1 :
名無し生涯学習:
2 :
名無し生涯学習:2005/11/01(火) 13:17:41
フォトリーしたあと一晩眠って意識に定着させ
次の日また読むとかいう内容には怒りを覚えた
>>1 おまえ、フォトリスレの前スレでフャビョってたヤツだろw
>>1 なぜわざわざ「感想」と断っているかというと、
ツッコまれた時に「あくまで主観だから」と逃げをうつため。
だよねー?
いや、1の言ってることは全く持って正しいぞ。
その上で俺は非常に参考になったし、効率は以前より何倍も上がったがね。
「図解」の表紙のことば
●ページを頭に写し取る!!
●トレーニング不要!こんなに簡単!
少なくともこれは嘘だな
なんで?
速読がバイクだとすると、フォトリーは原チャリ。
とっつきやすいが、質も悪い。
俺は飛ばし読みだ。飛ばし読みなら1日10冊も夢じゃない。
11 :
指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/11/02(水) 08:19:13
>>1 後者の黄色い本はめっちゃよかったぞ。
紙もかなりいい紙を使ってるし、速読を練習してくれって言ってるような本だった。
ここまで気をかけてる本が悪いわけない。
12 :
名無し生涯学習:2005/11/02(水) 08:41:15
>>11 実際に練習するのに参考になったからよかったわけではないわけね(^_^.)
13 :
名無し生涯学習:2005/11/02(水) 15:13:02
神田の罪は昔から言われていることだが。
でも神田のおかげでフォトリーがあんだけ売れたっていう実績でもある。
>>11 > 紙もかなりいい紙を使ってるし
皮肉か
一瞬焦った
>>1 親しみを込めて、あなたのことを「ブルガクさん」って呼んでも良いですか?
16 :
名無し生涯学習:2005/11/02(水) 20:17:32
フォトリーは信じられるが神田は信じられん
18 :
名無し生涯学習:2005/11/02(水) 23:24:19
神田の以外でフォトリの本って日本語版ある?
「考具」て本でフォトリのサワリが紹介されていたな。
シーリィの本でもう一つ日本語訳された物があって、それにちょこっと載ってた気がする。
名前忘れた。
あとはウェンガーの頭脳の果てとか。
21 :
名無し生涯学習:2005/11/03(木) 10:58:23
シーリィが潜在能力でどーたらこーたらっていうタイトルの本で紹介してる。
でもフォトリーは商標登録してるからどうしても日本語版には神田が噛んでくるんだよな。
ネットで調べるとブログとかで結構引っかかるよ。
ウォールストリートジャーナルに取り上げられた「ムギ畑」でも紹介してた。
22 :
名無し生涯学習:2005/11/05(土) 08:52:02
特命なんちゃらで(ry
23 :
名無し生涯学習:2005/11/06(日) 21:32:41
>>21 > 商標登録
なるほど うまいことやってんね こんな詐欺でメシくうてうまいんかね
>>23 ブルガクさんですか?
また無駄に凝ったコピペを新作でお願いしますよ。
25 :
名無し生涯学習:2005/11/07(月) 04:20:42
こんなのに騙されるほうが悪い
これで成功してたらそいつは元から才能があった奴だと決め付ける。
レベルが高すぎるから質の良し悪しの区別がつかない。
フォトリの内容は理論より実践みたいな押し付け型だな。それじゃ賛否両論わかれるわけだぜ。
ブリップページとか見たところで文字を文字として認識できないわけだが・・・。
クロス法だっけ?・・ようしらんねんけど、あれで視幅が大きくなったって錯覚するんやろ?
そのクロスで読むのに抵抗あるわいのー^;。
28 :
名無し生涯学習:2005/11/07(月) 10:38:39
神田がどれだけのトンデモ本だしてきたか知ってたら絶対買わないのになこんなの.
執筆者がどういうやつか調べるのって重要かもな
29 :
名無し生涯学習:2005/11/07(月) 14:26:00
age
これをいっちゃまずいと思うが
CDの内容と本はあまり差がーなあぁーい。
もっと、理論的に説明してくれるのかと思ったお。
ガクブルさんってお仕事してないの?
フォトリーは「頭脳の果て」の方が好きだな
33 :
名無し生涯学習:2005/11/08(火) 08:42:26
ページを写真のようにとるってんだろ?
仮にページを一瞬で頭に入れられるとしても、その「頭の中に入れた」文章を
頭のなかで読まなければいけないわけだから、結局時間かかるじゃん
もし「頭の中に入れた」文章を一瞬で理解できるのであれば、わざわざ
写真のようにうつしとらなくても、目の前にある本で理解すればいいわけだし
つまりどう考えてもインチキ
と本を読んだことがない俺が言ってみるテスト
やり方は本に書いてある通りだが
あのシステムどおりにやれば、実際やってもうまくできなかった、俺は。
脳にある情報を想起させる部分を強化せなあかんのやろ。
あと、見た情報を脳にインプットする訓練と・・。
記憶術とフォトリーを併合で学習すべき。
能力開発系は自律訓練法(自律神経を癒す)や自己暗示などいろんな力を総動員させて
いけばよいと思ふ。よく、脳のシステムを図式化して情報の流れを追うわけだが
実際、そう動いてるかなんて実証できないよな。ちゃんと、調べてくれてる人がいるからいいんだけど・・
感覚神経が敏感だと、その微妙な体の異常から何処が悪いのか、ある日突然でてくる。
そういうがそこが本当に悪いかどうかなど、わからんよ。感覚→イメージ→左脳処理してるだけだからな。
超能力とかは左脳の論理脳で体系化づけてる必要がある。ただ、やり方だけの説明は根拠がないので気持ちが。。。
左脳人間にも理解できるよう明白に紹介するべきだお。 すまん、意味不明なこと書いてしまった。スルーしてな。
文字から波動っていう人がいるがあれは、全体を把握できる人間なんだろう。
その全体の文字情報を波動と読んでるに違いない。
よく考えるとこの本どこにも速読とは書いてないんやな
してやられたわ 読む いう言葉の解釈しだいやな
38 :
名無し生涯学習:2005/11/08(火) 16:37:39
ヤフオクで売られてる情報と一緒
「今すぐ50万円がGETできる方法」は実はサラ金から金を借りる方法だったとか。
パチスロの大当たり直撃手順なんて数万円で売ってるときもある
言い切ってしまったほうの勝ち。信じてしまったほうの負け。
これが電車男の副作用か
>>39 ヤフオクの情報なんてちょっと検索すればすぐでてくる
ヤフオクの情報売りはセコイ奴が多い。あまり高額だと電波を感じる。
それはないか・・・
43 :
名無し生涯学習:2005/11/09(水) 08:20:09
売るほうも売るほうだけど買うほうも買うほうだよな
まぁそういって買ってしまったおれがいるわけだが・・・orz
45 :
名無し生涯学習:2005/11/10(木) 07:38:28
漏れ漏れも。ぽまいら買うなよ
ブルガクたんとオフ会したいわぁ
一緒に神田に会いに行きましょうよ〜
神田の言ってる潜在意識から自分が知りたい情報を取り出せということだが
残像記憶とはまた別なのだろうか。残像として文字を記憶しても
理解の助けを借りるのは普段使ってきた左脳な希ガス。右脳に左脳と同じ力を期待できるのかが疑問。
そう意味で自分は完全に右脳を信じきれない。だけど、右脳は新世界が開ける境地のようだ。
あまり、奥に突っ込みすぎるとアレだからなにかいいキッカケがつかめるようガンガル。
48 :
名無し生涯学習:2005/11/10(木) 12:49:30
このスレ発見してよかった。もうちょっとでセブンアンドワイで買うとこだった
別に神田さんが悪いわけではないんだよ。
むかしより科学が発展してるからなんでもない素人にも受け入れられやすくなっているだけで
万人がおなじ境地になれるかはその人次第ってことで。
50 :
名無し生涯学習:2005/11/10(木) 17:13:31
極端な例だと麻原を信じるオウム(アレフ)信者もいるくらい
世の中病んでる人が多い 神田を信じる人もそう
52 :
名無し生涯学習:2005/11/10(木) 20:49:26
俺はだいたい本かうときは事前に掲示板で利用者の声を調べるな
まあ掲示板も業者がたくさんいるから注意が必要だけれどな
フォトリーディングはちょっと噛み付きにくいから
七田のオレンジカードとかからやるべきだよな。七田に言ってることのほうが納得できることが
多い。
おいおいw
変態か?
56 :
名無し生涯学習:2005/11/10(木) 23:26:27
ていうかフォトリは速読とはぜんぜん関係ないと考えねばならねーよ
ごめんなさい。もうしません。
60 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 00:03:02
厨房のころ本屋で立ち読みした「禁書!黒魔術!」とかいう本思い出したわ。
ああいう本も、ギャグの本としてではなく、大マジで出してるからな。
61 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 05:18:51
顔見りゃわかる
>>60 それでこんなネタスレを大マジで立ててしまった、と。
63 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 07:15:49
魔術系の本と一緒にするなよw
夢があるぶん魔術系の本のほうがマシだろw
64 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 07:20:46
65 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 07:28:52
一番の問題点は、仮に真実の本であったとして、読者の欲求を満たさないであろうこと。
なぜならこの本では
準備 → 予習 → フォトリーディング → 活性化→ 高速リーディング
というプロセスを説明している。5つのプロセスを踏むわけだ。
しかしこの本を購入する読者層は「準備」や「予習」なんて面倒なことを望んでいるであろうか。
「活性化」などというよくわからない作業を望んでいるのであろうか。
望んでいるなら一度くらい読んでみても悪くないかもしれない。
望んでいないなら立ち読みする価値も無い。
>>2 書店のレビューは悪いこと書くわけない。本を売りたいわけだから。
記憶術とか速読術、自己暗示等の延長で魔術とかできるんじゃないかな。
七田さんがいうテレパシとかもあるけれど、まさしく魔術系の気功関連の要素じゃん。
霊能者というだれもが持ってない力を潜在的に持っている人もいるが
この人の存在自体否定して霊なんているわけでないだろって人もいるだろうね。
自分は霊を見たり、感じたりしたことがないから否定はしないが、絶対いるとも思えない。
速読は目を早く動かしてたら、それが1行読み、2行読みとできるようになると思う。
自分はまだ、1/2行読みが限界だが理解しようとするより目に入ってくる文字が頭で勝手に
認識する感じ。最初はやみくもに早く動かしたり、リズムに囚われたりしてなかなか理解までいたらなかった。
ある人は文字が飛び込んでくるらしい。目に入る文字の拡大縮小ができる感じのようだ。
このことは七田の上級瞑想の部分でも触れていた希ガス。
いくらこういうのがあってトレーニングつめばこうなるんだよ
という知識ばっかり詰め込んでも、その効果が体で実感できないとおもしろくないから
なにかを得てやろうとする姿勢を大事に変に疑ったりせず、やっていけばよいと思うよ。
フォトリを半信半疑でやってるんですが今もあまり実感が得られないし、潜在意識と健在意識の区別がつかないから
半端で止まってるけど。
amazonのレビューはためになるね。かなりのベストセラーの本なんかは
HPまでつくって紹介している人までいる。たまに工作員みたいな人もおりますな。
売り言葉に買い言葉じゃないけれど、売るほうもなんとか相手を説得させようとするから
買うほうもとまどっちゃうんだよな。最初は好奇心で買うから疑いもないし、新鮮な気持ちで
やろうとするが、うまくいかないと・・・すぐやめちゃう人もいれば保留状態の人もいる。
継続してやる人はあきっぽいおれからしたらすげー尊敬する。
瞑想とか宗教的絡みが強いから
万人受けしにくいとは思うけれど、呼吸はほんと大事だと思う。
鼻が悪い人は早く完治させるべきじゃないかな。
>>65
フォトリーの本質は「頭脳の果て」に書いてある。
>1の本はとっつきやすさをねらって、その本質を取り除いてしまったから
意味不明なんだよ。
個人的には>1の本のプロセスを遵守するよりも、「頭脳の果て」を読んで
フォトリーの本質を理解する方が有益だと思う。
70 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 14:23:45
なるほど!あっ!あっ!なるほどー!
”頭脳の果て”が昔高額で売買されていたとか聞いたけど
そうでもないじゃないか。なんんかと見間違えたかな・・・orz
72 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 16:45:17
73 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 16:56:53
>>67 ためになる
これからもいろいろ書いてください
このスレ立てた
>>1は、1999年に人類が滅びるとマジで信じていたと思う。
”頭脳の果て”は以前は絶版状態で、そのときは高額で売買されていたけど、
今年の夏に復刊して、普通の本になりました。
76 :
名無し生涯学習:2005/11/11(金) 21:06:52
26万部売れてるという事実
このスレ業者っぽいのがいるなw
79 :
1:2005/11/12(土) 15:51:06
1です。別にアンチスレにしたつもりはないので、もしこの本を読んで
こういう部分が役に立った、などの具体的な話があれば教えてください
>>79 それで、アナタは表紙以外のトコは読んだんですか。
前のスレでもそうでしたが内容に関していっこも言及していないので、
まあ読んでないんだろうと推察いたしますが。
賛美するやついないのが何よりの証拠じゃね?
82 :
名無し生涯学習:2005/11/12(土) 20:57:46
>>79 賛美するやついないのが何よりの証拠じゃね?
フォトリは外国のやつを日本版に複製しただけで
外国のフォトリーとほとんど同じだよ。催眠中の水の音まで同じだったお。
84 :
1:2005/11/12(土) 21:30:32
その頭脳の果てという本には28ページのミカン集中法に関することは載っていますか?
載っているなら読んでみたい。まずこのミカン集中法というのが何を根拠にしているか知りたい。
うちの旦那は43ページのソーセージ効果を見て何が関係あるんだと笑っていました。
速読できる友人いますがソーセージ効果を利用した読み方の人はいないです。
関係ないことはないが、理屈がないからすっきりしないよな。
ソーセージはクロス法のことだと思うよ。それができるからどうなんだって感じですが・・
買ってしまった人はがんばってください。
86 :
69:2005/11/12(土) 22:12:43
>>84
「頭脳の果て」には、ミカン集中法やソーセージ効果という言葉は出てこない。
「特定の単語に意識を集中させない」ために「空白の部分」に「焦点を合わせて」
「自分の頭上からそれを見ていると想像する」
と書いてあるだけ。
結局は、特定の単語に意識を集中しないような見方をすればOKってこと。
それ以外の要素はこの目的のための手段に過ぎない。
ミカンやソーセージは説明のためだけに付け足されたもの。
詳しくは、書店に行けば普通に売っていると思うから、立ち読みでもして自分で確かめてみて。
さすがにこれ以上詳しく書くのは著作権上問題があると思うから。
>>86 >著作権上
心配無い。売買するなら問題ありだが
読者が掲示板上で語らう分には全く問題ない
このスレッドにも、「この本はいいよ」という人がひとりもいらっしゃりませんね
89 :
69:2005/11/13(日) 00:49:22
>>88 普通にここはアンチスレだし。
参考になる意見を求めるんだったら本スレに行けばよし。
アンチスレがアンチスレとして静かに存在しうることが真実
普通は擁護派が暴れて荒れたスレになる
擁護派もほめるところが無いほど酷い本であるということ
そもそも、このスレの主旨がよくわからない。
>>91 ユニークな解釈だね。
単に生暖かく見守られているかも知れないとか
スルーされているだけとか
そういう色々な可能性について考えはしないんだ。
94 :
名無し生涯学習:2005/11/13(日) 16:53:55
>>92 この本はひどいです、ってことを言いたいスレ
アンチの人は顕在意識だけで、フォトリーができると勘違いしている。フォトリーができる人
は潜在意識をどのように利用するかを練習を重ねて理解している。最近の加速学習のや
りかたはほとんどが潜在意識を使ったものだ。アンチの人は昔からの勉強の仕方に固執
しているので、なかなかうまくいかない
>>1は女だったの?
なんか「○ヶ月で○kg みるみるやせる」みたいな
ダイエット法の本にも、タイトルだけで騙されていそうだな。
97 :
名無し生涯学習:2005/11/13(日) 23:37:54
数字が本当なら26万人もだまされてるってことか
毎日詐欺へと誘うスパムメールがやまほど届くわけだ
100getおめ↓
∧,,∧
(⌒・゚・。 (`・ω・´) 。・゚・⌒) 100get!!
((ヽニニフ━o o━ヽニニフ))
しー-J
>>97 (´-`).。oO(「詐欺へと誘うスパムメール」‥?)
102 :
名無し生涯学習:2005/11/14(月) 20:52:33
辞書ひけ
この本のタイトルと2chで検索かけるとこのスレ結構上位にくる
DAT落ちしても
>>1は見えるし
>>1の思うつぼだな
詐欺へと誘うっていわねーか・・ つかブルガク師ってだれ?
あーあ
スレと関係ない文章力がどうとか言葉遣いがどうとかいいだすのって
崖っぷちの最終兵器だよな。荒れるからやめてくれ
速読関連のスレはひととおりチェックしる。荒れるかと思いスルーしてたが・・・・・
フォトリのスレか速読のスレかで、否定派と肯定派が分かれて罵りあいやコピペ荒らしが続いていた。
その人たちがお互いに「オマエ、ガクブルなんだろ?」みたいなことを言い合っていて、お互いを「ガクブル氏」
と呼んでいた。その否定派・肯定派のどちらかがこのスレに紛れこんだと思っている。
どっちでもいいが、罵りあいを見せられても何も有意義なことはないし迷惑なだけなのでやめてほしい。
争うなら、せめて速読トレーニング内容の是非だとか意味のあることで争ってほしい。
このスレでもことごとくスルーされているのを見るとたぶんただ独りだけが粘着しているのだと思うが
とにかく不愉快だし迷惑なのでやめてください。
スルーを身につけようぜ
だから、このスレの主旨はナンだよ?w
110 :
名無し生涯学習:2005/11/14(月) 23:56:49
読書
自分よりも優れた人の書いた本を読めば利口になるが
自分よりも愚劣な人の書いた本を読むと馬鹿になるという意味
全ての著者よりも自分の方が優れた存在になったとき人は読書をやめる
10倍本を語るスレだろ
フォトリスレならもうあるよ。重複スレだな。
フォトリーディングスレはもっと扱う範囲が広い。ここはあくまで10倍本についてのみ。
116 :
115:2005/11/15(火) 02:32:28
訂正。
「フォトリーディング」自体が意味するところの扱う内容は広いが
10倍本の中での「フォトリーディング」は複数ある手順の中の一工程にすぎないのでだいぶ意味合いが違う。
このスレは「フォトリーディング」を語るスレではなくあくまで「10倍本」を語るスレ。という位置づけでいいのでは。
まあ気にいらんかったらスレあぼーんすればいいわけだし
117 :
名無し生涯学習:2005/11/15(火) 04:52:56
友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない(下手に友達が
いたら絶対妨害されてた)。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例(国立国会図書館の蔵書も含む)、司法試験&外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書(浅田彰推薦の著作も含む)、
岩波文庫(500冊程度)、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学(藤原書店)、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典(有斐閣)、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典(みすず
書房)、医学部の論文(東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ)など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
(新潮文庫程度だが)、先物取引&株投資、ミシュラン&旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書(和田秀樹推薦)、ベスト
セラー(朝日新聞掲載)なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高!
ゆとり教育にも感謝!!ありがとう、文部科学省!!!
118 :
名無し生涯学習:2005/11/15(火) 06:57:49
友達が少ないってことは何人かはいらっしゃるんですね?
ちなみに私は友達ゼロで本とテレビとパソコンが友達ですw
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
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(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::ミミミミミミミ ノミミミミミミミ:/)) ::::::::::)
(:::::::::/ミミミミミミミミ ミミミミミミミミミ :::::::::::)
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| =ロ ≧?≦ ‖ ‖ ≧?≦ ロ=== 出勤前7時台にこのスレに書き込むのが
|:/ ‖ U / /ノ ヽ \ U ‖ ヽ|ヽ 毎朝の僕の楽しみなの!
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・uU*@・:、‘)ノ
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(; 8@ ・。:// ● ̄ ̄●\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: )::::|. ●口■● | ::::(: o`*:c /..
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 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄● ̄ ̄● ̄ / ̄ ̄
言ったんなよw
わかったから仕事探せ。
123 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/11/16(水) 07:24:04
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|ノ (∵∴ ( o o)∴)
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124 :
名無し生涯学習:2005/11/16(水) 08:07:07
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七時台と夕方以降か。なんか生活臭プンプンで嫌だなw
どうしてこのスレ変な奴ばっかくるのはなぜ?
それだけこの本が糞ってことだろ
ほらなー、、荒れた、、ハァ
↓帰宅w
130 :
名無し生涯学習:2005/11/18(金) 03:15:19
>>176 こたえが載っていたとしても、版元で把握してない。
3の時計の図なんかがいい例。短針見てみ。
>>104 亀だが「さそう」ではなく「いざなう」と読ませれば別におかしくはない。
携帯電話を携帯と呼ぶことに違和感を感じるか感じないかの違いかな
>>132 「さそう」でも「いざなう」でも同じだって。
詐欺師が仲間を募ってる内容なら分からんでもないが
そんな文面のスパムが山ほど届くもんなのか、わしゃ知らん。
携帯電話うんぬんのくだりはなんの事やらよく判らん。
俺はフォトリー以外の加速学習や、記憶術の本を読んでるけど、一番、勉強が進んで、
記憶に残りやすいのは、その本に興味があるかどうか、好きかどうかということ。
フォトリーで最初にプレビューをさせるのは、その本が今読むべき本なのか、興味が
持てるかと言う事。端折って最後まで読ませて、「なぜ」という疑問を持たせてフォトリー
させたり、ディッピング、スキタリングさせ、最後にスーパーリーディングさせる。
晩御飯の食べ方で最後まで好きな料理を残して最後に食べるやり方に似ている。
加速学習、記憶術で大事なことは興味を持つこと。その興味を本を読む間、維持し続けて
その時間を楽しんで没頭し、その世界にワープすることを大事にしている。
普通の読み方では最初から読んでいくと、大体80ページ読んだ辺りで飽きてしまって、
2,3日放っておいてすっかり忘れてしまっている。好きこそ物の上手なれって言う言葉
は勉強をする上で大切。今までの日本の受験勉強は尻に鞭打って、受験失敗の圧力を
かけて勉強をさせていたが、それに合わない人は受験勉強で挫折していた。これからは
ひとそれぞれ勉強の仕方を工夫して、一生勉強をしていく覚悟で(勉強から一生逃げられ
ないよ、言っとくけど)楽しんで勉強をして深い知識を得られるようにした方がいい。
フォトリーは10倍速く読めると自慢するだけの人には向かない読書術だ。一分何文字
読めるかだけが大事な人にはお勧めしない。マインドマップを使うのも一生ものの知識
が欲しい人に読んでもらいたい。興味がわかないのなら、わくようにプレビューさせ、
アファメーションしたりするのも最後まで好奇心が続くように考えられた理論からだ。
一生ものの知識が欲しいならフォトリーをやったほうがいい。やり方が憶えられなければ、
なにか本を読むときに、フォトリーの本を脇に置いて、一つ一つの過程をやっていく間に
端折って読めばいい。いつも俺は大判の10倍本を置いてやっている。
137 :
名無し生涯学習:2005/11/18(金) 21:31:29
勉強法としては質の良い本ですよ。フォトリにお世話になってます。
138 :
名無し生涯学習:2005/11/22(火) 03:39:42
フォトリがいくつかある工程のひとつってだけで、総合すれば別にインチキじゃないよ。
確かに宣伝のしかたは速読人気に便乗していてまずいなとは思うけど、
それをいうならほとんどの商品がそうなってしまうからね。
139 :
名無し生涯学習:2005/11/23(水) 12:22:04
140 :
名無し生涯学習:2005/11/24(木) 19:02:17
>>1は女だったの?
なんか「○ヶ月で○kg みるみるやせる」みたいな
ダイエット法の本にも、タイトルだけで騙されていそうだな。
141 :
名無し生涯学習:2005/11/25(金) 12:51:31
142 :
こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA :2005/12/05(月) 12:26:48
ホント馬鹿な生き物だよな(ゲラ
143 :
こやもとかずき@関東Kitty:2005/12/21(水) 13:17:33
dt
144 :
こやもとかずき@関東Kitty:2005/12/24(土) 10:09:58 BE:160213853-
この本家の本棚にあるw
146 :
AGE男 ◆9ZsPktrH52 :2006/02/11(土) 09:24:14
∧ ∧
<*`ω´ *> 良スレアガレ
( )
v v
ふぁびょいんっ
川
( ( ) )
147 :
名無し生涯学習:2006/03/25(土) 20:14:24
10倍速く読めるとかどうでもいい。
エロ本を10倍長く楽しめる方法を教えてくれ!
148 :
名無し生涯学習:2006/03/28(火) 20:50:33
エロ本を10倍早く読んだら楽しみなくなるね
普通に見る
鏡に映して見る
逆さから見る
3D視で見る
150 :
名無し生涯学習:2006/03/29(水) 20:17:54
部屋掃除中になつかしいえろ本見つけると掃除とまるよね
捨てろよ。
152 :
名無し生涯学習:2006/03/30(木) 21:22:15
捨てる前に最後にもう一度見たくなるもんだよねw
別れた女と久々に会うとやりたくなるのと一緒だお!
153 :
名無し生涯学習:2006/03/31(金) 11:45:26
その気持ち痛いほどわかるw
154 :
名無し生涯学習:2006/04/03(月) 10:32:37
だから部屋が汚いままなんだよ
出世しないんだよ。
156 :
名無し生涯学習:2006/04/04(火) 15:17:51
10倍速く読むより
10倍気持ちよくなる方法を教えてくれ
しつこく上げるなダホ
158 :
名無し生涯学習:2006/04/05(水) 13:18:15
じゃああげる
159 :
名無し生涯学習:2006/04/07(金) 11:04:37
スレ見て部屋を掃除しなきゃと思った...
160 :
名無し生涯学習:2006/04/09(日) 14:06:49
掃除したお
エロ本出てこなかったお
161 :
名無し生涯学習:2006/04/11(火) 23:38:29
かわりにエロビデオが出てきてないか?
いや別に。
163 :
名無し生涯学習:2006/04/21(金) 22:01:57
いや別に。じゃなくて男ならあるだろう!
いや別に。
165 :
名無し生涯学習:2006/04/26(水) 00:34:37
いや別に。じゃなくて男なら絶対にあるだろう?
166 :
名無し生涯学習:2006/04/26(水) 01:06:33
いや別に。
167 :
名無し生涯学習:2006/04/26(水) 12:38:55
ところではやく読めることがいいことなの?
いや別に。
169 :
名無し生涯学習:2006/04/27(木) 23:11:18
10倍早く逝くと得?
170 :
名無し生涯学習:2006/04/27(木) 23:53:56
何人も同じ日にやれるw
171 :
名無し生涯学習:2006/04/28(金) 01:55:28
早漏だからって10回も逝けるわけではないと思うけど。
172 :
名無し生涯学習:2006/04/28(金) 10:42:20
早かろうが遅かろうが若くても1日に10回は無理だろうな
173 :
名無し生涯学習:2006/04/28(金) 16:49:54
今日3回抜きますた
174 :
名無し生涯学習:2006/04/28(金) 17:41:54
きっと10回抜くことではなくて10倍濃いのを出したいんだよw
175 :
名無し生涯学習:2006/04/29(土) 05:20:59
10倍濃いのってどんなのだw
176 :
名無し生涯学習:2006/04/29(土) 18:29:52
カルピスのように薄めて飲んでください
すっげー詐欺本だった
がんばって訴えて下さい。
179 :
名無し生涯学習:2006/08/16(水) 08:28:20
はいはい
180 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 06:40:50
>>135-136 判りやすくまとめて下さって、ありがとうございました!
おかげで、フォトリーを再開することにしました。(^o^)v
181 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 09:29:06
182 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 09:31:18
それはサクラだからな
所詮詐欺だから気をつけろ!
183 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 12:58:30
>>135さん、乙! おっしゃることが的を射ている。感心しますた。
184 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 13:35:56
185 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 13:39:50
>>184 105円で買ったのか! それはお買い得。
>>135氏が書いているように、
図解本を使ってフォトリーディングしてみるといいよ。
俺も
>>135氏を見習って、図解本を書棚から出してきたところだ。
186 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 14:04:31
美本だった。新品買おうと思ってたが、ブックオフで見つけた。
図解本も探すぞ。
187 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 14:05:59
>>186 図解本の方が判りやすいし、使いやすいと思う。
早く見つかるといいね。^^
188 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 14:06:21
おれは、24時間で6回が限界だったな。
ヒッシだな
190 :
名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:05:24
相手の女は、人妻だったよ。
191 :
名無し生涯学習:2006/10/02(月) 09:00:43
俺はフォトリーのホームスタディ講座をやってる。
昨日、図解本を買ってきたんだが、
フォトリーをマスターできる内容だったので、ちょっと驚いた。
図解本を有効利用するのが、賢いフォトリー習得法。
>>135さんありがとう。
勉強は楽しんでしたいよね。
フォトリーディングは、楽しみながら学べるところがいい。
生涯学習板に、こんなスレがあったとは。
他の板で見つけたフォトリーディング関連のスレは、
アンチばかりで荒れていて欝だったんですけど、
そこと比べれば、良スレです。
135さんの書き込みを読んで発奮しました。最近さぼりがちだったのですがw
マインドマップ日記も再開しようっと♪
194 :
名無し生涯学習:2006/10/02(月) 18:12:29
またフォトリ−のあほ信者が1匹来たのか。
うざいことだ。
197 :
名無し生涯学習:2006/10/02(月) 21:42:14
198 :
名無し生涯学習:2006/10/03(火) 06:51:05
私にとって、フォトリーは最強の学習ツールです。
一生付き合っていく友だちでもあります。
199 :
名無し生涯学習:2006/11/13(月) 02:03:51
なんか所々に売り込みたい業者が絡んでいるのバレバレなんだけどw
200 :
名無し生涯学習:2006/11/21(火) 03:03:54
200!
201 :
名無し生涯学習:2006/11/21(火) 23:13:18
この手のスレは一般人のように業者が紛れ込んで絶賛していくのはよくあること
202 :
名無し生涯学習:2006/11/29(水) 17:26:01
また、早稲田か。
「つくば市回らない風車事件訴訟」
つくば市
「風車の大気電力について早大から事前説明がなく、
予測通りの発電量が得られると
誤認させられた。」(環境省へ補助金返還)
早大側
「待機電力について説明義務はない。」
あのさ、基本設計を自分でやってるのに
回らない風車作っちゃって、
それなのに説明義務がないって、
つまり責任はないって。
かなりやばい大学だと思わんか?この大学
無責任・野郎事大体質は和田体質そのものだよな。
自分が失敗したんだから責任をとるのが当たり前だろ。
なんで回らない風車をつくって責任を逃れられるんだ!
結局裁判官の心証はかなり悪くなったと思われ。
また、世間に恥をさらすだけ。
203 :
名無し生涯学習:2007/01/06(土) 12:15:30
この手の詐欺スレ統一汁!
204 :
名無し生涯学習:2007/01/06(土) 16:39:15
/ニYニヽ 芝の珍獣ことYoshihiro様が2ゲット!
/( ゚ )( ゚ )ヽ
>>1do kari
/::::⌒`´⌒::::\ ソボロ吉広で
>>3イドですw
| ,-)___(-、| よ
>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
| l |-┬-| l |
>>5ミ共が妬むなよw
\ `ー'´ / アイテム
>>6ット勝ちした人、鑑定代を私にくださいね^^;
_, ‐'´ \ / `ー、_
>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
>>8あああああ!黙想!
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
>>9用を思い出したので帰りますね
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ (今日は離籍が多いかも、か○じょ
>>10・・)
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く 強さを求めるなら
>>1000
日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。
ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。
犯罪性向の強い寄生虫、在日韓国朝鮮人! 中国、韓国、北朝鮮!
そしてキャツラと同根の日教組! 民主党!共産党!社民党!公明党!加藤紘一など一部の自民党!
糞サヨ知識人ども! 売国マスコミ 朝日!毎日よ!
嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ!!!!!!
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/
206 :
名無し生涯学習:2007/01/10(水) 13:29:23
???
207 :
名無し生涯学習:2007/01/22(月) 19:19:31
フォトリー的なことは可能だと思う。俺は少し違うが全く新しい能力を
開発できた。BBCの女が好きになり、毎朝口真似して喋っていたら、
段々同時に喋れるようになった。で英語がスラスラ喋れるようになった。
今フォトリーに挑戦しているが、多分10倍程度なら早く読めるようになる。
208 :
名無し生涯学習:2007/01/28(日) 03:54:55
>>207 その嘘はつまんねーよ
その嘘じゃ釣れねーよ
209 :
名無し生涯学習:2007/02/11(日) 15:16:08
あなたも10倍早く逝けるエロ本!
210 :
名無し生涯学習:2007/03/23(金) 11:15:05
速読って怪しい宗教だよな
211 :
名無し生涯学習:2007/03/24(土) 10:25:22
凄い洗脳だお
212 :
名無し生涯学習:2007/03/31(土) 18:55:19
速読スレ大杉統一汁!
213 :
名無し生涯学習:2007/04/05(木) 03:40:04
あなたもいままでの10倍速く逝ける
214 :
名無し生涯学習:2007/04/05(木) 11:20:22
あなたもいままでの10倍多く女を抱ける
215 :
名無し生涯学習:2007/04/06(金) 12:39:16
あなたもいままでの10倍多く金が稼げる
216 :
名無し生涯学習:2007/04/06(金) 15:18:50
あなたもいままでの10倍多く借金が増える
217 :
名無し生涯学習:2007/04/24(火) 10:49:09
結局は洗脳なんだよ
218 :
名無し生涯学習:2007/04/25(水) 01:02:49
埋め
219 :
名無し生涯学習:2007/05/30(水) 19:04:03
読む量を1/10にする方法って感じだよね。
フォトリーディングすることで摘み読みの罪悪感を消している感じ。
220 :
名無し生涯学習:2007/06/03(日) 19:55:47
詐欺だから。
221 :
名無し生涯学習:2007/06/05(火) 11:47:37
同感
222 :
名無し生涯学習:2007/06/11(月) 02:43:50
222
本しか読んでないがフォトリーディングの肝であるページを脳にそのまま
写真を取るように・・・とか言うのは実感できなかった
ただ瞑想と目的をはっきりさせ事前情報を本文以外から集めて読む
というのは役に立った
後はパラグラフリーディングみたいなものでこれも良かった
マインドマップもいまいちわからなかったんで過剰書きにして
自分なりのキーセンテンスファイル作って時々見てる
これだけでもかなり効率良くなったし後で通読する分にも速く読める
225 :
名無し生涯学習:2007/08/19(日) 00:51:39
上げ
226 :
名無し生涯学習:2008/02/03(日) 23:04:35
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
227 :
名無し生涯学習:2008/02/11(月) 00:08:51
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
228 :
名無し生涯学習:2008/02/19(火) 05:27:58
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
229 :
名無し生涯学習:2008/02/24(日) 11:09:56
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
230 :
名無し生涯学習:2008/02/27(水) 23:38:21
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
231 :
名無し生涯学習:2008/03/01(土) 00:26:58
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
232 :
名無し生涯学習:2008/03/07(金) 18:27:34
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
233 :
名無し生涯学習:2008/03/08(土) 17:03:54
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
234 :
名無し生涯学習:2008/03/11(火) 02:01:12
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
235 :
名無し生涯学習:2008/03/13(木) 00:13:18
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
236 :
名無し生涯学習:2008/03/15(土) 20:04:03
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
237 :
名無し生涯学習:2008/03/16(日) 14:02:20
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
238 :
名無し生涯学習:2008/03/18(火) 02:54:58
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
239 :
名無し生涯学習:2008/03/19(水) 00:52:55
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
240 :
名無し生涯学習:2008/03/20(木) 23:32:37
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
241 :
名無し生涯学習:2008/03/23(日) 12:03:32
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
242 :
名無し生涯学習:2008/03/26(水) 06:25:56
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
243 :
荒らしはこれに反応したんだろwww:2008/05/13(火) 04:52:57
135 名前:名無し生涯学習 投稿日:2005/11/18(金) 20:02:56
俺はフォトリー以外の加速学習や、記憶術の本を読んでるけど、一番、勉強が進んで、
記憶に残りやすいのは、その本に興味があるかどうか、好きかどうかということ。
フォトリーで最初にプレビューをさせるのは、その本が今読むべき本なのか、興味が
持てるかと言う事。端折って最後まで読ませて、「なぜ」という疑問を持たせてフォトリー
させたり、ディッピング、スキタリングさせ、最後にスーパーリーディングさせる。
晩御飯の食べ方で最後まで好きな料理を残して最後に食べるやり方に似ている。
加速学習、記憶術で大事なことは興味を持つこと。その興味を本を読む間、維持し続けて
その時間を楽しんで没頭し、その世界にワープすることを大事にしている。
普通の読み方では最初から読んでいくと、大体80ページ読んだ辺りで飽きてしまって、
2,3日放っておいてすっかり忘れてしまっている。好きこそ物の上手なれって言う言葉
は勉強をする上で大切。今までの日本の受験勉強は尻に鞭打って、受験失敗の圧力を
かけて勉強をさせていたが、それに合わない人は受験勉強で挫折していた。これからは
ひとそれぞれ勉強の仕方を工夫して、一生勉強をしていく覚悟で(勉強から一生逃げられ
ないよ、言っとくけど)楽しんで勉強をして深い知識を得られるようにした方がいい。
フォトリーは10倍速く読めると自慢するだけの人には向かない読書術だ。一分何文字
読めるかだけが大事な人にはお勧めしない。マインドマップを使うのも一生ものの知識
136 名前:名無し生涯学習 投稿日:2005/11/18(金) 20:03:27
が欲しい人に読んでもらいたい。興味がわかないのなら、わくようにプレビューさせ、
アファメーションしたりするのも最後まで好奇心が続くように考えられた理論からだ。
一生ものの知識が欲しいならフォトリーをやったほうがいい。やり方が憶えられなければ、
なにか本を読むときに、フォトリーの本を脇に置いて、一つ一つの過程をやっていく間に
端折って読めばいい。いつも俺は大判の10倍本を置いてやっている。
244 :
名無し生涯学習:2008/05/25(日) 21:53:24
>>243 俺は速読を身に付けたけど、本は一切早く読めない。
だが、2ちゃんねるだけは1秒1スレ読めるようになった。
人生が不豊かになった。
フォトリーディングの効果はアメリカのNASAによって公式に否定されています。
これからフォトリーディングを始めようと考えいる方はご注意ください。
フォトリーディングに効果があるとおっしゃっている方はあくまで自分の感想です。
下記の人たちに是非実演してもらって、その効果を自ら確認してみてください。
実演してくれればの話ですが(公式の場で実演された方は1人もいないようです)
自称速読習得者一覧
ポール・R・シーリィ
10倍速く本が読めるの著者。アメリカのネット上ではペテン師と評判が悪い。
園善博
http://www.neopower.jp/ 勝間和代
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/ 神田 昌典 (Masanori Kanda)
http://www.kandamasanori.com/ 伊東 信明 (Nobuaki Ito) 沢田 淳子 (Junko Sawada)
井元 悦子 (Etsuko Inomoto) 望月 俊孝 (Toshitaka Mochizuki)
内方 恵一朗 (Keiitchirou Uchikata) 岡本 吏郎 (Shirou Okamoto)
金井 豊 (Yutaka Kanai) 鏑木 重治 (Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也 (Kazuya Terashita) 芝 健太 (Kenta Shiba)
主藤 孝司 (Koji Sudo)
山口 佐貴子 (Sakiko Yamaguchi)
http://www.e-photo-sokudoku.com/index.html 立石 聖子 (Shoko Tateishi) 藤田 尚弓 (Naomi Fujita)
森川 優 (Masaru Morikawa) 松岡 克政 (Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子 (Mikiko Chikada)塚原 美樹 (Miki Tsukahara)玉川 一郎 (Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀 (Tomohide Ohshima)萩原 京二 (Kyoji Ogiwara) 笹氣 健治 (Kenji Sasaki)
加藤 良徳 (Yoshinori Kato) 大本 昌弘 (Atsuhiro Ohmoto)
246 :
名無し生涯学習:2008/06/17(火) 15:27:16
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
247 :
名無し生涯学習:2008/07/03(木) 23:51:29
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
248 :
名無し生涯学習:2008/07/05(土) 13:15:40
249 :
名無し生涯学習:2008/07/17(木) 13:01:18
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
250 :
名無し生涯学習:2008/08/18(月) 15:03:27
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
251 :
名無し生涯学習:2008/09/04(木) 13:53:14
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
252 :
名無し生涯学習:2008/10/03(金) 12:25:21
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
253 :
名無し生涯学習:2008/11/22(土) 02:44:20
254 :
名無し生涯学習:2008/11/23(日) 22:30:07
これ嘘なの? 電車の広告にもあるから信じていたのに。
255 :
名無し生涯学習:2008/12/02(火) 02:00:13
信じていたのに!!
256 :
名無し生涯学習:2008/12/07(日) 17:15:25
257 :
名無し生涯学習:2008/12/16(火) 15:50:54
俺も信じていたが、バカみたいだよ。
不幸中の幸いと言えば教室やセミナーには参加していないので、
被害額が無いようなものでよかったくらいか。
それでも時間は、それこそ金で買えないものだから、
ものすごい後悔だよ。
258 :
:2009/01/16(金) 15:12:55
最近種々の詐欺商法が匿名BBSを使うことで
被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の
サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。
また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も
ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。
多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。
多くの皆さんの御協力をお願いします。
259 :
名無し生涯学習:2009/01/26(月) 11:31:12
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
260 :
名無し生涯学習:2009/02/28(土) 01:29:35
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
261 :
名無し生涯学習:2009/03/13(金) 10:29:01
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
262 :
名無し生涯学習:2009/04/05(日) 16:54:40
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
263 :
名無し生涯学習:2009/04/22(水) 01:37:30
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
264 :
名無し生涯学習:2009/06/14(日) 21:29:48
詐欺商法をやってる人達はどうなったの?
265 :
名無し生涯学習:2009/09/14(月) 02:15:52
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
266 :
名無し生涯学習:2009/09/25(金) 10:42:00
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
267 :
名無し生涯学習:2009/09/27(日) 00:31:53
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
268 :
名無し生涯学習:2009/10/13(火) 10:42:45
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
269 :
名無し生涯学習:2009/10/24(土) 02:40:58
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
270 :
名無し生涯学習:2009/12/04(金) 03:31:46
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
271 :
名無し生涯学習:2010/01/09(土) 12:49:10
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名無し生涯学習:2010/04/24(土) 09:50:33
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名無し生涯学習:2010/05/25(火) 03:16:25
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名無し生涯学習:2010/10/18(月) 01:01:23
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名無し生涯学習:2010/10/30(土) 10:03:24
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名無し生涯学習:2010/11/11(木) 16:31:39
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名無し生涯学習:2010/11/12(金) 01:17:09
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名無し生涯学習:2010/11/30(火) 13:13:07
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名無し生涯学習:2011/01/16(日) 09:09:06
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名無し生涯学習:2011/01/18(火) 14:13:05
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名無し生涯学習:2011/01/21(金) 17:20:50
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名無し生涯学習:2011/01/22(土) 13:03:01
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名無し生涯学習:2011/04/12(火) 18:32:40.61
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名無し生涯学習:2011/07/14(木) 14:45:38.00
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名無し生涯学習:2012/11/14(水) 01:07:05.80
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名無し生涯学習: