速読を身につけたいんだけど・・・
1 ：１：
いろんな方法を試してみても、いっこうに上達しません！！
ほんとうに速読って出来るのでしょうか・・・？
効果がある練習方法があるなら、教えて下さい！
ほんとうに速読って出来るのでしょうか・・・？
効果がある練習方法があるなら、教えて下さい！
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2 ：名無し生涯学習：02/09/07 09:20
読む早さなんて相対的なものなので、自分で早くなったと思いこむこと。
>>1
いろいろな方法ってどんなの試したの？
いろいろな方法ってどんなの試したの？
4 ：名無し生涯学習：02/09/07 23:26
まず１の挫折体験を詳細に教えてちょ
どんな方法を何年間試したのか答えんか！！
>>1
いろいろな速読スクールとか通ったりしたの？
いろいろな速読スクールとか通ったりしたの？
貴様のいろいろ試したがどれほどのもんかいってみい！！
8 ：１：02/09/08 00:19
すみません。みなさんお待たせしました・・・
＞＞２
そうですね。まず気持ちが大切ですよね。
＞＞６
なんかボッタくられそうで通えません・・・。
＞＞３，４，５，７
まず私が試したのは丹田呼吸法というのでした。しかし、これをやったあとは必ず眠くなってしまって、なんかどうでもいい
や～という気分にさせられてしまいます。 あの６秒間吸って、６秒間息を止めて、６秒間吐き出すというのをマスターする人っているんでしょうか？
あれをやったら、気分がよくなると書いてるんですが、逆に、閉塞感でストレスが溜まってしまいます。
でも、あきらめたらダメだと思い、約２年間くらいその練習を寝る前に続けたんですけど、正直この練習はしたくありません・・・。
みなさんは、どんなリラックス法を速読の前にやっていますか？
＞＞２
そうですね。まず気持ちが大切ですよね。
＞＞６
なんかボッタくられそうで通えません・・・。
＞＞３，４，５，７
まず私が試したのは丹田呼吸法というのでした。しかし、これをやったあとは必ず眠くなってしまって、なんかどうでもいい
や～という気分にさせられてしまいます。 あの６秒間吸って、６秒間息を止めて、６秒間吐き出すというのをマスターする人っているんでしょうか？
あれをやったら、気分がよくなると書いてるんですが、逆に、閉塞感でストレスが溜まってしまいます。
でも、あきらめたらダメだと思い、約２年間くらいその練習を寝る前に続けたんですけど、正直この練習はしたくありません・・・。
みなさんは、どんなリラックス法を速読の前にやっていますか？
>>8
丹田呼吸ごときで挫折しては速読はおぼつきませんな。あれは精神統一の
基本だよ。あれをマスターできれば、集中力の発揮は自由自在です。
が、速読ができるようになるかどうかは別問題だな。
それより、金を無駄にするか、時間を無駄にするか、どっちか選んで
みたらどうよ？
とりあえず情報収集だな。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
丹田呼吸ごときで挫折しては速読はおぼつきませんな。あれは精神統一の
基本だよ。あれをマスターできれば、集中力の発揮は自由自在です。
が、速読ができるようになるかどうかは別問題だな。
それより、金を無駄にするか、時間を無駄にするか、どっちか選んで
みたらどうよ？
とりあえず情報収集だな。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
10 ：名無し生涯学習：02/09/08 09:54
丹田呼吸なんてマスターした人いるんでしょうか？って聞くほどのものではないでしょ？
ある意味びっくりだなあ
ある意味びっくりだなあ
12 ：名無し生涯学習：02/09/08 14:04
某教室ではシルバメソッドをリラックス法として使ってます。
いろいろ試した１さんならもろちん知っているでしょうが
いろいろ試した１さんならもろちん知っているでしょうが
13 ：１：02/09/08 14:05
>>9
役立つスレ教えてくれてありがとうございます！大変ためになりました！
こんなに沢山、速読のスレってあるんですね。 ２ちゃんを知ったのがつい最近のコトだったので、
あまり検索もせず、見切り発車でこのスレ立ててしまいました・・・。
だから、疑問に思ったコトがあったら別のスレで質問するので、このスレは削除依頼出しときますね。
つまらない質問に心よく答えてくれた人達ありがとうございました。
本日をもって終了とさせていただきます。
短い間でしたが、また皆様方に会える日を心よりお待ち申し上げます。
>>10
というコトなので別スレでまた会いましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
役立つスレ教えてくれてありがとうございます！大変ためになりました！
こんなに沢山、速読のスレってあるんですね。 ２ちゃんを知ったのがつい最近のコトだったので、
あまり検索もせず、見切り発車でこのスレ立ててしまいました・・・。
だから、疑問に思ったコトがあったら別のスレで質問するので、このスレは削除依頼出しときますね。
つまらない質問に心よく答えてくれた人達ありがとうございました。
本日をもって終了とさせていただきます。
短い間でしたが、また皆様方に会える日を心よりお待ち申し上げます。
>>10
というコトなので別スレでまた会いましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14 ：１：02/09/08 14:22
15 ：名無し生涯学習：02/09/08 19:36
１さんの試したいろいろな方法を聞きたいのに…
16 ：名無し生涯学習：02/09/08 19:52
速読ってどう？は先に行きすぎてしまっていて初心者向けでない
「ほんとうに速読って出来るのでしょうか・・・？」
って初歩的な質問ができるスレがあってもいいと思うけど
「ほんとうに速読って出来るのでしょうか・・・？」
って初歩的な質問ができるスレがあってもいいと思うけど
17 ：rt：02/09/08 19:54
18 ：名無し生涯学習：02/09/10 00:07
で、ほんとうに速読って出来るの？
19 ：名無し生涯学習：02/09/10 17:03
私も速読をだいぶやりましたが（だいぶお金を使った、ってことね（泣）、
マスターできませんでした。で、最近分かったのですが、私は眼瞼下垂症で
瞼があがらず、眉の筋肉で瞼をあげていた。だから眼が開かなかった。
１さんも最寄りの形成外科医で診察してもらったら、どうでしょう。
もしそうだったら、手術があります。美容整形板にも眼瞼下垂のスレはあります。
マスターできませんでした。で、最近分かったのですが、私は眼瞼下垂症で
瞼があがらず、眉の筋肉で瞼をあげていた。だから眼が開かなかった。
１さんも最寄りの形成外科医で診察してもらったら、どうでしょう。
もしそうだったら、手術があります。美容整形板にも眼瞼下垂のスレはあります。
21 ：名無し生涯学習：02/09/13 00:06
もうだいぶ前なので忘れてしまったのですが、
リラックス法としてシルバメソッドを教えているところです。
近々眼瞼下垂の手術を受ける予定なので、瞼が治ったらもう一度挑戦したいと
思っています。それでも駄目だったら、あきらめる。
リラックス法としてシルバメソッドを教えているところです。
近々眼瞼下垂の手術を受ける予定なので、瞼が治ったらもう一度挑戦したいと
思っています。それでも駄目だったら、あきらめる。
＞＞２１
もろＮＢＳじゃん
またＮＢＳに朝鮮するん？
それとも別んとこ？
もろＮＢＳじゃん
またＮＢＳに朝鮮するん？
それとも別んとこ？
23 ：名無し生涯学習：02/09/15 23:35
ん～
ちょっと迷っていますが、まあ、なれていると言う点から、同じ所かな
ちょっと迷っていますが、まあ、なれていると言う点から、同じ所かな
ごくろうさまです…
25 ：名無し生涯学習：02/09/17 16:01
その言い方だと、ＮＢＳには何か良くない噂＆事実でも？
あるのなら教えて頂けませんか
あるのなら教えて頂けませんか
26 ：一冊五分の壁は破れそうに無いが：02/09/22 07:02
速読はやる気しだい。
教室通いよりも、自宅での練習の方が大事。
その他で、常日頃からの無音化（文字や画像・映像で考える等も含む）を意識してやる。
それさえやってれば、初見本読破30分までなら２週間でいける（いけた）。
その後は視野の問題。一ページ、見開きを一目で見れるかって事にたどり着く。
速読とは微妙にずれるけど濡れが日ごろのトレーニングで知恵を拝借しているのは、
「廣済堂文庫」の「児玉光雄」氏・著 「誰でも天災に慣れる７７の方法」
SR々の広場やその他のトレーニングに関する情報。
教室通いよりも、自宅での練習の方が大事。
その他で、常日頃からの無音化（文字や画像・映像で考える等も含む）を意識してやる。
それさえやってれば、初見本読破30分までなら２週間でいける（いけた）。
その後は視野の問題。一ページ、見開きを一目で見れるかって事にたどり着く。
速読とは微妙にずれるけど濡れが日ごろのトレーニングで知恵を拝借しているのは、
「廣済堂文庫」の「児玉光雄」氏・著 「誰でも天災に慣れる７７の方法」
SR々の広場やその他のトレーニングに関する情報。
28 ：名無し生涯学習：02/09/23 23:02
私はU-CANの速読講座を試しましたが、それほど難しい物ではないです。
3ヶ月で終了出来るプログラムでしたが、私の場合は、５ヶ月ほどかけて
マスターすることができました。
栗田式とか、本でしか読んだことしか無いけれど、結局は5万以内で購入できる
U-CANの講座と同じ内容のように感じました。
七田式の波動関連は、この教材に記憶中の教材を加えて、さらに
瞬間記憶術の教材を加えればまったく同じです。合計で8万前後、ヤフオク
使えば4万円以内ですべて揃えることが出来ます。
3ヶ月で終了出来るプログラムでしたが、私の場合は、５ヶ月ほどかけて
マスターすることができました。
栗田式とか、本でしか読んだことしか無いけれど、結局は5万以内で購入できる
U-CANの講座と同じ内容のように感じました。
七田式の波動関連は、この教材に記憶中の教材を加えて、さらに
瞬間記憶術の教材を加えればまったく同じです。合計で8万前後、ヤフオク
使えば4万円以内ですべて揃えることが出来ます。
29 ：名無し生涯学習：02/09/23 23:05
記憶中×
記憶術○
記憶術○
30 ：コギャルとＨ：02/09/23 23:05
何冊かその手の本を読んだが、（セミナーに行く気ナシ）
「速読の科学」 （佐々木豊文著）が俺には一番”納得”できたぞ。
あんまり根詰めてやってないが毎分五千字弱くらいになったよ。
一応参考にしてくれ。
「速読の科学」 （佐々木豊文著）が俺には一番”納得”できたぞ。
あんまり根詰めてやってないが毎分五千字弱くらいになったよ。
一応参考にしてくれ。
32 ：名無し生涯学習：02/10/09 09:46
速読の力って眼力と記憶力なのかな？
33 ：名無し生涯学習：02/10/09 15:56
>31
速読の科学（佐々木豊文著）ならおれもちょうどチャレンジしてる。
あれってとりあえず３倍の速度をめざそうって内容だよね。
５０００字ってことは、以前は１０００字以上だったんですか？
速読の科学（佐々木豊文著）ならおれもちょうどチャレンジしてる。
あれってとりあえず３倍の速度をめざそうって内容だよね。
５０００字ってことは、以前は１０００字以上だったんですか？
34 ：名無しさん：02/10/09 16:17
速読をﾏｽﾀｰすれば２ｃｈのｽﾚも早く読めるように・・・
36 ：名無し生涯学習：02/10/14 14:17
ほんとうに身に付くのか半信半疑だよ。
37 ：名無し生涯学習：02/10/14 15:43
パソコンのソフトで速読ができる奴あるじゃん
あれやってみれば？ ってか持ってる人感想ｷｰﾎﾞﾝﾇ
あれやってみれば？ ってか持ってる人感想ｷｰﾎﾞﾝﾇ
38 ：名無し生涯学習：02/10/14 17:35
>>34
目がチカチカしそう
目がチカチカしそう
age
40 ：名無し生涯学習：02/10/23 11:20
私もいま、「速読の科学」を読んでいます。
ですが、当方の専門分野に関する書籍は、長くじっくり考えて読むので結局速読は使えません。
しかし集中力は上がったような気がします。
ですが、当方の専門分野に関する書籍は、長くじっくり考えて読むので結局速読は使えません。
しかし集中力は上がったような気がします。
41 ：名無し生涯学習：02/10/25 11:07
役に立つ?
じっくり読んだほうがいいようだが・・・
じっくり読んだほうがいいようだが・・・
42 ：名無し生涯学習：02/10/29 23:16
>>41
じっくり読むものはじっくり読めばいい
速く読むものは速く読めばいい
小説，雑誌，広告，専門書．用途に合わせた読み方を
速読を身につけてなくてもしているはず．全部を最高
速で読む必要はないし，それは不可能．
私はまだ3000～5000字程度だが，それでも随分楽ですよ
じっくり読むものはじっくり読めばいい
速く読むものは速く読めばいい
小説，雑誌，広告，専門書．用途に合わせた読み方を
速読を身につけてなくてもしているはず．全部を最高
速で読む必要はないし，それは不可能．
私はまだ3000～5000字程度だが，それでも随分楽ですよ
43 ：mog：02/10/30 16:46
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
44 ：名無し生涯学習：02/10/30 23:21
ジョイント速読法にしなされ
45 ：名無し生涯学習：02/10/31 03:19
>>43
神田の本のまんまだねそこ。
神田の本のまんまだねそこ。
46 ：名無し生涯学習：02/11/03 21:38
47 ：名無し生涯学習：02/11/04 10:31
本が速く読めて、楽しければＯＫという程度だったので満足してます。
48 ：名無し生涯学習：02/11/08 20:57
七田式右脳開発CDというやつを買ったのですが
それやると、速読できますか？
それやると、速読できますか？
49 ：名無し生涯学習：02/11/08 20:59
栗田博士の本を読めば、それだけで速読身につけられるのですか？
もうこの種のスレは上げないでくれ。
｢速読ってどう？番外編4｣のスレの話で伺えるように、いわゆる１分何千
何万の速読と称するもののトレーニングは、要するに字を視野に入れる
トレーニングをすることを目的にしているだけ。
だったら、方法論なんて、多少のバリエーション追加はあるかもしれんが、
メインのおおもとは、視点移動を速くするとか、視野にいれる字数を拡大
とかどれも似たようなもの。
それで本当に本が速く読めるかどころか、視野に本当に字が多く入るように
なったかすら、自分はこれで増えたような気がする、いや俺はこっちが、と
試行錯誤で言ってる状態。逆にいえば、自分でいくらでもやり方を好きに
工夫していいはず。
おまけに、字が何字視野に入ったというのも主観だし、なんせどこに何が
書いてあるか分かっている同じ本を読んで何字よめたと本気で言っている
人さえいて、主張する側もかなり主観が入ってる。ひとによっては利害も
からんで主張している節もあって、なにがホントか、ここで聞いてもどうせ
分からないよ。
｢速読ってどう？番外編4｣のスレの話で伺えるように、いわゆる１分何千
何万の速読と称するもののトレーニングは、要するに字を視野に入れる
トレーニングをすることを目的にしているだけ。
だったら、方法論なんて、多少のバリエーション追加はあるかもしれんが、
メインのおおもとは、視点移動を速くするとか、視野にいれる字数を拡大
とかどれも似たようなもの。
それで本当に本が速く読めるかどころか、視野に本当に字が多く入るように
なったかすら、自分はこれで増えたような気がする、いや俺はこっちが、と
試行錯誤で言ってる状態。逆にいえば、自分でいくらでもやり方を好きに
工夫していいはず。
おまけに、字が何字視野に入ったというのも主観だし、なんせどこに何が
書いてあるか分かっている同じ本を読んで何字よめたと本気で言っている
人さえいて、主張する側もかなり主観が入ってる。ひとによっては利害も
からんで主張している節もあって、なにがホントか、ここで聞いてもどうせ
分からないよ。
sage
52 ：名無し生涯学習：02/11/15 23:31
てか、漢字しらなきゃ読めないよｗ
一時期速読できるようになりたいと強く願ったよ。
独学でやったりもしてた。
けど、いつのまにか熱意が消えた。
私には必要ないと気付いたね。本はゆっくり味わったほうがいいもん。
身に付けても、せいぜい新聞読むのに便利なだけかも。
独学でやったりもしてた。
けど、いつのまにか熱意が消えた。
私には必要ないと気付いたね。本はゆっくり味わったほうがいいもん。
身に付けても、せいぜい新聞読むのに便利なだけかも。
54 ：名無し生涯学習：02/11/16 17:51
そりゃブドウに手が届かなかったキツネが
「あのブドウは酸っぱかったに違いない。折れはほしくないや」
というに等しいネ
「あのブドウは酸っぱかったに違いない。折れはほしくないや」
というに等しいネ
56 ：名無し生涯学習：02/12/09 18:22
速読ってマジどうなんだろう。
でも本当に成果があるのなら進学高校は取り入れてるんじゃないかと。
でも本当に成果があるのなら進学高校は取り入れてるんじゃないかと。
57 ：名無し生涯学習：02/12/13 01:15
メキシコかどっかの国立の凄い大学では入学してまず速読法を学ぶって聞いたことがある
58 ：フェチ：02/12/13 10:49
59 ： ：02/12/24 04:42
俺は速読が身についたら頭よくなるんじゃないかと思い、
今の大学辞めてでも東京に行きたいと思ってる。
身につけた人、速読ってどんな感じなんですか？
理解力と読みのスピードについて教えてください。
今の大学辞めてでも東京に行きたいと思ってる。
身につけた人、速読ってどんな感じなんですか？
理解力と読みのスピードについて教えてください。
60 ：名無し生涯学習：02/12/24 21:48
>>59
速読の為に大学辞めて上京するのはやめた方が良い。
マスコミで取り上げられている速読は理想の部分であって、現実は挫折者が大半。
全てが紹介されているわけではない。まず、スピードと理解はともなわないと考えた方が良い。
通信セットを選べば4000字／分は一ヶ月で到達する。ただ理解力はともなわない。
目の動かすスピードだけが速くなるのみである。大多数の人がそうでしょう。
一般に言われている速読をマスターするには、写真記憶ができないと無理でしょう。
夢を求めて能力開発にかけてみたい気もちは解かりますが、大学を辞めてまで
チャレンジするのは、経験者からいわせると見合った効果は期待できないと言う事です。
速読の為に大学辞めて上京するのはやめた方が良い。
マスコミで取り上げられている速読は理想の部分であって、現実は挫折者が大半。
全てが紹介されているわけではない。まず、スピードと理解はともなわないと考えた方が良い。
通信セットを選べば4000字／分は一ヶ月で到達する。ただ理解力はともなわない。
目の動かすスピードだけが速くなるのみである。大多数の人がそうでしょう。
一般に言われている速読をマスターするには、写真記憶ができないと無理でしょう。
夢を求めて能力開発にかけてみたい気もちは解かりますが、大学を辞めてまで
チャレンジするのは、経験者からいわせると見合った効果は期待できないと言う事です。
61 ：５９：02/12/24 22:31
>>60
写真記憶ってなに？
理解力がともなわないってスピードに反比例するって事？
挫折しなければいいんじゃないの？自分はがんばるつもりです。
速読マスターできればテストの点ってかなり上がる気がするんですが。センターとか。
これってかなりの能力開発なりませんか？
写真記憶ってなに？
理解力がともなわないってスピードに反比例するって事？
挫折しなければいいんじゃないの？自分はがんばるつもりです。
速読マスターできればテストの点ってかなり上がる気がするんですが。センターとか。
これってかなりの能力開発なりませんか？
62 ：名無し生涯学習：02/12/25 02:20
63 ：名無し生涯学習：02/12/25 05:02
最近までベストセラーにランクされていた「読書力」という本。
その中では、速読法を批判していた。
「写真のように記憶する」
「音読せず、字面をただ目で追う。」
等々では、よっぽどその本に書かれている分野に
造詣が深くなければ、理解不可能ではないかと
疑問を投げかけている。
まずじっくり音読し、文体のリズムがつかめれば、
普通の読書法(一行一句、撫ぜるように目を通す)で
理解力が増してゆき、読解力があってこそ読書速度
も増すと主張している。
私も何年も前から速読術に何度もトライしたが、
この考えに助けられ、もうやめちゃって、じっくり
読み込む姿勢に変えた。
その中では、速読法を批判していた。
「写真のように記憶する」
「音読せず、字面をただ目で追う。」
等々では、よっぽどその本に書かれている分野に
造詣が深くなければ、理解不可能ではないかと
疑問を投げかけている。
まずじっくり音読し、文体のリズムがつかめれば、
普通の読書法(一行一句、撫ぜるように目を通す)で
理解力が増してゆき、読解力があってこそ読書速度
も増すと主張している。
私も何年も前から速読術に何度もトライしたが、
この考えに助けられ、もうやめちゃって、じっくり
読み込む姿勢に変えた。
64 ：59 大学生１年：02/12/25 07:13
＞速読のスキルだけで無理ですよ。
スピードと理解は別物なんです、特に普通の速読の場合は。
失礼ですが、センターってことは学生さんですか?
普通の速読ってどういうことですか？
ためしてガッテンに出てたやつはどうなんですか？
彼らはうちの速読法はきちんと一字一句読めるものであると主張しています。
本屋に行くと1分間で１万語とかの速読法の本がたくさん売られていますが、
僕はこんなものはさすがに信じません。速読にもいろいろあるようです。
ためしてガッテンは通信教育をやっていません、理由は通信では身につかない
からということです。授業料はすごく高い、でも生徒５人に対し教師１人の割合で
授業の濃度高そうです、それにテレビに取り上げられましたし、なんとなく信憑性を感じます。
スピードと理解は別物なんです、特に普通の速読の場合は。
失礼ですが、センターってことは学生さんですか?
普通の速読ってどういうことですか？
ためしてガッテンに出てたやつはどうなんですか？
彼らはうちの速読法はきちんと一字一句読めるものであると主張しています。
本屋に行くと1分間で１万語とかの速読法の本がたくさん売られていますが、
僕はこんなものはさすがに信じません。速読にもいろいろあるようです。
ためしてガッテンは通信教育をやっていません、理由は通信では身につかない
からということです。授業料はすごく高い、でも生徒５人に対し教師１人の割合で
授業の濃度高そうです、それにテレビに取り上げられましたし、なんとなく信憑性を感じます。
65 ：名無し生涯学習：02/12/25 07:23
信憑性はありません。多くの挫折者が生まれています。
NHKがどういう放送をしているか見たい人はこちらへどうぞ！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
彼は速読も出来るみたいですよ！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
彼は速読も出来るみたいですよ！
67 ：名無し生涯学習：02/12/25 07:31
>写真記憶ってなに？
写真の様に鮮明なイメージで、記憶・保持・想起する能力です。
>理解力がともなわないってスピードに反比例するって事？
その通りです。
>挫折しなければいいんじゃないの？自分はがんばるつもりです。
頑張ってください。
写真の様に鮮明なイメージで、記憶・保持・想起する能力です。
>理解力がともなわないってスピードに反比例するって事？
その通りです。
>挫折しなければいいんじゃないの？自分はがんばるつもりです。
頑張ってください。
68 ：59 大学生１年：02/12/25 20:01
ためしてガッテンの速読グループにメールで質問したいと思います。
何か鋭い質問ありませんか？
あなた方の広告は過大広告ではないかと質問したところ、
解答
一言に速読と言いましても、いろいろなものがあります。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょう。
当連盟の速読は、拾い読み飛ばし読みではない、
さらには写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
一字一句しっかり認知して読んでいくものです。
つまり今日明日にすぐ習得できるテクニックではなく、
能力を少しずつ上げていくものです。
簡単に何十倍という能力は身につくものではありません。
スポーツと同様、練習が必要です。
と返ってきた。どう思います？何か鋭い質問教えてください。
何か鋭い質問ありませんか？
あなた方の広告は過大広告ではないかと質問したところ、
解答
一言に速読と言いましても、いろいろなものがあります。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょう。
当連盟の速読は、拾い読み飛ばし読みではない、
さらには写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
一字一句しっかり認知して読んでいくものです。
つまり今日明日にすぐ習得できるテクニックではなく、
能力を少しずつ上げていくものです。
簡単に何十倍という能力は身につくものではありません。
スポーツと同様、練習が必要です。
と返ってきた。どう思います？何か鋭い質問教えてください。
69 ：名無し生涯学習：02/12/25 20:18
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
70 ：名無し生涯学習：02/12/25 22:02
71 ：名無し生涯学習：02/12/26 03:14
72 ：名無し生涯学習：02/12/26 04:56
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
73 ：名無し生涯学習：02/12/26 12:08
74 ：59 大学生１年：02/12/26 13:01
速読ってどうなんですかね。
自分はぜひとも身につけたいと思ってしまうんですが、でも体験者の方は
速読の広告は誇大広告で、実際身につけれる人はあまりいないとよく言ってます。
でもその体験者が言うことは本当に真実なのか、というか速読が嘘なんて信じたくない
という思いが強い。結局体験しないと判断できない。
何か速読は完全なる嘘なんだという事を証明できる何かありませんか？
自分はぜひとも身につけたいと思ってしまうんですが、でも体験者の方は
速読の広告は誇大広告で、実際身につけれる人はあまりいないとよく言ってます。
でもその体験者が言うことは本当に真実なのか、というか速読が嘘なんて信じたくない
という思いが強い。結局体験しないと判断できない。
何か速読は完全なる嘘なんだという事を証明できる何かありませんか？
75 ：名無し生涯学習：02/12/26 13:20
76 ：59 大学生１年：02/12/26 14:22
初見1万字/分レベルに到達するには平均何年を要しますか？
初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
とためしてガッテンの速読業者に質問したところ、
速読というとどうしても数字の方に目が向きがちですが、あくまでこういった数字
は目安に過ぎません。例えば、楽器の習得やスポーツと同じで、どのくらい時間をか
けたから、どのくらいまで成長するのかという明確な数字があるものではありません。
その方のやる気や練習量にもよりますし、健康状態、今までの読書量によってもとて
も変わってきます。ですので、平均をとることはできません。２～３倍の読書速度で
満足される方も多いですし、途中でドロップアウトされる方もいます。
一概には言えませんが、初見一万字に到達される方は１～２年ぐらいかかって
います。 また「速読」という特別な能力があるわけではなく、読書能力が向上
していくものです。この「初見」という言葉にも、いろいろなジャンルの本が
ありますので、一概には言えません。難しい本は簡単な本よりも時間がかかり
ますし、多少難しい本でも読み慣れているジャンルのものであれば、明らかに
時間を短縮して読むことができます。
受講料に関しては、パンフレットの「受講案内」をご覧頂きたいのですが、集中
セミナーですと、初回86,100円（入会金＋オープニングクラス＋２日＋教材費）。
その後は一日当たり、21,000円になります。上記の通り、人それぞれ違います。
どうですか？
初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
とためしてガッテンの速読業者に質問したところ、
速読というとどうしても数字の方に目が向きがちですが、あくまでこういった数字
は目安に過ぎません。例えば、楽器の習得やスポーツと同じで、どのくらい時間をか
けたから、どのくらいまで成長するのかという明確な数字があるものではありません。
その方のやる気や練習量にもよりますし、健康状態、今までの読書量によってもとて
も変わってきます。ですので、平均をとることはできません。２～３倍の読書速度で
満足される方も多いですし、途中でドロップアウトされる方もいます。
一概には言えませんが、初見一万字に到達される方は１～２年ぐらいかかって
います。 また「速読」という特別な能力があるわけではなく、読書能力が向上
していくものです。この「初見」という言葉にも、いろいろなジャンルの本が
ありますので、一概には言えません。難しい本は簡単な本よりも時間がかかり
ますし、多少難しい本でも読み慣れているジャンルのものであれば、明らかに
時間を短縮して読むことができます。
受講料に関しては、パンフレットの「受講案内」をご覧頂きたいのですが、集中
セミナーですと、初回86,100円（入会金＋オープニングクラス＋２日＋教材費）。
その後は一日当たり、21,000円になります。上記の通り、人それぞれ違います。
どうですか？
77 ：名無し生涯学習：02/12/26 16:28
78 ：名無し生涯学習：02/12/26 16:39
ｈ
79 ：名無し生涯学習：02/12/26 16:40
>初見1万字/分レベルに到達するには平均何年を要しますか？
明確に答えているのはこの質問に対してだけだね。
>初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
これは言い訳ばかりで答えていない。
>初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
これにはトンチンカンな回答をしているし。
一万字に到達した人全員が支払った全額費を、到達した人の人数で割ればすぐ出るのに。
しかし出さない。
一、二年でものになりそうなことを臭わせておきながら肝心なところは誤魔化す。
だいたいどんな団体かは想像つきそうなものだけどね。
でも59が出来るようになるかはやってみないとわからない。
やはりここは人柱となって逐一報告して欲しいものです。
明確に答えているのはこの質問に対してだけだね。
>初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
これは言い訳ばかりで答えていない。
>初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
これにはトンチンカンな回答をしているし。
一万字に到達した人全員が支払った全額費を、到達した人の人数で割ればすぐ出るのに。
しかし出さない。
一、二年でものになりそうなことを臭わせておきながら肝心なところは誤魔化す。
だいたいどんな団体かは想像つきそうなものだけどね。
でも59が出来るようになるかはやってみないとわからない。
やはりここは人柱となって逐一報告して欲しいものです。
80 ：ｈ：02/12/26 17:55
>>79
初見一万字は達人の域。だから到達できる人はなかなかいないかもしれない。
でも3000字くらいなら多くがマスターできるかもしれない。
79の質問で3000字と質問してればもっと明確な答えが返ってきたかもしれない。
初見一万字は達人の域。だから到達できる人はなかなかいないかもしれない。
でも3000字くらいなら多くがマスターできるかもしれない。
79の質問で3000字と質問してればもっと明確な答えが返ってきたかもしれない。
81 ：ｈ：02/12/26 18:06
すいません。一万字というと達人の域だと思うのでなかなかそこまで行くことは難し
いかもしれません。
なので3000～5000字くらいならどうでしょう。これくらいなら受講生の何％が達成で
きますか？僕も読書量が3～5倍になれれば満足するでしょうし。つまり満足して受講
を終える方は全体の何％くらいになりますか？
満足して帰られる方の金額の平均はどのくらいでしょう？本当に大体でいいので教え
てください。
と質問してみます。
いかもしれません。
なので3000～5000字くらいならどうでしょう。これくらいなら受講生の何％が達成で
きますか？僕も読書量が3～5倍になれれば満足するでしょうし。つまり満足して受講
を終える方は全体の何％くらいになりますか？
満足して帰られる方の金額の平均はどのくらいでしょう？本当に大体でいいので教え
てください。
と質問してみます。
82 ：ｈ：02/12/26 20:17
> すいません。一万字というと達人の域だと思うのでなかなかそこまで行くことは難し
> いかもしれません。
> なので3000～5000字くらいならどうでしょう。これくらいなら受講生の何％が達成で
> きますか？僕も読書量が3～5倍になれれば満足するでしょうし。つまり満足して受講
> を終える方は全体の何％くらいになりますか？
３０００字を新聞を読む程度の理解度で読む場合でしたら、基礎のコース
を終えて、速読の眼を作る段階の人で、４割ぐらいでしょうか。数値的に言
えば、そのぐらいになります。 また満足度としては、授業毎に所感を書い
ていただくのですが、マイナスの所感はほとんどありません（もちろん数人
はいますが）。
皆さん、何かしらの効果を得ているようです。この満足度というのは、
パーセントでは非常に表現しにくいですね。
> 満足して帰られる方の金額の平均はどのくらいでしょう？本当に大体でいいので教え
> てください。
基礎のコースで満足すれば、86,100円ですが、その後の段階としては、
おおむね２０～３０万ぐらいではないでしょうか。教室では、まとめて払う
とサービスがつく料金体系もありますが、基本的には１回毎のお支払いと
なります。 ですが、ただ授業を受けるだけでは、やはり能力は伸びません
（多少の変化はあると思いますが）。学校のような授業ではないので、
能動的にトレーニングすることが必要です。ですので、効率良く受講すれば、
料金は変わってきます。
> いかもしれません。
> なので3000～5000字くらいならどうでしょう。これくらいなら受講生の何％が達成で
> きますか？僕も読書量が3～5倍になれれば満足するでしょうし。つまり満足して受講
> を終える方は全体の何％くらいになりますか？
３０００字を新聞を読む程度の理解度で読む場合でしたら、基礎のコース
を終えて、速読の眼を作る段階の人で、４割ぐらいでしょうか。数値的に言
えば、そのぐらいになります。 また満足度としては、授業毎に所感を書い
ていただくのですが、マイナスの所感はほとんどありません（もちろん数人
はいますが）。
皆さん、何かしらの効果を得ているようです。この満足度というのは、
パーセントでは非常に表現しにくいですね。
> 満足して帰られる方の金額の平均はどのくらいでしょう？本当に大体でいいので教え
> てください。
基礎のコースで満足すれば、86,100円ですが、その後の段階としては、
おおむね２０～３０万ぐらいではないでしょうか。教室では、まとめて払う
とサービスがつく料金体系もありますが、基本的には１回毎のお支払いと
なります。 ですが、ただ授業を受けるだけでは、やはり能力は伸びません
（多少の変化はあると思いますが）。学校のような授業ではないので、
能動的にトレーニングすることが必要です。ですので、効率良く受講すれば、
料金は変わってきます。
83 ：ｈ：02/12/26 20:22
ためしてガッテンの速読業者の解答です。
どうよ。やはり信じようかな。
どうよ。やはり信じようかな。
84 ：70：02/12/26 20:57
最終的には本人の判断しだいですから何とも言えません。
経験者の私から言わせていただくと、速読は費用対効果が悪いです。
きちんと通学して指導してもらった方が、正確に身に付くと訓練前は考えていましたが、
市販されている本で十分ですし、フリーソフトで訓練は十分です。
速読はお金をかけないのが賢いやり方です。
経験者の私から言わせていただくと、速読は費用対効果が悪いです。
きちんと通学して指導してもらった方が、正確に身に付くと訓練前は考えていましたが、
市販されている本で十分ですし、フリーソフトで訓練は十分です。
速読はお金をかけないのが賢いやり方です。
85 ：ｈ：02/12/27 00:04
>>84
ためしてガッテンの速読業者で経験しましたか？
＞きちんと通学して指導してもらった方が、正確に身に付くと訓練前は考えていましたが、
市販されている本で十分ですし、フリーソフトで訓練は十分です。
これはどういうことですか？ガッテンの速読業者は通信では身につかないと完全に主張しています。
この主張を打ち破るような鋭い質問ないですか？経験者らしいのでその経験を踏まえた。
あってかフリーソフトってあるからガッテンの業者じゃないですか。通信やってませんから。
でも何かないですか、その市販されてる本で十分だということを鋭く浮き彫りにするような質問。
お願いします。
ためしてガッテンの速読業者で経験しましたか？
＞きちんと通学して指導してもらった方が、正確に身に付くと訓練前は考えていましたが、
市販されている本で十分ですし、フリーソフトで訓練は十分です。
これはどういうことですか？ガッテンの速読業者は通信では身につかないと完全に主張しています。
この主張を打ち破るような鋭い質問ないですか？経験者らしいのでその経験を踏まえた。
あってかフリーソフトってあるからガッテンの業者じゃないですか。通信やってませんから。
でも何かないですか、その市販されてる本で十分だということを鋭く浮き彫りにするような質問。
お願いします。
86 ：名無し生涯学習：02/12/27 13:53
>>85
私は１つの教室、２つの通信教材を利用しました。速読の本は20種類程読みました。
そこで感じた事は訓練方法に違いがあるものの、原理は同じだと言う事です。
ガッテンの所はＰＣソフトの訓練がないのでは？現在のＰＣソフトは通学に匹敵する
完成度です。ソフトを安価で購入し、市販されている本（異なる速読法の本を5冊以上所）
を読めば通学と同等の成果はあげられるでしょう。NHKで紹介されているので信頼度が
高いと思いがちですが、どこの速読教室で訓練をしても成果はさほど変わらないと思います。
もし、優れた速読教室があれば今ごろ、マスターした人達が教室に代わって宣伝している
と思います。私がここで言っている事は4000字／分レベルまでの前提です。
私は１つの教室、２つの通信教材を利用しました。速読の本は20種類程読みました。
そこで感じた事は訓練方法に違いがあるものの、原理は同じだと言う事です。
ガッテンの所はＰＣソフトの訓練がないのでは？現在のＰＣソフトは通学に匹敵する
完成度です。ソフトを安価で購入し、市販されている本（異なる速読法の本を5冊以上所）
を読めば通学と同等の成果はあげられるでしょう。NHKで紹介されているので信頼度が
高いと思いがちですが、どこの速読教室で訓練をしても成果はさほど変わらないと思います。
もし、優れた速読教室があれば今ごろ、マスターした人達が教室に代わって宣伝している
と思います。私がここで言っている事は4000字／分レベルまでの前提です。
87 ：名無し生涯学習：02/12/27 13:57
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/l10
詳しく知りたかったらここに行って見たら？
詳しく知りたかったらここに行って見たら？
88 ：名無し生涯学習：02/12/27 14:25
SRSの通信講座はメチャククチャ高いけど、
まじめに取り組めば1万字レベルまですぐに到達できるよ。
ビデオ教材だから、教室で勉強しているのと
同じ感覚でできるのが、わかりやすくていい。
ただ、値段はボッタクリです。はっきり言って…。
ヤフオクなら
初級・中級のビデオと教材セットで15万円くらいで買えるから
そっちを利用した方がいいかも。
まじめに取り組めば1万字レベルまですぐに到達できるよ。
ビデオ教材だから、教室で勉強しているのと
同じ感覚でできるのが、わかりやすくていい。
ただ、値段はボッタクリです。はっきり言って…。
ヤフオクなら
初級・中級のビデオと教材セットで15万円くらいで買えるから
そっちを利用した方がいいかも。
89 ：59 大学生１年：02/12/28 22:14
やはり速読のため大学辞めて、東京に行きます。
今の大学クソですし、速読に人生かけます。頭よくなります。
今の大学クソですし、速読に人生かけます。頭よくなります。
90 ：59 大学生１年：02/12/29 06:43
頭よくなりたいんです
研究者者や教授で速読の特訓した、という人を俺は知らない。
東大にも速読した、という人は俺の知る限りいない。
なので、速読で本当に頭が良くなるのかな？と疑問に思います。
文系の場合は役に立つのかな？
東大にも速読した、という人は俺の知る限りいない。
なので、速読で本当に頭が良くなるのかな？と疑問に思います。
文系の場合は役に立つのかな？
92 ：名無し生涯学習：02/12/29 10:41
>>1
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. . / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ こんなのが有りますた
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/
┌┬┬┬┐
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/
93 ：名無し生涯学習：02/12/30 03:54
>>68
抜き読みもせずに初見三千字以上/分が可能だと言っている業者が、一番イヤがり、
かつ鋭い質問。
「初見○千字/分できる講師の方がそちらに実際にいますか。私が見学にきたとき、
そういう人が必ずいて、すぐその場で私の持ちこんだ本で実際に速読をやってみせて
くれますか？勿論、その場になって何か事情で出来ないなどと言い出したら、あれ
ほど間違いのないよう念をおして確認してハッキリ準備しておくと納得づくで約束
してたのに、見事に言を違えていると、他の見学者や一般の生徒の前で騒ぎます。」
ということ。
ここの業者の、ウソのつき放題、どこまでもウソ言い張ってりゃ済むと思ってる宣伝
カキコなど、当てにせず、実際にやってみろや。ああ、他の皆さん、自分がやって
みたことがあってどうだったという自称報告ナドしないで。どうせ、業者が一般人
を騙ってウソのカキ放題が可能だから。
ようはホンキで行くこと考えている人は、ここのカキコが万個とあろうが、業者が
速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
抜き読みもせずに初見三千字以上/分が可能だと言っている業者が、一番イヤがり、
かつ鋭い質問。
「初見○千字/分できる講師の方がそちらに実際にいますか。私が見学にきたとき、
そういう人が必ずいて、すぐその場で私の持ちこんだ本で実際に速読をやってみせて
くれますか？勿論、その場になって何か事情で出来ないなどと言い出したら、あれ
ほど間違いのないよう念をおして確認してハッキリ準備しておくと納得づくで約束
してたのに、見事に言を違えていると、他の見学者や一般の生徒の前で騒ぎます。」
ということ。
ここの業者の、ウソのつき放題、どこまでもウソ言い張ってりゃ済むと思ってる宣伝
カキコなど、当てにせず、実際にやってみろや。ああ、他の皆さん、自分がやって
みたことがあってどうだったという自称報告ナドしないで。どうせ、業者が一般人
を騙ってウソのカキ放題が可能だから。
ようはホンキで行くこと考えている人は、ここのカキコが万個とあろうが、業者が
速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
94 ：名無し生涯学習：02/12/30 04:06
ああ、それから、2chの過去スレで、ＮＨＫの「ためしてガッテン」で
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
95 ：59 大学生１年：02/12/30 10:26
う～む
96 ：59 大学生１年：02/12/31 03:41
でも速読できればセンターなどの試験の点かなり上がりそうですが。
司法試験とかにも有効じゃないですか？
司法試験とかにも有効じゃないですか？
97 ：名無し生涯学習：02/12/31 05:15
跳ばし読みをしながら１分２千字－３千字を目指すという業者が、もし、ちゃんと
その跳ばし読みや記憶法のコツを教えてくれるなら、そして、それが自分にとって
目からウロコなら、役に立てられることもあると思うよ。元素記号の覚えるのも
「水兵リーベー僕の船･･･」なんて知らなきゃ覚えるの一つ大変だったろう。
ただ、そういった一般的なコツを、学歴をくれる大学の勉強とヒキカエには出来ない
じゃないの。
それに普通に考えれば、それはその程度のものでしょ。
その跳ばし読みや記憶法のコツを教えてくれるなら、そして、それが自分にとって
目からウロコなら、役に立てられることもあると思うよ。元素記号の覚えるのも
「水兵リーベー僕の船･･･」なんて知らなきゃ覚えるの一つ大変だったろう。
ただ、そういった一般的なコツを、学歴をくれる大学の勉強とヒキカエには出来ない
じゃないの。
それに普通に考えれば、それはその程度のものでしょ。
98 ：名無し生涯学習：02/12/31 05:26
たぶん、やっぱり何か、初見一万字/分ができると称している速読のイメージ
にとらわれてるんじゃないの？
「初見一万字/分ができるというくらいなら、数千字くらいは行くだろう」と
いうもんじゃないよ。そう思う心理につけこんで、彼らの世界じゃインフレ
起こして今じゃ初見十万字/分なんて団体もマジであるよ。
>業者が速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
て、間違いのないアクセス法であると同時に、重要なヒントを与えたつもりだよ。
私にとっては、「なぜか人の見てない場合に限って出来た出来たと主張する
自称超能力者の世界。」抜き読みもせずに初見一万字/分ができるという人が
いたら、是非お会いして、彼らにとって簡単な筈の速読を是非やってみせて欲しい。
以下の過去レスをじっくり読んでみて。
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10185/1018589189.html
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10188/1018832976.html
にとらわれてるんじゃないの？
「初見一万字/分ができるというくらいなら、数千字くらいは行くだろう」と
いうもんじゃないよ。そう思う心理につけこんで、彼らの世界じゃインフレ
起こして今じゃ初見十万字/分なんて団体もマジであるよ。
>業者が速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
て、間違いのないアクセス法であると同時に、重要なヒントを与えたつもりだよ。
私にとっては、「なぜか人の見てない場合に限って出来た出来たと主張する
自称超能力者の世界。」抜き読みもせずに初見一万字/分ができるという人が
いたら、是非お会いして、彼らにとって簡単な筈の速読を是非やってみせて欲しい。
以下の過去レスをじっくり読んでみて。
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10185/1018589189.html
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10188/1018832976.html
速読できたからって頭よくならないよ。
自分がそうだったし。本をたくさん読めるから教養がたくさん身につくというのはありえるけど。
佐藤式速読法を通信教育で身につけた。
ただ、これは身につけても早く読む訓練を続けないと読むの遅くなる。
速く読むコツは覚えているが。
例 漢字、カタカナ、数字のみ読めば意味が理解できる
自分がそうだったし。本をたくさん読めるから教養がたくさん身につくというのはありえるけど。
佐藤式速読法を通信教育で身につけた。
ただ、これは身につけても早く読む訓練を続けないと読むの遅くなる。
速く読むコツは覚えているが。
例 漢字、カタカナ、数字のみ読めば意味が理解できる
100 ：名無し生涯学習：02/12/31 17:34
100ゲットーーー
101 ：名無し生涯学習：02/12/31 20:15
おお、新記録じゃん！
今まで、別スレで、93,94みたいな速読に否定的な方向で、夜型人間かよっぽど
朝早い人間が深夜 夜中の３時,４時に投稿を入れてると、世間一般で会社に
人が出社しだすその日の朝の８時台くらいには、必ず一般人を自称する人間から
攻撃レスが来てたのに。いまだに反論が何もこない。
やっぱり、肯定派は「今日のビジネスチャンスを、ちょっとでも逃してなる
ものか」と業者が入れるレスばかりか。年末年始は業者もお休みか。
正月だから、業者サイドには、従業員ではなく経営サイドの人間の登場を希望。
従業員でもいいけど、そしたら年末年始の休みをずっとつぶしてつきあってくれない
と、正月休みあけに、かえって上司から叱られる事になるかもね。
今まで、別スレで、93,94みたいな速読に否定的な方向で、夜型人間かよっぽど
朝早い人間が深夜 夜中の３時,４時に投稿を入れてると、世間一般で会社に
人が出社しだすその日の朝の８時台くらいには、必ず一般人を自称する人間から
攻撃レスが来てたのに。いまだに反論が何もこない。
やっぱり、肯定派は「今日のビジネスチャンスを、ちょっとでも逃してなる
ものか」と業者が入れるレスばかりか。年末年始は業者もお休みか。
正月だから、業者サイドには、従業員ではなく経営サイドの人間の登場を希望。
従業員でもいいけど、そしたら年末年始の休みをずっとつぶしてつきあってくれない
と、正月休みあけに、かえって上司から叱られる事になるかもね。
102 ：名無し生涯学習：03/01/01 08:43
正月につき記念アゲ。
(なお､｢跳ばし読みなしに○万字｣なる速読の真実を世間に考えてもらう意味も込めて）
(なお､｢跳ばし読みなしに○万字｣なる速読の真実を世間に考えてもらう意味も込めて）
103 ：名無し生涯学習：03/01/01 21:25
ホントにトンデモ速読の肯定派は、正月休みの業者だけらしい。
（＾＾）
105 ：jh：03/01/06 16:05
h
106 ：名無し生涯学習：03/01/06 16:22
たぶん、やっぱり何か、初見一万字/分ができると称している速読のイメージ
にとらわれてるんじゃないの？
「初見一万字/分ができるというくらいなら、数千字くらいは行くだろう」と
いうもんじゃないよ。そう思う心理につけこんで、彼らの世界じゃインフレ
起こして今じゃ初見十万字/分なんて団体もマジであるよ。
>業者が速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
て、間違いのないアクセス法であると同時に、重要なヒントを与えたつもりだよ。
私にとっては、「なぜか人の見てない場合に限って出来た出来たと主張する
自称超能力者の世界。」抜き読みもせずに初見一万字/分ができるという人が
いたら、是非お会いして、彼らにとって簡単な筈の速読を是非やってみせて欲しい。
以下の過去レスをじっくり読んでみて。
う～む。
にとらわれてるんじゃないの？
「初見一万字/分ができるというくらいなら、数千字くらいは行くだろう」と
いうもんじゃないよ。そう思う心理につけこんで、彼らの世界じゃインフレ
起こして今じゃ初見十万字/分なんて団体もマジであるよ。
>業者が速読をやってみせて、それを自分の目で確かめないかぎり信用しないこと。
て、間違いのないアクセス法であると同時に、重要なヒントを与えたつもりだよ。
私にとっては、「なぜか人の見てない場合に限って出来た出来たと主張する
自称超能力者の世界。」抜き読みもせずに初見一万字/分ができるという人が
いたら、是非お会いして、彼らにとって簡単な筈の速読を是非やってみせて欲しい。
以下の過去レスをじっくり読んでみて。
う～む。
107 ：名無し生涯学習：03/01/06 16:27
あの大学生はどこ行った？とりあえずフリーソフトを使って訓練してみて
どれくらい効果があるか試してみればいいだけのことだと思うけど。
やるのは自分だから、所詮授業料払って教えてもらっても頑張らなきゃ意味ないし。
どれくらい効果があるか試してみればいいだけのことだと思うけど。
やるのは自分だから、所詮授業料払って教えてもらっても頑張らなきゃ意味ないし。
108 ：ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ ◆StHaIStk6s ：03/01/06 16:36
速読以前に乱読をやめないと・・・。
スレ読みとか、手元のどうでもいい文章を無意味に読むのにいつも時間を奪われる。
本も思いつきで読み漁ってしまう。たくさん読んだからって、何か身についたわけでもない。
消費的読書ではなく、生産的読書をしなければ。手に入れる情報を厳選できる技術が欲しい。
スレ読みとか、手元のどうでもいい文章を無意味に読むのにいつも時間を奪われる。
本も思いつきで読み漁ってしまう。たくさん読んだからって、何か身についたわけでもない。
消費的読書ではなく、生産的読書をしなければ。手に入れる情報を厳選できる技術が欲しい。
109 ：名無し生涯学習：03/01/06 16:57
誰か、フリーソフトとフリーガイド使ってトレーニングしてみてよ。
あ、でもあの教室はレッスンの挫折者数も公開してるね。レッスン
ですら挫折率が５割で、修得者３割なら自分一人でやったら悲惨だろうね。
あ、でもあの教室はレッスンの挫折者数も公開してるね。レッスン
ですら挫折率が５割で、修得者３割なら自分一人でやったら悲惨だろうね。
110 ：後醍醐天皇：03/01/06 19:47
おれは、速読のトレーニングする前に
読書しまくって読解力を上げるのが先決だとおもうんだけど。
以前、ジョイントとSRSやりましたがダメでした。
今なら読解力も増してて、以前よりはマシな気がする。
もう速読に興味がうせてるけど。
大学生さん、あなたは今まで本をたくさん読んできましたか？
読書しまくって読解力を上げるのが先決だとおもうんだけど。
以前、ジョイントとSRSやりましたがダメでした。
今なら読解力も増してて、以前よりはマシな気がする。
もう速読に興味がうせてるけど。
大学生さん、あなたは今まで本をたくさん読んできましたか？
111 ：大学生 ５９：03/01/06 23:33
だって時間ないんだもん。残り２ヶ月ちょっとで東京行くかどうかを
決めなきゃいけないんだもん。ＮＢＳならＮＨＫに出てたし、質問に対する
解答もなんとなく信じられるような気がするんだもん。でもＮＢＳは通信教育
やってない。実は仮面浪人なんです。
決めなきゃいけないんだもん。ＮＢＳならＮＨＫに出てたし、質問に対する
解答もなんとなく信じられるような気がするんだもん。でもＮＢＳは通信教育
やってない。実は仮面浪人なんです。
112 ：大学生 ５９：03/01/06 23:38
ああ、それから、2chの過去スレで、ＮＨＫの「ためしてガッテン」で
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
これって本当？
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
これって本当？
113 ：名無し生涯学習：03/01/08 23:19
114 ：名無し生涯学習：03/01/09 14:02
>>112
２ちゃんの情報だからあまり信用しない方が。
２ちゃんの情報だからあまり信用しない方が。
115 ：名無し生涯学習：03/01/09 15:15
116 ：NEO BRAIN：03/01/09 17:53
★★★先着10名のみ、無職の人もブラックの方もクレジットカードを持てる★★★
また、ブラックでも高確率で取得できる「国内クレジットカード取得マニュアル」と、
説明不要の「ブラック情報抹消マニュアル」もホームページからなら入手可能です！
詳しくは下のリンクをさあ、
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117 ：名無し生涯学習：03/01/09 21:34
ああ、それから、2chの過去スレで、ＮＨＫの「ためしてガッテン」で
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
これって本当？
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
「１万字読めた」とタレントが言ってたのは、その団体が速読の平素の
練習に使ってる本だと出てたよ。つまり、何度も読んでる同じ本。
また、スタジオで本を読めてるかの試験があったらしいけど、なんか
雑学クイズの本か何かを使って、そこの問題を回答するという形式で、
やったらしい。
で、タレントもちょっと考えて答えてたらしい。
単にクイズの答えを当てただけじゃないのか、という話が出てたよ。
これって本当？
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
118 ：二文生：03/01/09 21:39
速読の話に戻ります。
速読は、そもそも文章の最小構成単位である単語、単語がいくつか集まった熟語、
それらを配列したり活用させたりする文法。
この３つが最低限身に付いていなければそもそも速読以前に
英文が読めるわけがないのです。
まず、単語・熟語・文法の力を付けていくことが肝心なのですが、
それはただバラバラに学ぶよりも、実際の英文の中で総合的に
学んでいくのが理想的です。そのほうが文章を読んでいくための
論理的思考能力も身に付けることができるからです。
■おすすめ参考書■
西谷昇二『西谷の英文解釈』（旺文社）
精選された入試英文７台を題材に、英文の読み方を単語・文法・論理の
あらゆる観点からくわしくていねいに解説。付録の「語彙リスト」は”
what””when”などのいわゆる機能語を図解しておりかなり役立つ。こ
れ１冊で、英文解釈は偏差値６０レベルに無理なく達せる。
風早寛『速読英単語②』（増進会出版社）
１９９５年頃に初版が出て、現在まで３訂ほど行われている。”早慶編
”と銘打たれてはいるが、法政レベルなら今では必須な単語が多く含ま
れている。英文は読まなくていいので（今からでは時間がない）、単語
をとにかく覚えること。時間があるときに覚えまくる。これに尽きる。
風早寛『解体英熟語』（増進会出版社）
カード式熟語集。表が熟語の穴埋め問題で、裏が熟語の意味と語源など。
この語源が覚えるのに役立つ。また、他の熟語集と違い、動詞・形容詞
・副詞などのように熟語の分類がされているので使いやすい。一番最初
には、たとえば「in the way たとえば」のような、接続語句の熟語か
らやったほうが、すぐに読解に使えるのでよい。なお、改訂の頻度もよ
く、”新傾向熟語”という項目があり入試に出る最新の熟語が１００ほ
どとりあげられている。熟語はこれ１冊で万全。
速読は、そもそも文章の最小構成単位である単語、単語がいくつか集まった熟語、
それらを配列したり活用させたりする文法。
この３つが最低限身に付いていなければそもそも速読以前に
英文が読めるわけがないのです。
まず、単語・熟語・文法の力を付けていくことが肝心なのですが、
それはただバラバラに学ぶよりも、実際の英文の中で総合的に
学んでいくのが理想的です。そのほうが文章を読んでいくための
論理的思考能力も身に付けることができるからです。
■おすすめ参考書■
西谷昇二『西谷の英文解釈』（旺文社）
精選された入試英文７台を題材に、英文の読み方を単語・文法・論理の
あらゆる観点からくわしくていねいに解説。付録の「語彙リスト」は”
what””when”などのいわゆる機能語を図解しておりかなり役立つ。こ
れ１冊で、英文解釈は偏差値６０レベルに無理なく達せる。
風早寛『速読英単語②』（増進会出版社）
１９９５年頃に初版が出て、現在まで３訂ほど行われている。”早慶編
”と銘打たれてはいるが、法政レベルなら今では必須な単語が多く含ま
れている。英文は読まなくていいので（今からでは時間がない）、単語
をとにかく覚えること。時間があるときに覚えまくる。これに尽きる。
風早寛『解体英熟語』（増進会出版社）
カード式熟語集。表が熟語の穴埋め問題で、裏が熟語の意味と語源など。
この語源が覚えるのに役立つ。また、他の熟語集と違い、動詞・形容詞
・副詞などのように熟語の分類がされているので使いやすい。一番最初
には、たとえば「in the way たとえば」のような、接続語句の熟語か
らやったほうが、すぐに読解に使えるのでよい。なお、改訂の頻度もよ
く、”新傾向熟語”という項目があり入試に出る最新の熟語が１００ほ
どとりあげられている。熟語はこれ１冊で万全。
２ＣＨは自作自演し放題だから。特にＩＤのない板を選ぶ人は。
よほど無責任な人も多いから信用できないかも。
よほど無責任な人も多いから信用できないかも。
そういえば業者の自作自演宣伝がうざくて強制IDの出る板に移住したんだよな。
そのとたん、訓練生が一気に減った罠。
そういえば見た目が2ちゃんによく似た某宣伝板の寂れようは涙を誘う。
あれではウォッチし甲斐がない。
煽りがイヤで書き込みを止めた人が多いなら、
煽り荒らしが完全削除されて気楽に情報交換を出来るはずのあの板
の書き込みが増えないのは変。
やはり業者の自作自演が大半を占めていたということか。
そのとたん、訓練生が一気に減った罠。
そういえば見た目が2ちゃんによく似た某宣伝板の寂れようは涙を誘う。
あれではウォッチし甲斐がない。
煽りがイヤで書き込みを止めた人が多いなら、
煽り荒らしが完全削除されて気楽に情報交換を出来るはずのあの板
の書き込みが増えないのは変。
やはり業者の自作自演が大半を占めていたということか。
122 ：名無し生涯学習：03/01/10 22:13
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
についてなんとか言ってやってください。
についてなんとか言ってやってください。
123 ：名無し生涯学習：03/01/10 23:48
>>121
それでなのか。
過去ログを読んでいたら、
”いったん新しいスレが出来て、皆がそこに途中まではかなり書きこんでいたのに、
そのスレの方向や雰囲気が自分の都合のいいように運ばなくなると、途中から
理由をとってつけて「新しいスレを立てたこと自体が、勝手だのフライングだの
、そっちのスレは無視しよう、自分達で新スレたてよう」などと(たぶん旧スレで）
言い出して、別のスレをあらたに立てる”
という事件があったらしく、そのやり方自体に対する批判の投稿も載っていたよ。
その周辺の投稿は、121さんのお話のあたりのことだったのか。やっといきさつが
わかったよ。
それでなのか。
過去ログを読んでいたら、
”いったん新しいスレが出来て、皆がそこに途中まではかなり書きこんでいたのに、
そのスレの方向や雰囲気が自分の都合のいいように運ばなくなると、途中から
理由をとってつけて「新しいスレを立てたこと自体が、勝手だのフライングだの
、そっちのスレは無視しよう、自分達で新スレたてよう」などと(たぶん旧スレで）
言い出して、別のスレをあらたに立てる”
という事件があったらしく、そのやり方自体に対する批判の投稿も載っていたよ。
その周辺の投稿は、121さんのお話のあたりのことだったのか。やっといきさつが
わかったよ。
124 ：名無し生涯学習：03/01/10 23:53
>>122
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ初心者の私には、イタリア語か何かで見れませんだか何か出てる
らしいと思うだけで、速読に関係あるらしいものがみることができません。
membersとＵＲＬにでていることと、何か関係があるのですか。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ初心者の私には、イタリア語か何かで見れませんだか何か出てる
らしいと思うだけで、速読に関係あるらしいものがみることができません。
membersとＵＲＬにでていることと、何か関係があるのですか。
>>115さん
>に対してどう思いますか？ちょっとでも速読に批判的なこと書いたら消されますし、
>規制されます。
そのホームページのことは分からないけど、121さんのいう見た目が2ちゃんに
よく似た某宣伝板に、速読の講師をやってた人から前に聞いた話を投稿したこと
があるけど、よほど都合が悪かったらしく速攻で削除されたよ。
バックがどこの団体か分からないけど、こうなると、その講師から聞いた手口は
多くの団体が共通なんだろうと思うよ。
>に対してどう思いますか？ちょっとでも速読に批判的なこと書いたら消されますし、
>規制されます。
そのホームページのことは分からないけど、121さんのいう見た目が2ちゃんに
よく似た某宣伝板に、速読の講師をやってた人から前に聞いた話を投稿したこと
があるけど、よほど都合が悪かったらしく速攻で削除されたよ。
バックがどこの団体か分からないけど、こうなると、その講師から聞いた手口は
多くの団体が共通なんだろうと思うよ。
126 ：名無し生涯学習：03/01/11 15:56
速読を過大評価してはいけない。
もし速読がテレビや広告のような効果が出るのであれば有名進学校
大学などにもっと取り入れられているはずです。
速読の効果が広告どうりならもっと身近に存在していてもおかしくないと思います。
記憶術って知ってますか？あれ広告はすごく魅力的なことが書かれていますが、僕やったこと
あるんですがはっきり言ってクソですよ。あんなもんで司法試験、難関大学、難関試験に合格
できるわけないと感じました。速読も同じですよ。
速読にも何か裏があるんですよ。じゃないと今のみんなの速読に対する認知度の低さが説明できません。
もし速読がテレビや広告のような効果が出るのであれば有名進学校
大学などにもっと取り入れられているはずです。
速読の効果が広告どうりならもっと身近に存在していてもおかしくないと思います。
記憶術って知ってますか？あれ広告はすごく魅力的なことが書かれていますが、僕やったこと
あるんですがはっきり言ってクソですよ。あんなもんで司法試験、難関大学、難関試験に合格
できるわけないと感じました。速読も同じですよ。
速読にも何か裏があるんですよ。じゃないと今のみんなの速読に対する認知度の低さが説明できません。
128 ：名無し生涯学習：03/01/11 22:14
というより、早く読める本や活字がこの世にどれくらいあるのか。
俺はほとんど思い浮かばないよ。
小説や技術書、専門書にしても、想像を膨らましたり、深く熟考しながら
読まなければならないものがほとんどだと思うのだが。
速読で読める活字って何だろね？
広告とか、そもそも読む必要のないものしか思い浮かばない。
それに本当に速読が宣伝されているように有効なら、科学的にも検証が進んで、
>>126のいうように、教育にパラダイムシフトが起きているはずだしね。
だから実際には気功とかマルチ商法とかと同じくらい胡散臭い。
記憶術もね。
俺はほとんど思い浮かばないよ。
小説や技術書、専門書にしても、想像を膨らましたり、深く熟考しながら
読まなければならないものがほとんどだと思うのだが。
速読で読める活字って何だろね？
広告とか、そもそも読む必要のないものしか思い浮かばない。
それに本当に速読が宣伝されているように有効なら、科学的にも検証が進んで、
>>126のいうように、教育にパラダイムシフトが起きているはずだしね。
だから実際には気功とかマルチ商法とかと同じくらい胡散臭い。
記憶術もね。
129 ：a：03/01/12 01:08
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
で126～128までのこと書いてくれませんか？お願いします。
僕はそのサイトで批判的なこと書いたのでホスト規制されたんです。
コピーなら「コピーを書かせていただきます。」と一言書いてください。
反抗的に書かないでください。僕はコピーと言わずこの板のことをいろいろ
書きまして、それでちょっと非礼な感じで書いたので規制されたんです。
で126～128までのこと書いてくれませんか？お願いします。
僕はそのサイトで批判的なこと書いたのでホスト規制されたんです。
コピーなら「コピーを書かせていただきます。」と一言書いてください。
反抗的に書かないでください。僕はコピーと言わずこの板のことをいろいろ
書きまして、それでちょっと非礼な感じで書いたので規制されたんです。
130 ：名無し生涯学習：03/01/12 03:09
131 ：名無し生涯学習：03/01/12 03:29
ところで、昨年秋くらいからの速読関連スレの動きみていて、気がついたんだけど、
単に練習の練習技術論を展開してる分には批判派もその中身まで立ち入ってこず
たいした制約もなく自由に技術論が展開できてる筈なのに、宣伝と言う見地で
速読擁護派にとってスレの意見や方向が都合悪くなると、別スレに前のホトボリが
冷めたと思ったのか書きこみが始まり、過去レスが後ろに廻らされて宣伝っぽい
カキコが表に出てきている節があるぞ。
新スレ「●★▲ 結局どの速読が一番なのよ ●★▲」は、そのためにまた業者が
立てたスレじゃないのか。
単に練習の練習技術論を展開してる分には批判派もその中身まで立ち入ってこず
たいした制約もなく自由に技術論が展開できてる筈なのに、宣伝と言う見地で
速読擁護派にとってスレの意見や方向が都合悪くなると、別スレに前のホトボリが
冷めたと思ったのか書きこみが始まり、過去レスが後ろに廻らされて宣伝っぽい
カキコが表に出てきている節があるぞ。
新スレ「●★▲ 結局どの速読が一番なのよ ●★▲」は、そのためにまた業者が
立てたスレじゃないのか。
132 ：名無し生涯学習：03/01/12 03:53
このやり口のクリ返シみたいなものか。
＞＞123
＞過去ログを読んでいたら、
＞”いったん新しいスレが出来て、皆がそこに途中まではかなり書きこんでいたのに、
＞そのスレの方向や雰囲気が自分の都合のいいように運ばなくなると、途中から
＞理由をとってつけて「新しいスレを立てたこと自体が、勝手だのフライングだの
＞、そっちのスレは無視しよう、自分達で新スレたてよう」などと(たぶん旧スレで）
＞言い出して、別のスレをあらたに立てる”
＞という事件があったらしく、そのやり方自体に対する批判の投稿も載っていたよ。
＞＞123
＞過去ログを読んでいたら、
＞”いったん新しいスレが出来て、皆がそこに途中まではかなり書きこんでいたのに、
＞そのスレの方向や雰囲気が自分の都合のいいように運ばなくなると、途中から
＞理由をとってつけて「新しいスレを立てたこと自体が、勝手だのフライングだの
＞、そっちのスレは無視しよう、自分達で新スレたてよう」などと(たぶん旧スレで）
＞言い出して、別のスレをあらたに立てる”
＞という事件があったらしく、そのやり方自体に対する批判の投稿も載っていたよ。
133 ：名無し生涯学習：03/01/12 05:02
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
134 ：NBS ガッテン：03/01/12 13:43
>>126
一言に速読と言いましても、いろいろなものがあります。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょう。
当連盟の速読は、拾い読み飛ばし読みではない、
さらには写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
一字一句しっかり認知して読んでいくものです。
つまり今日明日にすぐ習得できるテクニックではなく、
能力を少しずつ上げていくものです。
簡単に何十倍という能力は身につくものではありません。
スポーツと同様、練習が必要です。
・反響
お正月に当連盟の速読がＮＨＫの「ためしてガッテン」で放送され、
その中では全く広告的な部分抜きで、「速読」が取り上げられました。
その前からいろいろな取材で反響はありましたが、
この時ばかりは数ヶ月間、私たちは身動きできないほどの反響でした。
（その他、１０数年前から取材は、テレビを初め、雑誌、ウェブサイト等の
メディアの取材はたくさんあります。）
また大学の科目に取り入れられています。
いろいろな大学・団体などからも依頼はあるのですが、
教える側、つまり講師の人数などに限りがあり、
そこまで手を広げることはできません。
人材育成等にもそれなりの時間がかかります。
私どもの授業は講義形式のものではありません。
実際にトレーニングしながら、個別指導をしていきます。
ですから、一度に大人数で授業をすることはできません。
これも野球やサッカーなどのスポーツと同様のことです。
またより速読のことを研究するために、
某国立大学との共同研究も継続的に行っております。
一言に速読と言いましても、いろいろなものがあります。
教室によっては、過大に広告するところあるでしょう。
当連盟の速読は、拾い読み飛ばし読みではない、
さらには写真のようにパッと頭に焼き付けるものでもありません。
一字一句しっかり認知して読んでいくものです。
つまり今日明日にすぐ習得できるテクニックではなく、
能力を少しずつ上げていくものです。
簡単に何十倍という能力は身につくものではありません。
スポーツと同様、練習が必要です。
・反響
お正月に当連盟の速読がＮＨＫの「ためしてガッテン」で放送され、
その中では全く広告的な部分抜きで、「速読」が取り上げられました。
その前からいろいろな取材で反響はありましたが、
この時ばかりは数ヶ月間、私たちは身動きできないほどの反響でした。
（その他、１０数年前から取材は、テレビを初め、雑誌、ウェブサイト等の
メディアの取材はたくさんあります。）
また大学の科目に取り入れられています。
いろいろな大学・団体などからも依頼はあるのですが、
教える側、つまり講師の人数などに限りがあり、
そこまで手を広げることはできません。
人材育成等にもそれなりの時間がかかります。
私どもの授業は講義形式のものではありません。
実際にトレーニングしながら、個別指導をしていきます。
ですから、一度に大人数で授業をすることはできません。
これも野球やサッカーなどのスポーツと同様のことです。
またより速読のことを研究するために、
某国立大学との共同研究も継続的に行っております。
135 ：名無し生涯学習：03/01/12 21:48
>>134
う～む
う～む
136 ：名無し生涯学習：03/01/12 23:51
では、ＮＢＳさんも含めて１分１万字なんて速読を称する団体は、見学の際
に、なぜあなた方にとって簡単な筈の速読をこちらが持ち込んだ本で実演して
くださらないのでしょうか。
私のあった人は、ビデオを見せられるばかりで実演して貰えなかったと
言っていらっしゃいました。
たとえ全員が自分の本を持ちこんでも最初の数ページにでもかぎれば全員の
分をあなた方なら簡単に速読できる筈ではないでしょうか。
また、専門書や難解な特殊な本を持ちこむ人がいれば、やる前かやった後
にでも皆に本の題名を告げて、これは速読して中身がそのまま言えると
いった性格の本ではない といえば皆わかる問題のはずでしょう。
に、なぜあなた方にとって簡単な筈の速読をこちらが持ち込んだ本で実演して
くださらないのでしょうか。
私のあった人は、ビデオを見せられるばかりで実演して貰えなかったと
言っていらっしゃいました。
たとえ全員が自分の本を持ちこんでも最初の数ページにでもかぎれば全員の
分をあなた方なら簡単に速読できる筈ではないでしょうか。
また、専門書や難解な特殊な本を持ちこむ人がいれば、やる前かやった後
にでも皆に本の題名を告げて、これは速読して中身がそのまま言えると
いった性格の本ではない といえば皆わかる問題のはずでしょう。
137 ：名無し生涯学習：03/01/13 00:19
今日、速読団体は営業するの？それとも火曜から？
今までの例からいうと、朝の７－８時台になると、団体サイドの
書きこみが現れるようだから、136の返事次第で、団体に見学に行く人は
、いや生徒さんも、読みやすそうな子供向けの軽い本か、簡単なインター
ネットのコピペのプリントアウトでも持っていって、是非 速読を実演
してもらおう。
いや、136の返事に関係なく、見学者や生徒は、迫ってでも速読を一度
実演してもらおう。そちらのほうが当然のことか。
今までの例からいうと、朝の７－８時台になると、団体サイドの
書きこみが現れるようだから、136の返事次第で、団体に見学に行く人は
、いや生徒さんも、読みやすそうな子供向けの軽い本か、簡単なインター
ネットのコピペのプリントアウトでも持っていって、是非 速読を実演
してもらおう。
いや、136の返事に関係なく、見学者や生徒は、迫ってでも速読を一度
実演してもらおう。そちらのほうが当然のことか。
138 ： ：03/01/13 20:19
>>136
速読といいましてもいろいろな速読があります。中にはインチキと言えるような
速読業者があるかもしれません。しかしＮＢＳはきちんと一字一句読むものです。
もしあなたが目の前で速読を実演してほしいというのであれば、ＮＢＳはその要望
にきちんと答えてくれると思います。ＮＢＳについては134にも書いてます。
速読といいましてもいろいろな速読があります。中にはインチキと言えるような
速読業者があるかもしれません。しかしＮＢＳはきちんと一字一句読むものです。
もしあなたが目の前で速読を実演してほしいというのであれば、ＮＢＳはその要望
にきちんと答えてくれると思います。ＮＢＳについては134にも書いてます。
139 ：名無し生涯学習：03/01/13 20:38
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
140 ：名無し生涯学習：03/01/14 02:03
>>138
「ＮＢＳはこうする、ああする」と言っている貴兄はダァ～レ？
あなたが勝手にＮＢＳのことを請負っていいの？どういう資格と権限で？
どういう知識にもとづいて、実演してみせてくれると請負えるの？
それとも、あなたはＮＢＳの広報責任者？だったら、終りに「～と思います。」と
責任を逃げる言葉がくっついてるのはナァ～ゼ？
「ＮＢＳはこうする、ああする」と言っている貴兄はダァ～レ？
あなたが勝手にＮＢＳのことを請負っていいの？どういう資格と権限で？
どういう知識にもとづいて、実演してみせてくれると請負えるの？
それとも、あなたはＮＢＳの広報責任者？だったら、終りに「～と思います。」と
責任を逃げる言葉がくっついてるのはナァ～ゼ？
みなの目をNBSに逸らしたいと考えている奴が居るってことだわな
142 ：名無し生涯学習：03/01/14 18:55
みなの目をNBSから逸らしたいと考えている奴が居るな（ｗ
>>79
>初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
これは言い訳ばかりで答えていない。
>初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
これにはトンチンカンな回答をしているし。
一万字に到達した人全員が支払った全額費を、到達した人の人数で割ればすぐ出るのに。
しかし出さない。
禿同！
ここまでかたくなに公表しないとはよほどパーセンテージが低く
高額の学費が必要なのに違いない！
>初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
これは言い訳ばかりで答えていない。
>初見1万字/分レベルに要する学費はいくら必要ですか？
これにはトンチンカンな回答をしているし。
一万字に到達した人全員が支払った全額費を、到達した人の人数で割ればすぐ出るのに。
しかし出さない。
禿同！
ここまでかたくなに公表しないとはよほどパーセンテージが低く
高額の学費が必要なのに違いない！
144 ：金持ちお父さん：03/01/15 00:11
145 ：名無し生涯学習：03/01/15 08:13
146 ： ：03/01/15 15:20
ＮＢＳはテレビにもきちんとした形で取り上げられたんだ!!ＮＨＫで!!
芸人も最後に速読できるようになってたじゃないか!!
速読のことをぼろくそに言うやつはインチキ速読業者しか見てないからだ!!
芸人も最後に速読できるようになってたじゃないか!!
速読のことをぼろくそに言うやつはインチキ速読業者しか見てないからだ!!
147 ：名無し生涯学習：03/01/15 16:11
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★
★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★
148 ：名無し生涯学習：03/01/15 16:12
ユーキャンの速読やろうと思ってるんだけどやった人いますか？
効果あった？？
効果あった？？
149 ：名無し生涯学習：03/01/15 17:20
>>146
くっ（ｗ 必 死 だ な。
ＮＨＫに取り上げられたから誰にでもできるという保証があるのか？
実際、ＮＢＳは９割が挫折しているという証言もよく聞くぞ。
インチキでなくても、サギには変わりないだろう。
みなさん、誤解のないように。ＮＢＳはインチキではなく単なるサギです。
くっ（ｗ 必 死 だ な。
ＮＨＫに取り上げられたから誰にでもできるという保証があるのか？
実際、ＮＢＳは９割が挫折しているという証言もよく聞くぞ。
インチキでなくても、サギには変わりないだろう。
みなさん、誤解のないように。ＮＢＳはインチキではなく単なるサギです。
150 ：hhdhs：03/01/15 18:14
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151 ：名無し生涯学習：03/01/15 23:24
>>145,122,129,130の皆様へ
>http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
>で126～128までのこと書いてくれませんか？お願いします。
>反抗的に書かないでください。僕はコピーと言わずこの板のことをいろいろ
>書きまして、それでちょっと非礼な感じで書いたので規制されたんです。
つまり、そのホームページの作者は自分でもやましい所があったらしく、わざわざ
アルゼンチンの業者を使って、そこにページを持っていたんじゃ。
113=115=129さんはコピペ云々ではなく、作者にとって都合の悪い投稿だったので
削除されたんじゃ。ところが、それをまた暴露されたんで、慌ててページそのもの
を消して、風をくらって逃げたんじゃ。
129さんは、そのページのことををどこで知ったのかのう？もし、インターネットで
知るキッカケになったページに痕跡がまだ残っていればそれも消されないうちに
是非、記録としてダウンロード保存しといたほうがええ。それが終わったら、是非
そのページを知ったキッカケと､そこでどういった団体がどういう風に扱われて
いたか、教えて貰えんかのう。ちなみに２ＣＨそっくりのページは下記｡
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/
>http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
>で126～128までのこと書いてくれませんか？お願いします。
>反抗的に書かないでください。僕はコピーと言わずこの板のことをいろいろ
>書きまして、それでちょっと非礼な感じで書いたので規制されたんです。
つまり、そのホームページの作者は自分でもやましい所があったらしく、わざわざ
アルゼンチンの業者を使って、そこにページを持っていたんじゃ。
113=115=129さんはコピペ云々ではなく、作者にとって都合の悪い投稿だったので
削除されたんじゃ。ところが、それをまた暴露されたんで、慌ててページそのもの
を消して、風をくらって逃げたんじゃ。
129さんは、そのページのことををどこで知ったのかのう？もし、インターネットで
知るキッカケになったページに痕跡がまだ残っていればそれも消されないうちに
是非、記録としてダウンロード保存しといたほうがええ。それが終わったら、是非
そのページを知ったキッカケと､そこでどういった団体がどういう風に扱われて
いたか、教えて貰えんかのう。ちなみに２ＣＨそっくりのページは下記｡
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/
速読よりも遅くてもいいから確実に理解できる能力が欲しい
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
これって何なの？
一度も見れたことないんだけど。
サイト自体が消されてるようだし。
jpgだから画像でしょ？何の画像？
ダウンロードした人が居たらどっか別のところにアップロードしてよ。
このままだと何が何だかさっぱりわからない。
これって何なの？
一度も見れたことないんだけど。
サイト自体が消されてるようだし。
jpgだから画像でしょ？何の画像？
ダウンロードした人が居たらどっか別のところにアップロードしてよ。
このままだと何が何だかさっぱりわからない。
154 ：名無し生涯学習：03/01/15 23:39
155 ：お金に興味ある方は是非！（お金に興味なき方はお断り）：03/01/16 00:55
ドーマン法の日木流奈ちゃんの番組のときのように、ＮＨＫだろうがどこだろうが、
人間のやることだから、局自体が何らかの利害が絡んで、あるいは重役だか、
場合によっては、たかが一ディレクターか一放送作家の意向(個人的に信者になった
とか、ウラ金を貰ったとか)くらいでも、業者の代弁みたいな番組が作られることは
、そりゃあ、ありうるわな。
117や126をよく読んで、その意味をよく考えるべし。
人間のやることだから、局自体が何らかの利害が絡んで、あるいは重役だか、
場合によっては、たかが一ディレクターか一放送作家の意向(個人的に信者になった
とか、ウラ金を貰ったとか)くらいでも、業者の代弁みたいな番組が作られることは
、そりゃあ、ありうるわな。
117や126をよく読んで、その意味をよく考えるべし。
157 ：名無し生涯学習：03/01/16 19:26
>>151の２ＣＨそっくりのページが宣伝板なのか違うよな？
団体で教わってるやつの暴露発言があってどちかつーと即読に否定的だ
団体に係わってないやつのあれこれ憶測より教わってるやつができないと
いうほうが否定のインパクトが強く感じるが
このページをみて即読したいと考えるやつまずいないだろ？
物腰は柔らかだが実はアンチ即読のページ即読普及を妨げるページとみた
団体で教わってるやつの暴露発言があってどちかつーと即読に否定的だ
団体に係わってないやつのあれこれ憶測より教わってるやつができないと
いうほうが否定のインパクトが強く感じるが
このページをみて即読したいと考えるやつまずいないだろ？
物腰は柔らかだが実はアンチ即読のページ即読普及を妨げるページとみた
158 ： ：03/01/16 20:15
みんなＮＢＳに質問してくれ。そしてその質問内容と解答をここに書いてくれ。
>初見1万字/分レベル者は全体の何パーセントにあたりますか？
これも到達した人数を全員の人数で割ればすむだけの話じゃん！
ホンットおっかしよなー
>>157
ある業者だけ暴露が無いよね。。。
ある業者だけ暴露が無いよね。。。
>>161 なぜかＳＰだけは攻撃受けてないよな…
いや、健康能率研究所も受けてないか…
164 ：名無し生涯学習：03/01/16 20:57
その２つは堅実だからじゃないの？
佐藤も受けてないし、もっと堅実
ようするに字数が多いと攻撃の対象になる？
ようするに字数が多いと攻撃の対象になる？
もっとも攻撃を受けてるのはＳＲＲ
字数は多くないが主催者がでしゃばってるから
次はＮＢＳ、ＮＨＫの番組でめだったから
ＳＲＳもトンデモ度が高いから叩かれている
７田にまでなるとネタの対象になってしまって攻撃されない
字数は多くないが主催者がでしゃばってるから
次はＮＢＳ、ＮＨＫの番組でめだったから
ＳＲＳもトンデモ度が高いから叩かれている
７田にまでなるとネタの対象になってしまって攻撃されない
167 ：名無し生涯学習：03/01/16 21:36
ここのスレタイって完全に速読啓蒙派だおね
おめえら速読にあこがれてるおね
速読が気になって気になってしかたないんだおね（ｗ
おめえら速読にあこがれてるおね
速読が気になって気になってしかたないんだおね（ｗ
そうかもしれん
170 ：名無し生涯学習：03/01/17 00:28
>>157
カキコしてる人間が速読支持者(というか業者の可能性が高いと考えられていた)と
して、かつて２ＣＨでカキコしていた人間ばかり。
速読に否定的なカキコは速攻で削除される。俺も削除された。ためしにやってみると
、すぐ分かる。（こう書くと、なんか、初め否定的カキコして、それに反駁されて
相手の根拠もあやふやな主張にすぐ同意して速読肯定するというマッチポンプの
書込みが現れそう。ああイヤ、この俺の書込みを今度は理由にするだろうな。まあ、
どっちにしろ、消されるからいいよ。）
団体どうしで足の引っ張り合いがあるのかもしれんが、彼らの頭じゃ、あれでも、
いかにもトンデモ速読を本当にありそうに演出してるつもり。
カキコしてる人間が速読支持者(というか業者の可能性が高いと考えられていた)と
して、かつて２ＣＨでカキコしていた人間ばかり。
速読に否定的なカキコは速攻で削除される。俺も削除された。ためしにやってみると
、すぐ分かる。（こう書くと、なんか、初め否定的カキコして、それに反駁されて
相手の根拠もあやふやな主張にすぐ同意して速読肯定するというマッチポンプの
書込みが現れそう。ああイヤ、この俺の書込みを今度は理由にするだろうな。まあ、
どっちにしろ、消されるからいいよ。）
団体どうしで足の引っ張り合いがあるのかもしれんが、彼らの頭じゃ、あれでも、
いかにもトンデモ速読を本当にありそうに演出してるつもり。
しかし否定派本人の弁だから、言いたい放題ではあるな
そもそもが、あのPART10は速読擁護派が自分らの掲示板を作りたいということ
で作ったページだよ。
過去スレみれば、当時速読スレにいなかった人にもそれが分かるよ。中立で
あるべきと考えても始まらないよ。
もっとも、レス１で何の説明もなくリンクをはって、２ＣＨのような顔して
続きのpart10を称しているのはいただけない。
そこでは、都合の悪い投稿は削除してることは俺も確認してるけど、過去
ログのリンクを残してる点は有用。もっとも、PART8は、実際には生涯学習板
に２つ、教育板に１つと都合３つ出来ていて、また、番外編その４は、実際に
は生涯学習板に２つ出来、一方は(まだ見れないけど）既に過去ログ入りして
いるそうな。(ﾜﾗ)
過去ログしている方の番外編その４の、晩秋くらいからのヤリトリは圧巻だよ。
で作ったページだよ。
過去スレみれば、当時速読スレにいなかった人にもそれが分かるよ。中立で
あるべきと考えても始まらないよ。
もっとも、レス１で何の説明もなくリンクをはって、２ＣＨのような顔して
続きのpart10を称しているのはいただけない。
そこでは、都合の悪い投稿は削除してることは俺も確認してるけど、過去
ログのリンクを残してる点は有用。もっとも、PART8は、実際には生涯学習板
に２つ、教育板に１つと都合３つ出来ていて、また、番外編その４は、実際に
は生涯学習板に２つ出来、一方は(まだ見れないけど）既に過去ログ入りして
いるそうな。(ﾜﾗ)
過去ログしている方の番外編その４の、晩秋くらいからのヤリトリは圧巻だよ。
173 ： ：03/01/17 12:12
Ｕ
174 ： ：03/01/18 23:38
h
175 ：お金に興味ある方は是非！（お金に興味なき方はお断り）：03/01/19 01:21
（＾＾）
>>127さんへ
125です。遅くなってすみません。原稿を保存してなかったもので。レス125で話の
の２ＣＨに見た目そっくりの掲示板で、削除された投稿の内容は、
スレ ｢速読ってどう？ ｐａｒｔ１１｣の方でレス３７に再アップしました。
どうやら、その講師は皆から速読を「やって見せて。やって見せて。」と余り
言われるうちにプッツンして、口がスベッたようです。
勿論､普段はそんなことは言わずに、講師は｢１０秒間で数百字､１分で何千字読めた｡｣
と言いだす人間が生徒の中から出てくることを期待してるわけです。(勿論、実際には
そう言うよう仕向けようと、いろんな誘導をしてくる。）
このようにして､結局サギの証拠や証人が残るようなことをせずに、彼らは実質上
生徒の一部をサクラとして使えるわけです。
125です。遅くなってすみません。原稿を保存してなかったもので。レス125で話の
の２ＣＨに見た目そっくりの掲示板で、削除された投稿の内容は、
スレ ｢速読ってどう？ ｐａｒｔ１１｣の方でレス３７に再アップしました。
どうやら、その講師は皆から速読を「やって見せて。やって見せて。」と余り
言われるうちにプッツンして、口がスベッたようです。
勿論､普段はそんなことは言わずに、講師は｢１０秒間で数百字､１分で何千字読めた｡｣
と言いだす人間が生徒の中から出てくることを期待してるわけです。(勿論、実際には
そう言うよう仕向けようと、いろんな誘導をしてくる。）
このようにして､結局サギの証拠や証人が残るようなことをせずに、彼らは実質上
生徒の一部をサクラとして使えるわけです。
178 ：トロ：03/01/19 10:08
>>172
それは、違うよ。
当時、2chでは速読とはまったく関係のない、（記号を使って書いた、見るに堪えない）
絵や、書き込みが何度もUPされ、荒れて酷い状態だった。
そのような書き込みを止めるよう注意を促し、何度、速読の話に戻しても、そのような書き込みが止まず、
速読の話がまともに出来なかった。
真面目な話題が10回続いても、そのような絵が一つ入ってくるだけで、話を続けようとする気持ちが
しぼんで行ったんだ。これじゃ、だめだということで対策言う人が出てきた。
色々な意見が出たが、そのような「書き込み」は、削除するのがよいだろう。
そのためには、管理されえたサイトへ移行するほうがいいだろうとの話が出て実際実行されたのだ。
速読を擁護するために出来たサイトじゃないよ。
向こうの個人サイトを、正当化する気持ちはないけれど、事実を歪んで伝えるのも
気持ちが悪いので、ちゃんとした経過を書いておきます。
172さん、ちゃんと事実を書いてね。
それは、違うよ。
当時、2chでは速読とはまったく関係のない、（記号を使って書いた、見るに堪えない）
絵や、書き込みが何度もUPされ、荒れて酷い状態だった。
そのような書き込みを止めるよう注意を促し、何度、速読の話に戻しても、そのような書き込みが止まず、
速読の話がまともに出来なかった。
真面目な話題が10回続いても、そのような絵が一つ入ってくるだけで、話を続けようとする気持ちが
しぼんで行ったんだ。これじゃ、だめだということで対策言う人が出てきた。
色々な意見が出たが、そのような「書き込み」は、削除するのがよいだろう。
そのためには、管理されえたサイトへ移行するほうがいいだろうとの話が出て実際実行されたのだ。
速読を擁護するために出来たサイトじゃないよ。
向こうの個人サイトを、正当化する気持ちはないけれど、事実を歪んで伝えるのも
気持ちが悪いので、ちゃんとした経過を書いておきます。
172さん、ちゃんと事実を書いてね。
179 ：名無し生涯学習：03/01/19 10:41
180 ：名無し生涯学習：03/01/19 16:38
181 ：名無し生涯学習：03/01/19 16:48
面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
182 ：お金に興味ある方は是非！（お金に興味なき方はお断り）：03/01/19 17:02
183 ：yumi：03/01/19 18:33
184 ： ：03/01/19 21:28
実際のところ速読はどうなのか？
速読に興味ある人は自分の能力開発を夢見ているため、速読が嘘だと信じたくない。
速読の是非について文句なく証明できるものがないと話は平行線のままである。
速読に興味ある人は自分の能力開発を夢見ているため、速読が嘘だと信じたくない。
速読の是非について文句なく証明できるものがないと話は平行線のままである。
185 ：名無し生涯学習：03/01/19 21:36
>>184
それは、「実演してくれはらないのは即悩さんだけ」ということで
決着がついたのでは？少なくとも漏れは２０人ばかしの受講生が見守る
中での速読実演を見たことがあるぞ。速さはたいしたことなかったが。
それは、「実演してくれはらないのは即悩さんだけ」ということで
決着がついたのでは？少なくとも漏れは２０人ばかしの受講生が見守る
中での速読実演を見たことがあるぞ。速さはたいしたことなかったが。
186 ：名無し生涯学習：03/01/19 21:48
>>178
下線以下は、記録をとってた人がいて、そのＢＢＳの引用コピペだ。
管理者自ら、削除したことを隠していて、それを他の常連から暗に指摘され
たので、そのままでは信頼性を落とすから仕方なく、それについて説明する
などと言っている。
しかも、削除者自身はコピペだからイケナイと言っているにもかかわらず、
本人自身が削除跡に他のカキコをコピペして、削除したことに対する隠蔽工作
をアレコレ施していることを、俺も確認しているぞ。
削除ＯＫの建前のページどころか、速読学習者の便宜のページですらなく、
明らかに、中立性を偽装して、知らない人を欺くためのＢＢＳとして使用
されているじゃないか。
ところで、今このページが見れないのは、まさか、また改竄でもしている
真っ最中じゃあるまいな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
463 名前：がらみ ：2003/01/05 21:35
あれ？何か番号がずれちゃいましたね。「速読はいんちき」みたいな
書き込みも消えているし・・・。
468 名前：くろの ：2003/01/07 01:38
また信頼性を落とすような投稿があったため、しかたなく書きますと、
>>450-452も、削除することになった投稿と同一人物だとわかっています。（中略）
そのあとも、（中略）コピーしただけの内容をコピーと知らせずに何度も投稿していた背景がありました。
下線以下は、記録をとってた人がいて、そのＢＢＳの引用コピペだ。
管理者自ら、削除したことを隠していて、それを他の常連から暗に指摘され
たので、そのままでは信頼性を落とすから仕方なく、それについて説明する
などと言っている。
しかも、削除者自身はコピペだからイケナイと言っているにもかかわらず、
本人自身が削除跡に他のカキコをコピペして、削除したことに対する隠蔽工作
をアレコレ施していることを、俺も確認しているぞ。
削除ＯＫの建前のページどころか、速読学習者の便宜のページですらなく、
明らかに、中立性を偽装して、知らない人を欺くためのＢＢＳとして使用
されているじゃないか。
ところで、今このページが見れないのは、まさか、また改竄でもしている
真っ最中じゃあるまいな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
463 名前：がらみ ：2003/01/05 21:35
あれ？何か番号がずれちゃいましたね。「速読はいんちき」みたいな
書き込みも消えているし・・・。
468 名前：くろの ：2003/01/07 01:38
また信頼性を落とすような投稿があったため、しかたなく書きますと、
>>450-452も、削除することになった投稿と同一人物だとわかっています。（中略）
そのあとも、（中略）コピーしただけの内容をコピーと知らせずに何度も投稿していた背景がありました。
>>186 なんのＢＢＳとして使われてるの？
188 ：名無し生涯学習：03/01/19 22:41
速読のＢＢＳだよ。
名前は、かつて２ＣＨにあってPART9まで続いた(というかまたPART11として
復活してるけど)スレ名を引き継いで「速読ってどう？ part１０」。
オオ！私が気づいただけでも少なくとも今日の早朝には見れなかったＢＢＳが、
このスレの186をみたのか復活してるじゃないか。
名前は、かつて２ＣＨにあってPART9まで続いた(というかまたPART11として
復活してるけど)スレ名を引き継いで「速読ってどう？ part１０」。
オオ！私が気づいただけでも少なくとも今日の早朝には見れなかったＢＢＳが、
このスレの186をみたのか復活してるじゃないか。
190 ：名無し生涯学習：03/01/20 19:14
>>186
>>明らかに、中立性を偽装して、知らない人を欺くためのＢＢＳとして使用
されているじゃないか。
どこに対して、何に対して中立なの？誰に対して、どういうふーに
何のために欺くの？
ＳＲＲ偏向とかいうなら分かるが、ＳＲＲ氏にあぼーんを指摘されているよ。
あの削除はみょーだなーとは思うが、あぼーんされた人の書き込みは明らかに
マナー違反だったし、すかたね、と思うぞ。
前からきになっては板が、くろのBBSへの煽りは、ひょっとして５４０の
一人芝居ではないのか？
>>明らかに、中立性を偽装して、知らない人を欺くためのＢＢＳとして使用
されているじゃないか。
どこに対して、何に対して中立なの？誰に対して、どういうふーに
何のために欺くの？
ＳＲＲ偏向とかいうなら分かるが、ＳＲＲ氏にあぼーんを指摘されているよ。
あの削除はみょーだなーとは思うが、あぼーんされた人の書き込みは明らかに
マナー違反だったし、すかたね、と思うぞ。
前からきになっては板が、くろのBBSへの煽りは、ひょっとして５４０の
一人芝居ではないのか？
>>190
>前からきになっては板が、くろのBBSへの煽りは、ひょっとして５４０の
>一人芝居ではないのか？
おめでたい奴だな。
違うとだけ言っておこう。
俺は自作自演などしたことはない。
何故ならする必要がないからだ。
>前からきになっては板が、くろのBBSへの煽りは、ひょっとして５４０の
>一人芝居ではないのか？
おめでたい奴だな。
違うとだけ言っておこう。
俺は自作自演などしたことはない。
何故ならする必要がないからだ。
194 ： ：03/01/22 12:27
h
195 ：名無し生涯学習：03/01/22 19:50
それより、速読がウソかホントか実演を無料で公開してホスィ。
197 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:00
>>196
速読できない人は、あんなに情報出せないでしょ。それはどこの教室も同じ。
速読できないのに本を出しているのはＫ村さんぐらい。
でも、本人ができることと受講者に速読を身につけさせられるかは別。
無料だろうが有料だろうが、結果が出ないと、受講者はなっとくしないでしょ。
むしろ５０万円出しても修得できれば納得するだろうし。
無料にだまされたらだまだよ。
速読できない人は、あんなに情報出せないでしょ。それはどこの教室も同じ。
速読できないのに本を出しているのはＫ村さんぐらい。
でも、本人ができることと受講者に速読を身につけさせられるかは別。
無料だろうが有料だろうが、結果が出ないと、受講者はなっとくしないでしょ。
むしろ５０万円出しても修得できれば納得するだろうし。
無料にだまされたらだまだよ。
198 ： ：03/01/23 00:16
ＮＢＳに電話で話したけど、なかなか信頼できそうな感じでした。
満足して帰られる方は全体の何％ですか？と問うたところほぼ100％という解答でした。
速読といってもたくさんあり、その中にはここの情報のような詐欺まがいなことをしている
ところもあるかと思います。でもＮＢＳはテレビにも取り上げられました、電話での応答の
際にも上記のような解答を自信を持ってしてくれました。もしＮＢＳが詐欺業者なら、ほぼ100％
が満足できるなんて答えることができるでしょうか？僕は信じます。
満足して帰られる方は全体の何％ですか？と問うたところほぼ100％という解答でした。
速読といってもたくさんあり、その中にはここの情報のような詐欺まがいなことをしている
ところもあるかと思います。でもＮＢＳはテレビにも取り上げられました、電話での応答の
際にも上記のような解答を自信を持ってしてくれました。もしＮＢＳが詐欺業者なら、ほぼ100％
が満足できるなんて答えることができるでしょうか？僕は信じます。
これまでにサギ業者で１００％満足はない、と弱気になったところがある
でしょうか？サギ業者ほど口がうまい。これはあらゆる業界に通じることです。
どうぞ信じて大金を無駄にしてきてください。ご愁傷様です。ち～ん。合掌。
でしょうか？サギ業者ほど口がうまい。これはあらゆる業界に通じることです。
どうぞ信じて大金を無駄にしてきてください。ご愁傷様です。ち～ん。合掌。
>>129
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
について、さんざん投稿したアナタ、アナタのことよ。
あれだけ書いといて、このＵＲＬ 結局何だったのよ。
まさか本当にハッタリかまされて脅されてるんじゃないでしょうね。なんか、さんざ
言われてるように、ウソ･ハッタリつくのがメシ食うよりゴク普通のことって香具師が
どうもこの周辺には多いようだから。ホンキで心配してる人もいるみたいよ。
まあ、俺が見るに、２ＣＨで齧ったことを、見た目２ＣＨそっくりのとは限らないけど
、どっか速読の宣伝ページにでもご丁寧に問い合わせて、削除されたんで、そこの
管理人のそれに関する声明か運営ルールのページのアドレスでも載せてたんじゃないの？
で、２ＣＨでわざわざ言われたので、管理人はそのページを削除したっと。どう？
だったら、今はアドレスが変わってるんじゃない？index.htmlの方のアドレス分かる？
が○○さんだって速読のしん者よ。彼がもっともらしいこと言ったからって、彼が
全て正しいとは限らないわよ。それで満足しきってるんじゃないでしょうね。
http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg
について、さんざん投稿したアナタ、アナタのことよ。
あれだけ書いといて、このＵＲＬ 結局何だったのよ。
まさか本当にハッタリかまされて脅されてるんじゃないでしょうね。なんか、さんざ
言われてるように、ウソ･ハッタリつくのがメシ食うよりゴク普通のことって香具師が
どうもこの周辺には多いようだから。ホンキで心配してる人もいるみたいよ。
まあ、俺が見るに、２ＣＨで齧ったことを、見た目２ＣＨそっくりのとは限らないけど
、どっか速読の宣伝ページにでもご丁寧に問い合わせて、削除されたんで、そこの
管理人のそれに関する声明か運営ルールのページのアドレスでも載せてたんじゃないの？
で、２ＣＨでわざわざ言われたので、管理人はそのページを削除したっと。どう？
だったら、今はアドレスが変わってるんじゃない？index.htmlの方のアドレス分かる？
が○○さんだって速読のしん者よ。彼がもっともらしいこと言ったからって、彼が
全て正しいとは限らないわよ。それで満足しきってるんじゃないでしょうね。
201 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:36
SRR
202 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:37
ただより安いもんないだろｗ
>>200
スマソ。もう少し分かりやすい日本語で書いてはくれまいかい？
漏れの日本語力では読解不可能な文章だりん。
そりから、↑のアドレス、/cgi-bin/だろ？その中にあるjpgて、普通にアクセス
できるのかい、なんかだまされてないか？
スマソ。もう少し分かりやすい日本語で書いてはくれまいかい？
漏れの日本語力では読解不可能な文章だりん。
そりから、↑のアドレス、/cgi-bin/だろ？その中にあるjpgて、普通にアクセス
できるのかい、なんかだまされてないか？
204 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:39
>>１９８
経過報告をきぼん。いくら払ったか、成果はあがったか、満足したか、
教室の修得率・離脱率などなどなどなどなど
経過報告をきぼん。いくら払ったか、成果はあがったか、満足したか、
教室の修得率・離脱率などなどなどなどなど
205 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:42
206 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:45
>>197
>速読できない人は、あんなに情報出せないでしょ。
>でも、本人ができることと受講者に速読を身につけさせられるかは別。
>無料だろうが有料だろうが、結果が出ないと、受講者はなっとくしないでしょ。
ﾀﾒｲｷ。あなたに筈でしょ、筈でしょ、と言われてもネェ。な～んか詐欺師の
ものの言いようとそっくり。マスマす心配。
ヤル前、かね出す前に、速読がホントにあるのか、ないのかダケ確かめたい
だけなのに。ヤッパリ、これだけ理屈つけて拒否するからにはインチキなのかなぁ。
>速読できない人は、あんなに情報出せないでしょ。
>でも、本人ができることと受講者に速読を身につけさせられるかは別。
>無料だろうが有料だろうが、結果が出ないと、受講者はなっとくしないでしょ。
ﾀﾒｲｷ。あなたに筈でしょ、筈でしょ、と言われてもネェ。な～んか詐欺師の
ものの言いようとそっくり。マスマす心配。
ヤル前、かね出す前に、速読がホントにあるのか、ないのかダケ確かめたい
だけなのに。ヤッパリ、これだけ理屈つけて拒否するからにはインチキなのかなぁ。
208 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:51
209 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:54
>>207
たぶんインチキだから、キミはもう来ないでいいよ。ばいばい。
たぶんインチキだから、キミはもう来ないでいいよ。ばいばい。
>>207
誰が拒否したの？業者に実演要求したの？どこに要求したの？教えて！
誰が拒否したの？業者に実演要求したの？どこに要求したの？教えて！
自称超能力者も結果報告します。結果を報告でなく見せてホスぃ。
212 ：名無し生涯学習：03/01/23 00:56
213 ：名無し生涯学習：03/01/23 01:11
SRRの先生はスプーン曲げ実演しますよ。
>>210
数年前、こんなにイロイロ団体があるとも知らず、講師をやってますという人
に、近所のサークルでお会いしたときに。
だから、団体の名前は覚えてない。というか、聞いたかどうかも、はっきりせず。
でも、向こうは速読そのものはやたら売りこんでた。使ってた本は「ズッコケ
探偵団」だった。教材で団体、分かる人いる？分かるなら、もっと細々した情報
思い出してみるよ。
(あっ、勿論、初読でとばし読みなしに1分数千字数万字って話の速読だよ｡)
でも、ここ見る限り、支持者も含めて、なんか皆、まるで業者が宣伝はしても
実演はしないのが当然て、雰囲気で話してるよ。ホントにそうなら、やはり
209さんのいう通り、インチキをネタに兎に角、金をいったん出させりゃ勝ち
のイカサマ商売のパターンをきれいに踏んでるよ。
数年前、こんなにイロイロ団体があるとも知らず、講師をやってますという人
に、近所のサークルでお会いしたときに。
だから、団体の名前は覚えてない。というか、聞いたかどうかも、はっきりせず。
でも、向こうは速読そのものはやたら売りこんでた。使ってた本は「ズッコケ
探偵団」だった。教材で団体、分かる人いる？分かるなら、もっと細々した情報
思い出してみるよ。
(あっ、勿論、初読でとばし読みなしに1分数千字数万字って話の速読だよ｡)
でも、ここ見る限り、支持者も含めて、なんか皆、まるで業者が宣伝はしても
実演はしないのが当然て、雰囲気で話してるよ。ホントにそうなら、やはり
209さんのいう通り、インチキをネタに兎に角、金をいったん出させりゃ勝ち
のイカサマ商売のパターンをきれいに踏んでるよ。
215 ：名無し生涯学習：03/01/23 01:28
>>213
ＳＲＲの先生は速読の実演はするですか？
ＳＲＲの先生は速読の実演はするですか？
217 ：名無し生涯学習：03/01/23 01:31
>>211
それなら、見せてもらいに行けばいいじゃん。それで結果を報告してよ。
それなら、見せてもらいに行けばいいじゃん。それで結果を報告してよ。
なーんか、｢どの団体が無料で実演してみせてくれてるよ」ともいわず、かといって、
どこそこの団体の主催者側の人間とも言明せずに一般の人間ですとでも言いたげな
口ぶりで、｢私にやってくれなかっただけ］とか、適当なこと並べてるこの人達は
いったい何なの？
やっぱり、さっきの遮二無二サギシのパターンをそのまま踏襲してるじゃない。
どこそこの団体の主催者側の人間とも言明せずに一般の人間ですとでも言いたげな
口ぶりで、｢私にやってくれなかっただけ］とか、適当なこと並べてるこの人達は
いったい何なの？
やっぱり、さっきの遮二無二サギシのパターンをそのまま踏襲してるじゃない。
んじゃ、マァ、速読にもいろいろ団体があることが分かったことだし、211は
「実演してもらえなかった」というカキコの多いとこは後回しにして、電話
で無料で実演して貰えるか、めぼしい所から問い合わせてみるということで。
で、その実演の結果を報告すると。
とりあえずＳＲＲやＳＰあたりから、どうよ。
とにかく、どこか一つでも、実演して、口だけでなく確かに読めることが確認
さえできればいいんだし。
「実演してもらえなかった」というカキコの多いとこは後回しにして、電話
で無料で実演して貰えるか、めぼしい所から問い合わせてみるということで。
で、その実演の結果を報告すると。
とりあえずＳＲＲやＳＰあたりから、どうよ。
とにかく、どこか一つでも、実演して、口だけでなく確かに読めることが確認
さえできればいいんだし。
220 ：名無し生涯学習：03/01/23 11:16
>>216
>>217
スプーン曲げも速読の実演ももちろんしますよ。
いろんな速読教室あるけど、
ここまで情報をおしみなく提供して、
速読ソフトも無料でなおかつ、
生徒の結果報告（これ重要）をしてるとこ他にあります？
ＳＲＲ以外は生徒の結果を報告しませんよね？
１０万字とか良い例ばっかり並べて・・・
挫折した例を正直に載せてます？？？
http://www.office-srr.com/kouza/Data/OLL_data.htm
↑
包み隠してないところが好感もてるし、
何より、速読に関しては利益求めてないんですよ！
速読教室の価格破壊＆模範です。
>>217
スプーン曲げも速読の実演ももちろんしますよ。
いろんな速読教室あるけど、
ここまで情報をおしみなく提供して、
速読ソフトも無料でなおかつ、
生徒の結果報告（これ重要）をしてるとこ他にあります？
ＳＲＲ以外は生徒の結果を報告しませんよね？
１０万字とか良い例ばっかり並べて・・・
挫折した例を正直に載せてます？？？
http://www.office-srr.com/kouza/Data/OLL_data.htm
↑
包み隠してないところが好感もてるし、
何より、速読に関しては利益求めてないんですよ！
速読教室の価格破壊＆模範です。
221 ：名無し生涯学習：03/01/23 11:18
222 ：名無し生涯学習：03/01/23 11:34
っつ～か速読教室なのに速読を実演しないとこってあるんですか？？
223 ： ：03/01/23 12:47
ＮＢＳにここのページ教えてあげてください。
>>222
即悩はインストが速読できないから実演しないらしい。頑なに拒否すると。
速読・記憶セミナー、クリエイトあたりは実演するまでもないレベルだし
読み方講座みたいなかんじなので、やっぱり実演しないらしい。
即悩はインストが速読できないから実演しないらしい。頑なに拒否すると。
速読・記憶セミナー、クリエイトあたりは実演するまでもないレベルだし
読み方講座みたいなかんじなので、やっぱり実演しないらしい。
225 ：名無し生涯学習：03/01/23 16:13
226 ：名無し生涯学習：03/01/23 17:39
227 ：名無し生涯学習：03/01/24 00:57
kk
228 ：名無し生涯学習：03/01/24 01:44
>>225
SRRの回し者でもないのに、SRRのこと責任者であるかのように請合えるあなたは誰よ。(笑）
ところで、SRRは実演、無料でやってくれるの？
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけを学んだ団体で
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
別にSRRがそうとは思わんが、見せてもらってからでないと、信用できんというのが
この種の商法の通例。あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向い
ても、結局、見事に徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を
払って参加してさえ同じ。
俺としちゃ、ここでの速読擁護派の言が－SRRについて直接語っている書込みのこと
じゃないよ。別のページでの削除の話とか、速読が実証されてるかについて－ウソ･
ハッタリが多くて、見事に、その種の世界の人々にソックリなのが気になってシャアない。
まぁ、SRRについて敢えて言えば、まだ年数が浅いことや、教材販売に重点を置いて
るらしいのが気にかかる所かな。まあ、評価はこれからという所かな。
是非、今度書くときは、今度いつどこで無料実演がありますとかいう情報でも
持ってきて。勿論、そのときは、参加者はセールスもあるくらいは当然のことと
思って、誰でも参加すると思うよ。私だったら、実演みても気にいらないならハッキリ
断れるし、でも、かわりにというわけではなく、本物だったらパブリシティーぐらい
喜んでするよ。
但し、その実演は特定の選んだ人だけというのはナシね。一人あたりのページ数を
制限してもいいから、希望者全員をやってね。(どうせ、全員が読んで欲しい本を
用意してくるなんてことはまず無い。）
SRRの回し者でもないのに、SRRのこと責任者であるかのように請合えるあなたは誰よ。(笑）
ところで、SRRは実演、無料でやってくれるの？
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけを学んだ団体で
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
別にSRRがそうとは思わんが、見せてもらってからでないと、信用できんというのが
この種の商法の通例。あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向い
ても、結局、見事に徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を
払って参加してさえ同じ。
俺としちゃ、ここでの速読擁護派の言が－SRRについて直接語っている書込みのこと
じゃないよ。別のページでの削除の話とか、速読が実証されてるかについて－ウソ･
ハッタリが多くて、見事に、その種の世界の人々にソックリなのが気になってシャアない。
まぁ、SRRについて敢えて言えば、まだ年数が浅いことや、教材販売に重点を置いて
るらしいのが気にかかる所かな。まあ、評価はこれからという所かな。
是非、今度書くときは、今度いつどこで無料実演がありますとかいう情報でも
持ってきて。勿論、そのときは、参加者はセールスもあるくらいは当然のことと
思って、誰でも参加すると思うよ。私だったら、実演みても気にいらないならハッキリ
断れるし、でも、かわりにというわけではなく、本物だったらパブリシティーぐらい
喜んでするよ。
但し、その実演は特定の選んだ人だけというのはナシね。一人あたりのページ数を
制限してもいいから、希望者全員をやってね。(どうせ、全員が読んで欲しい本を
用意してくるなんてことはまず無い。）
229 ：名無し生涯学習：03/01/24 09:06
>>228
漏れは前のカキコの本人じゃないが１つ。
SRRは無料体験をやってないから、実演を見るとしたら金を払わなければいかん。
＞見せてもらってからでないと、信用できんというのが
＞この種の商法の通例。
これは賛成。ここの擁護派は、オウム信者とかわらん。自分ができるから
速読を肯定しているんじゃなく、ただ盲信しているようにしか見えん。実際
どう？スレから速読できるようになったヤシはいないわけだろう。
ただよ、ＳＲＲ利用者（キャリア長いぞ～）から言うと
＞SRRについて敢えて言えば、まだ年数が浅いことや、教材販売に重点を置いて
＞るらしいのが気にかかる所かな。
教材販売には重点を置いていないし、年数はすでに数年（１９９８年からって
書いてあるでしょ）だ。速読教室としては若い部類だが、数年というキャリア
は十分ではないか？
漏れ的な結論を言うと「擁護派は、自分が身につけてから言え、否定派は
実演を要求してから言え」だな。どちーも、妄想でもの言てーんじゃねー。
（はっ、漏れも修得してないのに・・・）
どうよ？
漏れは前のカキコの本人じゃないが１つ。
SRRは無料体験をやってないから、実演を見るとしたら金を払わなければいかん。
＞見せてもらってからでないと、信用できんというのが
＞この種の商法の通例。
これは賛成。ここの擁護派は、オウム信者とかわらん。自分ができるから
速読を肯定しているんじゃなく、ただ盲信しているようにしか見えん。実際
どう？スレから速読できるようになったヤシはいないわけだろう。
ただよ、ＳＲＲ利用者（キャリア長いぞ～）から言うと
＞SRRについて敢えて言えば、まだ年数が浅いことや、教材販売に重点を置いて
＞るらしいのが気にかかる所かな。
教材販売には重点を置いていないし、年数はすでに数年（１９９８年からって
書いてあるでしょ）だ。速読教室としては若い部類だが、数年というキャリア
は十分ではないか？
漏れ的な結論を言うと「擁護派は、自分が身につけてから言え、否定派は
実演を要求してから言え」だな。どちーも、妄想でもの言てーんじゃねー。
（はっ、漏れも修得してないのに・・・）
どうよ？
230 ：名無し生涯学習：03/01/24 12:23
231 ：名無し生涯学習：03/01/24 12:25
あとSRR以外に速読実践するとこあるの？？？
ないんならお金出してでもSRRで見に行ったら？
ないんならお金出してでもSRRで見に行ったら？
232 ：名無し生涯学習：03/01/24 12:26
実践→実演
スマソ
スマソ
228は速読教室の胡散臭いイメージから脱却出来てないと見た。
234 ：名無し生涯学習：03/01/24 12:35
235 ：名無し生涯学習：03/01/24 12:43
何かごちゃごちゃしすぎだあ～～～～
236 ：名無し生涯学習：03/01/24 14:27
分かりにくっｗ
まあ所詮２ｃｈだすぃ
まあ所詮２ｃｈだすぃ
237 ： ：03/01/24 14:59
ＮＢＳにここのページ教えれば良いじゃん。
238 ： ：03/01/24 17:05
速読批判組みは実践してもらえないとしか批判できないようですね。
速読にもいろいろな速読がありまして、中には今の速読ブームに便乗した
詐欺まがいのところもあるかと思います。
ＮＢＳなどテレビにも取り上げられるほどの信頼できる速読業者に行ってみてください。
ＮＢＳではきちんと実践してくれますから。
批判組みの発言は根拠が伴っていないただの空論です。
速読にもいろいろな速読がありまして、中には今の速読ブームに便乗した
詐欺まがいのところもあるかと思います。
ＮＢＳなどテレビにも取り上げられるほどの信頼できる速読業者に行ってみてください。
ＮＢＳではきちんと実践してくれますから。
批判組みの発言は根拠が伴っていないただの空論です。
239 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:08
NBS＝やらせ
２３８は大金出したのに身に付かなかった奴です。
２３８は大金出したのに身に付かなかった奴です。
240 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:11
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
242 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所詮２ｃｈ。
243 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所
244 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所あ
245 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所あｓ
246 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所あｓｓ
247 ：名無し生涯学習：03/01/24 17:12
所あｓｓあ
248 ：NEO BRAIN：03/01/24 17:30
★★★先着77名のみ、無職の人もブラックの方もクレジットカードを持てる★★★
また、ブラックでも高確率で取得できる「国内クレジットカード取得マニュアル」と、
説明不要の「ブラック情報抹消マニュアル」もホームページからなら入手可能です！
詳しくは下のリンクをさあ、
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http://www.somethingslam.jp/visa/
P.S
残り僅かです。お申し込みはお早めに
249 ：名無し生涯学習：03/01/24 18:53
家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
250 ：名無し生涯学習：03/01/24 19:38
nnme
速読マンセー人はあっちで頼むよ、ほんとにさあ。
252 ： ：03/01/25 05:15
批判してる人妄想でもの言ってる。
253 ：名無し生涯学習：03/01/25 13:22
ＮＢＳ信者がね。
254 ：桃花と直美：03/01/25 18:52
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物 とくとく」「探し物 就職」「探し物 転職」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず
【開業支援】
あなたにも簡単にできます
あなたもこれで副業から本業に近づけます
http://momolin.fc2web.com/101event-91.htm
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>>229
要するに、225はここで出てくる擁護派が当然その団体の関係者と踏んで、SRRが無料で
実演するのか、また実演しないなら－というより、まずもってしないのだろうと見
て取って－それをどういう理由で正当化してるか、探りをいれたんだよ。
アナタは、それに釣られたわけ。もっとも、あなたが本当に業者でなく学習者なら、
そんなことどうでもいいことだろうし、寧ろどんどん教室や授業の様子を明らかに
して、他の人の意見をきいていったほうがアナタ自身にとって役に立つだろうけど。
それから、スプーン曲げの超能力だの、ＮＢＳの速読だの、いろいろ批判受けて
いながら、あのやり方でどれだけ昔からあると思ってるの。
要するに、225はここで出てくる擁護派が当然その団体の関係者と踏んで、SRRが無料で
実演するのか、また実演しないなら－というより、まずもってしないのだろうと見
て取って－それをどういう理由で正当化してるか、探りをいれたんだよ。
アナタは、それに釣られたわけ。もっとも、あなたが本当に業者でなく学習者なら、
そんなことどうでもいいことだろうし、寧ろどんどん教室や授業の様子を明らかに
して、他の人の意見をきいていったほうがアナタ自身にとって役に立つだろうけど。
それから、スプーン曲げの超能力だの、ＮＢＳの速読だの、いろいろ批判受けて
いながら、あのやり方でどれだけ昔からあると思ってるの。
256 ： ：03/01/25 21:59
速読批判派は
実践してもらえない
だからこれはNBSに来て頼んでみなさい、必ずしてくれます。速読にもいろいろあります。
今の速読ブームに便乗した詐欺まがいの速読業者もあります。見学は無料ですのでNBSに来てみてください。
批判派の批判は根拠のない妄想です。
速読は某国立大学で研究されてますし、もし広告どうりの効果が出るのであれば教育に取り入れられているははずだ
と言う意見も一部の高校、大学で取り入れられてます。ただ講師を養成するのはすぐにはできません。
ですので教育へのパラダイムシフトはごく一部になっているのです。
とにかくNBSに来てください。それもしないで妄想だけで批判するのは速読に興味を持ってる人たちにとって迷惑です。
実践してもらえない
だからこれはNBSに来て頼んでみなさい、必ずしてくれます。速読にもいろいろあります。
今の速読ブームに便乗した詐欺まがいの速読業者もあります。見学は無料ですのでNBSに来てみてください。
批判派の批判は根拠のない妄想です。
速読は某国立大学で研究されてますし、もし広告どうりの効果が出るのであれば教育に取り入れられているははずだ
と言う意見も一部の高校、大学で取り入れられてます。ただ講師を養成するのはすぐにはできません。
ですので教育へのパラダイムシフトはごく一部になっているのです。
とにかくNBSに来てください。それもしないで妄想だけで批判するのは速読に興味を持ってる人たちにとって迷惑です。
257 ：名無し生涯学習：03/01/25 22:55
>>225
スマソ日本語が難しいすよ。解析するとこなー幹事でせうか？
＃要するに、225はここで出てくる擁護派が当然その団体の関係者と踏んで、
＃SRRが無料で実演するのか、また実演しないならそれをどういう理由で正当化してるか、
主語＞２２５は
述語＞探りをいれたんだよ。
「探りを入れる」の目的語＞実演するのか、また実演しないならそれをどういう理由で正当化してるか
解析結果＞＞２２５は、SRRが実演をするのかどうか、しないならば、しないことをどう正当化するのか、ということについて探りを入れた
となるな？しかし２２５はＳＲＲを擁護しているように見えるが・・・？はて。ひょとすると、あーたは２２５はもとー深い意図があるとお考えで？
スマソ日本語が難しいすよ。解析するとこなー幹事でせうか？
＃要するに、225はここで出てくる擁護派が当然その団体の関係者と踏んで、
＃SRRが無料で実演するのか、また実演しないならそれをどういう理由で正当化してるか、
主語＞２２５は
述語＞探りをいれたんだよ。
「探りを入れる」の目的語＞実演するのか、また実演しないならそれをどういう理由で正当化してるか
解析結果＞＞２２５は、SRRが実演をするのかどうか、しないならば、しないことをどう正当化するのか、ということについて探りを入れた
となるな？しかし２２５はＳＲＲを擁護しているように見えるが・・・？はて。ひょとすると、あーたは２２５はもとー深い意図があるとお考えで？
258 ：名無し生涯学習：03/01/25 22:55
つづき
＃アナタは、それに釣られたわけ。もっとも、あなたが本当に業者でなく
＃学習者なら、そんなことどうでもいいことだろうし、寧ろどんどん教室や授業の様子を明らかにして、
＃他の人の意見をきいていったほうがアナタ自身にとって役に立つだろうけど。
解析結果＞＞あなた＝２２９は、２２５に釣られた
解析結果＞＞２２９が学習者であるならば、どんどん教室や授業の様子を明らかにして、他人の意見を聞いた方がベターである。
＜？＞つまり、２２９氏は２２５氏の謀略にはまった、と？それはどういう謀略？
＜？＞２２９が学習者なら、どうやて授業の様子を明らかにするだろーなどと考え込む
わたすぃであります。
＃それから、スプーン曲げの超能力だの、ＮＢＳの速読だの、いろいろ批判受けて
＃いながら、あのやり方でどれだけ昔からあると思ってるの。
文法的に解析不能・・・＝＝；
解析結果＞＞超能力やＮＢＳは、昔からあるものである。 ＜？
解析結果＞＞それらは、昔から批判を受けているものである。 ＜？
スマソ。解析すっぱいすますた。Ｔ＿Ｔ だれか、日本語に翻訳しろ。
＃アナタは、それに釣られたわけ。もっとも、あなたが本当に業者でなく
＃学習者なら、そんなことどうでもいいことだろうし、寧ろどんどん教室や授業の様子を明らかにして、
＃他の人の意見をきいていったほうがアナタ自身にとって役に立つだろうけど。
解析結果＞＞あなた＝２２９は、２２５に釣られた
解析結果＞＞２２９が学習者であるならば、どんどん教室や授業の様子を明らかにして、他人の意見を聞いた方がベターである。
＜？＞つまり、２２９氏は２２５氏の謀略にはまった、と？それはどういう謀略？
＜？＞２２９が学習者なら、どうやて授業の様子を明らかにするだろーなどと考え込む
わたすぃであります。
＃それから、スプーン曲げの超能力だの、ＮＢＳの速読だの、いろいろ批判受けて
＃いながら、あのやり方でどれだけ昔からあると思ってるの。
文法的に解析不能・・・＝＝；
解析結果＞＞超能力やＮＢＳは、昔からあるものである。 ＜？
解析結果＞＞それらは、昔から批判を受けているものである。 ＜？
スマソ。解析すっぱいすますた。Ｔ＿Ｔ だれか、日本語に翻訳しろ。
259 ：名無し生涯学習：03/01/25 23:01
>>256
速読がいんちきかどうかは、わたすぃはどうでもいい。できるヤシはできる。たぶん。
問題は暴利をむさぼりながら、生徒に修得させきれてないということのような気がする。
某国立大で研究されてようが、そうじゃなかろうが関係ない。
カールルイスやらイチローやらの筋肉だの運動神経だの研究しているヤシが
いたとしても、「あなたも１００万円払ってトレーニングを積めば、イチロー
のようになれますよ。なんてったって某国立大学で研究されてるんですから。
え？実演ですか？イチローを見てください。テレビでも見たことがあるでしょう？」
とか言ってたら、漏れはサギだと思うぞ。
どうよ？
いうまでもないが、漏れは２５７－２５８よ。
速読がいんちきかどうかは、わたすぃはどうでもいい。できるヤシはできる。たぶん。
問題は暴利をむさぼりながら、生徒に修得させきれてないということのような気がする。
某国立大で研究されてようが、そうじゃなかろうが関係ない。
カールルイスやらイチローやらの筋肉だの運動神経だの研究しているヤシが
いたとしても、「あなたも１００万円払ってトレーニングを積めば、イチロー
のようになれますよ。なんてったって某国立大学で研究されてるんですから。
え？実演ですか？イチローを見てください。テレビでも見たことがあるでしょう？」
とか言ってたら、漏れはサギだと思うぞ。
どうよ？
いうまでもないが、漏れは２５７－２５８よ。
跳ばし読みなしに、分数千字、数万字なんてホントはできない。
出来ればとっくに世間的に認知されてる。スプーン曲げの超能力と同じ。出来たと
いうのは、常にトリックがそこにある。
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 名前： 名無し生涯学習 投稿日： 02/06/22 22:20
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
>確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
尚、ここで彼のいう２倍は10中8,9以下の手口に、おそらく彼でさえひっかかっているだけ。つまり－
同じ本を練習教材として何度も読まされるので、当然その本は速く読める。で、本人
もいったい自分がどの程度のスピードで読めているのか分からず、自信がなくなって
くる。
なかには、「何をもってて読めた字数を報告すればいいんだろうか？とりあえず今は
何かのステ>ップのようだし、先生のあの口ぶりじゃ、目に入ったような気がする
字数を報告しておけばさそうだ」という考えをする人が出てきて、そういった人たち
は大きな数を報告する。
その数字だけ聞いて、「じゃあ、やっぱり自分も何度も読んでる本とはいえ、この
スピードで読んでる気がするなら、この位の本なら、それに近いスピードに読める
ようになったんだろう」という気になってくる人もでてくる。
出来ればとっくに世間的に認知されてる。スプーン曲げの超能力と同じ。出来たと
いうのは、常にトリックがそこにある。
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 名前： 名無し生涯学習 投稿日： 02/06/22 22:20
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
>確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
尚、ここで彼のいう２倍は10中8,9以下の手口に、おそらく彼でさえひっかかっているだけ。つまり－
同じ本を練習教材として何度も読まされるので、当然その本は速く読める。で、本人
もいったい自分がどの程度のスピードで読めているのか分からず、自信がなくなって
くる。
なかには、「何をもってて読めた字数を報告すればいいんだろうか？とりあえず今は
何かのステ>ップのようだし、先生のあの口ぶりじゃ、目に入ったような気がする
字数を報告しておけばさそうだ」という考えをする人が出てきて、そういった人たち
は大きな数を報告する。
その数字だけ聞いて、「じゃあ、やっぱり自分も何度も読んでる本とはいえ、この
スピードで読んでる気がするなら、この位の本なら、それに近いスピードに読める
ようになったんだろう」という気になってくる人もでてくる。
261 ：名無し生涯学習：03/01/26 00:11
＞＞258
＞解析結果＞＞超能力やＮＢＳは、昔からあるものである。 ＜？
＞解析結果＞＞それらは、昔から批判を受けているものである。
それで正解なんじゃない？
ついでに、
で、世間的には通常の人は殆どみんな超能力を信じず、何かインチキがある
と思っている。
超能力はインチキと思っていても、速読についてはよく知らず、そんなに
いいものがあるなら何で皆がやらないのか不思議と思っている人がいる。
そういう人は、つまり－速読を確かめようとすると、超能力と同様に、ちょうど
260のような事態に会うので－それでまだ世間的には速読は超能力と同様な
扱われ方しかされていない、と理解すればよい。
とつけ加えれば、いいんじゃない？俺には、付け加えなくとも、そう言って
るとしか、思えないが。なんか西日本出身者の俺の｢ない｣と｢ん｣の使い方は
関東の人間に紛らわしくて分かりにくいらしいが、それと似た問題でも、
その文章には有るんだろうか？
＞解析結果＞＞超能力やＮＢＳは、昔からあるものである。 ＜？
＞解析結果＞＞それらは、昔から批判を受けているものである。
それで正解なんじゃない？
ついでに、
で、世間的には通常の人は殆どみんな超能力を信じず、何かインチキがある
と思っている。
超能力はインチキと思っていても、速読についてはよく知らず、そんなに
いいものがあるなら何で皆がやらないのか不思議と思っている人がいる。
そういう人は、つまり－速読を確かめようとすると、超能力と同様に、ちょうど
260のような事態に会うので－それでまだ世間的には速読は超能力と同様な
扱われ方しかされていない、と理解すればよい。
とつけ加えれば、いいんじゃない？俺には、付け加えなくとも、そう言って
るとしか、思えないが。なんか西日本出身者の俺の｢ない｣と｢ん｣の使い方は
関東の人間に紛らわしくて分かりにくいらしいが、それと似た問題でも、
その文章には有るんだろうか？
>>261
まあ、こういった類の商法がキライな人間も多いし、思い立ったら言わなきゃ気が
すまない・書かなきゃ気が済まないといった人間も多い。
別に、260は速読だけじゃなく、あっちこっちでいろんなカキコしてるかもよ。
たぶん、あのくらいだったら、彼にとってはコピペするより自分でカキコする方が
手っ取り早いのだろう。(W)
俺もタッチタイプくらい練習してみるか。コッチの方が手っ取り早く確実に、実用性
がありそうだな。
まあ、こういった類の商法がキライな人間も多いし、思い立ったら言わなきゃ気が
すまない・書かなきゃ気が済まないといった人間も多い。
別に、260は速読だけじゃなく、あっちこっちでいろんなカキコしてるかもよ。
たぶん、あのくらいだったら、彼にとってはコピペするより自分でカキコする方が
手っ取り早いのだろう。(W)
俺もタッチタイプくらい練習してみるか。コッチの方が手っ取り早く確実に、実用性
がありそうだな。
264 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:38
結局何がしたいの？
265 ： ：03/01/26 02:42
速読業者の嘘を暴きたいのです。
267 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:47
んじゃ出向けよｗ
268 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:48
だからSRRの有料実演に行ったことあるか？
それに行ってから意見してください。じゃないと中傷でしかありません。
一度行けば速読に対する見方が今よりは良い方向に変わるでしょう。
265とどっちが信憑性ある？分かるよね。
それに行ってから意見してください。じゃないと中傷でしかありません。
一度行けば速読に対する見方が今よりは良い方向に変わるでしょう。
265とどっちが信憑性ある？分かるよね。
269 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:49
ＮＢＳはお金出すって言っても実演しません。
ええと、２ちゃんの速読擁護者による批判者撃退の伝統的手法は、
「とにかく、自分で足を運んで実演してもらえ」です。
何故かと言うと、事務所に連れてきさえすれば、確実に落とせる自信があるからです。
事務所に入ったら最後、契約せずに出てくるのは至難の業でしょう。
少し前にありました手法としては、都合の悪い質問が来た時の、
「ガイシュツ、過去ログを読め」です。
しかし、最近はそれもあまり聞きません。
多分今となっては、過去ログは速読業者に不利なものオンパレードだからでしょう。
「とにかく、自分で足を運んで実演してもらえ」です。
何故かと言うと、事務所に連れてきさえすれば、確実に落とせる自信があるからです。
事務所に入ったら最後、契約せずに出てくるのは至難の業でしょう。
少し前にありました手法としては、都合の悪い質問が来た時の、
「ガイシュツ、過去ログを読め」です。
しかし、最近はそれもあまり聞きません。
多分今となっては、過去ログは速読業者に不利なものオンパレードだからでしょう。
271 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:51
272 ：名無し生涯学習：03/01/26 02:58
ＳＲＲは有料ですが実演しますよ。
（無料だと冷やかしも来ますからね）
あと本は自分の好きな本を持ってきてくださいね。
読んだ事無い本で速読が信用するには一番ですからね。
あとＳＲＲは１人で運営してますので、
強制なんかしませんので、不安でしたら友人等連れてきては？
２人以上いたほうが安心だと思えばそれで良し。
無料のソフトあるのでそれだけやってれば基本的には
無料ですからね。
どうしても直接見にもらいたい人のみ来てますよ。ご安心を。
（無料だと冷やかしも来ますからね）
あと本は自分の好きな本を持ってきてくださいね。
読んだ事無い本で速読が信用するには一番ですからね。
あとＳＲＲは１人で運営してますので、
強制なんかしませんので、不安でしたら友人等連れてきては？
２人以上いたほうが安心だと思えばそれで良し。
無料のソフトあるのでそれだけやってれば基本的には
無料ですからね。
どうしても直接見にもらいたい人のみ来てますよ。ご安心を。
たとえ実演したとしても解決される問題じゃないんだけどね。
問題は、一般人が修得できるかどうかだしね。
しかし、業者も大変だよなあ。
２ちゃんでちょっとでも批判されると必死になって。
まあ、２ちゃんに宣伝効果があると思ってるからだろうけど。
ハッキリ言って、宣伝効果など無いって。
だから安心して寝ていて下さい。
そんなことより、無料実演を開いて冷やかしを受け入れるくらいの余裕を持った方が、
良いような気もするけどなあ。
問題は、一般人が修得できるかどうかだしね。
しかし、業者も大変だよなあ。
２ちゃんでちょっとでも批判されると必死になって。
まあ、２ちゃんに宣伝効果があると思ってるからだろうけど。
ハッキリ言って、宣伝効果など無いって。
だから安心して寝ていて下さい。
そんなことより、無料実演を開いて冷やかしを受け入れるくらいの余裕を持った方が、
良いような気もするけどなあ。
274 ：名無し生涯学習：03/01/26 05:41
それより、こっちサイドから無料実演してくれるよう、業務妨害にならない
よう常識の範囲で、確かめたいヤツは交渉してみりゃいいじゃないか。
こういった交渉事は、皆のほうも得意だろ。冷やかし以前に真偽そのものが
問題になっているシロモノだろ。
それで断るんなら、そういう所だってことだろ。こんな真偽不明の２ＣＨで
単なる学習者ですと言ってカキコされても、向こうサイドの速読できるという
主張はそもそも我々第三者にとっては何の根拠もあがってないんだし、これ以上
いちいち真に受けて相手して一応やる必要もなく、「たぶんウソだろ」といって
済ましゃいい問題だろ。
土台、これほどの宣伝のチャンス逃げるなら、ホームページを設けて費用使って
宣伝していることと全く、矛盾しているし。
あ、それから、ドコかで書かれてたけど、こういったことは、一筆いれて
もらっても、やってみせる段階になると、平気で約束を破り通すなんてことが
あるらしい。というか、もし仮にインチキだったら、そうするしかないんだが。
約束だけで満足せず、必ず実行まで見届けてくれ。今、忙しいが、３月の週末
午前くらいなら、俺も見にいけるぞ。
よう常識の範囲で、確かめたいヤツは交渉してみりゃいいじゃないか。
こういった交渉事は、皆のほうも得意だろ。冷やかし以前に真偽そのものが
問題になっているシロモノだろ。
それで断るんなら、そういう所だってことだろ。こんな真偽不明の２ＣＨで
単なる学習者ですと言ってカキコされても、向こうサイドの速読できるという
主張はそもそも我々第三者にとっては何の根拠もあがってないんだし、これ以上
いちいち真に受けて相手して一応やる必要もなく、「たぶんウソだろ」といって
済ましゃいい問題だろ。
土台、これほどの宣伝のチャンス逃げるなら、ホームページを設けて費用使って
宣伝していることと全く、矛盾しているし。
あ、それから、ドコかで書かれてたけど、こういったことは、一筆いれて
もらっても、やってみせる段階になると、平気で約束を破り通すなんてことが
あるらしい。というか、もし仮にインチキだったら、そうするしかないんだが。
約束だけで満足せず、必ず実行まで見届けてくれ。今、忙しいが、３月の週末
午前くらいなら、俺も見にいけるぞ。
275 ：名無し生涯学習：03/01/26 05:45
可哀想なＳＲＲ。２ＣＨで宣伝したばかりに、こんなことになって。
これで、今のところ、無傷はＳＰだけか。
これで、今のところ、無傷はＳＰだけか。
276 ：名無し生涯学習：03/01/26 05:47
★http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=travel&BBS=832★
★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★
★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★
277 ：274：03/01/26 05:55
おっと、一人での運営か。速読そのものは俺は信じちゃいないが、皆が
まかり間違って殺到しちゃ、気の毒だ。
実演交渉したいという人は、一応、このスレに告知して、せいぜい数分の
電話交渉にとどめ、結果をこのスレに告知する、それで後はおしまいという
ことでいいんじゃない。
まかり間違って殺到しちゃ、気の毒だ。
実演交渉したいという人は、一応、このスレに告知して、せいぜい数分の
電話交渉にとどめ、結果をこのスレに告知する、それで後はおしまいという
ことでいいんじゃない。
279 ：名無し生涯学習：03/01/26 10:12
歪んだ人間だな。
280 ： ：03/01/26 18:57
ぐだぐだ言ってないで1度で良いから行ってみろ。
NBSはためしてガッテンで放送されてからすごい反響があるぞ。
今予約しても1ヶ月くらい先になるほどだから。
だますとかそんなことされないから1度行ってから意見してくれ。
NBSはためしてガッテンで放送されてからすごい反響があるぞ。
今予約しても1ヶ月くらい先になるほどだから。
だますとかそんなことされないから1度行ってから意見してくれ。
281 ：名無し生涯学習：03/01/26 20:31
ＮＢＳはやらせ。
282 ：名無し生涯学習：03/01/26 21:32
ＮＢＳはマンセー！
283 ： ：03/01/26 21:41
とりあえず池!!!
確かにイカサマ商売をしてる人間や、ミエミエでもウソ喚き散してりゃ
いいと思ってる人間は、ゆがんでるな。
いいと思ってる人間は、ゆがんでるな。
それはそうと、マジカキコなんだが、ホントに業者じゃなく学習者として速読
やってる連中の中にも２ＣＨくらい読んでる人間はいるんだろ。
>>214
>使ってた本は「ズッコケ探偵団」だった。教材で団体、分かる人いる？分かるなら
>、もっと細々した情報 思い出してみるよ。
て、言ってるんだ。なんで、｢それ俺のとこだ｣、｢どこそこだけど、俺のところの
教材だったら、教えるから、できるだけ情報出してくれ}という発言がないんだ？
自分のとこの教材がでてくるんじゃないかと、おびえてる業者ばかりかよ。(W)
もし、ホントに団体の一般の学習者がいるなら、是非、自分の団体名を出して、
(たぶん大金出すであろう)最初のコースの初回かせめて２回目くらいには、ちゃんと
初見の本でどのくらいスピードが伸びたかチェックがあるか、｢これはステップの
途中なので初見のスピードがどうこうというレベルではありません」なんてインチキ
がないか、情報よせてよ。
やってる連中の中にも２ＣＨくらい読んでる人間はいるんだろ。
>>214
>使ってた本は「ズッコケ探偵団」だった。教材で団体、分かる人いる？分かるなら
>、もっと細々した情報 思い出してみるよ。
て、言ってるんだ。なんで、｢それ俺のとこだ｣、｢どこそこだけど、俺のところの
教材だったら、教えるから、できるだけ情報出してくれ}という発言がないんだ？
自分のとこの教材がでてくるんじゃないかと、おびえてる業者ばかりかよ。(W)
もし、ホントに団体の一般の学習者がいるなら、是非、自分の団体名を出して、
(たぶん大金出すであろう)最初のコースの初回かせめて２回目くらいには、ちゃんと
初見の本でどのくらいスピードが伸びたかチェックがあるか、｢これはステップの
途中なので初見のスピードがどうこうというレベルではありません」なんてインチキ
がないか、情報よせてよ。
286 ：名無し生涯学習：03/01/27 01:14
>>214
SRRは「ずっこけ」シリーズをトレテキストに使っているが、数年前は教室
はなかったはずだから、他の団体だろう。さらに公開されたデータを見る限り
スピードチェックは３種類ぐらいの本を使うらしいし。
そういう一般的な本はどこでも使っている可能性があるぞい。とりあえず
心当たりのある学習者、情報きぼんぬ。
SRRは「ずっこけ」シリーズをトレテキストに使っているが、数年前は教室
はなかったはずだから、他の団体だろう。さらに公開されたデータを見る限り
スピードチェックは３種類ぐらいの本を使うらしいし。
そういう一般的な本はどこでも使っている可能性があるぞい。とりあえず
心当たりのある学習者、情報きぼんぬ。
このスレの260に
>過去スレ「速読ってどう？番外編 」から
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読
>は出来ないと断言した。
>ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
とあるじゃないか。(W)
実際に、ＮＢＳについては、俺も去年の秋くらいに、偶然、同じ英会話スクー
ルの生徒がそこの見学会に行ってきたというので、話をきいたことがあるよ。
結局、ビデオやなんかを見せられただけで、実演はして貰えなかったとのこと。
普通、見学会といえばそのためにやると誰でも期待すると思うが。実際、ﾎｰﾑ
ﾍﾟｰｼﾞでも実演してみせるとは請負ってない。(W)他の団体も押して知るべし。
それでも、その人は、人がたくさん集まっているのを見て、きっとこれはホン
モノだと危うく思い込みかけてたみたい。
自分だってＮＨＫのＴＶ見て、見学に来ただけなのに、他の人も同じだと
ピンと来なかったらしい。一般の人の感覚なんて、そんなものだよ。
勿論、ほかの団体でのだけど、私の経験を話して、止めた。
いずれ、私の経験を詳しくまとめてアップするよ。１－２週間まってくれ。
>過去スレ「速読ってどう？番外編 」から
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読
>は出来ないと断言した。
>ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
とあるじゃないか。(W)
実際に、ＮＢＳについては、俺も去年の秋くらいに、偶然、同じ英会話スクー
ルの生徒がそこの見学会に行ってきたというので、話をきいたことがあるよ。
結局、ビデオやなんかを見せられただけで、実演はして貰えなかったとのこと。
普通、見学会といえばそのためにやると誰でも期待すると思うが。実際、ﾎｰﾑ
ﾍﾟｰｼﾞでも実演してみせるとは請負ってない。(W)他の団体も押して知るべし。
それでも、その人は、人がたくさん集まっているのを見て、きっとこれはホン
モノだと危うく思い込みかけてたみたい。
自分だってＮＨＫのＴＶ見て、見学に来ただけなのに、他の人も同じだと
ピンと来なかったらしい。一般の人の感覚なんて、そんなものだよ。
勿論、ほかの団体でのだけど、私の経験を話して、止めた。
いずれ、私の経験を詳しくまとめてアップするよ。１－２週間まってくれ。
288 ：名無し生涯学習：03/01/27 15:58
289 ：名無し生涯学習：03/01/27 16:00
伸びなきゃ返金するんだから、これでも信じない奴はよっぽど歪んでるね。
＠＠
＠＠
290 ：名無し生涯学習：03/01/28 09:20
どうした？
批判的な事、言ってみろよｗ
たった３日間で速読がマスター出来て８万なら激安だろｗ
その上、伸びなかったら返金するんだよ？
これに批判的な奴は一生速読に対する考え方変わんないんだろうな（哀
死ぬまで２ｃｈで歪んでろ。
批判的な事、言ってみろよｗ
たった３日間で速読がマスター出来て８万なら激安だろｗ
その上、伸びなかったら返金するんだよ？
これに批判的な奴は一生速読に対する考え方変わんないんだろうな（哀
死ぬまで２ｃｈで歪んでろ。
291 ： ：03/01/28 16:57
>>290
信用していいんだな、大金費やすからな。
信用していいんだな、大金費やすからな。
292 ：名無し生涯学習：03/01/28 17:15
293 ：名無し生涯学習：03/01/28 17:24
残念ながら、読書スピードに伸びがまったく見られず
（基準は教室レッスン返金基準に準じます）、
また、実感としてＳＲＲのトレーニングでは
速読できそうにないとお感じの場合、
製品版ＳＲＲをご返却頂くことで、
全額返金させて頂きます。
（当日、ハスプとＣＤ３枚のみお持ちください。
後日の返金は受け付けられません。）
時として、認識スピードその他の脳力値がどんなに伸びても、
意識でブレーキをかけてしまい、
読書スピードがまったく伸びない方がいらっしゃいます。
そういう方は、２日目で実感できると思います。
時間はお返しすることはできませんが、
その後の時間をロスすることがありませんので、
ある意味合理的だと思います。
正に正論です。
（基準は教室レッスン返金基準に準じます）、
また、実感としてＳＲＲのトレーニングでは
速読できそうにないとお感じの場合、
製品版ＳＲＲをご返却頂くことで、
全額返金させて頂きます。
（当日、ハスプとＣＤ３枚のみお持ちください。
後日の返金は受け付けられません。）
時として、認識スピードその他の脳力値がどんなに伸びても、
意識でブレーキをかけてしまい、
読書スピードがまったく伸びない方がいらっしゃいます。
そういう方は、２日目で実感できると思います。
時間はお返しすることはできませんが、
その後の時間をロスすることがありませんので、
ある意味合理的だと思います。
正に正論です。
294 ：名無し生涯学習：03/01/28 17:26
文句の言いようがありませんな。
文句の言いようがありませんな。
/
/
296 ：名無し生涯学習：03/01/28 17:27
...
ここの書き込みはSRRの応援ですか？
それともSRRの応援のふりをしたアオリですか？
それともSRRの応援のふりをしたアオリのように見せかけた（以下略）
それともSRRの応援のふりをしたアオリですか？
それともSRRの応援のふりをしたアオリのように見せかけた（以下略）
>>297
俺は3番目と睨んでいる。
俺は3番目と睨んでいる。
299 ：名無し生涯学習：03/01/28 19:46
はいはい。
返金制度を作ったということは、ある意味で「誰でも修得可能」としてきた
今までの姿勢を大転換するということではないのか？それは自己否定のよう
な気がするが、どうよ？
フリーでやってきたヤシは文句を言えないとしても、4.5マソ￥も払った
ユーザーはどうよ？
302 ：名無し生涯学習：03/01/28 21:11
>>302
確かに「買ってびっくり」状態は避けられるな・・・
漏れは６マソの某オサル印のソフトを「買ってびっくり」すますた・・・
けきょくフリーソフトを使ている今日この頃・・・・・・・・・・・・（号泣
確かに「買ってびっくり」状態は避けられるな・・・
漏れは６マソの某オサル印のソフトを「買ってびっくり」すますた・・・
けきょくフリーソフトを使ている今日この頃・・・・・・・・・・・・（号泣
304 ：名無し生涯学習：03/01/28 23:50
まあ、落ちつけ。。。
茶でも飲んで。。。 旦~
とりあえず誰か受講しないかな。
報告希望。
報告希望。
306 ：名無し生涯学習：03/01/29 00:17
>>290
あなた、特定の誰かと毎日、論争を続けているつもりなの？
客観的には、他人を歪んでるなどと罵り出して、寧ろ貴方のほうが歪んでみえるよ。
まあ、参加してみようかという人は詳しく返金基準がどうなっているか、電話で
でも確認して納得したら行くだろうし、もし仮に、それで何かインチキでもあれば
この２ＣＨ見て行ったような人はきっとすぐ投稿するからすぐ分かるだろ。
でも、私はそんなこと無いと思うよ。だって、何人も集めて、いったん全員から
金を集めておけば、その中の一部は別にこれでいいと思って、金を返せと言い出し
たりしない人も結構いるんじゃないかな。
だから、そんなにおかしな計画じゃないと思うね。私が請負うことは出来ないけど。
だから、参加したらぜひ講習がどうだったか報告を頼む。みんな、講習でのことは
２ＣＨに書きこまないことなんて契約書だったらサインしないでくれ。(W)つうか、
もしそんな契約だったら、返金だって確かにやってくれるか心配だから誰も参加
しないだろうが。
あなた、特定の誰かと毎日、論争を続けているつもりなの？
客観的には、他人を歪んでるなどと罵り出して、寧ろ貴方のほうが歪んでみえるよ。
まあ、参加してみようかという人は詳しく返金基準がどうなっているか、電話で
でも確認して納得したら行くだろうし、もし仮に、それで何かインチキでもあれば
この２ＣＨ見て行ったような人はきっとすぐ投稿するからすぐ分かるだろ。
でも、私はそんなこと無いと思うよ。だって、何人も集めて、いったん全員から
金を集めておけば、その中の一部は別にこれでいいと思って、金を返せと言い出し
たりしない人も結構いるんじゃないかな。
だから、そんなにおかしな計画じゃないと思うね。私が請負うことは出来ないけど。
だから、参加したらぜひ講習がどうだったか報告を頼む。みんな、講習でのことは
２ＣＨに書きこまないことなんて契約書だったらサインしないでくれ。(W)つうか、
もしそんな契約だったら、返金だって確かにやってくれるか心配だから誰も参加
しないだろうが。
307 ：結局2ちゃんの情報なんて：03/01/29 00:19
僕はNBSに興味があるんだが、ここの書き込みはどこまで信用していいのやら。
NBSに行ったことある人がどれほどいるのか。
NBSに行ったことある人がどれほどいるのか。
なんかこのスレ「速読ってどう？」と同じくない？
309 ： ：03/01/29 13:54
速読批判派は速読の説明会に行っても実証してくれないということを理由にしているが
NBSは300ページぐらいの本(専門書はさすがに無理ですが)を持っていって頼めばみんなの前でやってくれるそうです。
今までそれをしなかったのは時間がかかる、300ページの本となると20分近くかかる、
速読に疑いの目を持ってる人にそんなことやってもあまり効果ないのではと思ってたかららしいです。
疑う人に対しそういうことやっても、本を持って行った人は速読側のサクラなのでは？みたいな疑いが
晴れないだろう、時間の無駄じゃないかと思ってのことらしいです。
でもどうしてもやってほしいというのであれば、みんなの前でやってくれるそうです。
だから行って確かめるしかないでしょ。説明会だけはただなんだから。
批判派の意見を待つ。
NBSは300ページぐらいの本(専門書はさすがに無理ですが)を持っていって頼めばみんなの前でやってくれるそうです。
今までそれをしなかったのは時間がかかる、300ページの本となると20分近くかかる、
速読に疑いの目を持ってる人にそんなことやってもあまり効果ないのではと思ってたかららしいです。
疑う人に対しそういうことやっても、本を持って行った人は速読側のサクラなのでは？みたいな疑いが
晴れないだろう、時間の無駄じゃないかと思ってのことらしいです。
でもどうしてもやってほしいというのであれば、みんなの前でやってくれるそうです。
だから行って確かめるしかないでしょ。説明会だけはただなんだから。
批判派の意見を待つ。
310 ：名無し生涯学習：03/01/29 15:48
>>でも、私はそんなこと無いと思うよ。
歪んでるな～ｗ
歪んでるな～ｗ
311 ：名無し生涯学習：03/01/29 16:01
312 ：：：03/01/29 16:14
NBSはやらせ
313 ：名無し生涯学習：03/01/29 16:14
.
314 ： ：03/01/29 16:21
速読批判派は速読の説明会に行っても実証してくれないということを理由にしているが
NBSは300ページぐらいの本(専門書はさすがに無理ですが)を持っていって頼めばみんなの前でやってくれるそうです。
今までそれをしなかったのは時間がかかる、300ページの本となると20分近くかかる、
速読に疑いの目を持ってる人にそんなことやってもあまり効果ないのではと思ってたかららしいです。
疑う人に対しそういうことやっても、本を持って行った人は速読側のサクラなのでは？みたいな疑いが
晴れないだろう、時間の無駄じゃないかと思ってのことらしいです。
でもどうしてもやってほしいというのであれば、みんなの前でやってくれるそうです。
だから行って確かめるしかないでしょ。説明会だけはただなんだから。
批判派の意見を待つ。
NBSは300ページぐらいの本(専門書はさすがに無理ですが)を持っていって頼めばみんなの前でやってくれるそうです。
今までそれをしなかったのは時間がかかる、300ページの本となると20分近くかかる、
速読に疑いの目を持ってる人にそんなことやってもあまり効果ないのではと思ってたかららしいです。
疑う人に対しそういうことやっても、本を持って行った人は速読側のサクラなのでは？みたいな疑いが
晴れないだろう、時間の無駄じゃないかと思ってのことらしいです。
でもどうしてもやってほしいというのであれば、みんなの前でやってくれるそうです。
だから行って確かめるしかないでしょ。説明会だけはただなんだから。
批判派の意見を待つ。
315 ：つぶやき：03/01/29 16:28
>>309
実演は有料でも無料でも速読教室なんだからやるのは当たり前だよね。
一応このトピではNBSとSRRはやるみたいだね。
NBSは目標が高すぎない！？
１万字や何万字っていうのは皆が習得出来る事ではないからね。
だから高い金出した未習得者が批判するのでは？
SRRは３ヶ月で４５００字だから皆納得するのでは？
個人的には皆速読始める前は１０００字未満が殆どなんだし、
５倍近くになれば俺は充分だと思います。
ちなみに俺はSRRのフリー版で４０００字いったものなので、
費用は１円も掛かってません。
長々すいませんでした。
実演は有料でも無料でも速読教室なんだからやるのは当たり前だよね。
一応このトピではNBSとSRRはやるみたいだね。
NBSは目標が高すぎない！？
１万字や何万字っていうのは皆が習得出来る事ではないからね。
だから高い金出した未習得者が批判するのでは？
SRRは３ヶ月で４５００字だから皆納得するのでは？
個人的には皆速読始める前は１０００字未満が殆どなんだし、
５倍近くになれば俺は充分だと思います。
ちなみに俺はSRRのフリー版で４０００字いったものなので、
費用は１円も掛かってません。
長々すいませんでした。
何万字も求めるヤシはNBS
４０００字位で充分ってヤシはSRRの結論でどうだ？
４０００字位で充分ってヤシはSRRの結論でどうだ？
超能力は７田
デフレ対策の投資は粟田
デフレ対策の投資は粟田
318 ：名無し生涯学習：03/01/29 18:16
SRSは論外。
>ちなみに俺はSRRのフリー版で４０００字いったものなので、
>費用は１円も掛かってません。
結論。
8万も出す香具師はアフォ。
無料で出来ます。
終了。
>費用は１円も掛かってません。
結論。
8万も出す香具師はアフォ。
無料で出来ます。
終了。
321 ：名無し生涯学習：03/01/30 15:54
322 ： ：03/01/30 18:57
やはり僕速読信じます。批判派の意見はおいしい話には裏があるという経験則
でしかなく、根拠のない批判ですから。
速読批判派の唯一の批判の根拠である実演してくれないというのも、頼めば実演してくれる
ようですし、速読身につかなければお金返すみたいなこともありますし、自分は４千字くらいになれば
満足ですので。
でしかなく、根拠のない批判ですから。
速読批判派の唯一の批判の根拠である実演してくれないというのも、頼めば実演してくれる
ようですし、速読身につかなければお金返すみたいなこともありますし、自分は４千字くらいになれば
満足ですので。
>>自分は４千字くらいになれば満足
身につけば、ね。身につけてから言ってよ。ｗ
身につけば、ね。身につけてから言ってよ。ｗ
324 ：part11の118：03/01/31 00:14
だから、というか擁護論は業者のカキコと見越して、あくまで「なぜ速読がホントに
出来るなら、世間一般に認知されてないんだろう」と不思議に思ってこのスレ読んでる
だけの一般の人に、この機会を利用して言ってるだけなんだけど、
要するに、実演してくれるというカキコがウソなのよ。NBSも見学会で希望者全員に
400字原稿用紙でも書かせて瞬間3秒づつで、速読やってみせたら？
ホントに、今300ﾍﾟｰｼﾞの本だったら読んで見せますなんてNBSの方からわざわざ
持ち出して言って、そのあげくにその逃げ口上なの？そんなバカなこと言い出すと
思えないけど。ホントだったら、よっぽど速読実演がイヤで、経験重ねて断る理由を
新しく考案して、言い出したとしか言えないじゃない。
出来るなら、世間一般に認知されてないんだろう」と不思議に思ってこのスレ読んでる
だけの一般の人に、この機会を利用して言ってるだけなんだけど、
要するに、実演してくれるというカキコがウソなのよ。NBSも見学会で希望者全員に
400字原稿用紙でも書かせて瞬間3秒づつで、速読やってみせたら？
ホントに、今300ﾍﾟｰｼﾞの本だったら読んで見せますなんてNBSの方からわざわざ
持ち出して言って、そのあげくにその逃げ口上なの？そんなバカなこと言い出すと
思えないけど。ホントだったら、よっぽど速読実演がイヤで、経験重ねて断る理由を
新しく考案して、言い出したとしか言えないじゃない。
325 ：part11の118：03/01/31 00:15
カキコだけなら、下の話があるわよ。オウムや宗教カルトのみならず、いろいろな
団体が擬似科学で粉飾して超能力開発セミナーずっとつづけてるのよ。
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 名前： 名無し生涯学習 投稿日： 02/06/22 22:20
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
>>287
>偶然、同じ英会話スクールの生徒がそこの見学会に行ってきたというので、話を
>きいたことがあるよ。
>結局、ビデオやなんかを見せられただけで、実演はして貰えなかったとのこと。
これ以上の話については
｢速読ってどう？ ｐａｒｔ１１ ｣でやるわ。但し、こっちのスレに私の分は随時
コピペＯＫよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1042721186/l50
団体が擬似科学で粉飾して超能力開発セミナーずっとつづけてるのよ。
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 名前： 名無し生涯学習 投稿日： 02/06/22 22:20
>無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
>>287
>偶然、同じ英会話スクールの生徒がそこの見学会に行ってきたというので、話を
>きいたことがあるよ。
>結局、ビデオやなんかを見せられただけで、実演はして貰えなかったとのこと。
これ以上の話については
｢速読ってどう？ ｐａｒｔ１１ ｣でやるわ。但し、こっちのスレに私の分は随時
コピペＯＫよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1042721186/l50
326 ：名無し生涯学習：03/01/31 00:23
>NBSも見学会で希望者全員に400字原稿用紙でも書かせて瞬間3秒づつで、速読やってみせたら？
なるほど。言われてみたら、業者の方から実演させてくださいと来るのが筋だよな。
特にこういう怪しげな業界だったらなおさら。
そうしないってことは、そこまで自信のある人が居ないんだろうなあ。
実演などで試されている、と思うと緊張して集中出来なくなる、
と言っていた人がいたけど、それじゃテストには絶対使えないね。
ミスの許されない仕事などでも使えなさそうだ。
じゃあ、一体、何に使っているのか、小一時間問いつめたい。
なるほど。言われてみたら、業者の方から実演させてくださいと来るのが筋だよな。
特にこういう怪しげな業界だったらなおさら。
そうしないってことは、そこまで自信のある人が居ないんだろうなあ。
実演などで試されている、と思うと緊張して集中出来なくなる、
と言っていた人がいたけど、それじゃテストには絶対使えないね。
ミスの許されない仕事などでも使えなさそうだ。
じゃあ、一体、何に使っているのか、小一時間問いつめたい。
まあ、今までのまとめをするとこんな感じなんだが。
>>３２７
＞業者の方から実演させてくださいと来るのが筋だよな
いや、業者から「させてくれ」とはイワンだろう。どう考えても。
テレビ出演とかいや別だがよ。
おめの感性狂ってるか歪んでるか腐ってるかガキなのかどれかだろｗ
＞業者の方から実演させてくださいと来るのが筋だよな
いや、業者から「させてくれ」とはイワンだろう。どう考えても。
テレビ出演とかいや別だがよ。
おめの感性狂ってるか歪んでるか腐ってるかガキなのかどれかだろｗ
331 ：名無し生涯学習：03/01/31 01:59
>>330
ＮＢＳは無料で見学会やっているずら。
んで、誰でも当然、実演があるものと思ってやって来るずら。
ところが、見事に実演はしないずら。
327=330の自作自演で、議論のスリカエを図ってると考えると、
合理的で、誰の感性も歪んでないずら。
ＮＢＳは無料で見学会やっているずら。
んで、誰でも当然、実演があるものと思ってやって来るずら。
ところが、見事に実演はしないずら。
327=330の自作自演で、議論のスリカエを図ってると考えると、
合理的で、誰の感性も歪んでないずら。
332 ：名無し生涯学習：03/01/31 02:23
>>331
いや、たぶん327=330の自作自演であるのは間違いないだろうが、
そうだったら、「それは合目的的ではあるけど、そんなミエミエの手でも
通用するかもしれないと思った点で、既に感性が歪んでる」としかいえない。
オーィ、擁護派、もう過去のカキコ読んでないふりして、無視してカキコして
いくしか手がないのか。（ﾜﾗ)
いや、たぶん327=330の自作自演であるのは間違いないだろうが、
そうだったら、「それは合目的的ではあるけど、そんなミエミエの手でも
通用するかもしれないと思った点で、既に感性が歪んでる」としかいえない。
オーィ、擁護派、もう過去のカキコ読んでないふりして、無視してカキコして
いくしか手がないのか。（ﾜﾗ)
333 ：名無し生涯学習：03/01/31 12:05
999
大学は大学令，大学設置基準により無学年単位制である．
留年学年制は，自活成人等の
個性的な学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし経済的弱者の国民学生，国家に
弊害があるので法的には廃止された．留年学年制大学違憲訴訟は
３月７日・宮崎で公判．ぼったくり同様法的には完全勝訴見込み
大学は大学令，大学設置基準により無学年単位制である．
留年学年制は，自活成人等の
個性的な学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし経済的弱者の国民学生，国家に
弊害があるので法的には廃止された．留年学年制大学違憲訴訟は
３月７日・宮崎で公判．ぼったくり同様法的には完全勝訴見込み
334 ：名無し生涯学習：03/01/31 12:29
そうそうNBSって実演しないし。
挫折率とか言わないし・・・
３２７～３３０は大金払ったのに習得できず
そのうえSRRの無料が出たもんだから
くやちくてくやちくて仕方がないクズでしょう。 ふ～～
挫折率とか言わないし・・・
３２７～３３０は大金払ったのに習得できず
そのうえSRRの無料が出たもんだから
くやちくてくやちくて仕方がないクズでしょう。 ふ～～
335 ： NBS：03/01/31 20:35
だから速度が３～４倍になる人は全体の８割って言ってるだろうが!!!
速読の認知度だが以前インチキ速読が流行ったためその影響がある。
実演についても頼めばやってくれる。
速読の認知度だが以前インチキ速読が流行ったためその影響がある。
実演についても頼めばやってくれる。
ななめによむんでしょ
337 ：名無し生涯学習：03/02/01 21:53
やらねぇよ。俺自身もＮＢＳに見学行った人から実演してもらえなかったことを
確認してる。
下はコピペだが、同じ手口でやっているんじゃないか、と疑われたらどう答えるんだ？
>私が会った速読の講師の方は、「一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
>どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる」と
>言ってました。
>結局、それを聞いて、本の段組みのレイアウトか、出だしの字面をみて、内容を
>思い出しているのを速読と称しているだけだと、思わざるをえませんでした。
>おそらく教室に生徒がある程度の数いれば、自分じゃ頭がいいつもりで「大金使っ
>て同じコースやらされるなんてたまらないぜ。自己申告なので、読めたと報告して、
>取敢えずより上級のコースに進んでテクニックだけ習っておこう。そうすれば、今
>のコースの練習は2-3倍になるまで自分で続ければいいんだし､あるいは、より上級
>の5-6倍にする速読のテクニックでなら、うまくいけば悪くても2-3倍の速読くらい
>は達成できるんじゃないか」と考えて読めたと報告する人や、
>あるいは「同じ本を練習教材として何度も読まされるので、速く読めるのは当然だし
>、何をもって読めた字数を報告すればいいんだろうか？とりあえず今は何かのステ
>ップのようだし、先生のあの様子じゃ、目に入ったような気がする字数を報告して
>おけばさそうだ」という発想をする人が、数人は出てきても不思議はありません。
>そういう人がいれば、その人が速読の向上者ということになっているのではない
>でしょうか。
確認してる。
下はコピペだが、同じ手口でやっているんじゃないか、と疑われたらどう答えるんだ？
>私が会った速読の講師の方は、「一つの本を何度も何度も読んで、内容を覚えて
>どこに何が書いてあるか分かるくらいになれば、速読が出来るようになる」と
>言ってました。
>結局、それを聞いて、本の段組みのレイアウトか、出だしの字面をみて、内容を
>思い出しているのを速読と称しているだけだと、思わざるをえませんでした。
>おそらく教室に生徒がある程度の数いれば、自分じゃ頭がいいつもりで「大金使っ
>て同じコースやらされるなんてたまらないぜ。自己申告なので、読めたと報告して、
>取敢えずより上級のコースに進んでテクニックだけ習っておこう。そうすれば、今
>のコースの練習は2-3倍になるまで自分で続ければいいんだし､あるいは、より上級
>の5-6倍にする速読のテクニックでなら、うまくいけば悪くても2-3倍の速読くらい
>は達成できるんじゃないか」と考えて読めたと報告する人や、
>あるいは「同じ本を練習教材として何度も読まされるので、速く読めるのは当然だし
>、何をもって読めた字数を報告すればいいんだろうか？とりあえず今は何かのステ
>ップのようだし、先生のあの様子じゃ、目に入ったような気がする字数を報告して
>おけばさそうだ」という発想をする人が、数人は出てきても不思議はありません。
>そういう人がいれば、その人が速読の向上者ということになっているのではない
>でしょうか。
338 ：名無し生涯学習：03/02/01 22:45
>>334
ＳＲＲも、一連のスレみてると無料実演については、すっとぼけてるじゃねえか。
何がヒヤカシがいるからだ、見たいってヤツはヒヤカシどころか、始めから
入会する気はないと言って来るんだろうが。かわりに、ワザワザ出向いて来て
るんだろうが。それとも、普通の人にとっても200字程度読むのはそうたいへん
なことじゃないんだが、速読をすると、たった１秒本を読むのもよっぽど大変
な苦痛と努力のいることになってしまうのかよ。(ｹﾞｷ)
宣伝の絶好のチャンスだろうが。それをラッキーと思わず、拒否するなら、
速読に関心も無ければ宣伝聞くだけウザいと思いさえするかもしれない世間
一般に向けて、なんで宣伝してるんだよ。
昔の怪しげな連中が広めたイメージやらＮＢＳの速読そのものの宣伝に乗っ
かってるおかげで、実演を拒否しても商売が出来てるんだろうが。それで、
ＮＢＳは批判してるんじゃねえ。どこがＮＢＳより上なんだ？寧ろ、さらに
問題が多いじゃねえか。
ＳＲＲも、一連のスレみてると無料実演については、すっとぼけてるじゃねえか。
何がヒヤカシがいるからだ、見たいってヤツはヒヤカシどころか、始めから
入会する気はないと言って来るんだろうが。かわりに、ワザワザ出向いて来て
るんだろうが。それとも、普通の人にとっても200字程度読むのはそうたいへん
なことじゃないんだが、速読をすると、たった１秒本を読むのもよっぽど大変
な苦痛と努力のいることになってしまうのかよ。(ｹﾞｷ)
宣伝の絶好のチャンスだろうが。それをラッキーと思わず、拒否するなら、
速読に関心も無ければ宣伝聞くだけウザいと思いさえするかもしれない世間
一般に向けて、なんで宣伝してるんだよ。
昔の怪しげな連中が広めたイメージやらＮＢＳの速読そのものの宣伝に乗っ
かってるおかげで、実演を拒否しても商売が出来てるんだろうが。それで、
ＮＢＳは批判してるんじゃねえ。どこがＮＢＳより上なんだ？寧ろ、さらに
問題が多いじゃねえか。
339 ：名無し生涯学習：03/02/02 00:14
340 ：tozen：03/02/02 00:20
ゆっくり読んでわからないものが
速く読んでわかるということはない。
速く読んでわかるということはない。
341 ：名無し生涯学習：03/02/02 00:42
2万冊も読めば誰だって速読になるよ。
342 ：名無し生涯学習：03/02/02 01:12
＞３４１ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
343 ：もっとtozen：03/02/02 02:32
速く読もうとすると分からなくなるものが
視野拡大やら視点移動だの訓練だのといった、字を目にたくさん入れるためと称する
速読訓練でわかるようになるということはない。
視野拡大やら視点移動だの訓練だのといった、字を目にたくさん入れるためと称する
速読訓練でわかるようになるということはない。
344 ：名無し生涯学習：03/02/02 02:35
つうか、字を目にたくさん入れるためだけの為でさえ、あおの訓練がホント
に効果があるかも不明。まともな学者はアキレテ相手にしてさえくれなくて
客観的な調査は殆どなく、感覚的なというより主観的としかいえないような
結局｢～という気がする｣くらいの主張が、しかも業者に近い筋からしかない
のが現状。
に効果があるかも不明。まともな学者はアキレテ相手にしてさえくれなくて
客観的な調査は殆どなく、感覚的なというより主観的としかいえないような
結局｢～という気がする｣くらいの主張が、しかも業者に近い筋からしかない
のが現状。
345 ：名無し生涯学習：03/02/02 02:35
「毎月１００冊読む方法を全公開」 by 日垣隆
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/ronsou/question16.html
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/ronsou/question16.html
346 ：名無し生涯学習：03/02/02 03:13
>例えばここに 司馬遼太郎 という五つの漢字があります。
>司 馬 遼 太 郎 というふうに分けて読みましたか？ 一つかみ、で読んだのではないですか？
>お は よ う ご ざ い ま す
>はどうですか？
>字を覚えたての園児なら、一字一字に目を止めながら読んでいきますよね。でも、
>小学四年生くらいなら、〝おはようございます〟を一まとめ（一つかみ）に読む
>ことができるでしょう。高校二年生でも「司馬遼太郎」という名に接したことが
>ないのなら､一気には読めないでしょうね｡一字一字を追って読むだろうと思います｡
速読派がよくいう仮説だけど、キャッチする字を選別しても膨大な数になるし、
司馬仲達とかいてあるのか司維伯達と書いてあるのか瞬間的に判断できるように
なるトレーニングもそれぞれの語について必要だろうね。
膨大な時間がかかりそうだね。人1.5人分の人生くらいあれば足りるかな。
そうか､それでどの速読団体にも達成できた人がいなくて、団体側はインチキできない
状況の実演は拒むんだ。ちなみに、そんなﾀｲﾌﾟの訓練だったらどこの団体がやってるの？
私が知る限り、そんな字や文章の塊をこういった内容と同定する手堅い(?)訓練に
主体をおいてやってる団体、少なくとも超能力速読団体にはきいたことないな。具体名キボウ。
>司 馬 遼 太 郎 というふうに分けて読みましたか？ 一つかみ、で読んだのではないですか？
>お は よ う ご ざ い ま す
>はどうですか？
>字を覚えたての園児なら、一字一字に目を止めながら読んでいきますよね。でも、
>小学四年生くらいなら、〝おはようございます〟を一まとめ（一つかみ）に読む
>ことができるでしょう。高校二年生でも「司馬遼太郎」という名に接したことが
>ないのなら､一気には読めないでしょうね｡一字一字を追って読むだろうと思います｡
速読派がよくいう仮説だけど、キャッチする字を選別しても膨大な数になるし、
司馬仲達とかいてあるのか司維伯達と書いてあるのか瞬間的に判断できるように
なるトレーニングもそれぞれの語について必要だろうね。
膨大な時間がかかりそうだね。人1.5人分の人生くらいあれば足りるかな。
そうか､それでどの速読団体にも達成できた人がいなくて、団体側はインチキできない
状況の実演は拒むんだ。ちなみに、そんなﾀｲﾌﾟの訓練だったらどこの団体がやってるの？
私が知る限り、そんな字や文章の塊をこういった内容と同定する手堅い(?)訓練に
主体をおいてやってる団体、少なくとも超能力速読団体にはきいたことないな。具体名キボウ。
347 ：名無し生涯学習：03/02/02 03:16
生涯学習の現実をここの掲示板に教えてやれ・・・
ttp://frene.hp.infoseek.co.jp/
ttp://frene.hp.infoseek.co.jp/
>>始めに連休を利用して三日間一気に速読の練習をしてその後に
「３日間一気に」というのは、あまり意味がないと思いますよ。スポーツ
と同じようにお考えになったらいいと思います。何を手がかりにして「一気に」
かも問題ですし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは、例の8万円集中講義と矛盾してるんじゃないかね？
どうかね？
「３日間一気に」というのは、あまり意味がないと思いますよ。スポーツ
と同じようにお考えになったらいいと思います。何を手がかりにして「一気に」
かも問題ですし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは、例の8万円集中講義と矛盾してるんじゃないかね？
どうかね？
349 ：名無し生涯学習：03/02/02 16:42
歪んでるな～～ｗ
伸びなきゃ全額返すって。
返してくれなきゃ警察呼ぶ。そんだけ。
伸びなきゃ全額返すって。
返してくれなきゃ警察呼ぶ。そんだけ。
350 ：名無し生涯学習：03/02/02 19:39
Part10を読んで、その内容について揚げ足を取る。
時期とか、書き込み主を超えたミステリーを感じます。
神はサイコロを振らず、そう役割を決めているのでしょうか？
時期とか、書き込み主を超えたミステリーを感じます。
神はサイコロを振らず、そう役割を決めているのでしょうか？
>>これは、例の8万円集中講義と矛盾してるんじゃないかね？
>>どうかね？
集中レッスンのページ読んでみたら？
まずは相手の主張を正しく理解してから批判した方がいいよ。（ｗ
ま、それを理解する脳がないから意味のない批判しかできないんだろうがな。（ｗ
>>どうかね？
集中レッスンのページ読んでみたら？
まずは相手の主張を正しく理解してから批判した方がいいよ。（ｗ
ま、それを理解する脳がないから意味のない批判しかできないんだろうがな。（ｗ
＞＞349
別に金を返すかどうかまで、疑ってる人はいなさそうだと思うけど。
たぶん皆トンデモ速読一般の真偽を論じてるだけで、あなたのとこを狙い撃ちしてる
わけじゃないと思うわ。それをあなたが強引にコジツケで罵るから、相ふさわしい
返事が返って来る破目になるのよ。
それに、講習を今、計画してるあなたには気の毒という他ないけど、他の団体で速読
訓練してる人もいるのに、あなたの都合に合わせて論議を待つわけにもいかないわ。
でも、私についていえば、あなたの講習の終わるのを始めは待つつもりだった
くらいよ。結局、その意味が無くなったような状態になったので参加したけど。
私についていえば、２ＣＨを見た人に参加してもらってチャンとした報告欲しい
くらいよ。お金を返してくれるんなら、別に彼らに人柱となること期待してる
ことにならないし。
頑張ってください。で、可能なら、ぜひ第三者的にも納得できるような形で速読を
やってみせてね。まあ、いずれにせよ、速読できないと言う人にキチンとお金を
返すなら、私は別に文句はないわ。
別に金を返すかどうかまで、疑ってる人はいなさそうだと思うけど。
たぶん皆トンデモ速読一般の真偽を論じてるだけで、あなたのとこを狙い撃ちしてる
わけじゃないと思うわ。それをあなたが強引にコジツケで罵るから、相ふさわしい
返事が返って来る破目になるのよ。
それに、講習を今、計画してるあなたには気の毒という他ないけど、他の団体で速読
訓練してる人もいるのに、あなたの都合に合わせて論議を待つわけにもいかないわ。
でも、私についていえば、あなたの講習の終わるのを始めは待つつもりだった
くらいよ。結局、その意味が無くなったような状態になったので参加したけど。
私についていえば、２ＣＨを見た人に参加してもらってチャンとした報告欲しい
くらいよ。お金を返してくれるんなら、別に彼らに人柱となること期待してる
ことにならないし。
頑張ってください。で、可能なら、ぜひ第三者的にも納得できるような形で速読を
やってみせてね。まあ、いずれにせよ、速読できないと言う人にキチンとお金を
返すなら、私は別に文句はないわ。
>>３５１
☆集中レッスンについて☆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３月に実施予定の『３日間の集中レッスン』について、メールでご質問
をいただきました。
「本当に、たったの３日間で修得できるのですか？」
答えはずばり！
「３日間では不可能です。」
集中レッスン自体は３日間ですが、前後１か月ずつ、合計２か月のオン
ライン・レッスンがセットになっています。さらに、教材としてＳＰをご
提供しますので、アドバイスをいつでも確認することができますし、ハイ
パーリスニングによる多角的な脳力開発が可能です。そういうもろもろの
ものをセットで「集中レッスン」と称しています。
ご理解頂けましたでしょうか？
☆集中レッスンについて☆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３月に実施予定の『３日間の集中レッスン』について、メールでご質問
をいただきました。
「本当に、たったの３日間で修得できるのですか？」
答えはずばり！
「３日間では不可能です。」
集中レッスン自体は３日間ですが、前後１か月ずつ、合計２か月のオン
ライン・レッスンがセットになっています。さらに、教材としてＳＰをご
提供しますので、アドバイスをいつでも確認することができますし、ハイ
パーリスニングによる多角的な脳力開発が可能です。そういうもろもろの
ものをセットで「集中レッスン」と称しています。
ご理解頂けましたでしょうか？
>>353
ワラタ！いきなりの方向転換かい！
行き当たりばったりなんだもんなあもう。毎度のことだけど。
だから大昔の発言と矛盾していたりするし。
普通の人に修得させることが難しいのは仕方ないとして、
メソッドというか、建前だけは一貫しておかないと駄目なんじゃないの？
その場の思いつきでどんどん話が変わったら生徒も困るよ。
俺、生徒じゃないけど。
ワラタ！いきなりの方向転換かい！
行き当たりばったりなんだもんなあもう。毎度のことだけど。
だから大昔の発言と矛盾していたりするし。
普通の人に修得させることが難しいのは仕方ないとして、
メソッドというか、建前だけは一貫しておかないと駄目なんじゃないの？
その場の思いつきでどんどん話が変わったら生徒も困るよ。
俺、生徒じゃないけど。
>355
笑われるのはキミじゃないの？
事前にオンラインレッスンをした上で、
３日間の集中レッスンで、熟読２５００文字、素読４０００文字を目指すって
言ってるわけだよ。
それで、このレベルに到達しなければ返金しますてよ。
キミは速読に興味を持つ前に、日本語習得した方がいいよ。ｗ
笑われるのはキミじゃないの？
事前にオンラインレッスンをした上で、
３日間の集中レッスンで、熟読２５００文字、素読４０００文字を目指すって
言ってるわけだよ。
それで、このレベルに到達しなければ返金しますてよ。
キミは速読に興味を持つ前に、日本語習得した方がいいよ。ｗ
357 ：名無し生涯学習：03/02/03 14:51
>>357
思うんだけど、てらさん、絶対２ｃｈチェックしてるよね。（藁
ここでの批判に完璧に応えようとしているように見えるよ。
＞＞日本人は「返金して！」と言えない民族ですので（笑）、こちらで機械的に判断します。
これは泣けるよ。確かに。
思うんだけど、てらさん、絶対２ｃｈチェックしてるよね。（藁
ここでの批判に完璧に応えようとしているように見えるよ。
＞＞日本人は「返金して！」と言えない民族ですので（笑）、こちらで機械的に判断します。
これは泣けるよ。確かに。
おいおい、どうしてページ内容をいきなり改竄してんだよ。
前は返金基準も載ってない曖昧なページだったのに。
未だに2ちゃんをウォッチして工作活動に勤しんでいるようだな。
どうよ？
前は返金基準も載ってない曖昧なページだったのに。
未だに2ちゃんをウォッチして工作活動に勤しんでいるようだな。
どうよ？
>>日本人は「返金して！」と言えない民族ですので（笑）、こちらで機械的に判断します。
>これは泣けるよ。確かに。
まあ、確かに泣ける。
しかしウォッチ合戦だなこりゃ。
>これは泣けるよ。確かに。
まあ、確かに泣ける。
しかしウォッチ合戦だなこりゃ。
>>359
返金基準は前は「教室レッスンに準じます」てー書いてあたーよ。
工作活動かどうか知らんが、ここをチェックしてるのは確かじゃね？
でも、それで正々堂々と応えようとしてるから、漏れは評価するぞ。
ＧＡＮＮＢＡＲＥ、SRR！
返金基準は前は「教室レッスンに準じます」てー書いてあたーよ。
工作活動かどうか知らんが、ここをチェックしてるのは確かじゃね？
でも、それで正々堂々と応えようとしてるから、漏れは評価するぞ。
ＧＡＮＮＢＡＲＥ、SRR！
がらみ氏は２ｃｈをヲチすることで、どんどん自分を追い込んでるね。（藁
ある意味、模範的な商売とも言える（藁
これが己の首を絞めることになちーまうのか、信頼が増してパワーアプするのか
今後がたのすぃみ。（藁
とりあえずヲチすれ！
ある意味、模範的な商売とも言える（藁
これが己の首を絞めることになちーまうのか、信頼が増してパワーアプするのか
今後がたのすぃみ。（藁
とりあえずヲチすれ！
３６２だがよ、気になることがあるのよ。
問題は８マソも出すヤシがいるのかてーことよ。
希望者ズェロじゃ、机上の九龍になるよ。
それも作戦だたりーして。（藁
問題は８マソも出すヤシがいるのかてーことよ。
希望者ズェロじゃ、机上の九龍になるよ。
それも作戦だたりーして。（藁
そうなんだよなあ。8万ともなると高額な他教室とあまり変わらない気がする。
安さを求めて流れてきた人にとってはどうなんだろうねえ。
まあどっちにしても俺はウォッチするしかないんだが。
安さを求めて流れてきた人にとってはどうなんだろうねえ。
まあどっちにしても俺はウォッチするしかないんだが。
禿銅。
ひろばもにぎわっているようでいて、「フリー版を使わせてもらってます」
てヤシが非常に多い。SRRは繁盛しているのか疑問に思うこともしばしば。
オンラインレッスンも最近、昔のようなにぎわいがないしな。
東京に出てきて、経費ばかりかさんで、商売成り立ってるのか？
朗読だって、いきなり無料になったぞ！？それでいいのか？
て、漏れもカネ払ってないけどな。藁
ひろばもにぎわっているようでいて、「フリー版を使わせてもらってます」
てヤシが非常に多い。SRRは繁盛しているのか疑問に思うこともしばしば。
オンラインレッスンも最近、昔のようなにぎわいがないしな。
東京に出てきて、経費ばかりかさんで、商売成り立ってるのか？
朗読だって、いきなり無料になったぞ！？それでいいのか？
て、漏れもカネ払ってないけどな。藁
366 ：名無し生涯学習：03/02/03 21:11
358～365
自作自演ごくろうさんｗ
必死だなｗ
自作自演ごくろうさんｗ
必死だなｗ
>>366
うまいねぇ。ｗ
うまいねぇ。ｗ
ふん、カスどもが
ガスです。
私はカズですが、何か？
371 ：名無し生涯学習：03/02/04 01:47
でも速読の科学って言うNBSが出してる本読んで速度結構早くなった。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
372 ：名無し生涯学習：03/02/04 10:28
でも速読の科学って言うNBSが出してる本読んで速度結構早くなった。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
でも速読の科学って言うNBSが出してる本読んで速度結構早くなった。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
トレーニング後、目がスムーズに動くんだよね。
読解力とかは上がらないと思うけど、情報処理能力は上がると思うんだよね。
人生において結構有益な能力だと思うんだよね。
374 ：名無し生涯学習：03/02/04 14:54
んじゃ教室行けよ
375 ：名無し生涯学習：03/02/05 00:46
東京在住の人、10CH見た？
祈祷師が自分の呪いは９０％効果が出ると言ってたよ。
こんなものでもいちいちタメシてみないと、インチキと呼んじゃいけないんだろうな。
祈祷師が自分の呪いは９０％効果が出ると言ってたよ。
こんなものでもいちいちタメシてみないと、インチキと呼んじゃいけないんだろうな。
376 ：名無し生涯学習：03/02/05 02:22
377 ：名無し生涯学習：03/02/05 05:59
>>1
もう５年近く前の話だけどさ。本買うとさ、紙袋の中に広告入ってんじゃん？
パンフレット送ります。みたいなの。
漏れ受験でノイローゼっぽくなってハガキには値段書いてなかったんだけど、
速読身に付くなら２～３万払ってもいいや！みたいな軽い気持ちでハガキ出したですよ。
しばらくしてパンフレット送られてきたんだけど教材の値段見てビックリ。
入門セット５８万円とか書かれてんの。当然浪人の漏れにそんな金が有るわけも無いわけで。放置決め込んだんですよ。
そしたら２週間くらい経ったかな。突然電話掛かってきてさ、
「どうですか？始めてみませんか？」とか言うのですよ。
漏れは「金無いから無理。こんなに高いとは思わなかった。」ってキッパリと断ったんですけどね。
それから１ヶ月に１回づつ電話が掛かってきてよ。これがしつこいしつこい。うんざりするほどしつこいんです。
漏れも機械の如く「無理。いらない。金ない。」って断り続けますた。
終いにゃ相手が逆ギレですよ。
「じゃぁ、何で資料請求したんですか！」とか怒ってんの。
当然こっちもブチ切れですよ。
「お気軽にって書いて有ったからだよ！２～３万円くらいだと思ったんだよ！値段書いとけよ！」
そんな攻防が１年続いたのですが気が付くと電話が掛かって来なくなってますた。
それと同時期に本屋の紙袋から広告が消えますた･･･。
『資料の請求には気を付けろ』漏れは速読より大切な事を覚えたよヽ(･ω･)ノ
もう５年近く前の話だけどさ。本買うとさ、紙袋の中に広告入ってんじゃん？
パンフレット送ります。みたいなの。
漏れ受験でノイローゼっぽくなってハガキには値段書いてなかったんだけど、
速読身に付くなら２～３万払ってもいいや！みたいな軽い気持ちでハガキ出したですよ。
しばらくしてパンフレット送られてきたんだけど教材の値段見てビックリ。
入門セット５８万円とか書かれてんの。当然浪人の漏れにそんな金が有るわけも無いわけで。放置決め込んだんですよ。
そしたら２週間くらい経ったかな。突然電話掛かってきてさ、
「どうですか？始めてみませんか？」とか言うのですよ。
漏れは「金無いから無理。こんなに高いとは思わなかった。」ってキッパリと断ったんですけどね。
それから１ヶ月に１回づつ電話が掛かってきてよ。これがしつこいしつこい。うんざりするほどしつこいんです。
漏れも機械の如く「無理。いらない。金ない。」って断り続けますた。
終いにゃ相手が逆ギレですよ。
「じゃぁ、何で資料請求したんですか！」とか怒ってんの。
当然こっちもブチ切れですよ。
「お気軽にって書いて有ったからだよ！２～３万円くらいだと思ったんだよ！値段書いとけよ！」
そんな攻防が１年続いたのですが気が付くと電話が掛かって来なくなってますた。
それと同時期に本屋の紙袋から広告が消えますた･･･。
『資料の請求には気を付けろ』漏れは速読より大切な事を覚えたよヽ(･ω･)ノ
378 ：名無し生涯学習：03/02/05 18:39
58万！！？？ｗ
あほだな。その教室。
あほだな。その教室。
正直、拾い読み、流し読み、通常読み、味わい読みの４モードを使いこなして
適切に使い分けるほうが重要だと思う。
何が一番速いかって、読まないのが一番速いんだよ。
本・章・段落・文の各レベルでどれを読むべきか適切に取捨選択して、
必要なものだけを必要な速度で読むようにする。これ最強。
それに、英語とか他の言語になるとどっちみち非ネイティブには速読できないらしいし。
適切に使い分けるほうが重要だと思う。
何が一番速いかって、読まないのが一番速いんだよ。
本・章・段落・文の各レベルでどれを読むべきか適切に取捨選択して、
必要なものだけを必要な速度で読むようにする。これ最強。
それに、英語とか他の言語になるとどっちみち非ネイティブには速読できないらしいし。
380 ：名無し生涯学習：03/02/06 18:22
脳科学は日々進歩している、速読も訓練しだいで身につく。
381 ：名無し生涯学習：03/02/06 18:24
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382 ：名無し生涯学習：03/02/06 21:07
大体本好きなら１日２～３冊は普通に読むだろ。
わざわざ速読法なんて試みるのは阿呆だけ。
わざわざ速読法なんて試みるのは阿呆だけ。
1分何千何万字なんて、口でいうだけなら幻想。
超能力､霊能のたぐいとかわりゃせん。ＮＨＫの番組ためガテの特集も過去スレで
さんざん内実が指摘されとるし。
進歩している脳科学の成果を誰が速読に結びつけとる？そもそも、確実に速読が
存在するとさえ、どう贔屓目にみても、世間的にはまだ認知されてないのに。
ならば、趣味の範囲を越えて研究してくれる科学者もあるまい。
寧ろ、団体によっては、インチキ商法の方でその手口が、好事家の研究対象になる
かもしれない。ＮＨＫも何であんな特集したのやら。
超能力､霊能のたぐいとかわりゃせん。ＮＨＫの番組ためガテの特集も過去スレで
さんざん内実が指摘されとるし。
進歩している脳科学の成果を誰が速読に結びつけとる？そもそも、確実に速読が
存在するとさえ、どう贔屓目にみても、世間的にはまだ認知されてないのに。
ならば、趣味の範囲を越えて研究してくれる科学者もあるまい。
寧ろ、団体によっては、インチキ商法の方でその手口が、好事家の研究対象になる
かもしれない。ＮＨＫも何であんな特集したのやら。
>>383
>ＮＨＫも何であんな特集したのやら。
すべて橋田壽賀子先生がいけないのです！
作品を書くための下調べに、膨大な資料を読む必要があり、
是非、速読というものを知りたいと寝言を抜かしたのであります！
天下のNHKも橋田先生の頼みは断りきれなかったのです。
そしてあの番組の1コーナーとして速読が取り上げられたのです。
ところがですよ！肝心の橋田先生はボケーとして、
全く信じていない様子でした！
そもそも橋田先生は最近調子に乗り過ぎです。
「笑っていいとも」に出演なさり始めたころからでしょうか？
そんな暇があるなら、脚本にせいを出しなさい、と小一時間問いつめたいです。
なんですか！今日の渡る世間は鬼ばかりは！
速読やバラエティー番組にうつつを抜かす暇があったら
もっと自分の仕事に精進して下さい！
>ＮＨＫも何であんな特集したのやら。
すべて橋田壽賀子先生がいけないのです！
作品を書くための下調べに、膨大な資料を読む必要があり、
是非、速読というものを知りたいと寝言を抜かしたのであります！
天下のNHKも橋田先生の頼みは断りきれなかったのです。
そしてあの番組の1コーナーとして速読が取り上げられたのです。
ところがですよ！肝心の橋田先生はボケーとして、
全く信じていない様子でした！
そもそも橋田先生は最近調子に乗り過ぎです。
「笑っていいとも」に出演なさり始めたころからでしょうか？
そんな暇があるなら、脚本にせいを出しなさい、と小一時間問いつめたいです。
なんですか！今日の渡る世間は鬼ばかりは！
速読やバラエティー番組にうつつを抜かす暇があったら
もっと自分の仕事に精進して下さい！
>384
きゃははは。すごく、ありそうな話。なんか、正月の特別番組だったらしいから
ホントにそんなとこかも。(時間帯は普段と同じ時間枠でやったのかしら）
昔、近所の文化センターみたいな所で、速読の講座がもたれて、事務局の人に確かな
ものなのか気になったので、どうして扱うことになったのか問い合わせたことがあるわよ。
結果－担当者が自分が興味あったから、ですって。
すごく腑に落ちたわ。ありがと。
きゃははは。すごく、ありそうな話。なんか、正月の特別番組だったらしいから
ホントにそんなとこかも。(時間帯は普段と同じ時間枠でやったのかしら）
昔、近所の文化センターみたいな所で、速読の講座がもたれて、事務局の人に確かな
ものなのか気になったので、どうして扱うことになったのか問い合わせたことがあるわよ。
結果－担当者が自分が興味あったから、ですって。
すごく腑に落ちたわ。ありがと。
最初の段落はマジな話だよ。
NHKが断れなかったという部分は俺の創作だけど。
あの特番では、他にも著名人の知りたいことをいくつか調べていた。
他に何を調べていたかはすっかり忘れたけど。
NHKが断れなかったという部分は俺の創作だけど。
あの特番では、他にも著名人の知りたいことをいくつか調べていた。
他に何を調べていたかはすっかり忘れたけど。
387 ：名無し生涯学習：03/02/07 15:19
388 ：名無し生涯学習：03/02/07 16:01
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★
★もうすぐ春ですよ★
389 ：bloom：03/02/07 17:11
390 ：初心者：03/02/08 00:02
最近ジョイント式の速読を習いはじめました。
最初は「フォトリーディング」をやってみようと考えていたんですが、
２ちゃん見てるうちに何だか普通の速読がいいかな？って（笑）
実際フォト・・・は意味が分からなくて、（金もかかりそうで、さらに身に
付かなそうで・・・でもやらないとわからないけどね）
今３回のレッスンで毎分1800～2000文字位です。最初に測った時は1200位だったので
若干早い方だったかもしれません。
ただ話によると「なぞり読み」は3000文字位が限界で、そのスピードに達したら
次はブロック読みとかの練習をするらしいです。
早く「七田式の子供」みたいに超早く読めるようになりたいんだけど・・・（笑）
ってアレって本当に意味理解出来るんだろうか？
最初は「フォトリーディング」をやってみようと考えていたんですが、
２ちゃん見てるうちに何だか普通の速読がいいかな？って（笑）
実際フォト・・・は意味が分からなくて、（金もかかりそうで、さらに身に
付かなそうで・・・でもやらないとわからないけどね）
今３回のレッスンで毎分1800～2000文字位です。最初に測った時は1200位だったので
若干早い方だったかもしれません。
ただ話によると「なぞり読み」は3000文字位が限界で、そのスピードに達したら
次はブロック読みとかの練習をするらしいです。
早く「七田式の子供」みたいに超早く読めるようになりたいんだけど・・・（笑）
ってアレって本当に意味理解出来るんだろうか？
393 ：名無し生涯学習：03/02/08 11:30
本当に速読内容頭に入るの？
394 ：名無し生涯学習：03/02/08 13:22
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★
★もうすぐ春ですよ★
395 ：名無し生涯学習：03/02/08 14:08
-----------------------------------------
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
-----------------------------------------
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
-----------------------------------------
>>392
>マジックに騙された馬鹿が一人
>速読なんて役に立たないと結論は出ているはずだが？
>それとも生徒を装った宣伝か？
｢同じ本の同じ所を読んで計ったところ、毎分1800～2000文字位になっていた｣と、
大マジメで、書いてないところを見ると、おそらくマジックに騙された馬鹿ではなく
、生徒を装った宣伝のほうかと。
>マジックに騙された馬鹿が一人
>速読なんて役に立たないと結論は出ているはずだが？
>それとも生徒を装った宣伝か？
｢同じ本の同じ所を読んで計ったところ、毎分1800～2000文字位になっていた｣と、
大マジメで、書いてないところを見ると、おそらくマジックに騙された馬鹿ではなく
、生徒を装った宣伝のほうかと。
397 ：原理探求者：03/02/10 10:22
速読の基本原理が知りたい。それは何？
>>397
読めていないのに、読めていると信じる心です。
読めていないのに、読めていると信じる心です。
399 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げら
400 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれ
401 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれ
402 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれｇれ
403 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれｇれｇれ
404 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれｇれｇれｇれ
405 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれｇれｇれｇれｇれ
406 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げらｇれｇれｇれｇれｇれｇれ
ｇれ
ｇれ
407 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:55
げれえｒらｇれｇれｇれｇれｇれｇれ
ｇれげｒ
ｇれれ
ｇれげｒ
ｇれれ
408 ：名無し生涯学習：03/02/10 15:57
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
409 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:55
ｙ７いｒ
410 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:55
ｙ７いｒいゆ
411 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:55
ｙ７いｒいゆいう
412 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆいゆう
413 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆいゆいゆう
414 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆゆいゆいゆう
415 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆうｙゆいゆいゆう
416 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆうｙゆいゆいうゆう
417 ：名無し生涯学習：03/02/10 17:56
ｙ７いｒいゆゆうｙゆいゆいうゆう
業者壊れたか？
業者はもともと壊れている
今さら指摘するほどでもない
ジョイントはあいかわらずインストラクターができない速読を
受講生には身につけさせているらしい
インストが速読できないのは現実を知っているから
受講生が身についた気持ちになっているのはだまされているから
よく考えれば簡単なことだ
今さら指摘するほどでもない
ジョイントはあいかわらずインストラクターができない速読を
受講生には身につけさせているらしい
インストが速読できないのは現実を知っているから
受講生が身についた気持ちになっているのはだまされているから
よく考えれば簡単なことだ
420 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:03
htr
421 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthr
422 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthrhtr
423 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthrhtrhtr
424 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthrhttrhrhtr
425 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthrhthtrtrhrhtr
426 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthrhrhthtrtrhrhtr
427 ：名無し生涯学習：03/02/10 23:04
htrthhrrhrhthtrtrhrhtr
428 ：名無し生涯学習：03/02/11 07:47
こんな、書き込みが多発して荒れるから、ちゃんと管理されたスレッドが
出来たんだよな。
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/l10
じゃ、強制ＩＤ逝けよ
じゃ、強制ＩＤ板逝けよ
432 ：名無し生涯学習：03/02/11 23:22
決定版：体験談が出ていたスレ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意－別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意－別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。
>428
業者のための宣伝スレです。
ためしに、速読に否定的な発言をしてみて下さい。全て削除されます。
一方、特定の団体を商売仇視しているようで、その団体批判は、
速読そのものの否定につながらない限り、しばしば歓迎されます。
業者のための宣伝スレです。
ためしに、速読に否定的な発言をしてみて下さい。全て削除されます。
一方、特定の団体を商売仇視しているようで、その団体批判は、
速読そのものの否定につながらない限り、しばしば歓迎されます。
息を吐きながら読むと一気に読めますねぇ なんでだろ？
435 ：名無し生涯学習：03/02/12 10:29
436 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５え４
437 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５え４へ５ｓ
438 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５え４へ５ｈｔｓ
439 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５え４へｈて５ｈｔｓ
440 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５ええｒｈ４へｈて５ｈｔｓ
441 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５ええｒｈ４へｒへｈて５ｈｔｓ
442 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
ｙ５ええへｒｒｈ４へｒへｈて５ｈｔｓ
443 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
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444 ：名無し生涯学習：03/02/12 13:20
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445 ：名無し生涯学習：03/02/12 15:51
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446 ：名無し生涯学習：03/02/12 15:51
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447 ：名無し生涯学習：03/02/12 15:51
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450 ：名無し生涯学習：03/02/12 15:51
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453 ：名無し生涯学習：03/02/12 15:51
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462 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:57
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463 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:57
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464 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:57
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465 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:57
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466 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:57
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469 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:58
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470 ：名無し生涯学習：03/02/12 16:58
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471 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:19
あえｒｈｙ５
472 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:19
あえｒｈｗふぇｙ５
473 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:19
あえｈｔｒｈｗふぇｙ５
474 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:20
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えｇｒｒｈｔれあｈｗふぇｙ５
475 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:20
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477 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:20
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478 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:20
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479 ：名無し生涯学習：03/02/12 17:20
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507 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:35
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sage
sageage
sageagetoge
sageagetogenige
がんばりやだな。影ながら応援するぞ！
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sageagetogenigechigehage
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526 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:56
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527 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:56
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529 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:56
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530 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:56
jryegregretrehrgtr
531 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:57
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532 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:57
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533 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:57
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534 ：名無し生涯学習：03/02/12 20:57
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535 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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539 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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540 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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541 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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542 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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543 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:14
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553 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:49
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554 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:49
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555 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:49
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556 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:50
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557 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:50
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561 ：名無し生涯学習：03/02/12 21:50
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あげ
あげage
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あげageageあげ
あげageageあげあげ
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571 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
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572 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
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573 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
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574 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
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576 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
ｒｈｈｔｒｔｒｔｈｈｒｔｈｒｔんｈ
577 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
ｒｈｈｔｒｔｒｔｈｒｔｈｈｒｔｈｒｔんｈ
578 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:47
ｒｈｈｔｒｔｒｔｈｒｔｈｒｔｈｈｒｔｈｒｔんｈ
579 ：名無し生涯学習：03/02/12 22:50
そろそろ諦めろよ（ﾜﾗ
Let's bring this thred into SOUKO!
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ｄ
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ｄdddｄdddd
How many the 2-bytes-letter 'd' is?
How many the 2-bytes-letter 'd' is?
Six?
Six?
No!
Sex!!
Wowooo!
Really??
Yes, I am.
I like sex very much!
602 ：名無し生涯学習：03/02/13 00:40
suck me!
603 ：名無し生涯学習：03/02/13 00:45
kiss my clit
lick it harder!
lick it harder!
604 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒｈつ
605 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえｇｒｈつ
606 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえげｒｇｒｈつ
607 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえげｒげｒｇｒｈつ
608 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえげｒげｒげｒｇｒｈつ
609 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえｇｒえげｒげｒげｒｇｒｈつ
610 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえｇｒえｒｇえげｒげｒげｒｇｒｈつ
611 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえｇれｇｒえｒｇえげｒげｒげｒｇｒｈつ
612 ：名無し生涯学習：03/02/13 07:23
ｓｒえｇれえｇｒｇｒえｒｇえげｒげｒげｒｇｒｈつ
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shigehage
shigehagechoge
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shigehagechogeregetoge
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age age age sage
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age age age sage sage old age
age age age sage sage old age teenager
age age age sage sage old age teenager ss
age age age sage sage old age teenager ss ga
631 ：名無し生涯学習：03/02/13 12:58
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age age old age young age
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age age old age young age sage
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age age old age young age sage sausage
637 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:00
age age old age young age sage sausage doge
638 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:00
age age old age young age sage sausage doge doggy
639 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:00
age age old age young age sage sausage doge doggy cat
640 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:53
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643 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:54
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646 ：名無し生涯学習：03/02/13 13:54
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oyo
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oyo oyo
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oyo oyo aya
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oyo oyo aya aya
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oyo oyo aya aya uyo
654 ：名無し生涯学習：03/02/13 14:15
oyo oyo aya aya uyo iyo
655 ：名無し生涯学習：03/02/13 14:15
oyo oyo aya aya uyo iyo kayo
656 ：名無し生涯学習：03/02/13 14:15
oyo oyo aya aya uyo iyo kayo sayo
657 ：名無し生涯学習：03/02/13 14:15
oyo oyo aya aya uyo iyo kayo sayo riyo
658 ：名無し生涯学習：03/02/13 15:19
☆★☆★第３回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆
シャットアウトしても送って来る未承諾メールにブチキレてるあなた！
何度も何度もしつこく送って来る非常識なメールにイライラしませんか！？
私達は今夜、そんな出会いサイトに「訪問｣(※注）する祭りを盛大に開催します！
２ちゃんねる全板合同です！是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！
老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
（↑本音とﾀﾃﾏｴ）
訪問開始予定時間 本日１３日 午後９時００分決行予定！
総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）
それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
スレ汚し失礼しました。
シャットアウトしても送って来る未承諾メールにブチキレてるあなた！
何度も何度もしつこく送って来る非常識なメールにイライラしませんか！？
私達は今夜、そんな出会いサイトに「訪問｣(※注）する祭りを盛大に開催します！
２ちゃんねる全板合同です！是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！
老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
（↑本音とﾀﾃﾏｴ）
訪問開始予定時間 本日１３日 午後９時００分決行予定！
総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）
それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
スレ汚し失礼しました。
659 ：名無し生涯学習：03/02/13 16:02
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660 ：名無し生涯学習：03/02/13 16:02
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661 ：名無し生涯学習：03/02/13 16:02
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662 ：名無し生涯学習：03/02/13 16:02
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666 ：名無し生涯学習：03/02/13 16:02
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あげ
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age age
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age age get any
age age get any some
age age get any some thum
age age get any some thum bob
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tq3t3t34tt4t43tt433t4343434
693 ：名無し生涯学習：03/02/13 19:39
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729 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guru
730 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger
731 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf
732 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf4ggada
733 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf4ggada4t4tr
734 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf4ggada4t4tr t4ar324rrea
735 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf4ggada4t4tr t4ar324rrea4tafa
736 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:31
guruger4g4afdf4ggada4t4tr t4ar324rrea4tafa34rqa
737 ：名無し生涯学習：03/02/14 09:32
guruger4g4afdf4ggada4t4tr t4ar324rrea4tafa34rqa
Are you happy?
Are you happy?
Oh! Yes, I am very happy!!
Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
But I lost my s___!
Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
But I lost my s___!
And, are you happy?
Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
Ummm!
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
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Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
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Age
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
Ummm!
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Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
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Sausage
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
Ummm!
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Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
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But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
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Oh! Yes, I am very happy!!
But I lost my s___!
And, are you happy?
Are you enjoying your ___ life?
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God
But I lost my s___!
And, are you happy?
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Ummm!
Age
Sausage
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God
ago
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ago age agiiii
ago age agiiii aguuue
ago age agiiii aguuue agya
ago age agiiii aguuue agya ageage
ago age agiiii aguuue agya ageage ageman
754 ：集えメーラー！：03/02/14 12:36
★☆★未来に向かって★☆★
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763 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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764 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
えい５えい
765 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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766 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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767 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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768 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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769 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
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770 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
えい５え５６うう６うう６え５い５う６
771 ：名無し生涯学習：03/02/14 13:46
えい５えう６え５６うう６うう６え５い５う６
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780 ：名無し生涯学習：03/02/14 14:56
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781 ：名無し生涯学習：03/02/14 14:57
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789 ：名無し生涯学習：03/02/14 15:08
★やっと見つけちゃった★
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790 ：名無し生涯学習：03/02/14 16:02
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age
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age sage age sage hage age yagi tage
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833 ：名無し生涯学習：03/02/14 16:31
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834 ：名無し生涯学習：03/02/14 16:31
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847 ：名無し生涯学習：03/02/14 17:54
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849 ：名無し生涯学習：03/02/14 17:55
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850 ：名無し生涯学習：03/02/14 17:55
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851 ：名無し生涯学習：03/02/14 17:55
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852 ：名無し生涯学習：03/02/14 17:55
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854 ：名無し生涯学習：03/02/14 18:08
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856 ：名無し生涯学習：03/02/14 18:08
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861 ：名無し生涯学習：03/02/14 18:23
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863 ：名無し生涯学習：03/02/14 18:23
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もう速読クソスレでお腹イッパイ ＜ｹﾞﾌﾟｯ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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