毛皮着るな

1 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 21:50:32

実態を知ったら買えない、着れない、見れない。

2 ：２げっと：04/12/08 21:53:53

　私も昔は、何気なく毛皮身につけていたけど、今はできない。
養殖される動物（うさぎ、ミンク，イタチ，フェレット系など）生涯
ケージに入れられ，惨殺される．野生動物も，虎バサミで苦悶しながら死ぬ。
ふわふわの竪琴あざらしの赤ちゃんも撲殺される。
　毛皮を身につけないで。

3 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 21:55:04

偽善だね。

4 ：反論なんてあるわけねぇ・：04/12/08 21:55:33

フェイクの方がいかしてるよ。

5 ：３へ：04/12/08 21:56:44

　偽善？ちゃんと説明して見てみ。

6 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 21:58:11

おまえらベジタリアン？

7 ：３へ：04/12/08 21:58:41

　毛皮だけは生きるためでなし、動物をとことん苦しめるだけ。わたしは
もちろん、肉も食わんが、１００歩譲って動物を食うことが許されたとしても
毛皮だけは許されん。

8 ：３へ：04/12/08 22:01:07

　偽善とはなんだい？説明汁。毛皮業界はあの手この手で馬鹿に毛皮売りつける。
亜熱帯の日本に毛皮なんか要らなくなったと思ったら，襟なんかにあしらったりして
我慢ならん。

9 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 22:24:52

アメリカでは牛さんの皮って、
肉をとった後にできる副産物みたいなモンらしい。蜜柑の皮みたいなモンだね。

屠殺場（近所にあるよ、臭いんだなコレが）の実態を知ってても、俺は肉食べるよ、うまいんだもーん。

10 ：９へ：04/12/08 22:55:47

　教えて詳しく。はじめっから平気だった？

11 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 23:00:24

>>1
練炭安いよ？

12 ：ななしのいるせいかつ：04/12/08 23:45:02

最近この手の叩きレス多いが厨臭いな

13 ：ななしのいるせいかつ：04/12/09 00:17:58

>>9
皮革じゃなくて毛皮だからな。ちょっとスレ違いかもしれんね。

フェイクじゃなくてマジもんの毛皮を買える層ってのは世間体も
気にしなきゃならん層とかぶるから、「ちょっと見てよホラ、あの人
今時毛皮なんかまとってらっしゃるわよ（ﾌﾟ」とそしりを受けるのを
嫌うんじゃないかな。

まあ俺は買えない層にどっぷりの身だが。

14 ：ななしのいるせいかつ：04/12/09 05:46:18

動物の毛皮は動物に着て欲しいね。
いや、買えない層の人間ですが…何か？

15 ：ななしのいるせいかつ：04/12/09 13:01:32

ロシアなんかは、毛皮がないと寒いんじゃないの？

…やっぱり買えない層の人間だけど。

16 ：ななしのいるせいかつ：04/12/11 20:26:11

最近は安い服にもうささんの毛使用な服をよく見ます･･。
確かにカワイイんだけど…非常にささやかな反発だけど
買わない権利を行使してます。生きてる時の方が（>△<)好きだ---!!

17 ：ななしのいるせいかつ：04/12/12 17:58:22

>>1 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ――ｯ！

18 ：ななしのいるせいかつ：04/12/12 19:01:47

毛皮より肉布団

19 ：ななしのいるせいかつ：04/12/12 20:22:21

>>1
生き物食うのやめない？スレ立てたのはあなたですか？

20 ：ななしのいるせいかつ：04/12/12 21:24:35

ウールマークが付いたのはセーフですか？

21 ：ななしのいるせいかつ：04/12/12 21:43:39

>>20 自体がアウト

22 ：ななしのいるせいかつ：04/12/13 00:57:48

ウールマークは…どうだろ。
羊さんが生きてればセーフかな？許して欲しいところですが･･
私的には皮剥いでるのは完全にアウトです。

23 ：ななしのいるせいかつ：04/12/14 02:54:29

Cat Fur
http://domo2.net/bbs/image/1102960359.jpg

24 ：ななしのいるせいかつ：04/12/15 22:34:47

えーと最初に>>1が毛皮反対を唱えた意味が分からない。
絶滅危惧動物の毛皮はさすがにマズイと思うが家畜化され
てる動物は繁殖させて再生がきくし絶対数が減る心配ないから
問題ないんじゃん？

25 ：24へ：04/12/15 23:28:55

　せっまーいおりに閉じ込められ，ｷﾁｶﾞｲになる動物だっている。
殺し方は、口と肛門に電極突っ込んでビビビッ。
　半殺しで皮はがすんだよ。

　野生だがカナダニューファンドランドの竪琴あざらしの撲殺も日本人の馬鹿のせい。

26 ：ななしのいるせいかつ：04/12/15 23:31:16

ふ～ん。だから何？
はい、次の話題へ。

27 ：24へ：04/12/15 23:32:04

　藻前は家畜の生命をどう思ってるんだ？

　再生が効けば何をしてもいいのか？

28 ：24へ：04/12/15 23:34:11

　藻前は自分さえよければ平気と言う手合いだな。
　自分さえよければ幸福になれるとでも思っているのかい？
　青いね。甘ちゃんだね

29 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 06:26:31

人工繁殖の手法が確立してて、飼育方法もわかってる家畜は
もともと屠殺して肉や皮を人間が利用するために存在してる
んだろ？もしくは存在させられてるんだろ？毛皮を取るために
飼育されている動物も同じであって、そこには動物の種族や肉、
皮の利用目的がどう違うかなんて関係ないじゃん？
肉を食べるために飼育、屠殺、解体される牛や豚、鶏とかには
何も触れないで、毛皮を取るために飼育、屠殺、解体される動物
には過剰に反応するのがわからん。
>>1の言いたい事がわからんというのは、今俺の書いた２つの
違いは何なんだと言う事に対する回答が示されていないからだ。
別に>>1に限らず、意味不明に擁護説をとなえてる輩もだが。

30 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:15:03

↑詭弁じゃん

かわいそうじゃん、普通に。
今ファッションで毛皮着てる馬鹿女も
いっぺん虐殺シーン見たら
「可哀想だから着れない！」って言うに決まってンじゃん。
その程度の奴らに着られるのが可哀想。

31 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:17:34

つまるところこのスレの主旨は　”こたつでアイスやめれ”　ってことだね

32 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:23:29

>>31
いや、このスレの趣旨をゆうなれば”焼きそばパンをおかずにごはんを食べんな”って事だよ

33 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:30:09

>>31
ちょっと待って、”カレーヌードルとカレーうどんを混ぜるな危険”って話じゃないの？

34 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:33:11

>>31
馬鹿だな。誰が見てもこのスレの主旨は”長谷川京子はエラがあるから人類ではなく魚人”ってことだろう

35 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 14:42:48

>>31-34
スレ違いもいい加減にしろ。スレタイ見ろ。
誰がどう見てもここの主旨は
”波平のハゲが問題なんじゃない。考えるべきは何故一本だけ恐るべき強度を持って今も尚生え続けているのか”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事じゃねーか

36 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 15:06:54

>>35
藻前もいい加減にしる!!今問題になってるのは”山崎トオルとKABAちゃんの違いは
KABAちゃんがホモで山崎トオルがバイ”って事だろうが！？

37 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 15:54:46

このスレは社会の理不尽な事例を探すスレになりますた

38 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 16:27:38

>35
それも違うだろ
受けか攻めかじゃないのか？

39 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 18:32:36

>>31-38
ちゃんと>>1からレス読み返して見ろ！全っ然違うぞ、藻前等。
このスレの主旨は”どう見ても椎名桔平は茄子の様な頭の形なのにちょっと前まで
イケメンとしての扱いを受けていたのか”だろ！？ちゃんと流れを読め！

40 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 18:35:35

>>34
それを言うなら藤原竜也なんか魚人どころか妖怪レベルのえらだぞ。
そんでもイケメン扱いだぞ！その件はどうなったんだよ！！！

41 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 18:40:12

こうゆう系のスレはあんま見ないんだけどあがってたから覗いてみれば・・
おまえら頼む笑死しそうだ、これから残業なのに...危うく会社のﾊﾟｿに
お気に入りしかけたっつーの

42 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 20:25:33

ちょっと見ないうちに素晴らしいスレになったじゃないか。

43 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 21:59:01

風呂場でオナーニは変態かどうかを熱く語り合いませんか？

44 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 22:12:59

むしろ革靴をはいて焼き肉を食べに行くようなヤツが変態かどうか語り合いたい。
ダウンコート着てケンタッキーフライドチキンを食べに行くヤツとどっちが変態度が高いかな？

45 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 22:19:36

セーター着てジンギスカン食べるくらいじゃなきゃ
変体とはいへないよ

46 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 22:54:55

おまえら好き勝手言いやがって…どう考えたらそうなるんだよ。
"永井大の筋肉を見ると初めて父親が風呂から裸で出てきて局部を見てしまったときの苦々しさが思い出される"
って話だろうが

47 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 23:26:52

毛皮のこともっと勉強しよう。
イマジネーションというか自分以外の痛みを想像する事が出来ないのだね。
動物の痛み，苦しみに比して藻前らの快感どんな重みがあるの？

48 ：ななしのいるせいかつ：04/12/16 23:35:44

あごの毛を抜くといたいよな。

49 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 00:19:21

>>48
てか猪木なんかあごの毛、鏡見なくても抜けそうだ。
下を向けばあご。みたいな

50 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 01:19:30

イヌイットがアザラシの毛皮を着用することはどうよ？

51 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 14:15:03

>>50
寒くなくなっていいじゃないか。

52 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 14:36:06

猫に喧嘩売ってるんですかこのスレは

53 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 14:38:20

２ちゃんでこんなスレ立てるんなら、
毛皮産業の実態を訴えるＨＰでも作ってさらして頂戴。
毛皮を着る事に興味はないしそんな金も持ってないけど、
そういう業界の話にはちょっと興味がある。

>31からの流れもかなり好きだが。

54 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 15:14:04

っていうか>>29のあたりで話が終わっちゃったから>>31からの流れが本当のこのスレ。
前のをファーストとするから今のはゼータかな。

55 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 19:51:48

>45
藻前は北海道人に喧嘩を売るつもりか？
これからの季節はみんなそうだぞ？

56 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 20:44:21

セーター着てジンギスカン食うのは
モー娘。のファンなのにズリネタにしてるのと
同じじゃねーか？

57 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 21:07:14

　彡三ﾆ三ミミミ-、　　　／　　　　　　　　　　ヾ:::::＼　　　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　 /　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼　 .
　　　彡" 　　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　
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58 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 22:28:45

まったく。お前ら何の進展もないな。
結局は「ビオフェルミンの中の菌ってちゃんと生きてるのかな？」
という問題に行き着くんだよ。

59 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 22:52:45

お、このスレの本題に戻ったな。
もしちゃんと生きてるなら、生きたまま食われるビオフェルミンの菌の
立場はどうなるんだってことだよな。

60 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 22:56:08

菌の菌権問題って事か。

61 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 23:13:00

ヨーグルトの菌は生きてるよ

62 ：ななしのいるせいかつ：04/12/17 23:49:23

乳酸菌って、漬物の中にもいるよね確か。

ベジタリアンで極端なのになると発酵食品さえ食べないらしいが、
息してるだけで空気中の微生物を吸い込んで殺してるのになー、
と思わずにいられない。

63 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 00:04:29

毛皮　で　検索シル！
　勉強してから来い。

　毛皮ってクリニン具に出しにくいし，不潔ジャン。

64 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 00:41:03

クリニン具って、なんか字面がいかがわしいねw

65 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 00:49:59

>63
おい！なんかエロイ言葉のように見えちゃったじゃないか！

66 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 06:37:58

クリニンをするための道具＝クリニン具

67 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 10:08:28

毛皮のコートってクリーニングするもんなのか？
ブラッシングと蔭干しだろ？
同じく革ジャンも洗ったりするもんじゃないと思ってたが。

おまいら革靴を洗うか？スニーカーみたいにゴシゴシと。

68 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 15:37:58

クリーニングするよ。２～３年に一回。
1ﾏｿ以上するけど。。

69 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 22:47:30

野生動物は虎バサミにかかると足を食いちぎって逃げるかじわじわ死ぬ．へたすると
他の動物に食われる。
　養殖は狭い折に閉じ込められ、ついには口と肛門に電極突っ込まれて殺される。
　生きながら皮をはげれたりする犬猫のことを知ってみろ。毛皮，動物福祉で
検索汁！

70 ：ななしのいるせいかつ：04/12/18 22:49:24

　はげれたりする→はがされたりする

71 ： ◆tBbOw/tNc. ：04/12/18 22:51:05

72 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 09:15:39

>>63は言った、汝クリニン具するべからず、さもなくば死を。
俺は>>63にこう問いたい。
バファリンの半分を飲めば漏れも人に優しくなれますか？

73 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 17:31:47

>>72
緩衝剤の方を飲めば安心
劇薬の方を飲めば・・・

74 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 19:47:17

すまん、そういう事より漏れの行ったヨーグルト菌が
生きたまま食われる残酷さについておまえら語れ

75 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 22:35:43

ヨーグルト食べる＝白魚踊り食い

76 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 22:38:05

息するだけでその辺も菌も吸ってる
生きたまま

77 ：ななしのいるせいかつ：04/12/19 22:49:52

人間は生きていくかぎり、なにかを殺し続けながら生きている。
肉や野菜さ魚や微生物に至るまで食べたり加工して身に着けたりしてな。

それらの食べ物や加工品の原料になった生き物たちは、俺じゃない誰か専門の
人が代わりに殺して解体して加工してスーパーなんかに
並べてくれてんだよな。つまり食べて生きていく以上は
「殺し」に加担しながら生きているってことだな。

マジレスすまん

78 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 01:31:44

食べ物は分かるが
毛皮は生きていくのに必要なのか？
モサモサが好きならフェイクファーでいいだろ

79 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 02:05:48

肉も絶対に必要ってわけじゃないよな～

80 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 02:22:00

イヌイットにはアザラシの毛皮が必要なのでは？

81 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 02:26:50

>>80
そうだな、、そういうことなら
居住区によって衣食住が違うことを考えると
なんか基準とか特例とかがあってもいいな

イヌイットはよし！
他には誰かいるかー？

82 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 05:36:56

>>1
まあそんなこと考え出したら
ケンタッ○ーのチキンも食べられなくなるわな。
調理場のゴキの数といったら･･･

83 ：>>77だが：04/12/20 10:42:24

>>78
うむ、ファッションとかそういうレベルでならフェイクファー、合成皮革で全然OKだと思うぞ。
俺が言いたかったのは、このスレそのものが、幼稚な思考したヤツに立てられたような気がして腹が立ってな。

全体のうちの一部にだけ注目して騒ぎ立てるなよ、と思ったわけだ。
例が極端でｽﾏｿ。

84 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 22:22:29

毛皮着る方が幼稚だ。
＞８３
　全体の一部ってなんのことだか。

85 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 22:24:36

　人間中心主義反対
　少なくとも肉を食わないかぎり，毛皮を着ないかぎり：動物達に犠牲を強いないかぎり
引き篭もりも，大臣，医者，博士に優る存在と思う。

86 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 22:26:07

　肉くってまでいきるな婆。

87 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 22:27:26

　毛皮着てまで生きるな馬鹿女
　　　　

88 ：1：04/12/20 22:31:55

私は実態を知らなければ平気だと言っているのです！
皆さんなにか勘違いしていらっしゃるようで・・・

皆さんもそうでしょ？知らない人に腹立てても無駄
個人の価値観で他人を罵倒しないで下さい。

89 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 22:40:07

まぁ自分が毛皮を欲していないから自分は悪い事に関与していない
なんて思ってるのだろうけど電気使ってるだけで多くの犠牲を払ってる

それでも他者を非難してる奴は自分が直接手をかけていないから知らん振り
同じ穴の狢だよ、お前らの使う流通貨幣が間接的に殺人を引き起こし
環境破壊を進めている事を自覚せよ。

90 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 23:52:00

つまりあれだ、偽ブランド品を買う奴は、
テロ組織に金を出しているということだね。

91 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 23:55:34

スーパーで明太子買っても同様、経済活動そのものが悪なんです

92 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 23:56:05

まあ、あれだな。
誰か知らない人が殺して処理してスーパーに並べて
くれてる肉を買って食べてるのに自分は生き物を
殺した事もない潔白な人間だと思い込んでるヤツらも
居るって事だな。

なんか「全体の一部」とか言う表現が↑のどっかに
あったが、そういう殺生すべてのうちの毛皮関係だけ
クローズアップするなって事か？

93 ：ななしのいるせいかつ：04/12/20 23:57:17

お金を使わなければ現金がらみの犯罪は根絶できる、何故それをやらないか考えてみ

94 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 00:47:38

>>93
今からお金を使わない仕組みの社会を作るのが面倒だから。

95 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 00:55:29

たとえ物々交換社会でも犯罪は起こると思う

96 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 01:36:09

>>94
人の命よりお金に価値があるから（個人の命ではありません）
>>95
現金がらみの犯罪って書いたのですが…
銃犯罪で銃規制しようってのと交通事故撲滅の為に車を無くす

罪を憎んで人を憎まずって意味も含まれているので
間接と直接に焦点を合わせて見た場合何を欲して犯行に及ぶか…
まぁ犯罪の根源とは？って話題にしたいのなら良い提起だと思いますが
なぜ>>1は毛皮だけに関心を持ったかっと言う事を考えるべきで
実態を知らなければ>>1は毛皮を買う、着る、見れる　つまり無知の冤罪を
主張する事に我々は頑張ろうとこのスレに集っているわけで
コタツアイスの会を盛り上げる、これに尽力すべきなのです。

97 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 10:01:10

>>88

　> 私は実態を知らなければ平気だと言っているのです！
　> 皆さんなにか勘違いしていらっしゃるようで・・・

つまり、殺して皮を剥いでる現場を見てないなら毛皮を着てもかまわんと？
屠殺場で牛馬を殺して肉にしてる現場を見てない人が平気で肉を食えるのと同じじゃん？

　> 皆さんもそうでしょ？知らない人に腹立てても無駄
　> 個人の価値観で他人を罵倒しないで下さい。

そもそも何の説明もなく「毛皮着るな」ってスレタイを見たら、毛皮着てる人は自分の価値観も
しらない香具師に罵倒されてるって思わないか？

>>1は何歳か？

98 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 12:02:32

毛皮自体まるで興味がなかったけど、このスレ見て検索したら
こんなんがあった。
ttp://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
1が言いたいのはこういうことなんだろうな。
わかるけど、１本人に共感できないのは何故だろう。

ちなみに自分が毛皮に興味ないのは、金がないってのもあるけど
一番は「なんか気持ち悪い」からだな。
肉を取った後の毛皮を着ることに問題は感じないけど、やだ。

99 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 13:01:55

>>98

それはきっと1>>88みたいにスジの通らん駄々っ子みたいな発言するような香具師だからだろ。

100 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 13:12:29

スジを通す＝駄々っ子

世の中単純に割り切れれば矛盾など存在しない
スジの通った発言とは一方向からの偏った見方しかできない無知の愚考

101 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 13:23:37

あーたーらしい馬鹿がきたー

102 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 13:33:21

ﾂﾏﾝﾈ煽りｲﾗﾈ

103 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 13:37:37

コタツアイスの会会員としてはここで反撃に出るべき！

俺はギンギツネのエリマキを昔していた
コタツにミカンの時代はもう終わったんだよ

104 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 14:38:16

どこに話題を集中すればいいかわからんスレだな

105 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 14:39:57

>>104
ぜひとも我々「コタツで冷凍ミカン」の擁護を！

106 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 15:16:19

>104
冷凍ミカンは剥くのがﾂﾗｲ

107 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 15:18:26

106は時代に乗り遅れた「コタツにミカン」派

108 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 16:07:53

>>106
皮を剥いてからラップに包んで冷凍しる！

109 ：106：04/12/21 17:36:47

>108
冷凍ﾐﾀﾝって家で作るものなのか？
しかし頭良いな

皮無しﾐｶﾝってのがあれば世界は平和なのにな

110 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 17:53:30

”焼きそばパンをおかずにごはんを食べんな”派の押しが弱いぞー

111 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 18:05:10

ビオフェルミン飲むのはどうなのか派もいたような気がするが

112 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 20:14:10

「コタツにミカン」「コタツで冷凍ミカン」「こたつでアイスやめれ」の3派
は連合して“炬燵同盟”を作るべき

113 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 20:28:12

炬燵じゃまだまだ甘いな。
北海道人は、真冬にストーブがんがん焚いて、アイスを食う。

余談
北海道人は、ジンギスカンで羊の肉を大量に食う。
自分の知人は、野ウサギを捕まえて食っていた。
そんな自分はヒグマの肉を食ったことがある。

114 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 20:39:02

アイスと熱い紅茶ってのは邪道か？

羊、ウサギOK！少なくとも自分の血肉になってる。

115 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 20:40:34

毛皮もっこー

116 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 21:35:34

>113

漏れ道南の方なんだけどさ、母が昔子供の頃、(たぶん養殖用が逃げたと思う)ミンクがたくさんいて、そのミンクを毛皮屋さんに持っていって毛皮にしたって聞いたことがある。

でも、もうそこには野生のミンクは取り尽くされて居ないんだな。キタキツネは居るけど。

117 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:12:46

生産性を上げるために毛皮農場では養殖が考え出されました．毛皮動物は狭く不潔な
おりの中で短い一生を過ごし，ストレスから精神に異常をきたします．厳しい寒さ，雨
雪，真夏の焼けつく日差しもさえぎるものはありません．食事を与えられないキツネ達が
空腹のため，自分の糞尿を食べる事もあります．中国の市場では生きたままウサギの皮を
はいでいる所が何度も目撃されています。

118 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:17:01

　出荷する動物の肛門や生殖器に電極棒をさし込み感電死させたりして殺します。

119 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:22:07

全ての毛皮が>>117-118だと思ってる>>1はやばいよ

120 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:27:30

>113
大沼の近くですか？あそこは業者さん多いですよね。
余談になりますが、家の母は、「狐は堅気の人間が着る物ではない」と言って嫌ってました。
（父の兄が狩猟免許持っていて、山で獲った狐で襟巻きとか作っていたみたいです）

話は変わりますが、札幌駅の中に、北海道の特産物を展示している所があって、そこには
毛皮製品も置いてるんですよね。
愛誤が幅利かせてる中で、こういう仕事をしている方々は、いらない苦労もしているのだろうと
思うと、やるせないですね。

121 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:40:15

>>117-118がなぜこんな毛皮業界の一部の残酷な部分だけを
引用しているのか不可解。もしかしてみんなに毛皮の嫌悪感を
持たせようと必死？

122 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:47:32

　＞１２１
　動物の過酷な運命をどう思う？実態を世間に知らせる事のどこに不可解さが？　

123 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 22:49:06

　１２１
　こいつは業者に違いない。汚い商売もうヤメナ。

124 ：ななしのいるせいかつ：04/12/21 23:44:46

薬局で売っている薬も飲んじゃﾀﾞﾒ？
だって、動物実験なしでは薬って作れないんでしょ？
病気じゃないのに、病気にさせたりしてるんでしょ？

毛皮反対派だけど、お肉は食べるって人には、
とさつ場で解体作業を見学した帰りに焼肉を食べに行ってほすぃ。

125 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 01:41:34

そうなるね。
特に>>122-123は薬はもちろんサプリメントも飲まないし
病院に行っても投薬や注射など一切拒否しているんだよ。

でもお肉はしっかり食べるエセヒューマニストなんだよ。
食べられるための動物は残酷には殺されてないと信じてるんだ。

もしベジタリアンだとしたら植物は生き物じゃないと言い張って
聞かないタイプなんだ。始末におえないよね。

126 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 07:33:32

薬の中には化粧品も含まれるね。

127 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 09:03:00

動物は他者の命を貰わないと生きていけないよ。
そのことに感謝して命を食べて命を繋ぐことと
ファッションで毛皮を着ることはぜんぜん意味が違うのでは？
同等に考えてる人のほうがおかしい。

128 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 09:32:31

>117-118で毛皮業者の実態がわかった
その実態がわかった上で毛皮を着るよ

129 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 09:53:38

んじゃ、私はキツネさんミンクさんウサギさん達に感謝して毛皮を着よう。

130 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 11:27:58

生きていくうえで動物を狩らねばならない地域の人たちが、肉を取る副産物として毛皮も利用してるってことまでは含んでないよな？

131 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 11:31:58

そういう副産物としての毛皮は合理的だと思う。
でも毛皮を取るためだけに動物が殺されるってことは
人間のエゴだと思う。

132 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 12:17:44

羽毛布団やダウンジャケットは、OKなの？
羽毛を取る＝殺すじゃないと思うけど、命を落としてる鳥もいると思う。
巣作りにも、影響があるかもしれない。
猟が趣味ってのは、OKなの？
釣りが趣味ってのは？
狩ったり釣ったりした獲物って、すべて食べてる訳じゃないでしょ？
己の楽しみのために殺してるようなもんじゃん。
なぜ「毛皮」だけが特別視されるのかが分からん。
世に蔓延る革製品が、すべて食肉用のモノなの？
鰐皮は、どうなの？
蛇皮は？
ツバメの巣やフカヒレも食べてはいけない？
卵を産んでる鶏だって、人様に食べさせようと思って産んでないでしょ？
夢精卵を産ませてるのも人間の勝手だよね？

133 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 12:36:14

>>132は>>127を読んでから放課後までにもう１回書き直すように。

134 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 12:47:13

ダウンジャケットも鰐皮も蛇皮もファッションでは？
革製品もファッションが多いんじゃない？

まぁ、反対する人は自分に都合の良い「命」の解釈で反対し続けるだろうし、
着る人は、法律で禁止されない限り着続けるんでしょうねｗ

135 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 13:10:24

昨夜デヴィ夫人が毛皮着てテレビに出てた。
推定800万のオセロットのコートだそうな。何それ？
いくつかあるお宅のどれにも、ずら～っと毛皮を置いてあるとか。

この人はよく世界を股にかけてセレブを気取ってるような
扱いをされるけど、毛皮のことで文句言う人っていないのかな、と思った。

136 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 13:12:21

でも材料が生物で出来ていない衣類だけを着用してる人って少ないと思うぞ。
多分どっか１箇所ぐらいは生物素材の衣類だ。

137 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 13:14:01

>>135
だから毛皮を着てる人に「なんで毛皮を着るのか？」って質問するのは
暴走族に「なぜ迷惑な走行をするのか？」と質問するように意味がないものであって(ry

138 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 13:38:36

>>135
デヴィ婦人って高級料理を食べてえらそうにコメントしたりしてるけど
自分で料理するときに生きてる海老とか魚とか見て
女子高生並みに大騒ぎしてた。
あなたが日ごろ食べてるお料理も誰かが捌いて調理してくれてるから
食べられるんですよ。
あなたが着てる毛皮も誰かが動物を殺して皮をはいで作ったんですよ。
そういう想像力のないセレブとか言われて気取ってる人が
毛皮きてるからこういうスレが立つんじゃない？

139 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 14:15:55

>127と>133は、ファッション以外はOKといっているのと同じだね。
趣味や大枚払って食べる高級料理はいいらしい。
感謝して食べてるって言う人は、食べるたびに感謝の言葉を言ったり
心の中で頭下げたり、毎食毎食してるのだろうか？
こういうところだけで「感謝してます」って言うのは簡単だよね。
今まで自分が食べるために犠牲になってくれた生き物に対して
慰霊塔でも建てて、きっちり供養してるって言うのなら謝るよ。

140 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 14:51:23

そいや昔、近所にあった屠殺場の敷地には慰霊碑あったな。

141 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 14:59:10

漏れの勤める養鶏場にもあるよ、慰霊碑

142 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 14:59:12

犬・猫の毛皮反対

署名にご協力をお願いします！

アジアの国々では毎年何百万もの犬と猫が虐殺されて皮をはがれ、その毛皮は欧米を
はじめとする世界の国々に輸出されています。この非人道的な行為をやめさせるため、
ヨーロッパの保護活動団体（SOS CHATS＜スイス＞、ベルリブ財団＜スイス＞、Animal
Network＜ドイツ＞）が共同して署名活動を展開しています。

Animal Networkのレポートには、日本もフィリピンから猫の皮を輸入しているとあります。
こうした非道な行為に我が国が加担しているなどというのは、恥ずかしいことではないでしょうか。罪のない犬と猫たちを救うために、あなたの力を貸して下さい！

・集めた署名は全てまずスイスの動物愛護団体SOS CHATSに郵送します。そこから毛皮産業
に関わる国の政府機関や関連企業への嘆願に使われます。

・これは署名をすることによって、今後一切犬・猫の毛皮を買わない、身に付けないことを
アピールするものです。
ttp://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm

143 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:04:07

>>142
犬猫について言えば、愛玩用の子犬や子猫たちが年間２１万匹処理されてると何かの雑誌で読んだな。
ペットショップで大きくなりすぎた子とか、スタイルや毛色がよくないとか、そういう理由で。

144 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:06:57

屠殺場や養鶏場などの慰霊碑は、職に従事してるひとが供養してるのであって
それを買って食べている人間が供養や感謝しているってことにはならないよね？

145 ：141：04/12/22 15:17:58

そうだね、イコールではないよね。
ニアイコールかな？養鶏場の漏れも鶏や卵を食べるしさ。

自分で鶏の世話してるせいもあるんで食卓にのぼる動物さんには感謝感謝。

146 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:29:21

必要のない殺生はしない
食べ物は粗末にしない、感謝して食べる
ファッションやインテリアなどの贅沢嗜好の為の毛皮は買わない
ってところか？
慰霊碑なんか各家庭にたてたって意味無いでしょ
仏壇がない家庭だって多いんだから

147 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:35:33

>>146
まあ、そんなところだろうな。俺もそのあたりの意見で異議なしだと思う。
慰霊碑も仏壇も要は、それぞれの対象に対して拝んでるかどうかってもんだろうから>>145の言ってる

　> 食卓にのぼる動物さんには感謝感謝。

ってのが一番大事な精神だろ。

148 ：１２７：04/12/22 15:40:24

>>139
いちいち感謝します。とは口に出して言わないけど
「いただきます」
「ごちそうさまでした」
は料理作ってくれた人だけに言ってるんじゃない
自分が食べるために犠牲になってくれた生き物
また、食べられる状態に加工してくれてる人々
すべてに言っている。
出されたものは、残さず食べる。
体調や量によって仕方なく残すときは
本当に申し訳なく思うし心の中で謝る。
私は他者の命を貰って自分の命を繋いでる
そう思って食べることは供養につながると思う。
無意味な殺生と食べるという行為を一緒にしてはいけない。

149 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:45:13

で、鮭の皮は皆ちゃんと食ってるのか？

150 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 15:48:18

じゃ、牛も馬も鶏も豚も鮫も売れ残りのペットも
ぜ～～～んぶ殺さなくていいよね。
食べなくても死ぬわけじゃないから絶対必要ってわけじゃないしね。
革製品だってなくっても生きていけるしね。
お化粧だってしなくたって死なないよね。
薬だって自然治癒力で治すべで、動物を犠牲にしたものでまで治さなくていいよね。
羽毛布団だって無くても眠れるし、ダウンジャケット着なくても凍死しないしね。
サプリメントなんてとんでもないよね。
平和だなー。

151 ：１４８：04/12/22 15:58:59

ごめん。
えらそうに言い過ぎた。
いろいろ考えながらレス書いてたら
既に私の言いたかったことは
>>145 >>146 >>147
がまとめてくれてましたね。
失礼しました。

152 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 16:04:52

猫の毛皮はいかが？
http://www.animalsvoice.com/HOUSE/archive/fur/fur86.jpg
http://www.animalsvoice.com/HOUSE/archive/fur/fur85.jpg
http://www.animalsvoice.com/HOUSE/archive/fur/fur88.jpg
http://www.animalsvoice.com/HOUSE/archive/fur/fur87.jpg

153 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 16:08:36

ｸﾀﾞﾗﾝ煽ﾘｲﾗﾈｰ>>152

154 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 16:12:21

151の発言で終了！

155 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 16:22:33

でも、毛皮は着る！

156 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 16:36:56

お！
なんか「コタツで冷凍ミカン」擁護の話題に出来そうな雰囲気

157 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 17:13:12

夏より冬のほうが、ｱｲｽｸﾘｰﾑが売れるらしいですぜ。

158 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 17:31:12

風が吹いたら桶屋が儲かるってﾔﾂだね

159 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 21:12:56

一昨日ダウンコート買った。
試着してみたら暖かくってさ。迷っていたけどそれが決め手になった。

あ？んなもんｲﾗﾈって？おめーらどうせ内地の人間だべ？
そりゃあったら大して寒くもなんねえ所さ住んでたら必要ねえべなー、
したけどこっちゃ北海道だもん、今日なんか真冬日だったしさ、そったらに
毛皮だの羽毛だの身につけるななんてはんかくさいこと言うんだったら、いっぺん
真冬の北海道でパンツ一丁になって外さ出てみれや。

160 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 21:52:15

>148
目に見える「肉」にはそうかもしれないが、
薬薬剤・化粧品・サプリメントなどのために実験動物や材料として苦しめられたり
命を奪わた生き物に対しては、なんの感情もないわけね？
肉として目に見えるものしか生き物が犠牲になってないって思ってるわけ？
後出し、楽しみにしてるねーｗ

161 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 23:16:03

>>160
また蒸し返すの？１５０あたりまでの数ﾚｽでけっこういい感じに
まとまったやん。そんなに他人の理論の穴を探したいかなあ。
そんなことより「コタツで冷凍ミカン」話がしたいな。

162 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 23:54:04

>>161
胴衣

コタツでミカンは裸足推奨！

163 ：ななしのいるせいかつ：04/12/22 23:54:37

こういう160みたいなのを「重箱の隅をつつくような」性格といい。
ウザいから日本から出てけ。

164 ：ななしのいるせいかつ：04/12/23 03:48:13

ウールも毛を刈られる羊さんの苦痛を考えたら…

165 ：ななしのいるせいかつ：04/12/23 05:26:10

真夏に冷房ｶﾞﾝｶﾞﾝで鍋つつくってのはどぉ？

166 ：ななしのいるせいかつ：04/12/23 12:20:42

夏に冷房ガンガンでしっかり布団かけて寝るってのはよくやってる

167 ：ななしのいるせいかつ：04/12/23 16:28:32

夏に冷房ｶﾞﾝｶﾞﾝで羽毛布団かけて寝るのが好き。

168 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 00:05:34

人間の悪行は終らないのか。無関心を嘯いているヤシを覚醒させるのはできんのか。
そもそも、殺生は悪行ではないのか。

169 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 00:42:24

それでも人間は、人間以外の生き物の命を刻んで生きて行く。
そうしなければ、生きていけないのだから。
刻まれる命に逃げ場は無い。
食おうが、着ようが大差は無い。
奢れる人間の都合で刻まれていることに変わりは無い。
欺瞞に満ちた感謝なぞ偽善だ。
そして今日も偽善者は、命を刻んで生きている。
明日も、これからも、生きている限り。

170 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 00:46:20

>>168
高校生みたいな事言うなよ、お前が黙っていても冬休みにはその手の書き込みが
増えるから

171 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 00:48:32

コタツの話題はもう過去の物だ、これからは「自論に矛盾無し！」これがトレンドだぜ
さぁみんなガンガン語り合おうぜ！

172 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 02:51:12

ﾌｪｲｸなんて恥ずかしくて着れないよー。

173 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 09:32:58

ちゃんと情報の取捨選択ができる普通の人なら、このスレを最初からちゃんと読んで、ちゃんと理解してさっさと他のスレを読みに行ってしまってるはず。

ちゃんと理解できなかったり、誰かのレスに文句言いたいため「だけ」に読んでる香具師がここに書き込むわけだ。

了解？

174 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 19:51:28

了解

はっ！　　　漏れも香具子？

175 ：ななしのいるせいかつ：04/12/24 19:57:23

香具山紫子発掘スレへようこそ

176 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 15:42:24

これはご丁寧に恐れ入ります。

177 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:25:16

ふわふわの白い毛に覆われたタテゴトあざらしの赤ちゃんを毛皮のために殺すな。
撲殺するな。
　タテゴトあざらしのフォトをだれか貼ってチョ。
カナダの恥。日本の恥。

178 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:27:20

わたくしはサガミンク

179 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:28:19

＞１７２
　フェイクを着たセレブ　　　ピンクの毛皮を着たＤＱＮ
毛皮はステータスでもなんでもない。

180 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:38:00

このスレは毛皮について話しに決着がついたので
コタツで冷凍ミカンを食べるのは意味の無い資源の無駄使いか
どうか議論中です。

181 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:39:43

コタツでアイス問題はいいのか？

182 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 20:54:50

>>177
アザラシ撲殺の様子
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3618901.stm
videoもあり
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3682191.stm
その屍は。。。人間の見栄に

183 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 21:14:21

そもそもラクトアイスという存在の意味について語りたいな。

184 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 21:16:56

アイスまんじゅうも有りかという問題も捨てがたい。

185 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 21:35:06

ガリガリくんは氷菓だがどうか？

186 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 21:54:41

うち、コタツ無いんだよね。
でも、ま、いっか。でかいストーブのおかげで部屋中暖かいから。
（北海道はコタツ率低いです。コタツごときでしのげるような寒さでも無し）
それはいいんだけど、ストーブの真ん前を陣取っているのが
自前毛皮たっぷりの猫だというのは如何なものでしょうか。

187 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 21:55:06

スレ違いに逃げたい気持ちわかるよ
あまりにも残酷で厳しい現実だから。
誰かの命を繋ぐ訳でもなく皮を剥がれて
それだけのために死んでいくのだから
野山をかけっこしたかったろうに…
優しくなでてもらいたかったろうに…
人間も感情を持つ生き物なのに

188 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 22:08:06

>>187
ここにﾂﾏﾝﾈ事書き込むより貴方一人が死ねばかなりの数の動植物の命を救う事ができます
どうか貴方の意思を貫いてください。

189 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 22:15:57

>>188
心中しる

190 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 22:20:33

>>188
神田うのに言った方が効果あるよ

191 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 23:06:30

神田うのって動物愛誤の人？

192 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 23:10:30

>>187
かなり前にここのスレはみんなが納得(?)いくカキコがあったので目的を終えました。
スレ違いに逃げてるのではなく、必要ない資源の無駄な消費をタイトルに
コタツで暖まりながらアイスを食べたり冷凍ミカンを食べることに意義があるかと
話し合いをしている次第であります。

193 ：ななしのいるせいかつ：04/12/25 23:52:28

愛護を愛誤と言う時点で業者さんというのが判ります。
　今時失業なんて珍しくもない、毛皮はまもなく非人道的だから、おおっぴらには
売れなくなる。
　そんなことしないで、フリースをもっと改良して流行らせたらどう？

194 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 00:04:32

>>187
＞野山をかけっこしたかったろうに…
＞優しくなでてもらいたかったろうに…

その言い方やめれ。
そんなん、ナチス時代のユダヤ人、戦争に巻き込まれた子供達
DQN親のもとに産まれた子供・・そうゆうのと一緒だろ。
弱くて何も出来ない罪のないものが、感情のある人間の手によって
殺されていく・・って。
それって、動物だからって言う事じゃねーだろ。
浅い考えを偽善者ぶって言うな。そして板違いだ。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　矛盾にみちたスレッド
　　　　　　　　　　↓
　”こたつでアイスやめれ””長谷川京子はエラがあるから人類ではなく魚人”

195 ：194：04/12/26 00:09:01

ｽﾏｿ、例えが冷たい言い方だった。
ただ、これ見よがしにこんなとこで動物に同情してんのが腹立った。
もちろん俺もそう感じる。けど、>>187とかそうゆうのはなんか違うと思ったんでつ。

まさに矛盾に満ちたｽﾚｯﾄﾞ・・・・

196 ：ちょめ：04/12/26 00:23:08

>>194-195
藻前、いいな。GJ！

197 ：ちょめ：04/12/26 00:26:45

ちなみに漏れ的には、長谷ｷｮ-、藤原の魚人連合に是非とも
草なぎ剛も入れて欲しいわけだが。

198 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 00:32:08

まぁ動物愛護、環境保護を謳ってる市民団体は自分らの都合に合わせて
上限を引き上げる、だからその主張は困る人と得する人を生み出す
正に自分本位、人間を主軸にした考え方な訳だ、この毛皮スレもそう
食肉等の家畜飼育に疑問を持たず毛皮にターゲットを絞り
「自分は毛皮を着ないから損をしない、それで善人をして他者を非難できる」
つまり毛皮関連の職に就く人に対して不当な損害を与えている
相手を傷つけたいなら自分も傷を負うべき、本当に毛皮を作る現場を見て
酷いと思ったなら自分がその人と仕事を変わってあげるべき
それで1人の人間を救う事ができるのです。

>>1一人が大勢の人間を傷つけるのは卑怯、救えるのは1人分だけなんだから
偉そうな事いっちゃだめ～

199 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 00:49:52

そこで本題のこたつで冷凍みかん＆アイス問題です

200 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 00:50:56

んだ。

201 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 00:53:59

無理して食べる必要なし

202 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:10:24

私は昔火鉢マニアで観賞用として火鉢を所有しておりました
しかし銃マニアが実弾を撃ちたくなるのと同様、私も本来の性能を試したくなり
木炭と灰を入手、遂に電気、石油の暖房器具を廃止し火鉢で暖をとる事を決行しました

命の吹き込まれた火鉢は力強く木炭を赤く染め遠赤外線で私の心を躍らせます
日本の冬にはやはりミカンだべ、そう思いミカンを火の入ってる本物の火鉢を見ながら
おいしくいただき悦に浸っておりました、最高です、海外で云う所のバスローブ+ブランディ
でしょうか、飲み干したグラス（ミカンの皮）をふと見て思いつきました
あぶってこれを肴にもう一杯やるか、想像しただけでたまりません
しかし現実とは味慈悲な物、すっかり出来上がっている私は近代住宅は密閉性が高く換気が必要
なんて事はこの高揚でとうの昔に忘れおります、、、、そう一酸化中毒です
おまけに燃えたミカンの皮がとてつもなく嘔吐感を煽る香りを発し私は転倒嘔吐を繰り返す羽目に

で何が言いたいかと申しますと「へんなイメージさえ持っていなければ…」そう、
今後私のような被害者を出したくない、その思いから
私は日本の冬のイメージとして「コタツでアイス」を定着化させたいとこの活動に参加しているのです

みなさんこれからの時代「コタツでアイス」ですよ。

203 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:14:04

100円ラクトアイスとハーゲンダッツを同じ【アイス】でくくっていーのだろうか？
ガリガリ君は？

204 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:18:37

あーそれは「コタツでアイス」が市民権を得てから討議するべきかも
まだまだ対抗勢力がいるから力を二分する事は避けたい

205 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:38:32

スレタイが"毛皮着るな"な限り、一部の人が俺は納得したから
話題変えようとしてもスレタイが"毛皮着るな"な限りムリぽ
"こたつで冷凍みかんorアイス問題"スレでも立てないと
187は主観的だが現実をのべてるだけと思うが、っていうか釣り

206 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:43:06

着るなと言われても着る！

207 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:45:09

個人の自由だから指図されるおぼえはない。
こんな所でガタガタいってるんじゃないよ。

208 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 01:55:19

毛皮超あったかいYO
古着で5000円で買った

209 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 02:00:33

私もヴィンテージ、古着の毛皮ならリサイクルってことで使ってもいいじゃんと思ってた
やっぱ色々考えちゃいますね
毛皮ができる行程を知ったり写真見ると…
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
古着利用は悪くないと思うが
毛皮を処分するのもナンセンスだと思うし。

210 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 02:52:33

あーあーまだ涌いてくる、毛皮がどうのこうの・・・
生きてる人間の皮剥ぐのを見るまでお前たちは黙ってる
何故無知は卑怯なのかが問題だ、餓死しで沢山の人間が死んでゆく
それぐらいは日本人なら誰でも知っているだろ、今更こんな>>1おかしいだろ
>>1は昨日までの事しか覚えてないし自分に都合のわるい事はわざと見ない
卑怯だ、俺達は生まれた時から多くの罪を背負って生きている
>>1はそれを自覚していないだろ、お前さえ生きていなければ一人分の食べ物が
仕事が、幸せが有意義に使われる、自覚しろ

211 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 04:01:37

>>205
現実をのべてる?かなり妄想入ってるだろ、それに擬人化は良くない

＞誰かの命を繋ぐ訳でもなく
それで生計立ててる人がいる、それが現実

＞それだけのために死んでいくのだから
貿易や流通が発生する、コストは副産物、思考が短絡的

＞野山をかけっこしたかったろうに…
そんな悠長な事…飢えと外敵からのストレス、かけっこじゃなくて生きる為に走ってるんだよ、温室育ちの坊ちゃんには想像できないのかな

＞優しくなでてもらいたかったろうに…
愛玩動物しか知らんのか？同種以外は全て生存競争の敵だ（捕食動物）
ちわわを見てみろ野性で生きる術を殺がれた滑稽な姿、優しくなでたいという屑人間のエゴが作り出した奇形種、哀れ
動物なでたいなんてそんな馬鹿はエキノコックスで死ね

＞人間も感情を持つ生き物なのに
なら不快な書き込みするな

212 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 04:09:41

>>194-195と>>211の一行目に
ﾓﾛ胴衣

213 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 04:33:31

質問、きんぱち先生の　きんぱち　はどんな意味？

ジーパンデカやスコッチなら分かるんですがきんぱちって何なのか全然分からない

214 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 04:59:45

211
あんた釣られ過ぎですからっt

215 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 05:12:18

きんぱち先生はね、隠してるけど昔はヤクザも頭を下げるほどのDQNだったんだよ。秘密だけどね。
鑑別は四回、年少は二回行ってて十代はほとんど塀の中で過ごしたんじゃないかなぁ？
横浜じゃ"ロン毛の龍"こと、きんぱっつぁんを知らない人は居なかったよ…本名は平六って言うんだけど、
みんなは暴走族二万人を率いてヘッドを走るきんぱっつぁんの、あの長い金髪のロン毛から、
金髪さんって呼んでたな…きっとその名残でそう呼ばれてんだよ。秘密だよ。

216 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 06:27:37

>>205は釣られまくり。
コタツでみかんも、このスレタイの意味の無さに対抗して
出てきた茶化しだし、187はそれを見極められないアフォ。
そして最大の釣りは1だな。

つまるところ糞スレなんだ。矛盾を語るなら矛盾を言うなって
スレを立てようね。

閑話休題、コタツでアイスなんだがな…

217 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 09:32:06

このスレ読むとアイス食べたくなるな

218 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 13:49:43

ミカン擁護派反撃の狼煙を上げる
　　　　　　　↓

219 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 15:27:45

211釣られまくり過ぎ
おまいが一番痛い

220 ：１：04/12/26 16:40:47

動物愛護を叩くやつをリアルで見た事ないんやけど。顔の特徴言えや。
ブッサだろうけど。
　毛皮着るな。ワシは肉もなんも食わん。
　愛護叩き人にリアルであったことないのは、藻前ら小心者だからか。
　ネットでせいぜい叩けや。

221 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 16:44:53

>>218
ミカンは生か？冷凍か？
それによって擁護できるかが決まるな。

　　　　　　↓

222 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 17:21:38

全く>>221は馬鹿だな頭悪杉、論外なんだよアイス以外考えられん

223 ：221：04/12/26 17:50:40

まて222よ。
俺もアイス派だが、冷凍ミカンなら百歩ゆずって擁護しても
いいかと考えたんだ。生ミカンなんか論外だろうが。
行きたまま皮を剥いで行きたまま食べるんだぞ？

224 ：222：04/12/26 18:32:12

愚か者め、我々にはオレンジ味のアイスがある、フェイクといわれようがアイスはアイス
妥協を許せばつけ込まれる、団結せよ！

225 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 19:59:21

フェイクのオレンジ味なんて恥ずかしくて食べれな～い。
あたしは生ミカンが食べたいな～。

226 ：１：04/12/26 21:21:36

毛皮は動物のもの

227 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 21:39:59

ミカンの皮はミカンのものか？

228 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 21:45:50

待て、ミカンの皮は手で簡単に剥けるから、残酷度は低いぞ
リンゴはどうなるんだ？アレは刃物で皮を剥くんだぞ？残酷杉ぢゃないか

229 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 22:30:27

ほかの果物の実態はしらんが、林檎はすりつぶしたりされるしね。

230 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 22:45:38

始まったよ、、愛誤野郎の自己満足
>>228
たまねぎ見習え、ミカンだって武装してるぞ、自己防衛能力を持たないリンゴに非がある
>>229
実態はどれも変わらないだろ、林檎だけを特別視させるような書き込みやめれ

231 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 22:46:28

確かに果物の大半は生きたまま食われてるよな…

232 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 22:54:31

>>225
生が好きなんて嫁入り前の娘が書く事じゃないだろ、その書き込みの方がよっぽど恥ずかしいだろ

233 ：ななしのいるせいかつ：04/12/26 22:57:01

電気は電力会社のもの、地球は地球のもの、おとしものはおとしもののもの

234 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 08:45:19

ﾜﾀｼは、みかんもリンゴも感謝して食べてるよ。
「いただきます」「ごちそうさま」って言葉は、感謝してますって意味だもの。
まぁ、感謝したからってみかんやリンゴが納得して成仏してくれてるかどうかは、わかんないけどね。

235 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 10:18:46

>>234
確かにその精神はとても重要だ。それを失ったらそれこそ糞人間だしな。
しかし、ここにカキコしてる人の大半は、

　「純粋に食べるために培養（育成）された食料」

については問題視してないのだよ。
問題なのは皮を剥かれてしまうミカンやリンゴについてはどうかということなのだ。
彼らは外部から身を守るためにせっせと皮を発達させたのにも関わらず人間様が
「ホーラホラ、よいではないか、よいではないか」と悪代官のようにくるくると剥いて
しまうことなんだな。

236 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 10:44:41

リンゴを皮のまま丸齧りにするのは、どうなんだろ？
皮を剥かずに食べるイチゴとかは、悲しんでいないのかな？
イチゴは、子孫を残すための種まで食べちゃうんだよね。
ブドウのように、ブチュっと押し出されて皮から剥がされるのも可哀想だよね。
皮の上からブッタ切って、身をほじくられる果物たちもいるね。

果物じゃないけど、柚子なんて可哀想だね。
皮を剥かれて刻まれたり、皮をオロシ器でこすられたり。。。
気の毒すぎる・・・。

237 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 10:47:54

　毛皮の為に養殖されている動物が極悪な環境にいると言われる方は
完全に間違った情報を植えつけられています。食肉にしても毛皮にしても
最良の環境で育てなければ良品を得る事は出来ません。
　餌及び住環境ともに管理されてこそ、毛皮も最高級品が得られます。
野良猫と飼い猫の毛艶の違いを見れば明らか。

　人間が生きていくうえで、他の生き物を殺傷しなければならないのは
必然です。毛皮や食肉なども養殖を行うことは種の保存を目的とした
人間の知恵です。野生動物もだめ、養殖もだめでは人間はどうすればよいのか。

　

238 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 13:11:28

今>>237がいいことを言いました！

いくつか間違ってる気もしないでもないけど「おまいらの認識にはえらい誤解があるんだ」ちう部分だけは同意！

239 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 13:33:05

>>237
毛皮は毛の艶が命でしょうから
上のほうのレスにあったように
自分の糞尿を食べるような環境で育った動物の毛は
パサパサで艶もなくとても毛皮として売れるような
状態ではないでしょう。
ですから、あなたの言うことはよくわかりますよ。
ですが、種の保存が保てれば
人間は動物をどのように利用してもいいのでしょうか

> 　餌及び住環境ともに管理されてこそ、毛皮も最高級品が得られます。

この最高級品の毛皮を買うのは誰ですか
セレブといわれてる人なんでしょうね。
この人達はやけに無駄の多い生活をしてるように思います。
毛皮もその無駄な生活の内の一つだと思うのですが
そう思うのは庶民の僻みなのでしょうか

ただ一つ言えることは
セレブはコタツでみかんなんて食べない
と言うことでしょう。

240 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 13:47:39

ん？それはセレブはこたつでみかんのみを食べないってことか？
それ以外は食べると？
それともこたつなんか持ってないと言いたいのか？

そうなると【コタツ】のあるなしがセレブとそれ以外の庶民との
違いって話になってくるではないか。

241 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 13:48:59

セレブはオール床暖房

242 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 13:50:50

まあ、スレタイにあるように「毛皮着るな」って言ってる時点で我々はセレブとは関係ないんだよきっと。
なのでコタツでミカンはOK!

あ、コタツでピーナッツってのも我が家ではありだな。

243 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:37:27

家具調コタツとやらは、ミカンが似合わない
ミカンが似合うコタツというのはコタツの上の板というかフタを裏返すと
緑色のラシャが張ってあるやつだ

これ以外のコタツではミカンは認めない

244 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:40:24

妙に格調のあるコタツのやつはアイス食ってろよ！

245 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:49:05

コタツでミカン論争も結論出ちゃった？

246 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:52:23

コタツでピーナッツとか言うややこしい香具師が出てきて大混乱だ

247 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:54:45

ピーナッツ単独だとノドが乾く。
一緒にとる水分が何かが問題だ。

248 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:58:33

どっちかっていうと落花生の方が好きだ

249 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 15:59:52

まとめ

ここで結論が出たと納得した者は【コタツのある生活】スレへGO！
まだまだ納得できねーって奴は【タコツボのある生活】スレへGO！

250 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 16:05:04

そして私は、今日も毛皮を着て出かけます。

251 ：１：04/12/27 16:07:04

　なんで弱者の毛皮をむしりとってまで・・・

252 ：237：04/12/27 16:11:21

>>239
　う～ん、極端な物言いですね。(^.^)
＞種の保存が保てれば
人間は動物をどのように利用してもいいのでしょうか

　自然に感謝する気持ちは必要だと思いますよ。身近な例では
ご飯を食べるときに「いただきます。」と言って手を合わせるでしょう。
言葉にしていなくても感謝の意をささげていると思います。

＞この最高級品の毛皮を買うのは誰ですか

　普通の商品も最高級品も生育の過程は同じで選別の結果分けられるのではないですか？
生産者にとって見れば高品質の商品が多く出来たほうがよいわけですから
最初から分別されているとは思えません。

＞毛皮もその無駄な生活の内の一つだと思うのですが
そう思うのは庶民の僻みなのでしょうか

　はい、そう思います。確かにごく一部の方にはいらっしゃるかもしれませんが
毛皮は手入れさえしていれば一生物です。金持ちほど無駄な金を使いません。

253 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 16:24:41

マジレスな話し、

イヌイットとかは極地に隔離されたような生活になってるために、着るものや食べ物を自分で獲らなきゃならないんだよな。
極地だから野菜なんかも充分に育たないんで、アザラシを仕留めても少しは生で食べたりして血液からビタミンを直接得たり。
まあ、そんな状態だから着るものもそういう獲物から取った毛皮から自足したりすることもあるわな。

さすがに、そういう特殊条件に生息している人たちにまで、肉を食うな、毛皮を着るな、コタツでミカンを食うなとか主張するような香具師はいないよな？

さすがにそういう根本的な、そのあたりの良識には期待していいか？

254 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 16:59:43

くるまにぽぴー

255 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 18:19:04

今日は、旦那と待ち合わせてﾃﾞｨﾅｰ。
キツネさん着ていこうか、ウサギさん着ていこうか迷うな～。
あ、ちゃんと獣さんを育ててくれた人にも、着れる様に加工してくれた人にも
もちろん獣さんにも感謝して着てますよ。

256 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 18:28:20

ばかたれ

257 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 19:23:35

キツネとかウサギの着ぐるみで待ち合わせしてたら
それはそれで許しちゃうなあ。一緒にディナーに行きたいかは
別問題だが。

258 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 19:55:05

着ぐるみは作った人のものなのか着ぐるみのものなのか

259 ：１：04/12/27 19:59:33

毛皮はもはやステータスでも何でもないジャン。
十代のＤＱＮのシンボルに過ぎない。皇室でも毛皮は着ないよ。

260 ：１：04/12/27 20:07:37

　今日みかんを２０ヶ食べている。底無しの食欲だにゃ。
みかんの皮を剥ぐときにはゴミンとも言えぬ自分の残酷さに耐えられず
カキコして憂さを晴らしている。
　どうでもいいけど、マジで残酷さのない生活を自然に継続していく意志は
もってるんで付き合ってくれや。
　実はオイラ女だが肌がきれいで有名だ。ずっと肉食ってねえからね。
肉には老化促進物質あるから，肌ボロボロ，ダークになっちゃうのね。
　わたしんちの冷蔵庫には肉，卵，牛乳がないんだ。昔は肉大好きだったんだけど
実態知ってから食わない事にした。肌の様子と頭の様子を見て正解だったと思う。
　

261 ：１：04/12/27 20:12:59

　みかんは食べても太らないよね。
　野生動物はトラバサミにかかって悶絶しながら死んでいくんだな。
リスも，ウサギも，キツネも，イタチも・・・そして人間はコタツみかん。
　コタツみかんだけでも許されんのに、生き皮剥がした毛皮を巻いたり身
につけるばかども死んでください。それとも、全身刺青で，その皮を売って
くださいなんてことまでは私には言えない。

262 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 20:15:40

とりあえず1はそのライフスタイルをみんなに強要して
イヌイットから刺し殺されてください。

263 ：１：04/12/27 20:15:51

　共食いさせるんだぜ。アライグマにアライグマを食わすんだぜ。
もう、尋常じゃあない。狭くて，寒くて，親兄弟の肉まで食わされた上、
惨殺される動物達の権利は無視して言いの？

264 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 20:30:54

見世物でヘビVSマングースってのがあるけど
どっちが可哀相なんだろ？

265 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 20:36:07

１さんの書き込みの意味が全然理解できないんですが、
それは私の頭が悪いからですか？

まあそれはいいとして、ネット上だと自称”肌綺麗”な香具師、結構いるよね。
一遍リアル世界で比べてみたいもんですな。
かく言う私も３０代半ばだけど、特に皺らしいブツは持ってないなあ。あ、１さんと違って
ちゃんと肉も卵も牛乳も食べてますよ。

266 ：265：04/12/27 20:42:48

あ、そうそう、５歳位の時だったかなあ、こんな経験したよ。
親戚が農家で鶏飼っててね、早い話がそれをお裾分けしてもらったのね。
親父がしめたばっかりの鶏を片手にぶら下げててさ、たき火で鶏をあぶって
羽毟るのよ。ええ、一部始終見てましたとも。

そんな私は鶏肉大好きですが、何か？

267 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 21:24:48

まあ、あれだ。

1がかなり基地外に近いうえに自分の思考を他人に強要して
自己満足したい香具師だとはわかったわけだ。しかしここで
それをみんなで指摘しても1は理解できん。なぜなら
自分が正しいと思い込んでるからだ。こいつは自分が清廉潔白な
美しい存在だと思い込んでいる。ある意味、毛皮を着てる香具師
よりカスだ。

みんなsage進行を忘れるな。

268 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 21:50:16

てか、その1が立てたｽﾚに釣られまくりだな俺たち…

かっこわる～

269 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 22:23:09

＞どうでもいいけど、マジで残酷さのない生活を自然に継続していく意志は
＞もってるんで付き合ってくれや。

意志はもってるかもしれんが、行動できてませんね。
てゆーか、どうでもいいんだろ？こんな糞スレ立てんな。

ゆんゆんしてますよー。てゆーかぁ、アンタ吐く血ですかぁ？

270 ：1：04/12/27 22:48:00

ちょと私の好きな言葉を

「自分が正しいと思っている人間は極悪人だ、全ての行いを正当化してしまうからだ」
まさにこのとおりですあなた方は自分の私利私欲のために動物たちを
虐殺しています、はやく真実に気付いて下さい。

271 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 23:09:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
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　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　　　 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔　　ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　〉〉ﾉ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ㍊㌶㌍㍉　ゞ㌧ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─～ ⌒ヽ､　＼　　ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´　　　　　　＿,,ノ,〆　　／
　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
￣￣　　　　　＼　　` ｰ- ､＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -～＜ -一ブ

272 ：ななしのいるせいかつ：04/12/27 23:13:13

自分が正しいと思っている人間＝１
しかも自分だけが正しいと思っている。

273 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 01:44:47

毛皮着る着ないは、個人の自由であって
お互いに強制する権利はないとｵﾓ。
１は「着るな」と偉そうに、さも自分だけが正しいように強制しているが
ここに来ている毛皮好きな香具師は、「着ろ」と強制してない。
この違いは何？
自分の意見以外の考えを、認めることも出来ない自己満・自己中は、どっちだ？

殺された生き物は、着られようが食べられようが感謝されようがされなかろうが
同じ思いをしているのでは？
感謝されて食べられた生き物だけは、人間を恨まないとでも思ってるのか？

274 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 01:50:59

>>260-261で1の言ってることがよくわかりません。
わたしの頭が悪いのでしょうか？日本語としての完成度も低い
ので読みにくいです。しかもどうやら肉を食わずに美肌になるようみんなに強要して
いるようでキモいですがわたしの読み違いでしょうか？
肉を食わずに健康になろうってのと、毛皮を着るなってのの接点もよくわかりません。

わたしの頭が悪いのでしょうか？

275 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 01:54:15

おまえら大好きだぜ！

276 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 02:00:48

こういうところに書き込むとかじゃなくて、もっと社会性のある活動をしたらどうかな？
電気を使ってパソコン起動してネットに接続してスレッド立てて
こんなとこで主張されても、なんか説得力ないよ。
もっとこう行動してみるとか。

>>273
>殺された生き物は、着られようが食べられようが感謝されようがされなかろうが
>同じ思いをしているのでは？
>感謝されて食べられた生き物だけは、人間を恨まないとでも思ってるのか？
激しく同意

277 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 02:02:23

１が思いつきで立てたスレにﾏｼﾞﾚｽかこいい

278 ：276：04/12/28 02:09:43

説得力がないというのは、「毛皮を着る前にこんな実態があるということを知っておいてね～」という主張ではなくて、
（その主張そのものは悪くないと思う。その上で着る人が判断すればよい）
１の、たとえば>>260の
>　どうでもいいけど、マジで残酷さのない生活を自然に継続していく意志は
>もってるんで付き合ってくれや。
っていう文章とかのことね。
残酷さのない生活って、１が残酷な場面を目にしないというだけのことじゃないのかなーと思った。
表面的な残酷さを避けて自分は残酷じゃないって言ってるだけみたいに見える。
本当に社会を、動物達を取り巻く環境を残酷さのない生活に変えたいんだったら、
こんなとこで自己満足主張をしてないで、もっと外に出た方がいいんじゃないかな～。

279 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 02:43:16

カワの流れとは無縁のスレ、そう、ここはカワを剥くスレ…
コタツに何がふさわしいかを真剣に語り合う時、歴史が動く

次回「1、外に出る」君は1の姿をみれるか？！

280 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 03:10:16

同じほ乳類どうし仲良くしようぜ

281 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 03:29:13

毛皮反対！　のデモ行進している全裸の女のひとたち
を眺めてみたい。
（ときどき海外ニュースで見聞きする）

282 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 04:30:30

>>281すけべ！

283 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 10:41:53

　> 今日みかんを２０ヶ食べている。底無しの食欲だにゃ。
　> みかんの皮を剥ぐときにはゴミンとも言えぬ自分の残酷さに耐えられず
　> カキコして憂さを晴らしている。

どうやら1にはミカンは生き物ではないらしい。

　> どうでもいいけど、マジで残酷さのない生活を自然に継続していく意志は
　> もってるんで付き合ってくれや。

野菜を殺して調理し、食すのは残酷ではないらしい。
と、書いている現在も、世界のどこかで戦争や、密漁、屠殺、理不尽な殺人、レイプが
起こっていることは自分の情報として入ってこないから「残酷さのない生活」とかお気楽
に言ってるらしい。

　> 実はオイラ女だが肌がきれいで有名だ。ずっと肉食ってねえからね。
　> 肉には老化促進物質あるから，肌ボロボロ，ダークになっちゃうのね。

「肉を食わない＝美しい」という構図が頭の中にあるらしい。

　> わたしんちの冷蔵庫には肉，卵，牛乳がないんだ。昔は肉大好きだったんだけど
　> 実態知ってから食わない事にした。肌の様子と頭の様子を見て正解だったと思う。

野菜の価格調整のため、収穫されたまま畑に積まれ腐ってゆくキャベツや大根については
どうなろうが平気らしい。

　> みかんは食べても太らないよね。

みかんはカロリーが無いと思っているらしい。

　> 野生動物はトラバサミにかかって悶絶しながら死んでいくんだな。
　> リスも，ウサギも，キツネも，イタチも・・・そして人間はコタツみかん。

野生動物のすべてがトラバサミにかかると妄想しているらしい。

　> コタツみかんだけでも許されんのに、生き皮剥がした毛皮を巻いたり身
　> につけるばかども死んでください。それとも、全身刺青で，その皮を売って
　> くださいなんてことまでは私には言えない。

どうやら毛皮を着る輩は代わりに自分の皮を剥いで売れとかそういうことを言ってるらしい。
野菜を切って調理する1は、そのたびに自分の腕などを切って焼いたりする○○○らしい。

　> 共食いさせるんだぜ。アライグマにアライグマを食わすんだぜ。
　> もう、尋常じゃあない。狭くて，寒くて，親兄弟の肉まで食わされた上、
　> 惨殺される動物達の権利は無視して言いの？

毛皮になる動物の実態のごく一部分だけをみて、それをすべてだと思っているらしい。
第二次世界大戦中にドイツの収容所に捕らわれた人たちが飢えをしのぐ為に先に死んだ
仲間の肉を食った話しなどどうでもいいらしい。

↑に私の誤字脱字があっても1はそれを指摘しないように。
それしか反論するところが無かったんだなと思われちゃいますよ。

284 ：１：04/12/28 13:11:10

　毛皮を買うヤシがおるかぎり・・・
　動物の尊厳は保たれん。自然界で命を落とすならまだしも、コートの襟になっちまう
ために情け容赦なく，命を奪われるんだから。人間の強欲のために。
　毛皮着たいと言う欲のエネルギー＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜動物の苦しみのエネルギー

　藻前らにとって毛皮を身につけるのはどっちでもいい事だろ、動物にとっちゃ文字どうり
死活問題なんだ。だからあえて毛皮なんか着ることはないといってるんだ。

285 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:12:40

買っちゃったもんはしょうがない。
着るしかないよーだ。

286 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:13:07

どうやら1は食べられる動物はいくらでも氏ねといいたいようです。

287 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:14:35

1は植物も生きてることを認識したくないようだ。

そして他の人たちが書いている1批判や質問をまったく無視したいようだ。
どうしようもないエゴ基地外だな。

288 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:15:32

>>238さん
追加していいっすか？
１は、動物実験された命も何とも思っちゃいない。
薬品やサプリメント、化粧品だって生き物のおかげでこの世にあるわけで。
野菜を育ててる肥料にだって、生き物の命がかかわってることもある。
１は、結局のところ自分に都合の悪いことは、認めない「ご都合主義」ってこと。

289 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:15:59

生きたまま茹でられるカイコの立場は？
シルクもいけないの？
着物やネクタイは綿じゃなきゃいけないのかー？

290 ：１：04/12/28 13:17:07

　自由と言う言葉が権威を失った事をも前らは知らないようだな。

　自由がもたらす災禍
①　孤独
②　独善
③　強者による弱者の蹂躙
④　虚無（自由を味わい尽くした後に必ずついてくる）
⑤　崩壊：　社会崩壊　　家庭崩壊　　学校崩壊　　人格崩壊

291 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:17:36

>>１にこれから全ての動物実験台になってもらおうか

292 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:18:34

>>１　話をそらさないでもらいたい。

293 ：１：04/12/28 13:20:06

　動物実験にも　　畜産にも　　反対しています。
　　　　　　　　　　↑

　必要ないもん。

　ハンティングも反対している。

294 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:20:18

1はこれから裸で暮らして何も食べるな。

295 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:21:13

>>1は、地球上のすべての毛皮業者(生産・加工・販売まど全て)を廃業を条件に養ってあげれば？
そしたら、解決すると思うよｗ
１ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ（ﾌﾟ

296 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:22:06

>>1
新薬の実験は何ですればいいとお考えで？
増えすぎた動物による農作物の被害はどうすればいい？

297 ：１：04/12/28 13:23:43

　残酷さのない生活

　①　菜食、小食
　②　動物実験をしていない製品を使う
　③　病気になっても西洋医学にはたよらないか、死を受け入れる

　健康は，幸福は条件であって目標ではない。　

298 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:24:06

1は結局哺乳類がかわいそうって言いたいだけの甘ちゃん。

299 ：１：04/12/28 13:26:16

２９６へ
　新薬は要りません。
　野生動物が増えすぎたら、避妊去勢手術を施します。（仕事が増えて不況
対策ともなる）

２９５へ
　フェイクを高く売りつけ儲けさせてあげましょう。

300 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:26:24

>>1
一人でそういう生活をすればいい。
私はごめんだ。

301 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:27:04

>>1 自分に都合の悪いことは、認めない
> 動物実験にも　　畜産にも　　反対しています。
反対してても、動物実験で得られた薬なり化粧品なり洗剤なり何かは、使ってるんだろ？
全く何も使わずに生活なんてできないぜ？
矛盾だ・・・偽善だ・・・。

302 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:27:22

カイコはー？

303 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:29:14

>>1
是非動物実験に名乗りを上げて下さい！
可哀相な動物の命が助かります。

304 ：１：04/12/28 13:29:19

　畜産業界へ

　培養肉を作ってＢＳＥの恐怖から我々を救って下さい。

　ペット業界へ

　老犬ホームなどを作って虐待されている動物を、独りぼっちになった動物を
助けてください。

　こう書いていくと動物福祉は産業として成立つみたい。

305 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:31:09

ロシアﾝセーブルのコート欲し～。

306 ：１：04/12/28 13:33:20

　３０２へ

　お蚕さんですか？

　バイオテクの発達で絹糸がお蚕さんの犠牲無しでできるのもまじか。

文明は目的でなく，手段だ。　　宇宙から「人間の無知，強欲による苦痛」
を根絶するために。

　

307 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:33:42

>>1私のミンク買い取って。

308 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:34:31

東洋医学の漢方薬も生き物のおかげでっせ。
鹿の角とか、なんとかの肝とか、いろいろおまっせｗ
ってか、ホントに>>1が言ってる生活を>>1が実行しているなら生きてないのでは？ｗ
>>1は、幽霊か？？？物の怪か？？？

309 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:34:38

まじか→間近

　３０５へ
　藻前は男だろ？

310 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:35:14

>>1
だけど皇室の行事だったりする＞カイコ

311 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:38:52

　　３０７へ
　おいくら？　買いとって、ミンクさんには悪いけどパフォーマンスとして
路上で燃やすのもいいかと。わたくしヌードになるるような体形ではないので。

　３０８へ

　漢方使おうが何しようが、権力者もみーーんな老いて死んで行った。
秦の始皇帝だってとーーっくの昔にアボーーンしちゃってるジャン。

　薬は意味ない。

312 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:42:06

　>　 ①　菜食、小食
菜食は生き物を殺してないと言いたいらしい。
植物は生きてないと言いたいらしい。

　>　　②　動物実験をしていない製品を使う
この世にそんな製品がどれだけ存在しているかしらないらしい。

　>　　③　病気になっても西洋医学にはたよらないか、死を受け入れる
東洋医学は生き物を実験に使ってないらしい。
東洋医学の素材である漢方薬が植物や虫、一部の動物であることをしらないらしい。

313 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:43:22

３１０へ

　皇室へ電話入れときまっせ。皇室は動物愛護のスタンスとってますから。
　
　それにしても、藻前ら地雷撤去にも、津波難民救済にもいかないでコタツみかんしてる
くせに、偉そうな事バッカ言ってるね。
　藻前らなんぞに動物達の悔しさがわかるもんか。

　私が物の怪ってか？よーく判ってんじゃないか。

314 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:44:35

　> 　３０２へ
　> 　お蚕さんですか？
　> 　バイオテクの発達で絹糸がお蚕さんの犠牲無しでできるのもまじか。
絹は蚕なので言及はするが、綿が綿花のような植物から
採取されていることには言及していない。

　> 文明は目的でなく，手段だ。　　宇宙から「人間の無知，強欲による苦痛」
　> を根絶するために。
ちょっと電波はいってる。イタイ人のようだ。

315 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:47:15

　> 　畜産業界へ
　> 　培養肉を作ってＢＳＥの恐怖から我々を救って下さい。
やはり自分も肉を食べたいようだ。
他力本願で、自分の主張を通しつつ
肉を食べれるようにしたいという思いで
必死だ。

　> 　ペット業界へ
　> 　老犬ホームなどを作って虐待されている動物を、独りぼっちになった動物を
　> 助けてください。
　>
　> 　こう書いていくと動物福祉は産業として成立つみたい。
ペット業界に対しては自分のビジョンが無いので
適当なことしか書けないらしい。

316 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:50:34

　> 　動物実験にも　　畜産にも　　反対しています。
　> 　　　　　　　　　　↑
　>
　> 　必要ないもん。
これらを失くすことで現在の医療、美容、薬用、その他多くの
産業に弊害が発生し、すぐに自分の生活に問題が出てくること
を把握していない視野の狭い意見。

目の前で動く生き物（どうやら動物に限るようだ）にしか
情を示せない、心の範囲が狭い人間のようだ。
ここでは1は植物には何の情も示していない。

　> 　ハンティングも反対している。
漏れもこれには同意。

317 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:51:40

>>1は、あっちこっちのｵｰｸｼｮﾝで毛皮売ってる香具師の質問欄とかに一件一件
毛皮を売るな！って書いてくれば？
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるより効果があるかもよ？
売ってなきゃ買えないんだからね。

318 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:52:13

　無益の殺生を定義できるか？

　私の定義

　①　自分の手を汚さないで動物を資源，素材として用いたものを使う人間に
　感謝されないで間接的に殺される事。
　②　　藻前ら定義せよ

319 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:59:10

　堕胎も無益の殺生だわな。

　欲望を満たす事が自由と言う脳みその発達していない人間が資本主義
でぬくぬくとコタツみかんしてるんだから動物達も，胎児も浮かばれないね。

　胎児や動物達：←無邪気な存在　を　踏みつけにしてコタツみかんし毛皮まで
首に巻いたりして・・・そんな自由ならｲﾗﾈ

320 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 13:59:14

　　>　私が物の怪ってか？よーく判ってんじゃないか。

人間は他の生き物を食べなくては生きていけない。
人間の摂取する栄養素の中で生き物ではないといえなくもないのは
塩化ナトリウム、鉄、マグネシウムなどのようなミネラル分に限られる。
これらだけで1は生きているようだ。
まさに物の怪だろう。

しかし、前出のようにミカンも食べているので嘘をついていることになる。

321 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:04:03

木材が、使われている家にも住めないよね？
家具もほとんどがﾀﾞﾒだね？
ってことは、洞窟にでも住んでいるのかな？
物の怪には、お似合いだ。

322 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:04:24

　　> 堕胎も無益の殺生だわな。

これは、胆石で手術を余儀なくされ、その時に漏れの弟（か妹）に
なっていたであろう命を中絶し、手術を受けた漏れの母をその家族に
対して配慮の無い発言であると言える。

堕胎がすべて悪と思い込んでいる狭い思考と、歪んだ発想。

　　> 欲望を満たす事が自由と言う脳みその発達していない人間が資本主義
　　> でぬくぬくとコタツみかんしてるんだから動物達も，胎児も浮かばれないね。
　　>
　　> 胎児や動物達：←無邪気な存在　を　踏みつけにしてコタツみかんし毛皮まで
　　> 首に巻いたりして・・・そんな自由ならｲﾗﾈ

ここで1と思われる者はミカンを食べない宣言を下したと見てよいのだろうか？
そうすると、前出の「２０個目のミカンを…」という発言をわずかな時間で
翻してはいまいか？
まさに矛盾ではないか？

323 ：１：04/12/28 14:04:54

　藻前らの頭の程度じゃどうやら無益の殺生も自由も幸福の定義付けも出来ないらしいな。

　自由とは　健康である（幸福である）自分を用いて　宇宙から弱肉強食を取っ払う事なんよ
　くりかえす
　幸福，健康は　手段であって目的ではない。
　無益な殺生とは　現代人の普通の生活がもたらす動物，胎児への暴力である

324 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:06:29

>>322
言い逃れできるように「わざと」名前入れなかったんだよ。

325 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:07:44

　　> ってことは、洞窟にでも住んでいるのかな？
　　> 物の怪には、お似合いだ。
自然の洞窟内には多くの微生物が棲んでおり、この時期には
越冬するための小動物や昆虫がいることが多い。
1は自分が生きるために無益な殺生をしないと宣言しているので
洞窟には棲んでいないと予想できる。

さて、そうすると「まったく生き物を殺さずに、どうやって２ちゃんにアクセスできているか」

想像できないのだがこれを読む皆はどう思うだろう？

326 ：１：04/12/28 14:11:30

３２２へ
　今みかん食ってるよ。

　いつ私が資本主義の恩恵をシャットアウトしたと言ったのかきかせてくれ。

　資本主義の恩恵によくしているので、そのなかで資本主義，現代社会の矛盾を
ぼちぼち改善していこうという主義なんでね。

　今のところ、植物にまでは及んでいない。それにしても毛皮を首に巻くなんて
極端な事はもうできない。

327 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:12:37

> 想像できないのだがこれを読む皆はどう思うだろう？

>>1が、自分勝手な偽善者で嘘吐きだと思うよ。

328 ：１：04/12/28 14:15:56

　動物の権利を無視したり、殺す事そのものに大義があると思っている
香具師の登場キボンヌ。

　こう見てみると、生物を人間のために消費する事は悪と言う前提で話が
進んでいるようなので。つまり：それじゃあ喧嘩にならんがな。

329 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:16:41

　　> 藻前らの頭の程度じゃどうやら無益の殺生も自由も幸福の定義付けも出来ないらしいな。

無益の殺生とは「何の目的もなく殺されていくこと」
少なくとも衣食住を満たすために奪われている命は最低限の命である（と信じたい）。
毛皮についてはフェイクファーや合成皮革でよかろうと漏れも同意である。
幸福とは、それら命の上に築かれた自分の生活のことであり、常にそれら
奪われた命については感謝と慰霊、敬意を持って生きていかねばならない。

　　> 自由とは　健康である（幸福である）自分を用いて　宇宙から弱肉強食を取っ払う事なんよ

弱肉強食はこの世の常であり、万物の定めにある。
弱肉強食を否定するとライオンはシマウマを狩れなくなり、牛は草を食むことが
できなくなる。これはすなわち、世の生き物の存在を否定することになる。
これについてはいかがお考えか？

　　> 幸福，健康は　手段であって目的ではない。
生活の基盤を安定させるために殺生が行われるのであれば
それは、幸福と健康を手に入れるための手段であって、それが
主となることは無い。
生命連鎖環なるものが存在する以上、それは避けられないものである。
ちょっと仏教っぽい話しになるので細かいことは省くが。

　　> 無益な殺生とは　現代人の普通の生活がもたらす動物，胎児への暴力である

１人の人間を助けるために１人の退治を堕胎せねばならない場合、
これについてはどのようにご意見を持っておられるか問いたい。

330 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:17:17

１は、喧嘩がしたかっただけらしい。

331 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:19:45

　　＞　>>322
　　＞　言い逃れできるように「わざと」名前入れなかったんだよ。
なぜ言い逃れしたいのだ？

332 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:22:40

>>1は知識や現実も知らずに、
正しいっぽい事言ってみたかっただけ。
理想ばっか求めてたら立派な大人になれないし、誰からも相手されなくなるぞ。
動物の権利？物の一面しか見えてないお前が偉そうに言うな。
恥ずかしい。

333 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:26:10

　　＞３２２へ
　　＞　今みかん食ってるよ。
　　＞
　　＞　いつ私が資本主義の恩恵をシャットアウトしたと言ったのかきかせてくれ。
？？？
私が、1を資本主義を拒絶してると発言しているように
取られたのであれば、それは誤解だ。
1は完全に資本主義内でぬくぬくと生活しているし
生き物を毎日殺して食べているし、無駄に電気も使用し
２ちゃんにアクセスしてどうしようもない暇を喧嘩か何
かでつぶしたがっているようだ。

　　＞　資本主義の恩恵によくしているので、そのなかで資本主義，現代社会の矛盾を
　　＞ぼちぼち改善していこうという主義なんでね。
できれば具体的に聞かせてほしいものである。

　　＞　今のところ、植物にまでは及んでいない。それにしても毛皮を首に巻くなんて
　　＞極端な事はもうできない。
毛皮と皮革についてはまったく1と同意見だ（イヌイットのような特殊環境下の人は除く）。
しかし1は、攻撃的であるにもかかわらず、植物と虫類、それから
それらを人間が身につけるために安全かどうか確認されるために
使用された実験動物については思慮から抜け落ちてはいまいか。

さらに、どうしようもない理由で堕胎を決意した漏れの母についての言及もないがいかがなものか？

334 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:30:43

　　＞動物の権利を無視したり、殺す事そのものに大義があると思っている
　　＞香具師の登場キボンヌ。
申し訳ないが、そういう香具師については
私も1と同意見なのでたたかせていただく。

　　＞こう見てみると、生物を人間のために消費する事は悪と言う前提で話が
　　＞進んでいるようなので。つまり：それじゃあ喧嘩にならんがな。
少し違うな。
多くの人は「食べるために殺される命は悪」とは思っていない。
牛、豚、鶏、野菜、果物、菌類などなど…

335 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:44:56

パリの社交界のデビュタント達のお披露目ﾊﾟｰﾃｨｰ。
毛皮がｲﾊﾟｰｲ。
すてきだわぁ～んｗ

336 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:45:32

久しぶりに1がいろいろ書いてると思ったら
見事に駆逐されちゃったね。

337 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:46:57

1は結局>>322の母親の話には触れてないぞゴルァ！

338 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 14:49:06

毛皮を着る必要のない人が買わなくてもいいのでは
という意見に同意している人が多いのに
１の思想に全体的に同意してる人が稲生のはどういうわけか？
薄っぺらで偽善だからだよ。

339 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 15:02:15

> 薄っぺらで偽善だからだよ。
ﾉｼ一票

340 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 15:04:37

> 薄っぺらで偽善だからだよ。
ってか、自分の中で理論が確立してないのに、ここで喧嘩ふっかけてくるから駆逐されちゃうんだよ

341 ：１：04/12/28 15:24:16

　３２９へ
　弱肉強食は宇宙の掟だとは知らなかった。このあいだＮＨＫで言ってたが
進化の過程で生き残ったのは全盛を誇るものでなく弱小なものであるそうだ。
だから恐竜が絶滅した。人類もな。　　強弱の定義ないけど。

342 ：１：04/12/28 15:29:47

３２９へ
　私は堕胎は反対していないが、堕胎そのものは確かに胎児に対する暴力である。

３３３へ
　母体を守るためなので認められる。お母さんも心身ともに傷つかれたとお察しします。

343 ：329：04/12/28 15:33:44

　　＞　３２９へ
　　＞　弱肉強食は宇宙の掟だとは知らなかった。このあいだＮＨＫで言ってたが
　　＞　進化の過程で生き残ったのは全盛を誇るものでなく弱小なものであるそうだ。
　　＞　だから恐竜が絶滅した。人類もな。　　強弱の定義ないけど。
そのあたりの理論、、、というか意見というのも
山のようにあるから、どれが真実かと言われると
実際に漏れもわからないとしか言いようがないのだ。
すまん。
恐竜が滅びたのも
「種としての天命を全うした」説
「地球上に存在するのに無理が生じてきた」説
などなど、いろんな議論がなされているし。

ただ、大きく反映している種は突然滅びる傾向があるように
感じるのは漏れだけだろうか？
次に出てくる新しい種に、その道を譲って滅びてゆくような、、、
そう考えると、どの動植物も「強弱」がどうのこうのというより
次の進化への踏み台でしかないようにも思える。

344 ：１：04/12/28 15:35:53

　でも、鳥の丸焼き食いたいとか、ステーキ食いたいとか、生け作り食いたいとか、
毛皮着たいとかそんなことを嬉しがる人間そのもの（私もそうだった）が情けない。
　
　関係ないが，人間性と言えば集団が生まれれば上下関係を意識したりして、一つ
の基準で勝っただの負けただの全人格を云々したりして，バッカみたい。関係ないｽﾏﾝ。

345 ：329 333：04/12/28 15:40:32

　　＞３２９へ
　　＞　私は堕胎は反対していないが、堕胎そのものは確かに胎児に対する暴力である。
　　＞
　　＞３３３へ
　　＞　母体を守るためなので認められる。お母さんも心身ともに傷つかれたとお察しします。
確かに堕胎は暴力になるのだろうな。
人の命を救うためとはいえ、代わりに胎児を殺すことになるわけだし。

それを決断する医者も、患者に告知するまで決意も苦しいものだろうし、
それを告げられて中絶するか、自分の命を削ってでも生もうとするか
悩む母親も苦しいし、家族もまた苦悩するわけだ。

漏れは、消防の頃に、お盆の墓参りで、自分の家族がなぜ水子地蔵を
お参りするか判らなかった。厨房になってから事実を知ったのだが
けっこうなショックだった。
妹か弟が一緒にいたら楽しかったろうなとも想像したりしていろいろ
空想（妄想？）してみたものだ。

346 ：１：04/12/28 15:47:36

　生きていけるかどうかが人間の行動あるいは好き嫌いの基準になっているらしい。

　以前はまた発展途上国では子孫がいなくては，地域社会がなくては生きていくこ
とが出来なかった。
　以前は嫁いだらその家のルールに従わねば、地域のしきたりに従わねば生きてい
けなかった。

　今の日本では、社会保障もしっかりしているしコンビにもあるので，ある程度の
知能があれば己のルールのみで他者のルールをつっぱねてもある程度生きていける。
　こんな状況を藻前らは自由とほざいているんだろう。
　
　でも、自分の生活が多くの貧しい人間や動物達の犠牲の上に立って成立っていると言う
ことを知りつつコタツみかんを続けていくと、将来性のある人間に限って苦しむ。
　こんな事態で苦しむ事のないおめでたい人はおいておいて、まともな人間なら苦しんで
共生の道を目指すために生きることを始めないと、将来性のある現代人はまともに生きていけない。

347 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 15:48:49

> 一つの基準で勝っただの負けただの全人格を云々したりして，バッカみたい。
毛皮だけをひとつの基準にしてｽﾚ立ててるじゃん。
やっぱ矛盾だらけの偽善者じゃん。

348 ：１：04/12/28 15:58:10

３４３
　＞次の進化への踏み台

　進化した人間はむちゃくちゃ優しい純粋な人間だと学者が言っていた。
もちろん殺生などはしないだろうな。たぶん。
　けど、畜産動物，実験動物，毛皮を取るために虐待される動物達の苦しみ
と人間の苦しみを天秤にかけると、どっちが苦しいのだろう。
　
　社会保障のしっかりしたスウェーデンで老人の自殺が多かったり、アメリカ
では最高の住宅街に住む女性がキッチンドリンカーになったりする。

　ものに守られ，制度に守られその上に乗っかるだけの甘い人生ほど苦しいものは
ないんだろうか。だから身体張ってチャレンジするものが将来性のある現代人には
生きていくために必要なんだ。自分が世の中の厄介ものだと意識したとたんに脳は
その持ち主に「死ね」と指令を出すようね遺伝子にプログラムされているのだそうだ。

349 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 15:58:48

>>346
ならば、今の日本社会で、すべての便利なものを捨てて原始の暮らしに戻れるか？
きっとそれは出来ない。戻ることによって得るものよりも失うもののほうが多いからだ。
戻るためのエネルギーも並み大抵ではないと思う。
社会が一番安定していられるのは現状を維持することであり（日進月歩の進歩も含む）、
極端に進化したり退化したりするのは、困難なのである。

つまり、そういう高見に立ってしまってステーキや活け作りをほしいままに食べられる基盤
のできている「裕福な日本」で、その国民である限りすでに何を言っても「金持ちのたわごと」
でしかないわけで、説得力が無いのも理解されていることと思う。

では、私財をすべて投げ打って、飢餓にあえぐ後進国に行き、救助活動をしてみてはどうか？
きっと、そこでは肉を食うなとか、野菜は肌にいいんだとか叫んでも誰も聞かないだろう。

すべては驕った立場の意見なのだよ1もその他の書き込み者も。

350 ：１：04/12/28 16:10:24

＞３４７
　偽善すらない日本において偽善者と呼んでくれてありがとう。いつ私が善人だと
言いましたか?
　
＞３４９
　日常生活をエコロジカルにすることの大切さをコタツみかん状態で訴えながら
満を侍して目に見える活動が出来ればと考えている。
　動物を犠牲にしないライフスタイルが貧しい人々や地球そのものを救うのみな
らず、現代人が生きていく上での精神の滋養にもなるということを訴えて、職場
などで出会った人たちを「救う」気持ちで接する。エコロジカルだろう？
　その上でベジタリアンレストラン、エコツアー、擬似ファミリーでのパーティー
（必ず障害者を中心に据えて）などの企画をする。ボランティアは偽善だと後ろ指を
指されるし，長続きしないのでビジネスにする。
　ヤッパ、弱者を救うことが不況を脱する事に繋がるみたい。
　私に起業家魂があればなあ。　

351 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 16:15:02

>>349のいう

　すべては驕った立場の意見なのだよ1もその他の書き込み者も。

ってのが真理なんじゃね？
すべては恵まれた国の中での机上の空論。

352 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 16:19:58

ちょっと見ん間にドえらくマトモなことを言ってる香具師が現れてるな。
1はあんまし意見に変化が見られんが、香具師のほうは妙にこういう場に慣れてそうだ。

僧侶か？

353 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 17:28:20

デビ夫人とか叶姉妹がいっぱい持ってるね。
私は一枚も持ってなくてよかったー

354 ：１：04/12/28 18:30:38

現在の社会経済システムは必ずしも自然との調和や環境への配慮をしたものではない。
むしろ，自然を限度を超えてまで利用し尽くし，傷つける事によって成立してきたの
ではないでしょうか。
　　　経済　　＜＜　　　人間社会　　＜＜　　自然界

　これが本来の姿なのに全く逆だね。

355 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 19:14:52

＞自然を限度を超えてまで利用し尽くし，傷つける事によって成立してきたのではないでしょうか。

なにを今更…
日本は資本主義社会です。知らないの？
資本主義というのは不要な需要を喚起し、資源を無駄に消費して維持される経済です｡
自分の国や自分の階層や自分の世代が、豊かならそれで良しとするとっても利己的なものなんですよ｡
それぐらいのこと、このスレの名無しさんたちは知ってますよ、知らないのは貴女だけ。恥ずかしい奴め。

資本主義社会では
経済　　＞＞　　自然界ですよ。

356 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 19:25:54

もう飽きた

357 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 19:42:33

宇宙人から地球を見たら、この星を支配している生物は
「虫」だと考える可能性が高いと科学者が言ってた。
人間が地球や自然に優しいなんて無理。エコロジカルなんて有り得ない。
人間が出来ることは人間にやさしくする事だけ。なんだってさ。

毛皮を着るな、というこのスレ意味不明。
私らだけでなく、イヌイットの人達にも言えば？

358 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 19:43:56

調子こいてありきたりの事かくからだよ・・・

359 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 20:03:31

結局ここでワンワン吼えてるだけだろ

360 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 20:28:24

あー、ジンギスカン食いてえぇー

361 ：１：04/12/28 21:35:56

>356

何に飽きたの？　

362 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 22:05:59

不毛な会話

363 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 22:16:42

1が何かの意見を言うわけね。でもそれはどの方向からの反論に耐えられるほど
強固で完全なポリシーを築き上げてない意見だから反論した時に穴だらけなの。
で、みんなからその穴について突っ込みを受けるんだけど1はその突っ込みには
反論せずに新しい事を話し始めたり、無視してみたりしてるわけ。

そんなことの繰り返しなのよここわ。

364 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 22:30:19

結局、１の発言で毛皮を着る人は減らなかったってことだよね？
毛皮反対の人は、１がﾚｽ立てる前から反対だったんだろうし、
着てる人は、１の意見ごときじゃ着るのやめないとｵﾓ。
１の存在は、無意味だったってことでFA。

365 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 23:01:03

そんな話だれもしてないだろ>>364

366 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 23:03:46

>>363の流れ的説明がけっこう当たりではないかと思い思われ。

367 ：ななしのいるせいかつ：04/12/28 23:19:53

うわっ、なんてレベルが高いスレなんだ。これじゃ誰も>1についていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレがあるなんて。
しかも、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さだよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。
本当に>1のレベルは高いと思うけど、それについて行こうとする奴も凄いな。まったく尊敬するよ。
おれも、みんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習いだけど年明け後の俺を見ていてくれよ。
みんなをアッと言わせるレス職人になるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

368 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 00:43:44

で、こたつでアイスは食べていいわけ？

369 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 01:44:07

レディボーデンだけ認める

370 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 02:06:42

雪見だいふくだよ。

371 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 02:17:47

pinoだべ？ふつう

372 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 05:45:35

ふつう？ふつうだと？！
ふつうはパリパリチョコ棒アイスとかの名も無いマイナーなアイスだ。
ブランド品は認めんからな。

373 ：カップアイス党：04/12/29 05:54:52

俺は断然「しらゆき」派、スノーブランド最強！

374 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 09:40:48

使うコタツも赤外線ヒーターのしかダメだぞ。
温風が出るのとか、赤外線部分が薄型なのも不可。
足を入れると赤外線ヒーターをカバーする金網に足がゴンって
当たるようなコタツのみ許す。

375 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 09:46:24

>374
同意
勢い良く足をつっこむとスネが当たるんだよな

376 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 10:36:42

真っ赤なガラスを思い出すぜ・・・

377 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 10:54:59

コタツのスイッチは布の巻かれたコードの途中にON/OFFだけがついたものを許可する。
温度調節できるスイッチは不可。
温度調節はコタツに顔を突っ込み、赤外線ヒーターの脇にある「強－中－弱」という回転式の調節部で
操作するもののみ。

378 ：１：04/12/29 13:32:21

３６２へ
　毛皮の話しに「不毛」はないわな。ってか世の中「不毛」にして欲しい。毛皮なんてｲﾗﾈ。

　みんな私の揚げ足取らないで、コタツの脚あげてお昼寝してね。

　

379 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 14:13:41

毛のない皮革系はOKなの？

380 ：１：04/12/29 15:59:12

私は皮革製品も持たないようにしているが、人によっては肉を取った後の副産物である
皮革製品と毛皮に線を引いているものも居る。

　コタツの脚あげ具は１００円ショップで売ってるよね、随分進化して昔みたいにすぐに
外れたりしないんだ。脚上げがないともぐって寝れないよね。

381 ：１：04/12/29 16:05:40

　養殖動物も野生動物も極寒の中で毛を長くして耐えてるんだね。
人間がこんなに毛がなくなっちまったのは，服を着るようになったからだろうけど
なんだか不思議な気がする。
　少なくとも毛むくじゃらの女は美しいとは言われないし。自分らの毛を否定しておいて
動物の毛皮を剥いでまで纏うとは，人間の強欲さにあきれる。

382 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 17:03:56

人は生まれながらにして矛盾に満ちた環境で育ちます。
そして自身も矛盾に満ちた思考をしながら育ち、死んでゆきます。
人を愛し、憎み、嫉み、慈愛に満ち、情けをかけ、そして時には殺し合い
裏切り、別れ、去ってゆきます。でも同時に出会い、信頼し、頼ります。

要するにまったくの未完成な生き物なのが人間なわけですよ。

その完成形を目指すのが今の人間の目的なのかなーとも思いますが
それが1の言う意見と一致しているかどうか、それは全然わかりません。

383 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 17:33:27

ありきたりの事書くなら1は来なくていいよ

384 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 17:34:39

>>383
ちなみに、ありきたりな>>382を書いたのは1ではなく漏れでぷ。

385 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 17:40:13

>>384
381もあんたなのか？

386 ：１：04/12/29 19:13:36

確実に言えることが一つある。
　自分以外の苦しみを背負う事の出来る人間はそうでない人間よりも進化している。
　進化の良し悪しは論じられないが。
　いわゆる今までの人間界の幸福を幸福と感じる事が出来ずに虚無に陥っている人間は
その鬱状態を抜け出ると、ネキストステージにあがり次元上昇する。

　欲を満たしこんだ人間の末路を見てみなさいグロテスクですよ。

387 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:19:34

だからもういいって。

388 ：１：04/12/29 19:21:26

　ところで「畜産動物の一生」というビデオを取り寄せて是非見てください。
ビデオの内容もさることながら、このようなビデオを作って動物の苦しみを
世間に訴える活動をしている人々が居ることに心から感銘を受けます。
　日本は西洋の資本主義のみを取り入れ、キリスト教精神だとか、自立心だとか
他に甘えない行動力だとかいいところは全然もらってないね。
　藻前らの親の世代はまだましだった。抵抗活動だとか，デモなんかもがんばって
やったりしていたのに。なさけなかぁ。この骨抜かれや野郎ども。

389 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:25:10

感化されやすい人はどんな時代でも無知な存在である

390 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:25:34

>>1
こんなとこで吼えてないで政治家にでもなれば～？

391 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:27:04

1みたいに偏った思想を押し付けてくる奴ってｲﾀｲ。

392 ：１：04/12/29 19:28:23

　コタツみかんの軟体動物はいったい誰が作ったん？
都合のいい消費者，安い労働力としてすっかり出来あがっちまってるわね。
　だから平気で毛皮巻くんだわよ。

　正欲持ってね。　ハングリーになってよ。

393 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:28:38

今はエコとか動物愛護がブームだから

それに乗っかってるお調子者

394 ：１：04/12/29 19:30:13

　＞３９１
　偏った思想を押し付ける？手前はどんな思想持ってるん？

395 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:31:54

1の書き込みは他でいくらでも見れるからここに書き込まなくていいと言っている

396 ：1：04/12/29 19:35:22

自己愛で主張して行動して何が悪い

397 ：１：04/12/29 19:36:38

　＞３９３
　それは言えてるかもしれない。
　人間の高齢者の介護の恐ろしさを知っているワテクシにとって、エコ，動物愛護は
なにかトレンディーな響きを持っている。
　シャネル，毛皮，高級車，海外旅行（←こんなもの今では誰にでも簡単に手に入る）が
ステータスを示さなくなった昨今，人との差別化をはかって自分を特権階級に仕立て上げるには
エコぶることもありだわよね。
　「ワテクシ、ベジタリアンを目指しておりますの」ホッホッホなんてね。

398 ： 1：04/12/29 19:37:36

やれやれ、、、

399 ：１：04/12/29 19:41:09

　しかし動機はさておき、また誰が想い，発信し，行動し，生活するにしても
人間中心主義では地球上の人間をまかなえない，子孫も暮せないから，愛護思想
は必要だと思います。
　だから毛皮着ないで下さい。今もって居る毛皮を路上で燃やしてください。

400 ：1：04/12/29 19:43:23

いい加減信念を持って書き込めよ、その都度変えるな屑
できないならもう書き込むな

401 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:47:23

今は野焼きは禁止です。
だから路上で燃やすなんて出来ない。

402 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:49:08

>>1
毛皮を着ないで下さい。と、低姿勢で頼むなら考えてもいい。

403 ：1：04/12/29 19:50:40

>1
要約すると「私は阿呆です」ってことでよろしいかしらん？
鳥つけないから偽者と区別がつきませんよ。

404 ：1：04/12/29 19:51:50

はい、ドアホです。
ほんとは毛皮買えないから僻んでるんです。

405 ：1：04/12/29 19:53:16

焼肉食べに行ってきます

406 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:55:04

スレタイが「毛皮着るな」じゃなくて
「意味なく着飾る輩は恥ずかしい」とか
「無意味に殺生に加担するな」
だったらもうちょっと話が進めやるかったろうに。

407 ：1：04/12/29 19:55:54

だな。

408 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 19:56:47

>>1よ、トリップ付けろ！

409 ：1：04/12/29 19:57:14

まぁ売ってることだし、流行りだし
いいんじゃないの？

410 ：1：04/12/29 19:59:40

付け方わからん

411 ：1：04/12/29 19:59:45

今はウルトラマンだって怪獣保護してんだよ、時代に逆らうな愚民ども！

412 ：1 ◆tsGpSwX8mo ：04/12/29 20:01:14

なら偽者が付ける方向で、

413 ：１：04/12/29 20:01:23

　藻前らには責任感も、使命感も，自負心もないようだわね。
　
　低次元の欲求を吟味する事もなく、「夢」「願望」などという言葉に置き換えて
環境破壊，人権侵害を平気で行なっている。そういう人間なんだよね。

　大きな夢はかないっこないと想いこんでいるしね。

　純粋さがないんだよ。言っとくけど焼き肉食いたいとか、毛皮巻きたいなど
という欲求は低次元で、環境を破壊し，人権（貧しく飢餓線上にある人たち）
を侵害し，動物を苦しめ，子孫に害をもたらす事だから，即刻止めてください。
　

414 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:02:19

弱肉強食

焼肉定食

415 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:03:21

子孫に害をもたらす事?
>>1が訴えている主張も同じだよ、頭悪いな。

416 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:05:21

まぁ1の主張で「子孫に害をもたらす事」をどのように回避？できるか
説明してみな

417 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:05:42

>>1
パソコン切ってキツネのマフラーで首つってこい

418 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:06:37

愚民だからミンクが好き♪

419 ：１：04/12/29 20:10:03

＞４０２
　表現の仕方が悪かったです。
　すみませんが毛皮を着るのを我慢していただけないでしょうか。
　一般の方々へ
　フェイクでも皆さんを美しく飾る事が出来ます。クリーニング代も安いですし。
今は毛皮が高級：ステータスでもないので、フェイクで充分ゴージャス感を堪能
していただくことが出来ます。
　「冬ソナ」を見ても、あのカラフルなマフラーをぐるぐる巻きにしているところが
なんともすがすがしく、ﾋｰﾛｰ､ﾋﾛｲﾝのイメージをぐっと上げているではありませんか。
フェイクファー、手編みのマフラー、普通のマフラー選択肢は色々ありますよね。
私も今年は，パステルの薄手をぐるぐる巻きにしてみようかと想ってます。

420 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:12:01

冬ソナはカシミアのマフラーなんだけど
毛を剃られたカシミアはどうでもいいのかい？

421 ：１：04/12/29 20:17:25

＞４１７
　キツネのマフラーで首をつる事は不可能だと想います。
　毛皮を販売している方々へ　　
　すみませんが毛皮を売るのを我慢していただけないでしょうか。
企業倫理という言葉をご存知ですよね。企業は自社の利益を上げて従業員の
生活を守り，納税によって国に貢献し、商品提供によって一般消費者に
利益を与えてくれていますが、２１世紀にはそれに加えて企業倫理が問われる
時代となっています。環境，人権に配慮したスタンスをとることは一時的には
他社に出遅れをとることになるかもしれませんが，中長期的に見るとそうではないのです。
トヨタ（エコカー発売）：業績最高　　三菱（軍需産業に加担】：業績　ドタドタ

422 ：１：04/12/29 20:28:57

　毛皮を輸入されている方々へ
　大手商社の方は　４２１：販売している方々へ　をご覧下さい。

　毛皮を輸入されているブローカーの方々へ
　怪しいものを手がけておられることが多いと思いますが、毛皮の消費に
未来はありません。もっと、将来性のあるものを扱われることがいいと思います。
　たとえばドイツなどで販売されている豆腐加工食品です。ヘルシーかつ美容に
いいということで大ブレイクしている豆乳製品なのにまだ日本では知られていないからです。
　健脳，不老，美容：これが今後の消費無間拡大のキーワードです。
　わけのわからない雑草を高く売りつけるなどするほうがずっと有効だと思います。　

423 ：1：04/12/29 20:32:47

>>413
＞貧しく飢餓線上にある人たち
あの人たちは貧しいんならセクースしなきゃいいのに、
避妊や中絶せずにセクースするから、子供がポンポン生まれるんですよ。知ったことか。

>>419
＞一般の方々へ
テメー何様ですかぁ？

424 ：１：04/12/29 20:42:39

　日本で毛皮を提供している方々へ

　日本の毛皮は艶がないので高く売れません。エコノキックスみたいな
病気も怖いですから、日本の動物の毛皮を取るのを止めてください。
　仕事は他にもあると思います。野生動物を守る立場のグループなどに
入って有償ボランティアをさせてもらう事ができたらいいですね。
　エコツアーの観光ガイドもどうでしょうか？

425 ：１：04/12/29 20:54:12

　＞４２３
　貧しいからこそ労働力として子どもが必要なんですよね。
　それから途上国では女性の地位が低く「子どもを生まない女性」に人権は
ありません。だからエイズ患者の女性がエイズになるとわかっているのに
子どもを生むのです。でないと軽蔑されますから。
　いずれにしても「教育」が必要ですよね。日本のように無責任で骨抜き
馬鹿を生むような教育でなく。正しく判断し，行動できる人間を教育する事が
大切です。

426 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:57:43

仕事は他にもあると思います?
お前が用意しろ屑、その後に有償ボランティアが出てくるのがわからん
勘違いしてるだろ？

427 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 20:59:06

どうでもいいから1は自分の主張を書き込めよ

428 ：１：04/12/29 21:01:44

＞４２３
　一般の方々：毛皮がどれほど動物達の苦しみの上で提供されているかなどの
問題点を知らされていない人たち（昔の私）

　一般の方々の中には賤しい生きかたをしている人が多いです。
　塩野七生の言葉

　「人間には生まれや職業には貴賎はない。しかし生きかたには貴賎がある。
自分が生まれてきた使命を知り、その良心にしたがって生きるのが尊い生きかたである。」

　つまり藻前らみたいなコタツみかんは惰性で生きているので今のところ「賤しい」
存在ってことか。けど、幼女襲ったり，老女襲ったりしなけりゃ賤しいけれど存在は
許されるだろう。是非、人畜無害であってください。

429 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 21:02:24

1は無知な思い込みで迷惑を振りまく市民団体を演じているつもりだろうけど
そんなの個人サイト見れば済む事なんだからわざわざここに書き込まないでいいよ

つまんないし飽きた

430 ：１：04/12/29 21:14:46

　美輪明宏が言っていた。

　本人の努力ではどうにもならない事（先天的な事、家柄、出身地など）
で人を責める事をしてはいけません。

　私は動物を虐めている人たち，材料素材としてしか見ない人たち、目の前の
雑事に追われて常識人を気取っている人たちは努力によって変わる事が出来ると思っています。
　この矛盾に満ちた世の中を変えることが出来る大勢力だと。
　いつか太陽系も，地球も跡形もなくなっちまうからどうでも言いと考えずに、勇気を持って
人に馬鹿にされる事を怖れずに、日常生活の中から残酷さを取り除く行為には
大きな普遍的意味があると思っています。

431 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 21:23:05

　美輪明宏っていかにもゴージャスな毛皮着てそうだけど

432 ：１：04/12/29 21:45:24

　＞４３１
　着てる着てる。実態を知らないんだろうね。
　悪気なく毛皮を着るんだ。

　どうでもいいから　人間による　他の動物への　暴力を止めさせよう！！！

433 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 22:09:08

ﾂﾏﾝﾈ

434 ：ななしのいるせいかつ：04/12/29 23:56:38

自分のサイトつくりなよ

435 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 00:25:26

>>1さんがんばれ。
１さんは勉強家だから、教育者か政治家になったらいいと思う。
もちろんネットの２ちゃんねるの生活サロン板での主張だけではなくて
社会的に大きく主張していくつもりなんだよね。
今はきっとそのための準備をしてるんだよね。
もっと勉強してがんばれー。

436 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 09:31:39

age

437 ：１：04/12/30 10:11:50

毛皮が作られるまでの過程を知ってください。

　悪気なく毛皮を着ることがどんなに残酷なことを動物達に強いるか
想像してください。

438 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 10:14:10

↓コッチが本スレ↓

●毛皮も着るしコタツでみかんもたべる●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1104166186/l50

439 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 10:55:40

とりあえず１は日本語の勉強をするべきです。

440 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 14:14:29

動物が動物に暴力を振るうのはいいの？

441 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 18:30:03

毛皮きるな！！！！

442 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 18:46:22

了解であります！

443 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 20:10:33

ぅわかりましたぁ～ご主人さまぁ

444 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 21:39:22

殿様気分を満喫できるｽﾚはここかのう？

445 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 22:17:48

いかにもここにございます殿。わたくしめのような下僕でよろしければなんなりと仰せつかまつりますぞ。

446 ：ななしのいるせいかつ：04/12/30 22:35:12

あれっだいぶ伸びてんなあ
ここまでの流れをだれか簡単な図で教えてくれ

447 ：ななしのいるせいかつ：04/12/31 07:53:31

このスレ見ててなんとなく思う
１は器が小さい

448 ：ななしのいるせいかつ：04/12/31 07:59:00

待って、待って、俺も王様気分を堪能したい　

449 ：ななしのいるせいかつ：04/12/31 09:22:30

王様、食前酒にございます。
今朝の食事は鴨のソテーに季節の野菜とキノコを添えた
あっさりめのソースにいたしました。
いつも召し上がるチーズはリバロにございますがよろしいですか？
デザートはベイクドチーズケーキかミルフィーユになりますが？

450 ：ななしのいるせいかつ：04/12/31 10:16:28

うむ

451 ：名無し：04/12/31 10:24:21

http://plaza.rakuten.co.jp/SatomiIsihara/

452 ：ななしのいるせいかつ：04/12/31 10:30:12

これがデザート…なのか？　王様大満足！

453 ：風鳴 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/01 09:02:37

２０代で　１度は毛皮を貰った。　２度目は強制的に売りつけられた。
３０代で　動物愛護運動を始めた。　ノーファー基金に参加した。

動物の皮を剥いでまで　おしゃれする必要はない！！！！
毛皮は・・・供養寺にでも・・・持ってたほうがいいかな。

454 ：ななしのいるせいかつ：05/01/01 09:15:30

知らねーよ

455 ：ななしのいるせいかつ：05/01/01 11:14:56

供養寺ってなに？どこにあんの？

456 ：ななしのいるせいかつ：05/01/01 11:29:53

そち、茶を持ってまいれ、もちがのどに詰まる夢を見た

457 ：風鳴 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/01 17:44:23

ここ・・、真面目スレッドと　違ったわけ？

>>455 針供養、人形供養、は別として　なんか最近　訳わかんないものまで
供養してる処あったけど・・・。

458 ：風鳴 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/01 17:48:27

外人が　冬　毛皮反対のプラカードぶら下げて、裸で
夫婦揃って　ストリーキングしたことがある・・。

２０代の髪の長い女性が４～５人　長いプラカードで　
自分等の体を隠し（下は水着だったかな）
「毛皮を着るより　裸の方がましよ」って。　１０年前ＴＶニュースで
やってました。

風ひくしな～～～。　とても　出来んが　とりあえず、靴も革製品
止めとこうね。

459 ：ななしのいるせいかつ：05/01/01 23:56:31

えーなんかバスケット選手みたいな
格好になっちゃうじゃんみんなさ～。
ダサいってそれ。

460 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 00:29:03

うさちゃんのｺｰﾄ、ﾎﾝﾄに暖かくて感謝してます

461 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 00:32:10

ラムちゃん放送禁止の危機！

462 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 12:14:09

動物虐待者は死刑

463 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 13:46:47

1が書き込みしてないのは年末年始の家の用事で忙しいためと思われ。

464 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 15:59:18

まあそんな程度の論者なわけよ。
オケツぷんぷんだな。

465 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 16:45:33

>1は初詣にくりだして、
毛皮着てるひとや、襟巻き巻いてる晴れ着の女性たちに説教（と本人は思ってる）してまわってるから忙しいんだよ。

466 ：1：05/01/02 16:51:46

ども^^;
>>465さん
まさにそれでした、いやー結構改心してくれた人が多くて嬉しかったです（自己満足ではない）

467 ：465：05/01/02 17:06:45

皮肉で書いたのに通じてない…
しかも親しみ込めたレスしてるし。
宗教勧誘のオバハンみたいだ。

キモッ ! 怖っ !!
ネタであることを祈る。

468 ：風鳴 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/02 19:25:20

もう、止めじゃ！！　　　こんなスレ・・・！！

469 ：ななしのいるせいかつ：05/01/02 20:16:36

そうだな…

そろそろコタツで冷凍ミカン、普通なミカン、アイス、
果たしてどれがいいのか論じるか。

470 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 00:15:45

普通みかんにｲﾋﾟｮｰｳ!!

471 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 01:19:53

未だにみかんとか言ってる痛い奴がいるのかよｗ

472 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 02:50:48

時代はアイスだという結論に達したはずだが

473 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 03:17:51

みかんがいいのみかん!!

474 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 03:25:31

出たよみかん馬鹿。

475 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 03:28:04

じゃ折角だからみかん派とアイス派の共存の方向を模索するか

476 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 17:27:32

中間を取るなら冷凍みかんか、オレンジシャーベットだな。

477 ：ななしのいるせいかつ：05/01/03 18:06:00

冷凍みかんとオレンジシャーベットの溝の深さ、壁の高さについて
議論する事を提案します。

478 ：ななしのいるせいかつ：05/01/04 18:33:48

まず冷凍みかんの定義、オレンジーシャーベットの定義をしっかりしないとな。
何をもって冷凍みかんなのか、何をもってオレンジシャーベットなのか。

479 ：ななしのいるせいかつ：05/01/04 18:55:39

冷凍みかんはとりあえず品種に拘らず単にミカンと考えて
オレンジシャーベットもとりあえず単にカップアイスとして考えて
果物と氷菓に分けられると思うんです、これ以上大分すると食品になって
差が無くなる、つまりここをスタート地点として微細な定義付けを順に実施

どうでしょうか？

480 ：ななしのいるせいかつ：05/01/04 20:04:43

普通にすぐ食べられるみかんがいい。

481 ：１：05/01/05 00:09:04

コタツみかんで　荒らしてるつもりなのかしら

482 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 00:29:47

皮をはがされるミカン → 毛皮にされる動物
冷凍ミカン → 市場に出るまでの食用動物
オレンジシャーベット → 加工された食肉
こたつ → 市場

こういう皮肉を踏まえながら直接的な表現を避けつつみんなで
真面目な討論を行なっているのが読めないようだから底が浅い
とか言われるんだよ>>1はよ！

483 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 17:31:45

みかんの皮を剥くのと動物の革をはぎとるのは
何かリンケージさせた皮肉だろうなとは
思ってたがそこまで深い思慮のもとに
陰語で話題を盛り上げる計画だったとは…

484 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 23:03:27

>482
コタツみかん：コタツでみかんを食す貪人類をさす
　コタツみかん：コタツでみかんを食す貪様態をさす
　コタツみかん：市場にアグラをかき、何もしないで生物をいたぶる引き篭もりをさす
　孤龍未完　　：縁起モノの竜神さまが体を為さない様を指す。
　順番がチョト入れ替わりまふが
　孤龍未完　　：○起モノの○○さまが体を為さない様を指す。
　孤龍未完　　：○起しない○○を有す貪人類を指す
　　　なんだ君達そんな人たちだったのかサブリミナルなメッセージを出しちゃったりして

　なんだかコタツに入ってるのに罪悪感を感じてきた。外に出て毛皮着るなと言いに行こう。

485 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 23:20:31

>484
でしたら今すぐ北海道にいらしてくださいませ。
貴方様が旭川の路上で丸１日ストリーキング出来たら私も今愛用しているダウンコートを破棄するとしましょう。

486 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 23:32:58

　ダウンコート：鳥の怨念１００％と言ったのはだーれ？

487 ：ななしのいるせいかつ：05/01/05 23:41:48

　むかし富裕層の象徴　→　今は貧困教育無しの象徴
①毛皮
②シャネル
③肥満
④腕時計
⑤ストッキング
⑥留学
⑦ゴルフ
⑧インターネット

488 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 00:00:01

↑
貧困教育無しというよりイナカの成金教養無し　って感じ

489 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 09:51:49

毛皮サイト見た。
　養殖動物の分。怪我をして骨が剥き出しのまま放置されていたり。
　共食いしたり。日本ではペットとして愛でられている動物達がそれも幼い動物達が
　手荒に扱われたり、放置されたりで生き地獄。コタツみかんよ次は藻前らだ。　
　動物にだって報復する力があるんだからな。

490 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 09:53:43

＞４８７
　　成金でなくても、生活保護もらいながら車乗り回したり、奨学金を
もらいながら携帯持ってタリするもの。
　　

491 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 10:12:34

出された肉「おなか一杯だから～」とか
「動物がかわいそう」とか言って
残す奴のほうがよっぽどひどいんじゃね？

どーでもいーけど。

492 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 10:22:05

>>489
そんなサイト見ただけでｶﾝｶされるって事は世界を知らな杉
このスレ見るより勉強しろ

493 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 10:53:05

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100069453/

494 ：毛皮着るな：05/01/06 20:41:17

コタツみかん！毛皮をきつようなマネをしちゃぁいけねぇ。
　真人間になるんだ真人間に。

495 ：毛皮着るな：05/01/06 20:58:28

　新動詞　　きつ

　きつ＝自分に必要ないものなのに人間社会に必要であるかのような前提で
コタツに入って、平然とみかんを剥くこと。

496 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 21:02:11

いや　きつ：の問題を無視する
　　　　　　　　　　　　　　　だよ。

497 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 21:02:31

おねえちゃんのぱんちゅをきつる

498 ：ななしのいるせいかつ：05/01/06 23:55:09

毛皮とはちょっと違うんだけど、大学時代に講義で
化粧品開発に利用される動物実験の話を聞いたことがある。
ウサギがまばたきができないよう固定されて化粧品を目に垂らされ続けたり
口紅の塊を無理矢理食べさせたりする(いずれも健康被害を調べる為)話
だったように思う。今では抗議もあったりしてあまり行われないのかもしれないけど
キレイな女優さん達が宣伝してる影には殺されてる動物もいるんだなーと
ちょっと怖くなったのを覚えてる。

499 ：ななしのいるせいかつ：05/01/07 16:16:37

人間の肌に触れたり体内に入ったりするものを開発してる会社は
実験動物を使ってますってば。しっかりとした信頼の厚い企業ほどね。

繊維会社は新素材の繊維で皮膚に炎症が出ないか
体毛を剃った動物にその繊維で作った服を何日も着せて変化を見る。
繊維のクズが呼吸によって吸い込まれたら悪影響はないか
わざわざ繊維をスリ潰して動物のいる空間に撒いて反応を見る。

服を染める染料会社は染料を動物に塗って炎症を起こさないか調べるし、

接着剤の会社は動物の肌に接着剤を塗って反応を見る。
また接着剤の出す気体で健康被害がないか、接着剤を入れた容器
と共に生活させたりする。

生理用品の開発では動物にパンツを履かせて実際に使わせて
見たりする。まあこれはまともっぽいほうかな。
しかし血液を吸う高分子吸収体が誤って膣内に入ったら
どんな影響があるか実際に動物の膣に詰めて何時間も放置してみたりもする。

人間が生活してゆくうえで、体に触れる物、口に入る物、
そして目、鼻、皮膚を通して入る物、
すべてにおいて実験動物が使われていると考えたほうがいい。

500 ：ななしのいるせいかつ：05/01/07 16:26:09

栄光の23get

501 ：499：05/01/07 16:37:53

499なんだが。
ｹﾞﾄｰできなくてなんか悔しいｗ

502 ：ななしのいるせいかつ：05/01/07 21:07:56

　　毛皮コーナー（マフラー）バーゲンなのに人がいなかった。
毛皮は不潔で、むさくるしいし、安っぽいし、品がないし、馬鹿っぽい。
ファーの短コート着ているヤシは１００％知能指数低そうでした。

503 ：ななしのいるせいかつ：05/01/07 21:12:27

　毛皮は希少性こそ命。誰でもかでも毛皮をつけていると、毛皮の存在価値
：高級感が消えうせる。
　１００円均一で毛皮を売る時代だから、これから本格的に毛皮が売れなくなる。
ものにはやすけりゃいいものと、安くしたがために元も子もなくなってしまうものがある。
　毛皮は安物←間違いない。
　業界も馬鹿だな。薄利多売では毛皮の路線に明日はない。

504 ：ななしのいるせいかつ：05/01/07 21:26:06

コールセンターに安物の毛皮着てくるなよ、
見てるほうが貧しくなる。

505 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 15:36:38

お前が人間である以上動物に迷惑かけないわけにはいかないんだよ。
もうこれ以上やだって言うんなら自殺しろよ。そしたらもうお前が忌み嫌ってる毛皮を取る人たちのことも着る人たちのことも
何もかもが関係なくなるんだから。
という一声で「しんちゃんがケツだけ星人のとき頭はどこいったんだ？」
という方向になるといいな

506 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 16:04:24

胴と頭は対面しているケツと自分の視線の延長線上にあるんだよ
それに自殺は何もかもが関係なくなるからじゃなく自分が動物に迷惑
かけない為に行うんだよタコ

507 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 19:24:36

今日某駅で動物の死体画像のボードを持って毛皮反対運動してる集団をﾊｯｹｿ
しかも強引に渡されたチラシの裏には無数のグロ写真が･･･････orz
正直やりすぎだろ。

508 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 20:31:47

何て団体？マジで抗議したい

509 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 21:09:15

書いてない。でも引用した写真にちっちゃくPETAって書いてあった。
上のレス読むと結構有名みたいね。

510 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 21:36:53

ペーター

511 ：ななしのいるせいかつ：05/01/08 22:19:12

毛皮反対している連中は、動物由来資源の利用をどこまで許容出来るんだろうね。

毛皮：ほ乳類の皮膚及び毛。得るためにはと畜しなければならない。
　　　ウサギや羊などは食肉を得た時の副産物である事が多い。
羽毛：鳥類の以下同文。これも大抵は副産物。
羊毛：羊の毛を刈り取ることにより入手。ただし大抵は肉食と兼用。
絹　：蚕の繭より得られる繊維。糸をとるときは繭を茹でる。蛹を食用とする地域もある。
真珠：あこや貝などに核を埋め込んで貝に育てさせる。真珠を採ったら貝は用済み。
馬油：食用馬から採取。食用馬の中には競走馬になり損ねたサラブレッドもいる。
インフルエンザワクチン：ひよこになりかけている卵にウィルスを摂取して製造される。

ざっと挙げてみたけど、真珠なんかは毛皮よりも罪深いかもなあ。
逆にワクチンは命に関わる物だからこれ反対する奴は人殺し扱いしてもいいやね。

512 ：ななしのいるせいかつ：05/01/09 00:02:18

>>511
許容じゃなくて満足だろ、自分らが救ってる気分になれれば何でもいい

513 ：ななしのいるせいかつ：05/01/09 08:09:54

焼きそばパンおかず派も居るYO!!!!!!!

514 ：ななしのいるせいかつ：05/01/09 08:14:14

>>513
すっこんでろ！

515 ：ななしのいるせいかつ：05/01/09 21:14:24

やめようね。残酷さのある人生。

516 ：ななしのいるせいかつ：05/01/09 22:16:11

>>515
その性格直しなさい。

517 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 00:33:03

生きている以上、何かを殺さずに過ごすことは出来ないのに、
毛皮を着なかったり肉を食べなかったりするだけで、
そのカルマから逃れられたつもりでいる人って…

幸せ過ぎてうらやましいよ。

518 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 03:47:02

うらやましくない

519 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 04:26:40

>>517 それを『罪悪』と捉える人には言ってないかと思うけど。
この日本で、変わるものがあるのにあえて毛皮を着てる
無自覚な残酷さと考えのヌルさが問題だろって言ってんじゃないの?

520 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 08:04:28

正直505と友達になりたいと思った

521 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 11:08:26

>>520
そんな君とは友達にはなりたくない

522 ：ななしのいるせいかつ：05/01/10 12:47:09

>>520　友達になろうか

523 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 12:54:42

>>522　お　こ　と　わ　り　だ

524 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:22:55

1日でもいいから動物の犠牲のない日を作って見てよ！

525 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:35:55

>>524
は？
無理。

526 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:50:42

犠牲って誰から見て？

527 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:52:05

地球のためには人類は全て自殺すれば良いって言う人いるけど、
人類全てが自殺するとその死体の発するガスやら何かで地球の生態系は壊滅するらしいね。
結局、俺たちいきものって誰か他のいきものを殺さなきゃ生きていけないし、生きていないと他にとっても迷惑なんだよね。
だから、毛皮を着たって良いんじゃない？だってあれはそもそも寒冷地に住んでる人たちが良く抜くためにつけた知恵なんだから。

あとさ、やたら動物ばかり擁護する人に聞きたいんだけど
あんたらが毎日狂った様に大量に捕食してる植物には生きる権利は無いんですか？

528 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:57:14

ねーよヴぉけ、俺が満足する為に動物愛護してるんだからそんな事関係ないだろ

529 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 21:58:38

>>528
なんかそこまで開き直られると気持ちいわ。
俺動物愛護とかいってる奴大嫌いだけど、ｱﾝﾀは好きだ

530 ：ななしのいるせいかつ：05/01/11 22:25:14

>>529は学生

531 ：ななしのいるせいかつ：05/01/12 11:10:23

俺はどう物愛護してるやつが自殺したらいと思うよ。
そしたら動物とか他の動物を犠牲にしていきてる人とかが全く関係なくなるもん

532 ：ななしのいるせいかつ：05/01/13 12:40:01

俺、昔NHKで流してた番組で
過剰に作り過ぎた野菜（確か、キャベツとかレタスだったかな）を市場の価格を安定させる目的で
ブルドーザで潰して行くってのを見たことある。
全部、出荷するとキャベツの値段が下がるからって…

畑の中にキャベツをブシブシ潰す映像ってやっぱ可哀そうだったなあ。

無駄に消される命ってのは、さすがに動植物関係ないよね。

533 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 01:02:31

なんか・・・人間やめたくなってきたよ

534 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 01:45:15

人間っていう生きものな時点で
もう人でなし人生は確定なワケで

535 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 02:12:03

>>532
キャベツの値段が下がるからじゃなくて経費倒れするからじゃないの？
潰せば養分になるし、キャベツを擬人化してる？
無駄に消されるって認識はやっぱ肥料になるとか土に帰るって考えてないから？

536 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 09:51:54

は？お前なにいってんの。
肥料になるとか土にかえるとかは人間にとっての利益だろ。
つぶされるキャベツ達にとっては全く関係ないことだろう。
擬人化以前にキャベツも生き物。植物も生きてるんだよ。

537 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 09:53:13

>>535
経費倒れだったかもしれん。かなり子供の頃の話だったんで不確かだ。
でも望まれて出来た子じゃないからって殺すわけでしょ（擬人化してるけど）。
キャベツを潰してしまえば腐って肥料になるのでOKみたいな言い方は、
極論すると毛皮はがされて死んだ動物も、粉砕して堆肥を混ぜりゃ、肥料になる
からOKだよねって論理にゆきつかない？

華燭、装飾、無駄のために作られた命が、本来の目的も遂げずに殺されてしまうのには
動物も植物もないと思う。擬人化と指摘なされたが、俺は「動物」「植物」の差を設けずに
このスレを読んでるので、動物には保護をしなくてはいけないが、植物には何やってもOK
みたいなレスを見るとちょっとヤな気分。

538 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 14:03:10

日本人＝無駄のために作られた命

539 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 16:36:56

毛皮が着られるようになったころは肉を食べてその副産物だったはず。生きるために肉を食べることには反対しないが、自分を飾るためだけに動物を殺すのはあまりにひどいと思う。何も考えないで毛皮を身につけてる人を見ると悲しくなってくる。

540 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 17:20:36

勝手に悲しむのはいいけどその主観を正義と認識するなよ

541 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 17:32:45

>>540とりあえず、もの珍しいから喪前の皮を寄越しなサイ。
・・・飽きたら捨てるけど

542 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 17:54:25

>>541
こういう物事を理解できない池沼がいるので、このスレが荒れる

543 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 18:17:14

>>542　じゃ、あなたはどういう物事だと捉えてるんですか?
毛皮OKな人は自分より強いﾓﾉに皮剥がれても文句言えないと思いますが。

544 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 18:33:55

法律を知らないのかい？

545 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 18:35:16

>文句言えないと思いますが。
お前だけの考え方だよ、お前小学生か？

546 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 19:11:53

>>545
中学生だろう。反抗期じゃねえか。

547 ：中学生：05/01/14 19:58:56

私は正しい、社会が間違ってるだけ

548 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 21:21:08

「大人になったら分かる」
この言葉って大人になればなるほど分かるよな。でも子供には分からない。
理解すべき立場であるほど理解できない。皮肉な言葉だよ。

549 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 21:30:21

>>548
それは子供という教師の存在が意を持つからです、つまり言葉に力は無く
語意に真意があるからなのです。

550 ：教師：05/01/14 22:49:28

　大人で教師ですが毛皮着用に反対します。

551 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 22:59:21

>>543よ。
>>542の文章のどこに毛皮について言及した事が書いてある？
>>542は単にオチョクリをいれた>>541を批判してるだけだろ？

なんでこう話しが歪むかなあ。
まあ毛皮反対なのは全然結構だけど文脈は理解しろ？
大人なんだからな？

552 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 23:00:38

ごやごちゃウルサイ奴等だ

553 ：ななしのいるせいかつ：05/01/14 23:31:20

>>550
大人で教師･･･
お前本当に馬鹿だな、どうせ教員なだけだろ
>>549は「子供は人生の先生」ってそれを言ってるんじゃないの？

554 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 00:48:31

まあ教師は学校を卒業して学校に就職するから世間を知らないんだよな。
頭の中心が普通にサラリーマンやOLやったり土建、運転手やってるヤツらより
柔らかく歪んで出来てるんだよな。

僧侶と教師の説教は長いだけで中身がないって親父が言ってたな。

555 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 02:40:13

親子でDQNなのでつね

556 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 04:22:07

DQN言う奴がDQNって先生が言ってた

557 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 06:49:56

>>556 ぉ　ゐ　！　

558 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 10:56:51

DQN言う奴をDQN呼ばわりする奴がDQNだって先生が言ってた

559 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 14:29:48

先生がDQNなのは確実ですね

560 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 21:27:23

おまえモナ―

561 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 22:04:36

＞５５４
　おやじさんはいい教育されていますね。どんな業界の方ですか。
　今はリストラおやじですか。

562 ：ななしのいるせいかつ：05/01/15 22:06:03

ﾂﾏﾝﾈ

563 ：ななしのいるせいかつ：05/01/16 01:10:23

>>561はハラワタ煮えくり返ってるのを抑えて
平静を装ってるように見えてならないが気のせいか？

564 ：ななしのいるせいかつ：05/01/16 02:34:14

教師だからねぇ

565 ：ななしのいるせいかつ：05/01/16 20:10:46

教師だからねぇ

566 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 12:47:35

>>550
> 　大人で教師ですが毛皮着用に反対します。

よく考えたら（考えなくても）、子供で教師ってのいないよなｗ

567 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 15:21:43

フェイクは、OKってのが理解できない。
必要のない物を真似た偽物なんか、もっと必要ないと思う。

568 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 17:08:00

首の周囲やコートの裏地が毛皮風だと暖かいよ？

569 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 17:25:07

リアルファーなら、もっと暖かいし、肌触りも気持いいよ？

570 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 17:57:37

だからリアルファーがダメって話しだからフェイクファーだろうが

571 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 18:25:17

全員が毛皮ダメって言ってないし
ダメって法律で決まったわけでもない。
街には、毛皮着てる人が沢山いますが？

572 ：ななしのいるせいかつ：05/01/17 19:04:26

>>571
こいつなに？
屁理屈こきたいだけなら生活板くるなヴォケ

573 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 20:42:08

毛皮を着るなといっている方々は、植物が生き物と考えてないんでしょうか？
木を切って木材製品を作るのも、綿花を栽培して服を作ったりするのも生き物を傷つけているということに気がついていないのですか？
植物は血が出ないし、生きているわけがないというのは勝手な考えで、植物だって生きています。
現にいい音楽を聞かせればおいしい野菜ができるという話もあります。
ボクは他の生物を犠牲にして生きるのに反対しません。なぜなら欲望を満たすために必要だからです。
あなたたちのように、毛皮を着るな、生き物殺すなといっている人々は、そういうことも考えてください。
でも、そんなこといったら服すらも着れなくなりますね。つまりあなた方が一番へ理屈こいているということです。
よくわからない人たちのために簡単にまとめますが、
植物も動物と同様に生きているので、伐ったり栽培したりするのは毛皮を加工してきているのと同じことだ。
なのに、動物のみを擁護し、同じ生物である植物は擁護しないのはへ理屈だ。
という話です。

574 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 20:59:38

そーなんだ

575 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 21:39:54

>573

きゅうりを輪切りをするのと、動物を輪切りにするのと全然違いますが、
違いがわかりませんか。

576 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 22:25:51

>>575
食材としては同じだろ？
視点をその都度変えて考えろよ、お前は子供か？

577 ：通りすがり：05/01/18 22:42:40

>>1じゃないけど、たしかに毛皮とるのは残酷だからね。
できることから考えるのは悪いことではないと思うよ。
０か１００かの思考では何も進まないしね。

578 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 22:50:43

uze

579 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 23:21:23

>>576植物だって生き物じゃないか!?＝それにはマンセー。
けど、動物だけ擁護するな＝じゃあ、お前が植物擁護のスレ立てしろ
だからって、動物を擁護するなってのはオカシイ。
植物を引き合いに出した屁理屈にしか過ぎない。
自分の言い分を推し通す為に【植物だって生きている論】を出して来たんなら、
偽善者として分っかり易いのはアンタの方だ。違うか？

580 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 23:26:41

>>573
その話し既出だから蒸し返すのやめてくれる？
生物由来の素材を使わない服だけ着てたら
バスケット選手みたいになるって話しがもう
済んでる。

581 ：ななしのいるせいかつ：05/01/18 23:34:08

さて、＞573＞576は言える事が常人の神経なら大幅に減ったわけだが・・

582 ：576：05/01/19 00:37:31

常人の神経なら何も感じないだろ、細かい事を本気で気にしていたら
ウツになる、ウツ＝病気＝異常
まぁ酷い、残酷と感じてもどうせ忘れて日常を過ごす、それが当たり前で
当事者だけが事実として日常に影響を受けている

てか>>581の文は何を言いたいんだ？

583 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 00:45:47

あなたの言う常人とは、ニブいうえに
都合が悪くなるとスルーする性質を持つ偽善者のこと？

そして、勝てそうな相手にのみ寄っていく卑怯者のことですね?

　　　　そ　　れ　　は　　あ　　ん　　た　　だ　　け　　だ

584 ：576：05/01/19 00:50:25

？

585 ：576：05/01/19 00:54:59

>>583
中学生ぐらいの人？　ちょっとびっくりしちゃった。

583＝581だとすれば581が何を言いたいか解った

586 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 01:09:36

毛皮も着るしみかんも食う

587 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 01:31:05

まぁ偽善者とか卑怯者に拘るのは中学までって事だよね
自分が自分の格付けで作った偽善者とか卑怯者にならなければいい
それを人に当てはめて中傷するのは見ていて痛いよ
しかもその自分の正義を人に押し付ける行為は大人になると
宗教勧誘やデモ行進として無関係な人に多大な迷惑をかける

だから中学生までならマジレス歓迎、それ以降の人はネタレス
のみ、マジレスするのもいいけどなるべく助長しないで欲しい
だから俺今中学3年だからマジレスします

>>576は偽善者で卑怯者

588 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 02:11:13

FOXのコート買ってもらっちゃった。

589 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 02:33:02

>>588
あなたはこのスレを見て何も感じなかったの？

590 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 06:36:52

1はあの手の動物をテレビの中でしか知らないんだろうな
カワイイなんて言ってみてるんだろうけど人間より小さくてもとんでもなく凶暴
捕食される動物も見たこと無いだろうし野生動物の喧嘩も知らない
多くの家畜もそうだけど集団による圧死だって日常
現実をしらな過ぎるよ、人間の温室育ちは反吐が出る

591 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 11:56:26

ｽﾚ読んで、何を感じるも自由。
毛皮を買うも買わないも自由。
着たきゃ着ればいい。
イヤなら、着なきゃいい。
誰も、強制することも命令することも出来ない。

592 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 12:26:35

フォックスよりラビットの毛皮のほうがモコモコ感がかわいいので好き。

593 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 13:48:46

ｼﾙｸ製品とか正絹の着物も、毛皮と同等だよね？
お蚕さんは、植物ではなく動物だもんね？
え？哺乳類以外は、OKなの？
ってことは、鰐皮もOKってことだよね？
ｸﾛｺの鞄って、欲しいけど高いんだよねー。

>>592
ラビット可愛いよね。
でも、ウルフとかのワイルド感も好きだなー。

594 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 14:05:54

フォックスやウルフはまだ家畜化技術が進んでないからダメだよー
家畜化してある牛、羊、兎、鶏などのならOK。
家畜はたんぱく質の製造と毛皮、羽毛の製造を目的として品種改良された
もはや生き物とはいえない状態にあるから。

595 ：573：05/01/19 15:24:27

>>579
別に俺は植物擁護してるわけじゃない。
＞ボクは他の生物を犠牲にして生きるのに反対しません。なぜなら欲望を満たすために必要だからです。
って書いてるだろ。文盲か？
しかも俺は動物を擁護するなとはいってない。
俺は植物と動物は同じ生物なのになぜその中でランク付けして動物の毛皮を使うなということのみを主張してるんだ？ってことを言ってるの。
同じ生物の中にランク付けして、感情を行動で表せるもののみかわいそうだと擁護するのはおかしいんだよ。これこそ偽善。
おれは動物や植物を食ったりするのはしょうがないと思うよ。生きるためだし。

596 ：573：05/01/19 15:26:01

補足
結論から言うと動物のみを擁護しないで植物も同じように扱え。
でも俺は、動植物の擁護はしない。
ってこと。

597 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 15:29:37

>>595
毛皮を着るなってスレに動植物すべてを含めた殺生と食のあり方についてまで話しを持ち込むな。
そこまで話しを広げるとスレ違い。

598 ：573：05/01/19 19:57:06

スレ違いにはなるけど>>579へのレスがどうしても書きたかったんだ。
俺の文をちゃんと受け取ってもらえなかった悔しさからこんな風になっちまったんだ・・・
でも、そもそもの俺の発言がすれ違いだったのかもね。スレ汚しｽﾏｿ

599 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 20:48:35

>>1 猫なんかも、すずめを嬲り殺して遊んだりするぞ。
お前はそういう猫どもも無益な殺生をしたとして殺して回るのか。

600 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 21:28:04

600

601 ：1：05/01/19 21:29:44

すずめの毛皮を買えない、着れない、見れない。

602 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 22:02:48

>>599の例だけでなく無益な殺生をする(もしくはそう見える)生き物は
何種類か確認されている。
モズのハヤニエも結局まだよく分かってないんじゃないっけ？

603 ：1：05/01/19 22:18:43

嫌いです。
①　圧倒的力で弱者を無視し、馬鹿にし、欲望の対象として利用する権力者
②　力のない弱者を排除する集団
③　無関心：他の人間や生き物の痛みを理解できないのを「明るい」と勘違いしているバカ

604 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 23:04:55

>594
狐（フォックス）も家畜化されていますよ。

605 ：1さんガンバレー！：05/01/19 23:09:13

スレ立てをした1は圧倒的力の象徴、匿名性を利用して誹謗中傷、スレタイと
1の書き込みは流れない、弱者は1さんの行動に対しての抗議的書き込みを
してる人でありそれを>>603でまた愚弄している
そして単に自分の意見だけを押し通す

そう貴方は選ばれた人間！言葉の暴力でもっと世の中の人々を不幸にして下さい！！
私もガンバリます。。。

606 ：ななしのいるせいかつ：05/01/19 23:20:34

>603
要約すると、「私は阿呆です」ということでよろしいかしらん？

607 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 02:14:47

>>606ﾀﾝ
ＯＫでつ！

608 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 02:19:58

自作自演の嵐だな

609 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 04:10:47

嵐でもないだろ、なに言ってるんだこいつ

610 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:02:44

毛皮着てる人がいたら大声でダセ－って言うよ。
店でも同じ。毛皮置くんじゃねーよって言う

何言われても平気な奴だけ着なよ。
ちなみに外国じゃカラースプレー攻撃は当たり前。

611 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:14:26

外国って何処？

612 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:27:28

一応一般的な法治国家なら>>610の言う行為は全て犯罪
毛皮なんてどうでもいいからその身勝手な主張をする人格を直しなよ
それから動物虐待の問題について世論を納得させられるような活動を
すべきだと思う、>>610みたいな自己中がまともな活動をしている人の
イメージを悪くさせて世間に理解されにくくしている
頓珍漢なデンパビラを配って自然破壊を助長しておいて環境保護を訴えたり
闘争心をあらわにして反戦デモをする市民団体とか自己を省みない輩が台頭
してもそれに習わず毛皮着るなと頑張って欲しいなぁ

613 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:29:46

昨日、ラビットファーのビスチェを見ました。
背中の部分（後ろ身ごろ）はニットで
胸から腰にかけて（前身ごろ）全てがラビットファーで出来てたんだけど

毛皮を着たって良いんじゃない？だってあれはそもそも寒冷地に住んでる人たちが良く抜くためにつけた知恵なんだから

って言った人コレは完全に無意味だよね。
寒冷地で生き抜くための毛皮のコートは確かに必要だと思うよ。
だけど、日本で毛皮って本当に必要なの？
毛皮撲滅とか、着るなとか強制をする気はないけどもう少し考えても良いんじゃない？

サツマイモの端を少しだけ残しておいて
大部分は食べました。
少しだけ残しておいたサツマイモを、水のはったお皿に置きました。
そのサツマイモから根が出てつるが伸びて葉っぱも出てきました。
どんどんつるが伸びて葉もたくさん茂りました。
私はその生長したサツマイモをプランターに植えました。

動物と植物は同じではないですよね。

614 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:32:54

613と俺は同じではないですよね？つまりそういう事です

615 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:45:04

価値観に訴える時点で自己満足なんだよ、相手に同じ意識を求めるなっての
必要、不必要ってのは個々の問題だろ？
何に対して反対なのかってのが根源なはず
嗜好について強要（私は嫌いと公言して相手に不快感を与える）するなと
反論されるだけだよ、あんたも嫌だろ？

何が問題なのかを主観を入れないで書いてみな、全ての人にとって
マイナスである事実を。

616 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:50:36

そしてこのスレを見た人が毛皮に対して何か
考えを持ってくれるようなスレにしようよ

617 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 09:59:54

>>613の行為は「家庭（室内？）でサツマイモの観葉植物って本当に必要なの」
って奴だろ？無意味な浪費を自覚しろ

618 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 10:05:50

自分が気分がよくなる為に毛皮を着る（私は美しい）
自分が気分がよくなる為に芋を育てる（私は優しい）

この差をどこに視点を置いて比較するかで「同じ馬鹿」から「悪魔と天使」にもなると思う
さてどこに視点を置く？

619 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 10:06:58

自分の気分が　だな

620 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 10:16:44

自分が気分がよくなる為に毛皮を反対する（私は潔白だ）

621 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 10:19:42

とりあえず俺は天使に1票入れておくね
俺の主観ではやっぱ自然に関心を持っていそうな気がする
花屋で買ってくるとかじゃなく芋って所がいいと感じた
自分がたまに芽の出たニンジンを育てたりしているので
そんな親近感もあるのかもしれない

622 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 13:23:54

>>613　すべての植物がそうなるってことじゃないし、動物の中にもそういう性質を持つ
生物はいると思うよ。たとえば、トカゲとかタコとか多くの微生物とかさ？
しかも>>595で
＞同じ生物の中にランク付けして、感情を行動で表せるもののみかわいそうだと擁護するのはおかしい
って意見が出てるだろ。動物は痛いとか、怖いとかを病気になったり暴れたりで暗示できるけど
植物は無理だろ？イモだって食われたくなかったかもしれないし。
それを復活するんだからいいじゃんって言うのは、種の保存ができてる生物の皮を使ってるだけだし
別にいいだろ？って言う意見と似通っていると思うよ？
あなたが毛皮を使うなという意見を掲げているということから、上の種の保存ができてるんだからいいじゃん
という意見には嫌悪感を示すだろうけど、お前は植物に対して同じことをしているんじゃないのか？

623 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 14:16:00

家畜は統制して数の制御を行ってるので食べても食べても復活するような物として捉える考え方もある。
つまり家畜は自然界に居る動物と並列に考えないで、人間のためのたんぱく質製造装置として無機質的に
考える。
彼らもまた（人間によって）食物連鎖の環の外にいるわけなので。

624 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 17:16:59

主観抜きで自己の価値観を押しつけずに語れってヒト居たけど、それは無理でしょ。
まぁ、そもそもこのスレが成立しないって事は置いとくとしても、
自分の性欲のた目に女性やら小さい男女児童を犯して殺して遺体で遊ぶ奴だって居るわけだし
全ての人のとってマイナスな事なんて無い。
これを極端な例えだと思う人も居れば、ま、人間は動植物に対して似たような事やってるよね
って人も居るんじゃないかなぁ。
今ここに居る人、前レス読んでる？結局堂々廻りに見えるんだよね。ここに限らないけどさ。
相互理解は不可能なんじゃないかなぁ？平行線なんだけど、距離が離れてってる感がある。
やり込めようとして見苦しいこと言ってる人も目立つし。収集ついてなくない？

625 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 17:22:39

それって国民ｓに対する国の観方じゃない？
国民なんて、お職議員共にしてみれば家畜同然なわけで。
だから、森の生まない女はクズ発言みたいなんが出るんだろ・・って、
これはスレ違いか。ゴメンにゃー

626 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 17:23:47

↑ごめん>>623にです！

627 ：６１３：05/01/20 17:27:31

最後のプランターに植えたっていうのが
私は優しい人って感じの発言に見えたんですね。すみません。
ただ、キッチンのカゴの中で放っておいても勝手に芽を出してる
ジャガイモやサツマイモを見て、好奇心で
水のはったお皿に置いただけなんですけどね。
たまに水を足すだけで勝手にぐんぐん育っていくから
植物の生命力ってすごいなって思っただけなんですよ。
因みにプランターに植えてベランダに置いてたら
鮮ざやかな色をした、大きな芋虫がどこからか来て
葉っぱを全部食べてしまいました。

628 ：６１３：05/01/20 17:29:46

>>622
トカゲやタコはシッポや足を再生させることができますね。
だけど、シッポや足の一部から体を再生させることはできませんよ。
種の保存ができてるんだから毛皮にして皮を剥いでもいいじゃん
という意見に私は嫌悪感を示しますね。
それは上のサツマイモの話とは違いますからね。
毛皮をとられた動物とこれから毛皮をとられる動物は
同じ種であって同じ命ではないですよね。
私が食べたサツマイモと、生長したサツマイモは同じサツマイモですよ。
だからって復活すれば無駄に消費しても良いってことではないですよ。
食べるってことは無駄に消費するってことではないですからね。
イモだって食われたくなかったかもしれないし。
これはまた随分話を戻さないといけないんですね。
もう一度このスレを最初から読んでくださいね。

629 ：623：05/01/20 17:48:36

>>628
君はつくづく変な意見の持ち主だ。

> トカゲやタコはシッポや足を再生させることができますね。
> だけど、シッポや足の一部から体を再生させることはできませんよ。

> 種の保存ができてるんだから毛皮にして皮を剥いでもいいじゃん
> という意見に私は嫌悪感を示しますね。
> それは上のサツマイモの話とは違いますからね。

サツマイモも肉牛も同じく人間の食用でコントロールされ育成され食卓に上る。
動物か植物かの差こそあれ、個体の数、品質、餌（肥料）まで制御されて栄養素の蓄積を
効率的に行うための施設で育ってる。

> 毛皮をとられた動物とこれから毛皮をとられる動物は
> 同じ種であって同じ命ではないですよね。
> 私が食べたサツマイモと、生長したサツマイモは同じサツマイモですよ。

毛皮を取られた動物は死にます。
加熱調理されたサツマイモも死にます。
同じです。どちらも死にます。

> だからって復活すれば無駄に消費しても良いってことではないですよ。
> 食べるってことは無駄に消費するってことではないですからね。

無駄に消費される命ほど面白くない話はありません。
食べきれなくて捨てた食事がどれほど罪深いかは検討もつかない話です。
でも、食べた命は、我々人間が奪った命です。それが牛だろうとサツマイモ
だろうと、命を奪ってそれを食べています。

植物は、その組織の一部から全体を再生する全能性という性質を持っているので
まるで「同じ命が死なずに生きている」かのように見えますが、植物だって切り刻まれた
時点で一度死にます。
細胞が生きていたから、たまたま葉っぱが出始めただけです。

植物を例に取るのであれば、動物についてもDNA１個から元の牛を再生できます。
…まだ研究段階ですが。

630 ：623：05/01/20 17:50:10

>>629
あーっと、ここでは毛皮の話しでしたね。
>>629の話は「食肉用の牛」を毛皮採取用のウサギ」とでも読み替えてください。

631 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 18:50:20

＞>>629の話は「食肉用の牛」を毛皮採取用のウサギ」とでも読み替えてください。
　替えましょう。【牛→ウサギ】
＞植物を例に取るのであれば、動物についてもDNA１個から元の【ウサギ】を再生できます。
…まだ研究段階ですが。

・・・？なんか違うの？

632 ：ななしのいるせいかつ：05/01/20 18:58:04

俺は東京の多摩って所で野生の狐を観察してるんだけど毛皮については
何の関心も持ってない、それより宮崎アニメの平成狸合戦ぽんぽこの方が許せん！と
主張したい、あれは野生動物に対してかなりの誤認を招く嫌なものだった
開発で狐が絶滅してるとか狸を擬人化して哀れみを誘う、馬鹿が真に受けて
ああいうものなんだと納得したってアンケートを見て俺は腹が立ったよ
堀の内の縄張りは狭いように見えるけど野犬さえ居なければ全然問題無い
分断されると言われる道路も古くから変わらない広さだし
このスレがそんな間違った動物認識を持った似非自然動物愛好者の傲慢な
心理を表している、従事者より下等な動物を優先、これは人間（同族）を
否定する動物にはありえない行為だよ、そんな道理から外れた正義感は
単なる矛盾的な存在、生存真理からいえば排除されて当然

まぁ残虐に見えるのは当然だろうけど人対人の残虐行為に無関心で動物に
対してのみ反応するってのは異常人格ですよ、そんな人が殺人を犯す
殺人まで至らなくても集団を乱す困った人なのは確かだよね
野生動物は群れから攻撃されて追い出されるよ（つまり生殺しにされる）

633 ：622：05/01/20 21:41:48

>>628お前変なやつだな。
イモに感覚はないとしても、切られることは毛皮をはがすという行為と同じような気がするよ？

動物はわざわざ半殺し（？）にしてから皮を剥ぐことによって死ぬんだろ？（>>24参照）
これは、皮を剥がしやすいようにしてるだけで生きたまま剥いだらしぬとは限らないぞ？
だらだらと生命活動を続けるかもしれない。（虫の息にしろ）
そこから植物は回復能力が高いから復活できるが動物はそうではない。ってだけじゃないの？

で、それを>>613は、サツマイモは痛そうじゃないし復活するから別にいいんだよ。
って言ってる（ようにとれる）。おかしくないか？

まあ俺は虫の息の動物を見ていい気はしないよ。かわいそうだと思う。
それはなぜかというと、血とか出て痛そうな状態になったりするから。
見たことはないけど。
それと、無駄な消費とかって言ったら野生動物もいろいろしてるってば。
仲間はずれにして殺したり、自分より小さい動物をもてあそんだりして。で結局食べないとかもある。
しかも動物のほうが酷いと思うよ。
人間は一瞬で意識をなくさせて剥ぐけど、動物は遊びながら意識があるままもてあそんで殺すんだよ？
人間も動物なので同じ行動をとりますが、そんな行動をするという事実があなたに伝わっているか伝わっていないかだけ。
あなたに伝わっているのは人間が欲望のために動物を虐殺しているんだなあということだけ。
こういう実態も知った上で人間のみを非難しているなら、効果的な反論してみてください。

634 ：ザリガニちゃん：05/01/20 22:07:55

おっす！おめぇら俺の仲間を釣りの餌にしただろ！
許さねぇかんな！きっちり追い込んでやるからな、ｶﾞﾀｶﾞﾀ震えて待ってろ　な。

635 ：ななしのいるせいかつ：05/01/21 00:42:21

頑張れザリガニちゃん！！応援するぜ！で、今度ヒマな時にでも、俺にも会いに来て？
見た事無いから、すごい見たい。海老に似てるイメージなんだけど？

636 ：ななしのいるせいかつ：05/01/21 10:22:05

エクルヴィス？

637 ：1：05/01/21 21:35:57

人間は前頭連合野が発達している文動物よりも行動に責任を持たねばならないのです。
わかったね、633君

638 ：ななしのいるせいかつ：05/01/21 22:03:19

>>637
そんな理由で責任を負わされるなんて初めて聞いた。
主観で発言するのを控えるようにこのスレでは呼びかけて
たはずだが、いきなり主観的かつ偏った発言に少々驚き。

あ、ちなみに俺は上記の話題とは関係ない第三者にてドロン。

639 ：ななしのいるせいかつ：05/01/21 22:18:29

>>637
あなたの文章って、もったいぶっててなにが言いたいのか、よくわかんないんだよね。
あんまりこのスレでウロチョロしないでくれる？

640 ：ななしのいるせいかつ：05/01/21 22:56:25

ザリガニが書き込むようなこのご時世になんて低レベル（放射制部室）な
やりとりしてるんだ…前立腺がハッスルしてる俺には耐えられないよ。

641 ：ななしのいるせいかつ：05/01/22 00:56:08

みかんから夏みかんそして・・・

時代は八朔だ！！

642 ：ななしのいるせいかつ：05/01/22 01:09:54

馬鹿がまだ居るようですね…

アイス最強。

643 ：ななしのいるせいかつ：05/01/22 07:19:05

ラクトアイス次強

644 ：1：05/01/22 21:07:25

文⇒分
わかったかね639君

毛皮なんか着なくても生きていけるダロウに、何故着たいと思うのか、
説明してね。639君

着たくないにしても、なぜこんな残酷な事に目をつぶってコタツにもぐりこめるのか
説明してね639君と外野の皆さん

645 ：ななしのいるせいかつ：05/01/22 22:52:06

1は毛皮関連の仕事をしている人の事を考えていない、人に対して残酷なその
書き込みは正に身勝手
人が生きていくだけなら1の存在など要らない、どんな仕事してるんだ？
極一部の経済活動を否定して自分の行動だけ擁護すると思うけどそんなの
弱い者いじめだよ、自分が一方的な加害者である事を理解すべきだ

646 ：ななしのいるせいかつ：05/01/23 07:43:17

↑本当に死ねばいいと思うよ？

647 ：ななしのいるせいかつ：05/01/23 11:35:13

>>644 欲望のために決まってるじゃん。俺は着たいとは思わんけど。
だって考えてみ？お前にもなんか運動したい、とかなんか食いたい、とかなんかほしい、
とか欲望あるだろ？その欲望が毛皮にむいてるだけ。
>>633のいうように動物は遊んで殺してはい終わり。でも人間は意識なくして殺して毛皮として末永く使う。
どっちが動物に対して優しいだろうか？
人間は脳が発達してる分責任を持つべき？バカか？
脳が発達してようとアニマルなの。何で人間と動物の間に差を作る？それ自体動物に対して失礼だと思うがな。

648 ：ななしのいるせいかつ：05/01/23 21:30:32

まーだ言ってるよコイツらage

649 ：1：05/01/23 22:02:14

日本で毛皮やってるやつらは強かなブローカーさ。目先の利いている人たちだから
毛皮なんかに関わらなくっても生きていけるって。
　
　毛皮で生涯暮すヤシって居るようでいない。不安定だからさ。一時しのぎの生業に過ぎない。
　

650 ：ななしのいるせいかつ：05/01/23 22:37:06

冷静に考えて「着たいヤツは着ればいいし、嫌なヤツは着なきゃいい」んじゃね？
そしてそれについて他人から何か言われる謂われは無いよね。

焼肉屋でみんなで焼肉食ってる時に菜食主義の人が入ってきて
「私は菜食主義です。あなたも残酷に殺された動物を食べるべきではありません」
とか言われても余計なお世話でしかないよな。個人の自由だろ？

毛皮否定も菜食も自分の主観を他人に押し付けてると言う意味では同じだしさ。

651 ：ななしのいるせいかつ：05/01/23 23:20:22

欲しいのに買えないから反対してるやつもいるからなあ。

652 ：ななしのいるせいかつ：05/01/24 09:59:48

>>650

> 毛皮否定も菜食も自分の主観を他人に押し付けてると言う意味では同じだしさ。

このスレを立てた>>1こそ、そのまんまだな。
自分の主観だけで物を言ってる。
幼稚だ。

基本的には漏れも>>650の意見で同意。
菜食主義者に対して肉食主義者なんて人が居ればもっとややこしくなって話がまとまらんだろなｗ

653 ：ななしのいるせいかつ：05/01/24 20:37:46

　　　　　　A　女　動物見て→カワイ―ッ＝OK
　　　　　　　
　　　　　　B　女　毛皮見て→カワイ―ッ＝NG

でも、普通にAもBも言ってる奴多いよな・・。よく考えると、ちょっとコワイかも。

654 ：ななしのいるせいかつ：05/01/24 20:50:35

>>653
広島ニュージーランド村で牧場の羊を見た後に
レストランで窓から羊を見ながらジンギスカンを
食べる矛盾に気付けるタイプの人だね君は。

655 ：ななしのいるせいかつ：05/01/24 23:56:04

>>654
その食べてる人が１でさらに毛糸のぱんつを履いてたりするともう最高

656 ：ななしのいるせいかつ：05/01/25 01:16:26

>>654
地元ネタなだけに解り易いレスをありがとう。うん…あれヒクね。

657 ：ななしのいるせいかつ：05/01/25 01:51:24

>>1
資本主義の日本には向いてないよ。
どこか他で暮らしなよ。
あんたがどんなに力説しても毛皮を着るし買うよ。

658 ：ななしのいるせいかつ：05/01/25 04:18:20

まぁ、そういう人もいるよね。…でも、悪いけど１つだけ　お願いしたいです。
毛皮がどう云うものかは忘れないで、成るだけ大事にしてあげて欲しい。
　欲しくて買うんだろーしね。
毛皮使ってる物　見るだけで心が痛むの、正直ちょっとツライんだよね。

659 ：ななしのいるせいかつ：05/01/25 10:16:00

>>658
まあ、普通の人は着る物をそれなりに大事にするはずだから大丈夫だろ？
流行を追って毎年、服を総入れ替えするヤツはオール化学繊維の服を買えってことかな。

660 ：ななしのいるせいかつ：05/01/26 19:25:29

そんなこといったら話し終わっちゃうだろこの毛フェチが！

661 ：ななしのいるせいかつ：05/01/26 22:55:09

て言うか、このスレ自体、早く決着つけて終わらせたい。
誰かグウの音も出ない完璧な理論を打ち出してくれ。

662 ：ななしのいるせいかつ：05/01/27 01:50:04

いずれにせよ感情の問題だから、理論はないよ。

663 ：ななしのいるせいかつ：05/01/27 13:36:48

まあ、そりゃそうだな。
とりあえずスレタイの通りに話を進めてみるしかないな。
まず、以下の意見は禁止したほうがよくないか？

　１．食用動物の命まで話を広げて意見する
　２．植物も含めて命の話に転換する
　３．動植物を含め、殺生の話を含める
　４．宗教的な見地による意見
　５．明らかに自分の主観
　６．たとえ話やネタのソースが不明、もしくは捏造・伝え聞きなもの

特に１～３は、レスの中に多すぎ。

と、マジレスしてみたり。

664 ：ななしのいるせいかつ：05/01/27 22:00:34

あげてみたり

665 ：1：05/01/27 22:14:09

全ての前提を取り払って考えて欲しい。
　「苦痛」の意味を。

666 ：ななしのいるせいかつ：05/01/27 23:28:10

すべての前提を取り払ったら収拾つかない糞スレに
なっちゃうでしょ？もとから定義のあやふやなスレなんだから。
ここではスレタイ通り、毛皮を着ちゃいけない意味を論議
すべきであって、生き物全てに対して殺生するなとか
殺される生き物の身になって意見を言えとか言われても
もうそれには従えない。なぜなら話しが果てしなく感情論に
なるだけで、収束しなくなるから。
ここではスレタイと>>1に書かれてる内容から話をすべき。
例えスレ立て人が>>665で言おうとも、主観から見た
稚拙な意見、スレタイの目的を逸脱した話しは避けるし
>>1が幼稚なら、その意思・意見は無視しなくちゃならない。

667 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 00:03:30

ファッションという欲望は否定し、グルメという欲望は肯定する、この矛盾。
現代社会で生きれば生きるほど、快楽の為の無用な殺生を誰もが繰り返しているよ。
毛皮はその中でも特に殺生をダイレクトにイメージさせる上、高値故誰もが持っているわけではないから、恰好の叩きの的になっているだけじゃないの。
着たい奴は着ればいいよ。

668 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 00:43:35

アジアでは野良犬・猫が捕らえられ、飼育、そして殺され毛皮をはがされます。
その多くは、染められてきつね、ミンクの毛皮として先進国に輸出されます。１枚のコートを
作る場合、猫なら２４匹、犬は１２匹が必要です。子猫もしくは子犬の場合はより多くが必要です。
中国ハルピンの街中では、生きたまま吊るされ、意識がありまばたきをしていているにもかか
わらず皮をはがれるシェパード犬の映像が動物権利団体により撮影されました。
猫も同様に殺され、輸出されます。これらの毛皮は、他の動物(ラビットやミンクやフォックスなど）
の毛皮だと表示されて売られています。
海外の動物保護団体HSUSの調査により、アジアでは犬猫だけで毎年２００万匹が殺され、
毛皮商人の間で取引されていることが明らかになりました。

669 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 01:19:19

非道い話だ・・。けど、>>663の禁止事項5番目に該当しないかチョト心配…。
暴れる動物は首の骨を折ったり、溺死させるって聞いてる。
生きた動物の毛を刈るのでは勿論無く、毛の生えた外皮ごと剥ぐんだよね？
毛艶云々とか、その他の理由で。
毛細血管とか、神経とか…皮下組織もあるわけだよね。
苦痛なんて言葉じゃ表せない、量り知る事は出来ない程の感覚だと思う。

670 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 12:29:01

>>668は話の前半が「残酷だ」という主観でしかものを言ってなく、
アジアと言ってもどこの国なのかわからないし、なにを根拠に１２匹とか２４匹とか言ってるか不明。
犬や猫は日本では人間に愛玩される動物だから、海外でそうではない例があるのを理解できない脳か？

次にHSUSだが、あの団体自体にも問題がある。
まずHSUSを客観的に判断できる組織も、政府も存在していないこと。
彼らの言い分で、昔は「動物の疼痛や苦痛の緩和」が強調されていたが、
最近の言い分では「動物が被る疼痛と苦痛の程度」に重点が置かれていて
結局の主張が曖昧になってきていること。
あと、実験に使用される鳥類やげっ歯類も含まれること。

などが挙げられる。
実験動物まで否定したら市場に販売されている動植物を使わない製品まで販売不可能になる。
それこそ不可能な話。

671 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 15:19:27

↑動物虐待肯定者

672 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 15:29:24

↑文章読解力知能障害者

673 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 15:33:05

日本でやったら犯罪だよな

674 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 15:53:42

「動物の愛護及び管理に関する法律」ってのに罰則も記載されてるよね。
でも確か、動物を殺す必要のある業者は届出制になってたから、許可を得てる業者は
問題ないんじゃなかったっけ？

あくまで法の上でね。倫理とか感情論の問題って意味ではなく。

675 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 20:14:13

いや、殺し方ってこと

676 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 22:11:11

と畜（今はと殺とは言わない）方法か？
食う食わないは別として、

ミンクや狐なんかは電気ショック。
家禽類（鶏とか）は、逆さ吊りにして首切って放血。
羊より大きいのは、眉間に電気銃当てて気絶させてから以下同文。

まあこれ読んだだけで残酷って感じるんなら、ベジタリアンにでもなったら？
そういやオーストラリアは活け作り禁止だったよな。

677 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 22:30:26

生きたまま皮を剥ぐのは犯罪です。

678 ：1：05/01/28 22:44:53

毛皮つきコートといいツイードスーツのケベケバ襟といい、飽きられるわな。
高級感もないし、アクセントになるにしては月並み過ぎるし、田舎臭いし。

679 ：ななしのいるせいかつ：05/01/28 23:08:31

>>678
だからなんで、スレ立てたあんたが一番、主観だけで
感情論を率先して発言するんだ？それともこのスレは
そういう低い志しのスレにしようとして立てたのか？
あんたがノラリクラリと首尾一貫しない意見をその時の
感情で書いてるから>>663みたいな奴がルール作りしたり
してくれちゃうわけなんだよな。あれは本来あんたが
やらねばならない事だろが。
それともここまで重い内容になるスレだとは考えてなかったのか？
それならそれこそ浅はかだし、重くなるのが分かってて
感情論ばかりグチグチ書いてるなら馬鹿だぞ。もうちょっと
スレ立て人として真面目にやれよな。

680 ：ななしのいるせいかつ：05/01/29 14:01:13

このスレが1000まで行ったら>>663をテンプレ
にして毛皮着るな２を建てよう。当然、一番つまらん意見を
書き続ける>>1はスルーで。

681 ：ななしのいるせいかつ：05/01/29 14:50:40

もう削除依頼でよくね？

682 ：ななしのいるせいかつ：05/01/29 16:20:27

２まで続けるのかよ

683 ：ななしのいるせいかつ：05/01/29 17:14:12

愛だろ愛　ここにはそれがある　ttp://locu96.exblog.jp/

684 ：ななしのいるせいかつ：05/01/29 23:15:54

要するに1は毛皮着てる奴が気に入らないだけってことだろ？

685 ：ななしのいるせいかつ：05/01/30 09:30:25

>>684
そうだな、これまでの>>1の発言で一番印象に残るのは
毛皮を作る過程で殺される動物に対する保護や禁止を訴える
内容よりも、毛皮を着た奴を基地外あつかいする発言と
毛皮ファッションそのものがダサいとか田舎臭いって攻撃とかの
感情論のほうが主を占めてるな。

要は稚拙でお粗末な頭な人間が自分の許容量より大きな
スレを立てちまったって事か。

686 ：1：05/01/30 14:36:12

　資本主義のしわ寄せを食らっている弱者：人間、動物、その他自然環境
に心から申し訳なく思っている。
　　私は、アショカ王、カニシカ王、将軍綱吉、聖フランチェスコ（←魚を食っていた）
の再来を願う。

687 ：ななしのいるせいかつ：05/01/30 16:09:48

>>686
ちょっとまて！列挙した支配者の中に変なのが混じってる。

688 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 07:03:39

?アショカ、カニシカ(敬称略)あたり？名前からして。
>>686魚はいいのかよっ
１って名乗ってる人は本当に>>1本人なのかな？

689 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 08:55:02

>>688
たぶん>>686の発言内容のバカさ加減からして
ほぼ>>1と見て間違いなかろう。

いいか、>>1を買い被るな。ヤツはかなり浅い思想に
裏打ちのない言動をする。

690 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 16:23:15

>>1
食肉も食べちゃだめだね

とさつの写真
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

691 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 19:46:59

>>1はこのスレ立てた以上、動植物を食うな

692 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 21:30:22

>1
鉱物でも喰ってろ

693 ：1：05/01/31 22:21:15

～～もしやと思って近づくと、そのヤギはすぐ走り出す、見えなくなる1歩手前で
立ち止まって振りかえる．何度も繰返しながら案内された先で、二人は仰向けになって
苦しんでいる1頭のメスヤギを見つけた。そばに不安げな顔をして雄ヤギが寄り添うようにして
見守っていたそうだ、
　病気のヤギを抱えてトラックまで運ぶ間も、全てのヤギがついてきたそうだ。
　自然の中に放されて3ヶ月に満たない子ヤギ達。彼らの間に起こった今回の出来事
を夫が家族のまでしみじみ語ったとき、私は自分の無知をひどく恥じた。

694 ：1：05/01/31 22:23:03

　ヤギは利口ではないと思いこんでいたから。そして動物達にある愛に深く
感動しながら、忘れてしまっていた多くの出来事を反省して思い出していた。

695 ：1：05/01/31 22:25:55

　利口だからよけいにその命を資源としか見ない人間の傲慢さに怒りを覚える。
　また、動物が利口ではないとしたら、知能が低いが故に尊厳を貶められる
動物達にお詫びの言葉もない。
　環境問題の中心は、水の問題、二酸化炭素の問題があるが、本当の最大の
問題は肉食にあるのだと言うことを知ってほしい。

696 ：1：05/01/31 22:31:13

　「私の牛がハンバーガーになるまで」と言う本がある。
　卵子の段階から、自分の牛を決めて、観察し接触しその牛がﾄﾁｸされて
ハンバーガーになる過程を克明に描くはずのノンフィクションだったはずだが、
作者は合理的に考え、科学的見地に立って事実を一般人に知らせようとしたのだが
結局、自分の牛をﾄﾁｸさせる根性はなかった。

697 ：1：05/01/31 22:34:05

　それぞれ重い悩みを抱えた人間同志が集う場所：２ちゃんねる
どうか、その悩むエネルギーのほんの少しを自分以外の最も虐げられ
忘れ去られているものに向けてくれ。

698 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 22:35:15

つまり
　知能が高い＝優遇されるべき
　知能が低い＝まあそこまでじゃなくていい

それってアメリカ社会で教育を充分に受けられない黒人が
頭の弱い人種だとして迫害を受けてたのに類似した理論
じゃないか？
ならあれか？知能の低い魚介類や知能が認められて
いない植物はどうなんだ？

699 ：ななしのいるせいかつ：05/01/31 23:04:29

無知よりも、その下手糞な文章を恥じたほうがイイとおもう。
糞スレ立てたお詫びの言葉がないその傲慢さに、怒りを覚える。

700 ：ななしのいるせいかつ：05/02/01 00:34:06

初めての700GET!!!!!

701 ：ななしのいるせいかつ：05/02/01 10:47:13

>>700
こんなｽﾚの700をゲットしても恥ずかしいだけ。

702 ：ななしのいるせいかつ：05/02/01 19:25:16

>>693-697　だからなに？毛皮の話じゃないの？
そんな風に言うんならサバンナ行ってみろよ。
動物の屍がたくさん転がってるぞ。生きたまま食われた動物の骨とかが。
ただ人間が食物連鎖の頂点にいるだけだろ？（多少手は加えているにしろ）
これって自然の摂理なんじゃない？
利口だ利口じゃないの話じゃなくてさ、強いものが弱いものを食うのは自然の成り行きだろ？
これ人間が動物を食うだけじゃなくてライオンがヌーを食うとかそういうのも当てはまることだからな？
傲慢とかいう話じゃないだろ。ライオンだってヌーを食料としてしか見てないだろうし。

703 ：ななしのいるせいかつ：05/02/01 21:11:25

>>702
>>1が毛皮と関係ない話しをしてるのがウザいってのには
同意だが、その後に続く意見には賛成しかねるな。
人間は食物連鎖の中にはいないよ。文明を作って連鎖から
出てっちゃったからね。だから強い者が弱い者を食う自然の
摂理が人と同じだとか、ライオンがヌーを食べ物として
見てる視点が同じだとかいうのは前提から間違ってる。

704 ：1：05/02/01 23:53:01

>702

食物連鎖の頂点に立つものが少数でなくちゃいけないのに。

705 ：ななしのいるせいかつ：05/02/02 10:18:24

>>704
あんたが同意するなよ。
毛皮着るなって話題を全動物の命にすり替えて話してるようなスレ違いを自分で起こすようなやつじゃないか。

706 ：1：05/02/02 20:50:18

２ちゃんにルールなんかなくてもいい。

707 ：1：05/02/02 20:55:21

　わたしの思い違いであって欲しいのだが、

動物の苦痛は一般人の想像を超えるものである。
人間に虐待される動物の数は年間何百億頭：一般人の想像をはるかに超える
ものである。

　苦痛のレベルとその規模を万人に知らしめたい。

708 ：ななしのいるせいかつ：05/02/02 21:03:34

>>706
２ちゃんの最低限のルールは、１つのスレ内ではスレタイと
スレを立てた人間の意図したテンプレなどの使用によって
一定の議題に沿い話をする事だと思うが？
議論しようが、馴れ合おうがそれらは自由なんだろうが。

違う？

709 ：ななしのいるせいかつ：05/02/02 21:04:56

>>707
すまんがあんたはスレ違いの発言なので他にスレを立てるか
専門板に移動してくんない？常に邪魔な意見しか書いてないよ？

710 ：ななしのいるせいかつ：05/02/02 21:12:16

＞苦痛のレベルとその規模を万人に知らしめたい

ならこんなところで吠えてないで動物愛護団体の一員としてメディア
に出てその実態を訴えた方が効果的なんじゃないの？
毛皮に興味はないけど、「着るな」とか言われると善意の押し付け
みたいで吐き気がするんだよ。

711 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 06:38:45

毛皮じゃないけど。。。
三味線は、どーなんでしょ？

712 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 10:45:19

毛皮じゃないけど。。。
バイオリンの弦は、どーなんでしょ？

713 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 14:49:30

1が氏ねばいいとおもうよ

714 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 16:29:51

みんなー。

今、身に付けてる服やアクセサリーや時計やその他もろもろで、
動物でも植物でもない素材のものしか身に付けてない人っている？

綿　→綿花
絹　→カイコ

も含む。

多分、いないような気がする。

715 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 19:45:40

いるわけないじゃん

716 ：ななしのいるせいかつ：05/02/03 21:47:37

>>715
ならば>>1は何を一生懸命になって吠えてるんだ？
自分で立てたスレで実現不可能な事を綴り続ける
不気味なスレ発起人だな。
おまけに>>663みたいなマトモなテンプレを作られて
スレタイ通りに話そうとしてるヤツラからはのけ者に
されてるし。

717 ：1：05/02/03 23:09:44

なんべん言えばいいのかぁ。言ってなかったかなぁ。
　
　動物を救うことは地球上の人類を救うことにもなるんだけど。

　自由、自由って強欲をむき出しにしてたら、元も子もなくなるのに。

718 ：ななしのいるせいかつ：05/02/04 00:02:12

>>717
だからそれは、そういうスレを立ててそっちでやれっての。
ここに「毛皮着るな」ってスレタイつけたなら従え。
自分が立てたからって関係ない話題してもいいってもんじゃないんだよ？
スレタイと無縁な話題を展開してたら、それこそ２ちゃんは
無法地帯になるだろ？頭悪いな～

719 ：ななしのいるせいかつ：05/02/04 01:00:06

>>717
結局人間としての立場で利を唱えるわけだ？で、根拠は？
スレタイの趣旨は好ましいと思う。けど、悪いけどあんたには苛つく
ここで一番間抜けな発言をしてると思う。
誰かのカコイイ発言を、どっかからパクって抜粋してんじゃないのか？
自分の書き込んでる事の意味を理解しているのか疑わしい。

720 ：ななしのいるせいかつ：05/02/04 11:55:13

>>717
こいつ、あれだよ。
マスコミとかで動物虐待の批判報道を見て同意しちゃったんだよきっと。
で、いきなりこんなスレを立ててみたけど、特に自分の中から発生した純粋な持論はない。
すべて、テレビや雑誌、ネットで得た知識と、誰かの主観を鵜呑みにして持論だと錯覚してるにすぎない。

もし、ここで発言しているように動物虐待の非を問うのであれば、それなりに勉強してるんだろうから

　世界的に有名だと思う動物保護団体の名前を３つ挙げ、
　それらの団体が動物の虐待の段階と、抑制をどのように定義づけているか、
　その定義をどう定着させようと活動しているか、

言ってみ？
どうせ段階の定義があるってことも知らないんだろ？

721 ：７１９：05/02/05 02:30:33

宗教じゃあるまいし(偏見)、即！団体　とか
即！活動ってんじゃなく、　個人レベルで　虐待(･Ａ･)イクナイ！
って言うのは別にイイと思うけど、非常識な回答をして
ヤバくなったら正当性のありそうな　虐待(･▽･；)イクナイ！
に戻ってる気がして…。思ってもナイ奇麗事を隠れ蓑にしてる様に感じたんだけど…？

722 ：７２０：05/02/05 07:40:54

>>721
あー、いやそういう意味で団体のことを出したんじゃないんだ。
だいたい、普通なら毛皮反対とか動物を殺すなとか言うからには
それなりに勉強して知識も得て、総合的に自分の意見てのが
頭の中に出来てるもんだと思ってるんだけど>>1はそうではない
ような気がしたんだよね。そこらへんにいる、にわか生命尊重論者みたいな。
でもちゃんと勉強してる可能性もあるだろうから（こんなスレ立てるぐらいだし）
試す意味で煽ったのな。
まあ回答はまだ書き込まれてないみたいだけど。

723 ：ななしのいるせいかつ：05/02/05 08:58:31

スレタイから外れてしまうけど、１が動物を殺すこと自体を悪と言ってるなら
もちろん１は今後一切ワクチンの接種や服薬はしないつもりなんだよな？
ワクチンだって薬だって開発段階では他の動物を殺して致死量や毒性を
調べてるんだから。正義感の強い１は、そんな血で汚れたようなもの使う気は
ないんだよな？
まぁ赤ん坊のうちには絶対何かしら接種してるからもう遅いっちゃあ遅いけど。
毛皮だってそんなようなもんじゃないのかな。毛皮売らなきゃ生活できなくなる
人だっているんだろうし。その人達に「毛皮取るのは可哀想だから、お前らが
のたれ死ね」とも言えんでしょ。仕事なんか他にいくらでもあるって言うなら、
１が代わりの仕事斡旋してやれ。

724 ：７３０：05/02/05 10:10:42

動物保護団体でも実験用動物の禁止を唱えてるとこは少ない。
動物実験をする必要がある場合、せめて苦痛を伴わないように
殺しましょう、ってレベルに主旨を留めてるはず。
なぜなら、人間が繁栄することが前提で動物保護を訴えてるから。
>>1みたいに人間が滅んででも動物優先と取れる発言してたら
さすがにどこの動物保護団体も鼻で笑って基地外扱いなんじゃないかな。
実際に狂信的な保護団体はあるけど、やっぱりそういう団体は他の団体から
無視されてる。っていうかその狂信系と同一な扱いを受けて憤慨してる。

>>1は何をどこでどう間違えてるのか。

725 ：1：05/02/05 15:03:13

>720
団体名くらいだったら知ってるけど、君はピーターシンガーを知ってるのかね。この
分野の先人だから。

　しかし、なぜ私に知識を要求するのか説明してくれ。２ちゃんにスレ立てるくらいで
大騒ぎすんなよな。

　動物保護団体の行きつく先はみな同じ①動物の苦痛を除くために殺す②種を保存するために
増えすぎた分を殺す
　私個人的には動物解放戦線 Animal Liberation Front が好きだ。なぜって？

726 ：1：05/02/05 15:13:04

＞７２０
　マスコミが動物の不幸な実態を電波で流すわけないだろう？鳥インフルエンザ
の虐待画像見ても、明るく報道するもんだから実態が視聴者には伝わらない。
　ところで私がＡＬＦ動物解放戦線を好きなところはわかりやすいところだ。
結局は動物は人間中心主義の地球上で辺境の地に住むか、地下に潜むか、家畜や
実験動物や見世物として虐げられるか、アホ飼い主に文字通り飼い殺しにされるか
だから、死ぬしかないんだがその存在する命を、ＡＬＦは危険を犯し救おうとする
行動をとっているから、組織の存在趣旨がわかりやすい。　

727 ：ななしのいるせいかつ：05/02/05 15:13:45

しってんなら答えろよ。話すり替えてんじゃねえよ。
なぜ要求してるのかは書いてるだろ、文盲か？>>722をよく読め

728 ：ななしのいるせいかつ：05/02/05 15:54:02

>>１
おまい痛すぎ。実行してみろよ。掲示板で訴えてないで。

729 ：ななしのいるせいかつ：05/02/06 01:40:17

そしてやっぱり>>1は>>720の質問には答えていない。
触れようともしていない。
多分まだぐぐってる最中なんだろうな。
本人が>>725で、このスレで発言するのに知識は要求してないような事を
言ってるから、無知の人が的外れだったり不快だったり電波系だったりする
発言したほうがいいのかもな。

730 ：ななしのいるせいかつ：05/02/06 10:07:44

こんな>>1みたいな人がいるから動物愛護団体の人間が
偏見の目で見られるようになる気がするので出来れば
発言を控えて欲しい。
発言さえしないでいてくれれば単なる議論系のスレになる。
発言してくるからバカなスレになる。

731 ：ななしのいるせいかつ：05/02/06 20:45:13

バカスレの晒しage

732 ：ななしのいるせいかつ：05/02/06 21:02:09

スレタイに禿同！　
毛皮不買運動はもうかなり長く世界中でやってるよ。
ずっと昔見た衝撃的なポスター、ゴージャスな毛皮をまとったモデルが
ステージをこちらに歩いてくる。その胸元に一筋の鮮血。
毛皮よりずっと機能的で暖かい化繊はたくさんある。
おいら女だけど、この２１世紀に前時代の
ピンポイントのハイヒール（てん足と同じだ。9‐11の時、あの長い階段をハイヒール
脱いで手に持って裸足で下りて来た女たちはカワイソーだたがな）と毛皮は
（それを着てる香具師の無知から来る残酷さ
が見えて）大嫌い。

733 ：ななしのいるせいかつ：05/02/06 21:41:05

あーたーらしーいバカが来た♪

734 ：1：05/02/06 22:19:05

親が痴呆症状でかけている。ここには来れなくなるかもしれない。
母親は動物実験で普及したかぜ薬、胃腸薬を常用していた。アルミが入っていたのを
知ったのは、知り合いの医者に日常薬の恐ろしさを聞いてからだった。
　肉食で狂牛病にかかったアメリカ人が10万人を超え、アルツハイマーも450万人と増加中だ
が、畜産業界、実験業界のおかげでおやが痴呆になっちまった。12年前に死んだ父親も肺がん
だったが、排気ガスとチェルノビルが原因と思われ。藻前らも、環境問題、動物福祉のことを
真剣に考えないと、人生崩壊、家庭崩壊するぞ。とりあえず、動物保護活動に専念できなく
なった。もともと出来なかったが。とりあえずベジタリアンでないとやっていけないことを
藻前らに告げておく。

735 ：ななしのいるせいかつ：05/02/07 04:26:04

逃げんなよ。
人間は生きてること自体罪。
動物だけが生命じゃねえだろ。
お前は「植物なら食ってもいいのか。植物には生命は無いのか。」という初期からの質問にすらまともに答えてねーだろ。

ついでに言っとくが。２ｃｈに書きこむ電力だって発電過程で環境を破壊して数多の動物を犠牲にしてんだぜ。
原発なんかだと毎年日雇いホームレスが被爆して白血病でボコボコ死んでるしな。
お前は電気もつかえねーハズだがな。
あと野菜の中にも動物から作った肥料が使われてるのがある。
野菜も食うんじゃねえよ馬鹿野郎。
罪を犯していることを知って、その上で尚生きるのが人間だろーが。
罪を犯さず生きるなんてのは不可能。
毛皮着ない肉食わないなんてのは生きてる上で犯している罪の0.1％にもならねえよ。
肝心なのはそれを意識することであって罪を0.1％減らすことで善人顔することじゃあねえ。
オメーみてーなヤツは光合成でもして生きてろや。
その際周囲の植物の日照権を考慮して岩地でやるようにな。

736 ：ななしのいるせいかつ：05/02/07 04:29:53

生きることは奪うこと。
それが嫌なら死ぬしかねえってこった。
ＯＫ？
そんなわけで>>1には早々に自殺することをお勧めするぜ！
それができたらマジ尊敬するけどな。

737 ：ななしのいるせいかつ：05/02/07 12:32:15

>>734

こんなくだらないスレに一生懸命マジレスしてくれてる人だっているんだ。
スレタイを読んで、けっこう真面目な方向性なスレだと思ってる真面目な人もいるわけだ。
そんでもって、そういう人達に対して答えてきた>>1のメッセージがスレタイとかけ離れた

　ピントのずれた感情論的生物擁護説だったわけだ

でも>>1は自分の言ってることが、周囲とどうズレているか理解できていないようなので
延々とピントのズレた発言をしたうえで、最終的には家族のせいにしてここからフェードアウトすると
言ってきた。
正直に

　ここで叩かれるのが耐えられませんでした。

って白状するほうが、ナンボか潔いんだが、親の病気を理由にしてきたか。

　ダメだね。

多くの人の質問に答えず、自分勝手にフェードアウトするのは許されることではない。
本気でフェードアウトするなら、このスレはちゃんと削除申請してから消えろよ？

738 ：ななしのいるせいかつ：05/02/08 21:14:14

>>1
お前の前世、よくてクロレラ

739 ：1：05/02/09 00:34:23

あさって親に会いに行く。毎月の交通費も馬鹿にならない遠距離介護の始まりか。
節約のために昼飯は玄米とリンケッツ（植物蛋白ソーセージ）青菜、黒豆の弁当を
食べた。
　毛皮着ない、肉食わない、見栄張らない、何かor何人にも依存しない。
あーあ、動物愛護運動盛り上げようと思っていたのに介護をする羽目に・・・
　仕事と、家庭生活と、介護と、動物福祉運動とを全て成立たせる方法は？
っそうか、２ちゃんだ。２ちゃん。
　

740 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 12:26:06

>>739
オメーの日記スレにすんなやボケ

741 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 12:43:16

私は、絶対に毛皮なんて着ません。毛皮に限らず、動物実験も許せません。
闘牛も許せません。とにかく、命ある動物を虐待するような行為はを人間の
やることではないと思います。（ここでは植物の命とかの話は無視させてもらいます）
日本国は優しい人が多いと思う。きっと、毛皮や化粧品などがどのように
商品化されているかの過程を知らないから、購入してしまうんだと思います。
もっと、日本のメディアが現実を伝えるべきだと思う。
そうしたら、なくなりはせずとも、そういう商品はこの世の中から
少しは消えてなくなると思います。
メディアが事実を公表しない現実を考えると、私たち一人一人が購入をやめること、
周りの人に現実を伝えていくことしかないと思う。少しずつ輪を広げていくしかない
と思います。私は人間を含め、動物が好きです。虐待なんて許せない。自由を奪うのも
ゆるせません。

742 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 13:48:57

私は、一部の人を除き人間が嫌いです。大嫌いです。
動物は一部の動物を除き、だいたい好きです。愛している子もいます。
なので、動物実験なんかは犯罪者を使えばいいじゃないと提案します
相手が糞な人間であれば、どんなに苦しもうと知った事ではありませんし。

743 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 17:39:22

>>741-742
なんかまた新しいキチガイが来たぞ？
それともネタか？

744 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 19:51:33

新しいのかな？
>>742最後の一行には共感できる。

745 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 20:39:26

見事なタイミングで>>1の後継者が出てきた気がする。

746 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 21:51:26

え？同一人物じゃないの？

747 ：1：05/02/09 22:16:20

わたしは5日間ほど留守にする。そして動物を資源としてしか見ない人間の愚かさを
噛締めながらボケと対峙する。
　人間が虐める対象は
①自分より弱いもの②自分より強いもの③自分と同等のもの

　人間は虐める
①自分とは異なるもの②自分とよく似たもの

　人間が動物を虐めるのは、自分より弱く、自分とは異なるから？いじめの自覚もない
藻前らには答えられないだろう。
　

748 ：ななしのいるせいかつ：05/02/09 22:49:18

>>747
自分が馬鹿って自覚ある？

馬鹿が言い杉だとしてもアンタの文章は下手すぎて、
何が言いたいかワカンネって、何度も言われてるだろうが、このボケ !!

文盲の自覚もない藻前には期待してないから、もうこのスレに来ないでくだちい。

749 ：ななしのいるせいかつ：05/02/10 09:38:40

えーと、マジレスしようかと>>747を何回か読み返したんだが
本気で俺には意味がわからねー。誰か>>1の言いたい事を
通訳してくれ。

750 ：ななしのいるせいかつ：05/02/10 11:18:44

全てが虐めの対象になり得るって事かな？
弱い自分を直視したくなく、相手の弱さに自分を重ねて虐める。
自分より優れているものを認めたくないから虐める。
…みたいな？
>>747　あんたの言う事は全てが間違っているんじゃないと思う。既出だけどさ。
でも、だいぶ歪んでるっつーか、捻じ曲がってる気がするんだ。
自分の私怨を無理に混ぜようとしてないか？歪んだ自己満足が不快臭を放ってるぞ。
誰かを、何かを庇う立場に立つ時は自分の私情を交えるな。
誰かに伝えたい事があるなら、相手の反応をよく考えて構成しろ。
どこまで本当か知らないけど、介護頑張れよ。大変だろうけど…。

751 ：ななしのいるせいかつ：05/02/10 15:15:42

>>750
翻訳㌧ｸｽ
しかし>>747はそういうことを書いてたのか。
毛皮の話から微妙にズレててレスしにくいぞ

752 ：ななしのいるせいかつ：05/02/12 15:40:54

あほやねん

753 ：ななしのいるせいかつ：05/02/13 09:11:48

こういう崇高なお題を掲げておきながら糞スレになるのが
ちょっと信じられんのだか、なんでこうなったんだ？

754 ：ななしのいるせいかつ：05/02/13 10:21:04

1がバカだから

755 ：ななしのいるせいかつ：05/02/13 13:35:57

そうか。
納得した

756 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 02:16:31

このスレを見た人はこれも見とくように
ttp://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

757 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 04:26:37

546 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：05/02/11 12:02:35 KCA31u++0
>>543
見るのが怖くてみれない人のために若干解説
毛皮がどうやって作られるかみたいな感じの残虐な動画です
どこかのアジアの屠殺っていうんだっけ、そういう場所のリポート＋批判動画…
無垢な目をしたアライグマ？たちが檻に入ってて
そこから男が嫌がる動物を引きずり出して地面に2度ほど力いっぱい打ち付けて気絶させる
でもたった2,3回だから死ねるはずもなく、地面でごろんごろん身悶えして苦しんでる動物や、
手足がヒクヒクしてる動物がうつってます
まだ意識があって苦しんでるその動物をまずナタで両手両足を切り落として…
それでもまだ意識があるのにナイフを入れて皮をはいでいき・・・・
ここでその動物の顔がどあっぷに・・・泣いてるような悲しそうな眼があああああああ
どんなに苦しいだろうに、でも動物だから自分から死ぬことはできないから
息がある限り最後の最後まで呼吸をして苦しんでます・・・

758 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 13:00:02

>>756
これ意図的に動物に感情移入するように撮られてるね。
人間の行為が虐待に見えるように、動物の表情が何かを訴えてくるように、そう撮影されてる感がある。
日本にある養鶏業や肉牛、豚の解体現場でも、同じようなアングルで撮影すれば同じようなビデオができるよ。

もっと中立した映像を載せなよ。

759 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 13:09:56

中立？主張する者と主張する者の間に立とうとする時に使われる言葉だろ？
動物側からの主張なんてあっても言えないし。普通に暮らしたいだけなのに
それすら叶わないんだよな。人間のショウモナイ欲のせいで。

760 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 16:41:16

蛇なんか生きたまま獲物飲んじまうぜ？
あんま神経質になんなよ。

761 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 16:47:27

>>759
毛皮業者と動物保護団体など、相対する二種類の中間に立てと言う意味で書いたんだが、
人間と動物の中間と捉えられるとは思わなかった。

762 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 20:41:27

メルヒェンにあらず
ま、↑の発言してる人と>>759は
永久に分かり合えないだろうなぁ

763 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 21:04:59

日本では生きたまま解体はしませんよ。

764 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 21:40:43

>>759じゃあなに？強いものが弱いものを殺すのはいけないことなのか？
猫が小鳥を獲ってきて飼い主に見せて遊ぶとかさ。同じことじゃねえか。ボケ。

765 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 21:59:43

お前は猫と同レベルかｗ

766 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 22:15:17

>>759は動物を食べない人なんだよきっと。

767 ：ななしのいるせいかつ：05/02/14 23:44:57

どーでもいいけど、ここは毛皮スレなわけだろ？
捕食だの食肉だのはスレ違い。簡単な事もわかんないバカどもは出てけよ

768 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 00:57:55

　何故毛皮を買うことを非難するのか？という理由の部分が
「動物が可哀相だから」なわけで。
　「だったら食肉用の牛や豚も可哀相なんじゃねーの？」という
反論はスレ違いでは無いだろ。

769 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 01:01:51

さらに「おまえは植物も食うな」とか「綿や絹」を使用した服も
着るななんて話しが出たが、あれはさすがにスレタイからズレすぎかと。

770 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 01:04:10

　羽毛布団とかダウンジャケットってのはどうなんだろうな？
　日本のアホウドリは羽毛業者のせいで絶滅しかけたらしいが。

771 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 12:57:42

家畜は絶滅しないよう頭数が管理されてるから殺して食っても大丈夫だよ。
同様に野菜や果物も管理されてるので食っても平気。
問題は、管理外の自然界から動物を狩ってきて毛皮や肉にするのがいけないんだろ？

772 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 13:32:50

毛皮用に養殖されている動物も管理されてるから平気。

773 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 15:02:34

そうすると

　「野生動物をむやみに狩って毛皮にして着るな」

ってことでおｋ？

774 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 21:37:57

先ず1が方向性を明確にしないから悪いんだよ。ボケ。

775 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 21:39:38

まあこの際、>>1は放っといて話しを続けよう

776 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 22:19:34

動画置いときますね。
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

777 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 23:28:35

>>776
意味がわからん動画なんだが？
このスレには無縁だから、きっとグロ画像スレに落とすネタを誤爆したのか？
ちゃんと投下しなおしとけよ。

778 ：1：05/02/15 23:29:11

半ボケ老人とデパートへ行った。半ボケはラビットファーつきのジャケットを買いたい
言った。私は実母が毛皮付きコートを買うことをやめさせることが出来なかった。
　実母＝最も自分に近しい者
　半ボケ＝最も御しやすいはずの人間
　　　↑
　かようなものにですら毛皮を買うのをやめさせることの出来なかった自分に飽きれる。

779 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 23:34:00

>>778
つまり身内にも自分の主義・主張が言えないヤツなわけだ。
そりゃ２ちゃんの人間に同意者が出ないわけだよ。
主張せずに陰でﾓｿﾓｿ独り言のたまってるヤツは氏んだほうが
いいと思うよ。

780 ：1：05/02/15 23:34:17

　毛皮着るな！！

　①環境を破壊するから
　②温暖化が進んでいて毛皮が不要だから
　③毛皮がステータスシンボルではないから
　④毛皮はクリーニングができにくく不潔だから
　⑤動物が苦しむから
　⑥フェイクファー、クローンファーの方がナウいから

　　↑
　半ボケ実母に言っても仕方がないと思って言えなかった。私「母さんのその
ウサギの毛皮が愛犬キンちゃんの毛皮ならどうするのよ？」母「何をバカなこと
言ってるのよ。人に笑われるよ。いいかげんにしなさい。」

781 ：ななしのいるせいかつ：05/02/15 23:38:08

俺なんか自前の毛さえ…＿|￣|○

782 ：1：05/02/15 23:39:29

　毛皮を平気で着るバカ（ボケ老人含む）には何を言っても無駄だってことか？

　毛皮着るな！！
　⑦生きていくのに必要ではないから
　
　

783 ：1：05/02/15 23:53:07

　野性も養殖もない。毛皮着るな！！

　野性も養殖も環境を破壊し、動物を苦しめる。

　今必要なののは愚かな人間の強欲を矯正することである。

784 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 00:05:19

肉にされる家畜、皮革・毛皮をとるための動物、魚、栽培される
野菜や果物は生命循環には関係ない存在だから殺して利用しても問題ないよ。

生き物を殺すなと言い続ける>>1は命が平等だと思ってる厨なんだろうな。

785 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 12:28:55

生きる権利は平等だと思うけど、命は平等ではないと思う。

786 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 14:39:27

ここの粘着虐待派どもは自分を正当化する為に動物寄りの意見が出ると極論を持ち出す。
何よりもその行為こそが自分達を更なる深みへと貶めているのに気づく事も出来ない。
理想の全てが実現可能では無くともそれを念頭に置く事が物事を快方へと向かわせる事になるだろうに。

787 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 17:37:10

>>786
家畜と栽培植物については虐待の域に入ってないよな？
もしそれも「極論」って言うなら、おまぃはおかしな人だぞ。

綿とか絹とか言い始める香具師は極論派だとは思うが。

788 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 18:01:35

>>787
家畜は微妙だと思う…。理想としては含めたいトコなんだけど…。
>>786の　＞理想の全てが実現可能では無くともそれを念頭に置く事に…
って下りかな。可哀想だし、申し訳無いと思うんだけど…。
ただ、＞おかしな人　って言葉はもっと、慎重に使った方がいいよ。

789 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 19:37:48

いやあなにいってるかさっぱりわかんね。
その下りが何だって言うんだよ。何に対してかわいそうだし申し訳ないんだよ。
ほんとにもう日本語くらいうまく使えよ。お前は日本語がおかしな人だよ。

790 ：ななしのいるせいかつ：05/02/16 21:10:01

>>788
このスレにたまに出現する、動植物すべてを殺すなってのたまう
極端な香具師にも取れる発言だったんで、もしそうなら
「おかしな人」だなと、そういう意味で使ったんだけど気に障ったなら謝ろう。

791 ：ななしのいるせいかつ：05/02/17 12:05:08

>>789お前マジでうぜぇ
頭悪いヤツは氏ねよ。家畜がってかいてあんじゃん？読めねーの？
カワイソウなのはお前だよ。

792 ：ななしのいるせいかつ：05/02/17 18:22:19

書いてねーだろ。
＞理想の全てが実現可能では無くともそれを念頭に置く事が物事を快方へと向かわせる事になるだろうに。
のくだりのどこに家畜が入ってんだよ。もう！バカ！

793 ：1：05/02/17 21:59:13

人間より知能が低いということで資源、材料として、省みられずに命を奪われる
動物達に心より詫びたい。
　けど、人間も結構かわいそうですよね。
　便利さ故に肥大した欲望に苦しむ様はかわいそすぎ。

794 ：1：05/02/17 22:05:07

　それにしても、自分と遠いところの存在を慈しむ人間の脳は素晴らしいと思われ。
　にゃんこ（最も気侭と思われている）にも利他的行為は見られるが。
　敷物にするために殺された母さん白熊（の敷物）に甘える白熊の子
の話を描いたマンガがあったそうだ。まだ若かった頃の母も涙を流した。
　

795 ：1：05/02/17 22:07:18

　＞７９１
　頭悪けりゃ死ぬしかないのか？何故？

796 ：ななしのいるせいかつ：05/02/18 09:14:13

>>791
頭が悪いから氏ねって考えは、

　牛や豚のような家畜は頭がよくない＝殺して食べたりしてよい
　鯨やイルカは知能が高い＝捕獲や食用いくない
　黒人は教育を受けてないから常識がない＝差別してもよい

に近くないか？

797 ：1：05/02/18 20:35:08

だからみんな本当の自分以上に人に見てもらいたがってんだ、バッカみたい。

798 ：ななしのいるせいかつ：05/02/18 22:33:51

羨ましくて注目しちゃうんだねw

799 ：ななしのいるせいかつ：05/02/19 00:56:06

毛皮は残酷だから着るなとか言ってる奴さ

身の回りにあるもので、無くても死なないものを眺めてみろ

生き物の死体が一切混じってないものを数えろ

最後に自分がアホだったことを自覚しろ

800 ：ななしのいるせいかつ：05/02/19 02:13:13

人間の楽しみの為に作り出された、
家畜･グルメ食材･ペット
これらは生きながらにして
奇形や病変と言った残虐な目にあってるんですが、
こっちはスルーですか？

801 ：1：05/02/19 11:57:56

>800
　スルーなわけありませんことよ。

802 ：ななしのいるせいかつ：05/02/19 12:58:13

>>800
このスレではスルーせんと話が無限に飛躍してしまう。
この手のスレは飛躍しすぎると最終的に殺生全般を取り扱う
宗教じみたワケわからん方向に行くので収拾がつかなくなる。
もし、愛玩動物や家畜の生き死にを話題にしたいなら自分で
スレを立てろ。

803 ：1：05/02/20 22:27:30

金が全てなのか、この拝金教野郎。無関心、利己主義、事勿れ主義これが
拝金主義者の特徴。
　「命を大切に」というのもスローガンに聞こえるとは恐ろしい時代になったもんだ。
宗教の勃興を願う。

804 ：ななしのいるせいかつ：05/02/21 00:48:02

>>803
なら、おまえが教祖になって「毛皮着るな教」でもおっぱじめれば？

805 ：ななしのいるせいかつ：05/02/21 03:26:25

>>804
概ね同意。ただ、そのネーミングはいかがなもんかと。
私は１が頭なんてヤだからお断りですよ。

806 ：ななしのいるせいかつ：05/02/21 09:14:07

>>1が立ち上がって宗教を始めたら、そのうち他の誰かが
教祖を名乗り出て、>>1は排除されるんじゃないかな。
このスレでも同じ現象になってんじゃん。

807 ：ななしのいるせいかつ：05/02/21 15:33:27

>802
飛躍じゃないよ。
楽しみのためだけに残虐行為を行う
グルメと毛皮はどちらも同じこと。
かつ前者は誰もが日常的にしていること。
同等のことをやっておきながら、個人的に興味のないジャンルは
正義感を振りかざして叩くことの滑稽さを
スレの皆がｱﾌｫ全開の喩えで笑っているのが理解できないですか？

｢毛皮着るな｣と｢みかん食うな｣は同じことよ。
｢毛皮着るな教｣勃興おめでとうw

808 ：ななしのいるせいかつ：05/02/21 16:48:07

>>807
なんか新しいバカが出てきたよ。
このスレは1の後続が山のように連なってるな。

809 ：1：05/02/21 22:35:22

野球だの、ゴルフだのそんなものにカリスマが出て、毛皮着るな教が勃興しない
時点でこの世はアフォだらけで構成されているのが明らかになった。

810 ：ななしのいるせいかつ：05/02/22 05:19:41

うはwwwwwwwぉおぉぉwwwwwwww(ﾟДﾟ；)ﾜｹワカンネ

811 ：ななしのいるせいかつ：05/02/22 12:17:56

なぜいきなり野球やゴルフと同次元になってるかなあ。
相変わらず、意見が吹っ飛んでるんで理解に苦しみます。
おそらく、1の頭の中ではいろいろ考えた結果なんだろうが
まったく伝わりません。

812 ：ななしのいるせいかつ：05/02/22 17:00:52

動物がかわいそうだ。

813 ：ななしのいるせいかつ：05/02/22 22:30:52

なぜ自分の意見が通らないことがわからない？自分が強くそう思っていたとしても
他人には「なに言ってんだこいつ」ぐらいにしかならない。
しかもお前の意見は通る通らない以前に、伝わってない。
多分お前が一番アホだよ。もうそろそろこのスレから去れよ。お前来たら腹立つし。

814 ：ななしのいるせいかつ：05/02/22 23:18:02

スレを立てた1が一番邪魔になってるスレってのも珍しいよな。

815 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 01:04:12

１＝デﾑパ認定っつー事でFAスヵ?

816 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 11:07:01

ﾃﾞﾑﾊﾟってよりﾒﾝﾍﾗ

817 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 14:40:44

私はﾃﾞﾑﾊﾟでﾒﾝﾍﾗ。ぁひゃひゃひゃ（　゜∀゜）

818 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 15:16:51

人間は何かの命を奪わずに生きていくのは不可能。

819 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 15:49:01

　　　　　生き物食うのやめない？　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1101310394/

↑こっち行ってみ？もっと始末におえない奴らばかりだよ。

820 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 21:24:55

547

821 ：ななしのいるせいかつ：05/02/23 22:06:44

こんなスレがあったなんて！
私もリアルファーとかダウンコートとか絶対買わないです。
偽善と言われようが、着れない。
ちょっと昔はチープな服はフェイクで作ってたけど、
最近はフェイク探すのもひと苦労。
スレ違いですが、チクチクするニットが苦手なので、
どこのショップも、ニットとファー物メインになる冬は着るものに困りますorz
系統は問わないので、綿製品が充実してるブランド
知ってる方、教えてください

822 ：ななしのいるせいかつ：05/02/24 17:01:54

そういうとこじゃない。ファ板逝け

823 ：ななしのいるせいかつ：05/02/24 17:37:00

綿製品も生き物が原料だ

とか言ってみる

824 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 09:17:38

私も前々から思ってた。こんなに当たり前にラビットファーとか
の物が売られてていままでどれだけの動物が・・・？って。
今まで現実見ないフリしてたけど、今日ココ見て考えさせられた。
ふわふわはカワイくて目が行っちゃうけど、これからはフェイクで充分。

825 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 13:02:11

>>824
ラビットファーは昔から今と同じ量存在してたけど、この冬は日本で流行したから
外国から多く輸入して製品化しただけだよ。
欧米ではウサギ食べるから、副産物として毛皮が出るんだよ。

同じ食べたら毛皮まで利用してあげるほうがいいと思うけどな。
わざわざ毛皮だけ取って、肉のほうを捨てるとかいうなら問題あるけど。

826 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 13:46:47

あんな可愛い生き物の皮をべりべりはぐなんて・・・！！

827 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 15:08:44

>>826
可愛いか可愛くないかで決めるなボケ

828 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 16:32:15

いや、可愛さは重要だ！

829 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 16:56:06

>>828
うるせーこの池沼の基地外

830 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 22:38:14

>>825　そうなんだ？それだったらお肉といっしょに毛皮も
　　　　ありがたく使おうってのもぜんぜんありだと思う。
　　　　でも上の方で人間のファッションの為だけに
　　　　家畜までしてファーにしてる場合もあるんだよね？？
　　　　だったらこの場合だけは絶対止めてもらいたよね。。
　　　　動物の意味ない死を思うとぜんぜんフェイクでかまわない。

831 ：ななしのいるせいかつ：05/02/25 22:50:34

そだね。

832 ：ななしのいるせいかつ：05/02/26 09:57:30

どうしても殺すなら、無駄のないように使いきってあげるべきだな。
肉はもちろん、内臓も革も骨もな。
牛は骨も粉砕して畑の肥料に使われてるから回り回って人の役に立ってるし。

毛皮や革のためだけに動物を飼育するのはいかんよな。

833 ：ななしのいるせいかつ：05/02/26 17:26:05

肉骨粉が激しく問題視されている件について

834 ：1：05/02/26 18:42:16

カナダのニューファンドランド島のタテゴトあざらしの赤ちゃんも撲殺されるんだ。
藻前ら、検索してよくべんきょしろや。
　カナダ政府は「日本人が買うから」とほざいてるぞ。
　現地行って阻止してぇ。

835 ：ななしのいるせいかつ：05/02/26 19:12:16

逝ってこい。

帰ってこなくていいからな。

836 ：ななしのいるせいかつ：05/02/27 00:12:49

>1
もっとほんをよんで、こくご力をみに付けましょう。
あなたはもうがっこうにこなくていいので、これからはどくしょにはげみましょう。

おすすめ
・もちもちの木
・さんねんねたろう
・ながいながいぺんぎんのはなし

むずかしかったら、
・うらしまたろう
・ももたろう
・ぐりとぐら

がいいでしょう。　　せんせいより

837 ：ななしのいるせいかつ：05/02/27 09:18:58

肉骨粉が問題になるのは、家畜に食べさせてるからであって
農業利用については(ﾌﾟﾄﾏｲﾝでも含まれてない限り)問題視され
てなかったと思う。

家畜の肉骨粉を家畜に食わせちゃいかんよな～さすがに。

838 ：1：05/02/27 22:46:13

毛皮を着るのはもう止めてくださいね。よくないことですから。

839 ：1：05/02/27 22:54:35

　どうでもいいこととお考えの方に申し上げます。動物の苦しみは
文字通り死活問題です。絶対に着ないで下い。絶対が無理なら極力着ないで下さい。
それでも無理なら、悲しんであげてください。
　＞８３６
　国語の先生ですか？このスレは国語力をうんぬんするところではありません。
そんなことより子どもたちに命に対して責任を持つように指導してください。

840 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 00:37:09

毛皮反対といっているけど
生きるために毛皮を生産する人もいる。
その人々は毛皮を作らなければ生きていけないかもしれない。
それでもお前らは反対するのか?そういう人々をどうにかできるのか?

森林保護と同じだな。

841 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 09:58:47

それは違う。全く違う。

842 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 11:18:49

>>1は単に盲目的に必死になって毛皮を着るなと言うが、それを実現するために、現行の毛皮業者が
毛皮に頼らない仕事を見つけて、（世の毛皮業者）全員が収入口を見つけて、そっちに移行するまで
待たなければならないということを頭の中に思い描いてない。
毛皮の販売業者も、同様に毛皮に頼らず生きてゆける道を模索しなくてはいけない。

そういう、毛皮に関わる人達すべての問題点を順番にクリアしてやっと毛皮をファッションに使用しないよう
できるんではないかい？

>>1はそういう社会の仕組みを考えた上で話ししてる？

843 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 15:41:46

>>841
どうちがう？痛みがあるとかいわんよな？ｗ

844 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 16:20:37

人間と動物を同等にみる厨がここにもいるのか。
人が戦争や貧困で死んでる限り動物はどうでもいいけどな・・・
あんまり狩りすぎると生態系が崩れて人間が困るけど。なんかキモいスレ。

845 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 21:27:21

食用動物の肉を取る際に副産的にあまる毛皮については使っても
いいと思うがなあ。っていうか積極的に使うべきだよな。
殺して食用にするなら毛皮も無駄にしないほうがいいよな多分。

846 ：1：05/02/28 23:07:13

＞８４２
　毛皮なんかにたよらずともいきていけるとも。ホリエモンに聞いてみなよ。
　＞８４５
　肉食、毛皮着用は好戦的な人間が好むものなんだよ。肉ほおばりながら「反戦」
なんてありですか？

847 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 23:24:00

>>846
どこまでOKでどこからNGなんだよ？
肉食はNGで薬はOK?
植物もOK？

848 ：ななしのいるせいかつ：05/02/28 23:25:36

お～～いもまい等勘弁しろよ･･･ここまでレスつくと
このスレの【２】が見えてきたジャマイカ！
そんなに＜１＞と語らいたいのか？

849 ：ななしのいるせいかつ：05/03/01 04:44:09

>>1は>>846で>>842の意見に対し、自分に都合のいいところしか答えていない。
毛皮をこの世から無くすための手順について質問されてる部分はスルー。
これが今まで>>1が繰り返してきた「自分に都合のいいとこだけ語る」手法。
そりゃみんなも賛同しないわな。

1は846で842の意見に対し、自分に都合のいいところしか答えていない。
毛皮をこの世から無くすための手順について質問されてる部分はスルー。
これが今まで1が繰り返してきた「自分に都合のいいとこだけ語る」手法。
そりゃみんなも賛同しないわな。

1は846で842の意見に対し、自分に都合のいいところしか答えていない。
毛皮をこの世から無くすための手順について質問されてる部分はスルー。
これが今まで1が繰り返してきた「自分に都合のいいとこだけ語る」手法。
そりゃみんなも賛同しないわな。

1は846で842の意見に対し、自分に都合のいいところしか答えていない。
毛皮をこの世から無くすための手順について質問されてる部分はスルー。
これが今まで1が繰り返してきた「自分に都合のいいとこだけ語る」手法。
そりゃみんなも賛同しないわな。

850 ：TANT ◆i3UJmTANT. ：05/03/01 12:09:49

まあ、地球人は好き勝手やりすぎだという気もしますが・・・・・・・

851 ：ななしのいるせいかつ：05/03/01 12:41:02

＜１＞は着実にこのスレについたレスを吸収してるよ！
>>839の、＞それでも無理なら、悲しんであげてくだい。とか。
どうりで自分よりの人にもレスしないﾜｹだよ…スルーしといてパクってやがんの。
＜１＞はてめぇの腐った根性どうにかした方がいいんじゃないのか？
フライドチキンぱくつきながらヒキこもりのニートだろ。
晩飯はママンの手作りハンバーグか？

852 ：1：05/03/01 22:00:36

毛皮を着ない人間をふやすにはどうしたらいいか手順を示そう。
①実態を知らせる。
②毛皮を着ているやつをバカにする。
③毛皮業者を犯罪者扱いにする。
④教育委員会にかけあって動物愛護の時間をとってもらう。
⑤宗教団体を立ち上げる。
⑥経済動物の一生を扱った大型映画を作る。

　っまこんな手順でいきましょか。畜産業界を封じるにはユダヤ資本が重要だが
ユダヤを動かすにはユダヤ教徒になり中枢に食いこんで・・・

853 ：ななしのいるせいかつ：05/03/01 22:04:34

ネコ虐待でヒスをあげるババアが、ミンクのコート着て
「子羊」のステーキとか食べてたら、人間って勝手な生き物だなと思う。

854 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 05:06:28

相変わらず>>1は上のほうで受けた質問には答えない。

855 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 10:39:05

>852
単なる基地外の妄想だなぁ。お大事に。

856 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 12:29:16

>>852

なんか>>1がまた変なことを書いてるので俺の知識レベルで検証してみよう。
俺のコメントで、内容に的外れなことがあれば指摘してくれ。

> ①実態を知らせる。
　　　　実態を知らせてどうするのか不明。
　　　　毛皮のどの実態を知らせるのか。

> ②毛皮を着ているやつをバカにする。
　　　　ある特定の毛皮を除いて日本では毛皮を着ている事は犯罪ではない。
　　　　バカにするほうが名誉毀損などの罪に問われないか。

> ③毛皮業者を犯罪者扱いにする。
　　　　威力営業妨害でﾀｲｰﾎされる可能性がある。

> ④教育委員会にかけあって動物愛護の時間をとってもらう。
　　　　まあ、これは判らないでもない。
　　　　動物愛護そのものを道徳の授業で取り上げるのは悪くはない。
　　　　しかし、毛皮に関してのみの偏った教育は却下される恐れあり。

> ⑤宗教団体を立ち上げる。
　　　　これは意味不明。

> ⑥経済動物の一生を扱った大型映画を作る。
　　　　興業的に採算が合わない。映画化に掛かった費用を回収できる内容ではないので
　　　　スポンサーがつかないと思われる。

> 　っまこんな手順でいきましょか。畜産業界を封じるにはユダヤ資本が重要だが
> ユダヤを動かすにはユダヤ教徒になり中枢に食いこんで・・・
　　　　これも意味不明。

857 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 13:21:01

>856
そもそも、手順といっておきながら「どうやって」「するとどうなる」が
まるで抜け落ちているので検証のしようがないと思うの。

１、誰に､どうやって、がない。身近な人にグロ画像を見せる人になれってことかも。
２、世論として形成されないとこの手のことは効果がない。違法じゃないだろうが
街頭で一人で(複数でやっても)、アレな人扱いされるだけ。春先に実行がお勧め。
３、法改正が必要だ。どうすればいいのかわからん。民主党にでも入ってみる？
４、これは別に悪い事ではない。が、やはりどうやってがない。子供による虐待は減るかも。
５、考えていることは判るが、どうやったら宗教団体として認められるか知ってる？
６、誰が金出すのさ。誰が見るのさ。

ユダヤ云々。
>1はユダヤ陰謀論信者だとおもわれ。ユダヤ教徒になったからといってユダヤ資本
にアクセスできるわけはない。全てのユダヤ人が金持ちなのではない。日本において
ですらloserにすぎない>1がどうやって中枢に食い込めるのかと。

>1はPETAに入るのが一番幸せになれると思う。
www.peta.org/

858 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 16:17:49

ていうかやりたくもない動物愛護の授業なんてやらされる学生の身にもなれ。
道徳の時間っていうのがもう既にあって、多くはないけど動物愛護についての授業はやってるんだよ。
何も知らないのにほざくなアホ。

859 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 16:41:06

>>858
誰に言ってんの？

860 ：857：05/03/02 17:13:47

>858
全ての学生が「やりたくてやってる授業」ってのがあるものか。
ということに気が付いたのは授業を受けなくなってからなんだよなぁ。
あのときもっと勉強しておけば……

そういえば道徳に動物愛護を盛り込むとかいうニュースがあったのを思い出した。
856,857で言っているようなことは実現してるってことだな。
でも、たぶん、>1が考えているのは毎週一回とかそういう頻度だろうな。

861 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 17:48:28

自分の主張の場が欲しいだけでしょ？<1>は。
こんな生半可な奴が筋の通らない話を押しつけるから拒否る人が増えて
ちゃんと動物愛護活動をしてる人達が同一視されるんじゃん。

862 ：TANT ◆i3UJmTANT. ：05/03/02 19:30:48

蚊とか蝿とかゴキブリとかの毛皮は誰も欲しがらないでしょうね。

863 ：ななしのいるせいかつ：05/03/05 10:36:52

つーか＜1＞ってやってるの激しく読みづらい。
普通に>>1or>1にしてくれよ。

864 ：1：05/03/06 20:50:48

　
　今年かぎりだよね。来年はフェイクファーブームね！

865 ：ななしのいるせいかつ：05/03/07 19:35:18

フェイクファーは暖かくないんだよｉｎ北海道
合成繊維が完璧だったらウールなんざとっくに廃れてるわ

866 ：TANT ◆i3UJmTANT. ：05/03/07 19:43:51

ウールは手入れが大変ですよ。
うっかりすると子供用に・・・・・・

867 ：ななしのいるせいかつ：05/03/07 20:41:22

ていうか>>1どうした？

868 ：ななしのいるせいかつ：05/03/09 23:17:47

ボケ親の介護だろ？

869 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 07:42:50

ご存知かもしれませんが、
中国で行われている、毛皮のための
アライグマか何かの残虐な屠殺の仕方です。

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

870 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 07:46:21

あなたが身につけている毛皮も動物がこのような目にあって
作られているのですよ？
きちんと見ておくように。

871 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 10:54:36

実際店で売られてるのを買うわけだが
それがなくなり、どうしても欲しい人は
生きた動物のを自力で剥ぐ事しかできないとかに
なったら欲しい奴いなくなりそうだね。
あくまで自力でね。
他人が剥いだのもらうとかなしで。

872 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 12:36:33

>871
そうなったら、毛皮を剥いで服に仕立てるのを商売にする人が出るから
心配は要らないよ。安心して。

873 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 12:48:49

>>870
それは偏見だ。
すべての皮革・毛皮用動物が同様の手順で殺されているわけではなかろう。
別に皮革・毛皮を歓迎はしてないが、一部の悲惨な状況を持ち出して、
それがすべてであるように言うのはさすがに偏りがあると思う。

874 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 12:51:31

>>869
シャツ剥ぎなんて人間相手にだってやるんだぜ、そんな下等生物に対して残虐と
言うなら人間がやられるのはどうなの？

875 ：TANT ◆i3UJmTANT. ：05/03/10 19:16:38

よく考えると人間の毛皮はあまり丈夫ではないですね。

876 ：ななしのいるせいかつ：05/03/10 23:06:58

>>872
うん、それは当たり前なんだけど
そういう人がいなかった場合の話しね。

877 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 01:21:26

>876
で、そんなありもしない仮定に何か意味があるの？

878 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 03:03:27

>>877
だから、意味あるなしとかじゃなくて
例えばだってば・・・
でも実際に毛皮のコートほしければ
自分で〆て剥がして作れ、なんていわれたら
さすがに欲しい奴いないんじゃね？もちろんそれでも
欲しい奴はいると思うけど。

ありえない話しとわかっていながら書いたから
そのへんの煽りはなしでお願い。
チラシの裏に書けというのもなしでｗ

879 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 09:47:39

生き物には優しくね

880 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 09:57:48

>878
じゃあ、ありえない例えだが、>878の例に賛同したとして

>さすがに欲しい奴いないんじゃね？
>もちろんそれでも欲しい奴はいると思うけど。

いるのか、いないのかどっちかにしなさい。
何がいいたいのさ。

言いたい事がまとまるまでチラシの裏で練習してろ。

881 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 11:41:31

>>880
９９%欲しいと思う奴はいないと思う。
まぁただの予想だからこれは置いといて、
何がいいたいかというと店でうられている毛皮なら
買うけどそうじゃない場合は自力で毛皮剥いでまでなんて
欲しくないでしょ？だからそこまでして欲しい人は
別としてそうじゃない人は無理に毛皮にこだわらなくても
いいんじゃないかな、て思う。フェイクでもいいじゃない。

882 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 12:55:17

>881
他人の購買に根拠も無く勝手にハードルを設けて
許可不許可決める自己中心的な考え方を、
「いいんじゃないかな」「って思う」でオブラートしてる
つもりになってる偽善っぽさが、なんだか無性に気持ち悪い。

選択肢にあるんだから、普通に毛皮着たっていいじゃない？

883 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 13:23:20

スレタイをもう一度よく見よう

884 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 13:59:34

>>1さんよこれだけは言える

あなたがどんなに屁理屈で論破しようと、偽善をふりかざそうと

あなたはこの世界の状況を何一つ変えられやしない

あなたは誰一人救うこともできない

本当に何かを救いたいなら２ｃｈなんぞで詭弁を吐かずに
何か一つでも行動に起こせ

885 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 14:13:59

>883
スレタイを見たよ。で？

886 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 17:55:12

自ら〆てはがせっていうことになったとしても、それ専門の業者が出てくるに決まってんじゃん

887 ：ななしのいるせいかつ：05/03/11 19:21:50

>>882
偽善とかどうでもいいけど
自分の意見をいったまでで、買うな！なんて
いってるわけでわない。
自分はこう思うから買わなくてもいいんでない？
って思ってるだけで賛同してくれる人が
少しでもいてくれたら嬉しいとかんじるだけ。

888 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 02:36:12

セーブルは気持ちいいよ

889 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 04:10:46

>>884
こういう掲示板で今まで何も思ってなかった人たちに
少しでも問題意識が芽生えていくことからでも現実は
少しずつ変わっていくんじゃない？
日本人は社会でそれが普通にまかり通ってることなら
それに従うという考え方しか出来ない人が多い国だとは思うけど、
こんな端くれの右にならえの国でも中には考え始める人もいるだろうし、
問題を少しでも知らせ続けることは意味はあると思う。
消費する人が減れば苦しむ動物も減ることは確かなのだし、
本格的に毛皮廃止の動きが出たとき賛同する人をそれだけ多くしておくことができるし。
海外でもタブー視され始めてるよ。

890 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 05:22:30

>毛皮着るな
着ねーよ。
皮コートだ

891 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 05:58:04

>>889
どこの海外だ？具体的に書きなよ。
タブーにまでなってるところをな。
宗教的ににもとからタブーな地域は挙げるなよ。
おまえが言おうしてるのは「動物保護のために最近タブー視の活動を
してる海外」だろ？
まあ単にみんなが「海外に遅れをとるのが恥ずかしい」って思うのを
狙って書いてるだけだろうけどな。
日本人は海外と比較されると右へ習えして同じ姿勢になりたがるからな。
そんな文章を書いてるようじゃ、おまえも右へ習えしたいだけの典型的な
日本人にすぎない。

892 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 10:26:19

>>891
>おまえも右へ習えしたいだけの典型的な
>日本人にすぎない。

お宅もそうですか？

893 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 12:09:09

何このスレ！凄ぇおもしれー！！　１バカすぎwwwwwww
何で毛皮着るなから自分が肉食わないとか話飛んでんだ？！
しかもＩＤもホストも出ないネタ板の生サロで主張する事かコレ！
そして介護の為って突然親をボケにして、でも自分の意見が覆りそうに
なると介護も忘れて反論カキコ！
流石トーナメントの死の８組を突破するだけあるな生サロwwwwwっうぇwwww
ネタ板をこんなに住民が真面目そうに盛り上げてて最高www
で、１０００までに１が論破されるんだろ？楽しみだwwww
面白ネタスレ晒しage

894 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 13:38:02

>>893
なんかあんたのが馬鹿にみえる・・・

895 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 14:26:18

>>891
>日本人は海外と比較されると右へ習えして同じ姿勢になりたがるからな。
>そんな文章を書いてるようじゃ、おまえも右へ習えしたいだけの典型的な
>日本人にすぎない。
残念！
私は人間の社会的な見栄とか欲のためにあんな思いをする動物がいなくなればいいと
思うだけなので、日本人に効果のあるであろうことを言ってみたの！
日本人の性質だけはよく知ってるもんで。

896 ：ななしのいるせいかつ：05/03/12 14:52:35

>>895
ならば前もってそう言っておかねばならない。
俺が指摘した後に「知っていた」と書き込んでもそれは単に言い訳に過ぎない。
つまりお前は海外の人間に盲信する輩であり、自分が指摘した「右へ習え日本人」だと暴露しただけだ。

ちなみに俺も社会生活して食っていく上では、けっこう右へ習えな行動をするほうだ。

897 ：ななしのいるせいかつ：05/03/13 03:41:35

>>896
何言ってんの？
海外のことはこのこと気になってどうにかしたいと思って調べて
後から知った情報じゃん！
一緒にするなえ

898 ：1：05/03/13 12:19:48

世間体、見栄の張り合い、実のない人間のあふれた日本。
　バカで、見栄っ張りのために犠牲になる動物のことを考えると鬱になる。
　
　社会が、学校がおかしいが、学校には一つ誉めてやりたいことがある。それは
制服に毛皮を採用していないことくらいだろう。
　
　ここにも塾付けのおこちゃまがいっぱいいるだろう。動物に哀れみの情をもてない
奴に問う。家庭で、学校で何を教わったのか。

899 ：ななしのいるせいかつ：05/03/13 12:40:04

>>898
制服って、よくウール使ってるけどそれはいいの？
殺さずに取る毛ならいいのかな。

900 ：ななしのいるせいかつ：05/03/13 12:50:25

>>898
少なくとも人間をないがしろにしてまで動物を優先するように
は習わなかったな。

901 ：ななしのいるせいかつ：05/03/13 15:52:52

>898
国語の時間はオネンネしてたんですね。

902 ：ななしのいるせいかつ：05/03/13 22:03:46

>895
>思うだけなので、日本人に効果のあるであろうことを言ってみたの！
>日本人の性質だけはよく知ってるもんで。

それにしては、効果のあった奴がいないような気が。ほんとに日本人の性質知ってるの？
というか、自分が日本人であることと、日本人が自分と同じようであると思うことは違うよ～

>897
>海外のことはこのこと（＝このスレで反論しか受けないこと）気になって
>どうにかしたいと思って調べて
>後から知った情報じゃん！

つまり、反論受けたんで反駁するために調べたわけかな？
調べたんならちゃんとソース出せよう

903 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 04:36:34

>>902
あんたうっとうしいね。
自分が思う範囲で捉えてそれに向けて言ってみただけで、
何もそこまで日本人の性質云々突き詰めることに関わりたいわけじゃない。
反応する人がいればそれでよしで。
何で反論しか受けないこと気にする人がそんなスレに関わって
労力使って調べたりすんの？何が言いたいのかさっぱりわからん。
ソースってひとつの記事など挙げたってしょうがないでしょ。
社会での人々の意識なんだから。

904 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 06:29:29

ソースを出すってのはどっかの記事を出すことじゃないよ。

905 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 09:52:03

どうしてこう、生き物を大事にしようと訴える人は怒りっぽいのか。

906 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 15:02:14

理論に穴があるのを指定するだけで、いちいち切れられてたんじゃ、話にならないです。

907 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 16:16:10

相手が感情的になっても、こちらは理性的であろうとするのが
対話する上で真摯な態度だと思うので、とりあえず>889が何を
言わんとしてるのか明らかにしたい。

>こういう掲示板で～現実は少しずつ変わっていくんじゃない？
ここから>889は「なにもしない＜スレで主張」と思っていることが判る。

>日本人は社会でそれが普通にまかり通ってることなら
それの指示対象がない悪文である。行間を読むと、
「今の世の中まちがっちょる」と言いたいようだ。

>それに従うという考え方しか出来ない人が多い国だとは思うけど、
上記に同じ。

>こんな端くれの右にならえの国～意味はあると思う。
これまでの文章を受けて主題のリフレイン
「力は弱いが正しき私は間違っている世の中に抗う」
周囲の環境を貶めることで、相対的に自分の位置を上げている事もわかる。

>消費する人が減れば苦しむ動物も減ることは確かなのだし、
>889が想定できる条件内において、論理的である。

>本格的に毛皮廃止の動きが出たとき賛同する人をそれだけ多くしておくことができるし。
詭弁の特徴である、「自説に有利な将来像」発動。
>889の成果を過大評価しておくことも忘れない。味わい深い文章である。

>海外でもタブー視され始めてるよ。
同じく「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」発動。

以上より、>889はこのスレを見ている人数が思いのほか少ないことに気が付いていない
と言うことが判る。

908 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 17:19:44

こういう問題ってすごく難しいですよね。
生きていく上では必ず何かを犠牲にしていかなければ
ならないのは知っています。

偽善とはわかっていても、事実いきたまま毛皮を
剥がされていく狸？のビデオをみたらとてもじゃ
ないけど毛皮の物を買うことができません。
そして、私達が使っている化粧品や飲み薬とか
少なからず動物が関係していることも事実です。
肉に関してはいうまでもありません。

人それぞれ考え方は違うわけで人に自分の
主張を押し付けてこうあるべきだ！と説くのは難しいと
思います。
けど、こうなってほしい！と気持ちをつげるならできます。
それじゃぁ何も解決できないじゃない、といわれたら
それまでですが；

909 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 17:35:43

>908
>けど、こうなってほしい！と気持ちをつげるならできます。

こういうと、人間じゃないって、切れられそうで怖いですが、
気持ちをつなげるって具体的にどういうことかわかりません。
なんとなく、ただの自己満足の気配がします。

910 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 18:10:04

あう；すいません、みすりました

>けど、こうなってほしい！と気持ちをつげるならできます。

気持ちをつげるならできます。

自己満足・・・、まぁそうなんでしょう。
それでもいいや、と思ってます。

911 ：908：05/03/14 18:12:40

あれ、うはーみすってなかった。
つげるならできますが、つなげるならできます、
にみえました；
落ち着け私・・・。

912 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 21:05:58

気持ちがつながるって言っても心が温かい人ばかりじゃないのが現実なんだよね・・・
悲しきかな人類。

913 ：ななしのいるせいかつ：05/03/14 23:01:29

気持を繋げるのも告げるのも、なんとなく意味は分かるよ。
でもこのスレのお題目は難しいよね。

まあ少しずつ常識を変えていくしかないんかなあ。
よくわかんないけど。

914 ：ななしのいるせいかつ：05/03/15 11:00:39

話はそれるけど、鯨を捕獲できない（に等しい）状況に追い込まれた日本は
今、小型鯨の養殖技術の開発を行ってたりするわけで。

それは「家畜は殺して食べても生態系とは関係ない」って理念に基づくようだ。
鯨を保護する立場の国もさすがに鯨の家畜化研究には文句言ってないらしい。

あー鯨の竜田揚げをまた食べたい…

915 ：ななしのいるせいかつ：05/03/15 15:42:09

>>914
ほんとにー？
小型っていっても鯨の養殖なんてどんだけの広さが必要なんだ？
鯨なんかおいしかったっけ？
なんか今さらかわいそうに思えてきちゃったよ。
ホエールウォッチングとかやってるし、イルカと同じような感覚になってきたし。
どうせイルカは食わないんだろ？
ソース。

916 ：ななしのいるせいかつ：05/03/15 15:50:21

五島列島だっけ？
浜辺に打ち上げられたイルカは食べるって地域。
違ったら五島列島の人ゴメン。

917 ：ななしのいるせいかつ：05/03/15 16:50:14

打ち上げられたとかでなく、「イルカ漁」をしている地方があります。
頭数制限はあるようですが。
イルカの肉がスーパーで売ってるのを見たこともあります。
だからどうしたって話ですが。

ちなみに、イルカと鯨に分類上の明確な境界は無いそうです。

918 ：ななしのいるせいかつ：05/03/16 02:27:17

牛もかわいいのにねえ

919 ：ななしのいるせいかつ：05/03/16 02:40:54

我々が知らないところで、
いろんな事が行われているんだなぁ。
養殖だろうと野生生物だろうと多少の感情はあるんだとすると、
毛皮のために死んでいく者たちはうかばれないなぁ。
まぁ、動物はそこまでわからないと思うけど・・・。
ttp://www.ogrish.com/archives/animals_skinned_alive_for_fur_production_Feb_16_2005.html

920 ：ななしのいるせいかつ：05/03/16 09:11:41

特に子牛なんか、可愛くて美味しいねぇ。
皮も無駄にならないし。

921 ：1：05/03/17 22:21:20

　　カナダ政府に抗議のメールを！！あと１２日でタテゴトあざらしの赤ちゃんが
３０万頭撲殺される。

922 ：ななしのいるせいかつ：05/03/17 23:05:24

何ここ？なんかの宗教？

923 ：ななしのいるせいかつ：05/03/17 23:40:03

抗議のメールを！！
って、なんのこっちゃ？誰に呼びかけてんだ？

タテゴトあざらしの赤ちゃんって３０万頭以上もいるのか…。
だったら、すこしは間引かないと生態系に悪いんでね？
生物学（？）は全然わかんないけど。

誰が３０万頭も撲殺するのか知らんが、スゲーな。

924 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 03:25:51

>>920
あんたもかわいいねぇ。
おじさん食べたいよ。

925 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 03:59:14

>>921
また>>1がまえぶれも説明もなく変な事を書いてるし。
なにか呼びかけるなら説明ぐらいしろよな。
常にいきなり主張だけしてるからみんながついて来ないんだろうに。
学習出来ないヤツだ。

926 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 06:31:02

それで説明したところで
メールする奴はほぼいないと思われ
なんだかねぇ・・・

927 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 10:08:45

メールはしないかも知れないけど>>1がどんどん評価を落としてるんだよね。
別に落としても俺はかまわんけど、>>1はここで何か主張したいんだろうから
少なくとも、みんなが耳を傾けてくれるような発言者にはならんといけんだろう？

そういうのを無視して好きなこと書いてるからヴァカ扱いになっちゃうんだよな。

928 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 11:25:47

あまりに1がかわいそうに見えてきたので調べてみたよ。
ttp://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89694
ttp://www.dfo-mpo.gc.ca/seal-phoque/reports-rapports/mgtplan-plangest2003/mgtplan-plangest2003_e.htm
ttp://www.dfo-mpo.gc.ca/seal-phoque/myth_e.htm

30万頭は認可された最大頭数であって、さらに仔アザラシの狩猟は許可されてないんだってさ。
子育て中のアザラシも狩猟対象にはならないそうだよ。
嘘はいけないよね＞1

929 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 12:35:32

>>928乙！

だがしかし>>1が時自分に都合のいい情報だけど取捨選択してまで
自分に意識を向けさせようとしてるのがバレてしまう形になったな。
情報の取捨選択は嘘と同じだ。

>>1の発言を鵜呑みにして変なメールをカナダ政府に送ったヤツがいたら
どうするんだろうな。変な日本人がメール送ってきてるぞ、って言われたりして。

930 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 16:07:39

>929
1は情報の取捨選択する能力はないと思う。だから余計可哀相だと。
たぶん、狂信的環境保護団体の言うことをそのまま真に受けてるんじゃないかな。

カナダ政府に1から『日本語の』メールが届いているような気がするよ。
どうすんだろね。

931 ：ななしのいるせいかつ：05/03/18 21:30:18

送ったとしたらカナダ政府のどこの窓口に送ったんだか。
厚生省とか外務省とか微妙なとこに送って困られてたりして。

932 ：ななしのいるせいかつ：05/03/19 04:28:28

んでもこんなにたくさんみんなはどうして>>1にかまってあげてるの？

933 ：ななしのいるせいかつ：05/03/19 17:35:48

面白いからさ！

934 ：ななしのいるせいかつ：05/03/19 20:08:06

イジらずにはいられないほどイタいからかな。
見ててイライラして、口を出さずにはいられない感じ。

935 ：ななしのいるせいかつ：05/03/19 20:08:35

すまん上げた…　　orz

936 ：1：05/03/20 00:00:57

>928
Ｔｈａｎｋｓ！
　　絶対に止めさせて見せる！！メールよろしく！
>930
I am a good speaker of English.残念！！！！
　
　あざらしの営巣地にハンター軍団がやってくる。仔あざらしを抱えた母あざらしの
大半は人間の姿を見て海に逃げる。その中にあっても身体を張って仔あざらしを守ろうとする
母あざらしがいる。ハンターは純白の仔を撲殺し血まみれの仔を引いていく。
　その後ろを必死で追う母あざらし。「日本人が買うから。」とカナダ政府は言う。
　だから言ってるんだ。「毛皮着るな」
　

937 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 01:58:11

水のため、土地のため、石油のため、権力のため・・・
人間は人間同士でさえ殺し合うからな。
アザラシ殺すくらい頓着ない人間がいても不思議はないでしょう。
アザラシ君も生きるために魚を食ってるし。
ただ、人間は他の生き物と違って、固体を維持すること種を保存
すること以外にも欲望がたくさんあって、しかも知恵があるから
それを実現するために、直接命を危険にさらすことも少なくって
しまったから、しだいに傲慢になってしまったんだよ。

938 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 04:15:19

>>936
妄想を書くな妄想を。

939 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 09:17:08

>>936
>>928は１がうそつきって書いてるのにサンクスか。相変わらずレス読んでないね。
自分でソース提示ができないのも相変わらずだし。

そして英語が得意ってそんな厨みたいな表現しかできないのか？もしかしてリア厨？
普通なら
いんぐりっしゅ　いず　ぷろふぃしぇん　いん　みー
だろ。
英単語きちんと書くと、１が辞書引いてその単語は知ってたって言い始めるだろうからあえて平仮名。
すぴーく使いたいならびーいんかびーあっと使えよ。マジでリア厨？
その程度の日本語読解力と英語力でメール出すのは国恥になるからやめなさいよ。

あるいは人にメール出せって言うんだったら、送り先とメール本文のテンプレでも
ここに提示しろって。
人にメール出せって言うなら、送り先は自分で調べろ、とか本文は自分で英訳しろ、とは
まさか言わないよね？

940 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 15:28:28

面白いスレないかなと、回ってたらエラく頭の悪いスレですね。
食用の肉も皮はぐための動物もさして変わりません。
ぶっちゃけた話牛肉食べずともやっていけるし豚肉も鶏肉もな～んにも食べずともやって行けます。
ベジタリアンなんてどないなんのよ。
でも肉食べてる。これを残酷と言うか？自分の味覚を楽しませるためだけに殺してんのよ。
１みたいなのは自分さえよければいいのか？と言うけどさ、
もし毛皮が欲しくて欲しくてたまらない人がいたとする。でも１のせいで買えなくなったりしたら
欲しくてたまらない人にとってはすごくつらいことになる。
1は毛皮にされる対象を保護する事によって、精神的な充足を得る。
毛皮が欲しい人は、毛皮を得る事によって、精神的な充足を得る。
どっちもどっち。どっちも自分さえ良ければいいのよ。
そもそも残酷だなんて考えは人間しか持たんよ。
残酷だとか可愛そうだとか、生きるために必要のない事で他の命を奪うのは良くないとか。
そんなもん人間だけ。
人間の都合で殺してもイイのかを問う前に
人間の都合で残酷だと言うのが
果たして良いのかを考えれ。

スレしっかり読まずに書いたので空気読めてなかったらスマソ。

941 ：1：05/03/20 15:32:35

>393
だから英語のセンすない奴とは関わりたくないのよ。

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89074
　英語は出きるがパソコンはできない。みなさん↑にアクセスしてくださいませんか。
当方、わざがないのでクリックしてカナダ政府に直結する方法などをこの場で提示できません。

942 ：1：05/03/20 15:40:47

　上のＨＰにアクセスしたら
　Speak Now Against the　Seal Hunt
↓
　Take Action
↓
　　　ここで署名してください。メッセージは日本語でもいいです。

943 ：1：05/03/20 15:46:43

　書名がすんだら。紫色のSend This Message をクリックしてください。
わかりきったことを書きましたが、色々な年代の方がいらっしゃると思い
書きました。
　外国の愛護団体の人は現地に乗り込んで身体張ってがんばってるのですね。
私も飛んでいきたのだけれど、生活のためいけません。
　でも、なんだか今回あざらしの殺戮が多くの反対メールなどでさしとめられる
かも知れないと予感するわたしなのれす。

944 ：1：05/03/20 15:51:48

　訂正　書名⇒署名　
　数年まえ、ある女性タレントがニューファンドランド島のあざらしの営巣地
を訪れた。真っ白い雪原の上にあざらしの親子たち。そのタレントはそれを目の
当たりにして涙を流し「私、大変なところに来てしまった。」といっていた。
　本人にもわからないその涙を「第三の涙」と言うらしい。
　あざらしの親子の殺戮をはじめ、あらゆる殺生とそれを見過ごさざるを得ない
人間界：地獄に限りなく近い。

945 ：1：05/03/20 16:02:03

　こんなに悲惨なことが起こっているのに、自分さえよければ幸せとのたまえる
人種のバカさかげんがうあらやますぃ。私自身も含めてのことだけど。
　＞９４０
　人間の都合で残酷と言ってもいいのか？
　
　そこは謎なんよね。でも強欲の前で翻弄される弱者に心を痛める人間性は
これはなかなかｽﾃｷであると断言できる。素敵な自分に酔うのはダメだが。
　どうせ、自分（人間）なんてろくな存在じゃあないが、あまりにも酷な
現状に心を痛めているかぎり、生存理由（この世に生を受けた理由）が
あると思う。
　

946 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 16:23:06

まぁね。食用も毛皮も殺すことに変わりない的なレスもあるけど、
生きる為にいただくってのとファッションなど道楽の為にってのは
違う気はするね。

947 ：1：05/03/20 18:06:08

北米毛皮ファションショーが５月に開催されるらしい。

　主催者　Canadian Fur Trade Development Institute Inc.

なんおこたあないカナダ大使館のＨＰでこんなこと宣伝しているんだ。
　　カナダ大使館：　http://www.canadanet.or.jp/

948 ：1：05/03/20 18:11:49

カナダ大使館のＨＰにアクセスしharp seal(たてごとあざらし）を
検索すると、毛皮の情報になるってどういうことよ。タテゴトあざらしは
観光の目玉じゃなかったのかよ。もいちどＨＰにもどって今度は観光の
方からアクセスしてみようと思う。
　とりあえず、日本カナダ大使館、カナダ政府、北米毛皮ファション症の主催者に留守電
しといた。国際電話のかけ方は０１２０５４００３３で聞いてくらさい。

949 ：1：05/03/20 18:27:09

　カナダ大使館のＨＰで「観光　あざらし」で検索したら、出てきたのが
毛皮だった。ゴルア、なめんなよ！
　動物を資源としてのみ見る現状を打破するのは愛護の国際組織だよな。

950 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 18:27:48

てすと

951 ：940：05/03/20 18:46:53

わかってない香具師が居るみたいだが

＊食肉（牛肉、鶏肉、豚肉等）は、別に食べなくても十分に生活できます。

上の事を考えると食肉用に家畜を飼育するのは道楽です。ただ単に美味しいから。
肉を食べたい人が居るから肉を作る訳。
だから、生きるためという言い訳は通用せんように思われ。
他にも色々ある。
例えば人間の道楽のためだけに飼育されている競馬に出場するためだけの馬。

>>でも強欲の前で翻弄される弱者に心を痛める人間性はこれはなかなかｽﾃｷであると断言できる

何故断言できるのか。強欲とは何を指す？弱者とは何を指すか？
弱者とは金がないものか？単純に筋力がないのか？知能が低いか？言葉をしゃべれないか？
それにな。その考え方自体が人間の物だってのがまだ分からんか？
「素敵である」
素敵だから動物が獲物を狩るか？素敵だからラッコが貝を砕くか？
大体動物もお互いの利害で行動してるもんだ。寄生してたり、共生してたり。
いい加減分かれ。1がやっている事も道楽の一つである。

952 ：940：05/03/20 18:56:30

大体生存理由なんてものがあると思ってるのか？
人によって違うと思うが、
別に人間は誰かに義務づけられて生まれた訳じゃない。
居るから居るだけだ。
そんなことをいってみろ。動物に生存理由があるか？
>>あまりにも酷な現状に心を痛めているかぎり
動物にこんな事が出来るか？
なら動物には生存理由がないことになるな。ろくな存在ではない訳だ。
動物は生命を謳歌しているからいいとかいってみろ。本気でアホだぞ。
悲惨だとか。残酷だとか。
お前は自分の都合のいい様に取り過ぎ。人間も自然の仕組みの一つ。
それで自然が滅べばそれはその自然という体系の自滅にすぎんよ。

953 ：940：05/03/20 19:04:46

要約すると。
自分のしょうもない道楽で人に迷惑をかけるな

アンタの主張は
「世界に居る動物達が、毛皮を好んで着る人たちのために理不尽に殺されようとしている」

アンタのやってる事は
「世界に居る毛皮を買うかもしれない人間達が、理不尽にその望みを断ち切られようとしている」

訳です。どっちもどっちです。上は命かかってるけど下は～とか言うんならほんとにアホ確定です。
残念ながら、命の重さは物によって違います。どんなにあがいてもそれは現実。

954 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 19:10:25

こういう問題は人それぞれ考え方が違うから
わかってもらおうと思っても無理ですね。
いつまでたっても平行線のまま。

955 ：940：05/03/20 20:04:49

わかってるじゃないか。だからはじめからこんなスレッド立てて
しょうもない主張を繰り広げる意味もない訳だ。
勉強になったな。

大体>>1は一体どういう目的でスレ立てたんだろう。
同意の書き込みで一杯になるかと思ったんだろうか。
だとしたら世間を知らなさすぎるな。知ろうとしてないだけか。
普通に考えてみたら毛皮業者の営業妨害だとか考えられんのかね？
京都で前に鳥インフルエンザの影響で養鶏場の経営者夫婦が首吊って死んだの知らんみたいだな。
さすがに鳥インフルエンザの流行くらいは知ってるだろう。

崇高なる目的をお持ちになる>>1さんのおかげで、多くの動物達が助かった。
すばらしい事だ。その影響で毛皮職人や、毛皮を扱う人々が生活に困り、あるいは責任を取って
大勢首吊ったが、それは強欲で、愚かな人間が死んだだけなので全く問題ない。考える必要もない。
「人間の独善を動物に押し付ける事はできないから。」
「強欲の前で翻弄される弱者に心を痛める人間性はこれはなかなかｽﾃｷであると断言できるから。」

素晴らしい考え方だね。サイコーだ。

その「強欲」を「>>1の自己満足」に、「弱者」を「毛皮に関連する人」
に置き換える事すら考えつかないような、その人間性ってのは、果たしてステキなんだろうか。

956 ：ななしのいるせいかつ：05/03/20 20:52:02

まず言えるのがひとつ。>>1のレス長い割に内容薄い。簡単にまとめてくれると嬉しいな。

957 ：あ：05/03/20 21:20:08

てか説明すらなくて、いきなり妄想や感情論を書いてることの
ほうが多いんだがな。
今回のタテゴトアザラシの件でも説明がないだろ？
「タテゴトアザラシが撲殺される」「カナダ政府に抗議を」
これだけで何がわかるってんだ？体系立てて説明して始めて
抗議をするかどうか我々が考えるもんだろ？
いきなり署名する手順だけ書いてたんじゃ、趣旨の分からない
人間が署名するかも知れない。詐欺にかけてるんじゃないか？

958 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 12:23:55

>>1さん、
中国のアライグマの毛皮については何か働きかけられましたか？
何かその後の情報があったら教えて下さい。

959 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 12:51:52

>>955
ビジネスが社会や生物、環境に影響を与える以上その全体にはルールが必要です。
タバコ広告が規制されてきたように、新しい価値観を人が共有しはじめたのだと思います。
ちょっと一昔前までは喫煙を受け入れることが社会人の資格であるかのように
言われていましたよね。
営業妨害といいますが、もう少し視野を広く持ちましょう。
所詮人間にとって仕事というものは二次的なものに過ぎません。
社会に合わせて変化したり新しく作り出したりして行けばいいだけのことです。
鳥インフルエンザの○○農産のことは、ただ社会的な制裁(人の目)に精神的に
耐えられなかったのでしょう。極めて日本的だと思いますよ。

960 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 15:23:53

>>959　そういわれるとそうだね。
>>955ではないけど納得しちゃったよ。

961 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 15:31:25

てかみんなまじめなふりして語り合ってるけど生活サロンはIDも出ないネタ板ですwww
専門板を探して立てもしない１チキンwwwwwレスってる奴俺含めてｷﾓｽwwww
ネタ板でこんなに叩かれるんだから専門板だと１は論破されて終わりに10ペリカwww

962 ：940：2005/03/21(月) 20:22:22

まぁ、結局は漏れも暇なだけなんだけどね。

>>959
は、まだ転職とか経験ないのかな？
＞＞所詮人間にとって仕事というものは二次的なものに過ぎません。
社会に合わせて変化したり新しく作り出したりして行けばいいだけのことです。

すさまじく簡単な事のように書いてくれちゃってますが、ものすごい難しい人には難しい事です。
変化の過程というのは淘汰を生み出します。
あなたが明日、突然理由もなく解雇されたら。あなたが働いていないなら、親が解雇されたなら？
普通に考えて転職というものは社会的に見ても難しいし環境の変化という物に自分が
付いて行けるかどうか。
淘汰は自然の流れだから仕方ないよ、っていうのなら、毛皮を狩るために動物を殺すのもまた淘汰。
人間の方が先に進化して、人間が環境を支配してしまっているので、その環境に適応できずに淘汰され、
殺されてるだけです。だからほっときゃいいと。
それに「きわめて日本的」って言ってますが、これは「前例」です。
前例がある限り、絶対にないとは限らんわけですね。日本的であろうと、なんだろうと、
あなたの考える日本的がどんな物をさすのか分かりませんが、
「外人にも日本的考えを持つ人が居る」わけです。「そんな人、「少ないだろうから」いいか」ってのは
敵基地をろくに偵察せずに巡航ミサイルぶち込んで、「近くに居る人は少ないだろうから問題にならんだろ」
って考えと一緒です。まぁ、ものすごい偏った論ですが、
視野を広く持った方が良いのはそちらではないでしょうか。
ちょっと考えてみてください。あくまでここの>>1は何も考えずに「制限」
のみを提唱しているのです。

963 ：940：2005/03/21(月) 20:27:52

>>自分

二重投稿乙。

964 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 22:30:57

>940は少し落ち着け。

>959のポイントは、

>タバコ広告が規制されてきたように、新しい価値観を人が共有しはじめたのだと思います。
・『新しい価値観』って何さ？
・共有しはじめたって、何処みればわかるのさ？

>所詮人間にとって仕事というものは二次的なものに過ぎません。
・じゃあ、一次的なものってなに？

この人は文章で示しているものを曖昧にしたり、
とても都合のいい海外情報や未来像を捏造してくれるんだけど、
そこを尋ねると返事してくれないんだ。

ところで、1の御母堂は購入したウサギの毛皮をちゃんと愛用していらっしゃるかな？

965 ：940：2005/03/21(月) 22:59:29

>>959
ん、落ち着いとるよw
暇潰してるだけだからこんな事で熱くなったりはしませんがな。
この話の流れだと「新しい価値観」ってのは毛皮不買の動きの事をさすんじゃないかな？
ここで「共有し始めた」ってのは、ちょっとここの解釈が微妙ですが、
1と959が別人だと考えると、1の様な香具師が出てくるってことをさしてるんではないかな。
かなり甘く甘く解釈してみてるんだけどどだろうか。
まぁ所詮は意見を通す実力もない只のわがままな奴だってのは分かるけどね。
>>1、ここの賛成派は見てて論としてスゴい弱い人だからねぇ。私も強いとはけしていえんけど。
ま、ソースも出せん論に負ける人はいませんわな。

966 ：964!：2005/03/21(月) 23:18:03

↑これみて落ち着いているよっていわれてもなぁｗ

反対派(というか、いじってる人)にも「論として弱い人」（ってなんだ？）が
でてきたなあという印象しか。感情論のぶつかり合いは見てて面白くないので
何とかして欲しいところ。

967 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/21(月) 23:49:33

スレも終盤だってのに熱い奴らが出てきたな。
下手に1000まで埋めたら>>1が次スレ立てるのかなあ。
俺の心配はいまそれだけです。

968 ：1：2005/03/22(火) 00:08:56

＞９５８　　中国のアライグマについてては今は関わっていません。
　当方生きていくための仕事を持っており、家事に加えて時折親の面倒も見なくてはなりません。
もっと、勉強したい、もっと動きたいとは思っているのですが、なかなか出来ない状況に
あります。
　愛護団体のＨＰで学んだり、書店で本を購入して自分の視点で関心を抱ける範囲のものに
関して、私なりのサイバー活動をしているわけです。地球上の、人類を含む全生命体の幸福を
願っていることには間違いないですが、全てにエネルギーを注ぐことは出来ず、ここで皆さん
の力を期待したりなんかしているわけです。
　＞９４０君へ　　言葉の定義をしているうちに人生終わってしまいそうですね。
ポットでの講師なんかが、何かの話をするときいつも言葉の定義で始まるんだ。パターン
は決まっている。時間の無駄だし、ここではスペースもない（長文拒否）ので止めときましょうや。
　＞９６４
　ウサギの襟の部分を外して着ている。やはり、毛皮が動物の生体から皮を剥いで作っている
ということを半ボケながら理解し、到底身につけることなんてできないことがわかったみたい。
　藻前らも半ボケ以上の頭しているんだから、言葉の定義などしなくても趣旨を思い測るこくらいできるだろう。

969 ：1：2005/03/22(火) 00:18:12

　毛皮業界の方々へ
　当方の業界も時代遅れと言われ、職そのものがなくなる可能性もあります。
今の時代（いつの時代でもそうですが）時代遅れのものは崩壊していきます。
銀行、学校、放送業界、大病院などなど。いつ失職してもなんら不思議ではないし
だから、失職しても「やっていける」だけの対策は誰しも立てているものです。
　皆さんの毛皮業は、いたく環境を破壊し、途上国に利益を為さず、動物の権利を侵害し
自然の摂理に反する行為です。即刻、商売換えなさることをお勧めします。

970 ：1：2005/03/22(火) 00:33:08

　売買春全般、児童買春、臓器売買、戦争ビジネス、畜産業、動物実験業
悪質ブリーディング、競馬業界、悪質動物園、毛皮業界←これらの業界は必ず廃れる。廃れなければならない。

　予備校、塾、環境破壊する不動産業、ゼネコン、低俗番組供給業界←これらも廃れ候補

　９４０君へ
　スペースがあまったので強欲について説明する。強欲な行為とは買春すること。
とくに児童買春、途上国の人間の臓器を買うこと、武器を売ること、舌を喜ばす
ために肉を食すること。毛皮を着るなど、動物の命を顧みずに資源、材料として
動物を虐待殺戮することなどです。
　多くの動物は眉毛の上に脳がありません。そのものに対し人類が行なっている
行為は明らかに犯罪行為である。
　

　

971 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 00:40:16

もう春だから着ない

972 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 00:47:33

売買春全般、児童買春、臓器売買、戦争ビジネス、畜産業、動物実験業
悪質ブリーディング、競馬業界、悪質動物園、毛皮業界は廃れるべだ
また、彼らはただ廃れて終るものではない。
唯一神１が地獄の火の中に投げ込むものたちだ。
１に反対するものも同様だ。
理由は動物を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。

973 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 02:26:28

次スレ万が一立つなら生サロ以外か自分でブログでも作って勝手にやって欲しいなあ。
IDも出ないネタ板でイイ事言ってるとでも思ってんのかね。うるさいよね。
動物系の板にでも立てたほうが１の擁護派はいるだろー氏ねー

974 ：940：2005/03/22(火) 03:28:48

>>964
それが落ち着いてるんですよねぇ。あほだなぁ～と笑いながら書いてますw

>>1
何いってんだかって感じですねぇ。自分で自分の無知さをしっかり肯定してます。
私が言ってるのは言葉の定義ではないっての、分かりません？
論をかわす前の「前提」です。
簡単に話してあげると、地球は亀が支えてるのか、象が支えてるのか議論している人が居るとします。
でもね、結論は一生でません。なぜか？地球は平面だという前提が間違ってるから。
つまり、あなたがポットでの講師といって蔑んでる連中のやってる事は割と正しいんですねぇ。
そうやってちゃんとしてる方々の事をアホだと思ってさぼってるからそんな逝ってる頭になったんだとしたら
しっかり勉強し直した方がいいかもしれませんです。毛皮着るななんてスレで時間潰してないで。

ちなみにあなた墓穴掘った訳ですが、エラそうに強欲に付いて説明してくれましたね。
まず一つ。この話をする上で、あなたは豚、牛、鳥、その他の家畜から得られる食肉を一切口にしない
人でないと行けないこと。
その次に、
>多くの動物は眉毛の上に脳がありません。そのものに対し人類が行なっている
行為は明らかに犯罪行為である。
なんで眉毛の上に脳がない生物を殺傷すれば明らかな犯罪行為なんでしょうか。
アリ踏みつぶしても犯罪ですね。眉毛すらねーもんw
それにあなたが「明らかに犯罪」といっているものは、人間が作った考えに基づいている上に
国によっては、ある犯罪は犯罪ではない事からも見て、これは「明らかに」ではない事が分かりますね。
武器を売る事が強欲ならオリンピックのアーチェリーに使う弓を売ってる業者の方も強欲なら
アメリカの銃砲店も強欲ですねぇ。世界中で相当な人数が肉食ってますね。強欲だわ。
それに食い扶持かせがにゃならんなら分かるだろうに。あんたがどんな職業かはしらんが明日突然首になったら
しんどいのすらわからんのか？こんなアホが社会人だとは困ったもんです。

975 ：940：2005/03/22(火) 03:47:59

人間の作った考えに基づいてるって言ったのは、
人間の作った法律に基づいて犯罪だと言っている、
もしくは人間にしか存在しない「道徳観」というものに基づいて犯罪だと言っている
よってそれは動物には当てはまらないという事です。
人間の作った法律に基づいているのなら、前述の「明らかに」犯罪ではない訳ですし。
動物はしゃべれないから…とかいうのはダメです。
しゃべれないなら虫にも同じ事が言えます。ゴキブリにも、サナダムシにも、ゲジゲジにもね。
ゴキブリホイホイなんぞゴキブリを対象にした大量虐殺兵器です。
バルサンなんて多数の虫を対象としたBC兵器じゃないですかw
動物はok.キモイ虫はだめ。
そんな考えこそ、人間の利己的な考えだとは思えませんか？
ぶっちゃけた話道徳観なんてもんで明らかに犯罪だって言ってたらさ。
道徳観ってものは国や民族、文化、個人個人で全然ちがうもんなんだからえげつない事になるよ？
道徳観で犯罪の判断を下していいんなら>>1も犯罪者。なぜって私の道徳観で言えばアンタは犯罪者だから。
単純な妄想で「明らかに犯罪」とか書かんほうがイイと思われます。
どうせ言うんなら「～～条約に反して～」とか「動物が「犯罪だ！」と言っている証拠が出た」とか言ってくれれば良いのに。
よくありますね。「動物が悲鳴を上げています」
水牛がライオンに教われても悲鳴あげるっちゅうのw
ま、イメージで言いたいのは分かるからそんなこと突っ込みもしませんけどね。

穴だらけの私の突っ込みでもツッコメるっていうのが>>1のおもしろい所ですねw
こんなしょうもない話題での次スレは他の板で立ててください。環境問題だと思うのなら環境・電力板へ。
私なんかゴミ以下レベルの人が２秒で論破してくれるでしょう。

976 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 07:54:06

>>940さん、あまり>>1に難しいことを言っても理解できないから無駄だよ。
過去の>>1のﾚｽの仕方を見てても判るでしょう。
>>1は自分の意見だけを言いたくて言いたくて言いたくて言いたくて仕方ないんですよ。
そういうタイプの人は他人の意見がちゃんとまっすぐ脳に届きません。

977 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 10:55:48

>939
自分は保護団体の『日本語』ページとともに、カナダ政府の『英語』のページ(日本語無いので)
を併記して、カナダ政府はアザラシ猟に対していかなる取り組みをしているかを示したわけですが
ぐーっどすぴーかーおぶいんぐりっしゅな1は英語の方のページを読んでくれなかったようです。
残念無念。

ところで、>945の

>素敵な自分に酔うのはダメだが。
>　どうせ、自分（人間）なんてろくな存在じゃあないが、あまりにも酷な
>現状に心を痛めているかぎり、生存理由（この世に生を受けた理由）が
>あると思う。

と、いきなりダメなことしている>1は素敵だと思います。ネタでここまでかける人はいない。

978 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 16:04:12

940が他から熱い奴だの落ち着けだの言われるのは、
無駄に文章が長くて、人格攻撃が多いあたりだと思うのだが。
あと、レス先を間違えているのに気づかないとか。

別に「940、顔真っ赤」とかいうわけじゃなくて、誰かの同意を得たいなら
お前もちゃんと書けと言いたいだけなんだが。

979 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 16:48:27

無意味に一個レスを埋めてみるテスト

980 ：940：2005/03/22(火) 17:40:34

>>940
だけど、専用ブラウザの調子が悪いみたいだね。誠に申し訳ない。レス先が間違ってるのは
ログの再取得でなおりました。今度からつーか今度があるのか分からんけど注意します。
人格攻撃が多いのは
>>言葉の定義をしているうちに人生終わってしまいそうですね。
ポットでの講師なんかが、何かの話をするときいつも言葉の定義で始まるんだ。パターン
は決まっている。時間の無駄だし、
こういうしょうもない言い訳で逃げる奴の襟首つかんで引き戻すための物ですよw
まぁウザイなら削ります。
長文がウザイのはちょっとどうしようもないです。短くするコツとかあるかな？
次からなるべく簡潔に>>1の意見のしょうもなさを突いて行きたいとおもいます。
>>1 が実際に前に出て毛皮不買運動とかの運動をしないのは実際に人前にでると論破されてどうしようも
ないからだろうねw
掲示板だからこそ都合の悪い意見は無視できますから。

981 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 17:57:07

無意味に一個レスを埋めてみるテスト

982 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 17:57:37

無意味に一個レスを埋めてみるテスト

983 ：959：2005/03/22(火) 19:56:43

>>962
別に論破することが勝ちだとも正しいとも思っていないので…
>>962が論理的だとでも？
ただの既得利権にしがみついた意見なだけじゃん。
フジグループと一緒。
転職しにくいのだって硬直化しすぎていた今までの日本社会の仕組みがちょっと異常すぎただけの話。
インフルエンザは明らかに違法行為であり、人間の生死に直接関わることなので全然別問題だとも思うのだが、
ま、カンボジアの養鶏場主は鶏に異常が見つかってからも、
生活に困るからすべて売り払ったよなんて平気でインタビューで答えてたりしましたが。
十数万円を手に入れるために。
次の仕事は何を始めようかと考えていました。

価値あるものを愛でる心を持つのもまた人間。
今はとにかく未知なる自然を切り開いて生き延びるという時代ではないのです。
限界も仕組みも見えてしまったのです。
淘汰と言いますが、宇宙的に見たら動物の一種一種は宇宙天然記念物的価値がありますよ。
この多種多様な生物をお金で作れますか？
何十億年の営みの上に出来上がっているその生命を維持する生態系を
お金で作り出せますか？
宇宙を探したって今のところ生物のいる惑星ひとつ発見できませんし、
地球のようなすべての微妙なバランスが成り立って
このような生物で溢れる環境ができたのは奇跡だとも言われています。
一番安上がりなのは自然の中で彼らが勝手に生きている状態をそのままにしておくことです。
それで人間が生き続けられなくなるわけでも進歩できないわけでもないのです。

984 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/22(火) 21:42:51

宇宙から見たら地球に生物が発生した事なんて塵に等しいぐらい
小さな事柄で、取るに足りないどうでもいい現象なんじゃない？

宇宙には地球生物を客観的に評価する存在があるわけではないから
地球での出来事もエントロピー増大の法則に従っただけの事と言えるのでわ。

意味がある事でらないんだと思う。
一生懸命に意味を持たせたがってるのは地球にいる人間だけかと。

985 ：940：2005/03/22(火) 22:44:29

>>983
ん、日本社会が異常すぎた、と言われますが、なぜ異常なんでしょうか？
異常？そもそも通常とはなんでしょう？通常の状態というものはどこにあるんでしょうか。
異常だろうが通常だろうがそんなものはどうだって良いんです。

あなたがいついかなるときに職を失おうともやっていけるのは分かりましたが、
>生活に困るからすべて売り払ったよなんて平気でインタビューで答えてたりしましたが。
これは別にその人たちにとって悪い事でもなんでもありません。
彼らは生活に困るから、売り払ったんです。別に何の問題もないんでは？
人の生死がかかってようが、自分たちの生死もかかってます。人間の生死には変わりません。
動物も餌が少なくなって飢餓状態になれば共食いをする事があるのはご存知でしょう。
淘汰と言いますが、と言われておりますが
淘汰とお金で作り出す、どう関係があるのか私にはさっぱりなんですがw
自然の流れで生み出される淘汰と、人間が考えている宇宙的（これは何なのかわかりませんがw）
価値とはなんの関係もありません。
ちなみに自然の中で彼らが勝手に生きている状態をそのままにしておくことってのは
ものすご～～～く難しい事はご存知でしょうか。しかも高くつきます。
地球上に存在する大気成分を変えないため大量に噴出する排ガスを止めれば交通が麻痺し、
海の中に存在する生物に考慮して船を出さなければ漁業は停滞。
農薬散布を止めれば無農薬が流行っているとはいえ農業にも大打撃。
すでに壊れてしまっているものをそのままにしてほっとけばどっかボロがでるのは当然です。
自然をほっとくには人間はまだ早すぎます。人間は自然の一環でもあります。

それに、誰も勝ち負けだとかいってませんよ。
ただの既得利権にしがみついた意見なだけってのは論理的ではないという事にはつながりません。

986 ：940：2005/03/22(火) 22:50:57

ああ、すいません、なんか論の欠点のつつき合い見たいですね。
でも基本的に論議ってのはそんなもんなのでしゃあないですな。あくまでコレは
正しい答えを見つけるための物ではないんですから。
私の結論としては

>>1はもうちょい賢くなって、勉強して、人の話を聞ける大人になってから
しかるべき板にスレを立てれ。
結局のところ>>1は銭湯で自分のエリアをやたら主張し、Myルールを押し付けてくるオバハンと
何ら変わりはない

というところにあります。
アレはウザ杉。
結局のところ保護するにしろ狩るにしろ人間のワガママで動いてる事には変わりないんだから
もうちょい広く考えを持てと。そういうことです。

987 ：959：2005/03/22(火) 23:53:49

>>984
宇宙が作り出した人間に評価する心があるんだから、
宇宙的に価値がないとは言えないのでは？
それに意味や価値とはスケールや力の大きさだけを言っているのではありません。

>>985
カンボジアの例は彼が悪い(悪いけど)と言いたいわけではなくて、
事業で社会的に問題を起こし、続けられない状態になったら
人は即自殺するのが当たり前とでもいうようなあなたの考え方に
対して出したもの。

>排ガスを止めれば交通が麻痺し、～
新エネルギーに変えればいいだけのこと。
現時点で頼らざる得ない資源をなるべく節約しつつ、
よりよい方向を模索していくことは出来るはず。
何事も何も今のやり方がすべてではないよ。

>すでに壊れてしまっているものをそのままにしてほっとけばどっかボロがでるのは当然です。
すでに壊れ果ててはいないでしょ？
自然なんだから治癒力はあるはず。
etcetc

988 ：1：2005/03/23(水) 00:09:16

http://hsus3.org/protectseals/
後、６日とちょっとで殺戮が始まるのか？

989 ：1：2005/03/23(水) 00:21:26

　９４０らのルールには従わないから。残念。時間ないからね。

　藻前らそんなにタテゴトあざらしの殺戮を支持したいの？ごちゃごちゃ言っている
暇があったら、殺しに逝けよ。
　机上の空論とはよく言ったもんだ。本筋を見ようともしないで枝葉末節にこだわり、
重箱の隅をつついている。言葉の定義が出来なくちゃ、白黒つけられない事柄に停滞して
モグモグ文句をいいながら闇に埋もれとれゴルア。

990 ：940：2005/03/23(水) 01:12:13

やれやれ。寝る前にどんな痛い書き込みがあるかと思えばまたも笑わせてくれますね。

藻前らそんなに毛皮の供給ラインの破壊を支持したいの？ごちゃごちゃ言っている
暇があったら、体はって止めに逝けよ。
　机上の空論とはよく言ったもんだ。本質を見ようともしないで枝葉末節にこだわり、
オナニーしている。言葉の定義も出来なく、白黒付ける事すら出来ないさびた脳で
モグモグいいながら殺戮現場から数千（数万？）キロ離れた日本から叫んでろ。
ほんとに助けたけりゃ何もかも捨てて日本から出て体張れ。そういう風な活動をしてる人は
何人も居る。

とまぁ、アホの相手はここまでとして。
> 新エネルギーに変えればいいだけのこと。
現時点で頼らざる得ない資源をなるべく節約しつつ、
よりよい方向を模索していくことは出来るはず。
新エネルギーに変えればいいと簡単に書きますが、どれだけの労力と時間がかかるか。
事に伴うリスクを少々軽視、もしくは無視しすぎる方向がありますよ。>>1 と同類になっちゃダメです。
自殺云々ってのもそれ。全部がそうとは誰も言ってません。そういう「リスク」を伴うってんです。
あと、確かに自然には治癒力というか、バランスの正常化作用はあります。
でも「ぼろが出る」ってのと治癒力とはまったく関係がありません。違う箇所でどうぞ。
よく読んでくださいね。「壊れ果てた」とは誰も書いてません。

それと、ロマンチックなのは分かりますが、生命は、宇宙が故意に生み出したのでもなく、
必死にがんばって生み出したのではないです。たまたま条件が揃って、たまたま生き物が出来ただけ。
確率が低い低いと言われていますが、現実はそうなんですよ。それに宇宙的って何？
etc etc...

991 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/23(水) 01:49:52

1ともう一人は、相手にしやすい940をターゲットに定めた模様。
940、なめられてるぞ～。

992 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/23(水) 01:53:28

ていうか>>940って女かよ！びっくった！

993 ：ななしのいるせいかつ：2005/03/23(水) 05:29:20