何正義って?なんなの?悪って何?何をもって正義悪をきめるの?
勝てば官軍
3 :
ななしのいるせいかつ:05/01/04 17:51:50
昨日はばあちゃんの命日ですた
>2
現実的にはそうかもしれないね。
勝者=正義なのかな。
5 :
ななしのいるせいかつ:05/01/04 17:53:17
蛯名
正義が力ではない・・・力が正義だ・・・・・・・・・・・・
ソフトバンクグループの偉い人
>6
なるほど、非常にわかりやすい。弱肉強食だね。
じゃあ弱いものが悪ってことだね。
いじめっ子といじめられっこではいじめっ子が正義でいじめられっこが悪か?
>9
現実は厳しいね・・・しかし、
例えば学校でいじめが発覚した場合どうだろう?当然先生がいじめをとめるわけだ。
さっきまでは力の強かったいじめっ子の<いじめ肯定>が正義だったのに
突然すげかわるわけか。
>>10 おまい、『徒競走は手を繋いで並んでゴール』を肯定するタイプだろ?
じゃあ“おまいの息子が虐められる要因”についてはどう思う?
>11
いや?別にそういうわけじゃないよ。まあ必ずしも否定かっていうとそうでもないかもしれんが。
俺も正義=勝者かな〜と思ってる。
俺の息子が虐められる要因はそうだな・・・・見た感じ弱そうで、実際弱いからとかじゃない?
「弱く見えて、実際に弱いから」じゃなくて、
強くなる努力、苛められなくなる努力、周囲と交わろうとする行動をしないからだよ
ちなみに喧嘩とかしたことないだろ?おまいの餓鬼も、おまいも
んで、悪いコトしても叱りもせずに蜜柑箱の中で大事に育ててたんじゃないのか?
>13
俺は喧嘩したことある。そして俺に子供はいない。
上の息子が虐められる要因の話は、もし息子がいていじめられてたらって話じゃなかったのか?
こんなトコロで、リアル苛められッ子がいくら吼えても無駄だよ
別に俺いじめられてないよ?さて、飯くってくるか
17 :
ななしのいるせいかつ:05/01/04 20:35:05
全国の正義(まさよし)さん、集まれ〜 パフパフ♪
アメリカ見てると言ったもん勝ちって感じだがな
ベトナムで負けようが
自分側の利益を脅かすものが悪。
その悪を裁くのが正義。
修飾語を付けないで書くとこんな感じだろうか。
まあ正義=自分だね。客観的な正義なんてないだろう。
この言葉ほどご都合主義に左右されるものはないな。
なにが正義は主観的立場でしか判断できない。
法律とか道徳とかその辺かなせいぜい
23 :
ななしのいるせいかつ:05/01/06 23:30:58
25 :
ななしのいるせいかつ:05/01/07 15:48:43
また答えの絶ッ対に出ないスレが立ってるよ。
1000レス目までにちゃんとした答えが出てない
ほうに100万賭けよう。
理不尽を極力なくす事
誰に対しても自分として意見を通す事
それが例え敵であれ味方であれ両者の言い分を聞き公平な立場で判断し
互いの改善点をつくこと
27 :
ななしのいるせいかつ:05/01/07 17:05:27
正義を貫くためなら例え悪に堕ちようとも!
28 :
ななしのいるせいかつ:05/01/07 17:18:47
勝てば正義なんだよ。
>>25 アンター!!もうお願いだからギャンブルは辞めてー!!
そのお金だけは、ノボルの高校の入学金だけは辞めてー!!
>>26 ウヨサヨのやりとり見てる限り無理だと思う
>>25 またお前は、何も出来ないくせに言うことだけはいつも
いっちょまえだな。納得できそうで反論できない明快な答が
出てもお前は金はらわねぇだろうな。だいたい100万もってるの?
払うにしても誰に払うの?
どっちみち1000ギリギリで答が出ても
金のことなんかそれっきりスレッド終わってあやふやになるだろうよ!
32 :
25だが:05/01/10 11:28:58
>>31 あたりまえじゃん(^-^)
なーにマジレスしてんの。
33 :
ななしのいるせいかつ:05/01/10 13:31:33
勝てば正義なんて言ってる世の中は悪。
力の強い奴が世の中を動かしてることが多いが
これは、力の強い奴が勝ってるだけで、正義ではない。
正義とは悪の対極にあるものだから。
主観的な対極
正義=信念、思想などが含まれており感情が大きく作用する
悪=ただ欲望だけが作用し深い心情はない
例)正義による行動は相手に公平さを求め心の面で救済を求める
一方悪による行動はただ快楽だけを求め自分や自分達だけの利益にしようとする
結果、不公平な思いをされた相手と衝突する
36 :
ななしのいるせいかつ:05/01/10 21:29:10
正義と悪、陰と陽、プラスとマイナス、正と負、、、
これらは単に「一方からもう一方を見た時」の言葉です。
性質の異なる2つの極に対して名付けられている便宜上の
呼び名であり、プラスから見たら反対側はマイナスですが
マイナスから見たら「自分とは対極にいるヤツ」なわけですよ。
悪と正義もまったく同じで、どっちサイドの存在も自分側が
正義だというでしょうね。
まあ、正義と悪についての定義はいくらでもできるけどあんまり意味のないことですよ。
光在るところに影が在る
まこと栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった
↑それ、豊臣秀吉が木下藤吉郎と呼ばれて
いたころ。ってオープニングの奴?
のさばる悪をなんとする
天の裁きは待っては居れぬ
この世の正義も当てにはできぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀仏
なんじゃらほい
46 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 07:43:09
必殺シリーズですか?私は仕事人しか知りませんが…
<<36陰と陽、正と負それら異なる二つを調律させる事に正義があると思う
ただ自分にとって邪魔な存在を叩くことを正義と呼ぶならそれはただの詭弁にすぎない
正義は誰にとっても公平でなければならないと思う
正義 自分を自分で罰せられる事
>>47 正義と言う定義が、ある一方から見ただけの道理にすぎなく、
反対側から見た場合、正義でも何でもないようにみえる。
なので正義とはどう定義して、自分で実行しようとも、
胸に秘めて、生きてる間ずっと貫き通したり、
夜寂しくて涙の数だけ強くなったりしても、
詭弁は詭弁のまま。
50 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 20:06:57
悪いことが何かをわからない馬鹿が世の中には多い。
自分の善悪の概念を疑わない馬鹿も世の中には多い。
52 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 21:40:25
54 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 21:54:07
一応現代で正義っていうと自然法になるんだよね?
むやみやたらに殺しちゃいけないとか
55 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 22:29:33
>>54 そうなるんだろうなー
現実世界に絶対的な悪なんて数少なくないか?
殺人犯に殺された人の血縁が殺し返したりしても負の連鎖で正義とは一概に言えないよな
似たようなパターンで一つの物事を正義と言う言葉の持つ意味に仮定して実行したとしても元々は一貫性の無い正義で行われた行動だから
強制的に物事を曲げるみたいな感じなのかな
だから結局は過程だけを解決してさ、根本的な解決までは持っていけないよな
てかこれは生活サロンじゃなくて心理うんたらとかに立てた方がいいんでないかと
56 :
ななしのいるせいかつ:05/01/11 22:36:27
>51
そんなこと普通は、疑わないと思うのだがw
まっ、普通じゃない人は知らないが。
57 :
wata:05/01/11 23:43:36
>>56 何をもって普通と云うのかも議論が分れる処でしょうね。
それを上とするか下とするかでも違ってきますでしょうし
まあ、故意に相手を貶めたい時に使われる場合は相応しくないと思いますが。
>>1 私は、力=正義だとは思いません。正義って・・難しいですね。
消去法で違うと思える事を省いていってもキリがありませんし
絶対的な正義というものがあれば、それは悪ほど支持されないだろうとは思います。
正義というのは、力で理不尽に虐げられた幾星霜の方達の切望した夢ではないでしょうか?
長い上に駄文ですみません。
数学で言う点や線が実際には存在せず
定義上での、頭の中だけでの存在に
すぎないのと同じく、理想や希望を頭の中に描いても実現出来ない
状態…かもしれない。
>>49 確かに相手からはそうなるかもしれないけど互いの考えや立場を理解し会えれば
一方的な衝突は避けられ理解し合えるかも知れないという事です
みんなどうしても力や定義に置き換えるけど俺はそう言ったものを越えた
もっと深い精神的な部分にあると思うだからこそ定義できないと思う
そうして考えると常識のように定まったものとも時には対立するかもしれない
屁理屈屋は悪
>>58 つーか数学に例えるなら個人個人で座標軸が違うような気がする
という俺の座標軸
62 :
ななしのいるせいかつ:05/01/13 12:24:26
>>59 常識とはその地域や、その家庭内だけで守られるという範囲限定な枠があってこそ、常識とよべる。
自分の家の常識が他人の前では非常識だったりする話しは多いでしょ?
正義も同様に、その地域や民族、宗教内などの範囲に限定されて決定されているので、万物を統べる正義は存在しない。
極端に言うと
>>61のように1人1人みんな座標軸というか向かってるベクトルが違うので、まとめることも不可能。
よって正義とは概念のみの言葉であり、実在しない。
63 :
ななしのいるせいかつ:05/01/14 08:14:17
64 :
ななしのいるせいかつ :05/01/14 10:39:11
65 :
ななしのいるせいかつ:05/01/14 11:20:22
遅くて悪いんだけどね、
>>37=38
と
>>40=44までは別もんじゃ???
って思って検索したら、上のはサスケだね。
懐かしい!
じゃあとりあえず正義とはソフトバンクの
孫さんの名前って事で決着?
67 :
ななしのいるせいかつ:05/01/15 00:58:33
おれの正義
朝昼晩と、おいしくごはんをいただくこと・・・
異論ありません。
大東亜戦争における正義は日本。
だってアジアやアフリカに独立の希望を与えたんだよ?
まあ俺のことを右翼とか言うんだろうけど、戦争における正義って自分側だよね。
71 :
ななしのいるせいかつ:05/01/15 07:42:13
実は66=25なんだがこれって墓穴掘ったってヤツ?
72 :
ななしのいるせいかつ:05/01/15 08:13:49
力なきものが善悪を語るなってことさ。
もしもの事を考えて
>>25を書くときに100万の後に
貨幣記号を書かなかったのが幸いしたな。
さて、なにを100万ほど用意すれば俺のダメージが
少なくて済むか考えてねばな
おもいのほか盛況だな
1の年齢は何歳?たぶん中学〜高校だと思うけど
20代前半。
77 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 00:16:03
20代前半でこのスレタイかよ
何かの本orゲームor人にでも感化されたの?
てかこうゆうのって中学、高校とかで思わなかった?
感化されたのはつい最近じゃないと思うけどされたかもしれない。
思ったね。で、今も「こんなこと考えても答えなんかでないかな」と思いながら考えたり考えなかったりしてる。
孫
なんだなんだ最近不条理な事でもあったのかよ
ペイフォワードだっけかなあの映画みたく善の行動をされたらそれを二人に分けてあげるみたいな行動の連鎖
これは慈善活動になるかもしれないけどさ、まったく負を背負う人がいないからそれが正義でいいんでないの
でも現実は何をしたり何をされたら正義と思うなんて着眼点や人生観が違うんだから答えはないでしょ
世の中に分かりきった正義があるんなら戦争も収まるだろうし、首相を選ぶのだって悩まないと思うね
正義っていうのもあるけど逆に何が悪ですかって聞かれてこれだけは絶対的な悪だーって言えるかい?
人殺しだって時代背景や日々の生活、友人関係などからみてしまった時にすべての殺人をこれは悪だなんていいきれないだろう。
正義の定義ができない以上、正義なんていう言葉は押し付けがましい行為を善意と言うなのオブラートで包んだ表現なんだって
完全な正義はその行為をした時に負の現象が起きない事かな、人助けをしても何するにしてもすべてが丸く収まるみたいな。
>>69 大東亜戦争は白人帝国主義英米とアジア帝国主義日本の植民地再分割をめぐる闘争。
アジアやアフリカの独立から考えればどっちも悪なんだが。希望だなんだは結果論。
82 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 03:56:47
んなものは存在しない。
>>81 確かに結果論だが、アジアの老人は日本軍のほうが良くしてくれたと言ってる。
住民に仕事を与え、規則を作り、軍自体も規律を守ってた、と。
欧米の占領と違い、割と「良い占領」だったんじゃないかと信じたい。
どっかの国の教科書は日本に好意的な内容らしいよ。どこか忘れたけど。
84 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 13:20:01
善と悪の違いもわからない馬鹿は
書くなということですね
85 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 14:46:22
神話やおとぎ話の世界では善と悪がはっきり分かりやすく
書かれてるから理解しやすいが、現代社会においては
「自分が善と思ってるものが他人には悪」だとか言われるん
で判断が難しいぞ。
各々が相手を「善悪の判断が出来ない馬鹿め」と思って
たらお話しにならなくなるしな。
まあ幼女を捕まえて殺す人間を善だという人間もいないだろうが
このスレはそういうレベルの話をしたいのか?
国際的な善悪を論議したいのか?
1を読む限り、なんか前者に近い気がするが。
86 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 15:08:00
現代社会においては感覚の麻痺した馬鹿が多い
これは、個人の考え。
正義と悪と力は別であり、これを区別できないのが馬鹿。
やたら結びつける奴が悪、もしくは思考停止無気力馬鹿。
主観を言うのは自由だがあまりに糞レベル。
最大多数の最大幸福を正義としたら功利主義。
全員が一致して合意できるものが正義だとしたら、そのような普遍的な概念ってある?
せいぜい人を殺さないくらいじゃないか?
人を殺さないにしても、じゃあ麻原とかビン・ラディンとかザルカウィとかどうするのって感じだし。
そんな真理みたいなもんあるんかね?
俺は無いと思うけどね。
88 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 18:28:08
困った人を助けてあげるのは正義だと思う。
例えば駅で老人の荷物を持ってあげたりするのも立派な
正義なんじゃないかな。
89 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 19:51:39
それは善行であって正義じゃない気がする
推奨NGワード "馬鹿"
91 :
ななしのいるせいかつ:05/01/16 23:46:10
人の嫌がることをするのが悪。
92 :
wata:05/01/17 00:47:30
A原には欲だけで信念も覚悟も無い気がする。卑しい餓鬼止まりですかね?
ビン・rディン一派の場合はA国という悪が
彼等を悪に駆立てた面もある…と思うのですが。
悪い=悪という考え方は少し偏っている気がしませんか?(私だけ?)
確かに悪に属するとは思いますが幅が広過ぎというか…何と言うか…?
私が心から犯罪者を糾弾する時、そこには恐ろしい程の憎しみがあります。
この気持ちは正しいはずなのに、間違っても善良などとは呼べません。
そればかりか条件が揃えば、この種の感情が悪へと変貌を遂げる気がします。
A国のせいで親しい人や家族を失った彼らには遠く及ばないでしょうが・・。
まとまりの無い長文でスミマセン…。
「常識」って言葉もつかみ所がないぞ
でも、なんかある度「常識だろうが!!」って常識を盾に取る奴がいる
94 :
ななしのいるせいかつ:05/01/17 23:30:12
「常識」って、ある一定の地域でのみ通じる「多数決で一番多い意見」だろ?
だから時代や国、県、はたまた家同士によって異なるんだよな。
95 :
ななしのいるせいかつ:05/01/18 07:25:11
常識は必ずしも良識を伴うものではない。
むしろ、閉塞された世界では子供じみた考え方が多い。
96 :
ななしのいるせいかつ:05/01/18 23:55:38
何が正義かを意識しながら生きるより、その、なんだ、
もっと博愛というか、普遍的な善行というか、
大乗仏教的な方面の考え方の方が生活において有意義な事柄が多いと思うよ
97 :
ななしのいるせいかつ:05/01/19 00:22:39
ムリ!!!!!
言いたい事はゴク僅かにわからんでもないが、宗教発言禁止!!
絶対まとまらんし、大体の人は離れていくから。
98 :
ななしのいるせいかつ:05/01/19 04:42:04
正義もときには
99 :
ななしのいるせいかつ:05/01/19 12:35:00
正義もときには、大勢の
栄光の23get
そして今1000ゲット
さらに10000ゲット!
106 :
ピーターパンシンドローム:2005/04/10(日) 23:16:53
我こそ正義!!
まだこのスレがあったことに脱糞
そしてこの俺も脱糞
ここで俺こそが脱糞
110 :
ななしのいるせいかつ:2005/04/17(日) 21:37:29
なにはともあれ脱糞
111 :
ななしのいるせいかつ:2005/04/17(日) 21:42:23
正義=脱糞
112 :
ななしのいるせいかつ:2005/04/17(日) 22:01:46
人間の基本=脱糞
113 :
ななしのいるせいかつ:2005/04/17(日) 22:34:06
ダップンダ
114 :
ななしのいるせいかつ:2005/04/18(月) 11:33:02
存在証明=脱糞
115 :
中国は正義、日本は悪:2005/04/18(月) 11:34:27
子供:僕は科学者になりたい
質問者:どんな科学者になりたいの?子供:戦車なんかを作る
質問者:どうして武器なんか?子供:日本人と戦うんだ
質問者:日本人と?子供:日本の鬼だよ
質問者:どんな武器を使うの?子供:ミサイルとか戦車
子供:日本人が殴ってぼくたちの物を盗んだ
質問者:いつのこと?子供:ずっと昔
質問者:昔って?子供:古代だよ
質問者:日本人が嫌い?子供:うん
質問者:みんな嫌いなの?子供:うん。いい人も悪い人もね
子供:ぼくたちを殴った人は嫌い 憎らしくて鼻血が出たよ
質問者:本当?いつ?子供:たぶん4歳のとき
質問者:日本人に会ったことはあるの?子供:ない
質問者:じゃあ、なぜ憎らしいの?子供:昔ここにきて悪いことをしたから
質問者:日本人には子供も女の人もいるのよ子供:僕たちを殴った人はみんな嫌いなんだ
質問者:大きくなったら嫌いな人にどんな行動をとるの?子供:ぶん殴るかな?わかんない
http://up.nm78.com/data/up092640.jpg
韓国中国の反日も
日本の嫌韓嫌中も
やってる事は同じだと思う今日このごろ
勝手に殺しあってて下さい
>>116 確かに言われてみればネット上でやってることは似てるな。
あっちはリアル世界でも結束してデモやったりしてる違いがあるか。
人はそれを50歩100歩という
119 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/01(日) 13:40:55
死ぬまでグンダー!!
120 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/01(日) 14:24:57
正義=孫
121 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/01(日) 14:33:02
正義=他人に迷惑をかけない
122 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/01(日) 17:02:57
まさよしのこと。
123 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/01(日) 19:04:29
子供の時は良し悪しを教えられ、それを基準に生きる>20
大人になったときに良し悪しの基準がゆがみはじめる>30
いい大人になった頃に悪くても悪くないじゃんと緩みはじめる>50
老人になった頃に良し悪しの理由がわかる(もしくは返ってくる)>70
良し悪しって人間ができてから築きあげてきた価値観
生きるために脳みそに負担を与えないのが良いこと
悪いことをする人は(いかれてる人意外は)「悪いことをしている」という意識があるから
人より自分に悪影響を与える
上に書いたように一番やばいのは405060とか
いつの時代でも生きてきた余裕でこの頃に油断するのだ
最近の中年を戒める老人も少なくなったしな
124 :
123:2005/05/01(日) 19:05:17
あら
>以降は年齢で、レスじゃないレス
>>124 > >以降は年齢で、レスじゃないレス
山田君、座布団全部持ってって!
126 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/04(水) 17:58:56
127 :
ななしのいるせいかつ:2005/05/08(日) 20:04:01
そんな事よりスレタイのコイツ→【・ー・】は何で微妙に笑ってんだ?
128 :
ななしのいるせいかつ:2005/09/03(土) 00:34:48
正義とは
敵対するものを攻撃する為の口実
権力行使の為の口実
蛯名正義に決まってんだろ。えびしょー