【菜】ベジタリアンになろう 2【菜】

「ベジども」って、その言い草が攻撃的だろっつーの。
なんでこう墓穴を掘り続けるやつが多いのかね、雑食さんは。
携帯じじいだかなんだか知らないが、このスレに関係あんのか？

>>952
951では目的を書き忘れたんだよ
携帯じじいに厳しいツッコミを入れると、また逃げて元の板の元のスレに戻るからだよ


それと、あんたのよーな誰彼構わずケンカをふっかけるような輩もスレ違いみたいなんだが…
「このスレはべジになりたい人が集まるわけで、すでにベジな自分はこのスレの王様だ！」という理由で居座ってるのかい？

「ベジども」が攻撃的って…もしかして「子ども」も攻撃的だと思うの？

だからケンカふっかけに来てんのはおまえだって。
何がやりたいんだ？お前は。

ま、質問にも答えずこの沸騰し具合は…
私はちゃんと答えたのにねえ
反論がないからって言いたい放題なのも本当じゃない
こうなると、ベジがいつも言ってる「穏やか」なんてうそっぽくなってくるのに…

>>946
いやそうじゃなくて、別に俺はベジタリアンといえるほどの食生活じゃないから偉そうな自称はできない。
せいぜい「野菜が多めの雑食」ていう程度かと思う。

このスレで>>2を見たとき「ベジ、タリアン＝完全菜食」ではないことが分かったし
>>3を見たとき、健康を追求するならベジタリアン的食生活も堅苦しくない程度にいいかと思ったわけだ。

このスレも中盤ぐらいまでまた〜りした雰囲気で楽しくロムってたんだが
いつからか、どうでもいいレベルの重箱の隅みたいなことに噛みついて
喧嘩をふっかける人が現れはじめ、さらにそれをスルーできず逐一言い返す人も現れて荒れ始めたんだよな。
1kgの肉のために何kgの飼料が必要なのか、年間の家畜の排泄物の量とか少なくともこのスレじゃどうでもいいことだと思う。
もちろんそういう論議もときには必要だろうが専門の板やスレに行くべきかと。

このスレも終わりに近づいてきて次スレを立てるつもりならスレ主の意向を汲んでもっと穏やかな方向性にすべきだろうね。
せっかくこのスレの定義を再確認するレスがあったんだから何か考えたほうがいいのかも知れないよ。
スレタイを変更するなりテンプレに修正を入れるなりして無用に荒れるのは防ぎたい。
そんなときにベジと非ベジのどっちが攻撃的かなんて話しは脱線の極地だし相手から回答が来るまで攻撃し続けるのも穏やかではないと思うよ。

スレ主が光臨して方向性を決めれば万事解決。
無法地帯に見える２ちゃんでも板やスレのお題に従って話しを進める最低限のルールはある。
このスレのお題はスレ主が出したのだからスレタイもテンプレも決めてくれりゃいいわけだ。




が、スレ主あんまし来てないみたいだな　orz

>>941
少しだけど、このあたりだな
>>912
>>916
>>917
>>931
なんか全部同じ人みたいだけど

>>959
よく分からんなあ、選択基準が。

>>912は>>911の言い捨て書き込みに対するものだし
>>916は事実を指摘してるだけで、バカにしたり攻撃というほどのものではないように見える。
>>917の「低脳肉汁」っていうのは確かに明らかに単なる罵倒だね。よくないですな。

でも、>>931は雑食観点からの書き込みだろ？
文面の意図がよく分からないが・・・。

>>957

スレタイから「ベジタリアン」または「菜食」を削除。これしかないでしょう。
この2語が含まれる限り、必ずギラギラした肉食ども（※「どもは」子供の「ども」と同じニュアンスで）が湧いて出ます。

>>953
>951では目的を書き忘れたんだよ

なに？目的？なんの？
まったく意味が分からない。

>携帯じじいに厳しいツッコミを入れると、また逃げて元の板の元のスレに戻るからだよ

だから何なんだよその「携帯じじい」ってのは。知らんっつうの。

>「ベジども」が攻撃的って…もしかして「子ども」も攻撃的だと思うの？

あんたは子供か。なんちゅう無理やりな…。

スレタイ＆テンプレ案

-----------------------------
【肉】好き嫌いしないで何でもたべよう【菜】

肉ばっかり、野菜ばっかりなどばっかり喰いは体に悪いです。

専門性の高い板に立てると小難しい方向にスレが傾きそうなので生活サロンに立てました。

ダイエットのためにしばらく野菜中心の食事にしようって考えてる人とか
そろそろ生活習慣病が心配なので肉を控えようとか、「生活」に関わるレベルで
話が出来るといいかなー、と思います。

>>963
>そろそろ生活習慣病が心配なので肉を控えようとか、

肉食は生活習慣病の元凶、って言いたいのかい？え？
みたいなつっこみが雑食どもから出そうな悪寒。

シャツに肉汁がついてまつよ

>>961
それもあるが、自称ベジタリアンで自分の意見を押しつけてくるタイプも困る。
もちろんベジタリアンという単語に盲目的に噛みついてくる奴も困る。
さらに困るのは、煽り文句をまったくスルーできず、何か言い返さないと
気が済まない奴がベジ、非ベジともに住み着いてる点だと思う。
さらに言うとどっちがどっちに攻撃してるか元を追求しようという論議もただの重箱の隅だ。
食生活の話題スレなのにどんどん話しが脱線しまくってるし、元の話題に戻そうとする人を
押しやってすぐまた脱線させる人が一番活躍してるってのが問題なんだよ。

スレの残りも５０を切ったし
ここはスレ主の意見が出るのを待ってみますかね。
前スレかなにかにあったレスじゃ
確か派遣社員で家にパソコンがない人だったはず。
今日あたり来るかも。

>>903
>食生活の話題スレなのに

そうだったのか。
しかしそれでは生活サロンにベジスレとして立てた意図がよく分からない。
ベジタリアニズムって食事だけが趣意じゃないからね。
この板に立てて、且つ食事限定なら「健康的な食事を考えよう」みたいな
タイトルにしないと混乱が起きるのは当たり前だね。

>>968
そういうことだね。
スレ主の発言を見ると、自分でもベジタリアンって単語を使ったのは失敗だったと思ってるみたい。

>>961-962
うーん、同じ人にしか見えない…
必死で文面変えてるけど…
>>966
貴方のすぐ上の人とかね

ベジタリアンという単語は取り除いたほうがいいと思うほうに一票。

ベジタリアン＝アンチ肉食とは限らないのに
ベジタリアン＝アンチ肉食と思い込んでる奴がいる。

煽りに煽り返すのも迷惑行為なのに
その事を無視し続ける奴がいる。

アンチ肉食と肉食の煽りあいを続けたいなら他のスレに移動すればいいのに
頭に血が昇るとその考えに至らない奴がいる。

アンチ肉食話題を繰り返す事は
全てのベジタリアンにとって正義だと勘違いしている奴がいる。

そんな奴が居座り続ける限り、
次スレがどんなスレタイになろうとここは荒れる。

過去ログを読めば一目瞭然。
そいつが暴れる前は、荒れムードが持続する事は無かった。
気付かぬのは当人ばかりなり。（それが一番の問題点なのだが）


つまり、どーせ次スレも荒れるという事だ。

もし
「【肉】好き嫌いしないで何でもたべよう【菜】」
っていうスレタイになったら、正直俺はちょっともう興味持てないなあ。

時には多少荒れることでスレが活性化することもあるんじゃないかと、
まー、ポジティブに考えればそういう見方もできるんじゃないかね。

本人光臨かしら？

>>973
喧嘩が目的なら他を当たってください

肉食を否定せずに、個々の可能な範囲の菜食を試みる、っていうのは考え方としては分かるけど
でもやっぱり「肉食を肯定する」ベジタリアンって、ありえないんじゃないかと思うんだよね。
基本的にベジタリアニズムは「アンチ肉食」と言っていいんじゃないの？

アンチ肉食じゃないベジタリアニズムって、健康ベジのことを指してるのかな？

こんにちは、スレ放置のスレ主です。
スレも最後に近づいて、みなさんいろいろ考えてくださってるようでありがたいことです。

今回問題になってるのは、私の立てた定義についてだと思います。
>>976さんもおっしゃるように、ここではできるだけ菜食に近づけてみるということで、
食事「のみ」を取り上げて話すよう立てたスレのつもりでした。

それを一発で分からせるスレタイを思いつかなかったのでアイキャッチとして安易に「ベジタリアン」という単語を使用しました。
みんなで話すうえで、自分の食生活を表すのに適当な単語があると便利かと思って>>2を他所から引用してみました。
>>3も他所から引用したのですが、いくつかの情報を取捨選択して必ずしも動物食を禁じてないニュアンスを出したつもりでした。
思えばこのあたりがすべての失敗の始まりだったかもしれません。
ベジタリアンスレではないのに、ベジタリアンという単語を使ったことで、いろいろ誤解を生んでしまったようで、
これについては、非常に申し訳なく思います。

ベジタリアンの方には非常に気の抜けるお話しなのですが、このスレはベジタリアンのために立てたというより、
ベジタリアン「の食生活だけに」興味のある人が雑談したり、質問したりするスレ…という言い方が一番近いかもしれません。
なので、ベジタリアンの本来の定義、思想、活動にはなんら興味を持たない状態で立ったものです。

前スレでは、この定義でもみなさん穏やかに話しを繰り広げてくださったので、生活サロンに立てて正解だったと思っていましたし、
このスレタイ、テンプレでもけっこう問題なく進むのだと思っていました。
ご存知のように生活サロンは専門性を持たないことを前提として出来た板なので、お気楽なスタンスには丁度いいかと思いました。

しかし今はベジタリアンという単語に囚われる人が多くなり、またベジタリアンスレと誤解した方が常駐し、
それに対してアンチの方も常駐するようになっていると思います。
私自身も、そのように荒れ気味になったとき、定義の再説明を行ったり、スレの流れを軌道修正したりすることが
生活時間的に難しくなっているのが現状です。

そんなわけで、このスレを存続するのはやめ、1000レスを迎えたところで終了させていただけないでしょうか。
もし生活サロンでベジタリアンのためのスレを続けるということであれば、このスレの続きではなく、
全く別の新規のスレとして立てていただき、テンプレや次スレ誘導などについても、このスレとの関係性を
絶っていただければと思います。

もし「ちょっと健康志向の食生活として野菜多めのメニュー」を語るスレということであれば、スレタイとテンプレの大幅な
見直しが必要になりますが、このスレの残りレス数では、まとめられる自信も時間もなさそうですので、
やはりこのスレはここで終了させるべきではないかと思います。

おうおう！！糞マンコがま〜たやらかしとるのぅ！！！

>>973
>>390、>>412、>>417、>>419、>>424あたりを読んで貰いたいな。
荒れて活性化しているスレならいくらでもある。
荒らして活性化させたいんならよそのスレでやればいい。

自分が肉が嫌いだからと言って、
他人が食べているのまでどうこう言うのが肉アンチ。
嫌いな球団のファンに喧嘩を売る球団アンチと一緒。
全てのベジが肉アンチだと思っている人は
全ての巨人ファンが、巨人以外のファンに喧嘩を売って喜んでいると
思っているのと一緒。
全てのベジがそうだと思ったら大間違いだ。

菜食をするというのと、肉食に敵意を持つというのはぜんぜん違う。
菜食をするというのと、肉食を否定するというのはぜんぜん違う。
敵意、敵対心が目的ならよそのスレに行けばいい。>>424の言う通り。

肉そのものに対しては、アンチになりようがないんじゃないか。
「肉アンチ」じゃなくて「アンチ肉食」だと思うよ。

語り継がれる納豆の効能
ttp://www.yamadafoods.co.jp/siryou/health.htm
納豆食うひと色白美人。
うなぎの蒲焼食ったら納豆を忘れるな。
納豆を常用すると結核が逃げていく。
納豆の粉末を用いると胃の調子が良い。
心臓や血管を丈夫にする。
肩こりにも納豆。
ねぎをたっぷり入れた納豆汁は，風邪のひきはじめによい。
腹くだしが起こったら叩き納豆。
納豆は夏負けの妙薬。
納豆めしに食あたりなし。
納豆どきの医者知らず。
酒を飲むときに納豆を食べると悪酔いしない。
カラスのお灸（口角炎）ができたら納豆。
頭にシラクモがでたらネバがよい。

>>980

安易に他人を否定するな、って言いたいんだろうなってのは分かるし
それには同意するけど、

>菜食をするというのと、肉食を否定するというのはぜんぜん違う。

日本ではほとんどのベジタリアンが最初は肉食で後から菜食になるパターンが多いと思うんだけど
その際に、まずそれまでの自分の肉食習慣を否定して菜食になるという始まり方も多いと思うんだよね。

だから、菜食をするというのと、肉食を否定するというのは、深い関係があると思う。
その動機に倫理の問題や環境問題、健康問題など人によって違いはあれど
菜食という行為を支えるもののひとつに「肉食を否定する」という意識があるのは確かだと思う。

>>983
その考え方には概ね同意だ。
人が食生活を変えるのは、いままで続けてきた食生活に疑問や問題点があったわけだろうし。

しかし考えてもらいたいのは、このスレで肉食否定しないというスタンス。
少なくともこのスレで話すからには「肉食うなｺﾞﾙｧ!」的な発言はスレチになるということ。
菜食中心だが、場合によっては動物性の摂取のほうが効率よくたんぱく質、ミネラルを得ることが
出来るだろう？どうしても必要なら動物性でもいいんじゃない？てな考えがもともとこのスレにはあった。

しかし誤解を与えやすいスレ構造になった点についてスレ主自身も認め詫びている。
にも拘らず、>>983のように侘びレス直後にもう「いやいや世の中のベジはね」という論調で話しを始めてる。

このスレがおかしくなった原因は、要所要所でスレの趣旨を繰り返し説明してるにも拘らず、
住人自身がそのスレの趣旨を無視して、各自の持ってるベジ観で話しを始めてしまうことなんだと思う。

>>983　「自分は菜食にするが、他人は他人の自由」という考えの人もいるって事わからない？

「自分は菜食にするが、他人は他人の自由」という考えの人は滅多に見ない。
少なくとも２chにいるベジの中にはほとんどいないし。
ま、声の大きい奴が目立つってのもあるだろうけどな。

少なくともここのスレ主はその「滅多に見ない」ほうの人間だったみたい。

>>986
そうですかねえ？
そういう人は自己主張激しくないってのはあるだろうけど

どっちでもいいよ。
イラッと来てて言い返したい奴もまだ居るようだが、
次スレが立たないんだし、最後はこのスレ本来の趣旨らしくマターリ、雑談でもしようぜ。
夏野菜のお勧めの食べ方でも語るか？

>>986　やれやれ・・・自分勝手な決め付けですか。ちなみに私はその滅多に存在しないはずの人間です。
まぁベジタリアンの事がそんなにお嫌いなら、「ベアジタリアン」や「菜食」というスレに近づかなければ良いのでは？
わざわざ嫌いな人が集まっている場所に行く理由が無いと思います。

>>989
茄子とひき肉の炒め物
トマトとモツァレラチーズのオリーブオイル

ベジタリアンて990みたいにいつもギスギスカリカリしてるな。

肉を食べない事で何か未知の栄養素が足りなくなるから
精神的に落ち着かないんじゃないのかな。

>>992　何も反論できなくて悔しいんだなw　ギリギリカスカスしてるのはおまえらも一緒だろが。

まぁ>>990に書かれている事は事実だから、反論なんてできるわけがないわな

思想信条の自由、言論の自由は憲法で保障されています

結局、実際に菜食を実行してる人、したことがある人にとっての菜食と
普段の雑食のままで机上の論理で捉えようとする菜食との間には、相当な違いがあるってことが
このスレを見てて感じたことかなあ。
普段の食事習慣って重要だし、いろんなことに影響を与えるよね。
そこに考え方の違いが出てくると、どうしたって議論が起こっちゃうし
どっちかがどっちを納得いく形で説得するなんて、難しいやね。

淡々と菜食を実行して、楽しんで菜食するのが一番じゃないかと。

>>997　人を納得させる必要なんか無いんだ。
自分は自分、人は人。自分が雑食であろうとベジタリアンであろうとね。

結局荒らさないとすまない人がいる
>>989になんか1人しか答えてない
がっかりだよっ
…>>989よ、基本はカレーだな


>>990
>>986はベシだと思いますが
それもある種の偏見を持った…

>>999　それに文句を言って優越感に浸っているお前も荒らしと同類。

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