速読ってどう？ 番外編１４
450 ：ハブ：04/10/06 23:03:11
このスレが思ったより上の方にあるので驚き＾＾
皆さんの話を聞いているうちに私にも、
なんとなくできるんじゃないかという気がしてきました。
今までは音声を媒体にしてきたけど、その代わりに映像記憶を
部分的に使おうというのが、今までの速読の趣旨だったと思う。
しかし、それだけでは難しいから、映像記憶＋身体的感覚で
補おうというのが今のはやり？
オーロラエクスキューションで、文字に働きかけ、その後の文字の
冷たさを感じるということの、冷たさは「余韻」と置き換えても説明が
つくような気がする。余韻を思い起こすことによってあとで意味が理解
できてくるのではないかと。
まあ、私自身は実際にそんな感覚は起こってないけど・・・。
こんな解釈って単純すぎるでしょうか？
一応まじめにレスしています。あおらないでください。
皆さんの話を聞いているうちに私にも、
なんとなくできるんじゃないかという気がしてきました。
今までは音声を媒体にしてきたけど、その代わりに映像記憶を
部分的に使おうというのが、今までの速読の趣旨だったと思う。
しかし、それだけでは難しいから、映像記憶＋身体的感覚で
補おうというのが今のはやり？
オーロラエクスキューションで、文字に働きかけ、その後の文字の
冷たさを感じるということの、冷たさは「余韻」と置き換えても説明が
つくような気がする。余韻を思い起こすことによってあとで意味が理解
できてくるのではないかと。
まあ、私自身は実際にそんな感覚は起こってないけど・・・。
こんな解釈って単純すぎるでしょうか？
一応まじめにレスしています。あおらないでください。
>449 ｼﾞｬﾝﾌﾟ流じゃないからかな？
452 ：名無し生涯学習：04/10/06 23:06:45
>>449
きっとｱﾝﾀ、ｾﾝｽないんだよ。
きっとｱﾝﾀ、ｾﾝｽないんだよ。
>>449
ML取ってる？結構、先進んでるし、前の理論はある意味、否定してる。
追描で、何かを言ったつもりになってたけど、何も言ってなかったって。
成功者は昔もいたにはいた。渇望板参照。でもできない人の方が多いのも事実。
今回の身体感覚拡張理論やってみ。面白くやりたいならここで少年ジャンプの
悪のり加えてみ。
ML取ってる？結構、先進んでるし、前の理論はある意味、否定してる。
追描で、何かを言ったつもりになってたけど、何も言ってなかったって。
成功者は昔もいたにはいた。渇望板参照。でもできない人の方が多いのも事実。
今回の身体感覚拡張理論やってみ。面白くやりたいならここで少年ジャンプの
悪のり加えてみ。
>>449
そりゃ、みんな嘘ついてるからに決まってるじゃん。
そりゃ、みんな嘘ついてるからに決まってるじゃん。
つーか右脳とつながってんのは左目だっけ？
そっちだけで見りゃいいんじゃね？
そっちだけで見りゃいいんじゃね？
>>449
性格的にはＳＲＲ向き。
性格的にはＳＲＲ向き。
ジャンプ龍でも、今はできた人が騒いでいるが、全員が漏れなくできるようになることはあるまい
やっぱり落ちこぼれはどこででも出るだろう
できた人も一見急にできるようななったようだが、実はもともと瞑想家さんの訓練などで基礎体力ついてる人でないと行けないみたいだし
ジャンプがスキで悪ノリできるセンスも必要みたい
「オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ〜ッ！！」とか
「うなれこぶしよ！オレのコスモを乗せて！ペガサスッ！りゅ〜せ〜け〜〜んんんんっ！！！！！！！」とか
やっぱり落ちこぼれはどこででも出るだろう
できた人も一見急にできるようななったようだが、実はもともと瞑想家さんの訓練などで基礎体力ついてる人でないと行けないみたいだし
ジャンプがスキで悪ノリできるセンスも必要みたい
「オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ〜ッ！！」とか
「うなれこぶしよ！オレのコスモを乗せて！ペガサスッ！りゅ〜せ〜け〜〜んんんんっ！！！！！！！」とか
459 ：名無し生涯学習：04/10/06 23:25:47
横からで悪いんだが、少年ジャンプの悪のりって何？
過去ログを全部読めってことか？
過去ログを全部読めってことか？
>>448
> ジャンプ系身体感覚の技を（鼻毛や凍気など）を使うと、３D立体視を見るのも楽になるかな？ でもって、「見えた！」って時の感覚は、速読と同じものでしょうか？
俺の感じを述べると、立体視とは全く違う。
見え方はおそらく、理解出来て無い時と変わらない。
明確に出来た！！ってはっきり分かる瞬間は無くて、
理解できてる自分に気づかずに進んでるって状態があった。
> なんだかできる人が言ってることも似てるから→
> ・どういう理屈なのかはわからないけど、とにかく何が書かれて（描かれて）るかわかる
> ・まずはちょっとしたコツをつかむことだ
> ・見るんじゃなくて眺めるんだ …等々
まさにコレ。ちょっと無責任かな。
自分が想像してた速読と、かなり感じが違う。
コツをつかむ事だってあるけど、コレ掴むの相当苦労するよ･･･。
こんな簡単だった、いや、こんないい加減で良いのか？って最初不安になる。
でもって、冷静になって読んでみて、内容が分かってるのに驚く。
> ジャンプ系身体感覚の技を（鼻毛や凍気など）を使うと、３D立体視を見るのも楽になるかな？ でもって、「見えた！」って時の感覚は、速読と同じものでしょうか？
俺の感じを述べると、立体視とは全く違う。
見え方はおそらく、理解出来て無い時と変わらない。
明確に出来た！！ってはっきり分かる瞬間は無くて、
理解できてる自分に気づかずに進んでるって状態があった。
> なんだかできる人が言ってることも似てるから→
> ・どういう理屈なのかはわからないけど、とにかく何が書かれて（描かれて）るかわかる
> ・まずはちょっとしたコツをつかむことだ
> ・見るんじゃなくて眺めるんだ …等々
まさにコレ。ちょっと無責任かな。
自分が想像してた速読と、かなり感じが違う。
コツをつかむ事だってあるけど、コレ掴むの相当苦労するよ･･･。
こんな簡単だった、いや、こんないい加減で良いのか？って最初不安になる。
でもって、冷静になって読んでみて、内容が分かってるのに驚く。
449さんはどこ流でどんだけやってダメだったの？
結構真面目なやつ苦労しそう････。
俺、三回、挫折して開き直って半分諦め状態で、悪乗り。
出来た･･･。
ピッコロとか天津飯も、あの性格で魔閃光や気功法やってるから大丈夫。
俺、三回、挫折して開き直って半分諦め状態で、悪乗り。
出来た･･･。
ピッコロとか天津飯も、あの性格で魔閃光や気功法やってるから大丈夫。
>>459
そうだなぁ。>>250 辺りから読んでみ？
何でこうなったか分かる。
開眼者のＭＬへの投稿は無いみたいだけど、直接瞑想家氏にはメール行ってるみたいだな。
俺もなぜかＭＬに投稿する気にはなれない。
>>400 最高！
そうだなぁ。>>250 辺りから読んでみ？
何でこうなったか分かる。
開眼者のＭＬへの投稿は無いみたいだけど、直接瞑想家氏にはメール行ってるみたいだな。
俺もなぜかＭＬに投稿する気にはなれない。
>>400 最高！
>459 過去ログ読む必要なし
ジャンプを読んでりゃ大ジョブ
瞑想家さんの訓練はやってるよね？
ジャンプを読んでりゃ大ジョブ
瞑想家さんの訓練はやってるよね？
465 ：ハブ：04/10/06 23:41:21
結局文字への働きかけ方がなかなか感覚的に理解できないよね。
ただ、個人的な感覚ではSRRの練習だけでは、感覚をつかめないとは
思う。
その訓練と、文字をとらえる感覚の結びつけをもうちょっと重点的に
考えないと、SRRも個々の訓練だけで終わってしまうような気がする。
それは、ほかのほうほうも同じかな？
個々の訓練だけで終わってしまいそうなことが直感的に分かってきたから
SRRも４ヶ月で辞めた。
確かのそのときは３０００字ぐらいだったと思うが、それでもいっぱいいっぱいだった。
それから２年で元通りになったけど。
ただ、個人的な感覚ではSRRの練習だけでは、感覚をつかめないとは
思う。
その訓練と、文字をとらえる感覚の結びつけをもうちょっと重点的に
考えないと、SRRも個々の訓練だけで終わってしまうような気がする。
それは、ほかのほうほうも同じかな？
個々の訓練だけで終わってしまいそうなことが直感的に分かってきたから
SRRも４ヶ月で辞めた。
確かのそのときは３０００字ぐらいだったと思うが、それでもいっぱいいっぱいだった。
それから２年で元通りになったけど。
なんかできてきたっぽい。
まだ、精度と速度が足りないけど。
この後はひたすら読むのみ？
まだ、精度と速度が足りないけど。
この後はひたすら読むのみ？
全体的に文字がキュッと圧縮されたみたいな
かんじって起きたりする？
かんじって起きたりする？
>>465
激しく同意。>>353 と似たような感じ。
>>466
一緒一緒。まだ、理解度３０％ってとこ。でも０％じゃない。
精度と速度上げる為に、量でひたすらやってるよ。
どうやら、最初は本を選ばないと駄目っぽい。
ドストエフスキーとかじゃ絶対無理だもん。
どの本で練習するかも重要な要素かも。養老たけし、いけるよ。
激しく同意。>>353 と似たような感じ。
>>466
一緒一緒。まだ、理解度３０％ってとこ。でも０％じゃない。
精度と速度上げる為に、量でひたすらやってるよ。
どうやら、最初は本を選ばないと駄目っぽい。
ドストエフスキーとかじゃ絶対無理だもん。
どの本で練習するかも重要な要素かも。養老たけし、いけるよ。
とにかくこんなに盛り上がってるのだから、瞑想家さんにも来てほしいナー
>>469
召還してくれ。
召還してくれ。
周辺視野が一行全部あるの？
一行分なくても複数行を上下に移動で理解可能？
最初は何行程度にオーラをもってゆけばよい？
それとも一ページ丸々にオーラをもってゆく？
質問ばかりでホントすまん。
一行分なくても複数行を上下に移動で理解可能？
最初は何行程度にオーラをもってゆけばよい？
それとも一ページ丸々にオーラをもってゆく？
質問ばかりでホントすまん。
昨日ジャンプ流できてから色々やってみたが
今のレベルじゃ資格試験はおろか
読書感想文程度にも対応できないくらいの
記憶しかできない。
理解する瞬間は確かな手ごたえが有るんだけどなぁ。
今後の課題は、どうやって論理的な構造を最後まで把握しつつ
この読み方・速度を維持できるかだろうな。
ちなみに能力は鼻毛真拳。たまにスタープラチナ。
ハンターハンターの念は俺には合わなかった。
あとオーロラなんたらは良く分からないので試せなかった。
以外に良かったのが、このスレの誰かがいってたけど
文字とセックスするってのがかなりGOOD。
自分の分身が全身全霊で文字とセックスする。体を擦り付けるイメージ。
超意味が取れる。超文字に愛情が湧く。
が超疲れる。まじ息切れるし。
今のレベルじゃ資格試験はおろか
読書感想文程度にも対応できないくらいの
記憶しかできない。
理解する瞬間は確かな手ごたえが有るんだけどなぁ。
今後の課題は、どうやって論理的な構造を最後まで把握しつつ
この読み方・速度を維持できるかだろうな。
ちなみに能力は鼻毛真拳。たまにスタープラチナ。
ハンターハンターの念は俺には合わなかった。
あとオーロラなんたらは良く分からないので試せなかった。
以外に良かったのが、このスレの誰かがいってたけど
文字とセックスするってのがかなりGOOD。
自分の分身が全身全霊で文字とセックスする。体を擦り付けるイメージ。
超意味が取れる。超文字に愛情が湧く。
が超疲れる。まじ息切れるし。
>>472
俺が答えていい物か怪しいが
俺の感覚を報告すると、
一行全部周辺視野に収まらない。
一行分なくても複数行を上下に移動で理解可能。
最初は３〜５行程度、縦は半ページぐらいにオーラをもって行った。
一ページ丸々にオーラをもってゆく、程上達して無い。
この読み方だと、理解の順番がおかしな事になるでしょ。
上３行→下３行 ってやる訳だから、
１行目の内容がすべてわかって無いのに、次の行の出だし読む事になるじゃん。
これが、いくら練習しても不可能だった。
けど、今は分かるようになった。
>>473
俺も精度はそんな感じ。これから書き出し訓練やるつもり。
いままで、書き出しとかそんな次元じゃなかった。
俺が答えていい物か怪しいが
俺の感覚を報告すると、
一行全部周辺視野に収まらない。
一行分なくても複数行を上下に移動で理解可能。
最初は３〜５行程度、縦は半ページぐらいにオーラをもって行った。
一ページ丸々にオーラをもってゆく、程上達して無い。
この読み方だと、理解の順番がおかしな事になるでしょ。
上３行→下３行 ってやる訳だから、
１行目の内容がすべてわかって無いのに、次の行の出だし読む事になるじゃん。
これが、いくら練習しても不可能だった。
けど、今は分かるようになった。
>>473
俺も精度はそんな感じ。これから書き出し訓練やるつもり。
いままで、書き出しとかそんな次元じゃなかった。
>473
瞑想家さんもいってたけど、記憶定着させるには書き出し訓練しないとならないんじゃ？
瞑想家さんもいってたけど、記憶定着させるには書き出し訓練しないとならないんじゃ？
開眼祭・・・・。一番殺伐としてた懐疑スレが、えらい事になってるな。
あのさ、瞑想家氏のページで
周辺視野で文字通して
目を閉じて、単語の位置とかがなんとなく分かれば状態Ａ。あともう少し。
何も浮かばないと状態Ｂ。
って感じの記述あったの分かる？リンク忘れたけど･･･。
昔、あれ読んだとき、状態Ａの奴なんているのかと思った。
１行づつ音読すると状態Ａっぽくはなったけど。
少年ジャンプで、いまやっとその状態になった。
やっと、書き出し訓練までたどり着いた。
周辺視野で文字通して
目を閉じて、単語の位置とかがなんとなく分かれば状態Ａ。あともう少し。
何も浮かばないと状態Ｂ。
って感じの記述あったの分かる？リンク忘れたけど･･･。
昔、あれ読んだとき、状態Ａの奴なんているのかと思った。
１行づつ音読すると状態Ａっぽくはなったけど。
少年ジャンプで、いまやっとその状態になった。
やっと、書き出し訓練までたどり着いた。
牡蠣出汁訓練が一番たいへんらしいよね
＞「オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ！オラ〜ッ！！」とか
＞「うなれこぶしよ！オレのコスモを乗せて！ペガサスッ！りゅ〜せ〜け〜〜んんんんっ！！！！！！！」とか
こうゆうアッパー系のは向かないんじゃ？
＞「うなれこぶしよ！オレのコスモを乗せて！ペガサスッ！りゅ〜せ〜け〜〜んんんんっ！！！！！！！」とか
こうゆうアッパー系のは向かないんじゃ？
482 ：名無し生涯学習：04/10/07 01:03:14
>>461
瞑想家流で半年以上やってるが駄目だから見切りをつけようと思っているんだがな。
瞑想家流で半年以上やってるが駄目だから見切りをつけようと思っているんだがな。
483 ：瞑想家（出てきてもたやん）：04/10/07 01:04:55
ちょっと待ったーーーーっ！
書き出し訓練はまだやらないで下さい。今の時点であれやると、違った
システムを鍛える恐れ大です。もう１段階、入ってきた情報を自分の中で
どう処理するかというのを、説明しますので、その後にして下さい。
今の段階での理想は>>473の
＞理解する瞬間は確かな手ごたえが有るんだけどなぁ。
です。読んでるときは手応えがあるのに、後に内容を振り返ると「？」となる
感じです。これままだ、物心が付いていない１歳児の子供の状態です。
つまり自意識がないから、行為をする自分はいるけど、それを客観的に
見ている自分はいない。その結果、体験としては強烈なのに、大人になったら
記憶がない。でも、今は体験を強烈にすることが、今後の大きな力になります。
自分を見張ろうとか、活字を感じている自分を客観的に見ようとか考えないでください。
主観的に体感する能力を鍛えてください。
っていうか、みんな進捗速いよなぁ。夜は遅いし。まいった。
書き出し訓練はまだやらないで下さい。今の時点であれやると、違った
システムを鍛える恐れ大です。もう１段階、入ってきた情報を自分の中で
どう処理するかというのを、説明しますので、その後にして下さい。
今の段階での理想は>>473の
＞理解する瞬間は確かな手ごたえが有るんだけどなぁ。
です。読んでるときは手応えがあるのに、後に内容を振り返ると「？」となる
感じです。これままだ、物心が付いていない１歳児の子供の状態です。
つまり自意識がないから、行為をする自分はいるけど、それを客観的に
見ている自分はいない。その結果、体験としては強烈なのに、大人になったら
記憶がない。でも、今は体験を強烈にすることが、今後の大きな力になります。
自分を見張ろうとか、活字を感じている自分を客観的に見ようとか考えないでください。
主観的に体感する能力を鍛えてください。
っていうか、みんな進捗速いよなぁ。夜は遅いし。まいった。
>>481
確かに速読向きじゃないだろうけど、イメージ訓練にはいいかもな。
思ったんだが、誰もが頭の中で
ムカツク奴を「オラオラオラ！！！」ってスタープラチナ等でぶん殴った経験無い？
速読も似たような乗りで、
読みたい活字に「読みた〜い♪」っと敏感な部分擦り付けてるような、そんな乗りじゃないだろうか？
確かに速読向きじゃないだろうけど、イメージ訓練にはいいかもな。
思ったんだが、誰もが頭の中で
ムカツク奴を「オラオラオラ！！！」ってスタープラチナ等でぶん殴った経験無い？
速読も似たような乗りで、
読みたい活字に「読みた〜い♪」っと敏感な部分擦り付けてるような、そんな乗りじゃないだろうか？
鶴の一声。静まりましたね。
精度と速度は、とりあえずこのままで
この理解度が０％ではない変な感覚を繰返して、もっと強めるとしよう。
精度と速度は、とりあえずこのままで
この理解度が０％ではない変な感覚を繰返して、もっと強めるとしよう。
今日も盛り上がってるねー。瞑想家氏も登場したし。
瞑想家氏の一言で、曖昧だた何か変化のある自分に確信が持てた感じだね。
ほんと、いい方ですね。オフで飯おごりたい。
開眼した人は、コテを名乗るか、スレ番コテにしないか？
少なくとも連続レス打つ時ぐらいは。
どういう状態の人が、報告･助言してるのが混乱してる感じがする。
もちろん任意だし、俺もここ仕切るつもりも無いが。
いろんな人のモデルと感覚を知りたいって思ったから。
ここまで、来たら冗談抜きに習得してやろうって奴が多くなってきたなら、
ガンガン質問や意見交換したい。どうだろ？
ＭＬや２ｃｈでコテ名乗るのに抵抗あるなら、渇望版もあるし。
俺はここで良いけど。
瞑想家氏の一言で、曖昧だた何か変化のある自分に確信が持てた感じだね。
ほんと、いい方ですね。オフで飯おごりたい。
開眼した人は、コテを名乗るか、スレ番コテにしないか？
少なくとも連続レス打つ時ぐらいは。
どういう状態の人が、報告･助言してるのが混乱してる感じがする。
もちろん任意だし、俺もここ仕切るつもりも無いが。
いろんな人のモデルと感覚を知りたいって思ったから。
ここまで、来たら冗談抜きに習得してやろうって奴が多くなってきたなら、
ガンガン質問や意見交換したい。どうだろ？
ＭＬや２ｃｈでコテ名乗るのに抵抗あるなら、渇望版もあるし。
俺はここで良いけど。
予想通りすぎる展開だなあ。
これ全部一人で書いてるとしたら怖すぎ。
これ全部一人で書いてるとしたら怖すぎ。
490 ：名無し生涯学習：04/10/07 07:47:53
こういうのもいないと盛り上がらないんだよね。
いやいや、異様に2ちゃんでやりたがる人は怖いんだよ。
短眠スレで懲りた。
彼は今も一人で自説を書き込みしてるのだろうか。
春頃に見たら本物のキになっちゃってた。
怖くて見れない。
短眠スレで懲りた。
彼は今も一人で自説を書き込みしてるのだろうか。
春頃に見たら本物のキになっちゃってた。
怖くて見れない。
あれ？彼が一人だけで、24時間延々と書き込みしてたスレが無くなってる。
病気になったのかそれとも、どこかの施設に入ったのか、
今のスレにこっそり合流したのか。
とにかく無くなって良かった。あれは怖すぎた。
病気になったのかそれとも、どこかの施設に入ったのか、
今のスレにこっそり合流したのか。
とにかく無くなって良かった。あれは怖すぎた。
まとめると、瞑想家氏のメソッドは行き当たりばったりで、
メソッドと言えるものがないと。SRRと同じだな。
瞑想家氏はSRRの事をあまり良く言ってなかったけど同族嫌悪ってことだね。
金を取る、無料の違いはあるけど、結局、治験に参加してくれる人を募集していると。
まあ、本人は自分の開発した薬に絶対的自信を持っているのかもしれないが、
見てる方からするとなんだかなあという感じ。
まあ誰かが死ぬ訳ではないしいいとは思うんだけど。
あと、コテ名乗るなら初カキコとかを知りたいなあ。
何年経ってもみんな同じ事やってるし。
昔、第四が出来なかった人はたぶん今も第四が出来てないだろうし。
新しく来た人だけしか出来るようになってない感じ。
メソッドと言えるものがないと。SRRと同じだな。
瞑想家氏はSRRの事をあまり良く言ってなかったけど同族嫌悪ってことだね。
金を取る、無料の違いはあるけど、結局、治験に参加してくれる人を募集していると。
まあ、本人は自分の開発した薬に絶対的自信を持っているのかもしれないが、
見てる方からするとなんだかなあという感じ。
まあ誰かが死ぬ訳ではないしいいとは思うんだけど。
あと、コテ名乗るなら初カキコとかを知りたいなあ。
何年経ってもみんな同じ事やってるし。
昔、第四が出来なかった人はたぶん今も第四が出来てないだろうし。
新しく来た人だけしか出来るようになってない感じ。
第四ってなに？
495 ：名無し生涯学習：04/10/07 08:13:54
NBSのこと言ってるんじゃねえの？
あとね、やっぱ「誰でも出来る」ってのは嘘だと思うよ。
「誰でも儲かる」のと同じ感じで。
自転車乗るくらいの事なら「誰でも出来る」と言ってもいいのかもしれないが、
そんな簡単だったら誰に教わらなくてもみんな出来るだろうし。
せっかくメソッドを開発するつもりなら訓練生をランク分けして、
それぞれの方法を考えた方が効率的な気がするというか、それしか無い気がする。
久しぶりに懐疑してみました。
>>494
NBSという業者のやり方。
第四読書という段階があって、だいたいみんなそこが乗り越えられなくて伸び悩む。
それで普通は挫折する。
「誰でも儲かる」のと同じ感じで。
自転車乗るくらいの事なら「誰でも出来る」と言ってもいいのかもしれないが、
そんな簡単だったら誰に教わらなくてもみんな出来るだろうし。
せっかくメソッドを開発するつもりなら訓練生をランク分けして、
それぞれの方法を考えた方が効率的な気がするというか、それしか無い気がする。
久しぶりに懐疑してみました。
>>494
NBSという業者のやり方。
第四読書という段階があって、だいたいみんなそこが乗り越えられなくて伸び悩む。
それで普通は挫折する。
497 ：名無し生涯学習：04/10/07 08:33:20
瞑想家って２度と来ないとかいってなかったっけ？
やっぱり気になって毎日チェックしてるんだろ（ﾌﾟ
やっぱり気になって毎日チェックしてるんだろ（ﾌﾟ
NBSでみんなが乗り越えられないのは「フォーマット」の段階じゃなかった？
499 ：名無し生涯学習：
本格的に番外編らしくなってきたなぁ