるかどうか

minakoさんという人は、どうして産能にこんなにこだわっているのだろうか。
ちゃんと勉強したいのなら、産能やめて、もっと難しくて単位の取りにくい大学の一年次に行けばよかったのでは。
卒業取り消したいという位なら卒業しなければよかったと思う。

>>212
だからまさに>>207なんだよ。
通信なんて、どこの大学だろうと所詮は学士や短期大学士という
ある種の資格を取るためだけのものとしてしか評価されないのに、
minakoとやらは産能通信を優秀な成績で卒業したのにもかかわらず
自分が通学の短大卒と同等に評価されないのは、
産能通信の教育内容が悪いからだという被害妄想の持ち主なんだよ。

どこの大学だろうがそんなに授業の質に大きな差があるわけでもないし、
授業の質の差だけが大学自体の評価の差に大きく影響するわけでもない。
漏れは某地方国立大を卒業して、産能に学士入学したが、
産能に入学して、大学在学中という通学の大学時代に借りていた
日本育英会の奨学金の返済猶予を受けて、浮いた金を産能の学費に回すことで、
SBCPやBFといった産能のマネジメント理論をタダ同然で学べることに感謝している。

>>213
前半部分に同意。
更に付け加えるならば、できるだけ楽して卒業しようとしている連中と
世間的には同じ扱いにしかならないということに強烈な嫉妬心を抱いて
いるように感じられる。だからいつまでも粘着してるんだよ。

>> 213
んで、SBCPだかBFだか取らないけど、そのマネジメント理論、役に立ってるの？（ｗ
自分の大学の財務も労務もこんなに傾けてる大学の言うことなんか、真に受ける方が馬鹿だと思うけど。

どこの学部卒業したの？ブンガクブコクブンガッカあたり？（ｗ
それで企業に相手にされなくて学歴ロンダのために産能？
それとも社会人？一応就職してるんならまあ話にはなるけどね。
ニートが何言ってもみんな笑うだけですよ（ｗ

>>213-214
ほほう。すると、
「大学通信教育は所詮学歴としては評価されない」
「できるだけ楽して卒業しようという連中は学生としての資格や姿勢に重大な問題がある」
この二点には賛成するんだな？

すると残る問題は「産能通教の授業など教育の質が低い」かどうかだ。
ＭＩＬＬってのは「教育の質を落として事実上だけでもカネとヒマが続けば卒業できる大学」
のことを言ってるんだろう？　日本では「大学」と名が付けばみんな一応認可済みだからな。
「だから日本にＭＩＬＬはない」ってのは詭弁に過ぎない（ｗ

そこまではっきりすれば、moinakoさんが「被害妄想」「強烈な嫉妬心を抱いている」
「粘着している」っていう非難が妥当かどうか分かるわな。
まあ、今でも明らかだが（ｗ
彼女は産能がＭＩＬＬだって告発してるんで、怠け者が楽して単位取って卒業してることに
「嫉妬」してるわけじゃないからな。


そこんとこ、どうなんだ？

まあ、これから仕事が始まるからすぐ返答が来るとも思わないし、
こういうふうに論理的に分析できる人たちとも思わないから（ｗ
あまり期待はしてないけどな。
自己弁護に終始してくれえ（激藁
読み返せばテメエの低脳さ加減に呆れて
豆腐の角にアタマぶつけて死にたくなるだろうさ。

なげーな。建設的な文章じゃないと読むきしねーよ

>>120へ
＞判断する奴と、鵜呑みに信じてる奴、どうやって双方の区別をするのかね？
君の文章では、判断する奴＝鵜呑みに信じしまう大馬鹿という意味に解釈できるが？

読解力のナイあなたにもうちょっと噛み砕いて説明しよう。
判断する奴＝判断材料の一つにする奴と言いたい訳で、>>131ではそう言った筈だが？
他人の経験則を「判断材料の一つとする」と「鵜呑みにする」は同義語かね？

＞低学歴者の妬みによる、いいがかりとしか思えませんな。（笑）それに問いの意味がまったくわかりませんよ。倫理と論理の意味を辞書で調べなさい。

あはは。私は低学歴者だったのか。まあイイ。
私の問いはシンプルじゃないか。理解できないかい？別々に論証してくれればイイんだよ。
「高学歴者には論理不必要」と「倫理には論理が必要」をね。
しかしあなたが「高学歴者には論理不必要」と考えていないのであれば、この問いに答える必要はナイ。

。

>>218続き
＞合理的理由なくして他人の自由な言論を制限しようとすることを、一般的に「お願い」とはいいませんわな。すくなからず強制性が伴うわけだから、
どちらかといえば「命令」に近いような気がしないこともないけど。あなたの言っていることは詭弁ですよ。まあ、確かにあなたにも言論の自由が
あるわけだから、「お願い」するのは自由だわな。ただし、それが社会的に容認されるかどうかは別問題だね。ちなみにここでいう合理的理由とは、
他人の権利を侵害するおそれがあるということ。あなたが「お願い」をしているのであれば、合理的理由を付すべきですよ。

強制とは即ち力によって他人を従わせることであり、この掲示板において私は何人にもその「力」を持っていない。その「力」を持つ者は管理者だけである。
「力」を持っていない私が他人の発言を制限することは不可能で「命令」などできる筈もナイ。
よって私の発言に強制力などない。そう私には「お願い」しかできないのである。>>119ではこう言った筈だ。
「御自身の発言が関係者にどのような影響を与えるか十二分に考慮して頂けるようお願いします。またあなたの良識に期待します。」
私は敬意を払い、言葉を尽くして彼女に「お願い」をした。
しかも発言するななどとは一言も言っていない。考慮して欲しいとお願いしたのである。

これだけ説明してもまだ命令に近いような気がするかい？

私の「お願い」には強制力はないし他人の発言を制限もできない。強制するつもりも制限するつもりもない。
対象の意思に任せるのみである。それでも合理的理由が必要かい？
私の「お願い」に理由を挙げるならばそれは合理的なものではなく倫理的なものだ。
あなたや216には倫理の意味など辞書を引いても理解できやしないだろう。

216＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）＝コテハン捨てた皮肉屋ｗ＝自称自営業ｗ

>>212
楽して卒業したい人に対するいら立ちや学校に対する理想と現実のギャップに
対しての失望を正義感にすり替えているように思います。
その正義感のようなものと○○あるべきという理想論に支配されている人だから
固執し続けているのだと思います。

あのうー。
「楽して卒業したいというのはけしからん」ってのは素朴な正義感じゃないかと思うんですが。
それがマチガイだっておっしゃるんでしょうか？

>>222
教育する側の立場から言えば正義感かもね。
学生の立場で言わせてもらえば「他人のことなんかほっとけよ。」と思う。

>>222
んなことないさ。
ただ、限度にもよるけどね。
いろんな人がいるから、万人が丁度良い難易度は難しいよ。
環境にもよるし。学校側は、うまく調整はしてくれていると思うけど。

>あのなあ、産能大学ってとこは知的障害者だろうが精神障害者であろうが、金さえ払ってくれれば卒業させるんだよ！！
そんな程度でありながら、七割の人間は卒業すらできねぇーんだぞ！！産能大がＭＩＬＬで産能生が低能である何よりの証明だ！！！

金さえ払えば卒業させてくれる産能大学で七割の人間が卒業できていない。
それは低能なんじゃなくて七割の人間が金を払えてないというコトになるよね？君の言い方だと。

アホか！おまえ！！！！

しまった・・
>>225は>>203に言ってます・・・・

通信の単位の取得の難易度は、
通学における出席点と通学している間に課せられる
課題の点数を差し引いたものだと思うよ。
通学･･･出席点+リポート点数+試験=単位取得
通信･･･科目習得試験のみ（リポートは課せられるけど科目習得試験には無関係）=単位取得

通学課程は入試試験があり学費が高い分、出席点、リポート点数が加算される。
通信課程は入試試験がなく学費が安い分、単位取得は試験のみ。それに2単位にリポートやスクーリング
の条件が課せられる。この通信の難易度は、通学においての単位取得の難易度に調整されている。

だから、大学の方はそれなりに単位取得はしんどい。
短大の場合は、どこの短大通学も、ごく一般的に休まず出席して、試験を受ければ単位は取得できる。産能短
大だけが特別、簡単に単位を取れる訳じゃないよ。その通学の単位取得の難易度に比例して通信の難易度も
調整されている。

つまり、産能短大と他の4大を比較するのは、通学においての単位取得の
難易度が違うからナンセンスだよ。問題があるとすれば、他の短大通信
と比較して産能短大が著しく単位取得の難易度が低い場合であって、
実際、具体的に他の短大通信と比較したケースは全くないよ。

あとは、４大の方だけど、そりゃ、ＫＯや中央、ふぉーせいと比べれば
単位取得は楽だけど、実際、ＫＯ、中央、ふぉーせいは、通信課程の人も
通学のように学校に近い距離じゃないと、卒業するのは大変だよ。学校側が
指定する文献もないし、単位取得が大変な科目をスクで取りたいと思っても
色んな障害が出てくる。

そういった、単純に学力の努力だけで単位が取得できれば良いけど、他の面で
通信のサポートが充実しているのは、産能、放送、日大、北海道情報（他もあると思う）、
だよ。そういうのはＭＩＬＬとは言わないけど。

と、匿名でレスしてみたけど。
匿名でレスしないと、また反撃されちゃうんだろうな。

>>220
勝手に思ってなさい

>>210だった

>>230-231
ﾜﾛﾀ

２１８へ
ながながと詭弁を弄しているね。突っ込みどころはいくらでもあるが、君の詭弁にもウンザリしてきたので二点のみ述べる。

＞ほほう。経験則によって「高学歴者には論理不必要」を説いたあなたが倫理には論理が必要だというのかね。
この矛盾をどう説明する？
君は自信タップリと勝ち誇ったように述べたが、
＞確かにあなたは「高学歴者は論理不必要」とは明言していない。だがそう思ってるんだろう？低学歴者は黙って高学歴者の言う事、聞いてりゃイイんだって。
あっさり前言を覆しているね 。さらに、根拠薄弱な憶測を述べている。
あのね、論争の場において事実に基づかない意見は致命傷だよ。なによりも、君は事実の捏造をしている。
この時点で、すでに君は敗北をしているということに気づきなさい。今さら何いってもダメだよ。

君は、minako氏の発言は根拠がないと一蹴したうえで、「お願い」をしたと言い張っている。君の挑戦的な態度が、
はたしてお願いといえるかどうかは疑問があるところであるが、まあそれはよしとしよう。少なくとも、私は君の
態度に腹がたったし、minako氏もお願いと受け取っていないのではないかと思われる。君が真摯な態度でお願いすれば、
何らかの返信があったのではないかと思うが、いかがかな？
さて、これが最重要論点となる点だが、君は「お願いする権利は誰にでもある！」と力説しているね。
お願いする権利とは「請願権」であって、言論の自由に伴う「発言権」とは別個のものだ。投稿者相互間には何ら権利義務関係は
生じないので、minako氏に対してお願いする権利など君にあるわけがない！ところが憲法学に精通しているという自負心を持つ君
にいわせると、そうでないようだね。憲法学に無知な私に、是非それを論証してくれないかね？

察するところ、君はminako氏に「人が不愉快になるような発言は控えてくれ」といいたいのだろう？その気持ちはわからなくもないが、
言論空間においては、そのような倫理的理由に基づく発言は通用しないよ。それでもお願いしたいのであれば、もっと謙虚で低姿勢で
臨むべきでないかね。それならば反感をかうこともないし、minako氏にも届くのではないか。

まだ相手になってほしいのなら相手してあげるが、少し冷静になって考えてみな。私も君と争うつもりなどないのだから。
とりあえず、明日はレスできないので。

２２５よ。

知的障害者や精神障害者という、あきらかに大卒程度の能力を備えていると思われないものでも卒業できる産能大であるが、
それでも七割の者が卒業できない。これは彼らの学力がすこぶる低いからである。

このように理解することができないのか！アホか！おまえ！！！

卒業したところで、知障・精障でも卒業できる大卒と評価され、卒業できなければ、知障・精障より低能と評価される。
あわれやのぉ、産能生は・・・

２１８へ

君のいっている「倫理に論理は必要か？」という意味がわかったよ…
あのな、倫理と論理はまったく別個の価値・行動基準だ。よって、質問自体が愚問で意味不明だぞ。
倫理に論理など必要なわけないだろう。バカなこと聞くなよ。

要するに、君は、「自分は倫理に基づいて発言してるのだから、論理など必要ないはずだ！」といいたいわけだな。

日常生活における限られた人間関係の中であれば、君の主張は正解である。しかし、言論空間においては、論理的主張＞倫理的主張となる。

120へ
＞あっさり前言を覆しているね 。さらに、根拠薄弱な憶測を述べている。
あのね、論争の場において事実に基づかない意見は致命傷だよ。なによりも、君は事実の捏造をしている。

あのね、私は自分が間違っていたことは間違っていたと認めることができるんだよ。
あなたのように自分の都合の悪いところには目をつむる様な真似はしない。
憶測でモノを言ったのはすまない。でもあなたに指摘される前に言っただろう？
「違うんだったらすまない」と。それを捕まえて捏造だとは随分あなたも過激ですね。
ではあなたが>>133において行った「判断するのは正真正銘の馬鹿とくるかね。」の発言はどうなんだ？
捏造じゃナイのかね？それともやはり読解力がナイ故の誤りかね？

>>238続き
＞さて、これが最重要論点となる点だが、君は「お願いする権利は誰にでもある！」と力説しているね。
お願いする権利とは「請願権」であって、言論の自由に伴う「発言権」とは別個のものだ。投稿者相互間には何ら権利義務関係は
生じないので、minako氏に対してお願いする権利など君にあるわけがない！ところが憲法学に精通しているという自負心を持つ君
にいわせると、そうでないようだね。憲法学に無知な私に、是非それを論証してくれないかね？

私は憲法に精通しているとは言えないが人並みには学んだ。
請願権とは国民が直接、国や地方の公共機関等に要求を提出できる権利であり、国政に民情を反映させようと言う趣旨の参政権的機能を有するものであり、あなたの言う単純な「お願いする権利」などではない。
むしろ基本的人権自体、対国家として制定されたものであり、私人間にどれほどの効力をもつのかは曖昧である。
つまるところ、なんら国家またはそれに準ずる権力を有しない私に、言論の自由を侵害したくても不可能だし、
「オレの気に入らないことを言うな」と言ったところで言論弾圧で有罪判決を受けることもおそらくはないだろう。

私人対私人においては主に民法が適用される。
「権利能力平等の原則」によって、人は生まれながらにして差別無く平等に権利、義務の主体となることができる。それが不法行為に該当しなければね。
即ち不法行為に該当しなければ誰にでもお願いする権利はある。
しかしながらminako氏にこのお願いを聞かなければならない義務はない。
「私的自治の原則」によると全ての個人は自己決定によってのみ権利を有し義務を負う。
即ち私のお願いを聞いてくれるか否かはminako氏の意思によってのみ決定される。
理解できたかな？

>>240続き
＞君のいっている「倫理に論理は必要か？」という意味がわかったよ…
あのな、倫理と論理はまったく別個の価値・行動基準だ。よって、質問自体が愚問で意味不明だぞ。
倫理に論理など必要なわけないだろう。バカなこと聞くなよ。
要するに、君は、「自分は倫理に基づいて発言してるのだから、論理など必要ないはずだ！」といいたいわけだな。
日常生活における限られた人間関係の中であれば、君の主張は正解である。しかし、言論空間においては、論理的主張＞倫理的主張となる。

倫理に論理など必要ない。正解だ。しかし愚問とは心外だ。君は言ったじゃないか。>>120で。

＞後文は、残念ながら感情的で非論理的な主張に過ぎず、己の無知を晒しただけ。

ね？私の倫理的主張を非論理的だとあなたは確かに言っている。私にはあなたが倫理的主張には論理が必要だと言っているように見えるが気のせいかね？

言論空間においては論理的主張が倫理的主張に勝る。まさにあなたの言うとおりだ。
だがあなたは経験則を支持していたよね？
経験則も論理的ではない点で倫理とは共通している。
即ち言論空間において倫理と経験則は大差はない。
あなたは倫理を否定すると同時に経験則を否定しているのだよ？この矛盾をどう説明する

言っておくが池沼と違い精神障害者は健常者並みにIQが高いのもいる。
エジソンがそうだと言われている。
ただ困るのが、くろたまみたいに薬の副作用で寝てしまうことだ。
あいつは迷惑だったなぁ。

>>235よ
最初からそう言えよｗｗｗｗｗｗ
>>203は明らかに論理的じゃねえだろが！！！！！

馬鹿か？オマエ！！！！！！！

とりあえず、！とかWとか
アホか！
とか使う人は見苦しいよ。感情的で読む気しない。
マターリするなら良いけどさ。

おなか減らない？

minakoと言う人が基地外だと分かっただけでも良しとするべし

私は聞きたい。
限りなくＭＩＬＬに近い学校を卒業して何の意味があるのか？
税理士・社労士は２ちゃんねるでは馬鹿にされている資格だが
実際は合格するのは難しい。本当に。
限りなくＭＩＬＬに近い学校の環境に２年以上いた人が
合格できる資格だとは思えない。
殆どの人は税理士も社労士も合格できずに挫折していくのに…
限りなくＭＩＬＬに近い学校で受験資格を得ればいいや！
と考えている人が、税理士・社労士の資格取得の勉強を継続
できるとは思えない。

なんで、産能短大卒業すると、税理士・社労士の資格とらなきゃ駄目なの？
4大のスクの時は、税理士さんと同じグループワークだったよ。

税理士と社労士って２ちゃんで馬鹿にされてるの？難易度は
税理士★★★★★
社労士★★★★
て感じでしょ？

税理士になりたいなら、資格の勉強だけすれば良いのでは？
独学できなきゃ、税理士の学校へ行くのが普通なのでないかい？

俺は、税理士！社労士！になるぞーーーー！
じゃ、産能短大に入学するぞーーーーーー！
てな人はいないと思うけど･･･

なんか主観過ぎない？

>>246
そりゃ本人次第だよ。
通学の大学の学生でも、大学の授業だけで税理士や社労士に
合格できる香具師なんてまずいない。
殆どの学生は大学に逝きながら自分から予備校へ逝ったり、
参考書や通信講座なんかで試験対策の勉強をしてようやく合格する。

自己管理が十分できる香具師だったら、通大は受験資格を得るためだけのものと割り切って、
余った時間を予備校へ逝くとかの受験勉強に割くというのは普通にありえる。


んな事言うんだったら、MILL云々以前に、通信の大学を卒業する事自体意味が無い。
なぜ企業が通学の、それも一流と呼ばれる大学の卒業生を取りたがるのか
その本当の意味を考えたことがあるか？
一流と呼ばれる大学は、別に教育内容が他の大学に比べて特段に優れている訳じゃない。
一流と呼ばれる大学には、全国から様々な環境や価値観の下に育った優秀な学生が集まって
毎日顔を合わせるから、優秀な者同士がお互い影響しあって高めあうからという面が非常に大きい。
さらに、その大学時代に知り合ったものが、それぞれ一流企業に入っていくから、
その人脈が企業にとって大きく役立つからなんだよ。

クズばかりがスクーリングでたまに顔を合わせて、大学時代の友人も大半がニートなんて
通信の卒業生を好き好んで取りたがる企業なんてないんだよｗｗ

悪いけど、minakoさんと名乗る人は、考えが思いっきり主観過ぎるのよ。
産能短大に入学する人が10人いれば10通りの考えがあって、卒業するという
大まかな目的は共通するけど、なんの為に学び卒業するかは10通りあるでしょ。
学校側も一人の為に行動するのではなくて、10人の為になるべく、有意義に
学習できるように行動を起こすでしょ。

全ての人が満足することなんて無理だよ。どこかで妥協しなきゃならないし、
それでも学校側は、例えば、近距離の学生も遠距離の学生もなるべく、
同じ条件で学習、卒業できるように、少なくとも他の学校よりも努力してるでしょ。

なんつか、産能短大はあなたの為にあるわけじゃない。全生徒の為にある。
あなたの考えは、よくネタにされる、経営陣が学校を私物化していると、近い
考え方だよ。

税理士になりたいのなら、放送やめて税理士の学校に行った方が良いよ。

>>249
乙

同じタイミングでレスしてたのねん。
俺、レスする必要なかったねんｗ

>>251
いえいえ
俺も>>250に禿同
minakoとやらは、自分の高校までの経験だけで、
「学校とはこうあるべき。」という自分の価値観を押し付けているだけのように思える。

大学なんて大の大人が逝く所なんだから、それぞれ自己責任で行動すればいい事だし、
むしろそういった様々な価値観に触れられる場所というのが大学の醍醐味なんじゃないかな？

…続き。

大学院進学については事情が異なる。 限りなくＭＩＬＬに近い学校で大して勉強しないで楽に単位を取得して
余った時間を大学院入試の勉強に充てれば、マーチ・関間同立以上の
大学院に進学することも不可能ではない（前回の発言は撤回する。私の
間違いである） 短大・大学が限りなくＭＩＬＬに近い学校であっても
最終学歴(大学院）がマーチ・関関同立以上であれば確実に評価される… これは断言できない。
新卒採用の場合、大企業であれば学歴は出身高校まで見る所も多く 途中学歴が二流以下だと不利になることも多い。
地頭を見る指標として出身高校まで遡って学歴を見るのである。
中途採用の場合、大企業であれば学歴は出身大学まで見る所も多く 途中学歴が二流以下だと不利になることも多い。
近年、大学院の定員枠がどんどん拡大されてマーチ・関関同立の
大学院も年々入りやすくなっており、１０年前と比べてレベルが下がっている。
修士論文のレベルも下がっている。
大学院は大学よりも入りやすい(内部進学なら特に）とされているので
本当に学力があるかどうか見るため、出身大学まで遡って学歴を見るのである。
中途採用では実務経験が大事だと言われるが、学歴を全く見ない訳ではない。
新卒採用・中途採用ともに大企業であれば出身大学まで遡って学歴を見るのである。
学歴ロンダリングをしても途中学歴は消えない。一生残る。
世の中そんなに甘くない。 限りなくＭＩｌｌに近い短大・大学を卒業して
マーチ・関関同立以上の大学院に進学して修了したとしても、出身大学まで遡って
学歴を見られてしまうのだ。
最終学歴だけ立派でも途中学歴はダメ… そう言った所もちゃんと見ているのである。

ちなみに、中小企業の場合は新卒採用・中途採用ともに 最終学歴しか見ない所が多い。
私の所もそうである（既に暴露されているが、私は中小企業の役員です。戦前生まれ）

私の個人的な意見としては、最終学歴が立派であれば
「この方はちゃんと努力して勉強した人」と言う印象を受ける。 途中学歴がボロボロであっても…。

でも、minakoさんの考えも間違いでは無いんだけどね･･･
通学と同じように完全に同じ環境での学習であればね、、、
俺も一概にはminakoさんを否定するつもりは無いんだよ。
ただ、MILLの一言で一蹴するのは良くないよ。MILLじゃないし、
他の生徒の事情も分からねば。優秀な成績で卒業したなら、なおさら、
他の生徒の面倒を見なければ･･･

>>246
卒業して何の意味があるのか？

「意味」は私が自分で決めます。
至極当然のことですよね。
>>250
その何通りかのひとつですから。

実は、111なんだけどさ、俺は恩師に恵まれた。
運が良かったんだ。通信の1生徒が通学のゼミの生徒のように
扱われて。

でね、その先生はスゲー、経歴も立場も偉い人でね。
でもね、その先生には人格的に優れてた。カッコ付けない人だった。

俺は学歴をつける為に院に行く訳じゃない。暗黙の了解の約束のような
ものだったと思う。

もう、ずいぶん前だから少し、記憶がおぼつかないけど、
経営情報学部が一番最初に出来たのは産能です（これ間違いなし）。

で、先端的な分野で、その頃の産能は就職率も良かったし、イメージも
良かった。短大の能率とはチト違う。

で、配本されているテキストをくまなく読めば、どの先生が言っているのか
分かると思うけど、確立されていない先端的な分野だから、教える事によって
学んできたというニュアンスの事を言ってた。俺は、それは正しいと思う。

学ぶのはただ、一方通行のテキスト読んで良い成績を取るだけじゃないよ。
だから、俺はただ、MILLと非難するだけで、他の生徒の事を考えてくれていないような
言動をするminakoさんの意見に反対するんだよ。

部分々正しいと思うこともあるし、間違っていると思うことがある･･･

つーか何？minakoって人は「いい学歴」じゃないから評価されないってことで
MILLの学校を卒業しても意味ないってこと？

だとしたら、あなたは俺より年上だろうけど価値観が狭すぎなんじゃ…

学歴なんてなくても今楽しいし＾＾

俺は実は213なんだが、通学の大学出て新卒で今の会社（東証一部上場）に入って、
リクルーターなんかも経験した。
>>253も半分は同意なんだが、大企業が有名大学の大学院を出ていても、
学部が二流以下だと不利になるというのは、別に地頭を見るためだけじゃなくて、
単に企業が文系の大学院卒業者を特に必要としてないだけという方が大きいと思われ。

MBAやMOT、ロースクールやアカウンティングスクールといった専門職大学院や、
税理士科目免除目的の院進学、専修教員免許を取るための現役教員の院進学
といった資格目的の場合や、純粋に「○○についてもっと研究してみたい。」
といった知的好奇心から院へ進学するのはまだいいけれど、
単にいい会社に入るために評価されたいから有名大学の大学院へ逝って
学歴ロンダリングを目指すというのは今の日本じゃそもそも方法として間違ってる。
大学名云々以前に企業が文系の大学院卒業者を特に必要としていないのに、
「俺は有名大学の院を出たのに、学部がMILLだったから採用されないんだ。」
というのはまさに被害妄想なんだよな。

>>249-252
禿同。
どう考えようと個人の勝手だが自分の価値観だけが正義と思い込んでいるとしか思えないね。
実社会では絶対に関わりたくない人物像の典型的なタイプ。

>>248
います。税理士・社労士の受験資格を得るために入学してきた方もいました。
>>250
10通りの考え方があるからどうなのですか？
短大・大学は勉学をする所であり、遊ぶ所ではありません。
10通りの考え方があろうがなかろうが、です。
限りなくＭＩＬＬに近いと非難してどこが悪いんですか？
間違っていることを間違っていると言っているだけです。 それのどこが悪いのですか？
それとも、限りなくＭＩＬＬに近いのが正しいとでも言うのですか？
何度も言うように、短大・大学は勉学をする所です。
限りなくＭＩＬＬに近いのが間違っているのは事実なのに
「他の生徒のことを考えてくれていない…」などと言って 現実から目を背けるのは卑怯です。
「１０通りの考え方がある。限りなくＭＩＬＬに近い方がいいと言う人もいる。
ＭＩＬＬだと一方的に非難するのはいかがなものか。 他の生徒のことを考えて欲しい。
限りなくＭＩＬＬに近くてもいいんだ！！」とでも言いたいのでしょうか？

それなら、限りなくＭＩＬＬに近い状態に反対している
Ｔ木先生などに対して抗議の電話・メール等をすればいいじゃありませんか。
「あなたの意見は間違っている。限りなくＭＩＬＬに近いからいいんだ！！
邪魔をするな。あなたの行為は迷惑だ！！」って。
口だけ達者で行動に移せない人が何言ってもダメですよ。
上○○一・原○○顕に対しても
「限りなくＭＩＬＬに近い状態にして下さい！！
大して勉強しないで楽に単位を取得して卒業したいんです。
楽に、税理士・社労士の受験資格を得たいんです。 楽に、大学院受験資格を得たいんです。
１０人いれば１０通りの考え方があります。
楽をして卒業したいと言う学生に応えるのは当然ではないでしょうか。
大学・短大は学生がお客様です。お客様が気持ちよく学生生活を送れるように
なるべく勉強しないで楽に単位を取得できるようにして下さい。」 などとお願いすればいいではありませんか。

まあ、限りなくＭＩＬＬに近い状態にするなんて文部科学省が許さないでしょうけど。
大学・短大は勉学をする所ですから。 １０通りの考え方があるなんて言葉は通用しませんよ

>253
最高学歴はドクターだけど、最終学歴は産能大卒だ。
他人の評価なんて気にしないし、自分がしたい勉強ができればそれでいい。
産能入学時は卒業する気は無かった。でも、知人ができて一緒に卒業しようと言う話になり卒業しただけ。
それを評価してもらいたいとは思わない。
生涯学習で他人による評価なんて気にする人はおかしいと思うんだけどな。

>>250は十人十色の考え方があると言っているだけで、ＭＩＬＬだから良いとは言っていない
にもかかわらず>>261の過剰な反応を読んで、minako氏の最終的なホンネは経営陣のバッシングに
あるように感じられてならないのは俺だけか？

＞短大・大学は勉学をする所であり、遊ぶ所ではありません。
これは同意するよ。

250氏はＭＩＬＬだから良いとは思っていないでしょう。
250氏は他人の考え方や価値観を受け入れるキャパの広い人だと思うけどな。
俺もどっちかというとＭＩＬＬだから良いとは思わないクチなので、
他の学生の話を聞いて「コイツは楽してるよな。」と内心は思うときもあるよ。
でも、250氏の言う通りで考え方は十人十色だから本人がやりたいようにやれば良いと思っている。
楽勝科目で124単位ピタリをかき集めるのも、自分にとっては意味がない楽勝科目を
避けて150単位以上を取って卒業するのも個人の自由。
所詮は社会人相手の通信なんてそんなものだと思う。

もう5年もやってんだから　、いちいちAGEんなよ。
やるならsage進行でよろしく。
T一派いい加減にしろ。

>>260-263　に禿同。

>>261
通学のFランク大なんか、入試は事実上ないし毎日通えば卒業できるMILL同然。
真面目に勉強すると言っても、
Fランクの学生は分数ができないのに簿記会計を専攻したいという学生もおり、
大学教員がどう教えるべきか日々悩んでいるようだ。
文科省が許さないと言ったって、MILL同然というのは別に産能のみの問題じゃないｗ

大学全入時代という学生と大学数の需要と供給の問題など
もっと大学教育全体で考えないと本質は分からないと思う。
こう言っても、漏れにもこれ以上よくわからないし、生涯学習板では、板ちがいだｗ

×　>>260-263
○　>>260　>>262-263

失礼しました。。。zro

連続カキコ　スマソ。
265ではうまく説明できなかったんで、整理してみる。

1)MILL同然というのは通学Fランク大も同様であり、
　産能のみを批判するのは公平ではないと考えられる。

2)大学全入時代目前の現在では、Fランク大は学生を選べない。
　学生を選べば、学生が集まらなくなり倒産するだけ。
  教員がいくらやる気があっても、学生のレベルが非常に低いので、
　まともな学習を課すことができず、
　MILL同然の学習内容で卒業させることになる。   
　漏れは基本的には、通信にも同様だと考えている。
　これらの問題を大学側だけの責任と主張するのは酷ではないか?

minako ◆8V5hi9zS6Uさん、漏れの主張に対する意見が聞きたい。
漏れボコボコにしていいから。 

>>265
産能の通学も酷いみたいだよ。
unionの掲示板に色々と実態が書いてある。なかなか笑えるよ。
入試があると言っても全然意味ないじゃん。ｗ
通学の教員も大変だね。
>MILL同然というのは別に産能のみの問題じゃないｗ
MILLという言葉は恨み骨髄の経営陣一派を口撃するためのネタだからＴ一派に言っても無駄だよ。

＞通学のFランク大なんか、入試は事実上ないし毎日通えば卒業できるMILL同然。
真面目に勉強すると言っても、
Fランクの学生は分数ができないのに簿記会計を専攻したいという学生もおり、
大学教員がどう教えるべきか日々悩んでいるようだ。

ウチの近所のＦ大なんて
ヤンキーが改造したバイクや車で登校して
騒音がうるさいと注意した近隣住民殴っちゃって
被害者の会みたいのができちゃってるよｗ

おっと
＞騒音がうるさい
というのはおかしいね
エンジン音がうるさいに訂正

>>269
いくらＦランカーでも
分数が出来ないってのは都市伝説だろ
それできないと、そもそも高校卒業できないじゃん

>>271
それが、都市伝説じゃなかったりする。例えば、

底辺校勤務教師の本音（パート10）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1130437499/23-24

　23名前： 実習生さん投稿日： 2005/11/14(月) 12:08:49 ID:vgBf2Ncv
　（ｒｙ
　四則計算もアルファベットも出来ない中学生が入試で合格できるし、 
　卒業だってできる。お上が不合格にするな、卒業させろと現場にいうからね。 

　24名前： 実習生さん投稿日： 2005/11/15(火) 23:22:06 ID:ytwWGo+Q
　>>23 
　そうなんだよな。 
　それが問題なんだよな。

高校卒業できれば、Fランク大には入れる。
親が学費払ってくれて、就職してくない香具師なら喜んで逝く者もいるのが現実。 

>>265-267
禿同
最近じゃシラバスをホームページに公開する大学も多いけど、
Fランクと呼ばれる大学のシラバスを見ると、
これが大学の授業かよ？ってな科目がよく学歴板あたりでネタにされる。

例えば、
http://www.hi-tech.ac.jp/syllabus/common/syllabus-401.pdf
「文章を読み、話を聴く際の基本的なスキル、注意事項など」って一体何だよ？ｗ

http://www.hi-tech.ac.jp/syllabus/common/syllabus-402.pdf
どう見ても中学レベルの英語の総復習です。ありがとうございました。

http://www.bunri-c.ac.jp/univ/newcurriculum/contents/sinnyusei/a137.html
「手紙の書き方」っておいｗ

こんなの大学じゃねえと笑い飛ばすのは簡単だが、
入学してくる学生の実態を考えれば仕方ないんだろう。


>>271
底辺校と呼ばれる高校や、最近増えてきた広域通信制高校なんかだと、
あながち都市伝説と笑い飛ばしてばかりもおれないのが実態。

>>273
ワロタ。
しかも上とまん中のリンクは、理系かよ。
文系のみだと思っていた漏れは正直驚いた。
一番下は「そうだろうな」で終わり。

土曜日で寝坊してたらまたまた盛り上がってるな。

「minakoさんを讃えるスレ」にのこのこ出てきてminakoさんに罵詈讒謗を浴びせかけて、
必死にＭＩＬＬを擁護する工作員連中の笑うべき所業（ｗ
素直に「産能はＭＩＬＬでいいんだ。難しくなったら卒業できなくなるから困るんだ」って言えばいいのに、
それじゃあさすがに恥ずかしいもんだからありとあらゆる詭弁を並べ立てて論点をぼやかす。
そんなことに騙されるほど２ちゃんねらーは甘くないと思うんだけどね（ｗ

底辺大学どころか一流大学でも「算数」ができないのは当たり前になりつつある。
ただし、文系の話。『算数のできない大学生』って本で有名になった。
こういうことを都市伝説とか言ってるヤツらは現実を何も知らないか、
さもなくば産能のＭＩＬＬぶりを正当化するためにごまかしてるだけ。

「ＭＩＬＬなのは産能だけではない」って話は産能を批判するこてを否定する根拠にならない。
それが分からないなら馬鹿だし、分かっててやってるなら典型的な論点ずらし。
工作員の常套手段。

114は到底まともな社会人とは思えないね。
どうしてそんなにムキになって平日の昼日中から投稿してるわけ？
120氏が真夜中にならないと投稿してないのにさ。
それだけで工作員か経営者本人であることを自白してるようなもんだよ。
そう言われたくなけりゃ夜中に投稿するぐらいの芸を見せろよ（ｗ
反論内容も、うだうだ書いてるだけでほとんど意味なし。
理屈になってると思ってるのはお前さん並みの低脳たちだけよ。

ああ、そうか。怒りのあまり投稿したくなるっていう衝動に勝てないのか。
そういう基地外が突然子供滅多刺しにして殺したりするんだよな（激藁
精神の安定性を疑われないようにね。ご近所の噂になると後で不利ですよ。

もひとつ燃料投下
http://www.takamatsu-u.ac.jp/syllabus/tu2005/b_ksenmon/db003.pdf
【使用テキスト】できるシリーズ編集部『できるWORD2002』（インプレス）

http://www.takamatsu-u.ac.jp/syllabus/tu2005/b_ksenmon/db004.pdf
【使用テキスト】できるシリーズ編集部『できるExcel2002』（インプレス）

T一派ワロス

ていうか支離滅裂ｗ

馬鹿だから言っても分からないだろうけどね。
そんな投稿しても反論にならないんだよ、ワカル？
ここを読んでる人たちは２ちゃんねるだけじゃなくて、
ありとあらゆる産能関係のサイトを見てるんだ。
だから目が肥えてるの。
産能が上○○一の支配下で見るも無惨なＭＩＬＬになっていったことを
卒業生も激怒してるんだよ。通学も通信もね。
そんな大学の存続がいつまでも許されるかどうか、そのうち分かるよ。
クビを洗って待ってなさい、工作員さんたち（ｗ
そして、ＭＩＬＬで勉強した気になって「大卒」目指してる可哀相なお兄さんお姉さんたちも、
よくよく考えてみるんだね。ただの自己満足やってるのかも知れないってことをね。
カネ取られて紙切れに過ぎない卒業証書もらって、それで本当に幸せかい？

T-派ワロス

怒りのあまり投稿したくなるっていう衝動に勝てないのは
むしろ君だということは良く分かった

>>275

＞114は到底まともな社会人とは思えないね。
どうしてそんなにムキになって平日の昼日中から投稿してるわけ？

悪いがムキにならなくともあの程度の文章は書ける。
君こそ随分、投稿時間を時間を気にするね。
聞いてもイナイのに自ら自営業者だからこんな時間に投稿できるとか、
土曜日だから寝坊したらこんな時間になったとか。

おおかた君自身、ニートか引きこもりかなんかだろう。
あなたみたいに下品な社会不適格者は相手になんないし、したくもないから
私の相手は120氏に任せて、無視しておいてくれないか。目障りだから。

>>275
よく見たら滋賀で起こった園児殺害事件に言及しているな！
よくもまあ、そんな風にあの事件をここで引き合いに出せるな！！！！

殺された園児の包丁で刺されるときの恐怖・・・
残された遺族の心情・・・
隣に乗っていた犯人の子供の心情・・・

オレは少なくともあの事件に心から憤りを感じた！
２ちゃんで敵を侮辱する材料にするなんて真似はオレにはできない！！！
最低だな。オマエ。

>>267
漏れの意見も聞いてくれるかい？
漏れは通信と通学では存在意義が違うと思うのよ。
通学はたとえ出来の悪い奴でも鍛えてやって、良い企業に就職が出来るようにしてやるとか
理系大なら院に進学できるようにしてやるとか、卒業後の進路を見据えた教育の場だと思う。
通学の卒業生の進路は学校の社会的評価を決める重要な要素だからね。
通信は院へ進学したいという人もいる反面、定年退職して若い時にできなかった勉強を
したいとやってきた高齢者もいる。勉強し直したいことがあるからと学士入学した人もいる。
何を勉強するか、勉強したことをどう生かすか、は学生側次第で学校は卒業後のことには
一切関知しない生涯学習の場だと思う。

＞1)MILL同然というのは通学Fランク大も同様であり、
＞　産能のみを批判するのは公平ではないと考えられる。

　　存在意義が異なるので、通信と通学を比較すること自体に無理があると思う。
　　通学Ｆランク大と産能の通学を比較するのなら別だが、スピード違反で捕まった時に
　　自分だけではないと言い張っても言い訳にもならないのと同じような気がするよ。

>>267
続き。
＞2)大学全入時代目前の現在では、Fランク大は学生を選べない。
＞　学生を選べば、学生が集まらなくなり倒産するだけ。
＞ 教員がいくらやる気があっても、学生のレベルが非常に低いので、
＞　まともな学習を課すことができず、
＞　MILL同然の学習内容で卒業させることになる。
＞　漏れは基本的には、通信にも同様だと考えている。
＞　これらの問題を大学側だけの責任と主張するのは酷ではないか?

　　Fランク通学は真性DQNを就職させてやらなければならないので、まともに教育しようとしたら大変。
　　教育する側は根気が必要だし、教育される側は努力が必要。
　　恐らくは真面目に取組む一握りの学生を鍛えて送り出せるのが精一杯でとても全員は無理だと思う。
　　学校側よりも学生側に問題があると考えるのが妥当。

　　通信は入試がないので事実上は誰でも入れるというのはＦランク通学大と同様。
　　しかし、入学目的が一律に「良い企業に就職」の通学とは異なり、多様性に富んでいるので
　　学校側の対応は難しい。せいぜい、学生側が自分の目的に合わせてカリキュラムを組めること
　　ぐらいしか対応できないと思う。あるいは難しい学科と簡単な学科にハコを分けるしかないでしょう。
　　簡単な学科がMILLってことになるけど、それを選ぶのは学生側の責任で、それを存続させるか否かは
　　学校側の責任になるね。

>>114

何寝言いってんだオマエ？
極悪非道としか言いようのない基地外女の凶悪犯罪を非難するのは当然だろうが。
自分の基地外ぶりがアイツと比較されたから怒ってるワケか（激藁

オマエの言うことは自分がイタイとこ突かれたから単に相手の発言を封殺しようとしてるだむけのことよ。
最低なのはオマエだよ。極悪女をタブー視して結果的にかばうのか。
あの話持ち出して相手を罵倒すれば引っ込むとでも思ってるのか。
知能程度が低いヤツは厳しい指摘受けると怒るんだよな（ｗ

口惜しかったら論理的に反論してみな。120に言い負かされたからうじうじやってるようだが、
誰もオマエが正しいなんて思ってないよ。111みたいな院生とは思えない知能程度の低いヤツだけ（激藁

>>276
マジですか。
まるで高齢者向けのパソコン教室みたい。
しかも４人も教員をつけてるし。

>>284-285
minako ◆8V5hi9zS6Uさん?　 minako ◆8V5hi9zS6Uさんに意見聞いているんだけど。
でもありがたい意見が聞けたので、意見を書きます。

１）に関しては言葉不足なのは認めます。
確かに通学と通信とは目的が違う。
通信制大学がMILL同然なのは、通信制大学が増えたお陰？で
今は産能だけとも思えないが。
と、なると産能のみを批判しているとしか思えないminako ◆8V5hi9zS6Uさんの意見を聞きたいから
書いた次第です。

２）は、大学が低レベルの学生だって選ぶ余地がない。その点が通信と通学Fランク大と共通していると
漏れは思う。
>>2853さんの　>学校側よりも学生側に問題があると考えるのが妥当。
だからこそ、「これらの問題を大学側だけの責任と主張するのは酷ではないか? 」と書いたのです。
（漏れは、大学全入時代直前という、環境の問題が大きいと考えるけど)
漏れは、minako ◆8V5hi9zS6UさんがMILL同然という状況が通学でも通信でもNGであると思っている。
（それとも目的が違うから、通学FランクでMILL同然がＯＫで、通信がＮＧというのだろうか。それなら漏れが納得
できる判断基準が欲しい）。

まだ十分整理できず、申し訳ないがとりあえず書いてみます。
 

Ｔ木センセの『経営情報処理』も何人もアシスタントつけてやってたみたいよ。
このくらいから始めないとできるようにならないんだろ。

>>288

本当の意味でまともな投稿が出てきたね。ヒマだから相手したげる（ｗ

産能以外の大学通教でＭＩＬＬっぽいのが増えたって意見は十分な根拠があるのかな？
少なくとも、伝統のある通教は、
産能みたいに授業の内容を落としたり単位の出し方を甘くしたりっていうことはないみたいだよね。
もともと産能だって、授業の内容が低かったり単位の出し方が甘かったりっていうより、
スクの場所や回数が多いこと、週末集中スクなんで通いやすかったことなんかで卒業率が高かったんだそうだ。
しかし、産能は、少なくとある時期、明々白々にＭＩＬＬを志向する方向に方針転換していた。
Ｔ木先生と経営者が闘争状態になって、minakoさんのいたころだ。
それで、真面目に勉強したかった彼女は文部科学省に怒鳴り込んだ。
その結果、産能通教は急に単位が取りにくくなってみんな悲鳴を上げた。
因果関係はともかく、それは事実としてみんな認識している。
だから（一部の人たちの言うように大学側工作員かどうかは知らないが）
minakoさんに食ってかかったり文句言ったりする人が相当いるのは、そういうワケよ。
工作員がどんなに否定したって、産能がＭＩＬＬと言われるのがイヤさにそうしたことは明白だよ。
それに不満を持った「ＭＩＬＬがいいんだ」っというホンネ派学生（笑）が
工作員と一緒に屁理屈言ってminakoさんやＴ木先生シンパを攻撃してるわけだ。
でも、名前出して戦う勇気はないから、ネット上で口撃してるだけだけどね。

「低レベルの学生を選ぶ余地がないのは大学のせいではない」ってはの、どうかな。
そんな学生、入れたとしても卒業させちゃいけないわけで、それを卒業させたのは大学の責任だろ？
こう言うと怒るだろうけど、111なんか、とても国立大の院生とは思えないくらいに思考力も文章力もないよね（笑）。
114は典型的な工作員だろうから、自分の論理が破綻してたって気にしないんだろうけどさ。

「ＭＩＬＬ同然というのは通学だろうが通信だろうがＮＧだ」ってのは、そのとおりだと思う。
そういうことをされると、真面目にやろうと思ってる学生も迷惑するわけだよ。
学位の大安売りはやめてほしい。それが、minakoさんのイイタイコトだ。
それに反対するってのは、恥ずかしいことだよ。俺はそう思うね。

>>290
前半は全く興味がないな。漏れ産能と全く関係ないし。
漏れは、別な通信制大学の学生でこういった議論に興味あるから書いてるだけで
（部外者のカキコすまん）。

後半の「低レベルの学生を選ぶ余地がないのは大学のせいではない」というのは
「望ましい、望ましくない」というよりは事実認識と考えなければいけないと思う。
そもそも入試で学生を選抜できれば、Ｆランク大と呼ばれない訳で・・・。
Ｆランク大状態で学生を選抜していたら、学生確保できずにすぐに倒産しますｗ
これは>>267で書いたとおり。
Ｆランク通学大なんか全部潰してしまえという暴論もあるがｗ

また、通信制大学は産能に限らず、「誰でもすぐ学べる」をセースルポイントとしていて
学生を選択するのは無理だろう。

別に漏れは、minakoさんの考えに反対しているわけじゃないんだよ。
通信制大学にはいろいろな目的があって当然だから。
「一方的な大学批判だけでなく、大学を取り巻く環境も考慮して発言するべきだと思うけど、
どうですか」と漏れは聞きたい訳。

番号入れ忘れた・・・zro

>>288
284-285です。
ＣランクやＤランクに合格した人はＦランクには行かないでしょう。
偏差値で志望校のランクが決まり、入試で選別された結果（と言ってもＦランクは事実上フリーパス）、
通学Ｆランク大はMILL同然でないと、学業について行けない人の集まりなので、
中身は必然的にMILL同然にならざるを得ないでしょう。
通信大は偏差値や入試で選別されていないので、中堅クラス以上の通学大を卒業した学士入学者もいれば
どーしようもない人もいる。一律にまとめて同じ水準で教育するのは困難には違いない。
285にも書いたけど、入学目的もばらばらなので、Ｆランク通学大並みではバカバカしくてやってられない
という人もいれば、ちょうど良いという人もいるかも知れない。
現状の産能大通信では簡単な科目ばかりを履修すればMILL同然になるし、逆に難易度の高い科目ばかりを
履修すればMILL同然とはいかないと思う。
科目修得試験の合格率が20%未満の科目もあれば80%以上の科目もあると聞いたことがある。
つまり、ひとつのハコ（＝学科）の中でMILL同然な部分とそうでない部分が同居している。
通信は生涯学習の場と考えると、MILL同然な部分を切り捨てると学習する機会を失う人が出るでしょう。
そう考えるとある程度はMILL同然な部分を容認せざるを得なくなる。
通信も通学と同様に鍛えて送り出す場と考えると、遠慮なくMILL同然な部分は切り捨てて、
ついて来ることができない人はサヨウナラです。
漏れはMILL同然が良いとは思わないけど、通信は生涯学習の場だと考えるので現状では前者を支持。
究極の解決策はハコを分けて住み分けさせることだと思う。

>>292

なかなか論理的な反論じゃないか（ｗ
部外者ってことだけど、「だったら書き込むなよ」なんて言う気はは俺にはないね。
ただ、minakoさんがやってるのは産能批判なんだから、「産能の問題には興味がない」ってのは逃げてるだけ。
通信制大学の抱える問題点が典型的に出てるケーススタディとして真正面からとらえろよ。

「通信制大学には色々な目的があって当然だ」ってのは嘘だね。
「入学者に対して大学教育を施すこと」以外には存在しない。
しかし「通信制大学に対して志願者が求めるものは色々あって当然だ」っていうんなら、これはそうだと思う。
でも、それが「なるべく楽をして卒業すること。できれば、カネで学位を買うこと」だったら、そんなもの、許されるはずがない。
それに、慶應通教でも産能通教でも、学士は学士なんだから、
到達点に「社会通念上許容できないほどの差」があってもいいって話にはなるわけないだろう。
通学課程卒業者と到達度があんまり違ってたら、詐欺ですよ。教育詐欺。

現実問題とすると、同じ大学でも通信課程卒業者と通学課程卒業者は区別されてるし、それは仕方がないと思うんだけど、
産能のやってきたことはあんまり露骨なんだよ。だから、minakoさんの告発でとうとう改めざるを得なくなったわけでしょ。
しかしまあ、いったん堕落すると、腐ったリンゴの甘酸っぱい臭いを嗅ぎつけてやってくるクソバエみたいなのがいてさ。
「ＭＩＬＬがいいんだ」ってな恥知らずな論陣張るワケよ。
そいつらがここにも出てきて自己正当化図って、minakoさんとか120とかに叩きのめされてんだよ。
114なんかは自分が勝ってると思ってるかも知れないけど、ミジメだよね（嘆息
平日の昼日中から投稿してるのを指摘されて「うるさい」とか言ってる時点でもう敗北宣言ですよ（激藁

>>293

世の中ではＦランク大学なんぞ大学とは思われていないんだが、
産能はついこの間までＣかＤだったんだよな。
ところが少子化で学生が集まらなくなって通学入学者のレベルがどんどん落ちたのと
経営者が交替してなりふりかまわない金儲けに走ったんで、
まず通教のレベルを徹底的に落としたワケよ。
卒研必修廃止がそのスタート。
それで卒業生の質ががくんと落ちたんだそうだ。
111は卒研やってるみたいだが、やらずに出て行く卒業生の質たるや凄まじいものがあるんだそうで、
例の黒タマネギ女史なんかその典型。あれじゃＴ木センセが卒研通さなかったのは当然だよ（ｗ
その後もレベルをどんどん下げて、やたらに卒業させて、
卒業しやすいってことで学生をかき集めようとした。
それでminakoさんたちが怒ったわけだ。

「大卒」として認められる最低限度を割り込んでるような「大卒」ばかり出したから、
そりゃ文部科学省に怒られるわな（ｗ
そんなのを大卒にするほうが間違ってるんだよ。
そんなヤツらは「学業についていけない」のが当然なんで、単位の出し方を甘くして卒業させようっていう方がおかしい。
よってあんたの言うことには賛成できないね。それは単にＭＩＬＬでいいんだって言ってるだけ。
もちろん、あんたを工作員だなんて決めつける気はないけどね。

>>295
おいおい。最低野郎。

オマエはあの事件を非難したんじゃない。
あの事件をダシにしてオレを非難してるんだろう？最低野郎？

あの事件を引き合いに出した行の文末に（激藁）なんてくっつけてた奴が今更くだんねえ言い訳なんかするんじゃない。

オレの言ってるコトが論理的に破綻してるって言うんならソレを論理的に説明してくれよ。
できもしねえんだろ？オマエには。
みっともねえ言い訳しできねえんだから、大口叩いてないで、オウチの外に出る練習でもしてな。

失礼。
>>295ではなく>>294でした。

失礼。
>>294も>>295も最低野郎でした。

>>295
おいおい、漏れはある程度は容認せざるを得ないと書いただけでMILLで良いんだとは断言してないよ。
正直言うと、何でもいいから卒業できれば良い人と一緒にされたくないのでハコを分けてくれと書いたんだよ。
そういう人は別のハコでやってくれってこと。
某女史は学業うんぬんという以前に人として問題が有り過ぎとしか思えないので話題にする価値はないです。
MILL同然でも卒業できてしまう最大の要因は必修科目が何もないことにあると思う。
工作員認定しなかったことは感謝するよ。

自然科学系、理数系の科目は難しい･･･
文系の科目だとＭＹＡ先生のも。

275=びびってコテハン捨てた皮肉屋＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）＝ヒッキー
＝ニート＝最低野郎

>>294
完敗ですね。勉強になりました。

>>295
>「大卒」として認められる最低限度
ってどの程度なんだろうか？
難易度は個人差があるから、線引きは相当難しいと思うのだが・・・。

個人的意見ですが、「大卒として認められる最低限度」ってのは、
日本語でまともな論理的文章が書けるってことだと思いますよ。
114みたいに痛いところを突かれると激昂して相手を最低野郎だとか何だとか罵り始める人は
大卒ではないと思います。必死でしょう？（ｗ

産能の関係者にはこんなのが多くてねえ（苦笑。一緒にされるのが恥ずかしくなりますよ。
他人とのコミュニケーションがまともに取れないんですよね。
知性と情緒がともに欠如してるんですよ。
これじゃ富○通を追い出されたのも当然でしょうね（ｗ
だからminakoさんに食ってかかるし、120氏の論理的な反論にきちんと答えられない。
答えたつもりになってるのを馬鹿にされると激昂して喚き散らす。
馬鹿ですねえ、ほんと（ｗ

114は常軌を逸してるね。ワケ分からない決めつけと罵りだけで投稿を構成してる。
相手に罵声浴びせるんでももう少し気の利いたこと言いなよ。
自分の基地外ぶりを園児二人殺しの兇悪中国籍妻と比較されたから激昂してるんだろうけど、
そんなことで正義感ぶったってテメエのＤＱＮぶりは変わらないんだよ、ゲス野郎。
口惜しかったら120氏の的確な指摘にひとつずつ答えてみろ。
ヒトサマの書いたことをまともに引用することもできず、
「倫理」と「論理」を読み違えてトンチンカンな反論していた自分のドアホウさ加減を噛み締めるんだな引きこもり（激藁

T一派ワロス

あのさあ、意味のない短い投稿やめたら、工作員さん（ｗ
芸がなさ過ぎるんだよ。
ここで議論してる人間は別に信者ばっかじゃないだろう。
常時監視でご苦労様ですけど、そんなことするたびに産能の評判が落ちるだけだよ。
信者の言うことが気に入らないのは分かるけど、ちゃんと事実に基づいて論理的に反論してみなよ。
それができればもう少し評判も戻ると思うけど、minanoへの反論だって説得力ゼロでしょう。
ほとんど一方的に言い負かされてるじゃない。まあ、工作員の知性のレベルが低いせいもあるけど（ｗ
事実を指摘しないで言葉だけでごまかそうとするから負けるんだよ。
ちゃんと事実上げて論理的に反論しなよ。
罵ったって説得力ないよ。

T一派ワロス

275＝303
＝自作自演の名手
＝びびってコテハン捨てた皮肉屋
＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）
＝ヒッキー
＝ニート
＝最低野郎
＝下衆野郎

>>306
＞罵ったって説得力ないよ。
そりゃあなた、お仲間の275や305に言ってやりなよ。
どう考えたってアイツらが一方的に罵ってるんだろう？
内容には具体的に反論しないで悪口に終始してんじゃん。

275＝303
＝自作自演の名手
＝びびってコテハン捨てた皮肉屋
＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）
＝ヒッキー
＝ニート
＝最低野郎
＝下衆野郎
＝304

Ｔ木一派ってのは、みんなこんなんばっかなんかな？

>>307
反T木先生の大ばか者は消えうせろ！！（怒）

275＝303＝304
＝自作自演の名手
＝びびってコテハン捨てた皮肉屋
＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）
＝ヒッキー
＝ニート
＝最低野郎
＝下衆野郎
＝自分のことは棚上げ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
＞産能以外の大学通教でＭＩＬＬっぽいのが増えたって意見は十分な根拠があるのかな？

日大は必修の外国語で苦労する香具師があまりにも多いので、
それこそ中学レベルから英語をやり直すための「英語基礎」を新設したり、
メディア授業受講に必要なスキルを身につけるという名目で、
スクーリングで「総合科目」としてそれこそWORDやEXCELの使い方を教える
科目ができたりした。

法政も、必修科目を減らす傾向にある。

奈良大は、スクーリングは試験なしのレポート課題だけで評価する科目が多いと聞く。

星槎大は、現在定職に就いているだけで「インターンシップ」として最大8単位認定される
という、まさに本場アメリカのMILLを髣髴とさせる単位認定制度がある。ｗ

>>314
MILLっぽいのが増えたんじゃなくて、
大学側が、通信課程の学生の学修環境
をようやく認識できるように
なってきたんだろう。

>>307
T木信者なんだ。
なら、偏見は納得。

スクで必修科目取れれば、楽だけどスクできない事情あると
大変だしね

275＝303＝304
＝自作自演の名手
＝びびってコテハン捨てた皮肉屋
＝偽産能ウオッチャー（なりすまし）
＝ヒッキー
＝ニート
＝最低野郎
＝下衆野郎
＝自分のことは棚上げ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＝産能は関係なく自分に否定的な奴は工作員に認定ｗｗｗｗｗ

>>318
今話題の凄惨な事件にたとえられて腹立たしいのは判るが、
「最低や労」とか「下種や労」とか使うの止めないか？
むなしいから、、


しかし「産能は関係なく自分に否定的な奴は工作員に認定」
は確かにそのとおりだと思う。

工作員どもが好き勝手言ってんなｗ

なんて流れでＴ木信者が現れるに３０００点

>>320
一般在学生のオイラが来ました。
よってマイナス1000点

なんか流れ的に信者に分が悪くなってきたから
しばらく出てこないんじゃない？
なんて、誘ってみる。。

>>321
３０００点没収の間違いだろ！

120求む
あの論争を見学するのがここ数日の楽しみに・・・
とんだ邪魔が入ったけど。あいつ最悪だな。

スマヌ。

司会者失格。

T機イッパって暇人多いの？
何年もこんなことして定職に就いていないの？

>>120
簡単に確認する為のレス

昔は、T期先生いなかったときは、いい時代だった。
てか、良い先生は皆、他に移った。

>>325
ある種の怨念に駆り立てられていると思われ。
ターゲットは李次長一羽。
「ＭＩＬＬ」を振りかざし、「工作員」をじゃまな香具師を抑え込む時に使う。
分が悪くなるとアジトで仲間を募ることもある。

俺はＴ木先生がどういう人かは知らない。
ましてやminakoさんという人とも面識はない。
工作員といわれる人が本当にいるのかも知らない。
産能の内容が本当に酷いのかそうでもないのかも知らない。

しかし、この板のレスを読んでひとつ判ることがある。
それは産能通教そのもの、Ｔ木先生あるいはその一派のどちらに
対する印象も２チャネラーにとっては最悪となっているということ。

産能に限らず、通教全体のイメージを悪くしているよ。
T壱派の人たちはな。
2ちゃんにまでしゃしゃり出てこないで、お前らの根城の掲示板でやっていなさい。

大学・短大は勉学をする所であって、遊ぶ所ではない。

産能短大・産能大だけではなく
限りなくＭＩＬＬに近い大学・短大は２００校以上は存在するが
全て潰れてよいと思う。
勉強しなくても卒業できる大学・短大など必要ない。
生涯学習として学ぶのであればカルチャーセンターや教養通信教育など
を受ければいい。
大して勉強しないで楽に単位を取得して学士・短期大学士の
学位を求めるのは虫がよすぎ！！
文部科学省が設立を認可した正規の大学・短大で
限りなくＭＩＬＬに近い教育を行っている所は全てぶっ潰すべきである。
教職員が職を失って困ろうが教職員の家族が路頭に迷って自殺しようが
そんなことは関係ない。
限りなくＭＩＬＬに近い教育を行っている学校は
とっとと潰れて欲しい。
自己保身のために経営陣に媚びている教職員が存在する
産能は潰れるべきだ。
工作員の家族が路頭に迷って自殺しようがそんなこと知ったことではない。
自分が解雇されたくないからと言う理由で経営陣に媚びて
産能を限りなくＭＩＬＬにした教職員にも責任はある。
こう言った教職員が職を失ったとしても同情する必要は全く無い。

これじゃ、右翼だよね。
自分さえ良ければ良い感じ。

>>332
右翼に失礼だぞｗ

大した弁論家だな。士ね。

minako右翼
T期万歳

んなかんじ、自分たちの掲示版でやってください。

>>331を引っさげて電脳大学に行け。
御大はなんと仰るか。

いじめないで！

経営者なんか誰でも良いんでアジトに帰ってやってなさい。

意味のない短い投稿ｗ

とか言う流れで信者参上に３０００点ｗ

通教生全体に迷惑だよ。さっさと巣窟にかえれ。

>>331
あの黒霊だって、ここまで酷いことは言わなかったけどね

人の迷惑なんか考えないのが信者の特徴。

昔語りのおばはんの話題はもう秋田

オレ・・
尊敬してたのに・・・・・・

善と悪しか信者には無い。
社会不適合者。

限りなくＭＩＬＬに近い大学・短大が潰れても
困るのは無能な教職員であり、有能な教職員が困ることはない。
有能な教職員であれば転職できるであろう。
まあ、有能な教職員ほど限りなくＭＩＬＬに近い状態に
なる前に危機を察して逃げ出しているけどね。
無能な教職員が解雇された所で同情する必要は全く無いし。
日本は資本主義経済なのだから、自己保身のために経営陣に媚びるような
無能な教職員が解雇されても「自業自得・自己責任」
経営陣の顔色を伺いながらいい加減な教育を行って
適当に単位を出す教授・助教授・講師など
実社会では何の価値もない人達。

きっとminakoみたいな思考回路の持ち主が権力持ってるから
世界から戦争がなくならないんだ。

>331
過激過ぎてまともな人間じゃねーな。
文科大臣になって実行してみれば。ｗ
マスコミを先頭に日本中から袋叩きにされるのは間違いない。

minakoは、産能をつぶして、何のメリットがあるんだろうか？

>>344
本音は、そんなもんだって。
だってさ、税理士の産能短大じゃ資格が取れないとか騒ぐけど
毎年の税理士合格者リストの出身校別には放送は載ってないよ。
だったら、放送だって難しくする必要があるけど、自分が在籍中で
単位取得しなければならないものについては、難しくしろなんて
一切批判しない。ずるいよ、それって。

実社会では何の価値もない人達及びその関係者なら、自殺しようが殺されようが
知ったことではナイって言うのがminakoの主張な訳ね。

実社会で価値がないと言うよりminakoは実社会に適用できないという感じｗ

自己満足の産能たたきを何年もやっている人たちは楽しそうだね。
日ごろのストレス発散法ですか？

minakoよ。
いいからさっさとそれらの主張を引っさげて電脳大学に行けよ！
オマエがしないんだったらオレがURLを貼って来る。

わざと誘導すんなよ。
電脳大ってなんだよ。馬鹿共のW

わはははは！！！！！！！！全員引っかかったなｗｗｗｗｗｗｗ

今までのは全部なりすましだよ〜ん（藁
minakoの評判をどん底まで落としたいからやったｗ
こいつはむかつくんだよ！！！！！
くろたまが嫉妬心を持ったのも納得（庄ｗｗｗ
minakoのような真面目な学生は消えろよ！
産能はＭＩＬＬだからいいんだ！！！！！！！！それが、俺らの本音だ。
minakoは邪魔すんじゃねえよ(怒
あっち池シッシ

>>350
禿同

俺、仕事の関係もあって独禁法の勉強がしたくなって、
今期に放送大の科目履修生になって「経済法」を受講したけど、
単位認定試験を受験してのけぞった。

だって、テキスト・通信指導問題・六法・ノート持込可の試験で、
出題された問題が、持ち込んだ通信指導問題と、
問題も選択肢も一言一句全く同じだけでなく、
問題の順番も選択肢も全て全く一緒だったんだよｗｗ
おかげで試験は持ち込んだ通信指導問題に書き込んでおいた正答を、
マークシートに書き写すだけの作業で、3分で試験終了ｗｗ

こういうのはMILLとは呼ばないのですか？minako様

T一派仲間割れワロス

>>365
やっぱりな

＞こういうのはMILLとは呼ばないのですか？minako様

きっと卒業した後で馬鹿騒ぎすると思うな。ｗ

>>356

やっぱりなりすましだったか．．．
minakoさんにしてはちょっと変だなと思ってたんだよな。
けどまあ、本質的な論理はちゃんととらえてるよ。
だから反論も出てきたわけだ。
まあ、ＭＩＬＬがダメだってのはいくら議論しても変わらないんだから、
それはそれでいいんだが、こういうのも新手の工作なのか？
上○○一さんもなかなかアタマ使ってるじゃないか。

どーせ美奈子なんて実在じないんじゃねーの

>>362
所詮バーチャルな世界なのにマジレスかっこ悪いYO!

>>356
過激に書きすぎて産能批判派の分が悪くなると、
開き直ってなりすまし戦術かい。
あんたがminakoだろうとなかろうと関係ない。

あきれてものが言えんよ。
前の方のスレでもやたら笑い声から始まって「！!」だの
「ＷＷＷ」をやたらつけてるヤシいたな。
もし同一人物ならまったく正反対の意見だな。

逃げるためのウソ決定か?

>>356
はminakoを庇う為、ウソをついてます。

>>362
その可能性もあるかもね。
なりすましやでっち上げは例の黒○さんがさんざん実演してたし。
模倣するのが出てきても不思議ではないよ。

>>364
んだね、自分の言動に収集が付かなくなってるんで、開き直っている可能性大

．．．という話に持ち込んでminakoさんの指摘の信憑性を失わせようという（ｗ
見え見えの情報攪乱工作ですね。
そんなこといくらやっても世の中の目は欺けないよ。
無駄なことやってるね（ｗ

は？俺はマジでminakoが憎いんでなりすまししてたんだよｗ
だってそうだろう？こいつのせいで、産能は単位取得が厳しくなったんだからよ。
おめーのようなクソ真面目な学生は消えた方がいいんだよ！！！！
なりすましやってどこが悪い！minakoをどん底に落とすにはこれくらい常識（ｗｗ
みんなだってそう思ってるんだろ？ＭＩＬＬの方がいいって（
たださっきは過激に書きすぎたなｗ
これじゃ、くろたまとおなじになっちまうｗｗｗｗ
とりあえずminakoのネームは消しとく。
このスレ本物のminakoが見てたらヤバイしな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

あの過激な文体に似たようなのをどっかで見たような気がするんですけど

お前らこそオレ達の目は欺けねえぞ。
都合の悪いことはなんでも敵のセイにしてトンズラこいてんじゃねえぞ！

ネタバレ虚しくない
御大にも迷惑がかかっているよ
教え子にこんな亜保がいたなんて

これは酷すぎますね．．．

こらっ！>>356,>>369あんまり２チャネラーをなめんなよ。
前からのスレでいくつか藻前のカキコあんだろ。

いくら２ちゃんが「現代社会の掃き溜めです」なんて
マスコミで言われててもな、
これで「なりすまでしたーわはは！！」
「minakoが見てたらヤバイしな」で
書き逃げさよならじゃすまねーんだよ。

どこからなりすましでどこから自分か、またはウソか
ちゃんと釈明しろ！！
でないとモレが別の手段で釈明するぞ！！

ここまでくると洒落じゃすまされないでしょ。
他人に成りすまして通教全体を叩いていたわけでしょ。
成りすましの人もそーとー覚悟を決めた上での行動なんでしょうけど。

ホントにminakoをどん底に落としたいんなら・・・

告白なんかしないでトンズラこけばよかったじゃん。
でもあんたは告白した・・・
動機が不透明だよねｗ

適当なコト言って俺等の目を欺こうったってそうはいかねえんだよ。

>>374
すまなかった…すまなかったょ(泣
俺は本当にminakoさんが憎くてなりすましてたんだょ…
このスレ内にあるのは全部自分がnimakoさんになりすましました。
くろたまと同じでminakoさんに嫉妬心を覚えてどうにか彼女の評判を
落としたいと思って…やりました。
すまなかった…みんなに迷惑を掛けて。
minakoさん本当にごめんなさい。もうしません。

馬鹿丸出し

T一派UZEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>377 本当かい？　いや本トならまだいいんだが。
なんか、ＲＯＭってた２ちゃんドップリの住人を
怒らせたみたいだから、、

別の手段って、、、なに？　まさかあれ？

>>376
罪悪感が少しあって告白したんだよぉ…
でも、minakoさんに対する嫉妬があってああなっちまった。
俺はＭＩＬＬの方がいいんだよぉ。
でも、minakoさんに対してやりすぎた…反省します。
告白しないで逃げる勇気は俺にはなかった。

謝るのなら最初から喧嘩を売るなてーの。
こんな馬鹿はじめてだよ。おまえらの掲示板で傷を舐めあっていろ。

>>381
誰もオマエの話など信用しない。>>374さん、別の手段ヨロシクです。

Ｔ木一派も地に堕ちたな。師匠も悲しんでおられるだろうよ。

名誉毀損で訴えてくらはい
通教生全体の名誉のために．．．

怪しすぎる。
信者以外の人間はくろたまにそんな拘ってないんだよ。別に。
なりすましにしろ、嫉妬にしろくろたまを引き合いに出し過ぎ。
大体、なに？くろたまがなりすましやら嫉妬やらってそんな話こっちは全然しらねーの。
話題にもなってないし。

やっぱ大方信者の偽装工作だろうよ。かなり風向きが怪しくなってきたんでね。

>>356=>>369=>>381よ。
374だが、だれも藻前の謝罪を信じていないようだ。
しかし、藻前に判らぬ手段を取る前に機会をやらない
と不公平だとは思う。
そこで以下のことを「お願い」したい。

まずはこの板での発言について
１.minako発言はすべて自分のなりすましカキコだというのか否か？
２.minako名以外の藻前の発言はどれか？すべて列記。
以上２点を正直に書き込め。もしカキコしたくなければ
今すぐＰＣの電源を落とすことをお勧めする。

ヒェー（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>387
命令するな氏ね

以上、黒タマネギの書き込みでした！

374さん。
容疑者が尻尾をちらつかせ始めましたよ。
タイーホヨロシクです。

馬鹿ばっかり

これはオフザケで済む問題じゃないわな、、、

電脳学園で書き込み制限がかかったから、ここで鬱憤を晴らしている訳ですね？

MLL学園

389は381本人の逆切れ捨て台詞なの？

うわーーー
今度は話を逸らそうとしてる・・・
ミットモナイ・・

謝って済む問題ではないですよ。
あれだけ産能を罵倒しておいて、実は他人に成りすましていました。
笑って済まされる問題では決してありません。

おーい381どうした？
傍で見ていてすごく気になるんだけど、、

本当にＰＣの電源切ったの？
あぁ知りたい。

381は切れたらしい、、

あほくさっ。このスレどーする、白岩さん？>>1

チキン連中が荒らしてたんだろ
T１羽惨めだな

黒タマネギは

２３８へ

＞倫理に論理など必要ない。正解だ。しかし愚問とは心外だ。

あのね、倫理的とは論理がないから倫理的であって、論理があるならそれは倫理的ではなく、論理的ということになるね。
倫理に論理などいれることできないじゃないか？それゆえ、「倫理に論理が必要か？」という問いが、意味不明で愚問と述べたわけだけどね。
しかし、このような文章・言語についての解釈・見解について争うことは不毛の議論であるから、お互いの解釈・見解の相違ということよいのではないかね？
それゆえ、私は争点を絞ったのだがご理解していただけなかったようだね。

＞あなたが>>133において行った「判断するのは正真正銘の馬鹿とくるかね。」の発言はどうなんだ？
捏造じゃナイのかね？

また詭弁を弄しているよ。「事実の捏造」とは無を有にすることであって、文章・言語の解釈・見解の相違とは明らかに異なる。
君は少なからず類似的な表現をしているわけだから、どうがんばってもこれは「事実の捏造」とはいえないね。

＞あのね、私は自分が間違っていたことは間違っていたと認めることができるんだよ。

またまた詭弁を弄しているよ。あのね、間違いを認めた認めないの問題でなく、論争の場において間違いをしたことが問題だ。
間違いをした時点で君の論理展開に欠陥があったわけだから、すでに君は言論の勝負に敗北しているのだよ。君のいっていることは、
将棋の勝負において、「待った」をしたからいいだろうといっているのに等しい。かりに「待った」が相手に認められたとしても、
君が一度負けたという事実は変わらないよ。さらにいうならば、「事実の誤認」であれば、過失として許される余地があるが、
君のしたことは故意による「事実の捏造」だ。したがって、君に弁解の余地はない。

それでも私は君に釈明の機会を与えたが、この期におよんでも君は詭弁を弄しているだけだ。もっとも君のした事実の捏造の現実を
覆すことなどできるわけがない。それゆえ、私は君に、「このことは触れないほうがいいぞ」と親切心から忠告してあげたのだが、
哀しいかな、猪突猛進の君にはやはり理解できなかったようだ。

いつまでも詭弁を弄する君に、私の忍耐は限度に達した。よって、今後は「お願いする権利」という争点以外については、原則として
答弁を控えさせていただく。その理由は、君は事実捏造をする卑劣で姑息な詭弁者だからである。これに関して、君が「卑怯」だとか「逃げた」というのは、
君の思想・言論の自由だから、好きにすればよい。いずれの言い分に正当性があるかは、第三者が判断すればよいことである。
ここは２ちゃんだから、意外と君が支持されるかもな。

それでは、唯一の争点である「お願いする権利」について述べることとする。

君は、「権利能力平等の原則」によりお願いする権利が認められるとしているが、何ら法的根拠を示していない。
これは論争においては重大な欠陥であり論証になり得ない。まずは根拠法規を示してみよ。「迂闊なことをいうものでない」
という私の忠告を素直に聞いていればヒントをやるが、そうでないようなのでヒントはなしだ。突っ込まれないように、
慎重に答えるようにね。

今一度助け船をだしてあげるよ。「お願いする権利は誰にでもある」との君の発言は致命傷だ。こんなことは、いかなる法理を
用いても論証できない。ましてや君の知識・能力は、残念ながら私に及ばない。傷が広がらないうちに引くことを奨める。

120へ
逃げたと言いたいところだが、「お願いする権利」以外の論争はあまり建設的じゃないので
ここはあなたの言葉に従いその一点に絞って続けることにしよう。
ただここが２チャンネルだから私の意見が支持されるというのは心外だな（笑）

請願権を私人間の交渉に持ち出して「お願いする権利」だとあなたが主張した時、
私はあなたを法についてあまりに無知だと思った。
しかしながら大した自信の持ちようではないか。
ただ残念ながらあなたは私の主張をなんら具体的に覆すことはできていない。
だから私はあなたが自分で考えているほどあなたの能力を評価することができない。

どうだろう。まずはもったいぶらずに私の主張を根本的に覆してみては？
私のような法律に無知の人物にも解るように噛み砕いてね。

おそらく私は更にあなたの主張を覆すことができるだろう。
もしできなかったらその時は素直に敗北を認め謝罪しよう。
ここが２ちゃんねるだからと言って逃げるようなマネはしない。
だがあなたが私の主張を覆すことができないのならば私に謝罪しろ。
もちろんこのまま逃げても、それはあなたの自由だがね。

２４０へ

申し訳ないが追言させていただきたい。なお、この点について突っ込みをいれないように。

＞経験則も論理的ではない点で倫理とは共通している。
即ち言論空間において倫理と経験則は大差はない。
あなたは倫理を否定すると同時に経験則を否定しているのだよ？この矛盾をどう説明する

ここでも詭弁を弄しているよ。あのね、経験則というのは論理的というには足らないだけであって、論理的要素ががないわけでない。
これに対して、倫理とは論理的要素が全くないものである。

倫理と経験則には大差があるよ。

４０６へ

＞請願権を私人間の交渉に持ち出して「お願いする権利」だとあなたが主張した時、
私はあなたを法についてあまりに無知だと思った。

請願権とは広義にいって、「お願いする権利」でないのかね？？？では、私人間の権利関係おいては請願権というものはないのかね？
それはともかく、まずは先に私が述べた根拠法規を述べてくれないかね？それができないのは、君が逃げているからじゃないのかね？

君の主張など容易く覆すことができると思うが、そのまえに君の主張を簡潔明瞭に示してくれないかね？
すぐ覆してあげるよ。

ちなみに君のいっている「請願権」は、憲法上の請願権を意味しているだけだよ。

工作員だか愉快犯だか分からんが、
minakoさんになりすましてminakoさんの論理を借りて産能を罵倒したのがいたようだな。
minakoさんが抗議しないところを見るとな（ｗ
しかしまあ、主要な論点は網羅している。

(1) 産能通教は日本版ＭＩＬＬである。少なくとも、ついこの間まで「誰でも入学できて、お金と今期さえ続けば誰でも卒業できる」通教であった。
(2) そのことに反対した先生方は産能をいびり出された。労組を作って戦っているＴ木先生もそのひとりである。
(3) 産能短大通教に入学して産能がＭＩＬＬであることを体験的に確信したminakoさんは、激怒して文部科学省に怒鳴り込んだ。
(4) その結果、産能通教は、スクーリングや科目試験などのハードルを急に高くして単位が取りにくいようにした。あわてたのだろう。

産能ユニオンやminakoさんの抗議行動とそのことの因果関係を大学は公式に一切認めていない。
しかし、産能通教が急に厳しくなった時期と上野一郎前理事長が退任した時期はほぼ一致する。
文部科学省が責任を取って辞めろと迫った可能性も捨てきれない。　

なりますしが言おうが誰が言おうが、このことは変わらんわな。
なりすましが言ってるからってことを口実に主張自体の真実性を否定しようってのは
論点のすり替えで、典型的な工作員の手口に過ぎない。
２ちゃんねらーはそうそう騙されませんよ（ｗ

120氏は114みたいな馬鹿に関わっていないで主要な論点に回帰すべきではないか？
114は文字通り詭弁を弄しているだけで、工作員でなければ意地張ってるだけなんだから、
素直に「完敗です」なんて言うわけないよ（ｗ
上○○一さんの可能性だってあるしさ。
平日の昼間っから必死こいて120氏やほかの人に反論してるのなんて、あやしいあやしい。

何度でも言うけど、114は引用もまともにできないし、
「倫理」と「論理」の区別ができないであれこれ言ってるくらい教養がないんだから、
屁理屈こねてるだけの典型的馬鹿ちゃねらーですよ。
明らかな教養人で法律にも詳しい120氏とはアタマのデキが違う。

114なんか笑ってやるだけでいいんだよ。そうすると激昂してまたワケ分からない決めつけと罵倒初めて自滅するから（ｗ

>>356
工作員でもT期一派でもどちらでもいいけど、356を追求したほうがおもしろいべ
大口をたたいておいて自分が不利になるとドロンかよ（激藁

minako ◆8V5hi9zS6U 2006/02/18(土) 23:39:40
わはははは！！！！！！！！全員引っかかったなｗｗｗｗｗｗｗ

今までのは全部なりすましだよ〜ん（藁
minakoの評判をどん底まで落としたいからやったｗ
こいつはむかつくんだよ！！！！！
くろたまが嫉妬心を持ったのも納得（庄ｗｗｗ
minakoのような真面目な学生は消えろよ！
産能はＭＩＬＬだからいいんだ！！！！！！！！それが、俺らの本音だ。
minakoは邪魔すんじゃねえよ(怒
あっち池シッシ

＞産能短大通教に入学して産能がＭＩＬＬであることを体験的に確信したminakoさんは、
＞激怒して文部科学省に怒鳴り込んだ。

怒鳴り込んだのは自分が卒業した後
（そんなに不満なら自分が在学してる時にやれよ）
そして、そのＭＩＬＬとバカにする産能の単位を利用してちゃっかり
３年次編入している所にヘタレぶりを感じるがね

しかしまあ、はしなくもホンネが出たって感じだな（苦笑
「とくかく大卒の資格とれりゃいいんだよ。産能はＭＩＬＬだからいいんだ。
それを邪魔するヤツはどんな手を使っても叩きつぶす！」ってなノリですか（ｗ
教育機関の振りして金儲けしたい経営者と、勉強せずに大卒になりたい学生の利害がここで一致する。
だから工作員を少しだけ放ってネット上の議論をちくちく刺激すれば、後は「世の中には色々な考え方がある」って馬鹿言う連中がわあわあ言い出す。
それで２ちゃんねる通じてＭＩＬＬを正当化したりごまかしたりできるって寸法だよな。
なかなかアタマ使ってるじゃありませんか、上○○一さん（ｗ

>>412
名無しで必死になって書き込んでんじゃね。

もはや、そのminakoって人の存在自体
疑わしい
ホントにいるんですか〜？

誰かの脳内にいるだろう
どーせ何キャラも使い分けてんだろ

minakoさん本人の名誉のために言っておくが、彼女は文部科学省に告発するまで相当悩んだようだね。
卒業してからやったのは当然でしょう。どうして自分の身が危うくなるようなことするわけ？（ｗ
そういう馬鹿なこと言うから工作員だなんて言われるんだよ。
少しは学習しろよ。自分だってそんなことやらないだろうが。
誰でもＴ木先生みたいに堂々と戦えるワケじゃないんだよ。
あの人は名前も顔も全部晒して最前線で戦ってるけど、
産能の幹部は弁護士立ててこそこそ名誉毀損で訴えるしか能がないじゃないか。まさに惨能（ｗ
ここで惨めな自己弁護してるヤツらも、少しは自覚してきちんと勉強しろよ。
でないと1期生あたりには徹底的に馬鹿にされるぜ（激藁

2ちゃんで同然の行為をしているらがいっても説得力がねーぞ

荒らしが抜けてた

2ちゃんで荒らし同然の行為をしているらがいっても説得力がねーぞ

奴がぬけてた

2ちゃんで荒らし同然の行為をしている奴らがいっても説得力がねーぞ

>>420-422
君は、ヌケ作クンだな

>>423　ネタにマジレスかっこわるい。

ここはminakoさんを慕う人たちの集うスレなんだろ？
そこでminakoさんのワルグチを言うヤツらのほうがよっぽど「荒らし」なんじゃないのか？（激藁
その程度の理屈も分からず、日本語もまともに使えないくらいアタマの悪いヤツらが何言っても説得力ないと思わないか？
かっか来て馬鹿な投稿三連発すると墓穴掘ってるだけだぞ、わははははははははは。

>>425
同意。だからみminakoさんの名誉回復のためにも356を追求しようぜ。

minako ◆8V5hi9zS6U 2006/02/18(土) 23:39:40
わはははは！！！！！！！！全員引っかかったなｗｗｗｗｗｗｗ

今までのは全部なりすましだよ〜ん（藁
minakoの評判をどん底まで落としたいからやったｗ
こいつはむかつくんだよ！！！！！
くろたまが嫉妬心を持ったのも納得（庄ｗｗｗ
minakoのような真面目な学生は消えろよ！
産能はＭＩＬＬだからいいんだ！！！！！！！！それが、俺らの本音だ。
minakoは邪魔すんじゃねえよ(怒
あっち池シッシ

産能はＭＩＬＬだからいいんだ！！！！！！！！それが、俺らの本音だ。
”ら”って？
minakoさん･･･

426-428は工作員の論点ずらし工作です。無視しまょう。

だってここminakoさん慕うスレなんでしょ。
お友達なら、真っ先に名誉回復に力を貸してあげなきゃだめよ。
minakoさんに早く知らせたほうがいいわよ。

まあ、女の方も見てらっしゃるんですのね。お仲間が居て嬉しいわ。
下品な男たちだけですもの。いやになっちゃいますわよね。

証拠もある。あとはminakoが動くかだ。

産能のMILLぶりを文部科学省に告発する正義感の持ち主のようだから
おそらく名誉毀損で訴えるでしょ。
minakoさんだけでなく、誰でも他人になりすまされて好き勝手にされたら激怒するわな。

その程度で訴訟とか言いはじめたら
minakoって人はただ自分がイタイヤツだと
証明するようなものだと思うがな

中小企業の役員をなっさている。
このまま放置しておけば仕事にも差支えがあるかと。
早急に名誉回復を図るのが賢明でしょ。

ネットは尾ひれがついて話が大きくなるから。
minakoさんの名誉のためにも手を打たないとだめだよ。

minako ◆8V5hi9zS6U 2006/02/18(土) 23:39:40
わはははは！！！！！！！！全員引っかかったなｗｗｗｗｗｗｗ

今までのは全部なりすましだよ〜ん（藁
minakoの評判をどん底まで落としたいからやったｗ
こいつはむかつくんだよ！！！！！
くろたまが嫉妬心を持ったのも納得（庄ｗｗｗ
minakoのような真面目な学生は消えろよ！
産能はＭＩＬＬだからいいんだ！！！！！！！！それが、俺らの本音だ。
minakoは邪魔すんじゃねえよ(怒
あっち池シッシ


>>356これは酷すぎますよ。

くろたまも一年で90単位取ったが、余りの呆気なさにサンデー毎日の「帝京大学単位乱発記事裁判」
に勝利した広田氏と連絡を取り合っているそうだ。
しかし、記事にならないのは、くろたまの支離滅裂ぶりに記事に出来ないからだろうけど（ｗ

>>435
minakoが戦前生まれ（ということは齢60以上？）の中小企業の役員で、
簿記１級やら宅建やら社労士やら何やらの資格ホルダーってのは
一体どこから出てきた話なんだ？本人がそう言ったのか？

因みに>>356は最低なくるたまの仕業だと思うがね。
やたらに！マーク使うあたりや
＞今までのは全部なりすましだよ〜ん（藁
なんて人を小馬鹿にしたような口調とか、
過去にあの糞野郎が何度も使い古してきた手口じゃねえか。

みんなでminakoさんの名誉を回復しよーぜ。

>>356よ、早く>>387の質問に答えろ！
散々人をおちょくって、煽るだけ煽って風向きが悪くなったら
トンズラこいて逃走するんじゃねーぞチキン野郎！

刑事的には名誉毀損、民事的にも発言の撤回と謝罪、損害賠償を求めることが出来るのでは。
minakoさんなら訴訟に持っていくでしょ。このまま泣き寝入りしたら貴女は負けです。

もし裁判になりましたらお仲間の掲示板で詳細をお聞かせください。

>>442
てゆーか、minakoさん御本人はここを見てるんでしょうか。

>>443
行動派の彼女のことですから、もう弁護士に相談しているかも。
相手に手の内を晒すはずがありませんから、訴訟前はネットには現れないのでは。
訴訟後にお仲間の掲示板に報告するのではないでしょうか。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ