在日外国人に参政権がある生活 2日目

スタート：　在日が地方参政権を獲得

→　政治献金を禁止しているのは差別だ！
→　仕方なく特例を設けて献金容認
→　在日は親在日議員へ大量献金
→　地方自治体に親在日議員が大量発生
→　友好を名目に在日や半島人に都合のよい条例が成立
→　半島からニューカマーが大量流入
→　30年後、新たなニューカマーが在日となって日本中が在日だらけ

スタート：　在日が地方参政権を獲得

→　在日が一ヵ所にまとめて移住
→　参政権を行使、徐々に権力を掌握
→　自治区が出来る
→　独立を宣言する
→　独立が認められるor紛争が起こる

>>411

結論から言う。ぶっちゃけありえない。


まず、彼らは国籍がないため、住民票を持っていない。
選挙人名簿は、自治体レベルの住民票を元に作られるわ
けだが、外国人参政権が認められた場合、日本に居住す
る外国人が必ず求められ、彼らの居住地の自治体に対し
て行われる「外国人登録」を元に、選挙人名簿を作る可
能性が高い。

当たり前だが、自治体にとって選挙結果を大きく揺るが
しうる大量の外国籍住民の流入があれば、当該自治体に
よって発見されることは間違いない。これを見逃す可能
性が自治体にあるというのか。

また、作成された選挙人名簿は縦覧をすることになる。
選挙人名簿に「通称」を認めるかは争点となりそうだが、
本名の記載が記載されるとなれば、少なくともここでも
外国籍住民の存在は監視しうる。これを見逃す可能性が
当該自治体の政治家・住民にありうるというのか。

また、特に現在の日本における（日本人に対する）の地
方参政権に関しては、その住民が3ヶ月以上「住所を有す
る」自治体で行われる選挙に関して、選挙権が与えられ
ている。つまり、ある程度の期間その地域に居住した住
民が、地方における政治のあり方について関わることが
出来る、ということをこれは意図している。

実際、長野県知事が居住実体がないにもかかわらず、県
庁所在地のある長野市から県南の秦阜村に住民票を移し
たという事件があった。その住民票に基づく選挙人登録
をめぐって、県知事は有権者から訴訟を起こされ、実際
地裁では敗れている。

つまりは、全く居住実態のない恣意的な住民票移動を行
っても、（それが問題化されれば）選挙人登録について
異議申し立てなりをしうる余地がある。しかも、それが
違法とされる可能性はかなり大きいと見られる。

また、この規定が外国人参政権の問題とリンクして変更
されるとは考えられない。つまり、外国籍住民の地方参
政権が認められれば、原則としては「3ヶ月以上外国人登
録をしている」外国人に対して、当該自治体の参政権が
認められるということになる。

それでは、永住外国人、ここではｽﾚの流れに沿って、在
日韓国・朝鮮人合計60万人について考えてみたとき、果
たしてこの60万（そして帰化した韓国系・朝鮮系の日本
人も含めて構わない）のうち、政治的策謀にのために居
住地を変えうる人が何人いるというのか？　居住実態が
なくとも外国人登録は可能かもしれない。だが、それも
あまりにも多数の新規の外国人登録があり、居住実体の
ない選挙人が多数存在するような選挙人名簿が公開され
るようなことがあれば、自治体ないし住民の監視により、
それは露見することにならないか？

たとえ、多数の外国籍住民を一自治体に移住、もしくは
居住実体のない外国人登録を行うなどの策謀を労して、
その自治体を政治的に占拠したとしよう。だがしかし、
この政治的策謀は、これまで述べてきた理由の通り、極
めて露見しやすい。そして、この問題は即座に問題化さ
れ、この一時的な勝利は「国の立法政策」によってしか
保護されていない外国人参政権を即座に揺るがすものに
ならないか？　外国籍住民の地方参政権を彼らの手から
奪うのは、国会における逆向きの法改正だけで済む。ま
たどのような政党であれ、このような政治的策謀を見逃
すとは到底思えない。

地方選挙権が外国籍住民から奪われればそれまで。即座
に議会解散・首長解任の直接請求が起こるだろう。

むしろ、このような陰謀をはたらくなら、どんどん帰化
して行ったほうが、なんぼか楽だと思うのですが･･･。少
なくとも、選挙権が容易には取り上げることのできない
権利になりますから、日本人になれば。

在日の特権の話
http://members.tripod.com/~FTC2/5.htm

>>412
民主党は在日の住民票取得も言ってるんですけど

それにあり得る、あり得ないで言うなら十分あり得ると思いますね
なにしろ

外国人参政権を主張する”日本人”がいるんですからね！

>>411
政治献金云々に関しては、別に参政権が無くても現実に起こりうる事で、
参政権とは関係ない話だ。

在日や半島人に都合の良い条例とあるが、具体的に説明して欲しい。
また韓国朝鮮人は反対派の説明では相当な反日のようだが、
なぜ半島から大量にニューカマーが来るのか？


在日が一カ所に集まって移住するなんて、
まともに議論する気にもなれない妄想だと思うが。
現実の生活基盤を捨てて辺鄙な島を占拠するほど、
連中は民族主義に燃え上がっているようには見えないが。

海王が生活板閉鎖宣言、今度こそやばいかも！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/l50

>>418
政治献金は参政権を得ればそれも口実に出来るって話。関係ない事はない。
都合の良い”在日に対する差別禁止条例”とか？
政治に関われるなら来てもおかしくないね、それこそ反日を目的として

在日は皆安定した生活基盤を持ってるんですね？
それに移住は可能性の話。
その類の工作が起こらないと言い切れる根拠があれば安心できるが。
移住の後の流れは否定しないんですね

参政権を与えて、
何も起こらず仲良く暮らせるってほうがよほどひどい妄想だと思うが。

>>420
> 都合の良い”在日に対する差別禁止条例”とか？
> 政治に関われるなら来てもおかしくないね、それこそ反日を目的として

都合の良い差別禁止条例って全然具体的じゃないが。
被選挙権もないのに、金を貰ったからといって日本人の議員が
「反日」の法令を作りますかね？その「反日」が何をさすのかも不明だが。


>　在日は皆安定した生活基盤を持ってるんですね？
皆が「安定した」生活基盤を持っていると証明が出来る訳じゃないが、
突然地方の島に集団移住する事が、そんなに魅力的な案に思えますか？
在日がシオニズム運動に煽られたユダヤ人並みに民族主義に燃えていれば
別だが、そうは見えませんが。


>　参政権を与えて、
> 何も起こらず仲良く暮らせるってほうがよほどひどい妄想だと思うが。
今だって別に仲良く暮らしてるとは思っていないが。
それとも「何も起こらず」って言う部分はあなた方が在日に対して
何か実力行使をするという脅しですか。それなら分かるが。

>>411
さんざんソースにこだわる参政権厨が、
ソースを提示できないのがこの「占領計画」だよな。

>>422
妄想ですから脳内ソースです

>>418

だから何度も言ってるが、
「現在対象になりそうな人々の固有の条件を元に
大丈夫とか大丈夫でないとか言っても意味が無い。」

見当違いの論点。

平和な時の常識で、非常時は計れないし、
例えありえそうもない可能性でも、問題が起こる可能性が少しでもあるなら
そのような法は相当の必要性がないと導入すべきじゃない。

ところが
どのような国際常識に照らしても人権問題などとは言えない上、
何か逼迫した問題が起きてるわけでもない。

全く必要が無い上に、危険性のある制度改正を

なんでしなければならないのか？

>>422
可能性の検討にソースもへちまもないだろ。
検討されなければならないのは、「可能性の大きさ」じゃなくて
「その想定可能な事態の危険性の大きさ、重大さ」だよ。

許容不可であるほど重大な事態なら
例え可能性が低くてもアウト。
>>423
こういうものを妄想と切って捨てる君が根本的な事をわかってないんじゃないの？

問題にされてるのは参政権を与えても
日本の安全保障に危険を及ぼす「可能性はないか」という事なんだからさ。

もう一度言っておくが

在日コリアンの現在を考慮しても意味が無い。
対象は彼ら（現在の在日コリアン）だけではなく

未来の在日コリアンはもとより
全ての国の全ての人々が潜在的対象になるのだから。

その中に日本に対し害意を持った組織された勢力が要ると想定する事が

考えすぎ、妄想と思えるなら

そいつは単なる平和ボケだ。

http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
２０歳以上で、前科がなく、５年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　　　　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
国籍と参政権はセットです。

>>422-423
確かｸﾗｲﾝ孝子の日記に、近い将来起こるであろう、北朝鮮の崩壊で大量の
難民が発生した時、そう言う可能性がある事を指摘してたよ。携帯だから
ﾘﾝｸは貼れないが、探してみて欲しい。決して妄想じゃなく、現実に起こ
りうる話だ。単純に考えて、これは日本人の主権に関わる大問題だ。だい
いち、やれ強制連行だ従軍慰安婦だと、あったかどうかも分からない話を
振りかざして開き直ってる輩を見てると、何でそこまで優遇するのか全く
理解に苦しむ。感情論と言われればそれまでだが、まずは連中が日本人に
対して今までの数々の暴挙を認め、謝罪してからの話だ。

ずいぶん優秀な携帯だなオイ

優秀な携帯というか良く頑張ったというか･･･

>>428
＞感情論と言われればそれまでだが、まずは連中が日本人に
＞対して今までの数々の暴挙を認め、謝罪してからの話だ。



潜在的危険性が存在してるから駄目なんだったら、
在日が行いを改めるかどうかなんて関係無いだろ。

在日がむかつくから駄目なのか、
外国人参政権に危険性が潜在してるからなのか、

どっちなんだよ？

>>431
何で？関係無い事ないやん。
普通に考えて、もし奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め、ちゃんと
国民に向けてﾊｯｷﾘ謝罪すれば、今反対を表明してる人達だって『潜在的危
険度』が低くなると判断する人が出てくる可能性もある…って意味で言っ
てるのが分からない？

奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め
奴等が今までの暴挙を悔い改め、捏造も認め

馬鹿なのか？それとも工作員は実在するのか？
>>432

>>434
落ち着け。小学校で工作を習わなかったか？

>>425
それを言い始めたらどんな妄言でも可能性としてはある事になるが。

>>426

自分の妄想的危機感で周囲をアジるのはやめた方がいいと思うが。
それで平和ボケというなら、日本人の9割以上は平和ボケだろう。

現実から出発しない議論は、結局のところ非現実な結論に
終わるのがオチだろうが。

>>432

>>424-425の説で行けば、可能性の大きさが問題なのであって、
誰が態度を改めるとかは関係ないはずだが・・・

矛盾してる事を書き込んでますよ。

>>428

日本人の主権に関わる大問題を、謝罪とかで許すなんて相当甘ちゃんだな。
もっと自分の主張を整理してから書き込め。

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>433-434
工作員扱いされるとは思わなんだ…(;´Д`)
つか、そんなにﾑﾁｬｸﾁｬな事言ってるか？だから奴等が言動を改めない限り
警戒されるのは当然だし、参政権なんか言語道断、な話に繋がるって言っ
てんのが何で分からないかな。
潜在的危険性と、今の在日の行動は関係ないって噛み付いてきたのはお前
だろうが。

…って、もしかして俺の方が釣られたのか…

>>437
日本人の９割以上か知らんが、多数派は平和ボケじゃないのかな？
危機管理がなってない、とはよく言われるよな。

話が伝わってないようだ。

現在も将来も永住外国人が脅威になることはないというのは

全く現実ではないが。

必ず脅威になると言っても現実ではないが、


脅威になる可能性がある、と言うのは現実。
脅威にならない可能性もある、がそれを想定して議論する意味が無い。

脅威になる可能性があるなら問題は、どの程度の可能性であるかではなく、
そうなった場合に対処出来るか否か。

この法案に安全保障上のバグは無いのかどうか。

>>441

誰にお前って言ってるの？
読んでて全然分からん。

>>442

あなたの意見のように、可能性があることに限りなく警戒して
対処していったら、きりがないだろう。

可能性だけでハリネズミのように果てしなく武装していきますか？
巨額の予算を軍事に使用し、国民の言論・情報を
統制する北朝鮮のような国になりませんか？

可能性の濃淡も含めて、
なぜ現実から議論を出発させなければならないか、考えてみてくれ。

>>444
何と何を計りに掛けているのか少し考えて見たら？

そもそも参政権を与える必要性が言論の自由と対比されるほど
人権上重大な問題なのか？
帰化すれば参政権は認められるのに？


現実と言えるのは「将来の事は確定していない」ということだ。

危機管理という事を少しは考えて見たらどうなのか？

>>445
そこで人権を出したら自滅するぞ

>>442

>>428に出ている、「北朝鮮崩壊時に出る大量の難民の流入」
だが、日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
なるだろう。だがこれらまだ見ぬ難民（発生すらしていない）が
日本の永住権を得て、どこかの地域を占拠しようという計画が
進行していると思いますか？？

仮に難民が日本に流入したとして、言葉も出来ず、地理も分からない
彼らが日本に永住したいと思いますか・・・・？
南北間で紛争状態が恒常化すれば難民は帰れないかもしれないが、
想定されているのは金正日体制の崩壊でしょ。

>>445

もう少し自分の意見を整理して書いて欲しい。
落ち着いて書いてくれていいから。

>>447
あのね、今対象となる人々に参政権を与えるだけの法律なのか？

違うだろ。将来に渡って条件を満たす外国人に全て参政権を与えるという法案だろ。
今見えてる状況だけ検討してなんの意味があるんだ？

> そもそも参政権を与える必要性が言論の自由と対比されるほど
> 人権上重大な問題なのか？
> 帰化すれば参政権は認められるのに？
>

このあたりが分かりにくいんだよな

>>448
君に読解力が無いだけの話ではないのか？

>>450
わかる気が無いんだろ。

・・・念のために言っとくが参政権は民権であって人権じゃないぞ。

>>449

だから、そういった危険性は無いと考えての賛成なの。
被選挙権はないわけでしょ？大した事は将来にわたっても出来るとは
思えない。

それから、今対象となる人々とか、現実を検討しないで、
どうやって政策や立法を議論するの？

>>453
だから？

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

とつぜん人権とか言い出す方がヘン

>>454

そもそも反対派は、今現在の危険性をさんざん煽っているわけだが。

>>454
＞今見えてる状況「だけ」検討して
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　

今の知事は野心も特に無いし、
汚職も無さそうだから

今後知事は任期を終生としよう

とか言ったら馬鹿だと思うよな。

>>447
難民そのものじゃなくても、彼等を日本に押し付けようとしてる連中が
いる訳だが。

>>458
そこまで在日を信用できる根拠が全くﾜｶﾗﾝ…。ただ彼等を甘く見てるのか
ただの馬鹿な平和ボケなのか…（呆

>>461
その話は知らないので詳しく教えて欲しいが。

>>462
別に信用はしていないが、今の法案どまりなら大した事は出来ない
だろうから与えてもいいのではと言う意見。
馬鹿とか言われるのは心外だが。

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

これが反対派の本音らしい

437 名前:可愛い奥様 メール: 投稿日:04/10/24 00:18:31 ID:g3ycNbMM
参政権付与を回避するだけでは何にもなりもせん。
あのけったいな民族の歪んだ欲望には決して際限がないからです。

暴力背景にした在日勢力の内政侵略を徹底的に叩き潰すために、
日本人全員に朝鮮人の悪意と悪行が伝わるまで気を緩めずに、
断固たる敵意を持って戦う意思表示をしなくては。
良心的な朝鮮人に迷惑がかかるなんて
私たちよりも朝鮮人社会が気にすべきことでしょう。

かつては在日を棄民と切り捨て引き取ることを拒否した本国政府も
今や在日を通しての日本への内政干渉に大乗り気になってるのですよ。
日本を敵性国家とみなす南北朝鮮に対して
侮蔑を露わにするくらい何もかまわないのでは？
もとより理性の通じる相手ではありませんから。

すでに戦争は始まっているのだと思い定めたほうがいいです。

>>463
>>454
＞だから、そういった危険性は無いと考えての賛成なの。
>>447
＞日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
＞なるだろう。

これは別の人なのかな。

>>465
中国人は犯罪者だ。だってこの間捕まった奴居たじゃん。

という論理か？

＞日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
＞なるだろう。

参政権とは関係なく、問題なるってことですが。

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>465

これが反対派の本音と言われても困る。
俺はここまで嫌韓厨のつもりは無い。

結局、嫌韓厨ってのは、彼らの嫌う「朝鮮人」と同じなんだよな。
あんまり韓国や北朝鮮のデンパな発言・行動が多いもんだから、それに対して過剰に反応している。
その燃料も、ネットの上での怪しげなソースが多い。
「捏造・誇張された情報」を信じて、相手を憎んでいる。

>>468
じゃあなんで可能性の大小を論点にしようとしたのかな？

＞日本に大量の難民が流れ込めば政治的社会的に、大きな問題に
＞なるだろう。だがこれらまだ見ぬ難民（発生すらしていない）が
＞日本の永住権を得て、どこかの地域を占拠しようという計画が
＞進行していると思いますか？？

地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

そもそも意志を反映させる事が出来ないとしたら
参政権などなんの意味も無い。

おれは仮に在日が地方自治体を乗っ取っても、たいしたことはできないと思う。
たしかに、その自治体に在日や本国の連中が集まってくるかもしれないが、
在日の社会では貧富の差が激しいし、本国からやってくる連中は在日の連中を片端から見下して、
絶対に内紛を起こすと思う。

>>449
いわゆる難民に対して、参政権を与えるための法律じゃないでしょ？

>>472
> 地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
> その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

それは、今の朝鮮系日本人でも、同じだよね？
彼らが一つの地方自治体に移り住めば、彼らの好きなようにできる。
でも、そんなの聞いたことない。

>>472
私が言いたかったのは、

大量に難民が流入する事は問題だ。
だが、難民と永住外国人は違う。
難民に参政権を与える法律なら、私だって反対だ。

また、難民が日本に永住したいと思うだろうか？
朝鮮半島で飢饉や有事が続けば別だが、いずれは故国へ帰るだろう。

この問題と参政権は関係ない、ということ。

>>472
> 地域内で多数派になれば、被選挙権が無くても
> その集団の意向で地方行政を動かす事が出来る。

それを現実にやっているのが創価学会だが、
彼らの意向が100％通っているような自治体がありますか？
数の上では在日より多いようだが。

>>474
特別永住者は終戦前から日本に居住している旧植民地出身者およびその子孫で、
大半を在日韓国人、朝鮮人が占めています。
一般永住者は日本人の配偶者を持つ外国人、難民認定を受けた外国人です。

らしいよ。
>>475

聞いた事あるかどうかが問題なんじゃない。
可能かどうかが問題。

可能であるなら、そういう危険性が存在することは
現実であるということ。

地方参政権は、公安委員・教育委員の被選挙権を含む。
これは、外国人に地方参政権を与えると、
安全保障・教育等の分野に外国人が入り込み、
欲しいままに出来るようになる可能性がある、という事。

>>477
知らんね。

要するに今現在そのような意図をもった、又能力、組織力を持った勢力が
「存在するかどうか」

ではなくて

「存在した場合に問題はないのか？　」という事。

>>479

>>186-187
見てくれ。

教育委員と公安委員は「地方被選挙権」を要件としている。
また任命権者は自治体の首長で、議会の同意を必要としている。
しかも複数が任命されるので、ひとりで欲しいままにはできない。

公安委員に至っては都道府県単位なので、すべての公安委員を
支配下に置くのはマイノリティには不可能。

今回の参政権法案、被選挙権はなかったんじゃないか？

>>482
しかし、悪意を持った外国人集団など存在するとは思えないから

という論理で参政権が認められるなら

同様の論理で被選挙権も与えていいではないかということになるな。

私は被選挙権の付与には反対だよ。

それに、誰も「悪意を持った外国人集団など存在するとは思えないから 」
なんて言ってもいない。

>>465
これ見ると、反対派の大半が単なる嫌韓厨だってことが
いやって言うほどわかるなw

>>483
法案には被選挙権はないんでしょ。

>>485
どの辺で「大半が」そうなのだとわかるのか
大変興味があるな。

私は反対です。
それは、この法案が明確に憲法に違反しているからです。

法治国家として、憲法違反の法律の成立を許すようなことがあれば、国家存続が危うくなります。

>>478
難民なら誰にでも与えるものじゃないよね。
一般永住者として認められるには、政府の審査があるわけで
北朝鮮から難民が〜。と心配する必要はあまりない。

> 可能であるなら、そういう危険性が存在することは
> 現実であるということ。

はあ？
そんなもん、何にだって言えるじゃん。

>>488
> 私は反対です。
> それは、この法案が明確に憲法に違反しているからです。

自民党の反対派でさえ、「明確に憲法に違反している」
とは思っていないようだね。

マイノリティの悲哀を感じてチョーダイ。

>>489
>>490

で、なんでそんなに参政権を与えたいの？

＞全く同等の同胞、それは避けたいから帰化しない。
＞しかし日本の社会では暮らしたい。
＞反対派がそれを甘えと攻撃するのはもっともな事だが、
（＞また、在日は歴史を理由にして正当化する訳だが）

＞私としてはそれぐらいは許容できる社会であってもいいと思う。

これじゃ全然意味わからん。
結局なんで参政権を与える必要があるのか？

与えてもいい理由、はさんざん聞いたが

与えなければならない理由、与えないことで起こる問題
与える事が正当であると言える理由

というのは全然見えてこない。

>>490
私はマイノリティであることに不安を覚える貴方のような小心者ではありません。

＞自民党の反対派でさえ、「明確に憲法に違反している」
＞とは思っていないようだね。

貴方が何を聞いて、どう思おうが私は知りませんが、この件については既に最高裁の判決が下っています。

最高裁第三小法廷判決（平成七年二月二八日）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

国家の基盤である法治をまげてまで、永住外国人に参政権を与えたいとするあなたの意図は何ですか？

　　　　　　　　　　　1998年　　　1999年　　　2000年　　　2001年　　　2002年
永　住　者 　　　　626,760　　 635,715　 　657,605　　 684,853 　　　713,775
うち一般永住者 　93,364　　 113,038 　　145,336 　　　184,071 　　　223,875
　 特別永住者　　 533,396　　522,677 　　512,269　　　 500,782 　　489,900

実際問題、永住資格保持者はかなりのペースで増えてるんだけどな。

新潟がんばれ！

スレタイ読んでみただけだが、そんな生活、想像しただけで寒気がします。

誰もいない真夜中に必死だな

敵対煽動差別主義者＝嫌韓厨＝参政権厨

>>498
永住外国人に参政権を与える理由は、単なる感情論だという意味ですね。
わかりました。

嫌韓厨ハケン

>>499>>501
そんな馬鹿の一つ覚えの言葉しか返せないお前に既女板発の名言。

『人から嫌がられる事をして嫌われるのは差別じゃない。差別差別と印籠
のように突き出してくる人間こそが、差別主義者の卑怯者だ』

>>502
そんなおまえに既女板発の名言。

437 名前:可愛い奥様 メール: 投稿日:04/10/24 00:18:31 ID:g3ycNbMM
参政権付与を回避するだけでは何にもなりもせん。
あのけったいな民族の歪んだ欲望には決して際限がないからです。

暴力背景にした在日勢力の内政侵略を徹底的に叩き潰すために、
日本人全員に朝鮮人の悪意と悪行が伝わるまで気を緩めずに、
断固たる敵意を持って戦う意思表示をしなくては。
良心的な朝鮮人に迷惑がかかるなんて
私たちよりも朝鮮人社会が気にすべきことでしょう。

かつては在日を棄民と切り捨て引き取ることを拒否した本国政府も
今や在日を通しての日本への内政干渉に大乗り気になってるのですよ。
日本を敵性国家とみなす南北朝鮮に対して
侮蔑を露わにするくらい何もかまわないのでは？
もとより理性の通じる相手ではありませんから。

すでに戦争は始まっているのだと思い定めたほうがいいです。

>>500
>>498のどこからその結論が導きだせるのか教えて欲しい。
あと、不特定多数を特定の人間一人と決めつける根拠も。

>>503
出た、反論できなかったらｵｳﾑ返しw。羊羹厨の得意技だなw。

やつらと組むと天災が・・・

オウム返しを理解していない知ったか厨>>505

　晒　し　上　げ

平成16(2004)年10月22日時点での産経新聞の社説　http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
■【主張】外国人参政権　違憲の法案は認められぬ
公明党の神崎武法代表は永住外国人への地方参政権付与法案について「（連立合意から）五年が
経過している。今国会で採決すべきだ」と述べた。しかし、この法案は憲法違反の疑いが極めて強い。
神崎代表が言う連立合意は、平成十一年十月の自民、自由、公明三党による連立政権樹立の政策協議で、
付与法案を三党で議員提案し、成立させるという合意を指す。しかし、自民党内での反対論が根強く、
公明、保守両党で共同提案したものの、いったん廃案となった。その後、公明党が単独で法案を提出し、
継続審議となっている。
憲法一五条は、参政権を国民固有の権利と定めている。在日韓国・朝鮮人らがいかに長く日本に住んで
いたとしても、日本国民ではない。その永住外国人に参政権を与えることは、この規定に違反する。
神崎代表は、自民党内で付与法案に反対する国会議員の会が活動を再開したことについて、「政党間
合意に真っ向から反対するのは失礼なことだ」と不快感を表明した。しかし、政党間合意があるから
といって、国民主権を侵害する法案は認められない。
公明党は、早期に「政治倫理の確立および公職選挙法改正に関する特別委員会」（倫選特委）で審議
することを求めている。仮に、審議入りすることがあっても、まず、憲法一五条との関係をはっきり
させるべきだ。

>>508の続き
平成16(2004)年10月22日時点での産経新聞の社説　http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
■【主張】外国人参政権　違憲の法案は認められぬ
付与法案に賛成する意見の中には、平成七年二月の最高裁判決を根拠に挙げる主張もある。確かに、
この判決は「憲法上、国籍のない外国人の参政権は保障していない」と訴えを退けながら、「法律で
地方参政権を付与することは憲法上、禁止されていない」という新解釈を示した。しかし、それは
主文と無関係な傍論の中で示された解釈であり、判例拘束性を持たない。
しかも、この傍論は、在日韓国・朝鮮人の多くが「強制連行」されたという誤った歴史認識に基づいて
いる。
自民党の安倍晋三・前幹事長（現幹事長代理）はこの九月、盧武鉉韓国大統領に対し、「参政権付与は
自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と述べ、公明党と考えが違うことをはっきり伝えた。
自民党はこの安倍氏の発言を踏まえ、地方参政権付与法案に明確に「ノー」の意思表示をすべきだ。

>>505

一日中反論待ってたんですか？深夜から・・・・？

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

キャラネタ板、荒らし　通称「およ」の荒らしコテリスト
沢山いるように見えますが、中の人は１人です。
行動原理や荒らしの手法がシンプルですので、注意して見てればすぐ判ります。


およ◆RrLcQ/S07I　ライダーマン◆RrLcQ/S07I　吉田茂　風紀委員◆DARERkV/Pw　糞スレ認定委員会◆DARERkV/Pw
美しい死ﾉ運ﾋﾞ手@白河さやか◆LUNA/GLWOY　死ﾉ運ﾋﾞ手ﾙﾅﾏﾘｱ･ﾎｰｸ ◆LUNAzmtdw
白河さやか＠風紀委員◆QjItQ6rhQw　風紀委員◆QjItQ6rhQw
キラ◆l/IRP0btKM　マッド・エイプス◆RrLcQ/S07I　タリア・グラディス◆2f8IYBiQUY
クーラ◆l/IRP0btKM　渡辺　元気　総帥◆CWT7Re8ejo　アスラン◆mM43ggOUNg
山崎渉　孔明　山崎 渉◆uHFCDAtxe　魏忠賢◆AKuSiN8P2Q
中田氏◆SEXqaVbQwM　素子◆XFNcxrpuHc　素子◆cf5o1uLKtM
梓川 雪乃＠女王さま◆nenkIsVy9A　幽助◆e1U4wGLAX6 ユリカ ◆ZzWVrkMM9k


過去、上記のコテハンドル若しくは作中に登場するキャラハンドルでスレに侵入し、
荒らし行為を行い、数多のスレを廃墟にし、キャラハンを潰し、なお現在もハンドルを変えて継続中です。
該当すると思われるものは任意で随時リストに追加して下さい。
また、コテと同時に名無しで書き込みを行い火種を撒きます。

自治スレ、他公共スレ等でも名無しで自分の擁護者がいるかのごとく世論誘導しようとするので、
彼が粘着してるジャンルに関連する話題や、一つの話にやけに拘る場合はご注意下さい。

スレッド乱立、また稼動していないスレッドへの保守荒らしを行い、
キャラネタ板の圧縮を週毎に誘発させているのも彼です。
１０月に入って圧縮がやけに頻発される事と、彼が本格的に板全体を荒らし始めた事がリンクしています。
足切りにより、多くのスレをまとめてDatへ葬っています。恨むべきは彼です。

これは決して他人の庭の話ではありません。
次に荒らされるのはあなたのスレかもしれないですから。

「人間の盾」代表逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098494338/
イラク人間の盾ジャミーラ逮捕！どうなる高遠菜穂子★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098510662/

さらに肉

>>494
> 貴方が何を聞いて、どう思おうが私は知りませんが、この件については既に最高裁の判決が下っています。

それは、国政参政権についての判決ですよ。

いま出されている法案は、地方参政権ですよね。
しっかり区別しましょう。

>>506
マジで何言ってんの？真性バカか？日本語通じてないところ見ると、やっぱり（tbs


>>510
今日初めてこのｽﾚに来ましたが何か？

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>509
> 自民党の安倍晋三・前幹事長（現幹事長代理）はこの九月、盧武鉉韓国大統領に対し、「参政権付与は
> 自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と述べ、公明党と考えが違うことをはっきり伝えた。

で、
その反対派は３０人程度で、
「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」
を作っていると。

憲法違反なのに、慎重な取り扱いですか。
言葉遊びがお上手ですね、安倍サン。

>>516は参政権は賛成？反対？

>>518
あまり派手に活動して、はっきり「反対」って言い切ると、
公明に対して顔が立たなくなるんだろ。

>>520
> あまり派手に活動して、はっきり「反対」って言い切ると、
> 公明に対して顔が立たなくなるんだろ。

結局、自衛隊と同じで
既に憲法問題から、政治問題に移っているということだよ。

ここに来る反対派の人は、法案が可決されたらどうするの。

結局賛成派や羊羹厨の言い分って、反対派が挙げる『反対する理由』に
噛み付いて揚げ足取ってるだけなんだよなw。必死で賛成したり在日擁護
する理由が全く見えてこない。日本人から見た、奴らに参政権を与える
ﾒﾘｯﾄの一つでも挙げりゃいいのにさw。
ま、前にも書き込まれてた通り『大人の態度』を気取ってるつもりなんだ
ろなw。ｹﾞﾗ(^∀^)ｹﾞﾗ

890 名前：　　　　　　　　[] 投稿日：04/10/24 19:40:37 ID:5n0M21e2
在日が地方参政権を盗ったら、
なず最初は地方教育委員会の教科書採用に因縁付け出すな。

新しい教科書の排除、日本書籍採用で、今以上に集団的圧力を
かけてくる。　教育委員も相手が参政権をもつから、
今までみたいに無視できなくなる。

これが成功し、味をしめたら、次は自治体の強制連行謝罪宣言の
強要と、同和教育のような謝罪・反省歴史教育の導入要求だな。

さらに日本の国策とは関係なしに、
地方自治体・議会で日朝国交回復早期実現意見採択なんかをやらせよう
とするだろう。

外国人地方参政権の獲得
↓
国政参政権がないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン
↓
外国人国政参政権の獲得
↓
国家公務員になれなのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン
↓
国家公務員への外国人の採用
↓
移民を受け入れないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン
↓
移民受け入れの緩和
↓
朝鮮半島からの大量移民の流入
↓
日本の政治、経済を完全にコントロール
↓
合法的日本植民地化完了

街中にハングルがあふれ返ってから気がついてももう手遅れ。
今、行動を起こさなければ取り返しがつかないことになる。

ここで半島人や在日を必死に擁護してる人達は、かの国の奴らが日本人に
対して、今までやってきた事をどう思ってんのかね。

戦後のﾄﾞｻｸｻに紛れて不法入国して、奴らの方から勝手に日本に住み着き
今は『自分達は強制連行で日本に来た』と宣いやがる。不法入国の話は
作り話でも何でもなく、自分の祖父母から聞いた実際の話。で、ﾌﾞｻﾖ日本
人とﾏｽｺﾐを味方に付けてのさばり、挙句の果ては『参政権を寄こせ』とは
図々しいにも程がある。

『差別』と『強制連行』を前面に押し出して、被害者面すれば、何でも
要求が通ると思うなと言いたいね。

>>523
> する理由が全く見えてこない。日本人から見た、奴らに参政権を与える
> ﾒﾘｯﾄの一つでも挙げりゃいいのにさw。

６０万人にものぼる永住者が
地方の政治に参加することにより
彼らの地域への参加意識が高まり
安定性が高まる。

>>526
>
> 戦後のﾄﾞｻｸｻに紛れて不法入国して、奴らの方から勝手に日本に住み着き
> 今は『自分達は強制連行で日本に来た』と宣いやがる。不法入国の話は

特別永住者って、日本国籍を持っていた朝鮮人が
日本国籍を剥奪（韓国・北朝鮮国籍の取得）をされたけれど、半島にも帰れない（帰らない）という状況で
永住資格を与えたものじゃないの？

不法入国をしたら、日本国籍を元々持っていないから
特別永住者にもなれないとおもうのだけど

ここいらへんのことを書かれた資料ってある？

>>525

> 街中にハングルがあふれ返ってから気がついてももう手遅れ。

もう手遅れですので諦めて下さい。駅とかハングル多いですよ。

だからこそ、ここで食い止めるんだ？
なら、いつでも食い止められますね、よかったね。

>>527
？つまり今は参加意識が低いと？

参加意識が低い人が参政権を要求してるわけ？

>>528
持ってなくても騒ぎまくるのが朝鮮人

>>523
いや、賛成意見は出そろってるだろ。
反対派がそういう事を言い出すのはたいてい
自分たちの妄想が論破されて、手も足も出なくなったとき。

子供みたいにはしゃいで、みっともないな。

ハングルなんて下等文字を使ってる奴は池沼

ガキが使う言葉なんざ使ってられるか。

反対派の妄想は終着点が無いみたいだな。
相手にしている方が間違っているような気がしてきた。

>>530
> 参加意識が低い人が参政権を要求してるわけ？

参加意識が高い人が６０万人もいたら
今どころの騒ぎじゃ収まりませんよ。

殆どの人は、「俺には関係ない」ってところでしょうね。

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>531
> 持ってなくても騒ぎまくるのが朝鮮人

で、今、日本人が、あやふやな文書や数字で
大騒ぎしていると。

>>527
参加意識が低いことで地域の安定が妨げられてると言う主張なのかね？

彼らは何か問題を起こしてるのか？

在日コリアンの地域への参加意識が低いから
地域が安定してないと。

具体的にはどういう事が起こってるの？

地域への参加意識が高い外国人は、帰化して参政権を得ればいいし、
そこまでして参加する意義を感じない外国人は参政権は諦める

でなんの問題があるのかわからない。

>>530
低くて当たり前じゃない？
彼等は日本人でもないし、
日本人になる機会も自ら放棄している。
大体、奴等は日本が大嫌いなんだから興味無くて当然だろ。

>>538
> 彼らは何か問題を起こしてるのか？

貧困層が多いということは、問題だと思うんだが。

既に日本人と同等、むしろそれ以上に生活保護をはじめとして、
貧困への対策を受けられてるでしょ。
日本人以上に優遇されたら奴等働かないだろ

他に問題ないの？

>>540
> 地域への参加意識が高い外国人は、帰化して参政権を得ればいいし、
> そこまでして参加する意義を感じない外国人は参政権は諦める

参加意識が低いものを、参加させないままにしておくことが問題なのだが？

どこかの地方で１６歳だか１８歳だかの自治体への選挙権を認めたところがあったが
同じ理由。
参加意識を高めさせてあげることによって、地域への貢献が高まる。

>>527
それは在日のﾒﾘｯﾄだろ。『その地域に住んでる日本人』のﾒﾘｯﾄを聞いてんだが。

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>543
> 既に日本人と同等、むしろそれ以上に生活保護をはじめとして、
> 貧困への対策を受けられてるでしょ。

まあ、あなたは金さえ与えていれば、政治はうまくいくと思っているのかもしれないけれど。

親日派！　　　　　　　　親日派！　　親日派！　　親日派！　　　　　　　　　
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　 　　　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿<；ﾟДﾟ>＿＿ 　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 親　 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|日 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　） 　　　　　　※これが韓国の実態です。
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　　//＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　 　 //＼ |
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　 <　｀∀´>||　　　　~~~~~~~~ 　　 　　||<｀∀´　> 　　||< ｀∀´　>　　||< ｀∀´　>//　

>>544
どういう問題があるのか？
>>542
参政権の有無と地域への参加意識の低さと貧困であることと

どういう関連があるのか？

>>545

地域が安定する＝事件や事故が減少するのは
日本人のメリットにはならないですか、そうですかｗ

>>545
地域の安定は地域住民全体の財産だろ。

なんかまたーり語り合いたいと思っても>>548これじゃね・・・
嫌韓厨って言われても仕方ないんじゃない？

在日が参政権を貰えないと地域の犯罪が増えるの？

在日ｺｴｰ

そもそも日本国籍を持たない人々というのは、言わばお客さんなんだから
参加意識の低さなど問題じゃないでしょ。

参加意識が低い事で何か問題を起こすなら国外退去じゃないの？
参加意識が高くて参加を望むなら帰化。

何が問題なのか？

>>522
ｼﾞｴﾝおつ。
べつに反対派が貼ったとは限らんよ。
嫌嫌韓厨かもしれんね

>>549
> どういう問題があるのか？

うーん。。家族や会社を通じて、地域との関わり合いを築いていくということが
どのぐらい、社会の安定化に役立つかというのを、理解できませんか？

> 参政権の有無と地域への参加意識の低さと貧困であることと
>
> どういう関連があるのか？

地域との繋がりが少なければ、そこを利用しようという考えが高まる。
社会に迷惑をかけても、生活保護を受ければいいやとか
むしゃくしゃしたから、誰かを襲っちゃえとかな。
若者の犯罪ってのも、結局ここが大きい。
家族との繋がり、地域との繋がりが薄ければ薄いほど
仲間だけのルール、利益に従ってしまうわけだ。
しかも、彼らはＤＱＮと呼ばれ、貧困から脱出できない。

彼らを、地域の一員として受け入れてあげなくちゃね。

>>532
妄想じゃなく、現実に起こりうる話だと何度説明しても、最初から全く
聞く耳持たずで、在日擁護に走る方が、必死でみっともなく見えますがw？
こう言う馬鹿な奴って、半島と在日批判する人達には必死に噛み付くけど
かの国の捏造まで加えた、反日行動には何でﾀﾞﾝﾏﾘなんだろねw。

在日コリアンが日本国民に成りたいと言うなら、
俺は嫌韓厨じゃないから拒む理由もないし
帰化を歓迎するけど

日本国民には成りたくない、自分の母国は日本と認めないと言う人を
なぜ無理やり地域に参加させなければならないのか？

参加したくないならそれでいいじゃん。

それで問題を起こすような人は、人間性に問題あるでしょ。
国に帰ってもらうしかないんじゃないの？

>>556
君が言ってるような人間性に問題のある人に

永住資格を与える事自体が間違いじゃないのかな？
それによって地域の安定が妨げられるなら

出て行ってもらうしかないんじゃないの？

免許を取る気も無いけど、車を運転したいという人が
車を合法的に買えないから、盗むからといって、

免許をもってなくても運転出来るようにすべきなの？

なんか逆立ちしてないか？

参政権を与えれば、日本人皆が在日を家族として迎える？
それは妄想じゃないか？
それこそ政治やゼニカネで解決できる問題と違うだろ。

それに地域の安定だって他の面からだって改善できるのでは？
なにも在日への参政権付与だけが改善の方法ってわけじゃないだろ。

>>558
> 日本国民には成りたくない、自分の母国は日本と認めないと言う人を
> なぜ無理やり地域に参加させなければならないのか？

うん？ヨーロッパだって、
俺はドイツ人だ、イタリア国民にはなりたくない。
って人を、地域に参加させてますよ。

>>559

> 君が言ってるような人間性に問題のある人に
> 永住資格を与える事自体が間違いじゃないのかな？

与えなければいいのでは？
参政権をあたえたら、地域に参加できるような仕組みを作った方が
うまくいくよ。ってことですから。

> 免許をもってなくても運転出来るようにすべきなの？
>
> なんか逆立ちしてないか？

もう少し、判りやすい、たとえ話をしてくださいｗ

>>560
> 参政権を与えれば、日本人皆が在日を家族として迎える？
> それは妄想じゃないか？

それは、あなたの妄想です。
私は、そんんこと思っていませんので。

>
> それに地域の安定だって他の面からだって改善できるのでは？
> なにも在日への参政権付与だけが改善の方法ってわけじゃないだろ。

他の面からも改善してください。応援します。

>>562
＞もう少し、判りやすい、たとえ話をしてくださいｗ

理解できないのが嬉しいの？不思議な人だね。

＞与えなければいいのでは？
＞参政権をあたえたら、地域に参加できるような仕組みを作った方が
＞うまくいくよ。ってことですから。

日本語として変だね。何言ってるのかわからん。

>>557
> >>532
> 妄想じゃなく、現実に起こりうる話だと何度説明しても、最初から全く

これって、「自衛隊がいるから戦争が起きる」
ってのに非常に近い、
「現実に起こりうる話」

なんだよね。

>>532
論破と言えるくらい、自分の主張に自信があるんなら、こんなお仲間だら
けな自分の巣で吠えてないで、ﾊﾝ板や極東ﾆｭｰｽ板辺りの参政権ｽﾚで、堂々と
論破してきたら(w？

>>562

ええ？判りやすいだろー。
ヤバくなったら判らないフリすればいいのか。気楽だな。

>>566
じゃ、どうして2ちゃんのいろんな板で宣伝スレ立ててるの。
大半は荒れ放題だけど。
ここで論破されて頭に来て、仲間のいる板に行けか？
お前が堂々と論陣張ってみせろ。

>>566
そもそもいろんな板にスレ立てしてるのは、
いろんな人に議論してもらおう、啓蒙しよう、ってことじゃないのか。
自己満足のコピペ繰り返して、反撃されるとファビョる。
情けなくないか？

またーりと語り合う場にしたいので、キツイ言葉や個人攻撃、

大きなコピペなどは出来るだけ避けてください。

>>566
の論理は、喧嘩に負けて母ちゃんにいいつけるぞ、というのと
一緒だなw

>>561
俺はイラク人だイタリア人には成りたくないって人にも
参政権を与えてるわけ？

在日朝鮮人に参政権を与えても、日本には何のメリットも無い。
竹島侵略の既成事実を作る為に、住民票を移す奴がいるぐらいだ。
地方とはいえ、参政権を与えたりしたら、
合法的な日本侵略の為に、民族大移動もやりかねない。

参政権が欲しければ帰化すれば良いとよく言われるが、
これでは敵と味方の区別がつかなくなる。

むしろ、可能な限り帰化要件を厳しくし、
入国・滞在の合法性を証明できない者を、
積極的に強制送還してもらいたい。

EUと今の東アジア比べてもちょっとダメだな。
日本のまわりは平気で日の丸燃やす国ばかりだ

帰化は拒否するが
参政権を与えなければ地域の安定を脅かす外国人

それは普通に永住資格の剥奪対象なんではないのかね。

そもそもEUはEUという枠組みがまずあっての
相互付与なんじゃないの？

永住資格は朝鮮戦争が原因で特別に与えられたもの。
戦争が終われば、自動的に剥奪される。

現在は休戦状態だが、すでに50年以上が経過している。
『実質的』終戦と判断して、剥奪しても構わないだろう。

地域の安定を脅かすDQN外国人
↓
参政権付与
↓
イキイキ地域参加！レッツちょボラ！！地域大好き！！

この流れが納得いかんｗ
普通だったら

参政権付与
↓
権利使ってもっと日本人シメるかコラ

どう考えてもこうなるだろｗ

>>572
> 俺はイラク人だイタリア人には成りたくないって人にも
> 参政権を与えてるわけ？

北欧では与えていますよ。

いいたいのは、与えることが損か得かは考えなくちゃいけないけど
与えることが得になると考える国もちゃんとあるということ。

外国人に与える理由が判らない。というのは、勉強不足ということ。
俺は与えたくない、なぜなら嫌いだから。というのは、個人の感想でいいんだけどさ。

なんか比較的冷静に意見を交わしていたつもりだったが、
急にハン板みたいになったな。

>>579
誰も与える理由がわからないとは言ってないよ。

与える必要性がわからない、と言ってる。

>>575

うん？貧困であるというだけで、地域の安定は脅かされているんだけど？

>>581

現実には、５０年も日本に住んでいる、外国人を
何十万人も強制的には国外退去には出来ない以上

さあ、どうやって、地域に受け入れていくか
というのは大事だよ。ってことだけどな。

反対派は、「じゃあ、国外退去」というのが
そりゃ無理なわけでね。

参政権でさえ、自民党の腰が引けているわけでさ。

>>575
「地域の安定を脅かす外国人」なんて誰も書いていないのに、
言葉尻をとらえて意図的にミスリードしてるな。

「地域の安定」っていうのは、いろんな意見を政治が吸収して、
不満や意見を消化／解消するってことでしょ。

>>578

権利を渡すと日本人に被害が及ぶってのは
このスレでも結局証明されていないと思うが。

>>578
> 権利使ってもっと日本人シメるかコラ

そんなこと出来るなら、
朝鮮系日本人だけで、とっくに実現できているわけで。

>>582
貧乏人は地域の脅威であると。

こりゃすげえ。

>>583
相当の理由があれば不可能ではないでしょ。

地域の安定を脅かす行為があるなら当然退去させるしかないでしょ。

それともそれが不可能だと？日本はそれをやっちゃいかんの？

>>586
> 貧乏人は地域の脅威であると。

そりゃ補助金もかかるし、仕事に就けない奴が多ければ税金だって減る。
いいこと無いよ。

>>584
はあ？

地域の安定とは文字通り地域の状況が一定して平和で問題が無いと言うことだよ。

地域の安定を高める必要があるというなら、不安定であるということ。
その原因が永住外国人であるなら

地域の安定を脅かしてるという表現で間違いないじゃん。

>>588
参政権が無いから仕事に付けないのか？

こりゃすげえ。

>>587
> 地域の安定を脅かす行為があるなら当然退去させるしかないでしょ。

やっちゃいけない。じゃなくて、出来ない。現実的には。

５０年間もその国に住んでいた民族を
追い出すなんて、出来ないよ。

もちろん、日本がイラン並の、民主主義国家だと思われてもいいというなら
できるけど。

>>591

＞５０年間もその国に住んでいた民族を
＞追い出すなんて、出来ないよ。

何故？

>>589
それはあなたの考える「地域の安定」
であって、賛成派がどう考えるかは別でしょ。

言葉は使う人によって意味がかわってくるんだよ。

>>591
はあ？仮に彼らが犯罪犯したらどうなのよ。
それでも国外退去に出来ないっての？

>>592
イスラエルとパレスチナが和解できないのと同じで、
現実に暮らしている人を現代民主主義国家で追い出そうとすれば、
いかなる理由があろうと人権侵害。コソボ紛争とか、知ってるだろ。

>>593
＞言葉は使う人によって意味がかわってくるんだよ。

それでは言葉はコミュニケーションには使えないね。
こりゃ困った。

>>596
それを読み取るの普通の人間だろ。
日常的にあなたもやってると思うが。

それともいっさい空気とか読まずに自分の言いたい事だけ言うタイプの人？

なんか反対派も賛成派ももう少し勉強してから書き込みしたらどうか。

>>595
こんな事に使われたらパレスチナの人が迷惑だろ。
全く状況が違うだろ。

不法移民が５０年間摘発を免れたら
退去は人権侵害であると国際的に批判されるの？

人道的でないってのと、人権侵害ってのは違うよ？

>>592
> 何故？
>

５０年間住んでいるということは、言語・生活が、その地域のものになっているというわけで
言語が違い、生活基盤もない土地に、大量に移動させるのは
あまりに非人道的だと「思われる」からだよ。

もちろん、国際社会を気にしなければ、できるよ。
中国を先生にして、１０年ぐらい、貿易するのも大変になっても
大丈夫なようにしておけばね。

>>599
> 不法移民が５０年間摘発を免れたら
> 退去は人権侵害であると国際的に批判されるの？

そりゃ、されるだろ。

参政権与えると貧困が解消されるの？
具体的に参政権を利用してどうやって貧困を解消するんだ？

>>595
朝鮮側には、日本と和解する気はまったく無い。
日本側は朝鮮との諸問題に関してこれ以上譲歩できないし、する必要も無い。
日本国の主権と日本国民の方が重要だ。

>>599
> 退去は人権侵害であると国際的に批判されるの？
>

普通非難されると思うが。
国際社会に言われる前に、普通そんな事思いつくのは
2ちゃんにたむろす嫌韓だけだろ。

>>602

参政権付与→在日の地域参加が活発化→地域へ受け入れられる
→就業機会の増加

>>602
だれもそんなこと言っていないが

>>603
> 朝鮮側には、日本と和解する気はまったく無い。

なら、韓国での外国人地方参政権が
審議されることすら、あり得ないだろ。


日本文化開放だって、あり得ないしなー。

>>603
和解と言うが、
朝鮮側とは何をさしてるの？韓国？北朝鮮？在日？
これらのどこが日本と紛争状態にありますか。

日本では犯罪を犯した外国人でも長く住んでる人なら
退去させることは出来ないそうです。

困ったね。

538 ：名無しさん＠生活サロン看板投票中！ ：04/10/24 20:59:41
>>527
参加意識が低いことで地域の安定が妨げられてると言う主張なのかね？

彼らは何か問題を起こしてるのか？



542 ：名無しさん＠生活サロン看板投票中！ ：04/10/24 21:05:02
>>538
> 彼らは何か問題を起こしてるのか？

貧困層が多いということは、問題だと思うんだが。

>>603

日本と韓国、また北朝鮮ですら、経済的には非常に密接な
関係がある。経済の世界では持ちつ持たれつでやってるんだが。

>>609
参政権の話と関係ないが。

>>608
つまり日本とそれらの国との間に和解すべき懸案事項などないと。

謝罪も賠償も歴史認識での軋轢もないと

貴方には見えてるの？

>>607
韓国は『主権は国民にある』として、外国人参政権を認めていない。
文化開放も制限されている。

>>608
全てだ。

>>611
日本の側から見て、朝鮮の代わりはいるが、
朝鮮の側から見て、日本の代わりはいない。

>>610
参政権と関係無いけど。

＞在日の地域参加が活発化→地域へ受け入れられる

地域参加とは？
そんなもん、参政権なくてもできるんじゃねえか？
在日の意識の問題。参加しない在日自身が悪だろ。

つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が

賛成してるという事、でいいのかな。

じゃあ帰化して参政権を獲得したら？

>>614
> 韓国は『主権は国民にある』として、外国人参政権を認めていない。
> 文化開放も制限されている。

そんなこと、偉そうに言わなくても知っていますがｗ

和解するつもりが全くないなら、外国人参政権が、国会の議題に上がることも無いし
文化開放だって、完全シャットアウトにしておけばいいってこと。

>>613
「日本と和解する気のない」問題など、無いと思うが。
いずれの問題だって本当は落としどころを欲しがっているはず。
それを、「彼らは和解する気など無い」と決めつけて
こちらがピリピリするほうが子供っぽい。

>>614

> 日本の側から見て、朝鮮の代わりはいるが、
> 朝鮮の側から見て、日本の代わりはいない。
>
現実に交易をやってらっしゃる方々のこと考えた事、ある？
そんなに代わりが簡単に見つかる分けないだろ。
もちろん韓国からすれば日本はなんだかんだで重要な位置を占めていると
思うが。

なんか参政権に反対って言うより、何が何でも嫌韓って感じだな。

で韓国はなんで外国人参政権を認めないの？

>>622
それはかの国の事情で、日本は日本の事情で決めればいい事。
どうしても相互主義が必要ですか？
もし韓国が認めたら、あなたも日本の外国人参政権、認めますか？

なんかさっきから都合のいい話にしか返信しねーな。コイツは。
和解とかもはやどうでもいいだろ。
現時点で和解してないんだからどうしようもねーだろ。

>>617
> つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が
>
> 賛成してるという事、でいいのかな。
>
> じゃあ帰化して参政権を獲得したら？

うーん、はっきり言って、１人１人の在日が貧困になろうがなるまいが
問題ないんだよ。

問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。

そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。

それこそ、強制的に、国籍を与えちゃうってぐらいやらないとな。

>>618
＞和解するつもりが全くないなら、外国人参政権が、国会の議題に上がることも無いし
結果的に却下された。
それに、歴史認識の問題等で、日本側の意見を支持する者は差別を受け、
著書も購入年齢制限・出版禁止などの弾圧を受ける。

＞文化開放だって、完全シャットアウトにしておけばいいってこと。
違法コピーの横行で、著作権等の被害が大きい。
シャットアウトしてもらいたい。

>>619
＞こちらがピリピリするほうが子供っぽい。
子供の相手をするなら、こちらも同じレベルで
完膚なきまでに叩かなければダメだ。

>>624
減らず口だな。

>>623
> もし韓国が認めたら、あなたも日本の外国人参政権、認めますか？

韓国は、日本人はビザ無しでも入国できますので
日本も、韓国人をビザ無しＯＫにしようｗ

>>620
＞そんなに代わりが簡単に見つかる分けないだろ。
その根拠は？

>>623
そんな事はどうでもいいから

なんで韓国は外国人参政権を認めないの？

>>626

> それに、歴史認識の問題等で、日本側の意見を支持する者は差別を受け、
> 著書も購入年齢制限・出版禁止などの弾圧を受ける。
>
向こうが差別するから、こっちも差別してやろうって魂胆ですか。
それを「相互主義」っていうんですね。

>>626
> 結果的に却下された。

だから。。

あんた友達少なそうだね。

>>629
週刊ダイヤモンドの北朝鮮経済特集号読めよ。
アサリとか日本は北朝鮮に7割依存してるんだぞ。

>>625
で、なんで参政権が無いと貧乏になるの？

＞問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。

＞そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。


曖昧すぎ。もっと詳しく。

>>626
> 完膚なきまでに叩かなければダメだ。
>

具体的に何をする気ですか・・・・

>>631
＞向こうが差別するから、こっちも差別してやろうって魂胆ですか。
＞それを「相互主義」っていうんですね。

こちらは『差別』などする必要は無い。
嘘や妄言を撒き散らすものだけを叩けば良い。
それだけで十分だ。

>>632
反論できなくなって、根拠の無い誹謗中傷ですか？

>>633
で、代わりが見つからないという根拠は？

>>637
北朝鮮は非常に安い労賃でスーツや雑貨が作れる国なんだよ。
日本の衣料品店や100均ショップはそれに依存してるの。
安い調達先を探すのがそんなに簡単な訳ないだろ。

学生さんか？

>>637

> 嘘や妄言を撒き散らすものだけを叩けば良い。
> それだけで十分だ。
>

まあ、言論でそれをやる分には自由だからね。
ただ、嘘の情報やミスリードは見過ごせないが。
（相手こそ嘘つきだというだろうが）

＞問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。


もはや参政権関係ないな。

>>637

> >>633
> で、代わりが見つからないという根拠は？

人に向かってさんざん居丈高に「根拠」を要求しておいて、返事なしか。
もう経済の勉強は終わりでいいよな。

>>636
＞具体的に何をする気ですか・・・・

日本に対する嘘・大げさ・紛らわしい主張を論破する。
不当な圧力は無視、もしくは同等の圧力。
直接危害を加えるつもりは無い。
向こうの出かた次第だが。

>>638
利敵行為。
そもそも、北朝鮮に物や金を与えれば、
それだけ金正日政権が長く存続し、より多くの一般市民が死ぬ事になるが、
あんたはそれでも良いのか？

IDが無いと誰が誰だか分からんな

＞>>617
＞> つまり参政権が無い事で貧困になる人がいると考えてる人が
＞>
＞> 賛成してるという事、でいいのかな。
＞>
＞> じゃあ帰化して参政権を獲得したら？
＞
＞うーん、はっきり言って、１人１人の在日が貧困になろうがなるまいが
＞問題ないんだよ。
＞
＞問題は、そういう人間が多くなれば、社会が不安定になるということ。
＞
＞そこに、「帰化して参政権を獲得したら」っていうのは無意味。
＞
＞それこそ、強制的に、国籍を与えちゃうってぐらいやらないとな。

>>638
利敵行為って・・・
俺は事実を語っているだけで、俺が何かしている訳じゃないが。
俺にそんな事いわれても困るが。

北朝鮮の現在の体制を「干し殺し」で倒すのは賛成しかねるが。
より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。

>644

こいつも長々とやってきたが結局コレか。ｵﾜｯﾄﾙ。
なんなんだろうね。参政権を与えるメリットって。

>>642
まさに嫌韓厨だな。筋金入りだ。

> あんたはそれでも良いのか？
>

自分の知らなかった事をいわれてファビョったw

>>645
＞より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。
そう思う理由を具体的に頼む。

>>647
反論できずにレッテル張りとは、見苦しい。

こんなことはどうでもいいけどさ。
北朝鮮との取引がなくなって日本が崩壊することはないんじゃない？
100円ショップは潰れるかもしれないが。

100円ショップ潰さないためには「代わりの無い国」かもしれんけど。

時々100円ショップに行く事があるが、
日本製・中国製・台湾製・・・、珍しい所ではイタリア製もある。

もしかして100円ショップも潰れないのかｗ

maid in Korea　の商品もあるが、
『Korea』としか書かれていないから、北か南か分からん。

100円ショップの商品なんて
ほとんど中国とベトナムに移行しているんだが。

> こんなことはどうでもいいけどさ。
> 北朝鮮との取引がなくなって日本が崩壊することはないんじゃない？
> 100円ショップは潰れるかもしれないが。
>
> 100円ショップ潰さないためには「代わりの無い国」かもしれんけど。

まさにおっしゃる通りだが、それで得するのは誰？
北朝鮮経済にダメージを与える事はできるだろうが。
そういう政策がお望みなら、参政権スレでいわないで
議員にメールでもしたほうがいい。

>>649

> ＞より多くの一般市民が苦しむのは、むしろそっちだと思うから。
> そう思う理由を具体的に頼む。

締め上げてさらに餓死者など出すよりも、緩やかに自由経済の
味を教えて社会主義体制を維持できなくしたほうが効果的だと思うから。

これでいいか。

>>655
おめーが参政権の議論から逃げるために粘着してたんだろうが。

>>656
北朝鮮の現体制が緩やかに崩壊するのに、どのくらいかかるだろう。
まあ、拉致被害者さえ無事なら、締め上げでも緩やかでも
どちらでもいいが。

かわりにおめーが上の質問答えろ。
他の親韓厨みたいに逃げるなよ。

>>656
上層部が自由経済と貿易する味を知った所で、
社会主義が揺らぐとも思えんが。

国民自身がそれを味わうなら話は別だが

支援物資も満足に分配せず、情報統制下の北朝鮮に何を期待してるのかな。

>>568-569
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　何また決め付けやってんの？やっぱり反論できないと
逆ｷﾞﾚですか（呆。
しかも相手が言った事をまたまたそのままｵｳﾑ返ししてるしw。


ここの賛成派は、自分の主張と知識に相当自信がありそうだし、反対派が
ﾈｯﾄの情報を鵜呑みにして、間違った知識を植え付けられてるって思っ
てんなら、これ以上間違った情報が広がるのを避ける為にも、堂々とﾊﾝ板に
乗り込んでみろってんのw。
ていうか、ﾊﾝ板に逝けないなら逝けないって最初から言えばいいのにさw。

>>661

？？　少し落ち着け。

>>661
賛成厨の脳内じゃ論破した事になってんだろ(w。まだ議論は続いてるのに
何をどう論破したつもりなんだろ。参政権ｽﾚのほとんどで、誰が見ても
そうと分かるんならともかく、自分だけがそう思い込んでんのが笑える(w。
ここまで必死だと、ﾈﾀとﾚｽして生暖かくｦﾁすんのが一番楽しめるな。

日本に帰化する意志があって、申請の準備までしてる人までは反対はしな
いが、敢えて自分が望んで、在日朝鮮人と言う立場を選択し続ける在日は
なぜ半島じゃなくて日本の参政権を要求するのか？これはどう考えても筋
違いってもんだし、おかし過ぎるだろ。

議論は続いてるっつーかこのスレの賛成派は自滅して逃走しちゃったでしょ。

それからよく嫁
親　韓　厨 だ

>>665
> 賛成派は自滅して逃走しちゃったでしょ。

ま、そういうことにしたいんだろうな。
くだらん主張も繰り返してれば正論になると妄想してる人にはね。

>>663-665
これの何処が議論なんだか。

差別主義者がうじゃうじゃいる。

賛成派の論理
「地方の政治に参加することにより
彼らの地域への参加意識が高まり
安定性が高まる。」

地域に参加していない＝安定性が悪い（治安が悪くなるということ？？）
　　　　　　　　　↑
前出だけど、これは本人の資質の問題。
自分はアメリカの永住資格を持ってるけど、地域に参加してるし、
治安を悪くしていることもない。そもそも治安を悪くしたら、即刻国外退去。
現・川崎市が行っているように、
永住外国人のための御用聞き会を開催して、意見を反映させれば済む。
わざわざ憲法違反なことをしないでも、これで充分。
投票に参加したいと思ったら、その国の国民になるべき。

＜＜＜外国籍という、逃げ道があり、責任を取る必要のない人間に対して、
選挙という、国を動かす行為は任せてはいけません。
無責任な人に重要な決定権を上げたら、どうなることか、誰でもわかりますね。
地方政治は国政の重要な土台です。土台がダメならば、いくら上にモノを積んでも
まともなものはできません。＞＞＞

何度も言っているように、海外で、外国人に参政権を与えている国は、
緩やかに統合しようとしている、「仲良し国同士」で、相互参政権が基本。

>>666
>>210を参照。ここが自滅の瞬間。

差別じゃないなー。
区別だよ。
参政権欲しかったら日本人になればいいだけの話。

>>667みたいな馬鹿な羊羹は、自分らの反論にもなってないﾚｽには実に激甘w。

賛成派は日本に於ける選挙権って、誰の為に存在してると思ってんの？
帰化する気もない外国人の為じゃないって言う、誰でも分かるような簡単な
事が分からないんかな。これでよく論破したつもりになれるもんだわ。

>>528
ソース元忘れたけど、正規と密入国いちいち区別してらんないから一律で資格を
あげちゃったみたい。

>>527
>６０万人にものぼる永住者が
>地方の政治に参加することにより
>彼らの地域への参加意識が高まり
>安定性が高まる。

参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定

↑これの根拠は？　どこかに実例でもあるのか？

生活保護、日本人は１パーセントしか受給していないのに
在日朝鮮人は４,６パーセントも受給
具体的な数字は↓へおこしください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/144

If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"

test

正直、嫌韓厨が何を警戒しているのかわからない。
日本が乗っ取られる？そんな能力が在日や朝鮮人たちにあると本気で思っているのか？
あいつらは有史以来一度も侵略に成功したことがない民族だぞ？
せいぜい日本が武装解除を受けていた頃の竹島を掠め取るくらいが能力の限界だ。
あんたたちが本気で在日に参政権を与えたくないなら、裁判にでも訴えたほうがいい。
ネットの中で何を言った所で、所詮は井戸端会議に過ぎないと思うんだが。

韓国掲示板　主な反応。

828839 韓 : 地震で泣いている 日王 (*'ω'*)/ [1] new jot_menggu_ 2004.10.23 11
828838 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new yamato_da17 2004.10.23 4
828806 韓 : 天罰天罰天罰天罰天罰天罰天罰... [2] new
828784 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new
828768 韓 : Kamikaze! Kamikaze! Kamikaze! [1] new waenom1 2004.10.23 25
828767 韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った [3] new sol1463
828764 韓 : 地震は 天罰!!!! 日本人は 沒殺になる!! 喜!喜! [1] new eksrhkeogkr
828760 韓 : 地震は日本人に天罰です.'地震は日本人に天罰です. new yamato_da17 2004.10.23 21
828734 韓 : 地震は日本人に天罰です. [8] new yamato_da17 2004.10.23 67
828732 韓 : 新幹線脱線Kita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [2] new lilyrise 2004.10.23 108
828731 韓 : 日本人は今度にも在日を虐殺しますか? [2] new digydigy22 2004.10.23 48
828727 韓 : まっ暗になって, まっ暗になって, まっ暗になって new sinjm09 2004.10.23 23

>>678
どこを縦読みですか？

>>678
ジョンイルあせあね？

>>678
同感。つーか、半島から賎人の工作員が入ってきても、法則発動で自滅するんじゃねーのか。

>>532
激しく亀ﾚｽだが、参考にクライン孝子の日記から。「コピペは見ないし信用しない」
「嫌韓厨の妄想」と決め付ける前に、ぜひ考えてみてくれ…って言っても何言って
も無駄だろうが。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040731

（略）
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応する
ように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると
予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、
日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応
をとりません。韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、これらはすべて
水面下でリンクしているような気がしてならないのです。

朝鮮民族による日本国乗っ取り計画は着実に進行しているように
思われます。
一刻も早くより多くの国民にこの事実を知らしめる必要があるでしょう。
（後略）

週刊新潮８月５日号　高山帝京大教授のｺﾗﾑ「変見自在」より


（前略）
ﾍﾗﾙﾄﾞ・ﾄﾘﾋﾞｭｰﾝ紙に掲載されたﾛﾋﾞﾝ・ﾘﾑ南山大教授の「ただ乗りの終焉」と題する
一文だ。「韓国は今、米国から離れ急速に中国に接近しつつある」韓国は最早、敵
陣営と見るべきだと言う。だから彼らが人質に取る前に在韓米軍を撤退させたのだ
と、今の米軍再編の本当の理由を説明する。

（中略）
そして教授は韓国の本心に触れ「韓国は北朝鮮の核兵器を継承し、その標準を日
本に向ける事は隠れもない事実だ」と。

（中略）
彼らは日本を怖がらせて、ただ溜飲を下げるのではなく、その脅しでしこたま儲け
る、つまり恐喝するつもりでもいる。

続き


その証拠に金正日が日本人拉致を小泉首相に懺悔して見せる少し前に、彼は
米国のﾊﾞﾘｰ・ﾌｨｼｬｰ弁護士を平壌に呼んでいる。この弁護士の名は統一ﾄﾞｲﾂと
東欧諸国との間の戦後賠償交渉の際に登場している。そしてﾄﾞｲﾂ政府だけでな
く、関与した企業からも賠償金をふんだくれると言う、阿漕な解決策を編み出した
張本人だ。

北との統一は韓国には大いなる負担になる。それはﾄﾞｲﾂ統一でも、優等生の西
ﾄﾞｲﾂがその財政負担で立ち上がれないでいるのを見ても分かる。

だから韓国も北も統一にかかるｶﾈを自腹でやる気はﾊﾅから無い。日本に全部
負担させるつもりで、だから政府からも企業からも取りたい。それでこの弁護士の
知恵を借りたと言う訳だ。
（後略）

>>7-9は長文だから見るのは('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾだろうが、特に>>9の最後らへん

＞だから韓国も北も統一にかかるｶﾈを自腹でやる気はﾊﾅから無い。日本に全部
＞負担させるつもりで、だから政府からも企業からも取りたい。

煽りでも妄想でもなく、こう言う可能性は、ぜひ日本人に知ってもらいたいものだ。

つまり、我々が払った税金のうちが、我々に還元されるはずの分が
あちらに使われるんですな。
いまでも足りなくて消費税アップがいわれてるのにな。

まあ、茶でも飲めや若ぇの。

ttp://blog.livedoor.jp/quite/80936691.jpg

>>688
和んだ。ありがとう。

>>686
>
> 煽りでも妄想でもなく、こう言う可能性は、ぜひ日本人に知ってもらいたいものだ。

あほらし。
可能性だけで言うなら、

自衛隊のイラク派遣は、侵略戦争を再度行うための突破口だ。
こういう可能性は、是非韓国人（中国人でもいいが）に知って貰いたいものだ

ってのと変わらない。

そりゃ、１％の可能性はあるかもしれんな。

>>674
>
> 参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定
>
> ↑これの根拠は？　どこかに実例でもあるのか？

パレスチナでやっていることを勉強してくださいな。
日本で言えば、未成年に地方でのなんかの選挙権を与えた例もある。

何の意味も無ければ、そんなことせんよ。

>>673
> >>528
> ソース元忘れたけど、正規と密入国いちいち区別してらんないから一律で資格を
> あげちゃったみたい。

うそー。
というか、区別はできるだろ。日本には戸籍制度があるんだから。

混乱したから、あげちゃった。というのなら判るけど。

でも、ソースがないということは、
この「今いる在日は密入国者」というのも、反対派の妄想だったのかな。

実際のところ、密入国者が日本になだれ込んでくる、という可能性ってのはどのくらいあるんだ？
例の魔女狩り法案で、親日派である、とみなされた奴らは国外に脱出とかすんのか。

>>683
それがリンクしているとして、日本のメリットはどこにあるの？

>>669
> 自分はアメリカの永住資格を持ってるけど、地域に参加してるし、
> 治安を悪くしていることもない。そもそも治安を悪くしたら、即刻国外退去。
> 現・川崎市が行っているように、
> 永住外国人のための御用聞き会を開催して、意見を反映させれば済む。
> わざわざ憲法違反なことをしないでも、これで充分。
> 投票に参加したいと思ったら、その国の国民になるべき。

あなたは、地域に参加できるでしょうね。
頭良さそうだし、永住者としての限界も知っている。
いざとなれば、日本に帰っても生活が出来る（から余裕がある）
確かに、あなたのような人が１人治安を悪くしたら、国外退去ですむでしょう。

でも、もし、アメリカに６０万人の日本人が何世代もの間
日本国籍で生活していたら、この集団の国外退去は無理だ。
彼らは英語しかしゃべれないだろうし、もちろん日本に行っても
生活できない。
かといって、アメリカでも、国籍が無いから、まともな職には就けない。
つまり貧困層だ。

このような集団を、「治安が悪くなるから」じゃあ返せない。
なんとかして、国籍を取らせるか、あるいは時間をかけて、同化させるしかない。

それを反対派は理解できない。
数学の問題みたいに、マイナスになったから、消し去ればいいと思っている。
政治を知らない人たちだ。

>>683>>684>>685
はかなり極端な説ばかりだと思うが。

>>683
脱北者が日本に来たがる理由が無い。
また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。

>>684
米軍再編は世界的な規模で行われているし、在韓米軍は一部が撤退するに
すぎないのに。現大統領も反米の機運を受けて当選しているが、
結局肝心なところではアメリカと折り合いをつけている。
核を日本に向けるという話に至っては、何の根拠もメリットも無い。

>>685
その弁護士の話は知らないのが、北が日本からふんだくろうという
考えなのは分かる。そこでなぜ韓国が出てきて、その弁護士の知恵を借りる
ことになっているのか。
（記事を読んでいないので、何ともいえない部分もあるが。）

で、これがどう参政権と関係してくるのか。
難民が永住外国人として参政権を得るのは、容易いのだろうか。

>>675

在日の四人に一人は生活保護を受けているとさんざん宣伝してきた
反対派の嘘が暴かれたわけだな。まあこのスレの上の方でも出てるけど。

>>697
> 在日の四人に一人は生活保護を受けているとさんざん宣伝してきた
> 反対派の嘘が暴かれたわけだな。まあこのスレの上の方でも出てるけど。
>

この元になったデータも
「厚生労働省で聞きました」というレベルなんだよね。

自分たちのデータリードミスを、ちゃんと認めない反対派が持ってくるデータって
まともに信用する気になれない。。

>>695
>なんとかして、国籍を取らせるか、あるいは時間をかけて、
同化させるしかない。

当然です。だから、日本に同化するような教育を施し、帰化させるんです。
私は前述しましたが、親の世代が、自分らの子孫が日本で育っていくことを考えたら、
日本の教育を受けさせ、日本を好きになるような教育をしていくべきです。
そして、朝鮮系日本人として、誇りを持って生きていけるようにする。
それは、子の幸せを願う、親としての責任です。
それを彼らは拒否し、反日教育を今でも施している。
親が子どもに、イバラの道を作ってやっている。

親の責任も大きいのではないですか。

祖国に帰るつもりがあるならば、そのつもりで、朝鮮語を教え込む。
そして、時期が来たら半島に帰る。
ダブルの地位を想定するならば、そのダブルの教育を施す。
全世界に散らばる中華街にいる人々は、4世代経っても、バイリンガル・
バイカルチャーの人も多いと聞きます。中華思想のプライドが
それを可能にするのでしょうか。

「朝鮮系は皆、本国へまとめ送り！！」と言っている反対派は、そのうちの一部です。
帰化せよ、と説いている輩も多いです。 帰化は簡単で、９０％の確率で認可されているそうですが？

>>696
脱北者が日本に来たがる理由が無い。
また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。

難民を受け入れるんじゃあありません。
大韓民国のパスポートを持ち、韓国に生活基盤がない人が
旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう
という心配をしているのです。

>>699

> 帰化せよ、と説いている輩も多いです。 帰化は簡単で、９０％の確率で認可されているそうですが？

僕も、一番いいのは、帰化だと思いますよ。

で、一番難しいのが、民族感情です。それは、パレスチナでも、ユーゴでも、嫌になるほど見てきたわけで
１＋１＝２というようにはいかないだろうな。というのが僕の感想です。

簡単にいかないのであれば、彼ら、ほぼ日本国民である在日を
なんとかして地域に（そして国家に）同化させなくてはいけません。

あるいは、大トラブルを覚悟して、国籍を与えてしまうか。
短期的にはトラぶりますが、長期的にはコストが小さいかもしれませんね。


>
> >>696
> 大韓民国のパスポートを持ち、韓国に生活基盤がない人が
> 旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう
> という心配をしているのです。
>

ノービザというのは、恒久的なものじゃないですよ。
運用がうまくいかなければ、一時停止をすればいいんです。

>>694
だからそれをこの間から賛成派が聞かれてるようだが、全然答えにもなら
ない言い訳ばっかなんだよ。もしこっちが見落としてたなら悪いが、少し
前に在日側から見たﾒﾘｯﾄのみで、日本人から見たﾒﾘｯﾄが見当たらない。

在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
日本人に何の得にもならない。

>>695
>でも、もし、アメリカに６０万人の日本人が何世代もの間
>日本国籍で生活していたら、この集団の国外退去は無理だ。

何世代にも渡って外国籍のまま居続けることの異様さに気づけ

>>691
> >>674
> >
> > 参政権を与える→地域への参加意識が高まる→地域安定
> >
> > ↑これの根拠は？　どこかに実例でもあるのか？
> パレスチナでやっていることを勉強してくださいな。
> 日本で言えば、未成年に地方でのなんかの選挙権を与えた例もある。
> 何の意味も無ければ、そんなことせんよ。

なんかあいまいな言い方だね。
自分でググるから、もっとキーワードください。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089846670/372-388
これ↑読んだら、在日コリアンへの参政権付与に、益々反対だ！

>>692
ちょっと微妙だけど・・・・
もっと明快なソースあったはずなんだけど見つからず・・・

>朝日新聞　1955年8月18日　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹より）
>65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
>東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
>全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。


んで、この後大勢の在日朝鮮人が強制送還されたって話はないから、
この１０万人ってのが誤認か、まとめて永住資格を付与したかのどっちか。

まあなんにせよ在日＝密入国ってのは大袈裟だね。

【イラク】「韓国軍撤退しなければ攻撃」　テロ組織がまた警告 [10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098353600/l50

7日以内にイラクから韓国軍を撤退させなければ、攻撃を受けるだろうと韓国政府に
警告する文章が、某イスラムウェブサイトに掲載された。

　AP通信は20日、イスラムテロ組織が主に利用している某ウェブサイトに、「十字軍の
米国人の前に跪いた手先の韓国政府に対する2度目の警告」とし、「（撤退まで）あと7日
残った。撤退しなければ、われわれはソウルを燃やし、崩壊させる」という声明が掲載
されたと報じた。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/20/20041020000000.html
http://japanese.chosun.com/

関連スレ：【韓国】「ハムド・アルマスリ」の声明書全文[10/12]
　　　　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097577425/
　　　　　　【イラク】アルカイダ系組織「14日以内に撤兵せねば韓国軍・韓国攻撃」【10/12】
　　　　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097579351/

>>702
> 何世代にも渡って外国籍のまま居続けることの異様さに気づけ

そうだよ。異様なわけだ。
だからといって、ゴミを捨てるようにはできないのは
国際政治を考えれば当然。

>>699

>　「朝鮮系は皆、本国へまとめ送り！！」と言っている反対派は、そのうちの>　　一部です。

既女板、ニュー速、ハン板等を覗くと、とても一部とは思えないが。
まあ反対派もいろいろだという事は、わかっているつもりだが。

> 旅行者面して大挙し、そのまま新大久保あたりに不法滞在をしてしまう

不法滞在者が増えるのは（もちろん難民が押し寄せるのも）困った問題だ。
ただ、不法滞在者は永住外国人とは違う。参政権とは別の問題だ。

>>705
密入国者が在日になるには、どういう要件が必要なんだ？
さすがにそう容易く認められるとは思えないのだが。

>>703
未成年　選挙権

http://www.hirotomo.net/spot/senkyo.html
未来を担う若い世代が、選挙を通じて日本の将来に対する意思表示をすることは、
豊かで活力ある社会を維持する上で不可欠だ。

>>707
同意。確かに在日は「あいまい」である意味「わがまま」な
存在であるが、同じ人間であり、すでに存在している以上、
また第二世代、第三世代が生まれてきている以上、
無理矢理に帰らせたり、帰化させたりするのは難しい。

だんだんと帰化する方向に進んで欲しいとは思うが、
彼らにしても自分たちの民族としての文化や矜持が失われるのではという
恐れがあるから、踏み切れないのだろう。
（こだわりが無い人は帰化しているよね）

>>701
> 在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
> 日本人に何の得にもならない。

在日が、朝鮮半島に帰らない以上
彼らの意志をくみ取っていくことが
一理にならないわけがないじゃーん。

なぜ返せないかは、散々書いたから省略。

>>690
阿保らしい？それじゃﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らってるような、例のﾀｲ女子中学生の
事やら、ﾌﾟﾛ市民団体とﾏｽｺﾞﾐの『難民認定拡大要求』大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか、
このところのｷﾅ臭い動きはどう見たらいいんだろうか？>>683はその辺を
突いてるんだと思うが。

>>692
じゃあ密入国じゃなきゃ、何で在日は日本にいるんだろ？まさか強制連行
とか言わないよな？

>>713

なんで在日問題で、タイの話が？
それをもって、タイミングを見計らっているというのは
どういう妄想なんだろう。

> 事やら、ﾌﾟﾛ市民団体とﾏｽｺﾞﾐの『難民認定拡大要求』大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか、

そんなの知っているの、あんたらだけｗ
ああ、これってタイの女の子の話？
タイミングを見計らったってやつ？面白いねえ、アンタ。

>>713
そういう動きは確かに正義面したがるマスコミらしいとは思うが、
キナ臭いとか関連づけては考えないが。
むしろあなたがたみたいなタイプは陰謀説みたいなのがとことん
好きなんだな、と感じるだけ。

>>714
> じゃあ密入国じゃなきゃ、何で在日は日本にいるんだろ？まさか強制連行
> とか言わないよな？

知らんよ。だから、ソースを教えてよ。って書いたんだから。

ソースも無しに、「そうに違いない」って決めつけると
また、「在日の５人に１人が生活保護」と同じ恥をかきますよ。

>>712
＞彼らの意志をくみ取っていくことが
＞一理にならないわけがないじゃｰん｡
ん、何？『一利になる訳がない』の間違い？逆の意味なら、その根拠は？

>>718

失礼。

彼らの意志をくみ取っていくことが
一利になる。

ということです。

>>714
戦前から居住していた、在留のながい人とその子孫だろ。

>>717
> また、「在日の５人に１人が生活保護」と同じ恥をかきますよ。
>

いや、4人に1人とか言ってたぞw

>>691
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権
未成年に地方でのなんかの選挙権




　　　　　　　な　　ん　　か　　の　　選　　挙　　権

生活に苦労してる在日なんて見たこと無いぞ。
高校の時から外車乗りまわして通名でナンパして、
大学や就職もコネで入った奴なら知ってる。

>>709

これは一例ですが

佐藤勝己著「在日韓国・朝鮮人に問う」1991年亜紀書房発行より

『ゆうれい登録証が大量に存在し、ある時期、対馬に登録証の製造工場があったといわれている…　
敗戦直後日本から帰国した朝鮮人が再度日本に手続きなしで入国、それらの人に登録証が裏で売買された』

>>712
> >>701
> > 在日参政権は日本人に取って、百害あって一利無し。そこまで優遇して、
> > 日本人に何の得にもならない。
> 在日が、朝鮮半島に帰らない以上
> 彼らの意志をくみ取っていくことが
> 一理にならないわけがないじゃーん。

日本に対しての利益は？

>>720
ｽﾚ違い話だが、それなら何で在日のほとんどが、さも強制連行で連れて
来られたような既成事実がまかり通ってるんだろうね？そう言う戦前から
の定住者が、強制連行説に対して声を挙げてくれたら良かったのに、ほんの
一部の在日しか否定してなようだし。

それにそんなに長い間日本にいて、帰化しようともしないくせに、参政権
寄こせだと？ふざけるなと言いたいね。

>>691
未成年に地方でのなんかの選挙権

将来年齢が達すれば選挙権が付与されるべき日本人に与えたものですが、何か？

ついでにどんな意味があったのでしょうか？
ぜひソース付でお願いいたします。

>>725
> ｽﾚ違い話だが、それなら何で在日のほとんどが、さも強制連行で連れて
> 来られたような既成事実がまかり通ってるんだろうね？そう言う戦前から

私は賛成派だがそのような既成事実は聞いた事も無いが。
それから参政権が欲しいと言っているのは最初の世代だけでなく
二世、三世もいるだろ。

>>726
未成年、選挙権で、検索すればいっぱい出てくるので
ご自分で読んで判断してください。

ちなみに、法的拘束力の無い住民投票で
>秋田県岩城町で行われた合併をめぐる住民投票は、永住外国人を含む１８歳以上の町民を対象にして行われた
そうです。

>>727
数年前までの一般認識は在日＝強制連行　だったと思うが。
総連とかは今でもそう主張してるけど。

>>725
結局、何のデータも無く、
強制連行だと騒ぐ朝鮮人のアホと
何のデータも無く
密入国だと騒ぐ日本人のバカが

全ての元凶ということですね。

>>710
サンクス

しかし・・・
他にもググってみたけど、未成年への投票権を地域安定と結び付けてる記述は
どこにもなかった。

>>724
>
> 『ゆうれい登録証が大量に存在し、ある時期、対馬に登録証の製造工場があったといわれている…　
> 敗戦直後日本から帰国した朝鮮人が再度日本に手続きなしで入国、それらの人に登録証が裏で売買された』

うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
俺が２ｃｈで聞いたのは、
戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
彼らが在日となった。という説。

国籍があろうがなかろうが、朝鮮人は、在日となった。と考えないと
無理があると思うので
それを証明するソースが欲しいんだけど。

>
> 日本に対しての利益は？

うーん、判らないなら、無理しなくていいですよ。

>>731
> >>710
> サンクス
>
> しかし・・・
> 他にもググってみたけど、未成年への投票権を地域安定と結び付けてる記述は
> どこにもなかった。

そうね。俺も探したけど、無かった。

でも、地方が率先して、若者に政治参加を求めているのは
彼らを地域に取り込みたいからであり、
彼らが地域の一員として活動することは
地域の安定化に役立つ。というのは
そんなに無理な論旨かなー。

>>729
10年前から「在日＝強制連行」とは思ってなかったが、私は
一般認識とかけ離れていたわけだな。一般認識を検証できないので
これ以上何も言わないが。

>>732
>うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
>俺が２ｃｈで聞いたのは、
>戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
>彼らが在日となった。という説。

なんじゃそら。初耳。
朝鮮戦争による出戻りや、その混乱に乗じて他人に成りすまして入国って手口なら
聞いたことあるけど。

どこのスレ？

>> 日本に対しての利益は？

>うーん、判らないなら、無理しなくていいですよ。

キチンと説明できないのなら最初から出さないでくださいな。
外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
認めてないのでしょうね？不思議ですね。

>>735
> 外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
> 認めてないのでしょうね？不思議ですね。

対象となる外国人が少数過ぎて、無視しても構わない程度だから。
在韓日本人は数百人。在日朝鮮／韓国人は60万人。
社会における存在が大きいからこそ、参政権を与えようという動きも出てくる。

>>733
> でも、地方が率先して、若者に政治参加を求めているのは
> 彼らを地域に取り込みたいからであり、
> 彼らが地域の一員として活動することは
> 地域の安定化に役立つ。というのは
> そんなに無理な論旨かなー。

理想論っていうか性善説っていうか・・・

>>735
> 朝鮮戦争による出戻りや、その混乱に乗じて他人に成りすまして入国って手口なら
> 聞いたことあるけど。

うーん、俺はそれをはじめて聞いた。
読んだタイミングが違うのかな？

> キチンと説明できないのなら最初から出さないでくださいな。

そりゃ、一から十まで説明できませんよ、俺、あなたの先生じゃないもん。
地域住民を取り込むことが、安定化に一利あるってのが判らないって言われてもな。

> 外国人に参政権を与えないことが国益を損ねているというなら、なぜ多くの国は外国人参政権を
> 認めてないのでしょうね？不思議ですね。

日本のように、六十万人もの外国人が、五十年以上に渡って居住することは無いからでしょう。

>>737
>
> 理想論っていうか性善説っていうか・・・

え？でも、十八歳から住民投票をさせるというのは
そういうことだと思うのだが？

>>736
本気で言っているのか、釣りなのかはっきりしてもらえないでしょうか？

アメリカでどういった経緯でかつてほとんど全国で認められていた外国人への参政権が
無くなっていったのか、もう一度勉強された方がいいと思います。
・・・一度も勉強してないかな。

>>739
その実験みたいな政策を、７０万人（2002年度末）を対象に地方参政権にまで押し広げて
それが失敗した場合の危険性に気づけ

>>738
>うん、彼らは一応日本在住の朝鮮系日本人じゃないですか。
>俺が２ｃｈで聞いたのは、
>戦前からいた朝鮮人は殆どが帰国、その代わりに戦後、密入国者が大挙して入ってきて
>彼らが在日となった。という説。

で、これはどのスレで聞いたの？

>>741
> その実験みたいな政策を、７０万人（2002年度末）を対象に地方参政権にまで押し広げて
> それが失敗した場合の危険性に気づけ

特に危険性は無いと思いますが？
全人口の０．５％でしょ。

内戦起こりますか？ｗ

>>739
だーかーらー。

将来付与されることが約束されている人たちに実験的に参加させること

これと

通常の社会通念上ありえない人たちに恒常的な権利として付与する

ことを同列に論じることがおかしいと思わないのでしょうか？
と言いたいのですが。

おそらく、合併に関する住民投票への参加については、少しでも多くの人に
関心を持ってもらいたいからということと、少しでも早くから地域に目を向ける
ことにより、過疎化が進む町に少しでも若い人が残ってもらうきっかけになれば。
などと考えたことは想像できますが。

永住外国人が少なくなっては困るのでその人たちを引き止めるために日本人の
権利を縮小してまで参政権を付与しますと言うのは一緒じゃ無いですね。
外国人に参政権を付与することにより、今私が持っている一票と、外国人へ参政権
が付与された後の一票では確実に後者が軽くなる訳ですよね。日本人にとっての
大きなデメリットではないでしょうか？

>>743
でしたら、736氏の言葉を借りて・・・

「対象となる外国人が少数過ぎて、無視しても構わない」ですね

>>743
国防上、あり得ない。
日本の全人口から見たら０．５％であっても、地方で見たときに
その値は大きく異なる。
外国人が集中して居住している地域の日本人の権利が著しく軽く
なるのは、納得ができない。

>>738
>そりゃ、一から十まで説明できませんよ、俺、あなたの先生じゃないもん。
>地域住民を取り込むことが、安定化に一利あるってのが判らないって言われてもな。

本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。
そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。
また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。

一切の説明がありませんね。説得力０です。

>>742
>
> で、これはどのスレで聞いたの？

「すげー！チンパンジーを大統領にするなんて 」のスレｗ

>大日本帝国の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
>送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
>終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
>在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。（残りは戦前の密航密入国）

>>746
別に国政じゃないし、被選挙権もないんだから問題ない、
というのが賛成派の立場。

>>748
2ちゃんで聞いた話をソースにするのは避けた方がいいんじゃない？
「生活保護4人に1人」のデマもあったし。

>>715-716
また妄想とか決め付けかよ…。
今、北が崩壊寸前なのは明らかな訳で、難民が大量発生しそうなのは現実
問題だろ。それで最近になってﾀｲ少女の話が出てきた訳だ。偶然にしちゃ
あまりにもﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎに見えるが、そう考えるのは妄想なのか？

少女の事は別に韓国政府や在日主体じゃないにしても、少女に永住権を
与える事により、悪しき前例が出来ちまって、それが悪利用され、脱北者や
難民が大量に日本に押し寄せる可能性が無いとは言えないんじゃないのか？
そんな時にもし、在日参政権が制定されてたら、総連みたいな輩にも投票
権が与えられてる訳で、考えただけでもﾒﾁｬﾒﾁｬ恐ろしいし、こんな馬鹿な
話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか？

>>744

> 外国人に参政権を付与することにより、今私が持っている一票と、外国人へ参政権
> が付与された後の一票では確実に後者が軽くなる訳ですよね。日本人にとっての
>

そんなことは当然承知の上での主張ですが。
デメリットも飲み込んだ上で地域社会の一員としてもっと認めようということ。

賛成派は可能性を指摘すると、何でも妄想・非現実的と決め付けるが、
在日参政権のような国民主権に係わる重大な事項は、あらゆる可能性を
想定して話し合いを進めて、決定を下すべきじゃないの？違う？

>>749
民潭のＨＰでも、付与しようとしている議員の意見も全て

将来的には被選挙権も含めて付与すべき、国政選挙も視野に入れて

ということを表明しています。
限定的に公務員への就職を認めた途端に範囲拡大要求をしている事
からも、選挙権の付与についてはその一歩と考えているに過ぎないこ
とが良く分かります。隙を見せたら日本の骨の髄までしゃぶり尽くす気です。

国政ではないと言う立場については、地方公共団体が行っていることは、
全て国の方針に基づいて権利譲渡をされた状態で実行しているので、国政
と無関係と言うのは暴論です。
更に言えば近年は○○特区など、地方への権限委譲を更に進めようとして
います。「地方参政権だから」などと参政権を軽んじて議論することは間違い
といわざるを得ません。

ついでに言えばですが
貰ってたいしたこと無いと思っているくらいなら要求するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ですね。

>>747

> 本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。

取り込んできたのが、民主化の歴史でしょうが？女性とかな。今は十八歳まで取り込むとか。
それを、安定したとみるか、不安定になったとみるかは、個人の判断だが
大きな問題は無いよね。

> そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。

町議員の１人が、在日に近い人間が入ったとする。
彼は、在日が仕事をしやすいよう、生活をしやすいように動くだろう。
それは、彼らを地域のコミュニティに取り込むことを意味し、相互理解に役立つ。

> また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。

あの「スイス」でさえ、地方によっては参政権を与えている。
それは、「成功」しているとスイスの地域が考えていると思っていいのではないか。

>>752
>デメリットも飲み込んだ上で地域社会の一員としてもっと認めようということ。

その場合、メリット＞＞デメリット　となる必要があると思うんですが、それには >>747を説明して
いただくのが早いと思います。

どうぞ！

>>748
確認してみた。
ＡＡ＆コピペの絨毯爆撃の一部として貼られたものを信じるな、としか・・・・・ｗ

>>750
> 2ちゃんで聞いた話をソースにするのは避けた方がいいんじゃない？
> 「生活保護4人に1人」のデマもあったし。

そのソースが間違っていなければ問題ないよ。
問題は、本当に、捏造話が多いということでね。

>>751

> 話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか？
地方参政権が問題になっているのですが。地域の問題を決めるのが
地方自治というもので、日本云々は国政の問題でしょう。

>>754

> とが良く分かります。隙を見せたら日本の骨の髄までしゃぶり尽くす気です。

参政権は地方の選挙権までで、それ以上は私も反対だが。
日本人の賛成派でもたいていは同じだろう。
常識的に考えて国政はあり得ない。
軽んじて議論しているのでなく、限定的になら与えてもいいという事だ。

>>751

だって、タイだよ。。
で、少女１人だよ。。

北朝鮮崩壊と結びつけるのは。。。妄想だろｗ

> 話は無い訳だが。だいいち彼等が日本の為に投票に行くと思うか？

いや、若い人って、結構ノーマルですよ。
だって、毎日、日本で生活していれば、民団のずれは判るでしょう。
民団って、日本でいう日教組みたいなもんで
まともに聞いている人って少ないんじゃないかなー。

60万人の在日韓国・朝鮮人をはじめとする外国人に、実際に乗っ取られるか否かではなく、
外国人参政権法案が「外国人による乗っ取りを可能にする法律」であることが問題。

「0.5％だから問題ない」という発言が目につくが、そういう話じゃないんだよね。
また、今後、そういう外国人が増えないという保障はどこにもない。

>>762
それが妄想だと言ってるの
乗っ取れるんだったら現状でも乗っ取れるさ

>>762
具体的にどういう手段で乗っ取りが考えられますか？

>>755
> >>747
> > 本当に参政権を与えると、取り込めるのか。取りこめたとしてそれが本当に安定化に繋がるのか。
> 取り込んできたのが、民主化の歴史でしょうが？女性とかな。今は十八歳まで取り込むとか。
> それを、安定したとみるか、不安定になったとみるかは、個人の判断だが
> 大きな問題は無いよね。

それは国民対象ですよね。外国人ではありません。また国民に選挙権を付与するのは世界の流れと言えます。
外国人参政権との比較は無理があります。

> > そもそも安定化とは具体的にどういったことなのか。またその安定化が利益をもたらすのか。
> 町議員の１人が、在日に近い人間が入ったとする。
> 彼は、在日が仕事をしやすいよう、生活をしやすいように動くだろう。
> それは、彼らを地域のコミュニティに取り込むことを意味し、相互理解に役立つ。

在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。

> > また外国人に参政権を与えて利益をもたらすのに成功した具体例はあるのか。
> あの「スイス」でさえ、地方によっては参政権を与えている。
> それはと思っていいのではないか。

スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。
また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
短絡すぎやしませんか？

>>752
承知しているだけでは困ります。
納得いく理由は何一つ示されていません。日本人にとっては基本的人権を超える
外国人の権利拡大よりも、日本人の権利縮小の方が大きな問題です。

地域社会の一員としては既に日本では認められていますよ。
本当に認められていなかったら、そもそも朝鮮人としての教育を受けることができない
ようにされているはずですし、一切の社会的インフラを活用できない状態にされている
はずです。
そんなことも無く、地域の一員として普通に街を歩き、普通に経済活動を行い、社会の
中で生活しています。
そんな中、日本に永住を決めた人は帰化申請を行って日本人として生きて行こうと決断
して、日本の参政権を付与される方もいらっしゃいます。
帰化申請者のうち、その申請が認められる人は９割を超えている現状で、日本国籍取得
以外の方法で日本の政治へ関与しようと言うのは、内政干渉以外の何者でもありません。
一旦このような法律を制定してしまえば、日本は内政干渉を認める国家である、と言うこ
とを世界に公言するだけであり、日本にとってはメリットがありません。

>>759
いやだからさ、地政だろうが国政だろうが、ここは日本だ。ある地域でも
ここが日本である事には変わりはない。帰化さえしない彼等が日本の為に
動くとは当底思えないね。あの白癬菌は当選したらすぐ、民団に出向いて
参政権の確立を約束してんだっけ？

>>765
> それは国民対象ですよね。外国人ではありません。また国民に選挙権を付与するのは世界の流れと言えます。
> 外国人参政権との比較は無理があります。

外国人参政権自体は、世界の流れだと思うけど？
経済のブロック化に基づいた動きだから。
もちろん、だからといって受け入れろというわけではないがね。

>
> 在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。

そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう？
ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。
>
> スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
> 導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。

日本だって、農業の人材不足は深刻ですよ。
もちろん、少子化もね。

> また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
> 下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
> 短絡すぎやしませんか？

スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

>>767
> 動くとは当底思えないね。あの白癬菌は当選したらすぐ、民団に出向いて
> 参政権の確立を約束してんだっけ？

ここを見れば判るように、外国人に参政権をと
考える日本人は多いんですよ。

あなたと意見が違うからといって
国のことを考えていないように言わないで欲しいけど。

>>766
> 地域社会の一員としては既に日本では認められていますよ。

認めているなら、なぜそこまでかたくなに拒むのかわからない。
日本人の権利縮小というのは、一見もっともらしく思えるが、
元々地方参政権を住民固有の権利と考えれば、失われていた権利の回復が
なされるのだから筋が通らない話だ。

それに多様な意見を議会が吸収することは、決して日本人に取って
デメリットばかりではないと思うが。

それから日本の政治に関与しようとしているのではなくあくまで地方自治。
それは論点のすり替えだ。

　　　　　　　　　　　　敵の喜ぶ事は決してするな




　　　　　　　　　　　　敵の嫌がる事はどんどんやれ

>>767
言ってる事に矛盾がある。
帰化した白議員は、日本のために動いていないって言ってるんだぞおまえ。

>>767
おまえは日本語の勉強をしてから書き込め

>>770
地域に居住する外国人として認めていますよ。
選挙権は基本的人権には含まれていません。基本的人権と考える人が
地方への参政権と国政への参政権を分断して付与せよと言うのでは、
論理破綻ではないでしょうか？

お願いですから、選挙権がどのように付与されていったのか勉強してください。
何も見ずにホイホイ他人に与えていいものではないですよ。
韓国でも法案が提出されたときに、本会議に上がる前に委員会で満場一致で
否決されたことは、アジア地域において外国人への参政権付与が一般的な
流れではないことの表れでしょう。
日本だけがその流れから逸脱する必要性はありません。

>>761
全く話が分かってないなw。ﾌﾟﾛ市民の『難民認定緩和』の運動もそうだが
たった一人の少女とは言え、得体の知れない外国人の不法滞在を認める
ような前例が出来上がってしまったら、それをｶｻに、北朝鮮難民押し寄せ
→ﾀｲ少女の前例を持ち出して、不法滞在でも許可しろ！…の流れが起きや
すくなりかねないって言ってんの。

>>692>>730
朝鮮人密航のデータ

鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
＜以下略＞

大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3

日本人に土地を奪われた朝鮮人農民が仕事を求めてやむなく渡日したという通説に反する記事
『密航鮮人逮捕／田地を売ってきた農夫たち／田野浦海岸へ上陸（門司）』 門司新報 1937/3/11

民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。

>>770
地方自治が国政への参加でないというのが暴論だと説明しているのですが。
地方公共団体が行政行為を行うために国から交付金が付与されています。
このお金で地方公共団体は道路を作り、公共サービスを行っています。
それだけでなく、地方公共団体では、条例と言う形を以って、日本の上位法に
抵触しない範囲内で罰則を含む法律を制定することが可能です。

地方自治に参加することが国政とイコールでないなどと言うのはまやかしです。

>>777
朝鮮総連は、参政権付与については要求活動を行っていません。
混同することはあると思いますが、分けるべきは分けましょう。

>>779
言っても無駄さ。

>>775
＞→ﾀｲ少女の前例を持ち出して、不法滞在でも許可しろ！…の流れが起きや
＞すくなりかねないって言ってんの。
甘いですｗ。
タイ人少女が認められたのだから、日本はそういう国なんだろう、北朝鮮人でも
認めるのが当然だ。認めないと言うのならば民族差別が根源にあると言わざるを
得ない。日本は先の戦争で朝鮮人へ多大なる苦痛を与えただけでなく、また現代
においてもこのようにひどい扱いをするのか！！
程度のことを言っても不思議ではありません。

>>761へ続き

＞いや､若い人って､結構ﾉｰﾏﾙですよ｡
＞だって､毎日､日本で生活していれば､民団のずれは判るでしょう｡
＞民団って､日本でいう日教組みたいなもんで
＞まともに聞いている人って少ないんじゃないかなｰ｡
これには少し同意。ﾊﾝ板に本物の在日の書き込みを時々見かけるけど、
あれだけ２chでﾎﾞﾛｶｽ言われながら、日本人に上手く溶け込んで生きて
いこうとしてるし、参政権反対運動にも理解を示してくれて、勇気を持って
協力してくれてたようだった。それには本当に頭が下がる思い。すごく
感謝してる。こんなまともな人達ばっかだったら、ここまで反韓にならな
かったんだけどねぇ…

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

524 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

>>768
> > 外国人参政権との比較は無理があります。
> 外国人参政権自体は、世界の流れだと思うけど？
> 経済のブロック化に基づいた動きだから。
> もちろん、だからといって受け入れろというわけではないがね。

？？？？
どこにそんな流れが？
具体的な国名をお願いします。

> >
> > 在日に便宜を図る人間が増えると、なぜ利益に繋がるのか。この部分が抜け落ちています。
> そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう？
> ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。

在日はニートなんですか？
また参政権を与えると働き出すという根拠は？

> >
> > スイスは、戦後の労働力不足から、外国人労働者の流入の促進を図り、その一環として外国人参政権を
> > 導入したと思いますが。失業者で溢れている今の日本とは比較できないと思います。
> 日本だって、農業の人材不足は深刻ですよ。
> もちろん、少子化もね。

？？？
意味不明ですね。
現状でも、日本への外国人流入は増してると思いますが。
外国人参政権を与えると流入してる外国人が農村へ流れるのですか？

> > また一端与えた権利を剥奪する場合、内外から大きな批判を浴びることになり、しいては国の評価が
> > 下がります。与え続けているかと言って、、「成功しているとスイスの地域が考えている」とするのは
> > 短絡すぎやしませんか？
> スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
> 少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

そりゃ自分の身が危なくなればそうするでしょ。
現状のメリット、デメリットとは関係ない話ですよ。

>>769
＞ここを見れば判るように､外国人に参政権をと
＞考える日本人は多いんですよ｡
多いとは何を根拠に？ていうか白癬菌の話をしてるのに、あんたが国の事を
どう考えてるかなんて話はしてないんだが。

>>772-773
何言ってんの？それじゃあ白癬菌は何でわざわざ民団に出向いて、あんな
ｱﾎな公約を約束したのかな？何で民団は組織挙げて民主党を応援したの？
帰化してて、議員になって日が浅いとは言え、彼は日本人の為に何か働い
てくれてるんですかね？全く動きが見えないんですが。強制連行の嘘でも
調査してくれりゃ『ああ日本人になってくれたんだなぁ』と思いますが。

>>785
明日はちゃんと学校へ行けよ

>>770
＞それに多様な意見を議会が吸収することは､決して日本人に取って
＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄばかりではないと思うが｡
色んな意見を参考にするのは良い事だが、それを参政権を与えてまでやる
のは、全く違う話だ。地政でも日本の事は日本人が議論し、日本人が決め
る事だ。こんな当たり前過ぎる事が、賛成派にはどうして分からないんだろうか。

地方政治と国政が全く違うものだというなら、地方分権など不可能だと思うんだけど・・・
実際には行われてますね。

>>768
>そりゃ、貧困層に押し込めておくのに比べれば、地域に引っ張り出せた方がいいでしょう？
ニートのままでいいのか、働いて貰った方がいいのか。ってことですよ。

それだったら、何も憲法に抵触するような参政権でなく、
川崎市のように、御用聞き会を各自治体で開けば済む問題です。
大げさに、国会で審議するほどのことでもないのですよ。

>スイスは、ああいう国ですから、自分の身を守るためには、剥奪だってあると思いますよ。
少なくても、外国人の権利なんて、優先しないと思います。

あなたの想像でなく、外国人参政権を認めている国からの、現状の資料を持ってきてくださいよ。
私は、賛成派がいっている「外国人参政権は世界の流れ」の現状、
どれだけそれがうまくいっているのかという資料が見たいです。
ついでに自分も想像をいわせてもらえば、
9/11のテロ以降、むしろ保守化しつつある国は多いと思いますが？

>>786
ほらほら涙目になってるぞw。
茶化してごまかしてるつもりが、やっぱり日本語が通じてないw。

ここに来（く）る前（まえ）に国語（こくご）のお勉強（べんきょう）を
しましょうね（はぁと）w。

>>770
>なぜそこまでかたくなに拒むのかわからない。

だから、そこが、日本国民と外国人の線引き・区別ですよ。
政治は国民主権ですから、外国人はお客さんですから。国籍が違うということは
こういうことなのですよ。あなたも外国に定住してみれば、すぐにわかると思いますがね。
民族の誇りを優先するならば、この部分は我慢して静かにしていてください。
このスレの上のほうでも、在日の方が「こういった甘えは自分自身を
堕落させるものだと思う」というようなことを書いていました。
在日の立場でも、これは「甘え」と感じている程の事なのです。

>日本人の権利縮小というのは、一見もっともらしく思えるが、
元々地方参政権を住民固有の権利と考えれば、失われていた権利の回復がなされるのだから筋が通らない話だ。

これも、日本国民が大前提で、なおかつ、地域の住民です。
地方政治とはいえ、外国人のための政治ではありません。

>それから日本の政治に関与しようとしているのではなくあくまで地方自治。

地方政治は国政の重要な土台です。切り離すことはできません。
土台がダメになったら、上にいくらモノを載せてもだめですよね。
地域政治であっても、外国人の意を反映した結果、
それによって土台がダメになり、日本の国益を削るような事は起こり得ることです。
反日を国家教育しているという朝鮮半島の民族が大部分を占めるならば、余計に恐怖です。
賛成派というのは、彼らの日本人への憎悪を目の当たりにしたことがないのでしょうかね。


外国人というのは、パスポートを発行している自国に、
いつでも帰れるのです。（生活基盤がないから帰れないというのは甘えです）
そういった、責任がない人々に、国を動かす行為は任せられません。
選挙という公務は「権利」であり、
国家と運命共同体になる、という「責任」と一対になっているものです。

>>769
> ここを見れば判るように、外国人に参政権をと
> 考える日本人は多いんですよ。

IDも出ない匿名掲示板でなに言ってんだか。
賛成派、反対派ともに言えることだが、極端な話、1人の外国人が書き込んでるかもしれないってのに。

未だに参政権を与えるメリットが見えてこないんだが。

>>793
そう。色々屁理屈言ってる割には、賛成理由にまとまりがないんだよな。

>>793-794
ｶﾞｲｼｭﾂだが賛成派が賛成する理由と言っても、反対派が挙げる反対理由の
揚げ足を取ったり、ただ噛み付いてるだけ。反対意見関係無しに、賛成派
ならではの見解があまり見当たらない。でも彼等は、反対意見を全て論破
したつもりでいるらしい(w。

まだ、日本と韓国が相互に地方参政権を在留外国人に与えましょう。って話なら
これから韓国と国家的連携を深めるって前提で賛成する奴もいるかもな。（俺は反対だが）
だが韓国の国会は既に在留外国人への地方参政権を全会一致で否決している。
この状態で日本政府要人に在日韓国人の参政権を要求する韓国政府は何を考えてるんだ？
恥を知ってたらこんな厚かましい要求は出来ない筈だが？
それにホイホイ乗っかって参政権を通そうとする連中もいい面の皮だ。
日本だけが地方参政権を開放するってことは明治の領事裁判権と同列の主権の放棄だぞ？

>>796
韓国が反日政策やめてその先いろいろな提携を考えてＥＵのように進んだらという前提で
あれば、相互に行き来する人も増えるでしょうし、相互に居住する人数も自然と増えるでしょう
から、そのような場合には相互付与と言う形で参政権を付与するのはあってもいいとは思いま
すが、私の書いて前提を読んでいただければ分かると思いますが。

韓国が反日やめたら国として成り立ちませんから！

外国人への参政権付与はぶっちゃけありえなーい、斬りっ！！

拙者・・・前回の参議院議員選挙で不在者投票しなくてはならないことを理由に、投票に行きませんでした。
切腹！！！

巣に帰れとか言われた(;´Д`)
誰かこいつらどうにかしてよ
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

>>798
あんたそんな所でなにやってんだ？

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

本来、韓国もしくは北朝鮮と日本との戦争が起こったときに
韓国もしくは北朝鮮の軍隊に救いの手を求めたり、
助け船を出したりする立場の人間が日本の参政権がほしいと言うのは無茶だ。

そもそも必要性が薄い上に、憲法上でも微妙な法を
これほど賛否両論分かれる状態でやるべきではないね。

「国民の主権、地方参政権の解釈」という、
全国民の判断を仰ぐべきをこの法案の性格からして、
こんな形で選挙の争点にもしないまま
なし崩しにやるべきじゃない。

国民大多数の賛同を得てからやるべき。

独善的倫理観で暴走すると、
かえって地域での軋轢を増して地域の安定を損なうだろう。

機は熟してないということだ。熟する事があるのかないのか知らんが・

先の日本を担う、子供たちを育てるお母様方には、
ぜひお子様達に真実の歴史と、その客観的な見方を語ってあげてください。

先の大戦で散華された特攻隊の言葉を読みました。

　　「もう戦争は続けるべきではない。しかし、敵を追い落とすことが出来れば
　　　七分三分の講話が出来るだろう。
　　　アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
　　　ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、日本民族の再興の機会は
　　　永久に失われてしまうだろう。
　　　このためにも特攻をおこなってでもフィリピンを最後の戦場にしなければならない。
　　　しかしこれは九分九厘成功の見込みはない。では何故見込みの無いのにこのような強行をするのか。

　　　ここに信じて良いことがある。いかなる形の講話になろうとも、日本民族が今まさに
　　　滅びんとする時にあたり、身をもってこれを防いだ若者達がいたという歴史が残る限り、
　　　五百年後、千年後の世に必ずや日本民族は再興するであろう。」

そして、出撃した隊員たちの遺言です。

　　「大空に雲は行き雲は流れり。すべての人よさらば。後を頼む。征って参ります。」
　　「人は一度は死するもの。微笑んで征きます。出撃の日も、そして永遠に。」
　　「征って参ります。後の日本に栄光あれ。」

異論はありましょうが戦争を止めるために特攻し、
日本の将来を後世に託して征かれた彼らの遺志を継ぐ「知識と教養」が、
これからの日本に必要なのです。外国人参政権を許すな。
これは見えない戦争であり、自分たちの代で国を失ったら、先人たちに
申し訳がない。

>>802
禿禿同。
そのとき公明党はどう対処するつもりか。
草加のおばちゃんをつかって説教攻撃たれまくれば
済むとでも思ってるんだろうか。

外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

>>696
＞で、これがどう参政権と関係してくるのか。
失礼、>>684-685を先にｺﾋﾟﾍﾟしてから>>683を貼った方が良かったかな。
順番を逆に読めば意味が通じて、参政権との関連も見えてくると思う。

＞脱北者が日本に来たがる理由が無い。
＞また、日本政府は難民を受け入れる義務はない。
そうだよな、義務は無い。で、義務が無いから、日本政府が脱北者や難民を追い
返してくれる訳じゃないよな。

それに脱北者や難民を日本に送り込もうとする、似非ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとか偽善団体が、
しゃしゃり出てきて「難民可哀想。日本政府は面倒見ろ」と煽り出すと予測すんの
は考え過ぎ？
ﾌﾟﾛ市民団体の電波な活動を見てると、こんな事は妄想とは思わないけどね。

それより何より「元在日」とやらも含めて、日本への帰国を希望している脱北者が
出てきてるけど、そう言うのは、そっちの「脱北者が日本に来たがる理由が無い」
って言う主張とは、矛盾してない？

連投で長くなるけどｽﾏｿ。

＞そこでなぜ韓国が出てきて、その弁護士の知恵を借りることになっているのか。
北と韓国とは国民・政府も含めて、日本人が思ってる以上に、ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞで甘々な
関係みたいだよ。まぁ今さら当たり前すぎる話で、別に誰も驚かないだろうがw。

>>131に関しては、２年前の古いｿｰｽで申し訳ないが
http://www.ycaster.com/chat/korea2002.htmlが分かりやすい。一部抜粋↓

ソウル滞在中に読んだインターナショナル・ヘラルド・トリビューンには、面白い
記事があった。アメリカがいくら北朝鮮を敵視しようが、北と南の経済関係の深化
は続き、人的交流も進むだろうという記事。
この記事（「North-South economic ties push on」）によれば、

1.　2002年一年間の北と南の貿易高は６億�jに達する見通しで、これは2001年を
　　約50％上回る
2.　過去５年間に平壌に訪問した韓国人は36000人に達し、北朝鮮の観光地として
　　有名なKumgangを訪れた韓国人は50万人に達した
3.　韓国資本の北朝鮮投資も活発で、特にKaesongプロジェクト（3000の工場、10
　　万の住宅、1100室のホテルなど）は韓国資本による最大の対北投資になる予
　　定で、核を巡る緊張でもプロジェクトは続行している
（略）
韓国は強くなっていると言っても、90年代末のIMF管理を脱したばかりである。統一
となれば増税あり、失業問題の深刻化ありと課題は多い。つまりコストの問題なの
である。韓国の人口4600万人に対して、北は2400万人もいる。吸収するのは容易で
はない。

…詳しくはﾘﾝｸ先を参照してくれ。
他にも北と韓国の、異常な寄り合いを示すｿｰｽはあるけど、長くなるんで略。

で、核の標準先や米軍削減の話は、色んな解釈があるから、どれが正しいとは
言わないが、これらの事を総じて考えれば>>684-685に話が繋がってくるよ。
とても極論だとは言えないと思うが。

賛成派で「日本が乗っ取られるとは大袈裟。誇大妄想」と繰り返す人達に言いたい
けど、参政権が無くても、在日の仕業じゃなくても、竹島がほとんど乗っ取られてし
まったのは紛れも無い事実。

いざ参政権が与えられて、一部反日な在日の、息のかかった候補者が当選してし
まい、文科省や総務省の有力ﾎﾟｽﾄに就かれたら、歴史教科書やﾏｽｺﾐ報道はどう
なるんだろうか？

もちろん民潭の主張＝全ての在日が同じ考えとは思わないけど、今ある事態「少数
派だが声が大きい集団」の言い分が通ってしまう現状があれば、危機感を持つのは
自然な事だ。

>>763-764
竹島が現実例。

・・・と書こうとしたら外出だったわ(w

例え少数であっても、影響力は持ちえる。

少数＝影響力がない　ってのなら、１０年くらい前までの総連のメディアに対する
影響力は説明つかないよ。

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、全文転写（但し、原文は1行１６字、縦書き4段組）

政治評論家　　　　　　　　屋山　太郎

国民固有の権利

　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、
このさい、きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。
　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人にも与えよ、との
”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。
　日本政府は一貫して「参政権は与えられない」と主張してきた。憲法一五条一項では、参政権は「国民固有の権利」とされており、国政レベルの参政権付与は
不可能だ。しかし地方参政権は「住民」に与えることも可能だというのが付与論者のいい分だ。
　だが、こういう考え方は国際的に全く通用しない。「国民固有の権利」は「譲り渡すことのできない権利」（インエイリアナブル・ライト）なのである。
これは「国家は運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に政治を任せるわけにはいかない」という考え方からきている。

”無国籍者”の増加

　在日韓国人問題についての権威である鄭大均・都立大学教授は現在、在日外国人に与えている「特別永住権制度」は恩恵の如く見えて実は在日韓国人を不幸にしているとみている。
この特別永住制度は〇一年に決められたものだが、世界でも稀な外国人優遇策なのだ。鄭教授によると、この制度によって在日韓国人は韓国人でもなければ日本人でもなくなったという。
日本国籍を取得しなくても全く困ることはなく、かといって韓国人でありながら韓国人だという意識もない。最善の解決策は�@特別永住制度の廃止�A気化条件の緩和�B気化の促進−だと鄭氏はいう。
古来、多くの渡来人を迎えて発展してきた日本は、帰化人に対して極めて寛容な民族だ。しかし、帰化するに当たっての難しさは世界でも珍しいほど厳しい。
　在日韓国人はすでに三世、四世の時代を迎えており、今の制度を続けると対象者は少なくなるどころかふえ続ける。韓国人でもなければ日本人でもないという。
”無国籍者”がふえることは社会を歪めてしまう。彼等への帰化を奨めて、この特殊な身分から開放してやることこそが親切というものだろう。
　こういう事情の中で公明党がさらに”特権”を上積みするような動きをするのはなぜなのか。布教に国境はないとするのは結構だが、その国境取り払いを、自分の政党を使って実現しようとするのは
政教分離（憲法二〇条）の原則に反する。自らは護憲政党といいながらどうみても憲法違反の地方参政権付与をゴリ押しする理由は何なのか。
　自民党の与謝野馨政調会長や平沼赳夫前経産相はすでに「違憲論」を表明している。公明党案では将来、少数民族問題を創り出しかねない。

無国籍者は煮ても焼いても問題なし。

なぜならどの国家も文句を言ってこないから。
国連？なにそれ？うまいのか？


人権さえ尊重してやれば何をやっても国際的には何の問題も発生し得ない。

無国籍者の権利は人権のみ。

参政権なんてもったいない。

みんな廃案に向けてがんがろう。私は近所にﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしたり、関係機関に
ﾒｰﾙし続けてるけど、廃案になるまで欠かしません！

自民党頑張ってくれ！

>>807
> 北と韓国とは国民・政府も含めて、日本人が思ってる以上に、ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞで甘々な
> 関係みたいだよ

それこそソースも根拠も無い伝聞情報だな。
説得力が無い。

【ソウル１４日共同】１４日付の韓国紙、中央日報は、２０００年６月に開催された南北首脳会談の
前日に、韓国から北朝鮮の口座に２億ドルが入金された事実が確認されたと報じた。
　同紙によると、韓国は６月９日に２億ドルをソウルから送金したが、週末に当たったため１２日に
マカオの北朝鮮の口座に入金されたという。南北首脳会談は当初、６月１２日から１４日に
予定されていたが、１０日に突然１３−１５日に延期され、延期理由にさまざまな憶測が出ていた。
　同紙は、６月１０日の時点で北朝鮮の口座に２億ドルが入金されていなかったために会談が
延期され、入金確認後に会談が開かれた可能性が高いとし、「北への送金が南北首脳会談の
対価であったという仮説もある程度うなずけるものとなった」と報じた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0514_2_03.html

>>819
ソースも根拠もないって・・・あんた、
この2つの国は数十年前は一つの国で、同じ民族で
家族が引き裂かれていて、北にお母さん、自分は南って人だって
山ほどいる。

日本にいる在日は、これら2つの国籍をスイッチすることは自由だし。

違うのは思想・政治・経済状態ぐらいのもんなんだよ。

盧政権　韓国政府刊行物にまかり通る「親北」( 8/ 3)
--------------------------------------------------------------------------------
　【ソウル＝黒田勝弘】親北朝鮮や左翼的傾向が目立つ盧武鉉政権下で、韓国政府の刊行物にまで
「故金日成主席十周忌で弔問団を派遣すべきだ」など、親北朝鮮的な内容が盛り込まれる例が増え問
題になっている。いずれも外部発注もので政府当局は「政府の公式政策ではない」と弁明しているが、政
権の内部あるいは周辺の組織、団体には親北朝鮮派や左派がかなり布陣しているといわれ、こうした傾向
は今後とも広がりそうだ。
　今週、問題になっているのは政府広報機関、国政弘報処が運営するインターネットのホームページ「国政
ブリーフィング」。一般国民の主張や意見を弘報処が選択し掲載するもので最近、四年前の南北首脳会談
に関連し「われわれの民族だけで六・一五精神を生かそう」と題して書かれている。
　それによると「金日成主席（死去後）十周年弔問団を政府・民間の共同で一日も早く送るのが最小限の
道理だ」「米議会の北朝鮮人権法は内政干渉であり帝国主義の典型だ。政府は与党と歩調を合わせ適
切な（反対の）措置を取るべきだ」「脱北者問題はいつも南北関係に否定的な影響を与えており、単純な
人権的観点は弊害がある」など、反米・親北朝鮮的な内容だ。
　弘報処は「国民の多様な意見を伝えたまで」としているが、これまで北朝鮮の人権問題や金正日独裁
体制批判など逆の意見を詳しく紹介した形跡はないといわれる。

また弘報処は今年二月、盧武鉉政権一周年を機に発行した政権の業績を紹介する「オッ！変わったな？」
と題するイラスト広報誌でも反米・親北朝鮮ぶりが見られた。
　この広報誌では北朝鮮の核問題に関する六カ国協議に関するイラストで、韓国と北朝鮮が隣り合わせに座り、
テーブルの向かいに座った日米と対抗する図になっており、しかも南北は平和勢力で日米は戦争勢力かのように
描かれている。この図式は「韓米日三国協力」をいい続けている韓国政府の公式立場とは明らかに異なる。
これについて弘報処は当時、「外部のイラスト作家の作品だ」「各国の位置は絵を描く上の構図上のことで、
政府が南北対日米という対決構図を持っていることを示したものではない」と軽く受け流している。
　今回のケースを含めいずれも「南北は手をつないで外部勢力に反対しよう」という、北朝鮮や韓国の親北朝鮮派
が主張する反外部勢力・民族主義そのままで、政府にまでその影響が広がっていることを物語っている。

>>776
自分は今まで、このデータは見かけたけど、よく読んでいなかった。
読んでみたらタイトルだけでもﾜﾛﾀ
機会があったら、この記事の中身もよく読んでみたい。

そもそも賛成派っておかしいよな。

国籍にこだわり参政権付与に反対する日本人を罵る一方で、
同様に国籍にこだわって参政権を放棄してる在日コリアンを擁護する。

結局国籍に拘るなとか言うのは単なるこじ付けであるとしか思えないね、率直に言って。

永住外国人には、現状でも参政権を獲得する二つの方法がある。
母国に帰る事、もう一つは帰化する事。

一体何をもって人権問題だの、差別だの言うのだろう？

ｈ

一地方を牛耳られたからって国家に重大な影響は無いとか言ってるのが居たが

その地方に住んでる日本人の事は頭に無いのか？
相手を言いくるめようとしてそんな事も見えなくなってるのかね。

何者なんだろう？このスレの賛成派ってのは。

外国人が地域への参加意識が乏しいのは当たり前の話なんで、
地域に参加したいと思う人々はとっくに帰化してるだろう、

帰化してないのがそれほど地域との一体感が無いのは当たり前。

お客さんで居たいから、いつか母国に帰りたいから
帰化しないわけでしょ。

そういう人が、地域や国家に対して義務と責任を持ってる人と
同等の資格があるとなんで考えられるのか。

相互付与にこだわる事を批判しながら
参政権付与してる諸外国の例としてEU内の相互付与を引き合いにだす。


理想社会を標榜する割にやってることがアンフェア。

おーい賛成派、何か言えよ。

さて、賛成派のクダ巻きがなくなったから、
今度はメールで、この問題を議員・マスコミに攻勢をかけて
法案廃止に追い込もう！

審議することを了承してしまったのだから、こうなったら
廃案に追い込むしかない！！！

>>830
いいから、もう寝ろ。

京丹後市が外国人参政権付与の特区案取り下げました。
反対運動も効果ありですね。
これを励みに今後も頑張りましょう。

838 ：マンセー名無しさん ：04/10/27 00:12:42 ID:QEvR7s1E
京都府京丹後市は２６日、中学校で韓国語や中国語を教える構造改
革特区申請を取り下げた、と発表した。市は「子どもに負担が大き
いなど、市内外から反対の意見が多かったため」としている。
特区案は市内の９中学校のうち４校程度で、英語に加えた第二外国
語として中国語か韓国語を教える内容。市は、９月２７日に同特区
案を発表。１０月４日に市教委で議決され、同８日付で国に認定申請を行った。
しかし、発表後、Ｅメールや市民の意見投稿などで「英語や日本語
の学力が十分でない中での第二外国語の勉強は大きな負担になる」
「韓国語の汎（はん）用性は少ない」などの意見が相次いだという。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004102600304&genre=F1&area=K60
定住外国人に被選挙権　京丹後市長が特区構想表明（04.9.29）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=904&corner=2


中学校の韓国・中国語授業を撤回　京丹後市が特区申請取り下げ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098800548/l50

　　 ,,...,　 ,,、
　　!__''__ /::l　　　チラシの裏に
__　lぉi'ぉ i:iﾘ、　 http://konohana.sakura.ne.jp/neta-001/data/IMG_000014.jpg
::::ヾ,::台::ﾂ:;ﾞ /　　
::::::::!ヾ::::／／　　　な！

>>830
おまえらみたいに一年中2chにはり付いてないだけだよ・・・

>>789
>
> それだったら、何も憲法に抵触するような参政権でなく、
> 川崎市のように、御用聞き会を各自治体で開けば済む問題です。
> 大げさに、国会で審議するほどのことでもないのですよ。

ならば、女性にも、参政権を与える必要は無く、ご用聞き会を開けばいい。と思います？
参政権を持つかどうかというのは、その地域への関わりに大きな違いが出ると思います。

>
> 私は、賛成派がいっている「外国人参政権は世界の流れ」の現状、
> どれだけそれがうまくいっているのかという資料が見たいです。
> ついでに自分も想像をいわせてもらえば、
> 9/11のテロ以降、むしろ保守化しつつある国は多いと思いますが？
>

>
ＥＵに１０カ国が新規加盟したのは、２００４年です。
これには、ＥＵ内での外国人地方参政権を開放することを求められるわけです。
参加する方も、既に参加している方も、決して小さな問題では無い。

そして、今、イスラム教国であるトルコの加盟について話し合っているわけですね。

確かに、移民について、保守化しているのを認めないわけでは無いですが
外国人地方参政権については、拡大する方向だと思います。

できたら、「外国人地方参政権」がうまくいっていないという資料を読みたいですね。

>>828
> 相互付与にこだわる事を批判しながら
> 参政権付与してる諸外国の例としてEU内の相互付与を引き合いにだす。
>

いや、北欧諸国や、スイスの例も上げているんだけど。
ＥＵ内でさえ、相互付与だけの国もあれば、それ以上の国もある。

つまり、外国人地方参政権というのは、民主主義的なタブーは特になくて
あとは、その国がどういう国家を作りたいか。ということなんですね。

そこで、もし、「我が国は相互主義で行く」というのならそれでもいいけど
ならば、韓国民にノービザを認めなくちゃ矛盾する。

「相互主義は関係ない。我が国独自の考えで行く」というのなら
韓国での地方参政権法案廃止は、出てきてもしょうがない話なわけです。

>>835
> ならば、女性にも、参政権を与える必要は無く、ご用聞き会を開けばいい。と思います？
> 参政権を持つかどうかというのは、その地域への関わりに大きな違いが出ると思います。

なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか？

> ＥＵに１０カ国が新規加盟したのは、２００４年です。
> これには、ＥＵ内での外国人地方参政権を開放することを求められるわけです。
> 参加する方も、既に参加している方も、決して小さな問題では無い。
> そして、今、イスラム教国であるトルコの加盟について話し合っているわけですね。


ＥＵは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。
それに世界＝ヨーロッパ　ではありませんよ。

> 確かに、移民について、保守化しているのを認めないわけでは無いですが
> 外国人地方参政権については、拡大する方向だと思います。
> できたら、「外国人地方参政権」がうまくいっていないという資料を読みたいですね。

法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていない」という資料ではなく
「外国人参政権によりどれだけ利益が出るか」という資料だと思いますが。
導入後もプラマイ０では費用の分だけ、損します。

あとはできれば、大した理由もないのに外国人へ参政権を付与した例を知りたいですね。

>法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていない」という資料ではなく

ここ訂正します

＞法案を納得させるのに必要なのは、「外国人地方参政権がうまくいっていないという資料は存在しない」と
＞いうことでなはなく

ですね。

侵略者共ウゼーな

【外国人参政権】金大中大統領当時　創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098769294/l50

在日外国人の参政権問題

国民固有の権利

　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・
幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
（略）

>>827

> 外国人が地域への参加意識が乏しいのは当たり前の話なんで、
> 地域に参加したいと思う人々はとっくに帰化してるだろう、

ペルーの藤森（日本名だとこれ？）元大統領を例に取れば
彼は日本国籍を破棄せずに、ペルー大統領になったわけですね。
でも、彼がペルーに対して、参加意識が低いという人はいないでしょ。

日本人が日本国籍を保持出来るなら保持したい。と思うのは当たり前のように
朝鮮人も、韓国あるいは北朝鮮国籍を保持したいでしょう。これは人情です。

それと、地方への参加意識とは基本的には別なはずです。
でも、今、彼らは参政権を持たない故に、「お客さん」になっている。

特別永住者のように、元々「朝鮮系日本人」として国家が認めてきた人たちが
強制的に「韓国人・北朝鮮人」となってしまった場合、
彼らが、もし、日本国籍を取らなくても、
日本人となるべく変わりない環境に置いてあげるのは
当たり前なのではないかなーと最近思ってきた。

彼らは自分の意志で、日本国籍を破棄した訳ではなく
日本に住んでいて、たまたま、朝鮮籍になってしまっただけ
の人が多いのでは無いでしょうか。

>>841
日本から北米・南米に移民した人々の大半は
日本国籍を破棄して移民先の国の国籍を取得していますが、
政府の管理の不手際から、たまに日本と移民国の二重国籍が生じます。
それの有名な例がフジモリ元大統領です。
出生地の役場のミスでフジモリの日本国籍が破棄されずに残っていたのです。
彼は、政変で日本に亡命するまで、ペルーと日本の二重国籍でした。

日本の敗戦後、
「かつての支配国の国籍は不要！独立した祖国の国籍にしろ！」と
独立したばかりの韓国（民団）と北朝鮮（総連）の命令により
日本に居住している朝鮮人の日本国籍が破棄させられ、
それぞれの国籍にさせられました。
韓国と北朝鮮、日本との二重国籍を認めていません。

>>837

>
> なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか？

なぜ、語ってはいけませんか？

>
> ＥＵは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。

ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。
その国がＯＫと思うことをやっているわけで。
ギリシャなんかは、ＥＵ内でも認めていないようですし。

> それに世界＝ヨーロッパ　ではありませんよ。

ちなみに、アメリカは、出生地主義ですから、在日が６０万人なんてことは
あり得ないと思います。２世代も経てば（つまり、今頃は）
在日など殆どいなくなりますから。

６０万もの人間が、参政権を持たずに３世代定住するなんて
異常事態は発生しない。

> 「外国人参政権によりどれだけ利益が出るか」という資料だと思いますが。
> 導入後もプラマイ０では費用の分だけ、損します。

利益が出なければ、これだけの国が、参政権を許可するわけ無い。
ってのは、無茶な論理ですか？

どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
賛成派は納得せんでしょう。

>
> あとはできれば、大した理由もないのに外国人へ参政権を付与した例を知りたいですね。

たいした理由かどうかは、個人の判断ですから。
６０万人が、参政権を持たないというのは、是正すべき大きな理由付けになると思います。

>>843
日本の国政に置いて日本国民と外国民を同列に論じるのは間違い

>>843
＞６０万もの人間が、参政権を持たずに３世代定住するなんて
＞異常事態は発生しない。

断言したな？
ソースを示して証明しろ。

証明できないなら発言を撤回せよ！

>>842
> 出生地の役場のミスでフジモリの日本国籍が破棄されずに残っていたのです。
> 彼は、政変で日本に亡命するまで、ペルーと日本の二重国籍でした。

どこかで藤森（日本名これ？）大統領は自分が日本国籍を持っていることは判っていたはずですよね。
大統領になって、２重国籍なんて、政治面から見れば、なんて奴だ。と思いますが
人情面から見れば、そういうこともあるかもね。と思います。
最後は、それを政治的に利用したわけですが。

>
> 独立したばかりの韓国（民団）と北朝鮮（総連）の命令により
> 日本に居住している朝鮮人の日本国籍が破棄させられ、
> それぞれの国籍にさせられました。

命令？日本国籍と、韓国籍、どちらでも選べたのだけれど
個々人の意志で、韓国籍を選んだのですか？

いくつか資料を当たってみると
国同士の話で、日本国籍剥奪と、韓国籍設定がされたと
読めたのですが。
少なくても、日本国籍剥奪は、一方的（個々人に取ってみれば）
と思うのですが。。

違うのかな。

>>843
永住資格を持つ外国人の大半は、韓国籍と北朝鮮籍。
北朝鮮は、日本人拉致、核ミサイル、麻薬製造、偽札製造、反日教育など、
国際社会で悪の枢軸国とレッテルを貼られるテロ国家。
韓国は、50年代に日本固有の領土である竹島を武力で侵略し、未だに韓国軍が占領中、
しかも日本をまるであたかも仮想敵国にしている様な反日教育も行っている。
そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に日本国の参政権を与えるのは、
日本国を韓国や北朝鮮に売る様なもんだ。

>>845
>
> 断言したな？
> ソースを示して証明しろ。

え、だって、今、在日韓国人で６０歳以上は１１万人だよ。
それ以上若い人は、日本で生まれたんだから、日本国籍を持つよね。
「在日」は１１万人になっていると思うのだが。

日本がアメリカと同様に、出生地主義を取ったら。という話だけどね。

>>844
> 日本の国政に置いて日本国民と外国民を同列に論じるのは間違い

でも、最高裁裁判官が、個人的意見としながらも
地方参政権においては、論じるのは間違いではない。
としているのは
重要。

少なくても「間違い」であると一方的に決められる問題では無くなったのは
確か。

>>846
米国を中核とする連合（国連）軍に日本が占領されている期間に、
日本在住の朝鮮人の身分について
その頃に主権国家として独立した韓国と北朝鮮が一方的に
日本国民ではなく自国民であると宣言した事によるものであって、
日本国との話で決めたのではない。
だからこそ、帰還事業が始まった、北朝鮮という地上の地獄への。

>>847

> そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に日本国の参政権を与えるのは、
> 日本国を韓国や北朝鮮に売る様なもんだ。

そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に
日本国籍を与えているじゃん。

その中には、あんたらの嫌う白とかいう代議士もいるわけで

それに比べれば、地方参政権って、よっぽど安全な話だと思うんだけどｗ

>>850

だから、それは国家が決めたことであって

在日個々人が、自由意志で決めたわけじゃないんでしょ？

俺の理解が間違っているのか、合っているのか、教えてちょ。
ソースもちょうだいね。

>>851
> そんな韓国籍と北朝鮮籍の人間に
>日本国籍を与えているじゃん。
無条件に当てていません。
身辺調査をした上で韓国籍と北朝鮮籍を破棄させてから日本国籍を与えていますがね。

>>853
> 無条件に当てていません。
> 身辺調査をした上で韓国籍と北朝鮮籍を破棄させてから日本国籍を与えていますがね。

で、その結果が、白さんでしょ？

本当にヤバイと思えば、帰化自体止めさせるべきでしょうが。
白さんは、国政の議員さんで、国を動かす立場の人だよ。
それとも、彼の行動は、日本人として立派だとでも？

それに今なら９０％は帰化が認められるとか、どっかで読んだし。

それに比べれば、地方参政権なんてなーｗ

現状でさえも、選挙があると選挙区へ住民票を不正に移すなど、選挙の不正は絶えない。
永住外国人に参政権を与えると、日本の地方自治体の選挙の度に
日本国の永住資格を不正に取得した朝鮮人が日本にやって来て不正投票してしまい、
不正発覚直前に日本国外に逃亡する可能性が大きい。
日本の地方自治体の投票率は約四割程度、組織票を集めた政治組織が勝利する。
組織票に朝鮮人が加わり、朝鮮人利権が生じ、不正が発覚しても、不正に関わった朝鮮人は
日本国外に逃亡して、逮捕出来ず、不正をやった組織を司法で罰する事も出来ず、
この様に政治の腐敗が助長される恐れが大きい。
永住外国人への地方参政権付与に熱心な政党は、韓国・北朝鮮国籍の信者が沢山いる創価学会の
政治部である公明党である。
永住外国人に参政権を与える事で、朝鮮人信者が沢山いる創価学会の政治部である公明党は
議席を伸ばし、自民党、民主党、社民党、共産党などの各政党は議席を減らすだろう。
参政権付与に賛成している民主党と社民党は、自らの首を絞めるだろう。

>>841
>日本人が日本国籍を保持出来るなら保持したい。と思うのは当たり前のように
朝鮮人も、韓国あるいは北朝鮮国籍を保持したいでしょう。これは人情です。

もちろんです。自分も異国で「日本人であること」を保持したいために、
その国の国籍を取っていません、お客さんでいます。
「自分の民族性の保持＝その居住地（外国）ではお客さん」

どちらか一方の選択になります。両方というのは甘えです。在日自身も
そう言っていました。

＞それと、地方への参加意識とは基本的には別なはずです。
地方へ参加することは、外国人のままでもできますよ。
ボランティアとか、地区の集会とか。

その程度で我慢できないのならば、帰化でしょうね。
選挙で参加したいとなると、憲法違反です。

>>843
>> なぜ日本人と外国人を同列に語るのですか？
>なぜ、語ってはいけませんか？

日本国は日本国民のものです。外国人のものではありません。
日本国憲法にも、至る所に「国民のための・・」とあります。
そこが日本人と外国人の線引きです。
あなたは外国に定住したことがありますか？ないでしょ。
だから、このような平和ボケした発言が出てくるんです。
外国人として居住したら、
「自分は居候なんだ、ヘンなことをしたら、いつでも国外追放されるんだ」と実感できますよ。

>ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。

外国人参政権を行っている国々の中で、仮想どころか、堂々と「親日法」のように、
敵国を国是としている国はありますか？在日の国籍が極端に偏っている以上、
韓国・北朝鮮のことを考慮せざるを得ません。

>６０万もの人間が、参政権を持たずに３世代定住するなんて異常事態は発生しない。

だから帰化という方法があるのではないですか。

>どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
賛成派は納得せんでしょう。

数字のデータではないけれど、スイスの民間防衛では
「外国人の裁判官などはもうこりごりだ」と言っていたでしょう。
民団では、被選挙権も国政も狙っています。明言しています。

>>856
>
> どちらか一方の選択になります。両方というのは甘えです。在日自身も
> そう言っていました。

甘えと言ってもいいとは思いますが
それは、ペルーの藤森元大統領でさえ、持っていた甘えです。
日本は、それを許して、ペルーからかくまっています。

なぜ、同じ甘えを持った在日が許されないのか、判りません。

>
> 選挙で参加したいとなると、憲法違反です。
>

既に、この問題は、自衛隊と同じ政治問題となっています。
憲法違反を持ち出すのは、あまり意味の無い話です。

それは、自民党の反対派でさえ「慎重な扱いを」と言っている時点で
明らかだと思うのですが。

>>858
賛成の公明党と反対の自民党が連立して政権を担っているから、
「慎重な扱いを」と言っているのに過ぎない。
自民党単独政権ならそんな事を言わないだろう。

>>843

> なぜ、語ってはいけませんか？

？？？
立場が違うのだから扱いも違う。こんなのは常識でしょう。
国民と外国人を全く等しく扱う国があったら教えていただきたい。

> > ＥＵは言ってみれば仮想連邦でしょう。だから相互の地方参政権を認めている。
> ですから、外国人地方参政権に関して、民主主義的な問題は無いわけですよね。
> その国がＯＫと思うことをやっているわけで。
> ギリシャなんかは、ＥＵ内でも認めていないようですし。

「世界の流れ」でないことは認めるのですね？

> > それに世界＝ヨーロッパ　ではありませんよ。
> ちなみに、アメリカは、出生地主義ですから、在日が６０万人なんてことは
> あり得ないと思います。２世代も経てば（つまり、今頃は）
> 在日など殆どいなくなりますから。
> ６０万もの人間が、参政権を持たずに３世代定住するなんて
> 異常事態は発生しない。

単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。
そもそも日本は帰化の門戸は開いてるわけでして、その「異常事態」も彼らの問題でしょう。
彼らの代表団体は頑なに帰化に対してネガティブキャンペーンをやってきているし。

> 利益が出なければ、これだけの国が、参政権を許可するわけ無い。
> ってのは、無茶な論理ですか？

これだけの国？
世界に何カ国あるかご存知ですか？
あと、外国人参政権を付与した国には、それなりの理由があります。
北欧諸国は労働力不足。ＥＵは仮想連邦。
日本には、外国人参政権を付与すべきどのような理由があるのでしょうか。

> どれだけの損失が出たのか、という事実を出して貰えなければ
> 賛成派は納得せんでしょう。

なにか勘違いしてませんか？
「メリットもないけどデメリットもないからいいじゃないか」では駄目でしょ。
先ほど言ったとおり、制度変更には費用がかかります。その費用も含めて利益が出るようでなければ
結果的に損するでしょ。あなたはそんなに日本に損をさせたいのですか？

> たいした理由かどうかは、個人の判断ですから。
> ６０万人が、参政権を持たないというのは、是正すべき大きな理由付けになると思います。

これが理由ですか？
その６０万人は参政権を本当に持ってないのですか？
「日本の」参政権を持っていないだけではないですか？
また本国に参政権がなかったとしても、それはその国の問題。日本は関係ありません。

>>858
フジモリ元ペルー大統領の件はね、
本来はペルーに移民した際に日本国籍が抹消されるはずだったのだが、
役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていたの。
フジモリ本人は日本国籍が無いと思っていたが、日本に亡命した時に、
役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていた事が発覚したのよ。
日本政府が亡命助ける為に日本国籍を密かに復活させたという噂もあるよ。
だから、在日朝鮮・韓国人とは、全く異なるのよ。

>>857
>
> あなたは外国に定住したことがありますか？ないでしょ。
> だから、このような平和ボケした発言が出てくるんです。

　在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。　
　単純に「外国人」で括るのは、無理があると思います。
　その結果が６０万人もの「外国人」を国内で抱えてしまうという異常状態であり
　彼らを一度に国外退去に出来ない以上、いつでも国外追放される外国人でまとめてしまう方が
　よほど、政治感覚が無いと思います。
>
> 外国人参政権を行っている国々の中で、仮想どころか、堂々と「親日法」のように、
> 敵国を国是としている国はありますか？在日の国籍が極端に偏っている以上、
> 韓国・北朝鮮のことを考慮せざるを得ません。

　「外国人」で括れば、確かにあなたの言う通りです。

　私は、彼らを「外国人」で括るのは無理だと思います。

> 数字のデータではないけれど、スイスの民間防衛では
> 「外国人の裁判官などはもうこりごりだ」と言っていたでしょう。

　裁判官は地方選挙で決めるものじゃないでしょ？

> 民団では、被選挙権も国政も狙っています。明言しています。
>
　で。。？
　別に、民団の言うことを全て受け入れる必要はありません。
　ここは、日本人が国政を担う国です。

>>862
＞在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。
だったら、日本国籍取得を再申請すればいいじゃん。
何で、日本国籍を取らないんだ？

>>859

　憲法違反であると認識している国会議員が
　政局で「慎重な扱い」しか求めないって
　これぐらい、国民をバカにした話は無いと思うのですが。

　しかも事態は、今国会で決まろうとしている切迫した段階なのに。

　通してもいいやあ。と思っているとしか思えないんだけど。

>>863
> だったら、日本国籍取得を再申請すればいいじゃん。
> 何で、日本国籍を取らないんだ？

ペルーの元大統領と同じような心情でしょうね。
ペルー国籍だけにしようと思えば、日本国籍を捨てなければいけない。

日本国籍にしようと思えば、韓国・北朝鮮国籍を捨てなければいけない。

簡単ではありません。

>>861
> フジモリ本人は日本国籍が無いと思っていたが、日本に亡命した時に、
> 役所のミスで日本国籍が抹消されずに残っていた事が発覚したのよ。

ウソでしょ？藤森さんが日本国籍を持っているという噂は
大統領任命中に、あったんだよ。
日本政府に照会していないわけないよ。

> 日本政府が亡命助ける為に日本国籍を密かに復活させたという噂もあるよ。

それって、犯罪じゃないの？ｗ知らないけど。

それが出来るなら、在日にも復活させましょうや。
二重国籍にして、「え、韓国の国籍？持っているかどうか判らない。現在調査中」
で押し通すんだよ。

>>862
> 　在日はもと日本人であり、しかも、自分で日本国籍を離脱したわけでもない存在です。
> 　単純に「外国人」で括るのは、無理があると思います。
> 　その結果が６０万人もの「外国人」を国内で抱えてしまうという異常状態であり
> 　彼らを一度に国外退去に出来ない以上、いつでも国外追放される外国人でまとめてしまう方が
> 　よほど、政治感覚が無いと思います。

いや、レッキとした外国人ですよ。元日本人であっても。
政府と政府の合意で決められたことなのだから。
「政府のいうことなんか聞けるか」というのであれば、日本にも韓国にも住まない方がいいですね。
ちなみに終戦後に、国籍選択案が提案されましたが、現在の総連が猛烈に反対してポシャッたと記憶しています。
（例の「我々は戦勝国民」ってやつですね）

> 　「外国人」で括れば、確かにあなたの言う通りです。
> 　私は、彼らを「外国人」で括るのは無理だと思います。

上に同じく。

> 　で。。？
> 　別に、民団の言うことを全て受け入れる必要はありません。
> 　ここは、日本人が国政を担う国です。

ただ民団が韓国人の代表団体として見られている以上、日本人として警戒するのは
別におかしいことではないですね。

>>865
朝鮮戦争のせいで米国へ移民した朝鮮人達は
韓国・北朝鮮国籍を捨てて米国籍を取得していますが、
何で日本にいる朝鮮人は同じように日本国籍を取らないのですか？
在日朝鮮人の二世以後の世代は、朝鮮語のコミュニケーションがろくに出来ず、
母国語が事実上の日本語のくせに、何で韓国・北朝鮮国籍に固執するのですか？
米国の朝鮮人は、韓国・北朝鮮国籍を捨てて米国籍を取っているのにさ。
「米国籍は良いけど、野蛮な国の国籍は欲しくない」と在日朝鮮人は
日本をバカにしているのですか？

>>866
>それが出来るなら、在日にも復活させましょうや。

日本にメリットないじゃん。

賛成派の人々は、この件が憲法に抵触することについては
どう思っているのかな？

>>860

> 国民と外国人を全く等しく扱う国があったら教えていただきたい。

誰も、同じく扱え。なんて言っていませんが？

> 「世界の流れ」でないことは認めるのですね？

世界で、多くの国が、外国人地方参政権を、国民固有の権利としては認識しておらず
しかも、その数は増えている。
と認識しております。

>
> 単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。

関係ありますよ。ようは、在日のような特別な存在が
無視出来ないほど大量にいる場合、どうすればいいのか。という話ですから。
アメリカは、数十年経てば、彼らの国民としてしまうのですから
６０年経って６０万人なんてことあり得ない。

では、あり得てしまった場合、どーするか。って話だからね。

> そもそも日本は帰化の門戸は開いてるわけでして、その「異常事態」も彼らの問題でしょう。

元々は、国家間の問題に、朝鮮系日本人が翻弄されてしまった。
と認識するべきだと思います。

> 日本には、外国人参政権を付与すべきどのような理由があるのでしょうか。

　朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
　奪われてしまったことによる、救済措置。

>
> 先ほど言ったとおり、制度変更には費用がかかります。その費用も含めて利益が出るようでなければ
> 結果的に損するでしょ。あなたはそんなに日本に損をさせたいのですか？

　うん？制度変更の費用なんて、これからの数十年を考えれば微々たるものでしょう？
　
> また本国に参政権がなかったとしても、それはその国の問題。日本は関係ありません。

　彼らが、元日本人でなければ、そう突っぱねるのもいいかも。

>>871
朝鮮系日本人なら、何故、日本国籍を取らないのだ？
参政権よりも、まずは日本国籍を取りなさいだろう、朝鮮系日本人なら。
おかしいよ！

>>867
> 政府と政府の合意で決められたことなのだから。
> 「政府のいうことなんか聞けるか」というのであれば、日本にも韓国にも住まない方がいいですね。
> ちなみに終戦後に、国籍選択案が提案されましたが、現在の総連が猛烈に反対してポシャッたと記憶しています。
> （例の「我々は戦勝国民」ってやつですね）

　現実に６０年経ったいまでも、６０万人の在日がいるということが
　その対処は間違っていたということですよね。

　もちろん、それは韓国のミスかもしれないが
　韓国が対処しない以上、では、日本も知らん。
　というのは、元日本人という歴史的経過を考えてみれば
　あまりに無責任。だと思います。
　現実に、日本に６０年もいるのに。

>
> ただ民団が韓国人の代表団体として見られている以上、日本人として警戒するのは
> 別におかしいことではないですね。

　警戒はどうぞしてください。
　でも、彼らがそう言っているから、じゃあ
　個々の在日の救済を何もしなくてもいいということには
　なりません。

>>871
＞朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
＞奪われてしまったことによる、救済措置。
日本国籍を再び取れば良いなのに、何で韓国籍や北朝鮮籍に執着するのだ？
韓国籍や北朝鮮籍にしておけば、脱税しやすいのか？
マネーロンダリングしやすいのか？

>>871
> 誰も、同じく扱え。なんて言っていませんが？

ありがとうございます。
外国人と、日本人の女性のケースを同列に語るのは間違いであると賛同して頂けるのですね。

> 世界で、多くの国が、外国人地方参政権を、国民固有の権利としては認識しておらず
> しかも、その数は増えている。
> と認識しております。

それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。

> > 単に制度の違いであって、参政権とはなんの関係もないですね。
> 関係ありますよ。ようは、在日のような特別な存在が
> 無視出来ないほど大量にいる場合、どうすればいいのか。という話ですから。
> アメリカは、数十年経てば、彼らの国民としてしまうのですから
> ６０年経って６０万人なんてことあり得ない。
> では、あり得てしまった場合、どーするか。って話だからね。

帰化すればその人の子供も日本人となります。
そして現在、特永保持者は年約1万人のペースで帰化しております。
これで解決ですね。

> 元々は、国家間の問題に、朝鮮系日本人が翻弄されてしまった。
> と認識するべきだと思います。

では文句は自国の政府にどうぞ。

> 　朝鮮系日本人が、国家間の紛争のなかで、日本国籍を一方的に
> 　奪われてしまったことによる、救済措置。

それも自国の政府にどうぞ。
日本政府と韓国政府の合意で行われたものでありますから。
そして、韓国人が影響を及ぼすことができるのは韓国政府でしょう。
また、帰化という道も残されております。

> 　うん？制度変更の費用なんて、これからの数十年を考えれば微々たるものでしょう？

微々たるものでもマイナスはマイナスですよ。
たとえ微少であっても不利益は避けるべきでしょう。

> 　彼らが、元日本人でなければ、そう突っぱねるのもいいかも。

これも先ほど述べました。
彼らは元日本人であっても、現在は法律によってレッキとした外国人であります。
元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは？

>>872
> 朝鮮系日本人なら、何故、日本国籍を取らないのだ？
> 参政権よりも、まずは日本国籍を取りなさいだろう、朝鮮系日本人なら。
> おかしいよ！

言ってしまえば、一部の過激派と
大勢の無関心・あきらめ・貧民層に分かれるからじゃないですか。

日本は何もしてくれないと思えば、
国籍を取ることもないと考えるでしょう。

そんなことはない、あなた達の意見を、少しずつでも吸い上げようと
国は考えていますよ。と伝えなければいけません。

それには、地方参政権はうってつけ。
白さんが国会議員になるより、影響はずっと小さいし。

>>873
> 　現実に６０年経ったいまでも、６０万人の在日がいるということが
> 　その対処は間違っていたということですよね。

韓国政府及び在日朝鮮人の選択が、ですね。
戦後は極普通の対処をしていますよ。
ＧＨＱによる帰国事業など。
それに在日朝鮮人の多くは、自分の意思で来たということをお忘れなく。

> 　もちろん、それは韓国のミスかもしれないが
> 　韓国が対処しない以上、では、日本も知らん。
> 　というのは、元日本人という歴史的経過を考えてみれば
> 　あまりに無責任。だと思います。
> 　現実に、日本に６０年もいるのに。

年月は関係ありません。また外国人が外国人のままでいることに対しての責任は、日本政府にはありません。
また何度も言いますが、法律に基づいて彼らは現在は外国人であります。

> 　警戒はどうぞしてください。
> 　でも、彼らがそう言っているから、じゃあ
> 　個々の在日の救済を何もしなくてもいいということには
> 　なりません。

救済？日本政府に救済の義務はないでしょ。
それに、参政権を与えることが、なぜ救済になるのですか？

戦争直後の在日朝鮮民族が、日本国籍を持たなかった理由は、
強制なのか、民族側からの意志なのか、よくわからないけど、
意志であったらもちろん自分の責任。
強制で日本国籍を剥奪されたとしても、
それには重大な理由があります。戦後の朝鮮人が、それこそ
「戦勝国民」として大暴れした事実。やっとのことで
ＧＨＱが介入し「朝鮮民族は三国人」と認識させたでしょう。
そして、そのあと、「在日朝鮮民族は外国人」と位置づけられたのです。

たとえ、日本国籍を強制的に剥奪されたとしても、
それに足りる理由が余りあるほどなのです。自分らの責任ね。

そうやって暴れたのは、ほんの一握りの悪い人々だったかもしれない。
でも、外国人（民族）というものは、いつでもどこでも皆、
そうやって「踏み絵」を試されているものなのです。異国で
ヘンなことをすれば、「あのＸＸ人」と、批判の矢面にたつし、
一部の人の振る舞いで、
サイレント・マジョリティが被害を被るのも事実なのです。
だから、彼らを外国人とするのには無理があるというのも
おかしな話。国籍を生地主義にしている国というのも
それほど多くないですよ。

　あと、賛成派というのは、国益というものをどう考えているの？
地球市民を目指すならば、今あちこちの島で行われている
領土侵害を、どう決着つけるの？？

参政権を欲しがる在日朝鮮人相手に国民主権についての禅問答ほど、
人生の無駄は無い。

>>875
> 外国人と、日本人の女性のケースを同列に語るのは間違いであると賛同して頂けるのですね。

そうですね。基本的には同じ。だけど、外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。
ということです。

> それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。

　でも、日本にとって、欧米の政治の流れは、極少数ではすまないと思いますが。
>
> そして現在、特永保持者は年約1万人のペースで帰化しております。
> これで解決ですね。

　あと、６０年間、この体制を続けて、解決ですか。
>
> では文句は自国の政府にどうぞ。

　日本に６０年以上いるんだから、日本も当事者です。

>
> 微々たるものでもマイナスはマイナスですよ。
> たとえ微少であっても不利益は避けるべきでしょう。

　いや、中途半端な元日本人の、現外国人が日本にいる方が
　よほどマイナスだというのが私の認識です。
　この議論も、必要無くなりますしね。
　マイナスを継続させて、日本国に損失を与えてはいけません。
>
> 元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは？

　現実の政治では、意味を持ちますよ。
　だからこそ、永住者という制度が続いているわけで
　これも、「外国人」だけど、永住しているんだからそれなりの面倒は
　日本で見ますよ。ということだからね。
　これが、「元日本人」で国家紛争により、「国籍を剥奪された外国人」
　となると、。。

　では、深夜なので、お休みなさい。

選挙権を取得しようとして日本への帰化をするには個人ごとの審査があるが
在日外国人に選挙権が与えられる場合はそういう審査が無い。
外国人の利益のために選挙権を行使するには後者のほうが楽、

帰化しないのに参政権云々はこういうこと？

>>876
>日本は何もしてくれないと思えば、
国籍を取ることもないと考えるでしょう

宙ぶらりんでいるから何もしないのでしょう。
当然ながら、国民には国民の義務があるのですから、
それを履行しなければ、政府は何もしてくれない。

彼らが制度的に「外国人」である限り、文句はあちらに言うしかない。

>>880
> >>875
> そうですね。基本的には同じ。だけど、外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
> でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。
> ということです。

では、外国人参政権は、導入コストのために却下ですね。

> > それなりの理由付ですがね。あと全世界から見れば極小数だと思いますが。
> 　でも、日本にとって、欧米の政治の流れは、極少数ではすまないと思いますが。

先ほども述べたように、導入した国にはそれなりの理由があります。
そして、日本政府には在日朝鮮人救済の義務はありません。

> 　あと、６０年間、この体制を続けて、解決ですか。

いいんじゃないですか。
悪さをしない限り、外国人が外国人のままでいても日本は損しませんし

> > では文句は自国の政府にどうぞ。
> 　日本に６０年以上いるんだから、日本も当事者です。

感情論が目だって来ましたね。
なぜ年月が関係してくるのでしょうか？
また６０年以上外国人でいるのは彼らの選択ですし、また日本は外国人のままでいることの
自由を彼らに認めています。

> 　いや、中途半端な元日本人の、現外国人が日本にいる方が
> 　よほどマイナスだというのが私の認識です。
> 　この議論も、必要無くなりますしね。
> 　マイナスを継続させて、日本国に損失を与えてはいけません。

どのような点がマイナスなのでしょうあＫ。
具体的にお願いします。

> >元〜人は、国籍を基にした制度ではなんの意味も持たないのでは？
> 　現実の政治では、意味を持ちますよ。
> 　だからこそ、永住者という制度が続いているわけで
> 　これも、「外国人」だけど、永住しているんだからそれなりの面倒は
> 　日本で見ますよ。ということだからね。

別に永住者は元日本人だけではないですよ？

> 　これが、「元日本人」で国家紛争により、「国籍を剥奪された外国人」
> 　となると、。。

国家紛争？具体的になにを指しているのでしょうか？

>では、深夜なので、お休みなさい。

お休みなさい。

>>880
>外国人なんだから、どうやっても全てを同じには出来ない。
でも、問題が無いところは、同じでもいいだろう。

問題がないって、あなた・・・・。
「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。
それだったら、憲法の範囲内で「彼らの意見を汲もう」と
川崎市が行っている意見会でいいでしょ。

>日本に６０年以上いるんだから、日本も当事者です。
いや、「居座られて60年」が正しい解釈です。
大阪ウトロ地区の事件、知ってるでしょ。いい迷惑をしているんですよ。
「どうぞお帰りください」と船まで用意したのに、
嫌だ嫌だといい続けて60年。それで尻拭いを要求されても・・・
「虫が良い」と感じるだけです。

というか、「元日本人なのに〜」なんて思ってる人は、さっさと帰化するんじゃないかな？

>>834
＞「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。

そんなこと言ったら、
９条と自衛隊の関係はどうなるの？

９条と自衛隊の関係のような大きな問題(混乱)になるのは、もううんざりだから
みんな在日外国人の参政権には大反対している訳だが

>>876のように賛成派は、自分が答えられないと、すぐ話を全く別の所に
逸らすのが常套手段。

いつになったら
「積極的に賛成する」理由
が出てくるの？

積極的に賛成する理由なんてないんじゃないの。
積極的に反対する理由がないのと同じでさｗ

積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

在日だぎゃ
いい暮らししてるぎゃ

一般国民に対するこの法案可決による現実的なメリットは無いよ｡
所詮ごくごく一部の、人口比で200分の一くらいでしかない永住外国人に対する、地方の、それも被選挙権を除いた選挙権でしかない｡
積極的に推進する理由と言えば理念の問題だろう｡
日本がこの先流入してくる外国人をどのように扱うかと言う意思表明が一つ｡

とりあえず、同様の理由で現実的なデメリットは無い｡

>>884
憲法の問題は、無い｡

>>884
> 「憲法違反」っていう、重大な問題があるじゃあないですか。
違憲かどうか決めるのは最高裁なんだから、法案が可決したら訴えたら
いいんじゃない？少なくとも法案は法制局の審査を経てきている訳だし、
提出する議員は「違憲」と思って提出する訳じゃないだろうからさ。

>>895
そう。
もし憲法や他の条文との整合性で問題があるとすれば、こんな段階まで進めない｡

自民党員の｢憲法違反｣説は単なる反対の口実｡

> 「積極的に賛成する」理由

日本人においしいメリットがなくても、彼らに権利を分け与えても
いいのでは、というのが出発点。
権利だメリットだ、というけれど、世の中でもそれを全面に押し出して
生きては行けないでしょ？

>>891
> 積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

そう思うなら反対すればいいんじゃないですか。
でも、国会の定数是正が適切に行われない、地域格差の問題は
黙ってるんですね。

＞積極的に反対する理由・・・・日本人の一票の重みが減る

せいぜい半数程度の投票率しかない現状で言っても何の説得力も無いね｡

>>893
このレスはちょっと変だな。

現実的メリットがない理由が永住外国人が少ないから？？

一体誰にとってのメリットの話をしてるんだ？

>>895
？可決する前に反対してなんの問題があるのかね？

>>897
なんのメリットも無いのに
危険性があり、違憲の疑いのある法をなんで作らなきゃならんのかね？

自由意志で参政権の無い状態を選択してる人々に。

>>900
もちろん一般国民に対して｡
推進派の野党や付与対象の永住外国人（除く総連）にとっては何らかのメリットやデメリットがあるんだろうけどね｡

で、俺たちはもちろん一般国民なんだから、一般国民として賛成か反対か、
理念として考えるべきだろう、と｡

>>901
＞なんで作らなきゃならんのかね？

世論の声｡

>>899
現状でどうこうってのは意味無いんだよ。
どうしても理解出来ないみたいだが。

将来に渡って、永住外国人の人口比が変わらないという保証を出来なければ無意味。

日本が難民を完全にシャッタアウトするとかね。

>>902
？？？？？？？

なぜ永住外国人はメリットデメリットで考えてるのに、
日本国民は理念で考えなければならないのかね？

つくづく変だね、君の思考は？？

>>903
そんな世論は無いよ。

>>906
あるよ。
あるからこうやって法案が作成、提出され、審議されようとしている｡

全国1200の自治体でもこの外国人参政権付与法案に賛成する意見書が採択されている｡

>>902
一般国民こそ、メリットデメリットで考えるべきだろう。

ところで「日本人には全くメリットは無い」って事でいいのか？

賛成派は永住外国人のメリット、しか考えてないと。

日本人はメリットデメリットを考えるなと。

そういう主張なわけなのね。

馬鹿？

在日には一刻も早く日本から出て行って欲しい。理屈じゃない。自然な感情。

>>908
メリットデメリットで考えるのなら、メリットがある、と考えている有権者の声がある｡

>>907
法案などそれを必要な圧力団体があれば提出されるよ。
世論など関係無いね。

>>909
そういう世論の声は、無い｡
もしあったとして地方議会国会には届いていない｡

つまり、無い｡

>>910
で、メリットとは何？
また誤魔化すのかな？

>>913
さぁ。
俺は現実的なメリットもデメリットも無い、と考えてるよ｡
俺はね｡

世論の声は違うみたいだけど｡

903は在日チョンか。

>>915
ああ、そうそう。
法案推進派の民主公明共産社民の党員及びその支持者全て在日だし、
上の採択書決議にかかわった地方議員及びその支持者も全て在日｡

日本は在日が動かしてるんだぜ?
知らなかった?

>>901
> 危険性があり、違憲の疑いのある法をなんで作らなきゃならんのかね？
>

危険性は妄想
違憲かどうかは裁判所が決める。
自分は違憲とは思わないが。

このスレッドは、ハン板住人要監視スレッドに認定された。

チョンども、他板に迷惑をかけるな！帰るぞ。

>>904
> 将来に渡って、永住外国人の人口比が変わらないという保証を出来なければ無意味。
>

あなたたちの言う危険ってのは、参政権があろうと無かろうと
「危険」なんだろ。
そりゃパレスチナ見たいになれば危険だろうが、
もうそれは参政権とは関係ない。

>>917
法律業界ではもう合憲と言うコンセンサスが出来上がってる｡
平成12年の行政書士試験にこういう法案が出来た場合、合憲とする問題が出された｡

>>918

> このスレッドは、ハン板住人要監視スレッドに認定された。

なんだか知らんがこのスレは「またーり語る」スレなんだ。
ひとりで粋がるな。

>>914
君の立場を整理すると


・この法案は永住外国人にはメリットはあるが日本人にはない
・永住外国人のメリットは考慮すべきだが、日本人のそれはむしろ考えるべきではない。
・日本国民はメリット、デメリットを考えず理念に殉じるべき

って事になるな。


・永住外国人が民族を国籍より優先するという理念によって
デメリットを蒙るのは許し難い

てのも加える？

>>909

> 在日には一刻も早く日本から出て行って欲しい。理屈じゃない。自然な感情。

単なる嫌韓で参政権を語る輩には、交わす言葉もないな。

>>919
参政権がある方がより危険だね。
>>917
妄想と言える根拠が無いんだよ。
君が法案の持つ可能性の判断と
単なる妄想の区別が付かないだけの話だな。

単に付けたくないだけなのかもしれないけどね。

>>924
これまでさんざんその「危険性」とやらを説明されてきたが、
いっこうに危険と思えないんですよね。
公安委員うんぬんの話も可能性としてはほぼ無いし、
島を占拠するなんてそれこそナンセンス。

そんなに対馬が心配なら、守るために反対派が集団で移住すれば
いいじゃないか。
そう言われてはなたは「行きたい」ですか？
日本を守るためなら、今のあたたかな生活を捨ててそれをしますか？

>>925
ナンセンスと言える根拠が無いと言ってるんだがね。

後段は全く関係無いね。
そんな自体に陥らないように法案に反対してるわけだしね。

君はそういう事態になる可能性があると、
やっぱり少しは思ってるんじゃないの？そういう事を言い出すあたり。

今居る人々にその意志が無いとか、
現在の人数とか

なんの保証にもならないでしょ。

では未来の人々はどうなのか？未来にはどの位の数になるのか？

「それがわからない」というのが「現実」であって
「今と同じ」と言うのが妄想なんだよ。

つまり今を基準に将来を判断してる人が
妄想に陥ってるわけ。
>>925

>>926
たとえばイスラエルみたいに600万人も移住してくればね。
で、世界のどこにそんなに日本を好んで移住してくる民族がいるかな。

>>927
現実を基準に話をしなかったら、どんな事でも言えてしまう、
解釈可能性の罠に陥ってる事に気づかないのか？

それから>>928のように数百万の人間が移住してきたら、
それは大きな問題を引き起こすだろうが、
問題が参政権云々を超えている。

参政権の対象は「永住外国人」
不法入国者や難民とは違うんだぞ。

>>928

>>927


他の国で起こった事が日本にだけは起きるわけがないと
言える根拠がどこにあるのか？

>>927
> 「それがわからない」というのが「現実」であって
> 「今と同じ」と言うのが妄想なんだよ。

将来自分の家に武装強盗が来るかもしれないから、
アメリカのように銃規制を解禁するのに賛成か？

>>930

> 他の国で起こった事が日本にだけは起きるわけがないと
> 言える根拠がどこにあるのか？

シオニズムの歴史を勉強してから言ってくれ。

>>929
馬鹿な事を言ってはいけない。

制度を改変する場合、想定可能な全てのケースで重大な問題がないか検討するのは当然。
君が言ってる現在ってのは刻々と変化する世界情勢の事に過ぎない。

それから永住外国人には難民も含まれる。

数百万という数ではなくても、その地方の人口に対して十分な数になれば
重大な問題になる。国政に関係無いというのはなんの言い訳にもならない。

その地方に住む日本国民の人権を守らなくてもいいとでも言うなら別だが。

法案審議に限らず、起こるか起こらないか分からない可能性を危惧していたら何にも出来ないわな｡

法案が可決されて以降起こりうる問題については実際に問題が起こってから個別に対応しましょう｡

>>931
その主張がなんかおかしいかね？

君はその主張には
「君のうちに強盗なんか来るわけないだろ」と反論するのか？

今やってるのはそれなんだが。

>>934補足｡

現実に、ここの反対派のような危惧をしている識者は存在しません｡

>>916
法案推進派の民主公明共産社民の党員及びその支持者全て在日だし、
上の採択書決議にかかわった地方議員及びその支持者も全て在日｡
↑
この妄想も激しいなｗ

>>933
> それから永住外国人には難民も含まれる。
>

なぜ難民が永住外国人なんだ？
そんな話はどこでも聞いた事が無いぞ。

外国人の移住が重大な問題になりうるのは否定しない。
参政権が関係あるのかと言っている。
選挙権は人権でなく民権だ。
参政権についてでなく外国人排斥について語りたいならよそでやれ。

>>934
いいや、あらゆる可能性において重大な問題が起きない、対処可能と判断出来ればいいだけの話。

＞実際に問題が起こってから個別に対応しましょう｡

君のように無責任な人は
あまり立法に口を挟むべきではないと思うね。

>>935
過剰な警戒は無意味だと言っているんですが。
杞憂って言葉知ってるよね。

>>940
ほっとけばいいんじゃないですか?
こういうありえない可能性を反対の口実にしているのこのスレに居るような反対派だけだし｡

>>938
参政権があってもなくても外国人が街に増えれば、いろんな問題は
そりゃ発生するよな。

>>938

過去ログ読め。

>>941
確かにそうだね。
無意味な議論だ。

じゃぁ以降反対派の妄想はスルーって事で｡

>>895
そう。
もし憲法や他の条文との整合性で問題があるとすれば、こんな段階まで進めない｡

国会というのは議員が正式に申請をすれば、違憲だろうが
とりあえず話し合われると聞いたが？