【総合】図書館スレッド【5】

社会教育･生涯学習の要、図書館について考えましょう。

前スレ：【総合】図書館スレッド【４】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1080749695/

2!

【総合】図書館スレッド【３】
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1067865650/

【総合】図書館スレッド【２】
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/

スレタイの番号が半角になってしまった…。申し訳ないです。

>>1＝４
乙！

２です。初２ゲットですｗ
それでは議題を。
・「上級司書」制度は成功するか？否か？
・「福祉司書」制度を提案したけどこれは奇をてらいすぎか？
　一応「社会福祉士」という国家資格合格、登録者で
　かつ司書有資格者という「能力の担保」は考えたが
・大学図書館に「学術司書」を院卒で司書有資格者を条件にするという
　資格を思いついたが、賛成ですか？反対ですか？学術論文、学問に精通人間こそ、大学図書館には必要な気がします。

司書に高等資格を用意すると、ただでさえ閑職のくせに人件費だけはしっかり
かかってるのが、さらにまた高給を要求するようになるから絶対ダメだろう。

また高等資格を用意すれば、サービス要員であるのを忘れて、えらぶるから
絶対ダメ。

地味に貧しい司書のほうがよほどいい仕事をするだろう。

>地味に貧しい司書のほうがよほどいい仕事をするだろう。

サービス業をナメ過ぎではないですか。ｗ

>>6
> ・「福祉司書」制度を提案したけどこれは奇をてらいすぎか？

「ヘルスサイエンス情報専門員」という制度があるにはある。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jmla/nintei/index.html

>>9
あるけれど厚生労働省の「社会福祉士」国家試験に比べるとやはり
「能力担保」が国からなされていない。

文部科学省の「図書館司書」資格と厚生労働省の「社会福祉士」の組み合わせの方が
信頼性が高い。両方とも国家資格だから。

>>10
信頼性は高いが非現実的な組み合わせだな
何年も、何のためにそこまで学校に通って資格とらなきゃいけないのか

>>7
私は逆の方が心配。
つまり、このまま、司書が上級の資格や認定もないままだと、
貸出し手続きだけしてりゃあいいやとか、本棚の整理ばかりが司書の仕事と思い、
レファレンス・サービスや資料の組織化、そして、ビジネス支援や多文化サービスなどに取り組まない。
そういうことの方の弊害の方が多いと思う。
いきなり、上級の司書になることはないことにすれば、むしろ設けるべきだと思う。
何年経っても、本棚ばかりいじくりまわしている方が不自然だ。
そういう人たちは高給を要求しなくても、自然と高給になってしまっている。
順序は逆で、高い給与に見合った仕事を責任を持ってすべきである。

>>11
福祉施設図書館司書の場合は社会福祉士合格者がついでに「司書」取ると思う。
「社会福祉士」は名称独占資格で業務独占でないという弱みがあるから。
すでに取って登録している現役が「オプション」として取ってくると思う。レクにも使えるし。
「司書」だけだと「読書相談」だけしかできないから
むしろ「社会福祉士」との併用が現実的。だって「生活相談」まで（信用力ある業務が）できるから。

今日、横浜市の図書館のコンピュータシステムがトラブルを起こしていた。
貸し出しや返却に手間取っていた。
明日は正常に戻るかな？

>>7
閑職であるかないかは、司書の力量によるよ。
だって、お客が増えれば、閑じゃなくなるもの。
閑というだけで、そこの図書館はダメだと思う。
立地条件などのせいだけにしていてはいけない。

>>7
腰壊すよ。公共は。まあ実際返却作業するのはバイト・パートさんだけど。
だから職は定期的に出るよ。臨時なら。どこが閑職なんだ？
人の少ない平日は書庫作業だったりする。
職業ナメテル気がする。カウンターしか見えないからこういう意見が出るんだよね。
裏で何やってるか見えないんだろうね。
あと貸し出し時に書庫にある貸出頻度の少ない本を走って取りに行くんだよ。
このカウンター作業、返却作業を３０分か１時間交代で行なう。
痩せるよ。ダイエットしたいならお勧め。労働負荷は書店やコンビニと同じ。
ただしとんでもない田舎の図書館なら労働負荷はさすがに低減する。

あー確かにやせるよね
職場に万歩計しのばせたら
平日で１万２千歩
土日で１万４千歩歩いてた

図書館で働く前
ダンスダンスレボリューション毎日１時間やっても
全然やせなかったのに

で、久しぶりに友人と飲み会で半年とか１年ぶりに会うとかならず
やせたねーと言われる。
これだけは図書館で働いてよかったなー

>>17
で、「こんなはずじゃなかった」といって辞めていくんだよね。おばちゃん。
当然キツイから人間関係だってスーパー並みにキツイ。
で、元のスーパーのパートに戻る。
でも主婦層は今短大や大学出てる人多くて司書取っている人も多いから
「学生時代に取った資格が活かせる」「楽そう」といってまた犠牲者が出るんだね。
年間１万人も生まれる国家資格だからね。
１９７５年に男性の大学進学率が４割ぐらいだから
有資格者３０万人いるのか？通信や講習も含めて。持ってて当たり前だからね司書資格は
あと公共は院生も辞めてくね。知的商売とは程遠いからね。
学校図書館や大学図書館がお勧め。

・・・だけどパートから「利用者」に戻ったとき過酷な現場を知ったため、よき「利用者」になっている気がする。
これも「成長する有機体」なのかな？

文系の大学・短大ならわりと司書資格持ってる人多いと思うけど
なんで、人事は司書資格持ってない人ばかり寄こすんだろうな

図書館は大学の心臓とか、んなもの口先だけですからねぇ。

ここの人たちなら知ってるよね？『ず・ぼん』司書資格と公共図書館について詳しい。
http://www.pot.co.jp/zu-bon/index.html
町田市に戻りたい、図書館がよかったから。

しかし左翼系多い。そういう偏った人には辞めてもらいたい。大概そういう
人がいる館は自分の思想を反映した本が多すぎ。誰も読まないのに。で、そうした
自覚も無い。利用者が迷惑被るからほんと辞めて欲しい。そういう人は利用者が
なにを読みたいかということを論じるより、図書館員の身分や賃金の向上の
話しかしない。

>>23
> しかし左翼系多い。そういう偏った人には辞めてもらいたい。大概そういう
> 人がいる館は自分の思想を反映した本が多すぎ。誰も読まないのに。

じゃあ、いい事典よりハリポタやセカチューやローレライ入れないとな。（ｗ

>24
うちの大学図書館にもハリポタはあったな結構予約入るもんだね

反社会学講座もいろんな大学に入ってるな

図書館関係者の欠点は
いくら表面では
「住民の知る権利を守る」とか
「人員や予算を確保しなければならない」とか言っても
政策を人事権や予算を自分で決められるわけじゃないから
最終的に、上から「予算減らしますよ」とか「これは、有害図書だから購入します」
とか通達が来たら最終的にはそっちに従うことになるし、
結局市政に関わることはないし、全く綴じた世界でわめいてるだけってかんじ
「そんなこたない」というなら、こんなに図書館が人員減予算源になってないって

>>23
>>24
>>26
リアルで・・なのでついていけない
単純に「財政難」だから予算削減されるだけ。
左翼って大丈夫？これだから「２ちゃんねる」って言われるんだよ。
妄想もいいところだよ。

>>26
はっきり言うと、一番アホなのは住民だよ。
住民がつるんで予算増やせって言えばいいのに、そんな話滅多に聞いたことない。
結局、住民もオモライ根性さ。

>>27
一緒くたにしないでくれよ。>>23に対する皮肉のつもりで書いてるんだから。

>>29
皮肉だったのか。すまん。

やっぱ政府広報とかの公共広告（特に団体と都道府県と国）ポスターは
お金取るべきと思うけどどう思う？公共広告限定で。
図書館の財政が危機的な今、切実に副収入を得る必要があると思う。
焼け石に水でもやらないよりマシ。
パートの１人、２人雇用できるだけの収入は得られると思う。
図書館のホームページも公共広告のバナーもつけるとおおのかもしれない。
法律上問題あるのだろうか？無いのだろうか？

図書館員の人員減らせとか給料減らせってことは、結果として遣いにくい図書館になるわけで・・・・
図書館独自に副収入を得ようとおもうと、それ担当のお金が扱える職員が必要になるわけで・・・・
図書館が金儲けに走ってどうするよ。
図書館がきちんと機能して一番徳をするのは市民のはずなんだが。

閣僚どもの宴会費やらワイロやら実体のない秘書に払われてる費用は無駄遣いなんで追求して削って、
その浮いた分を予算をかけないとちゃんと動かないところに投入するべきなのに、

財政難を理由に削ってはいけないところを先に削ってるのはあんまり追及されないんだよな
むしろなんでもとりあえず削ればマンセーって感じで。
削ったことがすぐ分かるような部分は削っちゃいけないところだっての。

結果しわ寄せをくうのは市民自身で。不便になってますます財政難に陥る、と。
でも裏で黒い金を動かしてる連中はますますうまい汁を吸う、と。

ダイエットしたいからっつうて、手足切り落として体重減ったって喜んでるようなもの。
削るべき脂肪は残った胴体にみっちりついたままだっつうの。

>>32
去年（２００４）の４月３日（土）の朝日新聞に「合併で余る公務員の活用を」
という記事で人のいない学校図書館に司書資格を取らせて学校司書を
という記事みて光感じたけどどうだろう？図書館員の人員減らせという声
は大きいが逆に公務員全体では人は余っているわけでまして合併で人は余るわけで。

司書職制度を入れると人事が硬直するからできないという。
その割には栄養士や保育士は専門職のままだが。
公立市町村図書館←→公立小・中学校図書館の人事異動を行なうだけでも人事異動できるじゃないか。
学校図書館に人を置くだけで学校にもＡＶ資料（特にＣＤ）置けるし
コピー機だって法律改正して置けるかもしれない。
そうすれば公共事業効果でコピー機メーカー、トナーメーカーにメリットが来る
財界に働きかけることできないだろうか？
司書教諭は読書指導、著作権教育を行えばいいのであって（教諭だからね）
学校司書は図書館管理を行なえばいい。（専門職分野分離）

＞それ担当のお金が扱える職員が必要になるわけで・・・・
それは行政職でＯＫ！

マンガ雑誌以外の雑誌とライトノベル、それに加え書評やドキュメンタリー本の
寄贈を受け付けている図書館はどこかに無いですか？
量が膨大なので、500冊ぐらい軽く歓迎してもらえるような図書館が知りたいです。

浦安の館長さんが試算していたけど、寄贈図書の登録にかかるコストって２００円〜
４００円かかるんだよね。以前人件費とラベル代とかで計算したら３２５円一冊かかる
試算を自分でしたことがある。欲しい本もあるだろうけれど、図書館によっては欲しいけど
それを登録する手間で、他のサービスが停滞してしまうので、申し訳無いが…。
というところが多いのではないかなぁ。
図書館まつりとかで、本のリサイクル市とかしているところがあるので、そういう所に出す
というのは駄目ですか？うーん。でも図書館で活用してもらいたいというのが、寄贈する側
からしての希望ですよね。レスがずれちゃってご免なさいね。

３５さん、有難うございます。
図書館で活用というか、手放した図書が保存されることを目当てに寄贈するわけでして。
永く保存されないのなら、ブックオフでも呼ぶかゴミに出すかするのも
同じです。

キーファさん
近隣の図書館に電話で聞いて見られてはどうでしょうか？公共図書館に限らず、地域文庫
に寄贈するということも私なら考えますが、
＞図書館で活用というか、手放した図書が保存されることを目当てに寄贈するわけでして。
ということでしたら、ちょっと違いますか…。

都道府県立レベルの図書館に寄贈すればいいんじゃないの？
大概は永年保存するはずだから。
市町村図書館は時期によって除籍することがほとんどだし。

>>38
＞マンガ雑誌以外の雑誌とライトノベル、それに加え書評やドキュメンタリー本
　都道府県立図書館で「保存」を名目には扱わないと思われ。多分相互
貸借用でぼろぼろになる扱いを受けざるを得ない。大量に出まわっている本を
個人の思いで、保存して欲しいという思いに果たして応える図書館があるか…
難しいと思ふ。

>>32
うまいこと言う！　ご明察！

保存されることが目的って、そもそも永年保存されるような価値のある書籍なのかと小一時間(ry
専門書でなおかつ特定の学問について調べ物するのに必要だが、開館時期の関係で入手でき
なかったような本ならそんな扱いしてくれる可能性もあるが。
漏れの持ってる本では『寛政重修初家譜』とか『伊達治家記録』とか『藩史大事典』とか『徳川
実紀』（以上全て全巻揃い）なら永年保存してくれるかもしれんが、新潮文庫版「ローマ人の物語」
シリーズ（塩野七生）とかは相互貸借用に回されるか初めから断られるかのどちらかだな。（ｗ

なんだその程度の本で自慢するのか。>>39が同じ様なことを書いているのに、わざわざ繰り返して
私蔵の本の自慢がしたいだけのビブリオグラフィマニアだな。なんなら『大日本史料』プレゼントして
やろうか？

スレ違い煽り合い乙

寄贈してあげてください。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/library/yoyaku20.html

>>44
そのリストにあるものはどれも持っていないですが･･･。

薄い同人誌は都道府県立図書館に寄贈できるのでしょうか。
同じ本は一度に何冊ほど受け取ってもらえるのでしょうか。
ちなみに、その本は15禁です。

>>46
15禁・・・・
たぶん、常識で考えれば・・・・
ところで同人誌専門図書館ってあるといいね。
灰色文献だからね。

少しでも粗末に扱われないように、という点では児童が触れない
１５禁は良い要素だと思うのですが･･･。
本来、全年齢ＯＫの内容の同人誌でも寄贈する分は
少し加筆するだけで１５禁にもなりますし。

児童が→中学生以下の児童が

園児‐幼稚園
児童‐小学校
生徒‐中学校・高等学校・専門学校
学生‐大学・大学院

いないもの
中学校に児童
大学に生徒
幼稚園に幼稚園生

児童福祉法では、18才未満の者を、児童という。

キーファさん、図書館は社会教育施設なんです。
そのことを考えたほうがよろしいのでは？
もちろん表現の自由は保障された機関ですよ。
ただ絵、ビジュアルでエロとグロがあったら常識でまずいと思いますよ。

図書館司書・司書教諭
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1108733433/

>>48
マンガじゃなくて詩集とか小説で
地元の人が書いた自費出版なら
郷土資料として受け取ることもある。

ライトノベルみたいな内容でも、郷土資料になるでしょうか。
なるとして、それを県内の図書館に1軒当たり何部寄贈できるでしょうか？

釣り？

>>53
そこＡＡとコピペで荒らされてるスレッドだから貼らないでね。
>>55

まだメジャーな文化じゃない。
だから専門図書館を作って保管するしかない。今のところは。
コンテンツ重視を文化庁は掲げてるから「ライトノベルみたいな内容」
でも将来ＯＫになるかもしれない。

>ライトノベルみたいな内容でも、郷土資料になるでしょうか

ここの意味が一寸わからん。具体的にどういう意味でしょうか。
その地域に在住もしくは縁のある人の書いた本ということでしょうか。
それなら、その町出身の作家のライトノベルを収集している図書館はあることは
あります。最初、郷土資料コーナーにライトノベルがあって、「何故に」と思ったことが
あったもんです。

>>57
　そうですね、散逸しないように今のうちに収集する必要があると思われます。

膨大な量の「灰色文献」なのですぐ倉庫がパンクする。
発行してはすぐ消える。
プロじゃなくアマチュアなので扱いも大変（セミプロ級も多い）
だから「三宅文庫」のような専門図書館でデジタルアーカイブしないとやっていけない
著作権にも留意したいといけない。特に絶版本のコピーについては。
分類は７２６になるのだろうか？

＞膨大な量の「灰色文献」なのですぐ倉庫がパンクする。 発行してはすぐ消える。
　 そりゃわかってるけどね。
＞分類は７２６になるのだろうか？
　ＮＤＣにこだわらんでいいような。

こういう場合、国会図書館はどうなのだろう。
現在国会図が収蔵していないことが明かな国内の出版物について、現所有者が寄贈を申
し出た場合、受けて貰えるのだろうか。

普通に流通に乗った本でも結構漏れがあるのは良く知られた事実だし、俺のささやかな
本棚にも何冊か、NDL-OPACにはないものがある。昭和50年代の本だから、ほぼ遡及入力
と公開が完了している時期。
家族に古紙回収に出されるよりは、DBのカバー率向上と後世の利用(あったら、だけどw)
に役立てて欲しいと思う。
受けて貰えるのなら、用が済んだ時点で寄贈してもいい。決心が付かなくとも、せめて
遺言にしておいてもいいかなとも思っている。

でも、寄贈により納本を怠ったことが明かになり、発行者やその遺族が科料に処せられ
る可能性があるのならば、難しいかも知れない。その場合は古書店行きだな。

図書館司書・司書教諭
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1108733433/

地元で育った者でも、プロ作家とかでなければ
郷土資料にはならないでしょうね･･･。

>>42
貼るのは蔵書票くらいにしておけばぁ？（ｗ

>>61
自費出版だろうとどんな本でも所蔵がなければ断られることはまずないと思います。
納本漏れも実際に科料に処せられたケースはないとどこかで読みました。

寄贈を申し込まれた場合、、「どう使ってもいい」という
了解はぜひ取っておきたい。差替用に使えるものもあるし、とりあえず書庫、というのもある。
ていうか即廃棄、多し。○○文庫は、簡単には作りたくねえんだよ（価値があれば作りたいよ）。

大学図書館の地域開放と夜間開館日曜開館が進んでいる
そのうち公共のようになるかも。市民講座とか開いたり、
保育学科のあるところは臨床、実地教育もかねて児童室も作ったり。

>>65 遅くなったけど、ありがとう。

納本漏れの立件例はいまのところない、と言うのは俺も聞いた記憶がある。
納本率向上のためには厳密適用が望ましいんだろうが、一方で、漏れを見付けて寄贈
する人が出る度出版者や関係者に迷惑が掛かるようでは集まるものも集まらない。
難しいとこだね。

納本制度は
本を国会図書館に送らなくても罰則はない

>>32
そんなこと言ったって「図書館は余暇施設でぜいたく品」扱いされているじゃないか。
必需品にしないと。生活の。予算を確保しないと。
移動図書館が削減・廃止対象になっているでしょう
これを障害者施設や老人福祉施設に巡回するのはどうでしょう？
老人福祉施設、障害者施設のアメニティ向上予算を取る敏腕館長はいないのだろうか？
幼稚園に移動図書館は？小学校だけじゃなくて。
いままで移動図書館は公園だったでしょ？いまどき公園に本借りに行く人いないよ。
移動図書館の意義を変更しないと。ほら、仕事が増えた。
仕事が増えたら予算も必要だ、でも予算は少ない。じゃ、商売するかってなるでしょう？

>70
この展開なら、普通に予算委員会で予算を獲得すればいいだけでは・・・

>>69
むしろ、流通に載せてもらえないような本も永久保存してもらえるところに意義がある
回収かかった本でも国会図書館には残っているはず
おまいさんの描いたハードコアなやおい本だって納品すりゃ目録とって保存してくれるさ・・たぶん

>>72
流通させてない本を50部、どうすれば納本の条件に合うように
発表や公表をすることができるの？

>>73
納本じゃなくて寄贈すればよい

国会図書館は寄贈を受け付けていますか？
また、納本ではなく寄贈の場合、扱われ方はどう違いますか？

＜＜マ夕ンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜マタンゴもう１回！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マ夕ンゴ
　※マ夕ンゴの生えたスレッドは立派な良スレ。
　※見かけた良スレにコピペすると吉。

＜＜マ夕ンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜マタンゴもう１回！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マ夕ンゴ
　※マ夕ンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
　※見かけた糞スレにコピペすると吉。

>>75
寄贈であることを明記して送ると寄贈になるみたいだよ。
寄贈なので、お礼の手紙がくるだけで代償金の交付はない。

>78
＞代償金の交付はない。

納本するとお金は戻ってくるのか〜
初耳

>>79
民間出版物の納本は請求すれば定価の何割かの代償金が交付されるということだけど
請求しなければもらえないのかも。

とりあえず　張っときます。
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>81で、心臓に悪い効果を受けたらどこに言っていけばいいんですか？

>>82
チラシの裏にでも書いておけばいいと思うよ。

>>70
まあ、移動図書館をいろいろ工夫することも必要だが、余暇施設・ぜいたく施設と思われるのがいやだったら、選書を改善しないと。
仕事に役に立つ資料が少なすぎるのよ。
これは、たぶん司書の貧乏根性で高い本や雑誌が買えないのが禍しているのだと思う。
重要なデータブックや年鑑は何万円しても買うべき。
それができなきゃ、永遠に図書館は余暇もの扱い。

>>84
> 重要なデータブックや年鑑は何万円しても買うべき。

「そんな金をかけるくらいなら・・・に使え！」という首長・議員・住民が多すぎ。
図書館の図書購入費なんぞ二の次、三の次以下という自治体がほとんど。
そりゃそうだろう、図書館なんて票にはならないんだから。
高齢者に金配りした方がよっぽど票に繋がるよ。

>>84
＞重要なデータブックや年鑑は何万円しても買うべき。

誰の価値観で重要なものか？ってことは考えますか？
司書だってリクエストや問い合わせの頻度くらいは考慮に入れてますよ。
ま、漏れは図書館付きの社会教育主事なわけだが。

>>86
そんな価値観なんていう大げさなこと言わなくても、必要なものはあるの。
データブックや年鑑が、流行の本のように問い合わせが多いわけはない。
しかし、図書館なんだ。何も調べられないんじゃ、ただの本棚の群れじゃないか。
そんなところに司書は要らない。
ということになる。
首長も議員も住民も、反対しないと思うよ。聞いてみな。
皆さんがご自分で買うには高いなあと思うだろうけど、調べものに必要な資料はそろえました。
こういって、文句言うのはよほど変なヤツかコジキみたいな人
（一切、自分では安くても本を買いたくないとか、１０００円や２０００円の本も買えないかなり貧乏な人）
だろう。

司書はいらない、ということに首長も議員も住民も、反対しないと思うのだが。
ちなみに自分は司書じゃないです。一利用者っす。

＞重要なデータブックや年鑑

例えばなに？

>>88
選挙で
図書館に司書を配置するとか
図書館の資料の購入費を倍増するとか
公約に掲げる政治家とか
政治家にそれを陳情する市民なんて
ほとんど聞かないしな

>>89
新聞や雑誌の記事検索できるものが欲しい。ネットワークでもＣＤ−ＲＯＭでもいいから
個人だと高価すぎるし、毎日利用するものじゃないので、契約はしていない
で、いざという時は図書館に行っている
「調べ学習」にも必要なツールだが、市町村立だと所蔵に差がある
中高校生に、わざわざ県立図書館に行って調べなさいというのは、ちょっと酷だと思う
（自分は電車賃かけて行くけどね）

>>87
よほど変なヤツかコジキみたいな首長・議員・住民が多すぎる希ガス
だいたい図書館や司書なんかに何の期待もしてないし

>>84
９分類文学の蔵書構成比率を大幅に減らして
３社会科学と４の自然科学部分を大幅に増やすことでしょう。
とくに工業は最先端研究所のある地域では。６は農業が盛んなら農業をって感じですかね
でも引退した老人と主婦層ばかり来るのでどうしても文学ばかりになってしまうのです。
で実社会から遊離してしまう。
もちろんそういった層へのサービスは重要です。でも公の税金ですから書店への配慮も必要です。
病院・老人ホーム・障害者福祉施設等への移動図書館は「読書権」の確保のためです。
民間では出来ない、利益にならない分野こそ自治体が行なうべきです。
点字図書館や朗読だけではだめです。
老人福祉予算の一部を図書館に配布し、ＱＯＬを高める老人福祉サービスを手がけるべきです。
老人福祉施設は薬のんでリハビリしてればいいってものじゃないです。人間ですから「文化的」営みが必要です
強制レクリエーションに「楽しみ」があるでしょうか？知る権利は？ＴＶを垂れ流しして老人の脳の健康状態は大丈夫なのでしょうか？
ですから老人福祉サービスの一部に図書館をと言ったのです。
どうですか？票になりませんか？

>>88
そんな、わざわざ民度が低いんですなんてこと言わなくてもいいじゃん。

>>89
たとえば、会社年鑑なんかが中央館にしかないところなんかがある。
外国会社年鑑なんかは中央館にもないところがある。
よほど田舎の図書館ならいらないかもしれないけど、東京の図書館だったらあってほしい。
都立図書館のホームページにある横断検索やってみれ。
とにかく、日本経済新聞社とかダイヤモンド社とか東洋経済新報社なんていう、
当たり前すぎるような出版社のちょっと高い本がないところが結構ある。
文学重視というよりも、経済軽視なんじゃないかと思うときすらある。

>>93
なるほど、わかりました。
面白い考えです。ただ、もうちょっと、間をつなぐ論理展開をしないと、わからない人も多いと思います。
詳細を書いて何かに発表したらどうでしょうか？

確かに、あの強制レクリエーションは変だと思います。
老人に紙芝居聞かせたり・・・。
まるで、子ども扱い。
あれは、たとえボケていても、年寄りの方が、若い人がせっかくやってくれてんだからと
受け止めてくれているんだと思います。

いくらボケていても、かつては会社の幹部ばりばりやっていたような人だっているわけだ。
少ないだろうが。

老人には、それまでの経験に見合った接し方というものがあるんじゃなかろうかと思う。
オレはボケても、紙芝居なんか聞かされるのイヤだ。

>>93
ＱＯＬがＤＱＮに見えた漏れは２ちゃんねらー・・・orz

>>94
民度の低い人は自分が民度が低いと気づいてないので、平気で言えるんです。
おわかり？それとも間をつなぐ論理展開が必要ですか？

>>93
　住民は財政面に結構目を光らせてるから
＞もちろんそういった層へのサービスは重要です。でも公の税金ですから書店への配慮も必要です。
＞病院・老人ホーム・障害者福祉施設等への移動図書館は「読書権」の確保のためです。
＞民間では出来ない、利益にならない分野こそ自治体が行なうべきです。
　利益にならんから行政がサービスを行うだけでは説得力なし。
今後は、民間が利益にならんから出来ない→公共サービスで補う
型の論理は通用しない時代になるように捉えている。
　また、移動図書館による読書権のの維持や交通弱者に対するサポート
は重要だが、それが住民が望んでいないものを押し付けになるのであれば
それもまた、強制レクリエーションに過ぎない。
　図書館スレなので図書館ありきはわかるが、それぞれの街の住民意識に
基づいてサービスを進展させるように考えるできではないか。如何。

>>99
そうですか。ではトラブルになる前に各病院・福祉施設にアンケートする必要
がありますね。新サービスするにあたって。（需要調査）
また変わった移動図書館では刑務所へのサービスがあったと記憶しています。
>>6に福祉司書がありますが「社会福祉士」も名称独占で「生活相談業務」なども他の資格でできたり
「ケアマネージャー」制度で空洞化している資格です。そこで、互いが互いの得意分野、専門分野を補えるように考えたのです
痴呆防止という医療効果も狙っています。介護保険適用になるよう、脳の劣化防止にもなるはずです。
でもこれは医学による研究が必要です。障害分野では発達障害のＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング）
などで応用できます。これは養護学校の先行例を参考にして各障害施設に普及していく必要があります。
医学と言語療法と図書館情報学の共同研究が必要です。実はどうやって大学に請願していいかわからないのです。
さらに変わった分野では国際協力です。学校に太陽光パネルを設置、夜間に成人教育を行い、識字率の向上を図り、学校図書館も建設するというものです。

>>100
　そこまで出来る土壌がある自治体なら良かったですね。
地域の「民度」によってはＢＭするくらいなら、道を造れ
各地域に集会所を造れで行政が動いているところも多く、
ましてや「福祉司書」など「司書」が何をしているか、どんな
職種か理解されないまま行政が動いているところも多いのですよう。
うらやましい限りです。私司書ではないですが、某教授の言うように
図書館が淘汰される自治体に住んでいるようです。住民アンケート
等では文化・図書館に力を入れるように何時も書いていますが、良い
図書館のある自治体に引っ越すべきかも知れません。

>>101
社会教育と学校の学社連携はあっても社会教育と社会福祉の社福連携って実は無いんだよね
あまり。あっても啓蒙教育とか普及教育とか。

でも福祉施設に入ってる人だって病院入ってる人だって読書したいよね。
言語療法とか受けたいと思わない？今まで読んでいる字が書けなくなったり
読めなくなったりする瞬間って本人にとって残酷だと思うよ。
痴呆の進行によって要介護度が決まるのなら「痴呆」を阻止する学習訓練だって必要だし
「学ぶ楽しさ」だって必要じゃない。幼稚園児みたいに絵本読みましょうとかお習字しましょうじゃ貧しすぎるよ。文化が。
強制レクリエーションが実はぎすぎすした人間関係の温床になってることに気が付かないんだね。
ニーチェ読みたいとかハイデッガー読みたいという老人の意向は無視なんだよね。
肉体の老化と違って脳の老化は緩やかなんだよね。訓練すれば老化防止になるし、痴呆防止になる。
痴呆防止になるということは介護保険の支出増加の歯止めになる。
今まで薬漬けだった医療に言語リハビリという行為を図書館で行ないたい。
これは知的障害にも精神障害にも言えることなんだよ。
医療行為と図書館を結びつける。社会復帰訓練施設として医療行為を医療専門職と一緒になって行なう
足りない本はＢＭによって相互貸借していく。こういうサービスなら社会福祉予算の一部から取れると思うんだ。

このサービスの普及は難しいし、壁はいくつもある。
＞そこまで出来る土壌がある自治体なら良かったですね。
土壌もなにも全くどこも手がけてないと思う。手始めにＢＭから行なってはどうだろうという模索の段階だから。

>>102
　レス拝見しました。文章を読むに成る程なと思わされるところ多いです。
行政の施策は様々なものがリンクし合って、効果的に住民の為に運営される
べきものですが、図書館も上記の試案のような感じで有機的にリンクできれば、存在
意義も認められ、また税金の再配分上の意義を果たせるように思います。
　最近つとにビジネスレファレンスなどのように、経済活動に寄与する図書館
といった形でアピールされることが多いですが、医療等と関連させるというのは
高齢化の進む自治体では考慮するに多なるものがあるかと思います。また
「生涯学習」の意に沿った図書館であるかとも。

＞「学ぶ楽しさ」だって必要じゃない。幼稚園児みたいに絵本読みましょうとかお習字しましょうじゃ貧しすぎるよ。文化が。
＞強制レクリエーションが実はぎすぎすした人間関係の温床になってることに気が付かないんだね。　

　此処名文です。

　

そんなにごちゃごちゃ言うなら図書館なんぞ止めちゃっていいよ。
そんな金があるなら、もっとゲートボールできる広場を増やしたり高齢祝い金の金額を増し
ておくれよ。
図書館充実するなんて寝言言う候補者には投票なんかしないからな。

>>104
「２４時間戦いました」第３章「団塊の世代は社会のお荷物となる」
をごらんになったことありますでしょうか？（ちくま新書：布施克彦著）
ごくごくお金のある団塊世代引退組みを除いて行き場の失った団塊おじいさんはどこへ行くか
市民プール、公民館、ゴルフ練習場などに殺到するだろうと。
特に図書館はその兆候が見られ朝から大行列が出来てると。筆者に同感です。
あなたは残念ながら図書館を必要としない大変恵まれた幸運な人です。
が、独居老人や居場所のない老人は図書館にめがけて押し寄せているのが現実です。
都市部でこの状況は顕著です。高齢者は自殺も多いのです。ですから文化施設は必要なんです。「図書館は魂の医薬」なんです。
あなた本当に高齢者様で？
>>103
＞医学と言語療法と図書館情報学の共同研究が必要です。実はどうやって大学に請願していいかわからないのです

この請願方法はどうすればよろしいのでしょうか？だれに、どこの医学部や図書館学教授に請願すればよろしいのでしょうか？

＞ビジネスレファレンス
こないだパート４で士業（税理士・社労士・弁護士）を読んで市民相談会をと書いたら
「図書館の使命じゃない」とぼこぼこにされました。中小企業診断士さんも呼んで、「ビジネス支援相談会フェア」とか開けばいいと思うのです。
土日に。週末起業とか。行政書士も必要ですね（会社設立方法相談）
その分野の所蔵本３２〜３７の本を重点的に置こうと。この「ビジネス支援相談フェア」会は間違いなのでしょうか？

図書館情報学と言語療法に関して、知己の図書館関係の大学教授に居れば良かった
のですが、あいにく学校図書館関係や、レファレンス関係をテーマにされて居られ
る方しか居りませんし、私は一利用者ですから、昨今の図書館界で書かれたような
ことが議論の俎上に挙げられるかすら判りません。

＞こないだパート４で士業（税理士・社労士・弁護士）を読んで市民相談会をと書いたら
＞「図書館の使命じゃない」とぼこぼこにされました

図書館に関係されておられる方の中では「図書館の使命」って何なのでしょう。
参考業務は医療、法、の件については回答しないとしている図書館がほとんどで、
専門的判断を有する件はレフェラルで済むと考えているからでしょうか。
（「公共図書館の任務と目標」では「専門機関や専門家と連携すること
によって解決の手がかりを供することができる」となっていますね）
ビジネス支援を押し出している図書館はまだ少ないのは確かですが、今後の図書館
に積極的な価値を付与するためには重要な支援であると思います。

「ビジネス支援相談フェア」は継年予算が確保できれば良いと思いますが、一度やって
単発の企画でしたら利用者からもアピール面も効果ないかと。

そのビジネス支援フェアで
最終的に必要なのは税理士・社労士・弁護士であって
司書ではないってことだろ

そのビジネス支援フェアが実現したとして
盛況になればなるほど
自分たちがいらなくなるという矛盾がでてくるよ

>>108
いいじゃん。どうせ本当に必要ないんだしｗ

>>109
ありえない。図書館法１３条で「公立図書館に館長並びに当該図書館を設置する
地方公共団体の教育委員会が必要と認める専門職員、事務職員及び技術職員を置く」

とあって図書館法の４条には専門的職員を司書及び司書補と称する
とあるので専門職員は現在司書か司書補しかない。だから置かなくてはいけない

さらに社会教育施設だから社会教育主事が必要だ。

それ以前に十進分類と目録は司書じゃないと作れないだろう。

>>110
> それ以前に十進分類と目録は司書じゃないと作れないだろう。

はげしく同意したい。
現状目録をつくれない司書のが多いぞ……（議論が悪循環していくのは承知の上）

>>106
公共図書館の任務と目標！！
うっかり忘れてた！ｗ

『参考業務は医療、法、の件については回答しないとしている図書館がほとんどで、
専門的判断を有する件はレフェラルで済むと考えているからでしょうか。 』
それだからいけないんですよね。外部機関紹介だけじゃ（電話でのやりとりもあるにはあるんだが）

このビジネス支援フェアで６割未設置の町村にも図書館が普及するきっかけにつなげません？
税理士無料相談会を開く、起業相談会を開く、労働トラブル相談会を置く
専門職士業の事務所では所蔵本に限界があるから公共物として貸出の本を整備する
青色申告、節税、労働法規、年金相談・・・
アメリカのようにハローワークの端末も置く。

村人Ａ「オラの村では図書館に税理士も来て節税対策本まであるだ」
村人Ｂ「そりゃたすかるべ〜」
村人Ａ「最近では保育士さんや保健師さんも来て育児相談会までお行なうべ」
村人Ｂ「へ〜」
村人Ｃ「おらは最近糖尿と高血圧が気になるから食事相談会ひらいてくれねえかの。ウチのばばさ脂っこいものばかり作りおる」
村人Ｄ［それなら老人ホームにいる管理栄養士呼べばいいんだ。
もともと図書館は主婦向けの料理の本が充実してる。じゃ管理栄養の本も入れて健康管理」
村人Ａ，Ｂ，Ｃ「そりゃいいべ」
司書Ａ「でしたら４９８という分類に栄養関係の本がございます。
調理方法は５９６にございます」（←今フロアワークを行ないました）
村人全員：その本どこにあるべ？

わかっているとは思いますが、無料相談会はいわゆる士業の人たちの
ボランティアではありません。ちゃんと主催者から金取っています。
図書館未設置の町村がそんなことやろうと思うのかな？
やってもお客さんがこなくて主催者も士業のセンセイもやる気なくす希ガス。

>>110-111

＞それ以前に十進分類と目録は司書じゃないと作れないだろう。
本屋さんがサービスとして本にラベルとカバー、目録をつけてくれますが、何か？

>>114
そりゃ本屋さんじゃなくて、日販の関連会社とかTRCでしょが。
あ、ゆーりんどーあたりはやるのかな？

>>98
うん、必要です。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>107>>108
それも言える。図書館が情報面提供で地域住民に奉仕するといってもどこで（どこまで）
で線を引くか。


>>110
　法に根拠を持つ専門職が（その前に公務員そのものが法に依拠する存在だが）法で置くこと
を定められているとして、現にその存在意義がわからなくなってきている。法の規定と社会的
要請が常に一致しているとは限らない。
ＭＡＲＣは本と一緒についてくるＭＡＲＣで一般流通しているのは間に合う。登録の際わからなければ
ネット検索すれば基本的な書誌事項やや分類もある程度わかる。郷土資料の分類がわからなければは090
に一括。そもそも、資料分類法や資料目録法が大学の講義や、短期講習で身につくものか。
図書館に入ってからの修練次第と思う。粗製乱造される司書という存在。

>>112
　村人とその会話を挙げているが、ステレオタイプな田舎人（啓蒙されるべき存在か）を何故挙げるか。
そもそも青色申告、節税、労働法規、年金相談…これらは役所がセミナーを開いたり、公共施設で法律
相談会をしたりしているが、それをあえて図書館で行うことが果たしてベストな選択として捉えることが
可能か。
　仮に税務課が青申相談を複合施設でするとして、リンクしてどこら辺まで行えるか。どこら辺まで利用者
の要請があり、税務課の理解と協力が得られるか。やってみるといい。
　それから会話例のような図書館は知っているが、それは本の説明にわざわざ分類を言うような野暮な司書
が構築したコミュニケートによるものではなかった。そらからフロアワークを行ってから案内をするのではなく
会話の端で要点をつかみ、一緒に書架に行き案内をするほうが良い。

>>117

(^^;ﾜﾗ ←これ２ちゃには合わない。

>>112
>『参考業務は医療、法、の件については回答しないとしている図書館がほとんどで、
>専門的判断を有する件はレフェラルで済むと考えているからでしょうか。 』

そりゃさ、最終的にはどんな知識でもあった方がいいよ
でもさ医療や法律に対して一生懸命調べて回答したとして
その結果、相談者に不利益がおきて
「あの司書の言うとおりにしたから、こうなったんだ。どう責任とってくれるんだ！！」
てなったら収集つかないし

>>120
いや。。。だから医療や法律に関する相談はできないからレフェラルするんであって。
士業を呼ぶのも（フェア）専門家を呼ぶのであって「司書」が答えるわけではないですし（分かってますよね？）

「そもそも青色申告、節税、労働法規、年金相談…これらは役所がセミナーを開いたり、公共施設で法律
相談会をしたりしているが、それをあえて図書館で行うことが果たしてベストな選択として捉えることが
可能か。 」

難しいんですよね。そこが。

>>121
　相談会を図書館で開催するということが、現に行われている各種相談会
の開催場所を提供するということなら、複合施設であり、会議室などを使用
して行っているのであれば、図書館はそれに積極的にコミットするまでの
ことは無いと思う。
　大体、青申の時期などには関連資料の貸出自体増える。借りようとしても
ない。
　図書館というものはいまだマージナルな存在ではないのか。情報を提供する（それ
もレファレンスの禁止事項などで制約がある中で）という奉仕を私たちに行う
ということが主体であり、それ自体が中心的役割を市民社会の中で担う、といった
ことにまだ社会が成っていない。

利用者としてレファレンスについて司書が言うたび感じる。
「レファレンス自体が社会に根付いているか」

　
　

>>119
そこまでつっこんでレスしなくても…(^^;ﾜﾗ

>>117
なんだこのチープなのは

>>122
まあ、青色申告の本なんかは、全部貸し出し用にしないで、その時期には、
一部は閲覧用として置いておく方が本当は利用者のため。
ベストセラーだってこうすりゃそれほど問題じゃないのにねえ。
どうせヒマで新聞に洗脳されてるジジババが見たいだけなんだから。

レファレンスが社会に定着していないのは、何よりそれをしないから。

ごにゃごにゃ言わずに貸し出しカウンターの「隣に」「はっきりわかるように」
資料相談デスクをつくってごらんなさい。

そのうち浴びるように問い合わせが来るから。

>>125
図書館は貸出で競っていないか？まるで至上課題のように追求しすぎ。
欧米の図書館が住民一人あたりの貸出率と比較して、日本は低水準であること
をグラフで強調して、それを追求してきているきらいがないか？
「市民一人あたり○○冊の貸出を行いました」これで「こんだけ奉仕してます
（作業しています＝仕事してますじゃない）」をアピールしたがってないか。
それで、住民には無料貸本屋のイメージが定着し、行政が行う住民奉仕の一環
としいての重要さのコンセンサスが何十年も経っても形成されずに、レファレンス
を行うための人員配置が出来ずに今日に至る。

まあ、司書に調査してもらおうとは思わないけど。自分で調べるスキルがあるし
早い。司書に説明するのもまどろっこしいし。
それから、ビジネス支援って民間でそれなりの仕事してきた人材を図書館に配置
してサービスしてるんだろうな。公務員経由図書館配置、食卓、輪際の司書に
どんだけの「ビジネス支援」ができるのかお手並み拝見したい。

>>126
ホントにビジネス支援ができるんだったら、図書館なんかやめて経営コンサルタントでも
やってるとおもうのだがｗ

>>126
> 「市民一人あたり○○冊の貸出を行いました」これで「こんだけ奉仕してます
> （作業しています＝仕事してますじゃない）」をアピールしたがってないか。

「市民の代表者な方々でもご理解可能な」図書館の実績を示す尺度が他に存在しないから。
アピールしないと、予算がつけてもらえないんだよ。
類似品として、博物館の入館者数、公民館の貸し館件数があります。

>>128
>「市民の代表者な方々でもご理解可能な」図書館の実績を示す尺度が他に存在しないから。
>アピールしないと、予算がつけてもらえないんだよ。

予算を念頭にしていることなんて、百も承知。
結果、現状維持どころか近年予算が多くの自治体で削られているのは何故に？
それよりもレファレンスによる別の意識での施設の存在意義について、住民
コンセンサスが形成されていないことについて深く考えたいもんです。

>>129
> 結果、現状維持どころか近年予算が多くの自治体で削られているのは何故に？

福祉重視で、生活保護などの金配りに多額の予算が必要だから。
同和対策など、予算削減できない聖域が存在するから。
図書館を充実しても票にならないから。

>>129
>深く考えたいもんです。
深く考えても予算は増えない希ガス。

>>122
いいえ違います。図書館は「図書館」である前に「社会教育施設」なのです。

『相談会を図書館で開催するということが、現に行われている各種相談会
の開催場所を提供するということなら、複合施設であり、会議室などを使用
して行っているのであれば、図書館はそれに積極的にコミットするまでの
ことは無いと思う。 』

つまり、会議室を使い、士業の先生を呼んで講座を開く、相談会を開くという形を取る
のです。いままで貸出至上主義は間違いであり、自殺行為です。
果てはコンビニで予約本を受け取るようです。もはや本しか求めていない消耗品です。
そのような図書館は社会「教育」施設ではありません。それだけの機能だけ求めるのなら。
司書の上に上級職として社会教育主事が機能してこなかったのも痛いです。

>>130
同和問題のような人権問題は金では解決できないのが本当。
心の問題。
本当は、図書館のようなところの方が心の問題の解決には役立つ。
そういう視点がないというところが、
エセ同和がポーズだけの役所にたかっているという利権の構図を端的に示している。

>>127
その経営コンサルタントたち自身も図書館に注目しはじめたということなんです。
図書館のビジネス支援ということを言い出したのは。
なぜか？
それは、図書館の圧倒的な敷居の低さです。
また、今、経営の相談と言っても、ダメオヤジの会社をたたむ方向のものの方が多いです。
ところが、図書館に来ているニューファミリー層には、
独立して起業する潜在力のある人たちがいっぱいいるのです。
なぜか？
そもそも忙しいのに図書館によく来るというのは、知的好奇心の旺盛な人たちです。
会社をたたまなければならないまでにした人たちは、経験とカンだけでやってきた人たちで、
正直、知性に欠けます。
そこんとこなんです、重要なのは。
今の日本社会では、創造力のある新しい事業が望まれているのです。
このことと知識や情報の活用はおおいに関連します。
そんなのは自分で全部調べられると自惚れている人には遠い世界です。

>>126
ところが、その国民１人あたりの貸し出しが多い北欧などでは、レファレンスをばっちりやっている。
日本も、今後、レファレンスをきちんとやらないと、貸し出しの伸びも止まるだろう。

>>128
残念ながら、貸出しが増えただけでは、予算はつかない。
図書館に対する根本的な認識が変わらないと予算はつかない。

>>134
そうです。その通りです。
ただし「経営」だけのコンサルタントにはしません。
あらゆる専門職によるコンサルタント情報館にします。
管理栄養士！いいじゃないですか。

士業の拡大にもなります。
すでに本というソフトはあるのですから。
レフェラルという発想そのものがダメダメです。専門家は「呼ぶ」時代です。
「紹介」するなんてだれでも出来ます。

>>132
社会教育主事は司書の上の上級職ではないですよ。
図書館は社会教育施設ですが、独立した教育機関ですから。
社会教育法は図書館法の上位法ですが、これは、指揮命令系統等の上下関係を示すものではありません。
そんな考え方をするなら、公民館や学校は教育委員会の言いなりになるんですか？
実態はそういうところもありますが、法的位置づけはそうではありません。
だから、社会教育法も図書館法も単独法として存在するんです。
まあ、だから、今、教育基本法を改正しようとしている連中は、こういう法律はナシにするか骨抜きにしようとしてるんです。

>>137
そうですね。
専門家を支援する専門家という側面が本当は司書にはあるんです。
実際、本当の専門家であるところの弁護士や医師や栄養士は司書を馬鹿になどしません。
栄養士のレファレンスを受けたこともあります。
司書のことを馬鹿にするのは、何の専門知識もないただの雇われ人たちです。

>>134
>>137
士業自体「起業」です。
その新規起業をお手伝いすることになります。
図書館という場を借りた無料コンサルタントコーナーという場を設けることは。
（図書館法では入館無料です）
特に過剰な行政書士と社会保険労務士と中小企業診断士に職を提供することになります。
双方にとってオトクなんです。

>>132
>つまり、会議室を使い、士業の先生を呼んで講座を開く、相談会を開くという形を取る
>のです。
貴方の書き込みでは図書館がどのように係わるのかが判らない。当方、教育行政については
良くわからないが、社会教育の範疇とはどこまでなのか。

貸出至上主義の否定は同意。
　貴方が書いているように貸本業だけでない（こういうことを書くと即『知る権利』の保障を
行う施設であり云々と書かれる御仁が来られるだろうが。）付加価値をなんとか見出したいと
いう視点は理解したい。
　しかし、これまでの書き込みにあるように、貸出数をアピールすることで予算を獲得したいが、
現状では予算措置がこれ以上講じられていない。ということでは何か縮小再生産のスパイラルを
日本の図書館が歩んでいるようにも思う。
　日々の業務が次年度予算獲得の為の数字稼ぎであるのならば、現場の方はやりきれない思いだろう。

申し訳ない。書き込みに手間取っていたら、>>140で書かれておられましたね。

>>141
どのような士業（他専門職）の先生を呼ぶのかは館長と社会教育主事（つまり教育委員会）
の入札によるものです。公正・公平に行い息のかかった（誰の？）士業だけを呼び込み
癒着を防止する策を図ります。
つまり教育委員会による『企画』（社会教育主事がプログラムする）です。
その士業専門職の評判、効果なども公平に測定します。

>>135
北欧モデルは浦安とか以上の理想だよ。レファレンス主軸の図書館がこれから
生き残るためには必要だけど。

>>141

（こういうことを書くと即『知る権利』の保障を
行う施設であり云々と書かれる御仁が来られるだろうが。）
それは士業や専門職を呼び、レフェラルに代わる高度相談サービスを
するにあたって当たり前の思想、法律ですよ。
>>144
いつもモデルは浦安。このサービスも浦安が始めたら右へならえなのだろうか？
どうしてかつての「日野」のように斬新なアイデアマンがいないのであろうか？

>>145
いや貸本業という言葉に対し、何かとテーゼで持ち出される方が居られます
によって。気に障ったならば申し訳ない。

>>143
　成程。良くプランをお持ちです。

>>145
浦安に習うも何も、数の上で無視できない中小自治体の図書館は（政令指定都市ですら）未だに
『市民の図書館』どまりだよ。もう21世紀だよ。
某教授が何かの時に、これからは図書館が淘汰されるといわれていたが、確かに進んでいる図書館
とサービス現状維持の図書館（もしくはサービス下降）に分かれていくように思えるよ。

地方から壊死していっているに見えるね。（一部愛知川など除く）

>>145
　斬新なアイデアマンは委託が進む割に、古い職員が淘汰されない図書館という
職場に何を求めて来るだろうか。有能な人材がいて、教委と連携をとって何か
を行おうとしてもなかなか出来ない（だからといって何もしないでいいはずは無いが）
知ってるよ。やる気のある有能な人材が潰れていくのを目の当たりにしたから。

>>145
「知る権利」は憲法21条の判例に基づく解釈に基づくもので、厳密に言えば
「法律」ではありません。（「法律」と「憲法」の用語の違いに気をつけて）

士業相談会を熱心に説いているのはわかった。起案してみろ。ビジネス支援
を肯定するなら、まず自分がプランを策定し、同僚に十分根回しして企画を
まず上司に出してみたらどうだ。ここで言っててもはじまらんぞ。

自分がまずアイデアマンであり、起業者の意気込みであれ。

それで決裁が降りんかったら、それは上がそのように判断したということだ
から従え。

>>145
日野のこと、持ち上げすぎ。
移動図書館から作っていくという手法は今は通用しない。
歴史に学ばないことは愚かだが、かといって、過去にとらわれすぎるのもイクナイ。
目的や目標、さらにその究極である「使命」は時代をこえて存在するが、その実現のための手段はどんどん変えるべき。
「知る権利」の保障をいやがる人がいるが、根本的な使命（ミッション）の考察を忘れている。
一方で、知る権利を何かの手段と勘違いしているヘンテコというか浅はかな人たちもいる。

>>144
北欧が一部、モデルになりうる理由は、かつての大英帝国やアメリカのような世界中から富を吸い取っているような大国ではないこと。
人口があんなに少ないのに、図書館が普及して利用も多いこと。
要するに、お金持ちでなくても、まじめに取り組めばできるということ。
ただし、北欧は本当に教育程度が高い。
外国語ができる人が多いとは聞いていたが、実際にスウェーデンとかノルウェーとかへ行って、
ほとんど１００％の人が英語ができるのに驚いた。
ハンバーガーを売っているおばさんも、小学生も英語ができた、これはびっくり。
まあ、同じヨーロッパの言葉だから覚えやすいのかもしれないけど。
フィンランドは行ってないので、今度行って、アジア系のフン族でもそうなのか確かめてみたい。

俺がまず思うのは、図書館は政治的に中立でなくてはならんということだ。
政治的に偏っている場合、それは見るものが見れば如実に分かるのだが、予算を
増やすという気持ちに上の人がなるかな？　ちょっと前にどこかの公立図書館が
ある傾向の本を大量に破棄したというが、明らかに政治的偏向によるものである
ことが明らかにされたようだ。
一度全国の公共図書館の新聞・雑誌の種類を明らかにして比較・検討して思想傾向
を分析する必要がある。それにより、偏向のある図書館については是正したりしない
と、ある種の政治勢力の資金になりかねない。
中立的立場の司書が運営しなければとんでもないことになるだろう。

おまいら必死すぎﾌﾟｯ

大丈夫、どんなにもがいても図書館に未来はないから

>>153
とりあえず「図書館の自由に関する宣言」読んでください。
＞思想傾向 を分析する必要がある
これは検閲です。絶対に反対します。
おそらくあなはた図書館員でも司書でもないですね？
>>152
フン族はハンガリーでは？ちなみに皮膚とかほとんど西ヨーロッパですよ。
スウェーデンとかノルウェーといったら福祉施設ですね。なんていったって。
福祉施設図書館とか学ぶ面が大きいです。
>>151
５年前か４年前に「図書館雑誌」で障害者施設への移動図書館サービス話題になってました。
これからは日野のような公園や児童館、公民館に移動図書館を配車するのではなく
読みたいのに、読めない人（福祉施設、病院）に回すべきです。
「移動図書館」は「出前」の図書館に変貌するべきです。

155の訂正
これからは「市民の図書館の時代」の日野のような公園や児童館、公民館に移動図書館を配車するのではなく
に訂正です。しかし、この日野の取り組みは大きかった。

あと学校には移動図書館には行ってるのに幼稚園にはあまり移動図書館が行っていないのも問題だと思う。
数が多いからというのが原因と思うがバス型の移動図書館からバンサイズに変えるべきだと思う。
小回りのきく移動図書館がいい。施設に回るのにはこれぐらいがちょうどいい。

検閲だと？　公共図書館がどの新聞・雑誌を入れているかを調べて公表する
だけでも検閲かよ。いやしくも税金で購入されている新聞・雑誌の種類を
比較・検討するのは検閲ではない。
たとえば誰も読まない特定の雑誌や、特定の新聞社の新聞のみ入れている方が
公共性にそむくと思われるが。何かの意図があって情報操作したり自分たちの
政治思想を伝達するための拠点として図書館を使うほうが問題だと思う。
すぐ検閲だと狂ったように唱えるほうが異常だと思うね。

>>157
第二　図書館は資料提供の自由を有する

その本の評価は読者がするものです。図書館は評価しません。

第四
図書館はすべての検閲に反対する
（１）省略
（２）検閲と同様の結果をもたらすものとして個人・組織・団体
からの圧力や干渉がある。図書館はこれらの思想・言論の抑圧に対しても反対である

これは個人の見解としても１００％同意するものであり図書館界で守られるべきものである
しかし、倫理規定には限界がある。だから「社会福祉士」のように「信用失墜行為禁止」などを設け
刑事罰を設けるべきだと思う。だたし、どの本が納入してるかは公開（だって配架されてる）ので誰でも見れます
しかし、『たとえば誰も読まない特定の雑誌や、特定の新聞社の新聞のみ入れている方が
公共性にそむくと思われるが。』
は「第三　図書館は利用者の秘密を守る」に反します。だれが借りたか
どの本を借りたかは返却と同時にデータを消滅させてるはずです。

本の評価はすべて「読み手」にゆだねられています。図書館側が行なうものではありません。

なんでもかんでも自由というわけにはいかんだろ。自由に自分の政治思想を宣伝
することも自由になってしまう。利用者がよく監視しなければ図書館が特定の
思想をもった司書に支配されてしまう。これは大変に恐ろしいことである。
また特定の雑誌・新聞というのは、販売データを見ればどの新聞が読者に受けて
いるかは判断できるはずだ。
極めてめずらしく、市場にも出回ってないものを置いといて、それで公共図書館
といえるのだろうか？　そこらも自由というのはニーズを無視した
怠慢あるいは思想的押し付け以外の何ものでもないな。

>>159
市場に出回っていないものを置くことは、むしろ、公共図書館として必要だと思う。

>>154
図書館に未来のない国。
その国にも未来はない。
そんな国は猿の惑星。

>>155
ハンガリーはマジャール人。
確かに、アッティラとかのときは、あのへんに居城を置いてはいたが。
マジャール人も若干アジア系。
名前も日本人と同じく、姓が先。

>>153
それは左の方に偏向しているって言いたいのかな？
ただ、そうは言っても、出版社は左の方が多いし、左の方がたくさん本を出していたんだよ。
最近、左から右に転向してきた基地外が多くなったから、今度はプチ右翼の本が多くなった。
分類番号３０４あたりにいぱーい。

俺は公共図書館の司書の組合加入は制限されるべきものと思う。警察や消防士
と同じだ。なぜなら司書というのは政治的に中立であるべき最たる職種だと思う
からだ。特定の思想に偏りやすい組合加入はやめさせなければならない。

雑誌・新聞といったものはそれぞれ特定の論調を含んでいるので、別の面から
見れば一種の政治パンフレットともなりうる。
世間一般で支持を受けていない、極めて特定のグループの機関紙であるにも
かかわらず公共図書館になぜか置いてあるということがある。誰も読まないのに。
実に異様である。だから雑誌・新聞を見ればその図書館が利用者に対してどの
ようなスタンスをとっているかは一目瞭然である。

>>153
> 俺がまず思うのは、図書館は政治的に中立でなくてはならんということだ。
> 政治的に偏っている場合、それは見るものが見れば如実に分かるのだが、予算を
> 増やすという気持ちに上の人がなるかな？
上の方（首長）は政治信条がはっきりしている方が多いです。ご自身の視点に沿っているものは
中立と感じられるでしょうしそうでないものは偏っていると感じられるでしょう。
あなたのお考えは上の方が中立と考えられる範囲のものを受け入れるべきだと言うことで
よろしいでしょうか？


>>157
> 検閲だと？　公共図書館がどの新聞・雑誌を入れているかを調べて公表する
> だけでも検閲かよ。いやしくも税金で購入されている新聞・雑誌の種類を
> 比較・検討するのは検閲ではない。
ほとんどの公立図書館は利用者の便を図るため新聞・雑誌一覧を公表していますので
お手数はかからないと思います。比較・検討されるのはあなたの市民としての権利です。
特定の雑誌をご要望されるのもあなたの市民としての権利です。
ですが市民はあなたお一人ではありませんので財政状況等により
あなたの全てのご要望に添えることが出来るとは申し上げかねます。

>>159
> 極めてめずらしく、市場にも出回ってないものを置いといて、それで公共図書館
> といえるのだろうか？　そこらも自由というのはニーズを無視した
> 怠慢あるいは思想的押し付け以外の何ものでもないな。
採算性上げるため通販にしてある雑誌は多数あります。
（店販は返品を見込まなければならないが通販は年間契約前払い）
いまばあさまがたに人気の「いきいき」や日経の雑誌など。

>>165
> 世間一般で支持を受けていない、極めて特定のグループの機関紙であるにも
> かかわらず公共図書館になぜか置いてあるということがある。誰も読まないのに。
> 実に異様である。だから雑誌・新聞を見ればその図書館が利用者に対してどの
> ようなスタンスをとっているかは一目瞭然である。
右（月曜評論（休刊）・正論・諸君ほか）も左（世界・週刊金曜日ほか）もおいていますし
政党紙も自民・公明・社民・共産をおいています。
「ＸＸなんて置いているのは政治的に偏っている。」
「ＸＸなんて誰も読まないような雑誌よりＯＯを買うべきだ。」と言う投書を
右・左問わずいただきますが実際には固定客がそれぞれについていますし
中立というのはどちらも置いていることだと思いますがいかがでしょう。

偉そうに言ってる椰子、なんかデラ弁みたいだな（ｗ

>>161
「猿の惑星」のオチは、実は地球の話だった、というわけだが。

>>157
>>158
その前に第一の「図書館は資料収集の自由を有する」を書かねばやっぱダメだ
図書館の自由に関する宣言は１９７９年に改定されていて特定思想の図書秘匿事件
したというあるまじき事件から急きょ制定された。
「図書館の自由に関する宣言」関係の本はどこの図書館にもあるから読んで。
というか右翼・左翼といった話題に付き合ってられない。
どのような思想の本でも（必ず）受入、表現・思想の自由を守る機関だから図書館なのだ。
これでいいかね？これ以上一切右翼・左翼といったくだらない話題には付き合えないので
図書館学をお勉強してからもう一度ここに参加してください。以上。
>>141
それはこのように思想の本を公共機関が受け入れるのは許さんという偏狭な利用者が多いから
鸚鵡返しのように「思想の自由」「図書館の自由に関する宣言」をいちいち回答しないといけないから
こういう結果になったのでしょう。
167さんの言うとおり図書館は『右・左問わずいただきますが実際には固定客がそれぞれについていますし
中立というのはどちらも置いていることだと思いますがいかがでしょう。』
であって当たり前なんです。この関係で有名なのは日野の市政図書館（市役所内）ですよ。
※※教の信者の著書だから許さんとか※※党の支持者だから置くなというのは思想信条の自由や表現の自由に反するあるまじき要件なのです。
断固拒否します。
まあ、幼い、稚拙な利用者が多いのと「公共」図書館の意味・意義の分からない人が多いので
こうなったのでしょう。北欧の話題がありますが民主主義の発展と図書館の発展は相互関係にあります。
「知る権利」を保障する図書館とはそういうことでしょう。それを学校で図書館があるのに教育してこなかったのがツケです。

質問です。倫理要綱をもっているのはわかりました。で、現場で貫けるもの
なのですか？それと大抵の司書さんはこれに則って仕事をしているということ
でいいのですか？無知ですいません。

>>171
「図書館の自由に関する宣言」（１９７９改定）と「図書館員の倫理綱領」（１９８０）は別のものだ
でもほとんどの公共図書館で「図書館の自由に関する宣言」はあり、実行してる。
倫理綱領とは表裏一体の関係。
ちなみに採用試験の最有力候補分野。論文にも多い。
学生・受験生のみんなとパート司書、正規職員司書は常識中の常識。
でもこの問題は法律より先に倫理綱領が制定されたことだ
いい加減に「マナーからルールへ」にするべきだ。

>>153ではないですが
>>170
＞まあ、幼い、稚拙な利用者が多いのと「公共」図書館の意味・意義の分からない人が多いので

この文言は酷いです。判らずやの書き込みで嫌気が指したかと思いますが、
云々言う前に御自分の心にある意識を省られたらどうですか。

それから、私たち個々人の憲法上の権利である「知る権利」に奉仕することを根拠とする
機関の職員（？）であり、個々人の権利に奉仕する側が、21条を基に任意団体が出した公法上の
ものではない「宣言」を振りかざしすぎではないですか？
また私たちに奉仕する機関の職員（？）さんの「宣言」であって、利用者＝国民が採択したものではな
いですね。あなたのカキコには利用者側への奉仕の視点が薄いと思います。「宣言」の基になったのは何ですか？
その基を有しているのは誰ですか？なんの為に図書館ってあるんですか？司書っているんですか？大抵の図書館
学の本の序論を読み飛ばしていないですか？

仮に譲って「宣言」は「図書館から国民への約束」でしょ「この宣言はまず利用者に周知されなければならない」のでしょ。
（『「図書館の自由に関する宣言1979改定」解説』17ｐ）ポスター貼ってるだけでいいの？
疑問を呈する人間に対して、
＞まあ、幼い、稚拙な利用者が多いのと「公共」図書館の意味・意義の分からない人が多いので
と言い方で切って捨てるのではなくて、司書として「宣言」を大切にするなら、周知させるため努力しなさいよ。
突っかかってくる書き込みの人が、明日来る利用者かもしれないのよ。

勢いでカキコして，法律も詳しくないし、司書でもないから
書き込みに突っ込みどころ満載でしょうけど。

>＞まあ、幼い、稚拙な利用者が多いのと「公共」図書館の意味・意義の分からない人が多いので
>と言い方で切って捨てるのではなくて、司書として「宣言」を大切にするなら、周知させるため努力しなさいよ。

その通りです。申し訳ない。丁寧に周知する努力いたします。
それも奉仕です。申し訳ありませんでした。

>>160
そんな本は誰も読まない。税金の無駄遣い。

図書館の自由に関する宣言とかいって、何ともかんとも左翼的だな。
なんかあると宣言だ、法律だ、憲法だと声高に狂ったように叫ぶ。
それよりも実際の利用者への対応を考えたらどうだろう。
宣言だ、法律だ、憲法だと叫ぶような立場じゃ司書はないだろ。
だからきちがいが多いっていうんだ。

>>170
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼
右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼
左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼・左翼・右翼

>>176
あんたが立派な気違い。
公務員が法を軽視してどうなる。
こんなことは、左翼とかそんなことは関係ない。
それとも、右翼さんには法は関係ないんですか？
それとも、法を無視したえげつない商売をしておられる方ですか？

>>172
>でもほとんどの公共図書館で「図書館の自由に関する宣言」はあり、実行してる。
>学生・受験生のみんなとパート司書、正規職員司書は常識中の常識。
うそつき

>>177
目がちかちかするやめれ

>>178
そうね公務員は法を遵守しなくちゃね。

>>172
法律が先に制定されるべきとは、いかにも日本人的だなあ。
良い慣習（法）があれば、成文法は要らないのよ。

図書館の自由宣言なるものは左翼全盛の産物だよ。まるで真理のように考えて
いる奴がいるようだが。成立の背景をよく考えなよ。

>>181
そういうあなたの妄想の方が激しすぎる。
そりゃ、逆コース時代あたりから出来てきたわけだから、その要素はあるが、
水戸の図書館で、右っぽい本を処分してしまったことにも抗議したりした流れがあることを忘れずに。
図書館の自由宣言がなかったら、右も左も置けない本はたんと出る。
ヒトラーのわが闘争の本当の完全訳とか。

図書館の左翼っていうのは、通常の左翼とかなり違うんです。
とくに、差別問題についての認識はアホ左翼とは全然違います。

>>175
市場に出回っていないのは、
１　単純に売れていない
２　学術本などの希少本
３　名著の復刻などの希少本

だいたいこんなもん。２・３なら図書館が収集する価値はあるが、
予算にも限りがあるので、分野を絞る必要があるでしょう。

仮にとある県に20館の図書館があったのなら、県立図書館が最も多く
カバーする必要があるのでしょうが、各市町村で分野を分担すれば
かなり収集できると思う。

しかし、いまどきの司書は何にも強い分野を持っていない司書が多い。
（もちろん、優秀な人もいます）
残念ながら、教員免許よりも司書資格は簡単に取れる。
県立図書館レベルでも、司書に専門性を求めているところと
単純に有資格の行政職員と捉えているところがあり、差が激しい。

>>160
あなた、本当にものしらない人だ。

>>183
あと、重要なものがあります。
最近は、すっかり、ネット上のPDFになっちゃいましたが、一般書店で売られない、政府や自治体の各種審議会等の報告書があります。
また、各種団体やNPOやシンクタンクのレポートも重要です、というより、こういうものの方が売っている本より本当のこと書いているのだ。
あと、企業が売る目的ではなくつくっている本に意外といいものもあり。寄贈されるものもありますが。

司書の専門性ですが、ご指摘のとおり、図書館（情報）学だけでなく、もうひとつ・ふたつの領域を持つべきだと思います。
それは、必ずしも学問的なものではなく何らかのフィールドであれば役に立ちます。
司書は多趣味の方がいいです。

また、中身がわからなくても、情報の生産者（つまり、発行元）を押さえておけばOK。

>>184
>司書の専門性ですが、ご指摘のとおり、図書館（情報）学だけでなく、もうひとつ・ふたつの領域を持つべきだと思います。
賛成ですね。しかし、中には中途半端に情報検索者としてのプライドがある人
がいて、司書は情報検索のスキルがあればいい。なんていう人もいるけど。

それからせめて司書は地域に関することくらい知っておいてほしい。以前カウンターで
おじいさんが郷土史のことについて聞いていて、そのキーワードで蔵書検索して
無かったから「ありません」って答えている司書がいた。違うだろそれ。自治体史
とか関係する資料をしらべろよおい。

>>185
いるね。福祉施設を作るために必要な法規を調べたいのに、資料名の検索
だけして的外れな資料を紹介されたり。福祉関係の大学の司書にされた。

>>186
うわっ最悪。
そもそも福祉施設内図書館は図書館界の希望なのに。
っていうか点字図書館とか既存のものも多いのに。
福祉司書制度への道は多い。

それと高齢者のためにも福祉系学部や保育系学部を持つ大学は
臨床、実地訓練の意味もこめて地域開放するべきと思う。大学図書館も。
大学図書館にも「児童室」や「ヤングアダルトコーナー」があってもいい。
特に付属保育園や幼稚園を持つ大学は臨床教育になる。

>>187
かつて、図書館情報大学の公開図書室には、児童書置いてありましたね。

大学で図書館学勉強したけど
ソファでおもらしする人とか
匂いが数十メートル先まで匂う臭い人とか
奇声を発する人とか
１日に２７回電話してくる粘着な人とか
に対する応対について
授業や講義にないし、全然念頭になかったから
やっぱり大学での学問と現場には
ギャップがあるなーと思うのでした。

川崎市立図書館が、この４月から‘潮’を１冊購入している。
今のところ誰も借りていないが、創価学会の月刊誌を
置いている様な公立図書館は他にありますか？
気が付かないと、税金で変な資料を揃えられる。
他所の方でも、良かったらクレーム入れて下さい。
図書館のＨＰより、無記名で可能です。
http://www.library.city.kawasaki.jp/

190さん、私は一切関与しません。念のため。

>>191
匿名で言われてもなぁ・・・

>>188
今でも児童コーナーとおはなし部屋がありますよ。
たしか、リスニングルームやマイクロフィッシュ、
CD-ROM端末のあった辺りだと思います。

他にも、公開図書室を開いていた時期の一般書や
郷土資料等が新聞のBN架の辺りにあるはずです。

マイクロフィッシュって小さなお魚のことでつか？

>>189
授業や講義で対策方法を授けれるようなら苦労はしない・・・
この分野はこれから現場で試行錯誤を繰り返され、研究される分野なのさ
がむばれ・・いつか授業で対策方法が伝授されるようになる日まで

今日読売朝刊（２７面）「患者図書室」で病院図書館の記事読んだ人は？

病院図書室研究会ってあるんだね。
看護師＋図書館司書とか精神保健福祉士＋図書館とか使い道も可能性もある。

188のような良心的大学図書館が全国の児童保育系学部のある
図書館に普及（とくに短大の保育系）して日曜に学生やＯＢ，職員が「読み聞かせ」や
「児童文学研究会」などを行なってくれると楽しい図書館ｊになるのでは？
双方にとってプラスのはず。幼稚園教諭や保育士は頭でっかちではぜったいダメだ。

>>197
教員養成系にも必要かと思います。
学校図書館の重要さを認識するためにも必要かと思います。
先生自体が子どもの本を知らないでどうする。

図書館で働いてる人は読書の習慣がない人とは結婚したくはないものでしょうか？

図書館の女性と結婚したい。頻繁にかようべきでしょうか？

>>199
児童文学好き同士やライトノベル好き（これは学校司書に多い）
や歴史・神話・民俗研究好き同士（これは文学部出身に多い）が
結婚って意外にに聞きますよ。

でも司書は「それだけ」じゃないからね。ビジネス書とかも読みますし

仕事として本に関わるからプライベートは一切本に関わりたくないって人もいるし。
あくまで本人次第では？

>>199
図書館で働いていも、読書好きでも何でもないのもいる。専門職制度がない自治体が多いから。
ただ、読書好きの人間は読書嫌いの人間とはやっぱり合わないと思う。でも、他に共通の趣味があればいい。
読書好きと言っても、読書だけ好きというわけではないから。

>>200
ストーカーみたいだなあ。

いずれにしろ、客と結婚したという話は滅多に聞かない。
気持ち悪いのに付きまとわれて困るという話はよく聞く。

でも司書に必要なのは
本好きよりも
窓口で、ちゃんと相手にコミュニケーションできるかどうかだよん

>>200
釣り臭い質問だなあ
まさかココロ図書館みたいなのを想像してないよな？

>>203
同感。利用者のあいまいな話から、本当に必要なものを
掘り起こすのは、けっこう技術と経験がいると思うｊ

信頼を得られないうちは、内容をぼかして質問をしてくる利用者も多いしね

>>203
コミュニケーション能力は窓口を持つ職場、接客をする職場では共通して求められるもの。
というか、コミュニケーション能力をあまり求められない仕事の方が少ない。

だから、ひきこもりは就職できない。

>>202
後者にならないように注意します。
図書館で働いている女性でオシャレな美人を見た時は驚きました。
高校の司書さんなんて暗そうでウルトラマンの怪獣みたいな顔してたのに・・・
真面目で教養あるけど少し気の強い女性がタイプなんです。
大人しい女性が多いんでしょうか？

>>193

「図書館雑誌２００２年５月号Ｐ３２２〜３２３」には
「教育大学の中に開かれた児童図書室」ってちゃんとあるんだね。
鳴門教育大学付属児童図書室（１９８７開館）だって。
俺たちが知らないだけで実は教育大や教育学部、家政学部の保育にはけっこうあるのかもしれない。

>>207
そう、じゃあ、がんばってくれたまえ。
参考に、図書館の職員として、「ウエー、きもい！」と思うやつの特徴を述べとく。

１　なんか汚い。服がしわしわだったり、薄汚れていたりする。靴も臭そうなスニーカーを履いている。

２　本を汚くして返してくる。なんか、土やほこりみたいなのがついていたり、ネトネトしてたりする。
貸出し券も薄汚れている。

３　わざわざ混んでいる時に、どさどさ本を持ってくる。

４　何も言わないでぶすっとしているか、意味不明の日本語をしゃべる。
スターバックスあたりで、自分で「お持ち帰りで」なんて言っているようなバカ。

５　ねちこく苦情を言う。

６　他の客がいることがわかっていない。順番を守らない。後ろにいっぱいいるのに、ややこしいことを言う。
いわゆる傍若無人。

７　館内で屁こく。指につばつけて本をめくる（爺いに多し）。勝手に、自分の荷物をカウンターの上に置いていったりする（ババアに多し）。

８　腐った卵の白身みたいな目をして、口をあけたまま、臭い息を吐きながらやって来る。（ニートっぽいのに多し）。

　とにかく、清潔に、常識的に、品位を保って振る舞いなさいということだ。

>>209
逆にもてるタイプなんてあるんですか？

>>209
それは図書館員でなくても「ウエー、きもい！」と思うぞ。

>>210
もてるタイプはいろいろ言えるけれども、

「清潔」は絶対条件！！

キタネエ男をワイルドだなんて思う女はいない。

まあ、あとはやっぱり顔がいい方がもてるさ。
でも、顔がそんなに良くなくても他がよけりゃ、それなりにもてる。
ただし、表情が気持ち悪いのはダメ。

１　収入が安定している。
２　暴力を振るわない。
３　すごく頭がよくなくてもいいが、少なくともバカではない。
４　楽しいこと、面白いことを演出できる。
５　マザコンじゃないが、女性一般への配慮を持っている。
６　ちゃんとした会話ができ、ときには相談にのってくれる。
７　頼りになる（信頼できる）。

とりあえず、この程度で、後は本人のアプローチ次第。

>>211
ところが、その気持ち悪いのが図書館にざくざく来ているのですよ。
平日の昼間から・・・

>>212
意外にハードル低いんですね。要するに普通の人という事ですね。

>>214
だって、普通の人が普通に異性とつきあって、結婚しているじゃないですか。
しかし、今や、「普通の人」は貴重です。
図書館利用者は普通じゃない人（悪い意味で）多いです。
ああ、普通の人がなつかしい。

勉強好きのある意味で変人というのはありなんでしょうか

>>216
なしです。
その程度で変人といっていては図書館員はつとまりません。
修行が足りません。顔を洗って出直してきてください。

>>216
昔は、「普通の日本人」が勉強好きだったんですけどね。
外国人が電車の中でみんな本読んでいるのをみて驚いたという話が多かった。
だから、日本はここまで発展した。

しかし、今の「普通の日本人」はケータイばっかり見ている。
本読む人間が変人になってしまった。

これで、日本の没落は確定。

勉強好きと言っても、毎年、司法試験落ちているようなのは、絶対バツ。

>>218
本を読むのと日本と発展との間にそんなに相関関係があるのか？

でも、日本は没落するといっときゃ間違いはない。

書物もブランドから実力の世界になってきている。
実力のある書物を提示すれば、読まなかった人も読むようになるさ。
ネットのブログも実力があれば本にしても売れるレベルである。

その割には出版不況なわけだが。

出版不況だが、全国の図書館の貸出冊数は増加しているし
ブックオフは盛況。みんなけっこう読んでいるらしい
売れない理由は「本の置き場所に困る」「本の価格を高いと感じている」といったところか？

そうか。
では世の中全体がブックオフの古本しか買わず、新刊書を誰も買わなくなったらどうなる？
出版不況というのは、結局そういうことにつながるんじゃない？

>>218
> 外国人が電車の中でみんな本読んでいるのをみて驚いたという話が多かった。

今でも読んでるだろ。ただしコミック誌とスポーツ新聞だけど。（ｗ

本読んでるってミステリーとかスポーツ新聞程度だったら「携帯」と変わらないよ。
ってもう225で言われた。単にメディアが変化しただけだよ。
図書館の蔵書構成みてみなよ。文学だらけで歪んでるからさｗ

>>226
そうそう。
日本の図書館って、理数系の本なんかほとんど無いし、あってもふっる〜い本だらけで
あまり役に立たなかったりする。

前に仕事の関係でアメリカに３年間いたんだけど、向こうの図書館はすごいよ。
利用者からのリクエストにきちんと応えているから、最新の本も沢山あったし、
文学だけ、なんてことは無くて、色々なジャンルの本が沢山あった。

913あたりの本が多いのが異常なんだという意識を持つべきですね

913て何？
図書館関係者の使ってる隠語？

アメリカって図書館内で職安情報まで引き出せるんだな。
すげ〜よ。あとヒスパニックのためにスペイン語の本とか貧困者・ドラッグ中毒者のための対応本とかしっかり収め
重点化し、市政情報を公開してるんだよね。公文書館とはまた別に。
これが民主主義ってやつなんだろうなあ。
エジソンなんて図書館に通いつめて発明してたっていうし。
日本の公共図書館じゃ絶対無理だよな。工学の本揃えるの。せいぜい料理の本を揃えるくらい。
上の士業相談うんぬんってよくよく考えれば図書館として当たり前なんじゃないか？
税金使ってるんだから。還元するのは。
だれだよ図書館＝文学にしたのは。明治の偉い人だろうと思うけど。

>>229
913は現代日本文学のことだってば、十進分類にあるだろ。
ここは関係者以外壁が厚くてなかなか入れないですよ。
図書館学用語も受信分類も図書館関係の法律も判例も情報学もばんばん出るので参加は覚悟してね。
現役公務員も多いから。

NDCでは、913は日本文学の小説・物語です。
うちでは近現代の日本文学（小説・物語）は913.6です。

まぁ単なる番号ですし、それほど難しくもないです。

914.6は近現代の日本のエッセイってか〜ホゲホゲ

文学書って「人の心の痛みを知る」基本書だと思うよ。
多くてもいいと思うよ。
本読まない奴増えたから、少年犯罪とか監禁、虐待とか増えてるんじゃん。
知識だけじゃ駄目だよ。
ドストエスキーやトルストイ読んで泣いて欲しいよ。
「終戦のローレライ」や「出口のない海」読んで
戦争反対して欲しいよ。
人の闘病記や介護記を読んで次はわが身と思うの大事だよ。

「なんで人を殺してはいけないの？」
この子供の質問に答えられない大人が増えるようでは、
確かに日本はおしまいである。

地域住民の民度なり大学の程度は、図書館の質を見れば分かる
と主張している人がいたが・・・

>>234
>本読まない奴増えたから、少年犯罪とか監禁、虐待とか増えてるんじゃん。
本当に「本を読まないヤツが増えた」ことと「少年犯罪とか監禁、虐待の増加」が
因果関係あるの？マスコミが作ったイメージにのせられてない？
「反社会学入門」はとりあえず、読んでないだろ。

>>235
じゃ、君なりの解答を書き込んでくれ。そういうことを言うヤツに限って、自分の
答えを提示しない。答えられない大人の一人なんだろうな。

>>237
たぶん学校図書館ではよく言われることだし、半分図書館界では常識化されてることだから。
「本読まない奴増えたから、少年犯罪とか監禁、虐待とか増えてるんじゃん。」って良く出る言葉なんだよ
逆に批判も多くてね。
これ今に始まったことじゃなくてもう高度成長期のころから言われてることなんだよ。
さんざんね。
必ずその対応として夏の読書感想文とか行なってる。児童室いってくれ。
でもそれが「教育」だよ。 公共と違って学校図書館は「教育」の元で行ってるから。何もしないよりはいい。
だから学校図書館はやや文学よりで標準の蔵書構成と言える。読書感想文業務あるし。国語教育もね。

>>237
答えは簡単。人を殺せば悲しむ人がいるからです。
人間の尊厳云々などくだらん知識ふりかざすより、即答して欲しい。

親に愛され育てられ、人を愛することを知っていれば、子供でも即答できるはず。
『罪と罰』『戦争と平和』を読めばさらに深みがわかる。

>>230
コレてできる図書館て職員何人ぐらい必要なんだろ

>>239
>親に愛され育てられ、人を愛することを知っていれば

この前提がないことが問題では？
いくら『罪と罰』『戦争と平和』を読んでも、リアルですさんだ環境にいれば
「人を殺せば悲しむ人がいるからです」って言葉を聞いても心には届かない。

>>238
だから、「本を読まないヤツが増えた」ことと「少年犯罪とか監禁、虐待の増加」に
因果関係が証明されなくても、少年犯罪の増加が事実でなくても、許されるのでつね。

一応参考資料あげとく
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

>>242
なぜ朝読書運動が広まり、一定の国語学力が増加したかもう一度考えて欲しい

少年犯罪って増えてるはずだけどな？平成初期より高くなってるはずだが？
それも団塊ジュニアがいた平成初期よりも今の少子化世代の方がずっと。

234さん、正論です。たしかにハウツー本「だけ」でもいけません
その点児童分野では圧倒的に絵本・文学が中心です。でも本に慣れ親しむ
楽しい読書という入り口の部分ですからここは全く別です。
ＹＡ分野も重点化してます。あと某トライやる事業など職に関わる事業
社会教育事業体として自然ふれあい事業、社会体験事業、絵本よみきかせ事業など多くの事業が待ってます
そのいみではいくら文学偏重はいけないといってもまったく「文学を軽視する」というわけではなく
もっと「バランスよく」してくれと言っているわけで。
ここは社会教育主事さんともよく意見交換して進める必要がりますね。

平成初期というもっとも少年犯罪が少ない時期と比較しているところに注目。
「レモン○個のビタミンC」って売り文句と同じ。実はレモンに含まれているビタミンCは多くない。
昭和時代の少年犯罪のデータはみたことないでしょ。

それはおいといて、朝読書運動が広まってるのに、少年犯罪が増えてる点はどう説明すんの？

それぞれの家庭の事情が複雑になった。
親の質が低下した。
こういうふうに理屈だけで物事を考えようとする。
真の愛情からかけ離れてしまっている。

昔は、娯楽として読書して
楽しみの中で知識や考えを身につけ
向上していけたけれど、
今では、義務付けられた中で
国語力のために頭だけで読んでる・・

本はまずハートで読まなくちゃね。

>>245
＞本はまずハートで読まなくちゃね。

このスレで議論しているような相手を打ち負かすことしか考えてない
ヤツのほとんどができないことかも試練。

レスもまずハートで読まなくちゃね。

245さんはおよらく常駐さんだと思うけどいつも考えさせられる。

「親の質が低下した。
こういうふうに理屈だけで物事を考えようとする。
真の愛情からかけ離れてしまっている。 」
「昔は、娯楽として読書して 楽しみの中で知識や考えを身につけ
向上していけたけれど、 今では、義務付けられた中で
国語力のために頭だけで読んでる・・ 」
・国語力が低下してるから本とふれあおう→朝読書運動
効果あり→だけどそれで本当に本が好きになるか。
そうですねそれは別の問題ですね。それはブックスタート事業も繋がりありますね。
（すでに読み聞かせは保育士さんなどを呼んでいるところもあろうから
もう士業フェアは一部稼動しているのかもしれない）
児童サービス論の分野になりますね。強制が逆に本嫌いを生み出していないか。
学校教育とは別に「強制」の部分をなくしていこうってのは当然ですよね。

「それぞれの家庭の事情が複雑になった。」
親の質が低下した→図書館でも士業フェアや相談会をやろう、社会との繋がりを
促進ともつながりますね。でもそれだけ脆く繋がりが細いから社会福祉、社会教育事業で
補うということをしているのでしょうね。これはでも社会教育事業全体に関わる問題ですね。
でも最後は人間の心なんですよね。

>>231
＞ここは関係者以外壁が厚くてなかなか入れないですよ。

つまり排他的ってわけだ。利用者の声はここには届かない。
言ったところで専門用語やもっともらしい理屈でつぶされる。

＞ここは関係者以外壁が厚くてなかなか入れないですよ。

これはひどいですね。三桁数字適当に言ってもすぐにＮＤＣに変換
出来なきゃ如何のですかね。
乍恐以書込奉申上候>>231様

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　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　ここの連中は、ゴキブリ以下ね。ププッ。
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l

　だめよ！それを言っちゃ！

ＡＡｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n'∀'）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>247
　いつからその士業相談会するんですか？教えてください是非利用します！

>>249
231がひどいわけではなく、このスレの一見さんお断り的な雰囲気がひどいのだ。

>>251
もしかして資格全般板のあのスレの住民が移転してきたか？

>>247
利用者の声が大きくなって、管理職に同意されて・・・といけばいつの日かは。
実現したとしてもまだ相当先だし、だめになる可能性の方が断然大きい。

社会教育事業の一環として「〜になったらいいな〜」という妄想段階ですよ。
でも完全な妄想じゃないですよ。利用者の声が行政（の管理職）にとって一番怖いですから。
ふれあい事業の一環＋蔵書充実で行なおうってのがミソなんだな。
公民館では割りと「講師を呼ぶ、相談する」
というのは当たり前でも図書館ってなると新しいでしょ？
でも同じ社会教育施設なんだよ。そこをついた「妄想」なんだよ。ごめんね。

>>254
あのスレは、ＡＡやコピペを楽しむついでに図書館や司書資格の話をするスレだからなｗ

>>247

感想をありがとうございました。
245です。
申し遅れましたが、ここに来たのは初めてです。
もともと本は好きで、よく読んではいました。

ここの板のｽﾚを拝見していて、
もっともらしい真面目な意見なのに
心が通っていないというか
少年犯罪や虐待問題を扱うには
少しずれを感じてしまったので
何か意見したくなったまでです。

子育て経験はありますが、
理屈だけで、資料で教育は語れないですよね。

>>256
あのスレの前スレの>>1は、ちょうどこの【総合】図書館スレッド【5】みたいにまじめに図書館や司書資格について
議論したかったらしいのだが、今以上に大量のＡＡ・コピペに見舞われ、逃げ出してしまったという過去があるんだｗ
今のあのスレなんてかわいいもんだよ。前スレに比べればｗ

396 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 20:01:32
日本のほとんどの図書館は糞の役にも立たない。
リファレンスなんて観念もなかった。
最近やりはじめてるところは,ただの物真似。
一度でも逝ったことがある人なら分かると思うが,
ゴミのような本しかない。

それなのに給与が安いとかほざいてる。
地方のFﾗﾝｸ私大の図書館に事務を市町村が
委託した方が数段増しと思われる。



401 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2005/05/27(金) 20:34:58
>>396
>日本のほとんどの図書館は糞の役にも立たない。

ひどい！いくらなんでもそれは言い過ぎじゃないか？
どこの図書館もトイレはあるだろ！だから糞の役には立つぞ！！

知り合いで地元の図書館は避けて
職場や、大学の図書館を利用している人がいますよ。
図書館がコミュニティーの中にある場合、
騒がしい環境にあるし、パートの職員がちゃんと注意できない。
職員というよりは、小母ちゃん・・。
だんだん雰囲気が低下してると聞きました。
利用する人のレベルをあげてる方がいましたが
職員の質が反映されてるってことを
お忘れなく！！

先週図書館に行ったら館内での飲食を注意されてる人がいて、
「なんで俺ばっかり注意するんだ！ これで2回目だぞ！
それに脱水症状起こしてもいいって言うのか！」
と逆切れしてました。
割と年配のおっちゃんでした。
ﾊｱ・・・

年配のおっちゃん，おばちゃんはマナー悪い。
司書さんに突っ掛かっていく様子を見るたび気の毒に思う。
負けないで欲しいなぁ，と心の中で応援してます。

少子化政策で保育所整備に力入れてる自治体の代表ってどこ？
その保育所・幼稚園に児童サービス援助施策している図書館ってある？
公民館、保健所なら「子育て相談」やっているとこ多いんだが。
このままだと「平成三十年」みたいな結末になっちゃうよ。

ニュータウンが一気に老化するんだ。俺の近所はね。

司書なんぞ誰でも取ろうと思えば取れる資格だから、壁なんて別に厚くもなんとも
ない。笑うようなこと書く奴がいるね。図書の扱いなんぞ、大学院生とか研究者
などもっと高度な人がいくらでもいるよ。
図書館へ入れる本だけど結局利用のないような本は入れないことだろう。
つまり魅力のない本だ。毒にも薬にもならんような本がある。真面目で清く正しい
本とかあるけど誰も読まなかったりする。それより読みたくなるような本、サービス
精神にあふれた本を入れたほうがいいな。
結局、ネットの書店でベストセラーになるようなのはどこか魅力があるのが多い。

>>264
>司書なんぞ誰でも取ろうと思えば取れる資格だから、壁なんて別に厚くもなんともない。

これといったメリットがないのに、わざわざ取ろうと思う気持ちになるまでが「厚い壁」なのではないか。
>>264のいうように

>図書の扱いなんぞ、大学院生とか研究者などもっと高度な人がいくらでもいるよ。

というのならなおさら取る価値ないだろ。

＞結局、ネットの書店でベストセラーになるようなのはどこか魅力があるのが多い。

ベストセラーになるようなのはどこか魅力があるというのはのは
別にネットの書店に限った話ではないと思うが。笑うようなこと書く奴がいるね。

著作権法も知らねばいかんし、選書技術だって必要だし
公金で運営するのですから大多数だけの利益だけに偏ってはいけないのです
書店と同じものを求めているのなら書店へ行くことをお勧めします

図書館は民業を圧迫してはいけないのです。
ですから「結局、ネットの書店でベストセラーになるようなのはどこか魅力があるのが多い。」
の文に笑いの反応が返ってくるのは当然のことなのです。

>>265
これといったメリットがないのに、わざわざ取ろうと思う気持ちになるまでが「厚い壁」なのではないか。

皆気軽に取って、楽な仕事だと思ってる。あと司書の造られたイメージにまどわされてる。

>>255

社会教育法５条（市町村の教育委員会の事務）
市（特別区含む。以下同じ）町村の教育委員会は社会教育に関し、当該地方
の必要に応じ予算の範囲内において左の事務を行なう
（該当部分のみ記入）
社会教育法５条−四
所管に属する図書館、博物館、青年の家、その他社会教育に関する施設の設置
及び管理に関すること
社会教育法５条−八
職業教育及び産業に関する科学技術指導のための集会の開催及びその奨励
に関すること
社会教育法５条−九
生活の科学化の指導のための集会の開催及びその奨励に関すること
社会教育法５条−十四
情報の交換及び調査研究に関すること

これを図書館という社会教育施設で行なうことは法律上可能である可能性が大きい
やってみる価値があるはずです。

で社会教育計画には調査、計画立案、社会調査、講座効果判断を行なうのだが
ここと予算獲得と法に照らして行なうということです。
>>264
なので司書だけじゃなくて社会教育主事だって必要なわけです。
少なくても資格は無くとも最低知識上はね。あと公務員として各種行政法や民法、憲法も。

>>268
じゃあ、本当の司書の姿ってどんなの？

　図書館雑誌など読んでると思うけど、
　『司書』は自分たちで『司書』のイメージを作りすぎて美化している面があると思う。
　「司書の専門性」を『雑誌』ではずっと訴えてきてたけど、結局図書館勤務者は委託業者が増えてる。
　それって利用者の方向を見ないで、自分たちのカッコよさのためにアピールしてた結果？と思ってしまう。

　私は図書館の一利用者に過ぎなくて、大学で学んだ図書館学以来、学問としての図書館情報学は頭に入れてない。
　こーいう人はこのスレお断りでしょうかねえ？
　私が前段で言っていることに『勘違いだ』とか『物を知らない人だ』と言われるのは予想がつくけど、
　ごく普通の利用者が図書館について考える機会を持たないから、司書さまにとっても厳しい状況になってるんではないでしょうか？
　このスレが「総合」うたってるなら　>>231 のように門戸をより狭めることをしてはいけないと思う。
　（で、『受信分類』はご冗談ですよね？）

　本当の司書、ってイメージが私にはわかないけど、少なくとも私にとっては通常に利用している利用者を排除しない人かなあ。
　

>>271
タイピングミスだろう？受信分類。

司書を減らす自治体は民間委託をすすめる兆しでしょうか？

民間委託すれば良くなるのは当り前だろ。
顧客第一主義を貫くには効率が必要だから。

>>271
私も司書ではないけれど、図書館スレなので別に気にしない。
造られているイメージという観点で言えば、いろんな媒体で長年にわたって
造られた司書のイメージもあるよな。

そういえば、このスレの二つほど前のは、図書館には読みたい本がない、もっと欲しい本を購入しろ、の大合唱だったなぁ〜
結局、棚になくても予約やリクエストで簡単に手に入るよ、で収まったようだが
あのスレに来ていた人達が、予約やリクエスト制度を利用するようになってくれているといいなぁ〜


>>274　顧客にコビるようにならなきゃいいけど

例えば
>>230　で揚げられているように
アメリカの図書館内では職安情報が引き出せる
ヒスパニックのためにスペイン語の本とか貧困者・ドラッグ中毒者のための対応本とかもしっかり収められている

おそらく大多数の一般アメリカ人利用者にとってはこれは必要のない資料だと思われる
ちゃんと就職してて、特に貧困状態でもなく、英語を読み書きできて、ドラッグ中毒者ではない、といったような一般利用者。

アメリカでは図書館ががんばってマイノリティーや弱者のためにもサービスを確保しているけど、
日本で民営化なんてしてしまっては切り捨てられてしまうんじゃないかな?
こんな資料を置いておくからホームレスや日本語も分からない外国人や麻薬中毒者が来るんだって。
彼らは納税者でもないし、一般の利用者に迷惑をかけるからって。

＞274

司書が減って、委託が推進されれば
新刊購入予算が出てきていいかも
しれません。しかし、その土地ならではの
郷土資料など地方特有の図書文化というものは
守れるのでしょうか？

利用者として大いに気になる話ですね。

うちの図書館いつのまにやら幕末の貴重書をコレクションと称して展示している。
日光で本は劣化するし、その期間貸し出す気はないとか何考えているか理解出来ない。
本も利用者も大事にしない幹部逝ってﾖｼ

民間委託の目的は経費の削減であって、サービスの向上ではない。
浮いた経費の一部を充てて開館時間を延ばす程度の結果的な「サービス向上」はあるかもしれぬが、
別に接客のプロ、図書館のプロがやってくるわけではない。マニュアルに「こんにちは」と言うよ
うに書いてあれば、朝でも晩でも「こんにちは」。それだけのことだ。
実際請負委託であるのをいいことに、白痴のようなスタッフを混ぜてくる業者も実在する。ダブル
クリックが出来ない「現場責任者」を、信じられるか諸君？
「民間委託」に過剰な期待を寄せるのは、「民間」の論理を知らぬ木っ端役人か無職かと思えるが。

一夏で司書資格が取れる講習会ってあるけど、行った人いる？

>>277
郷土資料の収集は大事だよな。小さい図書館でえらく郷土資料がキチン
と整理されて（地域のパンフや地区の印刷物とかまでクリアファイルに入れて
ファイリングされてた)いる図書館に行ったことがあるが、一般書も購入しなが
ら、どうやって少人数で収集しているか聞いたら、
「休みの日に足を使うんですよ。足をつかってあちこち顔を作れば、あとはかなり
何か地元で出た時には連絡を下さる方が増えますね。地域資料を散逸から系統だって
守るのもここの仕事だと思うんです。」
とのこと。こういった十年、二十年後に役立つかも知れん情報を守るのは大事だよな。
しかし、こういう地道な作業と人は日の目を見んのかな？

やあ(´･ω･`)君ならきっと来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと半年以内に死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このスレに「まんまんみてちんちんおっき」と書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

やったー死にたかったからノロイおけー(･∀･)さんくーです(o^ー')b

>>282
馬鹿野郎！変なこと書き込むな！


まんまんみてちんちんおっき

「民間委託」が悪いのではなく、委託先業者にとんでもないのがいるのが問題なんだろうな。
ちなみに学校給食の民間委託では導入前の反対論とは裏腹に費用削減とサービス向上が
両立しているケースが多いらしいぞ。


まんまんみてちんちんおっき

委託即悪で考える人間が図書館業界には多かったような気がするが、最近は
やっと冷静に判断しようとする人間も増えてきた気ガス。

まんまんみてちんちんおっき

一般利用を受けつけている大学図書館を利用しているんだが
今日、事情をよく知らないらしいおばさんが、ゲートから入ろうと試みるが
利用カード必須のとこなので、ゲートは開かない、という場面に遭遇した。
職員が、あわててこちらへどうぞとカウンターに誘導していた。
「ここは誰でも入れるんじゃないの？」「何が必要なの？」「小説はあるの？」「借りられるの？」といったことを
おばさんは聞いていた。
職員は声をおさえぎみだったので、ほとんど聞き取れなかったが、
「今度は、利用を希望されるご本人を連れていらしてください」というのだけ聞こえた。
どうやら、利用希望は別の人間で、代理で様子を見に来た人らしかった

一般人の利用希望者は、これまで何人も見かけたけど、みなカウンターへ先に行って
職員に利用希望を告げて手続きをしている人ばっかりだったので、ちょっと驚いた

でも、大学図書館で小説を借りたいという希望には？？？？
賞をとったぐらいのものかしか置いてないんだが、理解しているのかなあ
入口でのやりとりから、大学図書館と公立図書館の違いをわかってない気がする

どこにでも生息する
あつかまずーずーのおばちゃんじゃないの。
図書館に限らずどこでもＴＰＯわきまえないもんだ。

２ちゃんねらーをバカ呼ばわり
http://www.toukai-ama.net/
カルト地震予知で国民を脅す不届き者

>>287-289
おまいら、半年以内に死ぬぞ！いいのか？！

まんまんみてちんちんおっき

まんまんみてちんちんおっき

>>282
そんなことで俺が釣られるかクマー（AAｒｙ

>>290
　いいよ別に死んだって…でも気ぃ使ってもらって悪ぃから一応

まんまんみてちんちんおっき

>>278
　多分に貴重書のお披露目的にしているのではないか。「○○文庫」として
古書など収蔵していれば、少し暗めの別室でガラスケースで展示しているところ
もあるが。大抵は別に活字に起こしたものを資料として作成しているだろう。
それよりもあなたが想定しているような貴重書の利用者貸し出しなどまず行わない。

まんまんみてちんちんおっき

郷土資料の収集のために、民間委託がだめだという論理には全く納得できない。
民間委託したからといって郷土資料が収集されないという証拠はあるのか。
この生涯教育の重点が叫ばれる時代に、客を呼ぶための重要な点として当然
郷土資料の収集は重要とされる。なにも公務員司書がいわなくても民間でも
当然考えている。郷土資料とそうでない資料の差ぐらい民間司書でも分かる
だろう。またその重要性についても認識しているであろう。
むしろ現在公務員司書が運営している図書館でも郷土資料収集がほとんど機能
していないところもままある。図書館にも寄るのだろう。
郷土資料についてはリストもあるし把握はできる。またそれが利用の多寡に寄らず
に入れるべきであることを民間のマニュアルに入れればいいだけの話。
なにも公務員の司書だからその辺に詳しいとかそういうことは全くない。

つーか、郷土資料なんてキモ歴ヲタか糞爺しか読まないような棚の肥やしにしかならない
ような有害無益な本なんだから収集の必要なし。
これは役所直営だろうが民間委託だろうが民営化だろうが結論には影響しない。
もっと普通の住民に益するような本を入れろ。予算の無駄だ。

図書館に限らず、博物館も民間委託に切り替えて学芸員も司書と同様に減らそうとしています。

予算と人件費を削れてもただの所が突然に入館料を取るようになるのか？と危惧します。

暴論だな。有害無益では全くない。確かに非科学的であったり荒唐無稽なもの
もあるが、参考にすべきものも多い。その地方のほかには所蔵されぬ類のもの
が多いので、その地方の図書館で収集する必要は絶対にある。

郷土資料が普通の住民に益しないということは全くない。郷土資料がなければ
自らの存在基盤・アイデンティティーを失うことになる。郷土資料には今以上に
予算を使ったほうがいい。でなければどの図書館も似たものになって面白くない。

生涯学習のためにも、郷土資料はますますニーズを増している。

>>296
おまえの考える郷土資料って郷土史に関するものだけかよ。まあ譲って
歴史好きな爺さんも図書館利用する「普通の利用者」だろうがよ。

郷土資料についてだが…自治体毎に対応が違ってもあまり不思議はない。

・目録・取り扱いが普通の図書とは随分違い、場合によっては学芸員的な能力が必要になる
・文書館や博物館がある場合はそっちで収集する可能性が高い
・教育委員会が何考えてる(考えてない)かによって、大元の収集方針・分担は決まる筈

>>281のような図書館は、収集・保存が館のポリシーに明確に位置付け出来る状況なのだろう。

学芸員的な能力が必要になるのは古文書の場合だろ。
小さな町でも歴史のある所だと図書館内で古文書を管理してるところもあるから。
だが、だからといって公務員の司書がいればよいということでもあるまい。
学芸員ではないわけだから。学芸員を雇うか、学芸員の資格を持った司書を雇う
か、あるいは博物館や文書館を作って管理すべきである。
司書がやるべきは、そうした古文書を複写したり、翻刻したものを冊子形態にして
郷土資料の棚へ並べることである。
しっかりしたルールを作っておけば、郷土資料の目録・取り扱いが普通の図書
と違うというのは特にない。民間業者でも分類、取り扱いはできる。
古文書については公務員でも民間でも司書には難しい。学芸員や研究者の仕事で
あろう。

古文書現物前提で書いちまったな。話題の出だしがその辺だったし。
複製物・翻刻・刊行目録の管理運用なら確かに、普通の図書館の仕事だ。

原資料については、収蔵設備や管理体制は博物館の方が適切なことが多いから、
そっちへ預けてしまうのも一法ではある。
今所蔵がある館は、どこもそれなりの苦労を重ねているかと思う。
また、自館/自治体所蔵資料以外の複製物が入って来ると、扱いが多少面倒にな
ることもある。対応出来ない訳ではないが、他の資料に比べて注意が必要になる。

あと、現代文書でも本当は、文書館があればそっちに任せるに越したことはない。
アーキビストの観点は図書館員とはかなり違うので。
問題は、多くの公文書館が行政文書だけでパンクしかかってている点だが、これ
はまた別の話だ。

まんまんみてちんちんおっき

, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　< 　まんまんみて
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿 　　ちんちんおっき
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

またＡＡ虫が出てきたよ。
アー●ジェッ●かゴ●ジェットで一撃退治だね。

>>300
>目録・取り扱いが普通の図書とは随分違い
　以前古文書のＤＢを見せてもらったことがるが、受け入れ順や○○家や地域などの
主題毎に作成してあったな、何がスタンダードなやり方か詳しくないが
「ＮＤＣでやると200番ばっかりになりますから。ははは」とのこと。そりゃそうだ。

>教育委員会が何考えてる(考えてない)かによって、大元の収集方針・分担は決まる筈
　何も考えていないところが多い。小規模な町で図書館、文書館等設置していても一般化
はできないが、正職でまず専門的な観点に立って文化行政を執り行ったり、理解のある人間
は教育長以下少ない、居ても職員の移動頻度が人員数の少なさ故に多く、教委に一環した路線
や共通意識が造られているところは少ないと思う。
　
>>301
　学芸員も大学によってはお手軽に取れる資格で、ベースとなる専門分野によってかなり得て不得手
がある資格であることをお忘れなく。石屋、土屋の学芸員より、地元の郷土史家の方が古文書読めたり
する。（長年の遺跡調査で権威ある人を知っているが、全く文書は読めんぞ）それから時代や癖で古文書
は主担当の領域が分かれるから。

いろんなことを、さも簡単に書いてあるが。どうやらあんた民間ばんずいぃだが露骨杉。

まんまんみてちんちんおっき

>問題は、多くの公文書館が行政文書だけでパンクしかかってている点だが、これ
はまた別の話だ。

図書館内に併設して公文書館を作るとか。
議会図書館と連携した施設を作るとかしないと。

まんまんみてちんちんおっき

>>306
＞多くの公文書館が行政文書だけでパンクしかかってている点

これは、公文書館の収集対象資料として、一定期間経過し（三年〜）
選別された資料と地域の古文書などの資料の大きく二つ挙げられるが、（公文書
館法参照）役場の資料課や資料担当者が公文書館が出来たならこれ幸いと、
次々に送りこんでくることに由来する。役場は文書を適当に選別して（しないで）
公文書館に送り込めば我関せず。整理する人員が少ないし、管理能力の無い名誉職
が仕切ってれば尚更効率よく管理できん。その中で旧家から古文書の委託を受ければ
きちんと管理せねばならないし、大変なのよ。
それと図書館の収蔵能力にも限りがあるように、それらの施設の収蔵能力にも限りはある。
（古いものは酸化、劣化しないように中性紙の箱で保存しなければならないし、これがかさばる。）

>図書館内に併設して公文書館を作るとか。
>議会図書館と連携した施設を作るとかしないと。

根本的に何の解決にもならない。

まんまんみてちんちんおっき

>>305
アスベル。みんなに言って。腐海の出来た訳を。蟲は世界を守ってるって。

>>306 文書目録の国際標準としてはISAD(G)なんてあったりするが、これに基いて採
られた目録は国内にはあまりない筈。出来てまだ10年くらいの標準だし。
また、歴史の人にとっては出所の家もしくは組織が重要な観点なので、分類順配列に
はもともとすごく抵抗がある。

教育委員会、やっぱり、ですか。資料保存には長期的視点が不可欠だから、悲しいこ
とだ。

>>307 最近は複合施設化が流行り。
なので、はなから図書館と公文書館と文化センターなどなどが軒を並べて営業して
いるところも既にある。それで何が解決した訳でもないけれども。

>>308 加えて、最近は歴史学者が「出て来た時の状態のまま保存」の方向へ向かっ
てるから、本当に大変だと思う。
例えば、収蔵庫に箪笥をそのまま入れようとしたり。更に場所を喰う。

>>311
>文書目録の国際標準としてはISAD(G)なんてあったりするが

へぇ初めて知った。無知でいかんです。

複合施設の方が利用者にとって便利だし、施設側としても連携を取りやすい
（「取りやすい環境」という第一段階のクリア。両方が尊重・協調しないと
駄目）ので良いです。はい。

図書館スレから離れちゃうけど、民具の収集とか大変よね。教委が思いつきで
集める決定して、じゃあ誰がまとめて、整理して…あかずの倉庫に用があって
入って積み上げてあるからびびった。農家の納屋まんまじゃんかって。
継続して専門職雇用するにも予算がつかないし、素人にさせるわけにもいかんし
で、結局夏休みに遠隔地からその分野の学生バイトでも雇ってってことになる。
>>298の言うように郷土のアイデンティティをってことは異常に難しい。
民俗学の偉人が郷土出身とか、なにか使える件があれば、首長・教育長ら変な知恵
を働かせるけんど。

気が付いた時には、日本の源姿とかはモニターの中にしか残らんでしょう。

まんまんみてちんちんおっき

>>301
学芸員だってピンもいればキリもいるわけで、その点は司書と変わらない。
ペーパー学芸員もいれば、ほんとに役に立つ学芸員もいる。
学芸員だって、理工系の科学史専攻の学芸員もいるわけだし。
科学技術館とか何とかいう博物館の学芸員は宇宙科学専攻だったりするでしょ？

歴史学系の学芸員でも、司書よりは実習もあるし単位も取らなくちゃいけないけど、
単位認定されただけの学芸員なら、そんな大したもんじゃあない。

＞学芸員を雇うか、学芸員の資格を持った司書を雇う・・・
あんまり意味ないことと思われ。
そんなことくらい、必要なら司書が勉強すれば済むこと。出来ないんならもうダメポ。

>>313
そのもうダメポなの図書館の現状なのでは・・・orz

まんまんみてちんちんおっき

郷土資料の扱いは公務員しかできないから図書館民営化は不可ということはない。

古文書に国際基準を適用するというようなおかしなことをする必要はない。
複雑になればなるほど利用しづらくなる。その複雑な分類をもてあそぶ司書が
跳梁跋扈するだけだ。できるだけ利用者に分かりやすいようにシンプルにすべ
きである。

古文書は委託されて、普通は所蔵する家ごとに冊子目録を作る。
その家ごとの電子データをまとめれば横断検索できる。目録は冊子形態より
電子形態の方が便利。ホームページに載せておけば遠隔地の研究者も検索
できていいだろう。

>>315
それ、ﾏｽﾞｲことが多いよ。
中近世文書の場合、人別帳やら犯罪録、村での各戸の格付け、などなど
簡単に公開できないものがかなりあります。
電子データにしておくのは賛成できますが、HPでの公開は難しい。
正式な誓約書（研究以外には使わないとか、無断転載しないとか）を取らなければ
危なっかしい史料がわんさかです。

>>295>>301>>315
同一人物と思われるが
>民間のマニュアルに入れればいいだけの話。

すごいな。民間に任せる任せないは、どちらがいいか判らないけど。こういうのがあらゆる環境
で水準を下げるのにな。以前勤めてた会社で、マニュアルにこだわるところ
は現場の水準が下がり、顧客に見放されて倒産し、緩やかな徒弟関係のような
現場を大事にしていた次の会社は、 技術水準も保たれ、その会社だけでない
業界内での水準維持に貢献していて結果、店頭公開もしたけどな。

図書館も現状でマニュアルがあるとは思うが、役所仕事でも窓口業務のように
マニュアルできちんと対応する部門ならいいが、経験とその継受がその仕事を
支えている仕事には余りマニュアル化しないほうがいい。民間でもいい加減な
会社もあるし、業界全体での技術の維持を考えたほうがベターだと思う。

>>315 ISAD(G)はすごく乱暴に要約すれば、史料目録の構成要件を定めたごく緩い
基準。規格、でないところがミソらしい。
既に作成された目録も、そのまま落とし込むことを考えてある。項目不足でスカ
スカになりがちだが、一応マップ出来るものが多い筈。

文書群間の串刺し検索を効率的かつ効果的に行えるようにするための基盤のような
ものだ。使用例はまだ少ないが、いずれアーカイブの方面では強く意識せざるを得
なくなると思う。

ぐぐればいくらかリソースは見付かる。その方面の関心があるなら眺めてみてはど
うだろう。

>>276
その可能性は十分大きい。
図書館は教育施設であり、福祉施設であり、研究施設なんだよね。欧米ではね。

顧客重視だからサービスよくなるなんてのは幻想もいいとこ。
むしろ悪くなった。丸投げはまずいね。
「（俺）サンデー毎日ありますか？」「（おばさん）はあ？ここは漫画はおいてませんが」
これが現実だよ。顧客は役所であって役所を重視し、利用者のことなんて考えない
役所から来たおいしい商売程度しか考えてないやたぶんこれじゃ。
だから、社会教育法、図書館法の危機だと思う。
ホームレスを批判する人がいるが、そのために救う機関でもあるんだよ
情報格差を埋める学習機関なんだからさ。公立学校を委託するのと一緒であることに気がついてない。
怖いよ。今の行政は。弱者を切り捨てようとしてる。

>>317
マニュアル以外のことしちゃだめ、とすると、マニュアル外の事が起こった際に現場で迅速に対応できなくなる
その現場の理念とか心得をよく練りこんだマニュアルを下敷きに各自工夫を奨励するようなら現場で何か起こったときも迅速な対応ができるようになる

マニュアルを規則ととるか手引きと取るかでちがうと思われ
年1とか、事ある毎に現状にあわせて造りなおすようなところでは結構役に立つ。特に新人さん向けに。
作り直す方も原点に立ち返ることができるし

某中小企業で働いたときは、先輩達、忙しすぎて新人は役に立たないって怒りながらそれぞれで違うやり方教えてくれて混乱したよ
それよりはちゃんとしたマニュアル（手順書）渡されて、とりあえずそれどおりにしてあとは自分で工夫してって言ってくれるほうがやりやすい

師弟関係で、兄弟子の技術を盗むってのもありだけど、それ以前に、やいやいいわれるとあっさりやめちゃうからね
マニュアルをみてとりあえず怒られない水準の仕事をしつつこっそり兄弟子の技術を盗んでさらに上を目指してもらうというやり方は、ダメかね？
技術の習得とかモノを完成させるってのはそれだけで快感なものだ

マニュアルが万能なわけない。
しかしそもそもマニュアルがダメな場合が図書館では多いと思う。
顧客第一主義に立ってない場合だ。無駄を省いて効率を高めると同時に、すみずみ
にまで行き届いていなければならない。そのためには経営のトータル設計や戦略
性がなければならないが、民間の絶え間ないカイゼンの中から練り上げねばそう
した者は無理だろう。委託契約や首がかかっていなければ、結局カイゼンしよう
とも思わないだろう。

>>315
　「まず民営化ありき」ですか。それで良りよいサービスが出来れば
結果おけーですが。
　民営化の是非はひとまず置いて、余り現場の情報に疎い方でしょうか？
みなさんのカキコを基に論をその場しのぎで補強（？）されてますが。
>>315
古文書の委託ですか。図書館というよりも文書館の働きですね。
古文書を読めるようになり、それを抄録化等することを余りに簡易にお考え
になられて居られませんか？
（私はだいたい読める文体と用例集的なものを見ながらでしか良くわからない
文体があります。しかしこれは非常に長い期間の修練と経験が必要でした。
某大名誉教授もお話をしたときに「私もこの年になって前後の文脈で勘を働かせる
しかない時が多いですよ」と仰られておられました。）

>>316
であるように、扱いが非常に難しい史料も中にはあります。何でも簡単になれば
住みよい世界に成るでしょうが、人間社会はそれが難しい分野も存在します。
これは、図書館の選書などにも該当するかと思われますが。

利用者に対し複雑さを笠に煩雑さを要求する職員ではいけませんし、利用者の為に簡易に
検索できる環境は整えられるべきですし、世の中もそのようになって行くべきですが
（ＰＣ関係の諸々など、ここ三年程度で皿に簡易で、時間も短縮できるようになりましたね）

　　その背後で簡易な環境を整える人間には高度なスキルが必要ではないでしょうか。

その為にはマニュアルで対応できる分野もあるし、徒弟制的な環境で人材を育成していかなければ
ならない現状もあるわけです。現在の委託業が専門的範疇の仕事に携わる人間を時間を掛けて育成
していくような状況を作り上げられるか教えてください。

ここ最近のやりとりを見ているうちに、昨年、見かけて衝撃を受けたＱ＆Ａサイトの文章を思い出した。ググってみたら、まだ残っていた。
ほんとは、早く消えて欲しい。こういう現場が、いまも日本のどこかにあるんだろうなと思うと気持ちが暗くなるし。
質問をカキコした人より、人事担当者に文句がいいたくて仕方ない。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1020174

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1042933
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1044145

>>323
何この質問・・・
ド素人の俺が見てても情けないな

>>323
衝撃など受けませんが。

むしろ司書が勝手に分類つけてめちゃくちゃになる
位だったら業者があらかじめ分類ラベル・ブッカー装備までやってくれた方が
よっぽど正しいんですが。
左翼思想で分類番号を歪めたり、独自の分類を創作しない民間のほうがよほど
ましですね。ラベルなど業者にまかせる自治体も増えてますけど。

遺跡の読みが分かったからと言って、だからなんなの。
何人かいればネットか、辞書で調べるだろ。

>>325
いえいえ、埋蔵文化財の遺跡発掘調査報告書やその研究書などの場合、
遺跡名が小字地名のことが多く、地域の独特の呼び名であることも多いです。
このような場合は、出版元（製作元）が注意を払って遺跡名などは
表紙でルビをふるとかローマ字表記をするくらいの配慮が必要です。

>>323
　「教えて」に書き込みできる環境にあるのなら、ネットでまず調べんかい。ですな。
　それと田舎の教委とかなら「当たり前」の人事。これが日本のクオリティー。
ラベルは適当。リストも適当。合併も全国的に進んで、田舎の図書館はおちつくまで
数年かかると思われ。その間に都市部との格差は開くわな。資格保有者は余剰でいても雇えない。
おばちゃん臨採が図書担当。去年税務で今年は文化財＆公民館＆生涯学習イベント＆教委事務
担当。二、三年で送迎会の酒盛り。

　ネットで発言する図書館関係者から伺えるのは「ようこそ○○市へ」の看板を超えた
だけで素晴らしい世界があるんだなってこと。

326です
埋蔵文化財の遺跡発掘調査報告書は、逐次刊行物で寄贈物件のことが多く、
TRCなんぞを通らないものが殆どなので、業者が予め装備するのは、ほぼ無理です。

>>325
質問者は未経験者だから仕方ないと思います。
ただ、「適当みたいで」と書いてますが、図書記号がどうなっているかは、
付与経験者なら、この文章を見ただけでも見当がつくと思います。
著者が二人までなら、第一著者の名前から。３人以上の著者なら、書名から。
といったことをあらかじめ決めてマニュアルに書いておきますし。
たぶん、このＮは、著者が３人以上。書名の頭が「日本・・・・」といった本なのだと思います。

民間委託でもかまいませんが、ちゃんとマニュアルを作成して、守り続けて欲しいんですよ。
委託会社が変わった途端、人が変わった途端、どうしたらいいかわからないってことになるのが、一番困ると思います。
シリーズ本なのに、前半と後半の巻では、書誌データの作り方が変わっていたり、ひどいのになると分類がぶれていたり。
きちんと、過去の書誌データと比較した上で、やってくれるような会社でないと、
データが歪んで、修正などに、かえって余計な経費がかかってしまうんです。

＞資格保有者は余剰でいても雇えない。
この資格を免許に出来なかったのが痛い。

>325
十進分類というのはただの記号だよ。実質本を置くための。
何言ってるの？

>>326
すばらしいアドバイスありがとうございます。

今、図書館は複数の公共図書館が横断検索とかするんで、情報が統一化されて
いたほうが都合がいいんですよ。なにか司書が個々に分類とかすると、横断検索
とかできなくなるんですよ。

業者にラベル・ブッカーなんか装備させて納入させたほうが、
結局は安上がりで、いいサービスができるんです。

寄贈本の読みなんて、ネットや遺跡名の辞書を置いとけばいい。
少なくとも民営化を阻むほどのことではない。

＞遺跡名の辞書

こんなの聞いたことないよ。
考古学辞典とかに載ってる遺跡は代表的なものが多く、
最近見つかった遺跡などは網羅されていません。
遺跡の詳細分布調査もされていない市町村がまだまだあります。

>>331
> 寄贈本の読みなんて、ネットや遺跡名の辞書を置いとけばいい。

残念ながら、増え続けていく遺跡名をすべて網羅した辞書はないと思います。
ネットで無料で調べられるサイトもないと思います。
参考ＵＲＬであげられていたようなサイトで紹介されているのは、有名な遺跡だけ
ほんのわずかなんですよ。
小さな遺跡で、特殊な読み方をするのは、日本中で山ほどあります。
それこそ、専門機関の協力が必要な世界です。

つーかさ、民営化とマニュアルって、一般書籍板の「近所の図書館」で
散々たたかれてた椰子が言ってたことと同じじゃ？

>>328
　寄贈で十年も経てば莫大な量になりますね。小さいとこならこれの登録
で時間をかなり食いますよね。ＴＲ○Ｄで検索してもまずヒットしないし。

>>329
　民間業者のデータも第1号〜第30号のシリーズの途中から担当がかわったのか
データが違うものが沢山あったよ。

>>334
　マニュアル・民間レスは釣り氏じゃないの？

>>335
　埋蔵文化財の報告書とかは小規模館は無理しなくていいんじゃない？
書架にコーナー作って、簡単なリストつくって置いとくとか。
　

>>337
小規模館でも、横断検索に参加している以上、死蔵書は作りたくないんですよ。
一般的に、横断検索では漢字が合ってればﾋｯﾄするから登録だけはしないとね。

受け入れる能力がないのに、寄贈を受けちゃったのが、一番の問題なんじゃないかな？
背伸びせず、中央図書館や、都道府県立図書館に下駄を預けるか。
もしくは難しいと思った時点で、上司に相談すればいいのに。なぜ、それができないのかあ。
いいかげんな読みをふられるのが、一番困る。

いまでも忘れられないのが、NACSISで見かけた「オニヒラ　ハンカチョウ」
さらに思い出した。
昔、大日●だっけ？　すっごい読みが変なＣＤ−ＲＯＭ作ってしまったのは。
「ホコリオヨビ」に「キャラセンダイハギ」

>>331
＞業者にラベル・ブッカーなんか装備させて納入させたほうが、
＞結局は安上がりで、いいサービスができるんです。

残業大変ですね。民間は遅くまで仕事しないといけないから大変なんだぞぉ。

>オニヒラ　ハンカチョウ
　いいなこれ。ってNACSISこそ分類とかばらばらだよな。

>>339
ちょっと補足が必要なようですね。
ちなみに私は市町村の文化財技師です。

一般的に、文化財系の寄贈本は、都道府県立の埋蔵文化財センターにはかなり集まりますが、
県立図書館などでもそんなに多くは寄贈されていないはずです。
報告書などの場合は、300部から500部までで印刷されることが多いです。

発行部数300部の場合、県立埋蔵文化財センターと各大学の考古学研究室で150部程度が消えます。
あとの100部を交流のある市町村や研究機関（者）に寄贈します。そして30部は請求があったときに寄贈。
20部は緊急対応用と永年保存版です。

平成の大合併が進んで1000自治体くらいになったとしても、市町村レベルでは図書館に回っている本は
極限られた数になります。なので、持っているならそのことを横断検索で引っ掛かるようにしておかなくては
いけないということになります。

また、たいていの場合、公の報告書なので、著作権は残るものの、研究に使用する場合の複写は
完全フリーのことが殆どですね。

書誌データ・装備は民間(XTS)に委託しているがミスがあるので受入時チェックが必要。
書誌データ
全集物の階層が途中で変わる
内容細目も巻によってあったりなかったり
上下で内容分類が違う
装備
ブッカー貼り直したらしくバーコードが禿げてる・ぶれてる
発注時に著者記号は指定して装備短冊にも印字されているがタイプミス？が多い
上下で著者記号が違う
共著3人以上は著者記号は書名を取ることになっているのがなぜか第3著者
絵本の著者記号は画家なのに文章の著者記号

この会社にとって公共図書館は客ではないらしく担当者はタメ口です。
自分のミスも謝りません。

>>343
仕様書を確認してミスは全部送り返すこと。絵本の著者記号は契約した仕様書コピー同封。
(図書館によっては見解の違いから著者は文作者としてるとこもあるんで
こんがらがるのか）
ラベルが異常にずれているのは何故？ミスしてもそのまま送ればいいや的
な職場環境？出荷前検品はしてないのか。
見積もりミスが多いので何時も必ず再計算を忘れずに。
　テメェの大ミスをへらへら笑う営業には、ご当地言葉でガツンといえば大人しく
なったよ。
それと原価知ってるけど塩ビ製品は折り掛けで十分でしょ。（業界人談）
最初の頃、こんなん民間じゃお目にかかることない企業で唖然とした。

>>343
　とは違う会社ですがね。

あ、間違えた、>>344は>>343とは違うとこの話。

>>339
「明治期刊行図書マイクロ版集成」の索引のことだね
新聞や雑誌で読んだけど。
まあ、あれから、だいぶたっているし、同じような失敗はそうそうないだろう、と信じたい

ただ、委託業者の中には、古い資料や、非売品資料に弱い会社もあるみたいだね
以前、図書館で一緒に働いていた人（委託業者出身）はとても優秀な目録作成者だったけど
非売品ものの経験がないので、最初とまどっていて、相談を受けたりもした

読みの裏とりには、レファレンス資料はもちろん、あちこち電話で確認もしたな
埋蔵文化財センター、教育委員会、県人会。私家版は著者宅まで電話したこともあった。
最初は不審がられたりもしたけど、著作のデータを作成していることと、確実な書名の読み方を調べている事情を話すと
嬉しがってくれる人も多かった。

寄贈を受ける時。特に非売品の場合は、寄贈者に読みの確認をしておくといいんだけどね。

>>344
装備ミスを返品すると次に来るのは差し替え分ではなく事故伝または永遠の未納品。
それくらいだったら今ここにある現物をさっさと使える物にする。

ミス発見の度にＦＡＸで証拠を送り、電話で苦情を言い、場合によっては担当者を呼び出している。
十数年前よりは減ったがなくなりはしない。

>>348
>装備ミスを返品すると次に来るのは差し替え分ではなく事故伝または永遠の未納品。

不良品を送ってきて、それに対する対応がしっかり出来ない業者が跋扈しているのか。
かなり舐められてるな。もしかして業者は寡占状態ではないのか？

>>349
> かなり舐められてるな。もしかして業者は寡占状態ではないのか？

MARCも装備もしてる会社なんてTXC,NTX,X阪屋くらいしかないのは業界の常識なんだが
そもそも出版流通は東販、日販の寡占だし。

ﾍﾀﾚ業者は怒鳴れば大人しくなる。
未納品なんて債務不履行もいいとこ。
発送センターまで押しかけて旅費と日当出させたら？
そのとき旅費出さなくても、いい加減な対応は減るはず。

>>351
出版流通のこと知らない素人さん？

> ﾍﾀﾚ業者は怒鳴れば大人しくなる。
寡占で競争相手がいないから怒鳴られても殿様商売は代わらない。

> 未納品なんて債務不履行もいいとこ。
> 発送センターまで押しかけて旅費と日当出させたら？
そんなことさせたら贈収賄になってこっちが懲戒喰らう

> そのとき旅費出さなくても、いい加減な対応は減るはず。
こっちに何度も呼び出して苦情を言っても、こちらから出向いて（旅費は当然こっち持ち）苦情を言っても
20年以上いい加減な対応は変わっていない。

>>352
＞そんなことさせたら贈収賄になってこっちが懲戒喰らう

督促の記録をしっかりとって、代執行しまっせと警告したにもかかわらず、
いい加減な対応を続ければとっても問題ないはずだが？

所定の手続きを取れば、行政代執行法に基づき処理できる。
必要経費が贈収賄になると考えるほうが、行政として素人さん。
代執行に要した経費は、国税・地方税の次に優先して徴することができる。

20年間いい加減な対応されているほうが余程舐められてると思うんだが？
うちはまだそんないい加減な対応は受けていないよ。

>>350
>そもそも出版流通は東販、日販の寡占だし。

現在はそうだけど、アマゾンとかネット書店の隆盛によって取次を経ずに直に
出版社から在庫を買い取るようなのも増えるからね。アマゾンって巨大な
在庫センターがあるんだってね。

アマゾンとかが図書館と取引始めればサービス・スピード・正確さともによく
なるとは思う。

>>355
目録とか装備とかは誰がやるの？
アマゾン？　図書館？

ず〜っと図書館にいる司書はお上品なお公家さんみたいなもんだ。
ギャーギャー言っても屁のツッパリにもならん。だから舐められる。

XTSはほんやタウン（図書館便）でweb注文が出来る、日販在庫あり装備無しなら3日くらいで届く。
あと、紀伊国屋と丸善もweb注文できる。

こっちが契約しているのは地元書店協、NXSはその下請けで直接契約はしていない
（登録業者にはなってるから直接契約も可能）。
web発注分は書店協のおばちゃんが装備してくれるから注文から1週間くらいで装備付いて納品される。
見計らいは予約あれば選書会議の翌日納品、それ以外は2週間で納品。
これは装備ミスがあればその場で直してもらえる。

NTXに注文出してるのは遡り発注と見計送品無分　入手不可なら仕方がないとあきらめがつく分。
装備ミスがあっても現物は目の前にあるから自分のところで手を入れて使えるようにする。
苦情処理に時間と手間は掛けたくない。
ミスに気づいているということを示すために連絡はするし、ひどいときは呼び出しもする。
その資料が必要ならweb発注で手に入れて書店協に装備させる。

で、お偉い352はどこへ行ったんだ？

ひょっとして、行政のこと知らない素人さん？（ｗ

＞こちらから出向いて（旅費は当然こっち持ち）苦情を言っても
　↑
最高に笑える。血税ドブに捨ててるようなもんだろ？

借りた本が　わけあって半壊しました
絶版みたいですし借りたがる人もいないような本ですが
図書館は同著者の同じような本を代替に購入するので
弁償するようにと紙を渡されました。

逃げ切れるものなのでしょうか？

ちなみになんて本ですか。絶版でも古本屋にある場合もあります。
また半壊といってもどの程度の壊れ方ですか。ばらばらになったくらいなら
修理できることもあります。
また逃げ切ったとて利用しがたくなるだけでいいことはありません。一万円
以内ぐらいなら弁償したとてたいしたことはありません。逃げずに素直に払った
ほうが身のためですし、借りたものの責任というものです。

＞一万円
以内ぐらいなら弁償したとてたいしたことはありません。

タイシタコトアルダロ

えーと、公共の物を亡失してそれを弁償しない場合は、どんな罪で処罰してるの？

故意かどうかは別にして、普通に公共物破損か器物損壊だろ。

ごめん、壊したらね。

で公共物破損とかで図書館が提訴することって
実際あるの？

レア本とかはべつにして

あまりにもゴネる人ならありうる。小額訴訟っていう手もあるしね。
それで回収できるかは別にして、図書台帳から削除する根拠にはなる。

以前　住んでいた町の市立図書館では
偽名で数枚の貸し出しカード作ったり
莫大な冊数パ×ったもんだった

リサイクル本に除籍される前に×っちまえ！

正規の方法なんかで借りるから
こっちに非がある場合　司書がつけあがってくる

ＩＰの提出依頼しようか？

>>370　みたいな椰子がいるから、利用者カード作成には免許証などの写しを
とるところが多いんだが、最近は住基ネットで照合する図書館もあるんだよ。

>>362 可能ならば、古書店などで同じタイトルを捜してやってほしい。

>>370 そういうコトをするから、資料購入費がBDSの維持費に流れるんだってことが
どうして分からないかな…

>>372 住基直結か…怖い話だ。

>>369
刑事と民事の違い知ってる？

>>361
許してやれよ。常識を知らない素人さんなんだからｗ

>>373
そう。戸籍操作さえしなければ、日本国内どこまでﾄﾝｽﾞﾗこいても追跡可能。
現存する別人の名を騙った場合は立派な犯罪行為。
ま、本盗む時点で既に犯罪行為なんだけどね。

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

リサイクルとかいってご自由にお持ち帰りくださいって本は
どういった基準で決めるの？
古くもない地元公務員カラ出張告発の本がその中に入ってたときは
わざとなんだろーなーとオモタ

貸出回数の少ない、もしくは少なくなった複本は早めに除籍しちゃうな
あと、レファレンス資料でもないのに貸出回数0の本とかも

>>377
コピペだろうが、教員の年収って、そんなに高くないよ。ガセネタのせんなよ。

蔵書の盗難は犯罪であることは全く当り前だが、司書にも全く責任がないわけでも
あるまい。例えば感じが悪かったりカウンターに居なかったりってのも盗難の遠因と
ならないとはいえまい。勿論学校で蔵書の無断持ち出しが窃盗罪に相当することを
叩き込まないのも原因の一つである。

欧米でも蔵書の盗難に頭を痛めているようだ。ＩＣタグでの管理は、問題もあるけど
、どうしても必要な措置だと思う。特に郷土資料や高額な辞書事典類などが盗難に
あった場合絶対に困る。唯一無二の郷土資料を守らなくてはいけないだろう。

>>381
蔵書盗難の責任の一端は司書にありってか。それはあまりにも暴論すぎ。
何ならコンビニで週刊誌を万引きした例と比べてみるがいい。
「店員の感じが悪かった」「レジにそのときいなかった」

週刊誌の盗難は犯罪であることは全く当り前だが、
店員にも全く責任がないわけでもあるまい。

ＩＣタグとて万能ではない。アルミホイルでタグの前後をカバーすれば館外持ち出しは可能だ（機種の感度にもよるだろうが）。
最近出来た、さる図書館の館長がＩＣタグのことをいちいち自慢するので、アルミホイル使われたらどうすんの？って言ってやった。
それはさておき、やはり近年の日本人の道徳観の低下は著しいと言わざるを得ない。

>>382
暴論？創価？

>>382のコンビニの例でも店員にも全く責任がないといえるか？
店の管理体制というか防犯体制が悪いと言えなくないか？
盗むやつにとって盗みやすい店と盗みにくい店があるのは事実だぞ？

もちろん、盗むやつのいう台詞ではないけれど、
盗難の被害をかぶるやつ（公共図書館での本の盗難なら納税者）は言っていいと思うが。

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

国立　　図書館　館長　　　　　：年収１２６０万円
都道府県立図書館館長　　　　：年収１２００万円
　市町村立図書館館長　　　　：年収１１５０万円
国立　　図書館　副館長　　　　年収１１２０万円
都道府県立図書館副館長　　：年収１１００万円
　市町村立図書館副館長　　　　：年収１０６０万円
国立　　図書館　司書４５歳　　：年収　９６０万円
都道府県立図書館司書４５歳　：年収　９２０万円
都道府県立図書館４５歳　　　：年収　９００万円
国立　　図書館　司書３５歳　　：年収　８００万円
都道府県立図書館３５歳　　　：年収　７６０万円
都道府県立図書館　　　　　　：年収　７６０万円
司書平均年収　　：８５０万円
司書夫婦平均年収：１７００万円
司書夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
司書夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

↑と>>377をパクってみたけど、こうだったらいいな。。。

年収200万以下でしょ。大抵。

>>384
防犯体制だって？　
キミは司書の問題を「感じが悪い」「カウンターにいない」と述べているわけだが、
これが防犯体制と直結するような問題かね（特に前者はなんなんだ）。
ついでに私のあげた例でも店員に責任（何の責任かも不明だが）はないだろうね。
もはや感じ悪い云々は低俗すぎるので無視するけど、
常にカウンターにいれるようなことはよほど人が余っているところでなければありえないでしょ。

「感じが悪い」なんて理由で窃盗を正当化できる厨って幸せだろうな。
ある意味うらやましい。

リサイクル　　出される前に　　盗っちまえ


　　　　　　　　　　　　　　　　



　　

>>388
俺は>>381ではないので、そこんとこ誤解のないように。ただ、意見は近いと思う。

監視しているという意味ではなくカウンターにいることだけで防犯効果、それが大げさというなら
盗難への抑止効果にならないか？住民が挨拶を交わす町に犯罪が少ないと言われているのと
同じ原理だ。

むしろ、盗難が続いているのに何の対策も立てずに、カウンターやレジが相変わらず無人であり
続けるとしたら、君は疑問は感じないのか？

何の責任かもわからないなら、こう考えてくれ。コンビニで盗難があれば、損害が発生するだろ。
その損害を誰がかぶるかだ。どう考えても店か、店員だろ。捕まらない限り決して盗んだやつじゃ
ないだろ。

盗んだやつに責任がないと言っているんじゃない。ただ、自分が店番しているときに盗難が起こり
続けても、他人事のように「自分のせいじゃない」という店員は間違っている、といいたいだけだ。

>>391
・・・・・あからさまに381ではないか。
他人を気取るのならもう少しうまくやったらどうか。

そもそもカウンターにいることが『司書』の重大任務かどうかはともかくとして
意味もなくカウンターから離れてたらそりゃ職務怠慢だ。
そういう極端な例でもない限り司書には責任は一切ないというのが私の主張。
挨拶を交わす街というが司書が一々声かけ運動やってたらうざくて仕方がないよ。
盗難防止を第一に考えるなら司書ではなく制服警備員を入り口付近に配置すればいい。
私の街の市立図書館は昨年から導入したね。

ついでにコンビニの例に陳腐な反論を寄せているが、
万引きの責任を何故店員がかぶるのだ。それもカウンターにいないという理由で？
私も本屋のバイトをしたことはあるし、友人にだってコンビニ店員はいるが、
万引きの責任を押し付けられたなんて話は寡聞にして知らないがな。
キミがコンビニ店員なら被害額を弁償するなり反省文を提出するなりするの？

「退館時には職員がいるカウンターの前を通る。その際の心理的抵抗により無断
持ち出しは自ずと防がれている」というのが、利用者を信頼する公共図書館にお
ける従来型の蔵書管理ではなかっただろうか。
それがあまり有効に作用しなかった結果、蔵書の紛失率が限度を超し、BDSの導入
を図るところが出て来たと理解していたのだが。
(「限度」というのは、この場合どちらかと言えば会計的な見地だ)

BDSも、周りに人を配してなれば何の役にも立たんよ。
あれは簡単に言えば、本をBDSの検知範囲外を通そうとすれば不自然な行動を取ら
ざるを得なくする効果のある機械でしかないから。
ブザーが鳴っても即時対応する人間がいなければ、下手すりゃそのまま走って逃げ
られるぞ。
カウンターに人を常駐させる費用が出せないであれば、BDSの有無にかかわらず、
経営側には資料の紛失に関する域値を相当高く持って頂かねばなるまい。

>>392
事実違うんだからしょうがない。
>>381に出てきてほしいところだが、出てきても自演だとか言うんだろうなｗ

＞意味もなくカウンターから離れてたらそりゃ職務怠慢だ。
なんだ、そこはわかってるじゃないか。じゃ、コンビニの店員が意味もなくレジから離れて
たらそりゃ職務怠慢じゃないか？そのとき万引きが起こっても店員に責任ない？？
これだけ言うとまた揚げ足取られるから言うと、もちろん盗む方がもっと悪いが。

＞挨拶を交わす街というが司書が一々声かけ運動やってたらうざくて仕方がないよ。
別に挨拶しろ、といってるのではない。人がいる、目が届いているということが重要なのだ
ってこと、わからないかな？？？もちろんそれが、司書でなく、警備員でもかまわないが。
そういうと警備員の仕事で司書の仕事じゃないとか言われそうだが、たとえば他の利用者
でもいいけれど、盗もうとするとすぐそれをとがめる人が近くにいることが大切だといって
いるのだけど…わかってもらえない気がする。

＞私も本屋のバイトをしたことはあるし、友人にだってコンビニ店員はいるが、
＞万引きの責任を押し付けられたなんて話は寡聞にして知らないがな。
＞キミがコンビニ店員なら被害額を弁償するなり反省文を提出するなりするの？
揚げ足ばっかり取ってないで、こっちの趣旨わかってもらえないかな。つまり、損害を店が
かぶるか、店員がかぶるかが問題ではなくて、どちらにしろ盗んだやつでないものが損害
をかぶらなくてはいけないという事実だ。お宅の店で万引きが続出してますけど、何も手を
打たないとどんどん盗まれますよ、それでもいいの？ってことだよ。

なお、俺がコンビニ店員だったらそのときレジにいて、客観的に落ち度はなかったとしても、
金銭的弁償はともかく、少なくとも迷惑をかけた店長に俺がいた時間に万引きが起きて申
し訳ない、これからはもっと注意しようという気持ちはもつよ、まちがいなく。お前は違うかも
しれないけど。

とにかくお前が責任を取りたくないのはわかった。お前が俺の町の図書館員でないことを祈るよ。

なんか、前提条件がずれてるような希ガス。

カウンターをあけた理由が特になくサボってたのか、それとも書架での作業があったからなのか。
責任というのは損害を賠償したりクビを差し出すのか、それとも気をつけようと言う気持ちの話なのか。

盗難があったからといって、書架での作業があったからやむを得ずカウンターを離れていたのに、
責任を問われてクビ、というのはひどいし、サボって無人状態にしておいたときに盗難にあっても
何とも思わないのはやはりひどいよな。

本論からずれますが、コンビニの例では店員は法律的に責任はありますよ。

店長から店員に店を任されていたのですから、店員は民法で言う「善良な管理者の義務」を負います。
まして意味もなく店の奥に入ってサボっていたならそれこそ店員の「重大な過失」になることでしょう。
だからもしそのときに盗難が起これば、店員は店に対し賠償義務を負うことになります。

ですが現実には、被害金額が少ないことや、厳密に店員の責任だからといって、律儀に店員の給料を
引いていたら、その店員はもちろん、その話を聞いた他の店員までやる気をなくしたり、バイトをやめて
しまうでしょうね。それは店にとって万引き以上に大きなマイナスでしょう。だから結果的に店員の責任
は問われることがめったにないんですよ。弱い店長の立場もわかってあげて下さいね。

>>396
> だからもしそのときに盗難が起これば、店員は店に対し賠償義務を負うことになります。
> ですが現実には、被害金額が少ないことや、厳密に店員の責任だからといって、律儀に店員の給料を
> 引いていたら、その店員はもちろん、その話を聞いた他の店員までやる気をなくしたり、バイトをやめて
> しまうでしょうね。それは店にとって万引き以上に大きなマイナスでしょう。だから結果的に店員の責任
> は問われることがめったにないんですよ。弱い店長の立場もわかってあげて下さいね。

ということは、どんなに給料を減らしても能力的に他に行く当てのない公務員に対してはどんどん責任を
問うてもいいということになりますな。結構結構。

>>397
しかし、そうするとこんな事態にもなりかねない。

上司「○○君ね〜、君が賠償すべき金額が、君の給料を上回ってしまったよ、どうしたらいい？」
アホな○○君「俺の給料を上げてくれれば、万事解決じゃないスか？」

>>398
アホな○○くんというのは君の自己紹介ということででＯＫ？
そうでもなければそこまで放置する店の責任だよ、そんなの。
だいたい万引きの責任なんてものが店員個人に特定できるかっての。
万引きの具体的時刻が判明するのは普通は犯人が捕まったときだけだよ。
監視カメラの存在意義はまず強盗対策、次に居直った万引き犯への証拠作り。
あというまでもないが、実際上は万引きを捕まえるのは原則現行犯だしね。

あと、一応ここは図書館スレだから。
今の>>399の店員を司書にかえてもいいんだけどさ。
そうすると「店」は「図書館」になり、蔵書盗難に対する図書館の責任を
どう果たすかという元の問題に戻る。

ただし繰返すがこの場合でも持ち場を離れた司書に責任なんかないね。
なんか「理由なく持場をはなれた司書」という極端かつ特殊例を
>>394では一般の例のようにすり替えて悦に入っているようだけど、
君の町の司書とやらはそんな無意味に出歩いてんのかねー。

サービスという観点から見ると、公務員というのは従来カウンターサービスが
悪いってのはよく言われていたことだよね。無愛想だったり、親切でなかった
り、そもそも居なかったりすることが多かった。

カウンターってのは利用者との接点だから、最も重要だよ。

>>401
「そもそも居なかったりすることが多かった」のところが大変ひっかかるし、
書き手の人となりが想像できて面白いが、まあいいか。
（いないのは大抵理由があると思うけどね。サービスって言葉は多義性があるんだよ）
最近じゃ図書館の窓口サービスは民間委託するところが出て来たし、
そもそも窓口業務はアルバイトにやらせているなんてところも多い。
公務員の態度が悪いというのは概ね同感だが、社会教育関係はかなりましじゃないかね。

>>402
> 公務員の態度が悪いというのは概ね同感だが、社会教育関係はかなりましじゃないかね。

それは、全てあなたの思い込みです。

単純に公務員を叩きたいとか左翼を叩きたい？
（左翼なんて図書館のどこにいる？そもそも公務員なのに）という粘着じゃないの？
ずっと首尾一貫してるよ？その部分だけ。
専門的な保存資料の話題とか郷土資料とかの話題は無視までして。
やっぱ虫いる？このスレッド。

>>398はただ単に笑いを取ってみたつもりなのだが。
冗談のわからない人なのね（藁）

あの、もしかして、自分の意見に反論しているのは一人だけと思ってません？
私たちが叩きたいのは厨なあなたですよ。

責任逃れ必死だな

>>407
保身は無能な人間の基本でつから。

組織全体の問題はその組織に所属する自分の問題じゃないのね。

＞サービスって言葉は多義性があるんだよ

カウンターにいないのもサービスですかｗ

>>410
本を勝手に持ち出す利用者へのな。

＞左翼なんて図書館のどこにいる？そもそも公務員なのに
ヒント：左翼なんて学校のどこにいる？そもそも公務員なのに？

>>404が虫では？

＞専門的な保存資料の話題とか郷土資料とかの話題は無視までして。
お前の話したい話題につきあってくれなかったら粘着になるの？

あはは、よほど怒っちゃったみたいだね。
自作自演をするならあんまりスレのペースを無視した連投はしないほうがいいと思う。
あとはあからさまに>>405-406>>407-408のようなことは書かないのな。
自分の頭髪を気にするものほど他人をハゲと呼びたがる、ってな心理ですな。

ついでに私はいつから司書になったのだろう。
図書盗難は原則司書に責任はないという奴はみんな司書なのか。
そういえば上に左翼がどうこうとか書かれているが、
政治思想系の板には随分イデ厨がいるが、そんなものか知らんね。

最低の書き込みだ・・・・
こんな酷いものは私の人生で今まで見たことがない。
何を思い何を願い、このくだらない最低の書き込みをしようと
彼は思い立ったのだ？
途中で踏みとどまる勇気はなかったのか？
私はこんな酷い書き込みに対してただただ愕然とするばかりだ。

>>415
ここらで話題を全く新しいものに変えるのは？
あるいは１００〜２００番ぐらいの話題に戻るとか？

あぼーん

>>415
　気にすんなよ。嫌なことがあったら酒のんで寝たらいい。

>>417
たしかに>>416で提案したけど・・・話題変えすぎｗ

ツマンネ

あぼーん

ttp://dat.2chan.net/17/src/1119098950148.jpg

うんこしたい。
でも、うんこを我慢してると気持ちいいよね。
だから、もう少し我慢しよう。

図書館の本を無料であげるイベントってやってますか？
もうぼろぼろのページ抜けたりしてるきったない本を利用者様に差し上げるってどうよ？
どうせイベントでくれるんなら、いますぐちょうだいとかいわれませんか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>243
ありがとうございます。
>>244
男ですが？

あやめ池遊園地にでも行ってウルトラマンコスモスでも楽しんで来いよ

どうしたんだろう？ここ。
専門職の意見の交換場だったのに。コピーに占領され�j

>>430
これがホントの「突然の荒らし」。
というのは冗談として、荒らしはスルーが基本。話を続けようぜ。
でももしかして資格板のあのスレの荒らしがついに移住してきたとか・・・

あぼーん

浦○直樹氏は、その著作中の主人公である「柔」のイメージを著しく低下させたとして通称「やわらちゃん」を提訴していたことがわかった。

>>431
司書課程に「著作権法」を必須にってどこかで書いたけど
「読書相談」業務だけじゃなくて「著作権相談業務」
ってできたんじゃないだろうか？著作物を管理するプロとして。
つまり「法律家」としての「図書館司書」である。
業務拡大を怠ったツケが来ている気がしてならない。
著作権法３１条だけ知っててもしょうがないのよ。

>>431

>>105-106の「士業相談会」で434もＯＫのような気がしましたけど
われわれは「行政マン」ですから行政手続きの紹介・相談って
司書にはＯＫなんでしょうか？それとも不可なんでしょうか？
不可なら著作権相談って弁理士ですけど圧倒的に数が少ないから
「行政書士」になるんですよ。著作権業務も行なってますから。
でも図書館司書にも「著作権法」科目を入れて、研修をして試験を課して
「著作権相談業務」もできますというように図書館法を改正できるくらいになれば
「司書の専門性」なんていう話題は無かったような気がする。特別区の司書配置率って酷いもの。
あと館長が司書持って無くてもなれるってのも凄い。酷い。
あと議会図書館の整備と出張サービスを公立図書館の本館の司書が行なうべきだと思う。
議会やってるときは。地方民主主義を支える仕事をしてこなかったのは痛い。
議員に気にいられれば図書館にも予算と人がもっと来たかも知れないのに。
障害者サービスだけじゃなく福祉予算取ってきて移動図書館を福祉施設に巡回すればいいのに。

愚痴ばかかり出てくる。このままだと委託化で図書館の仕事がぴ〜〜〜んち。
でも「前例がない」とか「変わってるね」とかあげくに「仕事増やすなよ」でいじめだｋらね。
仕事がないからリストラ対象になってるのに。全然わからないんだね。

>>435

どこの場でも、こういう討論には才たけてそうな人はいるけれど
実際に現場では役立たずって人も多いからね。
ここで専門ぶって議論していても
正式の司書ではなくて
期限付きのパートとか、身分の保証されていない人がグタグタ言ってそう。
何故って？知性と保障と安定を確保しているならば
こんな醜い板にへばり付く必要ないものね。
ただの時間の無駄。今ここで憎まれ口聞いた時間も一生の不覚。
我ながら、魔が差したとしか思えないですね。
荒らしの気持ちににも似たような？

脳内討論乙

>>436
知性と保障…あわせて知障

あぼーん

本当に上司に恵まれないのはこの会社でした

へ？そんなの当たり前じゃないんですか？
ホントはいけないんだけどね〜〜
ってよく飲みに行くと言ってるオッサンがいる。

ぷ〜　ぷ〜　ぷっぷっぷっぷっ　ぷぷるん　ぷぷるん　ぷぷぷぷぷぷぷぷ　ぷぷるん

犯されそうになったら、服毒自殺するって話？

山口もえって萌えから名前取ったのかもね
山口ももえのもを取ったなんて言ってるけど

>>46
そういうシステムだから仕方ないと言えば仕方ない。
彼らは自分の仕事をしているだけだ。

いじめは大抵いじめられるヤツが悪い

あぼーん

長男の苗字は永友くんか。

あぼーん

最近のは知らないけど数年前は
昼でだいたい50代半ば
夜で40代半ばだったと思う。

>>436
そりゃそうですよ。
正規公務員なら「波風立てず、前例主義」ですから。
いつ職が失ってもおかしくない請負のパートなり派遣なり臨時なり嘱託なりが
発言してるのでは？職を増やすために。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

げ！兵庫県尼崎市って世界地図で見ると結構近いじゃん！怖！

>>137
これのどこに萌えろというのか

>>1
どうせネタだろうが
マジでやったのなら、さっさと警察いきなさい

>>455
最近医学関係分野の図書館なり図書室の記事を新聞で読んだなー。

サラリーマンに人権を！

初期のルパン三世に出てきた島の島民みたいに普段は豪華だけど、
紐を引っ張ると貧乏屋敷に早代わりする仕掛けがあったりして(w

あぼーん

>>310
どうやって見つけたんだ？
ホムペ閉鎖もされていなくて、驚いたが・・・

>>435
こいつは臭ぇーッ！
プライド高くて、他人とは違う存在で居たい臭いがプンプンするぜぇッ！

日記で他人とは違う自分をひけらかしてストレス発散してたっぽいなー
これが日記で「中学生UZEEEEE!」とかはっちゃけてストレス発散、って方向性だったら
また結果も違ってきてたのかな

あぼーん

あぼーん

>>169
それは資格スレにいくと良く解るね
あり得ない低能な論理で人の足を引っ張る
見てて恥ずかしくなるほど

論理ってかやっぱ馬鹿は馬鹿
人にもよるかもしれんがニートに同情は必要ない

ここは独り言の板ですか？

>図書館に未来のない国。
その国にも未来はない。
そんな国は猿の惑星。

この言葉、図書館を何かに置きかえて
聞いたことがあるよ。
しょせん、模倣だ。
自分では気に入って使っているつもりなんだろうけど
ここはそういう人が多いようだな？

図書館でパクったり借りてそのまま返さない野郎マジで氏んでくれ
CDや本はてめえだけのものじゃねえんだよ
どうしてもお気に入りだったら
CDだったら落とすとか本でもスキャンするとかいろいろ方法があるだろうが
もう廃盤とか絶版になってて他で手に入れにくいのとか結構あるんだよ
人の迷惑とか考えられない奴はマジ氏ねや
それから金かからないからって延滞繰り返す奴もマジいらねえ
てめえら非常識すぎるんだよ
もう図書館側も返さない奴には現物弁償で今後貸出停止とか
延滞繰り返す奴は３回くらいやったら一定期間貸出停止とか
なんか対策たてろよ　そうでもしないといつまでたってもDQNがいなくならねえじゃねえか

スーパー○○○○孫悟空、と聞かれて「サイヤ人」と入れるか「モンキー」と
入れるかで年齢が判るテスト。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あと5分だと思って、スピーカーうるさすぎ。
ぜってーお前には入れねー。
○○勝利！○○勝利！○○勝利！○○勝利！と連呼してるお前だよ！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>403
あまりに馬鹿杉で同じくワロッテしもうたｗ
前も整形〜とか書いてる奴いたし公式なんだから即消さないとね･･･

あぼーん

特濃子種汁 RES
いつも目ざましの直子ちゃん見ながらシコシコしてます。最後はｃａｎｃａｍの直子ちゃんにぶっかけてます。直子ちゃんのオ◎ンコに僕の特濃ザーメン注ぎこみたい。
07/02/00:07　

>>460
4と5が流れてた・・・
補完お願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレッドも感染しました。
避難しましょう。もう修復不能です。
あとはコピー魔とＡＡ魔の１人ごっこの場となるでしょう。

>>491
避難しましょうって・・・何処へ？

>>492
それ書いたら荒らしごと移動しちゃうでしょ？
とりあえず各図書館スレッドに避難するんですよ。
前の資格のときと同じですから。

すごい粘着ですよね。やれやれ。

>>493
図書館スレって、どこでもそういう偉そうな言いぐさだから荒らされるんじゃ・・・

なんて言うと漏れが荒らしだと言われそうだorz
つか、そろそろ荒らしが来るヨカーン！（この直後に来ても漏れじゃないよ）

>>494

同感
こんな高慢ちきな嫁のいる家の姑に同情するは
知性かて、医者や弁護士ほどでに高学歴でもないのやろ

あ〜これ書いたら荒しかな？

あぼーん

あぼーん

このスレも去年の今頃くらいはもう少しまともなスレだったんだけどなあ
特に5月頃はかなりの良スレだった
これもすべてあのバカ司書のせい(ﾉ∀`)

あぼーん

>>15
禿同。
あまりにも無意味すぎるな、自宅でなら
ネットありゃ大体は調べられる内容だし。

あぼーん

あぼーん

>>498
それって誰のこと？

>>498
そもそも１人の責任じゃないでしょ。この場合。
資料保存のあたりだって閉鎖的な雰囲気だったし、その前もそうでしょ。
ただ【総合】図書館スレッド【5】は建設的意見は多かったよ。この嵐さんが来る前までは。

ってか荒らしが悪いのであって図書館の話題をふっている人は悪いって意見はおかしいと思う。
っていうと「漏れが荒らしだと言われそうだorz 」

>>180
それはちょっとヲタ臭いなぁ。履歴書にはもう少し無難な趣味を書くべきだよ。

あぼーん

さっき商品降臨のあとにCMｷﾀｰ
「映画界の馬場対猪木！！」だっけ？ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>51
名前なんて余裕で特定できるよ
君は新参かね？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>780
ＴＢＳ系「ブロードキャスター」では三島−掛川間見合わせとデマを流しているが、>780が正解。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぴちぴちのデニムはいたネイちゃんの尻見ると針さしたくなることあるな
風船みたいにパンクするんじゃないかと

なんでホワイトジーンズなんかはくんだろう
パンツすけすけなのに

龍角散と間違えて硫酸を買っちゃったんだろ

妊娠中の女教師に一本背負いかまして流産させた過去を持つ俺が来ましたよ
周りから鬼畜扱いで彼女も出来ず、未だに童貞ですよ

論理的自己同一性が完全に崩壊してるんだろう。
多分自分でも何喋ってるか分かってない状態。

だから愛と憎しみは紙一重なんだって。
てに入らないから憎くなるわけだ。
そんなん分からん低地脳が多いな。

あぼーん

なんか信じられないほどクソスレになったなここ
精鋭のいるスレはどこなんだろうか

>>535
資格スレッドでもそうですけど一方的に話題と関係無い
コピー＆ＡＡを書き込むのは同一の仕業かもしれません。
また他に移っても同じことの繰り返しです。
もし、このような状況がいやなのならば削除依頼をお勧めします。
まともな話題は２ｃｈに望むことは非常に難しいです。
専門ＨＰでの会話をお勧めします。
私もここを去ります。みなさん２年ですが長い間ありがとうございました。

>>536さん

どのカキコをしたのかはわかりませんが、私も資格板の司書スレの荒らしが始まる前からいた者として、
仲間が去るのを寂しく思います。

私は、テロに屈するみたいでイヤなので、まだ２ちゃんねるに残ろうと思います。
幸い、最近の資格板の司書スレは比較的荒らしは少なくなりました。

もしかするとコピペやAAのパターンが微妙に違うことから、個人的には別の人物の仕業ではないかと
思っています。むろん、真実はわかりませんが。

ただ（この点については反論されるかもしれませんが）、資格板の司書スレもこちらのスレも、客観的に
見れば閉鎖的・独善的・非現実的なカキコが多かったことは反省すべきことかもしれません。議論につ
いてもいつも紳士的に進められた、とは言い難いですし。

どこかの図書館で（気づかないかもしれませんが）お会いできたら光栄です。

＞閉鎖的・独善的・非現実的なカキコが多かったことは

そうですね。ただ非現実をどれだけ現実（妥協）するかとかはそれこそ専門職
の技量でしょう。
私は士業フェアの発案者です。（536です）
今思えばたしかに非現実的です。
突拍子のないので専門職ＨＰではかけないものです。それだけ革新的なものです。
もちろん反応を見てという意味もありました。
（業界のタブーに近いものもありますから。案自体市民の図書館を覆す政策なんですから）
それだけでも意味のあるものなんですよ。
いろいろ意見を頂いただけでも。現実のリクエストや社会調査ではできないでしょう。
そこにネットの可能性があるのです。
が閉鎖的・独善的に関しては全くそうです。
もっと余裕を持ってかつ客観的にに接すればよかったのかもしれません。
それは反省です。このような事態を招いたことに責任の一旦を感じます。
でも原因はすべての参加者です。
ですから再建するならば全員でするのがいいのかもしれません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さぁ、人権団体の皆さんチャンスですよ。
加害者の人権を蹂躙する、被害者遺族に正義の鉄槌を下すのです・・・あれ？

あぼーん

日本の痰壷　大阪

名言ですね

もともと

マナーが悪いところに対する対策として
善意をアテにした作戦をあてがう

というのが失敗のもと

不特定多数が使用するものは、ことごとく無責任→ヒドイ使われ方。
　修学旅行で大広間のスリッパが、どんな惨状になってたか。
　アタマのいい方々は、ご記憶にないんですかねぇ。

　図書館の雑誌ですら、勝手にお持ち帰りされちゃったり、乱暴にあつかわれてページやぶけたり。

　共用置き傘、の試みがことごとく失敗→撤去で、コンビニ500円透明傘に取って代わられたというのに。

池袋西武のペット売り場でアメリカンショートヘア一匹が２１万５千円だった。
きっと俺より高いね、社会的には。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

再犯したら担当した裁判官が責任をとる制度にスりゃ
死刑、無期連発なのに

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ビッグ異臭

ほっときゃそのうち自爆で潰れるよ
日本人が行かなきゃ客なんて入らないだろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近の経団連はいくらなんでも度が過ぎてないか？
この国を崩壊させる気か？

あぼーん

てすと

22♂ですが2つ椅子があるトコに俺は荷物置いて、本を探していて自分の席を見たら隣に学生さんらしき♀が座ってるんだけど、別に混んで無いしコレは普通ですか？

嫌がられたら痛いよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>570
それは、全てあなたの思い込みです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺も22年前に…(スルーされるので以下略

あぼーん

どうせ翌日には「市民から疑問の声ぞくぞくと」
なんて見出しででるんだろうな。殺害予告はスルーで

最後はいつもの恫喝か・・
こういう奴らがよく平和を説けるもんだ

東葉沿線から新宿出るのに総武線で行く香具師はアフォ。
往復で300円違うからなｗ

フィンランドの学力が世界で一番高いといったようなことをマスコミが採り上げていた。
しかし、その背景に図書館を国が力を入れて充実してきたことは触れられていない。
デンマークが図書館の最先進国のように言われていたが、今、フィンランドがすごい。
Linuxだけではない。今、フィンランドを研究する価値がある。頭の悪い行政改革バカにいちいち付き合っているよりもその方が生産的だ。

学力の向上以前に治安が一番大切だよ。

別に３色でも全く問題ないと思うが。
色褪せしたのは交換して欲しいが。

>>582
学力低いやつが犯罪実行する。
一定の知識とスキルがあれば犯罪をする必要はない。

>>584
学力低いやつには実行できない犯罪も多いが？
一定の知識とスキルがないとできない犯罪も多いが？

知能犯
おたく犯

引きこもりはネットか図書館通いが趣味

>>585
まあ、付言すれば、一定の知識とスキルがあって、それが認められていれば、
犯罪をする必要がないということ。

>>587
微妙に軌道修正したなｗ

>>150
ここでV載せ換えでつよ？

てか中の人？

それこそ撒き餌のようにグロス単位で
ホームから人を落ちるようになったらなんかしら変わるかもね。

後ろから抱きつかれると確保
難しくネ？ その道の人達？

>>32
反証何も出さずにただ否定しても説得力ないわな。

これから夏休み、未熟児どもが暴走する季節がやってきました！！
楽しみですなあ〜ｗいろんな意味で・・

>>90
そういえば、そういうの聞いたことあるなぁ。
あれって役に立ってたのか。

>>136
公務員が税金で養われてるという意識が欠如してるのと一緒だな

ロードプライシングはお蔵入りです。

君が、杉並のプロ市民を説得して外環完成させれば別だが。

>>588
君もその「認められていない」人かな？
それとも、はじめから「なんにもない」人かな？

>>595
君も養ってもらいたいなら素直に言いなさい。

>>166
はファビョって寝たか。
もう寝る時間だしな(笑)

>>203　・・・と、自分の自己中に全く気づかない香具師が申しております。

嫌な目には遭いたくない・でもおいしい目は見たいってとこ？
なんか引き篭もりみたいなんだけど・・・

>243
千葉で事故を起しているのはイバラ菌

>>274
日本語書けよ。
「ようするに」って何を要しているんだ？頭悪いのか？

あぼーん

ゲロまみれになった教室の後始末さえきちんとしてくれればな

信じられない
こんな行為ができるなんて人間じゃない

>>12
父親が不特定多数だったのでは

>>527
へぇぇぇ、意外と簡単なものなんだね。
人によるのか。

>>22
種付けしてヤリ逃げした男は勝ち組

>>111
直径１・５センチの子宮口から、１０センチの胎児の頭が出て来ます
鼻の穴から、グレープフルーツが出て来る位の痛みと思えば良いかと

うんこちゃん扱いかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

でもこの国の司法制度は狂ってるから執行猶予は多分付く…

何がなんだか・・・どうなってんの？


なんでこんなことになるんだ！！！！！！！！！！！！

何で発覚したんだろうな？
まぁ、発覚して良かったんだけど。

>>240
神様って意外と意地悪だからよダーリン

すごい電波障害が発生してますね、このスレ。

ところで、いつも不思議なんですが、アメリカには国立医学図書館があるのに、なんで日本にはそういうのがないんだろ？

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/106ac4fd0e1593d54925703e001c8cef?OpenDocument

判例　平成１７年０７月１４日 第一小法廷判決 平成１６年（受）第９３０号 損害賠償請求事件

要旨：
　公立図書館の職員が閲覧に供されている図書の廃棄について不公正な取扱いをした行為が当該図書の著作者の人格的利益を侵害するものとして国家賠償法上違法となるとされた事例

２００５年７月１８日朝日新聞朝刊「声」より

図書館の本を廃棄した心は
大学院生　井内亜弥（千葉県船橋市　２２歳）

朝日新聞の社説「蔵書廃棄　自由の番人でいる重さ」（１５日）は、船橋市の市立図書館の
司書が意図的に本を廃棄した事件についてだった。
この図書館は、子どもへの本の読み聞かせで先駆的役割を果たしたことで有名だ。
尽力したのはこの司書だった。
私が中学生の時、その取り組みに憧れ、夏休みの課題の職業インタビューで取材した。
彼女は、子どもにとって本との出会いは、かけがえのない経験であると語ってくれた。

事件の衝撃は大きい。
司書が独断で処分を行ったのは、採択が論じられている「新しい歴史教科書をつくる会」に
関係する本だが、司書の中立性は職務であり、彼女の行為は違反である。
しかし、子どもと良書に尽くしていた彼女だからこそだったと私は感じる。
表現や思想の自由と、教育。
「新しい歴史教科書」が国内を越えて問題となる中、このジレンマは見逃されるべきではない。

私は大学の図書館でアルバイトをしている。
私に本の廃棄を決定する権限はないが、本の大切さを彼女から学んだ私が、どのように本と
向き合うべきかを考えさせられる出来事だった。

>>618
「公私の区別」を付けることと司書は憲法上の思想・表現の自由を担う重要な
仕事ってこれでわかったと思う。だから図書館法に「信用失墜行為の禁止」と刑罰
「守秘義務」と違反者への刑罰追加が必要と思う。
今民間委託が大きくて地方公務員法だけではカバーできないし、私立図書館はどうするのかという問題があるからね。
同時に私生活部分の思想の保障は絶対に守るべきだと思う。
だから著作権法は科目に入れて図書館法は概論じゃなくて独立科目にして
あと憲法を必須科目にするべきだ。それほど重い仕事してんだよ。

その代わり司書課程受講者にとっては負担が重くなるが
そもそも簡単に取れてしまうことの方が問題なのだから科目数負担増はいいことだと思う。

そして例え臨時職員だろうと筆記試験と面接は必須にするべき。

だから図書館関係者はサヨだプロ市民だって（ｒｙ

朝から席キープしてるやつらどっか行ってほしい。
受験生か何かしらんが、図書館に来るな。

今日のMVPはスペンサー

>そして例え臨時職員だろうと筆記試験と面接は必須にするべき。

賛成。臨時で採用
そのままいつの間にか職員にという例があったような
みんな、目を光らせているにも関わらず

【社会】"つくる会著者本、勝手に大量廃棄" その女性司書の本、船橋市が大量購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121908890/

【図書館職員】作る会を弾圧した司書が公金横領疑惑【土橋悦子】☆４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121853521/

本が泣いてる

捨てられる本がかわいそう

本を愛するなら、

そんなことぐらいわかりそうなものだが・・

三┃　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|| _|__　　　　 　 　 ＿!!＿＿_!!＿
三┃　　　　　　　　　 　 昌昌昌昌 晶晶 ||.l網］　　　　　　 |Blog Library|{
三┃ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣／.|.￣￣.|| ~| 　 　 　 　 　 |　（´∀｀　）　|l
三┃　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣|| _|__.[][] ||　|　　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣
三┃　　ﾌﾞﾛｰｸﾞ ｲｲ! 　 [] [][]//||.l葬］.￣.||　|　　　　∧,,∧
三┃　 ￣(・∀・)￣￣／.| ￣￣|| ~|.[][][].||　|　　　　(-д-)
三┃ ￣￣￣￣￣￣ || _|__ [][].||　| ￣￣||　|　　　　(|切 |)　∧∧
三┃　 目目 皿皿皿 ||.l祭］.￣.||　| [][][].||／　 　 〜| 　 |　(ﾟ∀ﾟ*) ｱﾋｬｰ
三┃ ￣￣￣￣￣￣ || ~|.[][][].||　| ￣￣　　　　　　 ∪∪　ヽ＿_）〜
三┃ [][][][][] [][][]//||　| ￣￣||　|
三┃ ￣￣￣￣￣￣ ||　|.|_|.|_| ||／　　　　　 q∧ ∧ ♪
三┃　.[三] [三].[三] ||　| ￣￣　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　
三..∧二∧￣￣￣￣.||　|　　　　　　 　 　 　 <ヽy/ﾌ[]　ｵﾓｼﾛｲ ｴﾝﾄﾘ
三<； ｀∀´>[三].[三] ||／　　　　　　　( ( (　ノ_/'ﾉゞヽ　　ﾐﾂｹﾁｬｯﾀｰ
三┃　Y　）..￣￣　　　　　　　　　　　　　　http://library.jienology.com/

サヨ的ビフォーアフター

【ビフォー】
家永教科書事件判決は間違っている！
教科書検定制度は違憲だ！様々な意見の教科書があってもいい！

【アフター】
つくる会の教科書は歪曲されている！
採用することは認められない！検定を不合格にすべきだ！

ここのカスタマーレビューがどれも笑えます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4834016218/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-7260583-0283521

ごめんなさい。
だってだって、あなたがこんなにもおバカってことうっかり忘れちゃってたんです。
そんなステキな人ってあんまりいないかも？！って思っちゃうくらいあなたって素敵。
影ながらあなたを応援しています。
ラブラブ度−１００パーセント

自分と相容れない思想の本なら、批判・反論のための裏付け資料になるんだし残しとけよ。

今文化庁で著作権講習会の受講生を募集している
資格とかは適当に書いて平気
調べないからね
返信用封筒には間違いないあて先をかいておけよ
内容自体にはいみないんだけど、図書館志望者が知らん顔して潜り込んでいるらしい
こうした講習会に出て職員(行政職)と仲良くなって無試験で採用されたという話を聞いたことがある
資格を持っている香具師や今図書館でバイトしている香具師は、こういうのに出て顔を売るといいぞ
興味があったら受けてみ

ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/frame.asp{0fl=list&id=1000002923&clc=1000000081{9.html

>>630
そこまで考えないのが、その司書の馬鹿なとこ。
だから、自著を35冊も図書館に入れたのに、全然借りてもらえないんだよ。
尤も、今はねらーが面白がって借りているらしいけどね。

>>633
ねらーが借りると「貸出実績がこんなにある！」とされ、人気の本だからと
さらに購入されてしまう罠。

>>117
ほんと、そうだよねー、、
電波が頭の中に「今日、地震有るよ」って教えてくれるのに。
電波が届かない人って哀れだよねー

>>210
結果論でJR東日本運転再開を待つ方が早い例は、非常に珍しい
「まもなく運転再開」の放送を、5時間も繰り返したことがあるからね

言うまでもなくＩＤとＰＷの下にあるMY Dataの話。

最近糞メール送ってこなくなったな
終了？

>>362
俺は980Pで何年か無視されている

結局マスコミもＪＲ西のような日本人相手には強がるが、
チョソやシナは怖いからやらないｗ

>>299
>自動返信メール
フォームズを利用すると
ウィルスメールの餌食になるよ

心当たりがあるのでお詫びします。
力を貸してください。
どうかお願いします。

こうやってる内に時効が成立したりするんだろうか
定期的にメール連絡した方がいいのか？

クッソー！
火星ぜんぜん繋がんねーじゃんか！
リーマン入れようにもこれじゃ話にならん

まじクジぶちきれそう
糞貧弱ならサーバーつかってんなよ

ﾒｰﾙ内ｱｸｾｽ繋がらんぞ！
おまいらいったん休んで夏休みなんだから外で遊べ！

毎日がエブリディ？？
毎日が毎日ってどういう意味？

>>132
私も朝とさっきとで2回出来た。有効なのかな？？

>>179
馬鹿は情報出そうとしなくていいから
見がたくなるだけ

>>89
バカにするからトップの言葉替えてやったワン

>>229
よくやった
いいかげんうざすぎる

全部にチェック入れると逆にこなくなるのは
どこでも一緒ですが

>>363
悔しいのはわかるけど、ゴールド会員に八つ当たりはいかんよ　普通会員

あ、微妙にあぼーんされてるｗ

　どうすれば図書館の女の職員と結婚できますか？
やっぱり、教養があったほうがいいのでしょうか？
頻繁に図書館にいき、頻繁に本を借りればいいのでしょうか？
そこから、友人になることからはじめてみようと思います。
知的な人間なら友だちで終わっても良いです。

それと、図書館で働く女性の本音が知られる本などありますか？
このスレで十分ですか？

>>200

図書館の女性って
パートやお掃除のオバチャンもいるので
くれぐれも間違わないように。

>>610
鼻の穴とはつくりが違うよ。

お掃除のオバチャンと結婚したいの？

>>660
ばかあああ。

本が好きな女って社交的なイメージがない。

大学の図書館の本の上、表面部分に弁当の汁濡らしただけで５０００円も請求してきやがったｗｗｗｗ
しかもぼろくそのマーカ引いてあるような本で。うはｗｗｗｗｗ

>>662
そんな女に限ってベッドの上では（ｒｙ

図書館の本の上で弁当食うなんて信じられない。

>>663
10万円以上もする超貴重書だったとか？
マーカも当時の歴史がわかる貴重な資料になりうるもので。

元から本が汚れてるからって、本を汚していいはずがないと思うが。
5000円も最購入費としては妥当なラインなんじゃね？

ま、>>663にとってはロシアンルーレットにやられたみたいなもんだ罠。

大学の図書館の本の上、表面部分に女の子の汁濡らしただけで５０００円もくれやがったｗｗｗｗ
しかもぼろくそのマーカ引いてあるような本で。うはｗｗｗｗｗ

元からパンツが汚れてるからって、愛液で汚していいと思うが。
5000円も仕入れ値としては妥当なラインなんじゃね？

>>669-670
ﾜﾗﾀ

ただの参考書さ。新品買えといわれた。ただより高いものはないと思い知ったよ。
リュックにいれて本持ち歩いたら弁当箱の隙間から漏れてすこしついただけだった。
本の中身は無事だったがな。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

それは災難だ。
ちなみに黙って返せばカウンターの人も気付かないことがよくある。
目敏い人に当たったのなら、運が悪いと思って。
ごねればトラブル回避のために弁償は無しになることもあるかも知れんが。

ただ、修理跡があったりマーカが引いてあると、利用者が丁寧に扱ってくれないというのもある。
そんなのもあって、図書館側としては資料は綺麗なまま所蔵したいのだよ。

度重なる修理の末表紙がなくなってる本もたまにあることも考えると、ちょっと理不尽な値段だよな5000円。

>>664
でも、そういう関係になるまでが大変そう。

もとから汚れてたって言い張ったら良かったんじゃない？

閉館後、巨乳ﾈｰﾁｬﾝが質問にきて、おっぱいを腕に押し付けたキタ
下らん質問なんだが、わからないふりをされて、15分・・・
他の館員がいなくなってから、「いいよ」って言われて、手を胸に持ってかれた
揉んでたら、ﾁﾝｺ触ってきたんで、カウンターの下に隠れさせてﾌｪﾗしてもらった
実話

巨乳ﾈｰﾁｬﾝっていうからには
２０歳代ですか？
よほど飢えてるか何かかしらね？
か、こんな話に引っかかった私がＤＮＱなのか？

ＤＮＱって何だ？ＤＮＡの変形版か？

DQN

DNQ
ﾃﾞｭﾝｸ

>>678
DNQ(ﾃﾞｭﾝｸ)
ジュンク堂で一日中座り読みした挙げ句、何も買わず帰る香具師
参考書で勉強始める香具師も同義。

あれだろ、パン屋の名前だろ

ホームレスと図書館利用　−ある新聞記事から　（西河内靖泰）
　「ホームレス図書館“占拠”曖かい，タダ，時間もつぶせて居心地い〜い」。これは，2月上旬の某スポーツ紙に掲載された，いささか刺激的な見出しである。
　記事は，都内の二つの図書館でのホームレスの利用実態を取り上げたもので，見出しで受ける印象とは違い，実態を比較的冷静に報告した内容となっている。
まず，ホームレスが全利用者の1割を占める図書館の，開館と同時に閲覧席を占拠し，大きな荷物を持ち込み，うたた寝をする状況，そして，酔っぱらって大声を出したり，
トイレで洗濯・ひげそり・体拭きをするなど迷惑行為の様子も報告されている。
また，別の図書館では「異臭を放つ方お断り」の看板を設置し，繁備員が館内を巡回，長時間の居眠りや悪臭のひどい人を退館させているという。
どんな利用であっても，具体的な迷惑行為をした場合は，図書館の管理上の権限で退館させる場合があるのは，当然のことである。
しかし，記事でも「当然ホームレスにも利用する権利がある」と書いているように，問題となっている異臭等を理由として排除することには異論も多い。
　たまに酔っぱらって騒ぐなどの迷惑行為をすることはあっても，ホームレスは普段，比較的おとなしい。
ほかに長時間居続けられる公共施設がない彼らは，追い出されたらほかに行くところがないからだ。
　図書館は，資料と施設の提供を最も重要な任務とする，と「図書館の自由に関する宣言」（以下「宣言」）前文は述べている。
お互いの利用の自由を尊重するのが自由の本質であることを考えると，現状は望ましい状態であるとは言えない。
　ではどうすればいいのか。この記事を契機に多くの人に議論してほしい。これといった万能の解決策があるわけではない。
地域の実態を考え，図書館としてどう主体的に判断したらよいのかを議論することだ。
　ただ，その際に押さえておいてはしいことがある。
彼らが利用したいのは長時間居続けられる場所で，別に図書館でなくてもいいのだ。
　あなたは，このことをどう考えるだろうか。
　　　　　（にしごうちやすひろ：荒川区立南千住図書館）

「衣服清潔に」張り紙　「人権問題」指摘で図書館撤去　
長野市立長野図書館が入り口ドアなどに「（お願い）悪臭の苦情が多いので　衣服を
清潔に！」の張り紙をしたところ、市民らから「人権問題ではないか」と指摘があり、
同館は３１日までに張り紙を撤去した。
図書館によると、７月初めに窓を閉め冷房を入れるようにしたところ、「衣類を洗濯して
いない人がおり、においの対策を取ってほしい」との苦情が１０件ほどあった。同館は
においの問題だけで図書館の利用を制限することはできないと判断。「直接声を掛けると
角が立つ」と考え、館内３カ所に張り紙をしたという。
吾妻克彦館長は「利用者からの声を受け、人権にも配慮したつもりだったが、不快に
思う市民がいたようなので取り外した」と話している。
日本図書館協会（東京）によると、全国では、路上生活を営む人が多い公園が近くに
ある図書館で、同様の問題が顕在化しているという。空気清浄機や消臭剤を置くことを
勧めているが、松岡要事務局長は「そうした人と職員が日常的に話をできる関係を
つくることが大切。そうすれば、衣類のことで本人に直接注意を促しても問題にならない
はずだ」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050801/mm050801sha7022.htm

>>684

>市民らから「人権問題ではないか」と指摘があり、
この市民というのが気になる。ひょっとしてプロではないかと・・・。

>「そうした人と職員が日常的に話をできる関係をつくることが大切。
>そうすれば、衣類のことで本人に直接注意を促しても問題になら
>ないはずだ」としている。
いかにも現場を知らない人の言いそうなことですね。

>>684
> 市民らから「人権問題ではないか」と指摘があり

文言にいくら「配慮」したところで、そういうことを言いたい人に見られればそういうことを
言われるのはわかるはず。「不快」に思う人がいたとして撤回すれば、それを「不快」に思う
人もあるのです。「誰もが納得する」などというペテンに終始しているから、右の批判には左
に逃げ、左の批判には右へ逃げることしかできない。「何か」をするなら徹底的に論理を鍛え、
批判に対しては論争として誠実に受け止める覚悟を持つべきだと思います。

>>685
> いかにも現場を知らない人の言いそうなことですね。

思いっきり現場だった人ですよ。ただ、松岡さんが直接見てきた現場というのが、この問題に
関しては比較的のどかなものだったのかも、とは思います。

>>686
目黒のお屋敷街だものねぇ。

23区でも台東区だと手慣れている気がする。

>>687

　いいえ、松岡さんは、本当にどうしようもない浮浪者（酒のんでべろべろなど）は退館させていました。
また、浮浪者といえども、名前を覚えて、名前で呼びかけていました。

　そういうふうに人間扱いすれば、ホームレスの方も、多少は態度がよくなります。

　都市計画によりスラムがこわされ、彼らはホームレスになりました。

　簡易宿泊所が建てかえられ、値段が高くなって彼らはホームレスになりました。

　駅がホームレスを追い出して、彼らは公園や図書館に来るようになりました。

　そして、今、公園から追い出されつつあるため、図書館に集中するようになっています。

すみませんこのサイトあらしてくれませんか？暇だったらでいいです
http://6122.teacup.com/kobachanx/bbs?BD=1&CH=5

>>688

親しく関わるわけじゃないし臭いのはまつがいなくものすごくヤだけど、会えば何となく目
礼をかわしたり、来なくなったら心配したり、それで久しぶりに来たら少し嬉しかったりし
ます。そんな関係があるような無いようなホームレスさんのひとりが、ある日髪切って風呂
入って、しかもスーツまで来て就職が決まったと知らせてくれたことがありました。図書館
の本を見て就職出来たから知らせずにいられなかったと、とても嬉しそうでした。

>>686=688
現場の方でつか？
だとしたら、あなた自身はどう対処していますか？

>>691
　私は、はっきり言って「見てみぬふり」ですよ。卑怯といえば卑怯ですが。
　今いるところにくるホームレスは臭いといえば臭いが、がまんできないほど強烈に臭いというほどでもないです。

　他のお客から苦情があれば、それとなく退館を促します。

　苦情もないのに出て行けとは言いづらい。

　臭くてたまらんという人は、「臭くてたまらん」と率直に苦情言ってください。

　当人も言われれば、しばらく出て行くか、臭いの広がらないところに移ります。

　当人は自分の臭いになれているので気づきませんが、それでも、他の人間から何か言われないかと気にしてます。

>>692
>　他のお客から苦情があれば、それとなく退館を促します。

それとなく促す具体的な方法を知りたいです。

>臭くてたまらんという人は、「臭くてたまらん」と率直に苦情言ってください。

一利用者にとって、見ず知らずのホームレスに向かって「お前はくさい。あっち行け」という
趣旨のことをいえるのは相当な勇気と図太い神経が必要だと思いますが。
だからホームレス本人ではなく図書館員に苦情が向かうんでないですか？

見て見ぬふりする、と取り繕わないで本音を言ってくれる>>692さんなら
わかってもらえると思いますが。

>>694
利用者が苦情を図書館員に言ってくれれば、図書館員としてもホームレスに
声をかけやすいってことだろ？
「すいません、お客さんからこういう苦情がありまして…」とか

何もかも人権で許されるわけはない。常識だとか公衆道徳というものがある。
民法でも規定されているだろう。
多くの公衆が集まるところで異臭を発したり迷惑をかける行為は当然違法行為
である。堂々と注意したり指摘してかまわない。
本を借りたり読むのならいいが、寝たり意味もなく滞在して迷惑をかける行為は
当然の迷惑行為だと思う。

こんなの悩むまでもない問題だと思うが。

ホームレスだからいけないんじゃなくて、臭いからいけないんですよね。うちの館はホー
ムレスらしき人はいるけど、ほとんどの人はコザッパリしてます。だから図書館としては
問題なし。
そうなるように何か計画してやったわけじゃないけど、いろんな条件が合わさって「そう
いう場」になったんだろうな、と思います。

a

>>696
流れを読め。
理想論としてはそうだが現実は>>684なわけだ。
ならどうしようというが話の流れなんだがね。

自館の状況
・中央館は駅から遠すぎるのか（最寄駅2駅どちらからも徒歩30分）めったに現れず。
・駅前館（公民館併設・警備員有）は冬場はよく来ていたが最近はこない。
　ルールでもあるのか1回1人、来ている人が帰ると次の人が来るパターンでたむろは無し。

都立中央図書館の岩谷美千代さんかわいい。

>>699
流れ万能主義には困ってしまうな。
>>684のような現実があるからこそ、696のようなカウンターが出てくるわけだ。
流れという論証不能なものに依拠して、反論の存在自体を封殺するな。
そしてそういう極めて矮小な考えを仮にも司書を名乗る奴が言うな。
つくる会の関連本を焚書にした司書と議論の存在自体を抹殺するという点では同じ暴挙だ。

まあ、常識を民法が規定しているとか、異臭が*当然*違法行為とか
出鱈目な法知識をひけらかす696にはまったく賛同できないが、
それは各個撃破すれば済むだけのこと、そういう圧殺はいけません。

>>696
この国は被害者の人権より加害者の人権を重んじます。
異臭を発する人間がは図書館を利用する権利を制限するには、
くさいやつの人権の立場から、いくつかのハードルが必要です。
まずは、そいつの臭さが社会通念上許されないということを客観的に
証明しなくてはならないこと。でないと、臭くないやつも勝手に臭いと
かいわれて、差別的に入館拒否できてしまう。これこそ人権問題。
臭さとともに周囲の人に健康的被害が予想される量の有害物質を放
出している、歩くバイオハザード状態なら比較的話は早いですが、
そうでなければ難しいでしょう。
また、仮にそうであっても、くさいやつへの人権的配慮によって、代替
手段を検討せねばなりません。風呂に入れるとか、別室に案内する
とか。それもできないとなって初めて入館拒否ができることになります。
それでも「違法行為」とおっしゃるのなら、後学のため、法的根拠をしめ
していただければ幸いです。

>>702
支援者乙。

何の支援だ？

実際問題服装の問題は、図書館側の問題ではなくて福祉政策の問題だからなぁ

ちょっと聞きたいことがあるのだが

今司書教諭を目指しているものなのだが、今度から資格が10年程度毎に再試験を受けなくてはならないようになる
という口こみでの噂を聞いたのだがほんとうなの？

詳しく解説しているサイトとかあったら教えて欲しいのだけど

>>706
そんなことも本当かどうかも調べられないでよく（ry
http://news.google.co.jp/news?q=%E6%95%99%E5%93%A1%E5%85%8D%E8%A8%B1&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&sa=N&tab=wn

>>705

服装の問題はまず「図書館員」の問題じゃないかな。
スタッフが汚らしければその空間自体が汚らしくなり、汚らしい人が集まる場所になる。

伸び切ったシャツと煮染めたようなエプロンは捨てましょう。

www.pot.co.jp/zu-bon/zu-06/zu-06_082.html

>>708
「蔵書万引きは館員のせい」だとか電波飛ばしているＤＱＮが
以前大暴れしていたが、まだやってんだな（ｗ

電車が前に進むのも、電信柱が高いのも、
みんな図書館員が悪いんです。

If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))

>>709
アレはムキになって否定するやつも悪い。
端で見てて荒らし以下に思えた。

>>693
　臭いホームレスというのは、実は、自分が臭いことを知っている。
　だから、「すいません。他のお客さんから苦情が出ちゃっているんですよ。」と言うと出て行ってくれることもある。
　しかし、居丈高ないし官僚的な口調で言うと、「ナンダテメエ」ということになるから要注意。

　「悪いねえ」という雰囲気を出すこと。

サンフランシスコがロサンゼルスか、どっちか忘れたが、図書館にいるホームレスたちがシャワーの設置を要求したということがあった。

あの臭いさえなければ、ホームレスがそんなに迷惑ということではない。

臭いを除けば、ホームレスよりはるかに迷惑な連中もいる。

極端にホームレス排除を主張する人間には、やはり差別的感覚があると思う。

私はデンマークに行ったとき、コペンハーゲン中央駅の前で、ホームレスになにやらごにゃごにゃ言われて、背中をポンとたたかれた。
あんな福祉国家でもホームレスがいるというのに驚いたが、これからは、ホームレスはなくならないという前提でものを考えた方がいいのではないか。

ホームレスはたぶん、収容施設みたいなものをつくっても来たがらないと思う。

ところが、図書館には来る。

それだったら、むしろ、ホームレスのための図書館をつくってしまうという考え方もあるかもしれない。
そして、そこには、子供向けのやさしい学習書を中心に置いておく。

ホームレスの大半はかなり基礎的な知識がないために、職業訓練以前の状態である。
そうでないホームレスは、アルコール中毒か、精神的な病か、あるいは、身を隠していなければならない状態の人間である。

>>714
> それだったら、むしろ、ホームレスのための図書館をつくってしまうという考え方もあるかもしれない。

10万円納税したら15万円分のサービスを要求し、それが容れられなければ納税を止める様な一部住民がそ
れを納得するとは到底思えないんだが。

今度はこのスレで自演を始めたんだねえ。
710以降急激に頭が悪くなるという…コピペ嵐の時代に戻ったほうがいいんじゃない？

>>712
「端で見てて」なんて丸わかりの嘘をつかない（ｗ
もう一度説明してみ、蔵書盗難は館員が悪いんだーって。読んであげるよ。

>>713
ホームレスの図書館なんて君はアホか？
以前、新宿駅地下遊歩道からホームレスを一掃するのに、口実作りのためか
ムービングロードを建設して税金の無駄遣いだと叩かれたけど、
君はその愚をさらに増して実現する気でいるらしい。
不景気の余波で文教予算が削られてどこの自治体もピーピーしてんのに
町村レベルではいまだ図書館すらない自治体がまだまだ多いのに
窓口職員の外部委託などで必死に経費節減しているのに、
ここで曰く、ホームレスの図書館を作りましょう。
選挙も近いようだし、立候補してください。

>>715
誰が納税をやめてんの？　納税はＮＨＫの受信料じゃないんだよ。
勝手にやめたら場合によっては脱税と言う名の犯罪だよ。
そうでもなけりゃ重加算税とかとられるし、強制執行とかされちゃうよ（ｗ
それと一般市民レベルなら税金以上のサービスを受けていることになってんです。
ちょっと考えれば解るでしょう？

アンカー間違い、>>716の>>713は>>714のこと。

ところで公共事業大好きな714や702はホームレスの問題が
社会（福祉）政策の問題であって文教政策の問題ではないということに
気がついていないのは可笑しい。
714はホームレスの発生理由を「無知」「アル中」「精神病」の３点に絞るという
とんでもない差別的偏見的言辞をならべているが（職業訓練以前？　それはどういう状態だｗ）、
もちろん、そうではないでしょう。理由は貧困と失業、そして他にあるなら福祉政策の不備、です。
ホームレス寮に彼らが来ずに図書館に来るのは、これはこの問題を考えると逆説的ですが
「誰にも文句を言われないから」ですね、ホームレス寮の現状について調べてみりゃいいでしょう。
図書館員の注意などあれは文句や規制のうちには入りません。
また文教関係者（司書なんかね）に社会主義傾向の人が多いことも幸いしたのでしょう。
ちなみにホームレス専門図書館に子供向けの本を置けという話はウケますね。
そこまで偏見がいけば大したものです。

いっそ、ホームレスを図書館職員にしたらどうだろう？

よっぽど図書館が好きそうだから。

あーあ、また挑発しちゃったよ。
荒れるぞ、こりゃ。

っていうとこの直後ホントに荒れたら俺が荒らし呼ばわりされそうだなｗ
ホントに端で見てたことも信じてもらえそうにないしｗ

結局はこれよね。
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

↑誤爆？荒らし？

誤爆しました＾＾

どういう誤爆だ！

グレンイーグルズのつもりがロンドンに・・・。

ウォッフォッフォ、ってシャレになりませんな。
山田君、全部持ってって。

まー、何か言えば、偏見だ差別だっていう人がまた出たな。

>>721
(･A･)パンツかよ！

>>717
3点じゃなくて4点。
職業訓練以前というのは「字が満足に読めない」。

>>716
よーし、じゃ、立候補すっかあ。
でも、ホームレスは住処がないから投票できないんだよな。

>>727
差別ニダ！賠償ニダ！

>>727
そうそう。で、そういうやつに限って差別意識が強かったり偏見に凝り固まっているのだが・・・
でもこう書くと自作自演とか言われるんだろうな。そこがまた偏見なのだがｗ

いきなり一回あたりの文量が急降下したのは自白しているも同然だよ。
文体を隠そうと必死なんですなあ…まぁ文体だけじゃなく中身を見ても解るんだけどね。

さて、とりあえず手近な732だが、君の意見は
「差別や偏見を指摘する奴に限って差別や偏見をする」というものだが、
既にそれ自体が偏見じゃないか。次の行を待つまでもなく君は自白している。
自作自演とはまた別の問題だが、君がそんなに気になるなら今は敢えて黙っていてもいいよｗ

でも、確かに差別を指摘する奴が差別をするという構造は私も支持する。
典型的なのが714で、同趣旨の729がさらに差別感情を露呈させているが、
なんでホームレスが字が読めないのかね。それまでホームレスは何をしていたんだね。
ホームレスは生まれてからずっとホームレスだったというわけじゃない。
ついでに職業教育は別に小中学校の勉強をするわけじゃないんだよ、完全な実地教育です。
（だいたい字が読めなかったら図書館作ってもしょうがないだろうに。
　ついでに私の感覚では上野公園なんかじゃ暇つぶしか新聞なんか読んでるけどねー）

図書館いってきて、ここ最近流行りの、南京とか韓国周りの本を探してきたんだけど、
「南京大虐殺は真実」「従軍慰安婦の凄惨さ」とかな本しか置いてなかった。逆の見地の本が無かった。
まぁ、そのあたり近代史のコーナーには、基本的に1999年以前の古い本しかなくて、情報自体が埃かぶったものしかなかった、
というのが敗因か。

戦後、世間が総左翼の時代が長かったのも分かるし、その結果、出版数も左がかった本のほうが多いのも分かる。
が、しかし、もうちょいねぇ……。

あと、偏見ついでに思い出したけど、ここが生涯学習板だからって
収入を得るために必要な技術はすべて小中高大と一貫と続く知識教養ラインでしか
まかなえないと思ったらそれは大間違いだよ。
授産事業の切り札で王道の資格は実は普通自動車運転免許なんだけど、
実は問題用紙は２種類あって全部ひらがなバージョンもあるんだね。
言葉や漢字がわからなくても知識というのは案外入っているもので、
なんらかの事情で初等教育に恵まれなかった人でも結構世の中は生き得るんですね。
ホームレス問題について本がいっぱい出ているんで読んでみると興味深いですよ。
もはや何も関係がなくなったのでsageるけど

>>730
子供は選挙権ないけど議員は教育問題についてみんな熱心ですよ。
もちろん保護者票がメインなんだけど…
ホームレスを含む貧困対策は公明党を含む左派政党が熱心ですね。
だからホームレス問題を語るのはそれほど珍しくもない。

>>734
それ、公立図書館？
99年以降の配架がないとか、ちょっと考えづらいんだけど…
出版点数がそっちの方が多いという事情もあるんだけど、
もしそうならそういう思想の人がリクエストしまくっているという可能性も。
まー、逆にリクエストし返すという手が有効なんじゃないですか。

あんまり酷いならどこの市町村でも首長への手紙やｅメールという
制度がありますから、市民としての意見を書くといいとおもいます。

福音館書店は土橋悦子を切り捨てた。
そんなに自治体図書館の売り上げが大事か？

つくる会の図書があんなにあっちゃあね〜恥ずかしいよ、船橋市西図書館は。
館長が司書じゃなかったって噂も聞いたことある。
温厚で世界的な児童文学者の土橋悦子さんを、船橋市教育委員会は理解出来ない。

>>733
>いきなり一回あたりの文量が急降下したのは自白しているも同然だよ。
>文体を隠そうと必死なんですなあ…まぁ文体だけじゃなく中身を見ても解るんだけどね。

そこが偏見、というか思いこみなんだがな。
文体が同じならもちろん、文体が違ってても「文体を隠そうと必死」というんだろうし。
まして中身なんか反論なんだから同じにしか見えないんだろう。

盗難と司書の責任の議論の時もそうだったが、この人に何をいってもムダ。
自分に反対する意見は挑発的な反論と自作自演扱いだけ。

まだ荒らしに粛正してもらった方がましだ。

>>739
この人に何をいっても無駄（←これは偏見ではないのか）なら黙っていて欲しいもんだが（ｗ
私は文体が違えば中身が偏執的でない限り何もいわない。
今日に限っていきなり短い文を大量投下されたんで不自然だといっただけ。
それに反論というが…どこが論なの？　732のようなのは論じゃないですよ。

荒らしに粛清って言うけどね。なんで荒らしを高評価するのかな。
このスレはコピペ荒らしの害に事実あっているけど、それは誰なのかな？
私を批判するのは自由だけど、誰も言及していない荒らしをわざわざ持ってきて
ここで相対的に高評価を下す必要性なんてあるのかな？

繰り返します。蔵書盗難の責任は普通司書にはありません。

それにしてもこの板はレス数が少ない割には
いつ書き込んでもすぐにレスがつくのはすごいね。
敬服します。

↑２４時間営業
図書館もそうなると新規利用者が増えるんだろうけど、それはそれで新しい問題が出そうだよね。

ところで>>740氏
>この人に何をいっても無駄（←これは偏見ではないのか）なら黙っていて欲しいもんだが（ｗ
これは>>739が他の>>740をたたこうとしている連中に言ったんじゃないか？
何を言ってもムダだからもうやめようぜ、的な。だから発言する必要はあったんじゃないかと思う。
この解釈は正しい？>>739

俺は盗難の責任は誰かという話題より船橋市西図書館の方が興味あるんだけど。

で、興味のある話題ｗ

>>737
司書として最低のモラルも大事だと思うよ。

>>738
蔵書と図書館（員）の立場は別、というのはわかっていますか？
現在、館長が司書じゃないケースは多いですよ。
３行目は同意。俺も「温厚で世界的な児童文学者」というところが理解できないｗ

最高裁の判決が本当に正しいかどうかはわからないところもある。
しかし、温厚で世界的な児童文学者が仮に事実であっても、
明らかな排除の目的を持って、特定の本を大量に除籍するというのは、司書として行うべきことではない。

>>740
あなたの文章、ごちゃごちゃしていてわかりにくいけど、
蔵書盗難の責任が一般的には司書にはないというのはその通りだと思う。
しかし、館長などの管理者の責任は一定問われる（どういう対策を立てていたかなど）。

でも、ひらたく言って、誰が悪いかといえば、もちろん、盗む人が悪い。

>>745の補足
司書一般に責任がないと言ったのは、見張っているわけにもいかず、事実上、人間の監視で盗難を防ぐのは無理だから。
館長あるいは機関としての図書館が一定の対策を立てているかどうかということは、
貴重書や盗まれることが予想できる本は書庫に入れておくとか、ブックディテクションシステムを導入するとかということ。
ブックディテクションシステムを導入するというレベルになると館長だけでなく自治体としての責任も問われる。
館長が予算要求しているのに、切ったりするところがあるから。

>>745-746
うん、わかりやすい。
たしかに蔵書盗難の責任が一般の司書にないことがわかる。
誰かと大違いｗ

創価

都合の悪いことは自演だと思うクセ

それがアンチのクオリティー

>>660
妬みかどうかはさておき、心は貧しいのは確かだな

おまいら鬼だなｗ

いぢわるすんなよう

だれかおねがいします

>>724
さっぷりみれないぞ！

あぶないよ。

こいつ、目があぶないよ。

キャミィたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

私の意見は上のほうにあるんだが…文体からわかると思うんでそっちを参照してください。
ついでに対論相手の討論が如何に無茶苦茶かと言うこともよくわかりますよｗ
>>747はほのめかしを平然と行う大変に卑怯な人間なので、逐一説明するのも阿呆らしいですが、ね。

>>745-746の意見にはおおむね賛成ですが、だからといって館長に責任がきせられるかは疑問です。
理由は単純で自治体にもよりますが、そんな新設備を導入したり警備要員を導入するほど
強力な権限や予算裁量が与えられていないからねえｗ　館長のなり手がいなくなりますよ。
緊縮財政ブームで図書館はどこもぴーぴーでね、活字振興法なんかはその対策の尖兵ともいえる。
公共機関が市民個別の読書傾向を探査することは厳禁中の厳禁でもあり、声かけは難しいんですよね、しかも。

>>742
柳の下に泥鰌はいないよｗ
739の一段目で明白に私を批判していながら、二段目で擁護するのかね。
そんな滅茶苦茶な読み方があるものですか。そうそううまい話はないですよｗ

妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい妊娠させたい

うわ、またスレ流しだよ。
しかも相変わらず連投のときは、なぜか、みんな、短文。

これが自演のクオリティー。

ああこいつが知事だったんだな

別にもう18以上だからかんけいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

こいつぁやべーな

まったく恣意的。

お前たちこそ中立的なものの見方が出来てないと思うんですが？？？？？？？

ある意味ではあたってるんだが

当たり前だな。

意味不明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>756
> 公共機関が市民個別の読書傾向を探査することは厳禁中の厳禁

言いたいことはわかりますが、言葉づかいが変ですよ。
図書館から本がとられないように見張ってるのが、いきなり探査まで行くというのは。

最小限の対策として、どうみても持ってかれそうな本は、なにか適当な理由をつけてカウンターのところに置いておくとか、
書庫に入れるくらい館長の裁量でできると思いますが。

それでも、完全に盗まれることを防げるわけはないけれど、もともと、図書館で一切、盗まれるのを防ぐのは無理。
問題はその程度。

>>733
偏見というのは、おおかれ少なかれ誰にでもあるということを自覚することの方が大事です。
偏見＝差別ではありませんから、偏見からダイレクトに差別になるわけではありません。
「私は今、こう思っているが、偏見かもしれないな」と思ってみるステップが入れば、すぐに差別になったりしません。

>>733

だいたい字が読めなかったら図書館つくってもしょうがないという発想が浅はか。
識字教育は本来、図書館の領分。

ttp://www.uploda.org/file/uporg167316.jpg

>>767
まったく変だとは思いません。
というか、公権力（図書館員）が市民の思想調査をしないというのは前提以前の原則です。
そうである以上、声をかけることは慎まなくてはならない。営利企業が万引き犯を捕まえるようには動けないわけです。
で、次の盗まれそうな本（それがそもそもわからないんですが）の処理ですが、
館内閲読が可能な以上、置き場所で防ぐことは難しいでしょう。
まー、置き場所なんかは館長の裁量ではなく司書の裁量ですが、
そもそも配架という裁量問題の責任を問えるか、難しいでしょうね。
あと一般に知られた貴重本はさすがにどこでも厳重管理しています。
最後に「その程度の問題」で終わらせてしまってはいけないのです
議論を終わらせたいのなら別にいいですけど（ｗ

>>768
差別でない偏見ってなんだろ？
私が小学生のときの担任は「ユダヤ人に泥棒はいない」とかいってたけど、
ああいうのもやっぱり差別だろうな。何人だろうが泥棒はいるワイ。
あと、自覚していれば偏見が差別とならないという意見は首肯しかねます。
あと内心の問題は絶対的自由ですよ。そもそも社会問題とはなりえません。

>>769
識字教育は本来、家庭教育の領分です。
あとは幼児教育、本質的には小学校でやる建前なんだけど、
小学校入学時に完全な文盲（差別の後でなんだけど漢字でないね）であった場合、
特別な配慮が為されるでしょう。ネグレクトの問題で最近増えているらしいけど。
あと図書館は狭義では教育施設じゃありません。教育補助施設ですよ。
司書は本選びの助言はしても中身について講義なんてしません（ｗ

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　　ヽ　　う　　　く　　　　　　＼ 　,iｨ::::::/l:ﾊ:|'|:::iﾊ!|.|:::{l:::|.!:::|'!::::::{|!　}:::::l;.　　／／　　き　　期 　 か
　　 ﾉ 　 っ　　　 ヽ　,､-''l{　i i　　lｿ:::::::| |l l:| '､:!i, il,'l:::i,'､'､';:i,';:ﾄ;:i,'､ ﾐ::::ｉ|　　　　　 　 事　　せ　　し
　 (　　　 ：　　　　　）　　l{　　　　（!:';::::| |l　'!ﾞ､ゞ､シ､'ﾂ,,､'_ヾ!`ﾝ二ゞ}::::ﾘ　　＿＿　　が　　ぬ
　　)　 　 ：　　　 ／　　l{　l|　　　　''>､|ｨﾝｰ-;三＜"　 ﾐ ＞;三,<⌒'ヾ!ﾍ,　￣￣　　　 ：　　　　　 そ
　/　　　！　　　(　　　 l|　lﾚ'　　　 i ,-.!　-fﾞ ハ｀'　　　　　 ハ ﾞY　 ,l ､ |　　　　＿＿＿　　　　　の
　'､_,,､-､　　　　　ヽ　　　　　　　　 |冫'i| 　 __ﾞ-ﾞ_　　　　　 _ﾞ-ﾞ_ ' 　 ﾊ ）,! 　 ￣￣￣　　 　 　 　 時
　　 　　l　　　 r-､,,_） ,､=''l}　i i　（　',ヾ..|　　////// x //////　　 |ﾉ'ﾞ/
　≡＝ `ｰ'⌒＼　　 　 　 l}　　　　)　＼'!　　　　　　rｭ_ｨ:､　　　 　 ,!_/　　 ）
　　　　　　　　　　　　 l{ l{　　　　（　（　｀!　　　　　　 ｀ ´　　　　　 ｢　　　（
　三≡＝−　　　　　 l| lﾚ′　　　）　）　 ',　 (_,､-''⌒ｰ--''⌒ｰ!　,!　　)　　)
　　　　　　　　　　　　　　 l l / 　 (　（　 　 i､　　　　::::::::::::　　　,ｲ　　（ 　 ！
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意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　../,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

へー、今日は誰もいないの？
自作自演はしていないそうだから各自一斉に夏休みなんだね（ｗ
私としてもＡＡにレスすることなんてないから、今日はいいかな。

ところでこのＡＡ見てて思い出したんだけど、今日に限って慶應スレがえらいことになっているね。
私は普段他大スレは見ないんだけど、トップにあがってんのみてビックリしたよ。
まさか関係ないだろうね、この潮が引いたような過疎ぶりは。
日々舌戦を繰り広げている他所のスレも*偶然*今日は人がいないんだよなー

うん、うちの館も今日は人少なめ。結果ディープな常連率高し。

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up10293.jpg

>>771
教育補助施設なんていう変な概念はないですよ。
図書館は地教行法も示すとおり、れっきとした教育機関。
また、社会教育法が示すように、れっきとした社会教育施設。

>>771
偏見が差別の原因となることはあるが、偏見が必ず差別につながるとは限らないということ。
また、差別の原因として、必ず偏見があるとも言い切れないということ。
もちろん、偏見は差別という行為に結びつく大きな要因ではあるが。

>>771
識字教育と図書館の関係については、ユネスコの公共図書館宣言を読んでみよう。

何なんだ、このスレは…。

あのさ、その程度の内容ならまとめて書いてくんない？

>>779
あのさ、広義では教育施設ですよ、そりゃ当然じゃない。
図書館は土木機関？　通信機関？　防衛機関？　それは教育機関でしょｗ
広義には教育機関ではあるけれど、狭義では直接教えてくれるわけじゃない。
法文ばっか出しているけど、今は教育学の概念の話してんだよ、それも識字教育の話をしてんだけど…
残念だけど識字教育は現代日本の教育トピックじゃないんだけどね。
図書館概論からやりなおしてください。

>>780
君は論理学をやってください。ＶＥＮＮ図あたりを重点的にね。
文章のわかりにくさもさることながら、だからなんなの？
差別でない偏見、差別につながらない偏見を例示してくれると助かるんだけど。
あ、人間に関わらないようなものはナシね。

>>781
ユネスコの宣言は日本のホームレスの識字教育とは何の関係もないと思うんだけど（ｗ
確かに識字については出ているんだけど、だから？

どうでもいいけど君はすぐに論点を変えるねー。
ついにユネスコが出てきたか。
権威主義のうすらバカ振りがわかるという以外はとくになにも（ｗ

せっかくだからもう少しヒントを出しておくか

今の話題はホームレスの識字教育に図書館が有用か否かという問題だ。
私はホームレスの大勢が字が読めないという意見にはまったく与しないし、
字の読み書きが出来なくても実地教育を受けて社会生活を営むことは可能である。
しかし生理的な問題がないにも拘らず文字の読めない人もいるだろう。
そういう人が図書館に来たって出来ることはないというのが私の考え。
何故ならば非識字者に対しては指導者がつくことが必要であり図書館はその要員はいない。
したがって彼らは教育補助機関ではなく狭義の教育機関に行くべきである。
なお、ユネスコ云々は理想を描いただけのアピールでまるで実効的な意味はない。
過激にいえば国連の平和に関する諸宣言と同様です。そうなりゃいいけど現実にはなりません。
あんな先進国でさえできないことが、どうして後進国で出来るんです？

差別と偏見は既に図書館から遊離しているが、以下の4点に整理できます。
・差別であり偏見であるモノ
・差別ではないが偏見であるもの
・差別であり偏見でないもの
・差別でなく偏見でもないもの
上と下は問題なく解決できるが中ほどの２点が問題となるわけだ。
しかしこれをわけることに実益なんてあるのかね。
並列させても別に問題はないと思うけど…そもそもなんでこんなトピックが出てきたんだ？
言いだしっぺは私じゃないぞ（ｗ

>>783
君の考えている教育の概念は狭すぎる。
図書館概論というよりも、生涯学習概論から学び直す必要がある。

どうして、ユネスコの宣言が、日本のホームレスの識字教育と何も関係がないか、
それこそ、論理的に説明してみてくださいな。

>>784
「差別」というのは「行為」であり、「偏見」というのは「認識」である。
認識がただちに行為を生むわけではないだろう？

それから、狭義の教育機関だって、ホームレスの識字支援なんか、日本じゃそんなにやってくれないよ。
だから、図書館の可能性を問題にしているのだ。現実ではなくて。

それから、イギリスや北欧の図書館のプログラムはユネスコの宣言をベースにはしているよ。
連合国の宣言なんて関係ないってことですか。

>>776
素朴な疑問。
>>772-775のAAと慶応がどんな関係があるの？
このAA見て慶応を思い出すってことは、慶応ってもしかして・・・

>785-786
だからいったじゃないか。「この人に何をいっても無駄」って。
もういいかげんにしとけ。無用なｴﾈﾙｷﾞｰを使うだけだから。

S0Sです。助けてください。
郷土史を学ぶ意義って何ですか。

「郷土史を学ぶこと＝郷土愛の醸成」ということを結論に
１０００字程度でまとめる宿題(レポート)を出されました。
模範回答を書いてください。

>>789
自分で考えろよ

>>785
国際機関の宣言は究極的に理想化された政治的美称の集大成です。
別に強制力のある条約じゃないし、事実、国連加盟国の大半をしめる国では生涯学習もなにもそんな余裕はない。
だからといって経済制裁が発動されるわけでも非難決議が出されるわけでもないでしょ？
ああいうね、言っちゃ悪いけど絵空事がどうして読み書きできないホームレスを救えるんです？
日本の司書は別に国際決議に基づいて仕事をしているわけじゃない。
法と条例、そして内規で動いているんです。
ホームレスの非識字が問題となるのであればそれは別途政治的に解決されるでしょう。
日本語の非識字という点では在留外国人がそうだけど、自治体やＮＧＯがやってんでしょ。
逆にその宣言がどう実効的に関係あるのか論理的に説明して欲しい。

>>787
慶應スレよんだ？　昨日の分。
慶應とは何の関係もないセクシャルなことが連綿と書かれているでしょ？
てか人を非難したり妄想したりする*エネルギー*があるならそれくらいしなさい。


>>788
いいから三十路スレにでもかえりなさい。
そうでもなければまたｗｗｗと藁ってりゃいいさ。
笑うのに飽きたら「嫌われる」ことを恐れていたらいい（ｗ

ところで未だに自作自演であることは公式には認めないのね。

「集え」スレ（ま、これだけでも解ると思います）でも
私をスルーせよという電波風味の神がかりがいらっしゃいましたが、
なんでこのスレでも議論封殺をしたがるのかな？

三十路スレでもそうだけど自分がどこでどういう立ち居地で書いているのか、忘れてません？
しかしなんで他人同士（自作自演じゃないならネ〜）の議論をやめろというのかね。
君がいやなら読まなきゃいい。彼（または彼女＝今の討論相手）が議論自体を嫌がるなら
書き込みをやめるなり本人が直接いえばいい。別に君がわざわざ火をつけたり水をかけたりする必要はない。

私はまーあなたの一連の書き込みは自作自演だとますます固く思う次第ですがネ。

>>791
慶応スレ読みました。そういうことだったんですね、謎が解けました。
でも一応主張しておきますが、私はこのスレであなたと議論している
相手ではありませんよ。タイミング的に間違われてもしかたがないですけど。

>>789
逆の結論にして教官にケンカ売ったら

>>791
悪いけど、日本の図書館関係法令だって、どれもこれも実効という点でははなはだ心もとないのだよ。
宣言に実効なんて求めていないよ。
ただ、それをやる意志を求めているだけさ。

国連加盟国の大半は貧乏国であって、生涯学習どころじゃないさ。
しかし、いわゆるサミットを構成する国では日本は最低だよ。

それから、貧乏国も生涯学習を含め教育の大事さは知っているよ。
それが貧乏サイクルから脱出するエネルギーだからね。
しかし、これは、第一宇宙速度だの第二宇宙速度なみの莫大なエネルギーがいる。
なかなか、こつこつやってどうというものでもない。
どうしても、教育は国家的課題とならざるを得ない。

>>789
郷土史を学ぶ意義。

その１　うちの地方は中央に反抗してました。
その２　うちの地方は中央に平定されました。
その３　うちの地方の人間は本当は異民族かもしれない。

ということで、民族独立戦線を組織することです。

実際、トルコあたりで郷土史研究を振興したらどうなることやら。
きっと、クルディスタンができるだろう。
あるいは、ホロコーストか・・・。

ここにも未成仏霊が…

ニュー速から来ますた。
記念カキコ。

うわー>>282を見ちまった！
記念真紀子しに来ただけなのに

まんまんみてちんちんおっき

ここか、デムパ対自演のスレは?!

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

思ったよりつまらねーな。
デムパってよりもただの人の意見を受け容れない横暴な香具師ってだけだし。
自演もデムパがそう決めつけてるだけそんなに自演ぽくねーし。
>>959よ、紹介するならもっとおもしろいスレ紹介してほしいな。

生涯教育板って始めてきたけど、結構荒れてるんだな。


　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

ぬるぽ

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

ガッ

�`�_?

ある日、私は森に迷ってしまった。夜になりお腹も減ってきた。そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」変な名前の店だ。私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。数分後、
ナポリタンがくる。私は食べる。･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。私は苦情
を言った。店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」数分後、ナポリタンがくる。私は食
べる。今度は平気みたいだ。私は店をでる。しばらくして、私は気づいてしまった･･･ここはとある
レストラン･･･人気メニューは･･･ナポリタン･･･

>>799
喪前がそんなこと書くから、見なくていい>>282見ちまっただろ！

まんまんみてちんちんおっき

ニュー速から来た皆様、
>>801が書き込むスレ間違えてるのは、スルーでつかｗ

これホントに自演？デムパがそう言ってるだけじゃね？

自演じゃなかったらジ・エンド！








　　　　　　　　　　　　　　　　すまんかった、吊ってくる・・・

　　　　　　　 ＿ __ ＿
　　　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　 　|::/ヽWwV/ヽWヾ:::|
　　　 　|:l　 -‐　　　‐-　ヽ|　　／￣￣￣￣￣
　　　　 |::l　 Iエ　 　エI　l::|　＜　記念カキコ
　　　　 |:::l　〃　､　〃　 l::|　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 ii||ヽ　 　ワ　　／::|　,、 ,、
　　　　　　　｀iー-― i´"'"　ヽV/
　　　　　　／´、　　,　｀ー 、（　ﾉｿ　
　　　/´￣,　　　 　　　　、 ｀/　ﾉ´
　　　l　　/　　　,　　、 　 ,ヽ　ノ

　 │,,,＿
　 │　 　￣｀ヽ,
─┤,ｧ---‐一ﾍヽ
文│　　　　　　 ﾘ}
─┤ -‐　　 '''ｰ {!
　 │ ‐ｰ　 くー　|
　 │　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　 │　ト‐＝‐ｧ'　!
　 │　` ｀二´' 丿
　 │' ー--‐ｆ´
　 │　 　 ／|＼_
　 │｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレをそっと見守られてるようです。

なにがなんだかさっぱりわからん。
折角、図書館本読んでたのにこれじゃあしょうがない。
766じゃないが意味不明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ってところだ。

とりあえずニュー速のアドレスを出してみ。
801の書き込みにはついつい失笑させられたんで、是非見てみたい。
これが壮絶な自作自演だったら敵ながら天晴れという奴だが。

ところで、なんでこのスレで自作自演について語るんだろう。
本場は三十路スレや集えスレ、某大学スレッドが主戦場で、
悪意を持って晒すのならそっちの方がいいと思うんだがなー。

もっともそれらのスレは自作自演があまりにも一見明白だからねー。
主婦嫌いの話とか、繰り返しとこうか（ｗ

もしかしてﾃﾞﾑﾊﾟ?!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

デ　　ム　　パ　　降　　臨　　！

しかも自作自演を疑われるｗ

>>815
あれ、電波ってのは俺のことかよ（ｗ
しかし随分前からこのスレの流れを知っているような書き方じゃないか。
いつかいても即レスというのはこのスレッドの特徴ではあったが、
試しにそのニュー速のアドレスとやらを書いてみ。
その存在も私には確かめようがないんでね。
ただこういう風に記念カキコが相次ぐというのは不自然に思ってさ。

記念パピヨン

悪いんだけど短レス＋連カキで人格攻撃って言うのは別に今日始まったわけでもないからさー
自作自演を疑われたくないなら元スレを晒しなさいって。出来ない理由でもあんの？

そうでつ。デムパ様。ぜんぶじえんでつwww

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬーｯ

・・・だんだん怪しくなってきたなぁ。
なにせ私の対論相手は平気で嘘をつく奴だからなー。
書き込みのペースも段々いつものそれに戻ってきたしさ（ｗ
なんだろーねー。だいたい統率が取れすぎなんだよ。

ところで討論はもうやめにすんの？
今日は前述の自作自演大暴れの三十路スレなんかもどういうわけか人が来ないしね。

どうぞどうぞ、疑って下さい。

ぬるぽ

自演さーん、討論しないんですか？やめられちゃいますよーーーーーー
あ、俺のことかwwwwwwwww

>>823
ガッ

あー、やっぱりネタか。
どうも違和感があったんだよな。発端は801だが文体がまったく同じでしょう。
さっきもいったけど元スレが存在するならどうかかれているのか想像できないんだよね。
つまりこの一糸乱れぬ統率振りはサ。それで短文連投という毎日のパターンでわかった。

で、なに、これからどうすんの？　図書館各種の話はどうなるのかな。
自作自演でないのならば（まさに藁）私の討論相手はどうするか、私は注目していますヨ

>>824
まるで意味不明。頭大丈夫？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11239

>>827
はいはい、おもしろいおもしろい

ネタ決定！自演決定！
感動した！

Ｔ県知事がﾃﾞﾑﾊﾟ氏に県民栄誉賞授与を前向きに検討（新華社通信）

デムパたん最高だよぉぉおお！！
いいよいいよおおお！！

あの〜、今は一応
「ニュー速でスレが晒され、自作自演と信じる私を電波とよぶべく
　たくさんの人が押し寄せて祭りとなっている」という設定じゃないの？
もう少し人がきてもいいんじゃないっすかねー。
これではいつもの一問一答じゃない（ｗ
図書館の話しないんなら私としてはあんまり意味あるスレでもないんだけど。

ともかくはやく元スレが読みたいなー（藁

ﾃﾞﾑﾊﾟを賞賛する言葉が見つからない！
すげーよアンタ神だよ！

涙で前が見えません！！！

涙　　で　　部　　屋　　が　　洪　　水　　で　　す

一人一回づつ順序を守って書き込みをするんだねえ。
そして絶対に元いたスレを明かさない。いやはや不思議だねえ。
ところで831の書き込みはいやがうえでも某スレの発言を思わせる。
あからさまな自作自演の跋扈する某スレでのものです。

＞そーいえば、あの女
＞去年卒業した文学のK君のことが好きだったんじゃない？彼、やさしいし一部
＞の女の子からもてていたからねぇ（私も好きだったよぉ）。。。身長は低いけど。K君逢いたいよぉぉぉぉ。

このスレでは２chの口喧嘩を学友会に大量郵送するという愚行をしたわけなんだけど
すぐに衆の威を借るところはそっくりですね。嫌われることを恐れるところとかサァ。

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　　　　　　　　!　　ヽ-._|∧∧|ﾆVﾆ-'　├' 　 i
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　　　　　　　　 　 i､　　 　 ヽ 　 ! l 　 ! Ｎ速係 }
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　　　　　　　　　　|_ ｀､　　 　 ､ l　!　　j '　　,'
　 　 　 　 　 　 　└ｧ-ヽ 　　　V二ﾆＴ　　 /
　 　 　 　 　 　 　／ /　,.ヽ、 　 〉 ｌ. 〈. 　 ∧、

>>836
え？もしかして女性なの？

漢だとおもってたのに…。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
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　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
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　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
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