人間関係の距離感がわからない人　10

そうそう。
こちらが遠まわしに何か言っても、絶対気づかない。
この前、ウチに遊びに来ると言ってきたので
一応出だしは「部屋が汚いから、来ないで欲しい」と言ってみたが
案の定、「そんなの全然平気〜部屋なら片付けるよ」
と食い下がってきたので
「来るな」「迷惑」「絶対カンベン」「来たら本当に怒る」「来ても絶対家には入れない」
ここまで言ってやっと諦めたからね。
私と梨のやりとりを聞いてる他の人はどん引きだったよ。
多分、私の人格を疑われただろう。
だが、私にしてみれば、人にここまで言わせてなおも食い下がってくる梨が非常識だと思う。
梨のせいで、ここまでキツイ事を言わないといけない、こっちの身になってくれ。

梨は自分のものは自分のもの
他人のものも自分のもの
だから　自己満足ができればいい

あなたの部屋が汚くても
あなたの部屋に行っていろんなことをしたいの

梨って恐ろしいよね

部屋が汚いから〜じゃ、本当にありえないくらいの汚部屋で
恥ずかしがってるだけだと思われても仕方ないような気もするが・・。
人を招き入れるのが苦手、と最初から言った方が
無駄な攻防戦を繰り広げなくてもいいし、角も立たないんじゃないだろうか。

普通の人はそれで通用するけど
通用しないから「梨」なんだよ

変に 家に遊びに来たがるよね〜

梨に常識など通用しない
梨って本当に恐ろしいよ
今まで関わったことない人が羨ましい
あの“異常さ”“変さ”は関わった人にしかわからないかもね

>>503のように「人を招き入れるのが苦手」と言っても、
「大丈夫。絶対楽しいって☆」とか何とか言って
絶対上がりこもうとするだろう。
とにかく
「自分が迷惑だから断られている」て分からないんだよね。
こちらが遠慮して色々言ってるとしか思わない。
何なら
「バカね。私はそんな事いちいち気にしない心の大きい人よ。大丈夫☆」
と、遠慮がちな友人を励ましてあげてるやさしいアタクシに脳内変換されてしまう。
あの人らには
「私はあなたに来られるのは迷惑」
とズバリ言うしかない。
それもかなり強い口調で言わないと「もう遠慮しないで〜」と分かっちゃくれない。
おかげでこっちは悪者だよ。
最悪だ梨と言うヤツは。

家に上がられた日にゃ、勝手に家の中歩き回って、アルバム開くは
冷蔵庫開けて飲み物飲むは、箪笥の引き出し開けて下着を出すは、
パソコン立ち上げるは大変な事になる。
勝手なことするな！と怒っても反省しない。怒ってる事を馬鹿にしたように笑う。
怒り続けると逆切れ。
怒られたことを根に持って、このお宅訪問を元にどんな噂を流されるか分かったもんじゃない。

本当に常識が通用しなくて驚くよ。

私も梨に家に遊びに来たがられて参ったことがある。
しかも大抵突然電話が来て、これから行ってもいい？というパターン。
実家にパラサイトの梨子から見たら、1人暮らしだからいつでも遊びに行っても大丈夫でしょとか思われてた。
1人暮らしだからこそ、日々の家事や大事にしたい1人の時間があるわけで。

全部断ってたんだけど（これから出かけるからとか、来客があるとか、家事がたまってるから無理とかで）
ある時、お土産（生もの）を買ったのですぐ届けたかったからと特攻されたorz
しかも仕事から私が帰宅してすぐのチャイム。
まさか、どこかで見張ってた！？(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いいよーと遠慮したものの、お土産とかって一見善意の行為って断りにくいもので
まさか受け取って玄関でさよならと言うわけにもいかずに、梨をあげるはめに。

２度目はさすがにムカっと来たんで、お土産とか困るから持ってこないでと断って門前払いした。
縁も切った。
でも、まだ関わってこようとするよ…。

梨は「良心」なんてないから
自己中心的な行動をする

どうにかしてあがりこみたいのも
遠慮だとか相手の都合を考えたりなんて
まったくしないから。

迷惑だったけど一度だけあげたら大変なことになった。
お土産いっぱい持ってきて。
で、遊びにおいでと言われたのだけど
都合がつかなかったから断ったら逆切れ。
お土産を返せとまで言われた時にはあきれてものも言えなかった。

自殺すると周囲の人間までに電話をかけまくり
心配で見に行ったら夜逃げのように引っ越したそうだ。

梨ってホント何考えているかわからないよ
関わらないほうがいいよ　マジで

あの変人ぶりは関わった人にしかわからないから

>349で職場の梨子が、梨対応の匠にタゲり始めたと書いた者です。
あれから一ヶ月経ち、梨子は匠さんに取り入れなかったようで、
今は世間話に応じてくれる別の人に熱心にタゲってる。
梨子が新タゲさんに大きい声でしゃべっている内容は、
以前私が梨子に話した事だorz

>>508
私もある。
「ナマモノ」をお土産に買ってきて「今から持って行っていい？」攻撃。
こちら側の選択肢を奪っておく、断ったらこちら側が悪人。
そういうつまんねー悪知恵だけは長けてるんだよな。

>>511
いるいる
そういう悪知恵には長けていて
仕事では使えない腰掛かマグロ

仕事の助っ人や遊びに誘ってくるときに、条件や内容を先に言わず
「何日なら空いてる？日は任せるよ」「今月は暇かなー？」と
こちらのスケジュールの探りを入れてくる知人がいるのだが、大迷惑だ。
仕事の内容によっては引き受けるかどうか迷うものもあるし
日を指定されなければ、その日は他の用事があって無理、と断わることもできない。
本人は「お願いをする前に相手の状況を尊重できる、気のきくアテクシ」
を気取ってるんだが、勘違いもいいところだ。
普通は人に何かを頼む時、先に条件や説明を詳しく述べてから
相手に選択権を与えるもんだろ。

「今週暇？」なんて１行メールを送ってくるな！
遊びなのか、仕事なのか、賃金はいくらだ？ボランティアなのか？
内容を明かさずに、上手いこと人を釣ろうなんてムシが良すぎる。

私の知ってる梨子は
「お土産あるから私のうちまで　取　り　に　来　て」
っていう奴でしたよ・・・
あんたお土産の意味分かってる？と小一時間（ry

>514
私もそういう梨子知ってたよ。
もう何があっても一切関わりたくなかったので誘いに乗らずにいたら
「せっかく買ってきてあげたのにさ。いらないの？」だって。
なんかもう、こういう言い方がどうかと思う。
いらないの？って、それ以前に会いたくないから会いに行かないんじゃんか。
そう思う人からのお土産なんていりません。

梨子のお土産ってナマモノ（要冷蔵・要冷凍モノ）とか、
何人かあてに、結局受け取った方で切り分けなきゃならない一塊のものとか
これを一体どうしろと？な変な置物とかダサいアクセサリー　などなど
なんか負担になるし、面倒なものばかりだし。

梨ってお土産買ってきて
センス悪くどうしろと言うようなもので
「買ってきたんだから御礼言いなさいよ」って強要するよね

塊で買う　目の前で分けて食べて感想を言いなさいよ
変なものを買う　私のセンスをほめてほしいのよ

てな感じ…

生ものお土産手って梨子の常套手段だったのか。
本当に変な悪知恵だけ発達してるんだね。

私の職場の梨子も生もの手土産でおしかけてきたよ。
まだその頃は梨子だと発覚してなくって家に入れてしまったorz
まあ、家をあらしたりとかはなくただ話しをしただけだけど
梨子と２人で話しをするというだけでとにかく苦痛だった。
なので以後一切家には入れてない。
でも、梨子が周囲の人にさもしょっちゅう遊びに行ってるかのように吹聴してて
しばらく梨子と家を行き来するくらい親しいとまわりに認識されて苦痛だったよ。

>>513
>「お願いをする前に相手の状況を尊重できる、気のきくアテクシ」

梨本人は、自分はすごく気が利くし、気を遣ってると思ってるんだよね。
でも、こちらの都合とか、こちらがどう思うとかは全然考えてない。
そして、自分のやった事はすばらしい事なんだから賞賛されてしかるべき。断るヤツは人でなし。
それがウンザリするんだよ。

梨子的には気をつかってるつもりでも、結局自己満足の押し付けなんだよね。

恋愛厨の梨子がいて、気になる男性の出そうな飲み会とか誘ってないのに嗅ぎ付けて出しゃばってくる。
でも、その男性が参加していてもボランティアの催しとかには声をかけられてても一切出て来ない。

好きな人の為にでも自分が得しない楽しくないと思うことは絶対しない。
それが梨子クォリティ。

職場にひどい距離梨がいて、私を含め何人かがターゲットになっていた。
そのタゲの内の一人Aと親しくなり、梨は迷惑だねなんて話していた。

ある時Aから、実家から大量のリンゴが送られてきたからあげるといわれた。
それなら少しだけもらうので職場に持ってきて欲しいと頼むと
「少量なんていわず沢山もらって。一人暮らしで食べきれないの。
あと、あなたに重い思いをさせたくないから自転車で家に届けます。
できれば少しだけお話もしたいし」といわれ、家に招いた。

リンゴを貰う代わりにお茶菓子と手土産も用意したのですが
実際持ってきたリンゴは「2個」でした。あれだけ沢山沢山言っていたのに。
この時に同じ被害者であるAに対しておかしいものを感じました。

そしてA。家に入った途端、居間に面した窓からベランダを覗き込み
「なんで洗濯物干してないの?」
いや、来客があるから今日はやめたんだと言っている間にPC覗き込み
「このPCうちのよりモニターが大きいから電源つけてみたいんだけど」
「夫婦で一緒に寝てるの?寝室が見たいな」

とにかくもう色々なことを根掘り葉掘り。本当にうんざりして距離おきました。
互いに職場を辞めた現在でも時々連絡がきますが
本性を露にしてからは開き直ったのか、その非常識な内容に驚かされます。

あまりに強烈な距離梨がいると、目立たなくなる距離梨もいるもんだって感じです。

梨にとって人の為って言葉は伝家の宝刀なんだろうな。
相手が思い通りにならなくなった時、こんなにしてやってるのに拒むアイツ悪いって言う為の布石。

>>520
解りにくい梨も居るんだよね
寧ろ普段距離をとり過ぎるタイプや顔色伺ってるようなタイプは反動で梨になったりする
しかもタゲにしか梨行動発揮しないから周りからは「まさかあの人が？」と信じて貰えないし、
自分でも「私って気つかいすぎるから〜距離とりすぎるから〜」と無意味な自信をもってしまって改善の気配が一切ない

私の知人の梨は、直接話してもないのに私が旅行に行くとなると
どこからか聞きつけてきて「お金払うから、○○買ってきて」と
強引にリクエスト。すぐに見つかる物でもなかったので、
何軒かまわってやっと購入。預かり物のようなものだから、とりあえず郵送で送ると
「ありがとう。素　敵　な　お　み　や　げ」とメールが。orz

別の時は、呼びつけられた上に手みやげに１個800円くらいの高級品を要求され、
生菓子だから自分も一緒に食べるつもりで人数分買って行けば
「ありがとう。じゃあ○○ちゃんにはこれを出して上げるね」と100円の物を出してくる。
最初からそのつもりで買っておいたわけ？

自分でこういう悪知恵を思いつくほど頭はよくないから、たぶん
ケチケチ主婦雑誌に載ってるのを相手や状況も考慮せずにそのままやってるんだと思う。
（「相手が出られない時に留守電に入れて、長電話代を浮かせましょう」みたいなの）

縁を切ってからも、普段は音沙汰ないのに自分の子の入園とか卒業の時になると
「うちの子に会いにきてあげてよ〜」って氏ぬほどしつこく誘ってきてウンザリ。
普段から仲良くしてる親子には喜んでお祝いしてるけど、
もう付き合いもない人にあげる無駄な金なんて一銭もないよ。
そんな乞食みたいな真似して恥ずかしくないのか。

上の方のレスを見て「まともなお土産くれるだけいいじゃん・・・」と思って書いてみたけど、
こういう話をすると梨擁護派の第三者でも納得してくれるのは助かった。
お土産もらってる立場と、説明しづらいかもな。

人間的に関わりたくない相手から土産もらっても迷惑だよー。
確かにたかられるのもすっごい迷惑だけど。
ロコツな分、拒否しやすいっていうか。
一見善意の行為なのに、受けた側としては不快だったり迷惑だったりするのが
梨子のじわじわくるイヤさ加減というかなあ。

でも523も大変だったと思う。
乞食根性の知人がいるとしんどいよね。

もらったらお返しもしないといけないもんね。
そうやって相手との関係を無理に繋ぎ止める人って梨に多そう。
今まで自分が当たった梨には、物をくれたり貸したりする行動が多かった。

いわゆる見捨てられ感ってやつからか。
そういうので色々勝手にやって人の気持ち優先してるって言われてもなぁって感じになっちゃって余計嫌いになってしまう。
例え有難い行為でも受け取るのが恐ろしくなる。

てか その程度の関係の人に ちょっとした旅行でいちいち土産買わないよ
江戸時代のお伊勢参りじゃあるまいし。

自分は旅行に行くことすら 話題にしないのだけど

>>527
で？だから何？

今まで会った梨・何人かの特徴。

1) 「自分は他人に気を遣い過ぎて、いつも損な役回り」と、吹聴する。
2)　すぐ被害者ぶる。被害者ぶった言い方をする。
3)　少しでも体調が悪いと、周囲にアピールしまくる。
4) 「自分はサバサバしたさっぱりした性格で、姉御肌」と思っている。
　　（実際は、じめじめした粘着質気質）
5) 「本当の友情とは」「親友」など、やたら熱い言葉で人間関係を語る。
6) 贈り物を贈りたがる。だが、もらって困るものか、高価すぎて恐縮してしまうもののいずれか。
7) 自分の意見を、「皆がこう言ってる」と代表者ヅラして語る。
8) 自分が好き。

1)を言い出す人間は、ワガママで自己主張が強くてどうしようもなく、
付き合っていても疲労し辟易する。
ので、1)を言い出す人間は、絶対付き合わない方がいい。

８は自分が嫌いって言うのも当てはまると思う。
そもそも自意識過剰じゃない人はいちいち自分が好きか嫌いかいつも考えてる訳じゃないしね。

>>529
うわー。もうテンプレなんだね、梨子の。

ちなみに私は梨子に1の「私はいつも他人に気を遣いすぎて〜」
を言われて何も考えずに
「え、どこが？」と答えてしまって大変だったｗ

そういう梨いたなぁ
どこが気を使っているのか？というところがポイント

本人はそう思っているだけで
周りはなんとも思っていない
だから梨は理解されていない、冷たいと言って
一人で怒り出すこともあったね

>>531
思わず口にする事てありますね。

梨は自分に余程自信がないのか、他人に評価されたがるね。
例えるなら
「イイコイイコと誉めて欲しくて、はじめてのおつかいに行った幼児」のような。
友達に母親の愛情を求めてる気がする。
で、普通はそんな距離感で友達と付き合わないから、ウンザリするんだよね。

実際、私が縁を切った梨子は
「イイコイイコって頭なでられるのだぁいすきーー」
と、２６歳になって言ってた。
私なら、そんな事されたらイラっとするけどね。何、人を幼児扱いしてんだ！！て。
何か成熟した大人じゃないんですよ。色々と。

>>529まだまだ甘くないか？

昨日、いきなりゆうぱっくで荷物が届いた。
差出人を見たら1年前に縁切りした梨子からだった。
ラベルには「品名：雑貨」と書いてあった。
梨子が、まだ私がここに住んでるかどうか確かめるために
どうでもいい雑貨を送ってきたのは間違いないので
郵便屋さんに「ストーカーが私の居場所を探ってるので
私がここにいる事がばれたら困る」と事情を説明して
「受取拒絶」ではなく「宛先不明」として返してもらえるようにした。

梨子、きっと新しいターゲットにも逃げられてまた私に取り付こうと思ったんだろうな。
わかりやすいよね。ざまあみろと思う反面、嫌な思いを蒸し返されて不快だけど。

>>535
それもなんだか嫌な行為だね

そこまで粘着して何が得られると思っているんだろう
怖い怖い

>>535
梨経験のない人は「考えすぎじゃない？」て思うだろうけど、
梨経験のある私は「GJ」と言わせて頂きます。

>535
うへー、水際防衛できて良かったですね。
配達確認とか着いてたら目も当てられない
ことになってただろうし、本当にお疲れさまでした。

>梨は自分に自信がない
ふと思ったんだけれど、自信がないと言うよりも、
自己評価の高さに周囲が合わせてくれないのが
不満なんじゃないかなあ。褒められたいってのは
あるだろうけど、褒められることでその自己評価を
正当化しているような気がする。
つまりはマッチポンプなんだけれど、自信のなさが
出発点じゃなくて、高い自己評価が出発点なのが
梨の梨たる所以かと。

>>530
>そもそも自意識過剰じゃない人はいちいち自分が好きか嫌いかいつも考えてる訳じゃないしね。

自分大嫌いといろいろな場面で宣伝するのよ。
しかし、逆に自分大好きに見える。

それと、、
>4) 「自分はサバサバしたさっぱりした性格で、姉御肌」と思っている。

と言われたりすると、自分の事じゃないように画策して、
他人がそういう人、もしくは言った本人がそういうひとと
思わせるような画策をする。
「オウム返し」と似ている。

>>535
梨ってよくそれやるよね
こっちが怒ったり縁切ったりしてもほとぼりが冷めれば平気だろうと思ってるらしく
全然関係ない話題で電話やメールしてきたり535さんみたいに急にプレゼント贈ってきて
こっちの反応を見ようとするの

それとか、すごくあわてた様子で電話してきて「ねえねえニュースで見たけど
今あなたんちのそばで大きな追突事故が起きてるよ！大丈夫？！」みたいな事言って
なんとか会話に持ち込んでそのままなしくずし的に仲直りしようとしてきたり

さんざんこっちを怒らせといて
時間さえ経てば何もなかった事にできると思ってるなんてボケ老人と梨くらいだ

>自分大嫌いといろいろな場面で宣伝するのよ。
>しかし、逆に自分大好きに見える。

グランドワロスｗ
梨の話は自慢も自虐もいちいち他人の肯定を誘うか、
自分好みのキャラ作りに利用出来るような流れになってるから、やたらウザイ
それに沿う答えしないと、あの人は思いやりないとか悲劇のヒロインになってるしｗ
沿う答えしてると嫌々とも気付かずに「ほらね私ってやっぱりそういう素敵な人でしょ、間違ってないでしょ」と付け上がって更に懐いてくるので欝orz

ここのスレ読んでて、友人を思い出した。
ひどい距離梨ではないけれど、いくつか梨の特徴があてはまる。

自分大嫌いだってわりには自意識過剰だし、人に気を遣い過ぎてるけど
「本当の私はこうじゃないの」と気を遣いすぎる自分を責める。
お前、それ何年言ってるんだと思うのだが…。

最近はとうとう共通の友人のプライベートに踏み込みすぎて絶縁されたんだと。
この梨とはしばらく自分も距離置こうかと思ってる。

普通の人はまずは基準が自分50：相手50くらいで、
そこから相手によって駆け引きしたり妥協したりして
丁度いい割合というのを探ってると思う。

しかし梨の場合は最初の基準が自分100：相手0だと思う。
1を譲って自分99：相手1になったら、それだけでも梨にとっては大妥協。
「あたしって超気を使って、けなげに耐えてる」ってことになる。
もし50：50（通常の感覚）にでもなろうものなら、
孫の代まで呪うくらいの恨みを感じるのだろう。

>4) 「自分はサバサバしたさっぱりした性格で、姉御肌」と思っている。
自分が知ってる梨は上のように扱われたかったみたいだけど
実質がともなってなくて他の人に押し付けてたよ。

そうそう
梨て「○○しよう」とか「○○に行こう」とは言うけど
幹事（宿取ったり、切符手配とか）は絶対やらねー
で言い出しっぺで何もしないくせに、文句は人一倍
でも梨の脳内では
「皆のために頑張る私」
で勝手に変換
もちろん周りの皆は「言い出しっぺのクセに何もしないで文句ばっかの扱いづらいヤツ」
て事で次第に人が離れていく

アタクシの為に廻りの人間が動くのが梨ボスの理念

それに「行きたかったら自分で行けば」「やりたきゃ自分でやれば」
と言われたら相手を悪者にして被害者ヅラするしな
「そんな言い方ってないと思うけどなー！」とか
「あーあ！ダメになった！誰のせいか知らないけど！」とかさ
文句は人一倍でありがとうとごめんは絶対言わないしね
周りの人間はあんたの奴隷でも側近でも召使でもないんだよ
あんたの娯楽のために生きてるんじゃない！
やりたきゃ行きたきゃ一人ででも実行すればいいのだ
普通の人はそうしているものである
何が何でも人と一緒じゃなきゃ何もやる気にもならず楽しむ気にもならず
「ああ、つまらない面白くない」とブツブツ言ってるのが梨

相手の認証もとらずに勝手に動いて巻き込む人も居るけどね(´ー｀)
嫌だったら言ってねって言うんだけど、嫌だと言えば言ったで悲劇のヒロイン劇場が始まるし扱いづらい
動く人にせよ動かせる人にせよ、親切乞食にしろ親切押し付け厨にしろ
どれにしても他人が眼中にないんだよね
眼中にあるのは自分のアクセサリーとしての他人
白雪姫の自己愛妃が話しかけてる鏡の役を押し付けられてるだけ
自分は人の気持ちを読むのが上手いのよっていう変な自信があるせいで気がついてないようだけど

>>541
>自分好みのキャラ作りに利用出来るような流れになってるから、やたらウザイ
>それに沿う答えしないと、あの人は思いやりないとか悲劇のヒロインになってるしｗ

同意。
自分好みのキャラを宣伝して作ろうとしている。
しかも、欠点は全て他人に押し付けて宣伝、そして嫌がらせ攻撃までする。

そして、「私って自分の欠点と同じものを持っている人を攻撃しちゃうから」
と言ってのける距離梨。

誰もその2人が似ているなんて思っていませんが？　
責任転嫁ならぬイメージ転化して、
嫌がらせしているだけなのに言い訳が多すぎる梨子さん。

ああだこうだと言ってアドバイスしたがるがどれもうっとおしいだけ。
友人でもない正体不明の梨子のいうことなんか信用できるか！
今までも散々ストーカーのように情報収集をして、(それだけでも気味が悪いのに）
捏造くんになって、噂を立てていたくせに。

梨子ってやっぱり信頼なんてできない。

>自信がないと言うよりも、 自己評価の高さに周囲が合わせてくれないのが不満なんじゃないかなあ。

これ読んでなるほどと思った！
梨子が卑屈だったり被害妄想につかってたりとかする割りには、
ちょっと社交辞令で話しかけられただけでも
私って人気者ーと有頂天になり、
でもそれは、たまたまのことなので
その後引き続き構ってもらったりされるわけもなく
次第に梨子は被害妄想状態にというような周期をくりかえしてるんだが。

それを見てて、解せなかったけど
なるほど合点がいった。

卑屈で「私なんて所詮○○だから…」と言う梨は
「そんな事ないよ、すばらしいよ」
て言って欲しい感じがする。
するので、私は絶対言わないが。

キレイなロン毛の梨がいた。
梨の口グセが｢私、髪の毛きろっかな〜」
周囲の皆は「えーもったいないよ。せっかくそんなキレイなのに」と否定する。
その時の梨の悦に浸った表情。
あーコイツ「キレイ」て言われたいだけだな…とその時思った。
私が「切れば？好きにすれば？」と言ったら
梨はそれはそれは渋い顔をしていたよ。

>「そんな事ないよ、すばらしいよ」
>て言って欲しい感じがする。
>するので、私は絶対言わないが。

ちょっと辛口でレス。
その人は本当にそういう人かもしれないが、
逆に何でもかんでもそういう風に解釈する人もうっとおしいよ。
ふと、そういう言葉が出ただけかもしれないのに。

似たような話だけど、あるとき、
ある人に対して思わず出た言葉が、
「細いのね。スタイルいいね」という言葉。

本当に感嘆して言った言葉だったのだけど、相手はむっとしていた。
後で知ったことなんだけど、「そんなことないよ。あなたの方が細い」と
言ってほしいと解釈したらしい。「この人はこうやって相手をほめることで
自分をほめさせようとする人だ」と解釈したとのこと。
(私は太くは無いが、その人の方が細いし、本当にスタイルが良い。）

彼女がそういう風に考えていると知ったときに、
なんてめんどくさい人なんだと思った。
かなりうっとおしい。
ほめ言葉とはいえ、世間話程度の会話もダメなのかと思った。
こういう人は無視するに限ると悟った。

でもそうすると、今度は周囲の人間野中には
嫉妬しているんじゃないかとでも
言いかねない人もいたが。


本当に

つ誘い受け

同人用語らしいがこれより的確な言葉はないと思う。

そういう事を意図して会話をする人もいるだろうけれど
そうじゃない人もいる。
自分の聴きたい言葉を言わせようとする人も面倒だが、
全ての人がそういう事をするわけでもない。

何でもかんでも画一的にしか解釈できない人もどうかと思う。

>>552
さすがに普通の人との会話で、そんな穿った見方はしませんよ。
梨は言葉と表情から、本当に
「私って所詮○○〜」
など思ってないのが滲み出てるのです。
（私の話で言うなら「髪を切る」気はサラサラない）
後、すごくしつこい。同じ話を何度もしてくる。
最後は「勝手にしろ！！」て結論にしかならない。
そうすると「ひどい〜ちょっと悩んでたから、相談に乗ってもらおうと思っただけなのに〜」と被害者ヅラ。

>>552
わかるわかる！
何でも捻くれた捉え方しか出来ない人って、うっとうしいことこの上ない。
コンプレックスの固まりなのか、相手を悪者に貶めたいのか知らないが
誉められても感謝されても「あいつは偽善者」なんていい出すから
関わらないのが一番だ。

年中身近な人の悪口ばかりいってる梨の口癖は
「悪口を言わない人間は、腹の中が真っ黒」だった。
嫌なものとは距離を取るようにすればいいのに、自分から薮の中に突っ込んでいって
痛いだ痒いだ騒いでる、距離梨さんだった。
その手の人って、嫌いな人間にちょっかい出したり執着するから不思議。

一二度くらい当たり障りの無い感じで誘い受けとやらをスルーしてみるとわかる。
喧嘩腰でスルーしたら梨子の思う壺だけど、「そうなんだ〜」くらいで。
普通の人はそんなしつこくないし、何度も何度もそんなオーラ出してこないからね。
週に三度くらいなら誤解でも毎日とかになるとありえない。

どっちにしても第三者を抱き込んで逃げられない状態にしてくる人は怖いねぇ
距離をとるくらいで被害なく離れられるような人を梨決定にするのは可哀想だけど

思わせぶりで誘い受けな梨子とは話がずれるけど、

距離をとるポーズを示しながら、実際のところ近づいていってる人っていない？
周囲には「あの人とは距離を置く事にしたから」と、言わなくてもいい宣言をしながら、
実際のところ相手の動向に四六時中目を光らせて監視したり、
相手の交友関係を妨害するような行動に出る人。
そういうの見ると、周囲を巻き込んでの「距離置き宣言」は
所詮ターゲットを仲間内からハブにするための方法でしかないんだと思う。

で、上記のような人に限って
何度もしつこくターゲットにカマをかけては、釣るような行為をする。
距離を置くと言いながら、相手が全く反応しなくなると不機嫌になり
我慢できなくなって自分の方から罠を仕掛ける人。

知人にこういうタイプがいるんだが、これは何の心理なんだろう。

構ってちゃんかな？

>>556
何でなんだろうね？
>その手の人って、嫌いな人間にちょっかい出したり執着するから不思議。
2chでそのタイプはよくいるように思う
ヲチスレを立てて監視するタイプ
ちょっかいが煽りや叩きになるのかな？
嫌いだといいながら、すごくターゲットに時間を注いで粘着する

暇なだけなのかもしれないが、病的なものを感じずにはいられない

つキャッチ＆リリース

>>561
ヲチも2種類あると思うんだ。
趣味が悪いのはどっちも同じだけど、面白い読み物を見るような感覚で
あははは、と痛い人を遠くから見てるようなヲチと
「自分からわざわざ不快な物を見にいって不快になり、その怒りを周囲に向ける」系と。
前者はすぐ自分の生活に切り替えるけど、後者はなんかいつまでも
ヲチの中に浸ってて抜け出さない、みたいな…

うーん。うまく言えないけど。
梨子って後者だよね、って感じ。

そう言えば、梨て嫌いならお前一人が勝手に距離を取ればいいのに
周囲を巻き込んで集団でターゲットをハブろうとするよね。

前に梨に粘着された時に、ブログに私の文句をツラツラ書いてたよ。
しかもイヤらしいのが、私の実名は出さないんだけど、絶対知人には私と分かるように書いてある。
実名がないから、文句を言おうにも
「アナタなんて誰も言ってないじゃないですか」
と、こちらが被害妄想ぽく見られそうでイヤだった。
自分のブログで反論するのも同じ土俵に立つみたいでイヤだし。
書いてある内容もデタラメで、しかもただ罵詈雑言ではなく
ひたすら被害者ぽく「私こんなにかわいそうなの！！」アピール。
（「アイツむかつく。私を冷たくしてんじゃねーよ」とかじゃなくて
　「ある人に冷たくされました…とても悲しい」みたいな）

文句があるなら、直接私に言えばいいじゃん！！
そういう所がウザいんだよ、イチイチ。

>しかもイヤらしいのが、私の実名は出さないんだけど、絶対知人には私と分かるように書いてある。
やられた！やられたｗ間接攻撃
ただの面倒な人ならなぁ…そういう方が好きって人もいるから直してとは思わないんだけど、穏やかに離れさせてくれないのは本当に困る。
離れてくれる時は、こっちが次の犠牲者を釣る為のエスケープゴートになる時のみだもんね。
強制はしないよって言葉の裏には
「拒まないなら粘着するし、拒むなら私を苛める嫌な人の役やってもらうからどっちでもお得ｖ」
って言う意味も含んでたんだと笑えてきた

>>564
ならそのblogを見なきゃ良いんじゃない？
上に出てる「自分からわざわざ不快な物を見にいって不快になり、
その怒りを周囲に向ける」梨行為と同じことしてるよ。

自分が見なくても人に見せてる以上害があるだろ

あくまで「一人で勝手に距離を取ってくれ」って言ってるんだから梨と同じとは言えない
梨は人を巻き込んだ上だから

>564
>しかもイヤらしいのが、私の実名は出さないんだけど、
>絶対知人には私と分かるように書いてある。

そういう事をする人がいる。
でも、そういう人って同じようなタイプとお友達もしくは恋人同士。
Aは564で書かれているようなことをするタイプ。

Aの元彼女のBは、
ブログなんかで不特定多数が見るのを計算した上で、
ターゲットCの振りをしながら、他人の悪口を言う人。
または、Aさんが「Cさんの悪口を言っていたわ」と言いながら、
(実際はAは言っていない）
Aに悪口のヌレギヌを着せる人。または、「みんなが言っているわ」
(実際は誰もそんなことは言っていなかった。悪口を言っていたのはB）

AとBは似たもの同士でお似合いだと思うが、
この2人はさすがに結婚しなかったらしい。

>>563
面白がってヲチの場合は、粘着な感じはそれほどないんだよね
もっとさらっとしてるというか
>「自分からわざわざ不快な物を見にいって不快になり、その怒りを周囲に向ける」系と。
それで周囲も同じ感情になってもらおうと、必死にアピることも多いように思うが
>>564のいう、
>周囲を巻き込んで集団でターゲットをハブろうとするよね。
まさにこういうことをする

>>566
陰湿な人だとblogのURLを教えるようなこともするらしい
呪いの人形と同じでターゲットがされていることを、人づてにしても何にしても
伝えることで相手にダメージを与えるというか
見に行かなくても書いてることが相手に伝わればいいというのもあって
オープンスペースで誰でも見れるネットで、書き綴るっていうのもあるじゃないかな

>>569
ある意味頭はいいよね
他人を陥れることには熟練してるというのか

>>570
ある意味でも頭がいいとか、書かないで。
所詮、性悪の粘着質なんだから。

>>571
性悪の粘着質なんだけど、皮肉を込めて頭はいい（狡猾）
周囲を巻き込んで、相手を納得させる為には嘘も手練手管で使う人もいるから
勝つためには手段を選ばないし、知能犯
要領よくもなく、頭も回らない自分は逆に羨ましいｗ
簡単に嘘を作り上げること、吹聴することなどを見ていると
賢い人は騙されないけど、被害が及ぶのも嫌だということで内心軽蔑しても
遠巻きに観察するだけになる事も多かったりします

>>572
ものすごく共感。
よくあそこまでエネルギー費やせるよなーと思うくらい
邪魔そうな人間を蹴落とす熱意ったらない。
四六時中、策略を考えてんのかねー。

梨、元気がない時は嫌いな人間の事を思い浮かべると
やる気がみなぎってくるって言った。それ聞いて愕然としたよ。
普通は嫌いな人間の事考えるとウツ傾向になるよね…。

禿同

チャットや掲示板で見かけるがあのエネルギーはすごい
そこまでして嫌われているのに
距離梨はなんとも思っていない
愛情が憎しみ変わる、というよりも
粘着エネルギーをターゲットに注ぎ込むことが生きがいになってる

他にそのスタミナまわせば有効に使えるだろうに…

映画ですが、ターゲットの抜け毛を保存する梨((( ；ﾟДﾟ)))
ttp://cinematoday.jp/page/A0001386

こういう映画を見たら、梨はハッと気付くのだろうか・・・

きっと気がつかないままだろうよ。
自分のことを棚にあげるのはお得意だからね。

うわー
なんてことないやり取りしかしてないのに、いつしか梨子に仲良し認定されてたこと
思い出した。
普通の会話でも、勝手に盛り上がって妄想してたなー。
たまたましんどい時に梨子から電話が来て、ついグチったりしたこともあるけどさ
そういうのを既成事実にして、親しい仲と思われるのは心外というか。

石原真理子って梨子っぽい。

>>573-574
現実社会ではそういう負の部分は出にくいけど、
こういった２ちゃんねるだとモロにでるからねー
そういう人は２ちゃんねるでよく自演してるしなー

>周囲を巻き込んで、相手を納得させる為には嘘も手練手管で使う人もいるから
>勝つためには手段を選ばないし、知能犯
ネットだと自作自演で巻き込もうとするんだろうな

人対人といっても２ちゃんねるは、IDで区別くらいしか出来ないし

>周囲を巻き込んで、相手を納得させる為には嘘も手練手管で使う人もいるから
>勝つためには手段を選ばないし、知能犯

的な傾向はあるんだけど、
辛抱や根気がないため、一時期周囲をうまくとりこんでても
時間とともに破綻してくんだよな…。

>>581
そうでもないんだよな。連中の基本は粘着。
>>561-564を読んだらわかる。ヲチ板や最悪板をみたら年単位で粘着なんてザラ。

ああ、そうか
アノ人は梨子だったんだ。ここ読んで納得。

時間と共に破綻していくってのは
梨の本性がばれて人が離れていくって事なんだろうけど、
それでもけっして離そうとしないヘビのような粘着気質のやつが
うじょうじょいるからね。
周りから人が離れていくのは、人間関係に不器用なタイプで
ウザいけども、そんなに害はない。

>>584
すごくよくわかる
>それでもけっして離そうとしないヘビのような粘着気質のやつが
>うじょうじょいるからね。
離そうとしないんじゃなくて、同じ種族の人が集まる
類は友を呼ぶ

現世では、しがらみや力関係が作用するから
簡単に離れられなかったりする

本物の梨は意外と世渡り上手

>>584
ウザイは個人の裁量で何とか我慢できるけど
実害があるのや、ネガティブなことに楽しみを見つけパワーを注ぎ込む>>570-574に出ているタイプこそ、何より厄介

ああーなんとなくわかる。
今いる職場がそんな感じに淘汰されてる。

同期の梨子は、噂好きで仕事にもあんまり熱心じゃないようなおばさんグループに入ってて
第一線で活躍してる人とか、充実してる人のことを影でああだこうだ言ってる類に属してるな。
梨子が粘着してた人は、新しいプロジェクトチームで仕事に頑張ってる上に
上の人からも評価されてるらしいし、人あたりもいいので男性陣の受けもいい。
なので梨子チームからは矢張り、やっぱ妬みの対象になるらしく
なんだかんだ言ってまわったりしてるけど
会社の中心のわかってる人達は、その人達のことはとりあってない状態。
定時帰宅の仕事もほされてる梨子達疎外グループだけが、外野で騒いでる。
リストラでもあれば、あいつら真っ先に切るだろうなと。
実際、人事部にいる自分にはそういう話しも聞こえてるので。
各部署のリストラ予定の内部リスト見たら、やっぱり梨子系の奴らが並んでた。
仕事で役立ってる梨は残ってたけど。

ああいうところもある人だとか、あの人はああいう人だと思って、なんてのは
仕事で役立ってるような側面もある梨にならまだ当てはまるってもんだ
こういう梨なら周りもある程度割り切らなきゃしょうがないからね

だいたい、ああいうところもだとかああいう人だと思ってなんてのは
人から見ての評価や感じ方なんであって、
自分から開き直って豪語することじゃないはずだけどなあ。
言ってて恥ずかしくならないのかね？

>だいたい、ああいうところもだとかああいう人だと思ってなんてのは
>人から見ての評価や感じ方なんであって、
>自分から開き直って豪語することじゃないはずだけどなあ。
>言ってて恥ずかしくならないのかね？
ネットでも現実社会でもそういう人はいるからね
ヲチ系（２ちゃんねるにも多い）の人はそういう人の代表格だと思う

>>553
ノリ突込みともいう…わけないか

>>588,589
意味がよくわからないのだけど、どういう事？

>>588,589
意味わかんね
翻訳頼む

>>556
嫌いなら関わらなければいいのにね
こういう掲示板ネットに置き換えるなら
関わって粘着、煽り、叩き、行き着くところはヲチ
そんな感じでは？

悪口ばかりって見苦しいし、
そういう輪に入るのは好きじゃなくても
都合上、合わせなければいけないこともあるから大変だ。

梨って他人を悪くいう人多いよね・・・

悪く言いながら「貴方の為よ」「助けてあげてるの」と敢えて周りをウロチョロしにくるのが梨だと思う。
悪く言っても必要以上関わらないならいいけどねー。

表面的には仲良くしておいて、その人のいないところで
あいつのああいうところが嫌いだの、ああいうところは信用できないだの
いちいちあら捜しや因縁付けをしては罵倒してたりとかもね
･･･でもそういう梨本人はそれでも友達であることには変わりないって
梨の考えることは分からないね

でもって相手にそういう陰口がバレて距離を置かれると
「友達だと思っていた人に裏切られた。もう誰も信じられない」
まったくもって、梨の考えることは分かりません！

>それでも友達であることには変わりない
訳：こんな悪い人の友達で居てあげる心優しきｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ

どうしよう、○○さんの力になってあげたい！
と言っている梨子からメールが来たので
○○さんの責任だし放っといたら？私忙しいし
と返信したら
いつもはしつこいレスが来るのに今夜は来ないｗ

こんなスレがあったのか…

今までの人生で、二人の強力な距離梨子に出会ったけど
不思議なことに二人とも、ある日突然髪を真っ赤に染めてきて
周囲のドギモを抜いていたw
二人とも地味ブスだから、髪が全身から切り離されたように浮いてた。

その二人とはそれぞれ別の場所で出会ったから、単なる偶然なんだけど
ちょっと興味深い現象だなーと思った。

>>598
梨は、己を冷静にみる客観性やバランス感覚が欠如してるんだよ。
ついでに情緒不安定。だから行動や服そうに一貫性がなく
どっかずれてて変だったりする。

職場梨がある日スヌーピーの長T着てきた
ちなみに30代主婦。
服装は個人の自由だが、
スヌーピー、、、