甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

>>686
素手で燃料を回収しろといいたい。
それくらいは安全だと思う。
どこから危険とか、なかったはずだから。

>>692
あ、最後の一行は解りにくいけど、
閾値はある、と反論されたら、
じゃあなんで肺転移するんだよ！閾値はないからだ！と答え、
肺転移は因果関係ない、とさらに反論されたら、
ということは放射能は無害なんだな？と答える。

閾値がなく、放射能が無害、という二つの帰結から導かれる結論は

どんな線量でも放射能は無害。
手でかたずけろ。というジョークです。

オワタな。

ourplanet 投稿日時： 火, 06/10/2014 - 07:14 リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がんより 一部抜粋
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、 「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケ ースは過剰治療ではない」と主張。
「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、 過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、こ こでは公表しない」と答えた。
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。
また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとし た。
座長の清水教授もその必要性を認めたため 、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。

>>694
福島ソフィストなどの誤魔化し時間稼ぎは
完全におわったな。たしか、彼は
取らなくてもいい癌も親御さんが不安になるからとっているんだ、といった感じの前提にたってませんでしたっけ？

前提が変化すれば論理の組み方を変える必要がありますよね。


これからの政府による工作は
病気は発生している、しかしそれらは
初期被曝に因るものだから、いまさら引っ越しても
何も改善しない、引っ越すのは無駄だ、という
論理展開をして首都圏の地価暴落を防ぐんでしょうね。

とりあえず「がん登録法」が防波堤。

安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&name=2r985200000352di.pdf



原発事故でガン患者大発生しそう！バレたらヤバイどうしよう＞＜；
↓
「がん登録法」でデータベースつくるお（＾ω＾）
↓
（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
↓
隠ぺい大成功＾＾v

マスコミがどう報じるかだが。
ワールドカップの開幕までは公開しないで日本戦の日にでも公開か。

潜伏期間終了でここからパニック開始

甲状腺に嚢胞が見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ
じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ

とうとうここまで来たか

平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
あ、cyborg0012さんの引用されてる論文、フル活用させていただきます
この場をお借りしてお礼を
ツイッターのほうは使いませんのでご安心を

これは見ておきなさい…

http://twitcasting.tv/keiki22/movie/70859266

福島さんの子供さんは気の毒だな
子供は親を選べないからなぁ

Lulu__19 ?�@Lulu__19 18分
【拡散】tokaiama いいかい、みんな猛烈に甘く考えてる人ばかりだが、チェルノブイリで甲状腺ガンが大量に出始めたのは事故から4年後、
汚染レベルは東京程度の地域だった
つまり、来年になれば東京や千葉の子ども達に莫大な甲状腺ガンが発生することを意味しているんだ

Lulu__19 ?�@Lulu__19 19分
【拡散】k2cyan 「私は東京の汚染土はチェルノブイリで例えるとキエフ程度と思っていろいろ比較していましたが、
違うそうです。東京はまさしくチェルノブイリ級の汚染で、福島はその桁一つ上の汚染であり、人類未体験レベルであると。」野呂美加


Lulu__19 ?�@Lulu__19 20分
東京はもとより、横浜でもストロンチウム90が検出されています。


Lulu__19 ?�@Lulu__19 20分
東京での突然死は、前の年の１０倍。有名人の死や発がんは、有意に増えている。 特に心不全、心筋梗塞など、心臓関係が多い　


Lulu__19 ?�@Lulu__19 21分
皆さん、最近の芸能人・著名人の体調不良や死亡があまりに多いと思いません か？　
白血病になったり、心不全で亡くなったり、めまいに襲われたり…。
東京 は初期の放射性プルームに襲われただけでなく、震災瓦礫もバンバン燃やしてい ます。

どうやって子供を救うの？
死なないように、予後がいいようにってだけでしょ
福島で生きていくことを否定しなきゃいけない状況なのかね？

やっとスタートラインが見えて来たみたいなんで、貼っときますね。
大事なのはここからです。国をあげての体制が望まれます。

福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
  ↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る 
　（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

まとめその2

国連の上位機関である人権理事会の勧告に謙虚に耳を傾けよう。
福島の子供たちに行っているのは「人権侵害」「児童虐待」です。

「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」（東京新聞）


　5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。

　報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

　その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

　日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

>>705
 〉特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。


>>678

論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の 
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is 
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23. 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21606360

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多くみられた。
被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か） 
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）

>>705の06参照

06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる

とりあえず、良性腫瘍のガン化のメカニズムの考察の論文貼っとく。 
このあたりの周辺の細胞が良性腫瘍を悪性化のメカニズムは放射能での遺伝子障害と親和性が高いように思う。 

「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」 
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20121001/ 

がん（悪性腫瘍）とは、腫瘍の中でも異常に増殖し、かつ周辺組織に浸潤したり（浸潤能）遠隔組織に転移したり（転移能）する細胞集団のことです。 
がんのほとんどは上皮組織に生じます。 
正常な上皮細胞に複数の遺伝子変異が起こることで前がん細胞となり、さらに前がん細胞が過剰に増殖して良性腫瘍が形成されます。 

良性腫瘍は、組織浸潤能・転移能を持たない細胞集団で、異常な増殖を起こすものの、発生した場所から移動することはありません。 
この良性腫瘍にさらに遺伝子変異が加わることで、組織浸潤能・転移能を持つがんが生じると考えられています（図１（１））。 

腫瘍が組織浸潤能・転移能を持つようになることを、腫瘍の悪性化（がん化）と呼びます。 
これまで、このような腫瘍のがん化を促すさまざまな遺伝子変異について多くの研究がなされてきましたが、 
近年、細胞が分泌するたんぱく質ががん化を促進する機能を持つことが知られるようになり、 
前がん細胞や正常細胞が互いに影響を及ぼし合うことによってもがん化が促進されると考えられるようになりました（図１（２））。 

（以上引用終わり）

この仮説で福島の多発を説明した場合、 
「一定割合ののう胞が子供にもある」と「福島だけでそれが癌化している」ということの両方が説明できます。 
「もともとあるのう胞が放射能によって癌化」するのです。 
のう胞がもともとあるから、「甲状腺は被曝リスクが高い」とも言い換えられます。 

ただ、この場合、被曝量と発がん率が比例することが考えられますから、福島以外の子供でも程度は低いですが同様のことが起こることが考えられます。 

今の時点で医療体制を抜本的に見直す必要があるのと、隣接県、ホットスポットでの検査体制を整備する必要があります。
また、これまで行って来た手術についてきちんと見直す必要があります。
自覚症状についてもきちんとデータ化したほうがいいでしょう。

589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/05(土) 12:18:50.04 ID:MsgnT2nj0
この件で考慮しなきゃいけないのは実際に手術を受けた子供たち。 
思春期のホルモンバランスが大事な時期に甲状腺を摘出されるとか。 
しかも「無料」と「データ非開示」を盾にセカンドオピニオンさえ認められない。 

スクリーニング効果で、何十年も先に顕在化したガンを見つけただけなら、 
なぜ、せめて成人になるまで手術を待てない？ 
福島県立医大は言ってることとやってることがちぐはぐすぎる。 

たぶん、何かあるよ、手術を急ぐ理由が。 
で、それはスクリーニング効果の説明を否定するものなんだろう。 

つうか、福島県は過剰医療で訴えられるぞ、今の矛盾した説明と治療方法だと。 

福島の子供はかわいそうだよな。
結果として親に安全と騙されて
避難の機会を失ったのだから。

ほんとうにかわいそう。

2順目が始まりましたが、今の体制では「手遅れ」になる可能性があります。
福島県の検査体制は明らかに放射能から目を背けています、というか隠蔽しようとしていますがキチン
キチンと科学的にも医学的にも放射能と向き合いましょう。
つうか、これまでの発言と医者としての責任を取ることが先かな。

96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。

なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。

そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。

いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。

敵は強大だな。

田中氏の規制委人事承認＝国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014061100068

おい、福島県、内側からキチンと声を上げろ。
これ以上子どもの新たな犠牲を増やすな。

手術に妥当性があるという説明が本当なら少なくとも年に1回、できれば半年に1回の継続検査を体制化しろ。
あとは、今やってる検査手法を全国の甲状腺専門医で検証統一化して、どこでも検査が受けれるように。
もうひとつ、手術決定時には必ず他県でのセカンドオピニオンを義務付けること。費用は国持ちでな。

あとはこれだ。

・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

これ、どうも福島県も予算がついて取り組むみたいだけど、
チェルノブイリの「組織バンク」のように世界中の研究者にオープンにする必要があるぞ。
あと、スキャナ画像などの法定保存義務機関の短いものの永久保存体制の確立。
それから、ガン手術者のセカンドオピニオンの無料化と医師間でのデータ開示。
福島県は、この3つをいま制度化しないと将来に禍根を残すぞ。

もう日本では原発はダメだ。地震がこれだけ多い国に原発をつくったこと自体が間違いだってみんな気づいたからな。
電力自由化で東電はより弱体化する。
放射能の害を隠そうとする原子力村にいつまでも義理だてする必要はないぞ。

常識的な科学知識があれば
五年目に突然増えるなんて考えることはないです。
ガウス分布に近い形で、ピーク時期の左右に裾野が広がるように、
五年よりも随分と初期や晩期にいくらかの発病が見られると考える筈です。


はっきりいう。
福島ソフィストは科学的センスが皆無。

>>712
こういうあからさまな人事を強行するということは、手詰まりなんだろう。
日本は人口密度が高くて人間や土地の値段が高いから、よく貼られてる静岡県のコピペにある「避難体制」と「補償」がクリアできない。

どっかで地元をごまかし、なだめるか強行するしかない。
こないだの判決にあった250キロは原発の影響圏、っていう概念が国民に定着したらお手上げだ。

このままの状態で本格的に稼働を強行して、地震でその原発が止まったら政権がふっとぶ。
自民党もおそらく「やるやる詐欺」で電力業界からカネを引っ張ってるだけだったりして。

震災直後、俺の周りでも福島をなんとかしようって動きはあったけど
それに対して一番批判してきたのは福島県民だった
「風評被害」「放っておいてくれ」って......
こんな状況でも福島に残り続けようとしてる人は
どんな結果になろうと自業自得かもしれない

ただ、やっぱり子供が気の毒でなぁ

年１体制については、県での検査の間合いで市町村による検査が一部始まってます
某町の検査についてはコネを活用して圧力と段取りをしてもらいましたが

検査手法については技師の講習などやっていて、県外の初回検査を医大のチーム派遣という方法もとっているそうです

セカンドオピニオンについては外部の専門医も２次検査以降のケアの中でかかわっていると
某甲状腺外科学会の会員の医師から聞きました
サポート体制も拡充する予定みたいですが

科学的センスからいくと発症年齢無視して５年目に突然増えることはないってのもどうかと思いますけど

>>715
方向に賛同してもらえたみたいで何よりだ。

言葉は悪いが、
今の検査体制にして十分な検証もなく放射能を否定し、
子どもたちをはしから手術してる今の検査主体に責任を取らせ、
ガラガラポンで国を巻き込んだ新体制をつくった方がいい。

これ、事故後に東電を潰さず事故処理をさせ続けた失敗の教訓だ。

>>718
その文章自体に科学的センスがないな。
さて、仕事しよう。

千葉県さん、東京都さん、お疲れさま。
Twitterで発信してる論文がより注目されるのはこれからですね。

触れてほしくないものの時の反応がわかりやすい人ですね

地元紙が報じた。
報道はこれで終わりか。


「甲状腺がん手術の理由」開示を　評価部会で意見相次ぐ
福島民友新聞 6月11日(水)11時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00010004-minyu-l07
東京電力福島第1原発事故に伴う県民健康調査のうち、事故当時18歳以下の
県民を対象にした甲状腺検査について検討する評価部会は10日、福島市で
第3回会合を開いた。3月末現在で51人が甲状腺がん手術を受けている現状
について、手術を行った理由に関する情報開示を求める意見が相次いだ。
甲状腺検査を行っている福島医大と県は、今後情報開示を検討する。
　手術実施に至った判断理由について、同大はこれまで個人情報への配慮を
理由に公表していない。部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移した
ケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の
妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。

そういうことじゃなく、そもそも何が言いたいかがわからないんだよ。

>>718

おちびちゃんがいっぱい発覚した時期が５年後ですよね
増悪、いい観点だと思いますけど時系列は大事だと思いますよ
青年層が先に増加して、そのあと一気に若年層が増えた

地図で見た福島の甲状腺ガン
https://twitter.com/olivenews/status/475933748442062848/photo/1

>>722
>部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移したケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。
総合的なデータがが出てないじゃん　医療過誤の疑いもあるらしいし
切らないで良い甲状腺癌もどき（良性腫瘍）を切ってしまって取り返しのない話になってるのなら
放射脳の被害者と言えるだろうね

ちなみに俺は甲状腺癌は今後増えると予測はしているよ
爆発当初の初期避難誘導がまずかった為に放射性ヨウ素帯びた人は少なからず
おられるはずだから

ただべたな放射脳が騒いでウソやデマ混ぜて情報を拡散した結果ぼこぼこに論破されて
これからの甲状腺癌の調査自体が無くなる事を危惧している

ゴジラじゃあるまいし放射線由来の癌は成長が早いってとか語るのはやめてほしい

まあ、「放射脳」という用語を使ってる時点でお察しw

931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 13:52:22.71 ID:7BgQe3xsi
.
憶測ではなく確定した事実だけを書くね

・レベル７の過酷事故で大量の放射能が拡散され10万人以上が避難を余儀なくされた

・フクイチから出た放射能の量は少なくとも21京ベクレル（チェルノブイリの3倍以上）

・政府はSPEEDIなど必要な情報を住人に知らせなかった

・「安全宣言」した後の流通してる食品からも基準値を超える汚染が見つかった

・複数の海外各国で今も福島はじめ東日本産の食品は厳重な検査などが無い限り輸入禁止措置

・事故後に鼻血などの健康異変が続出していることが自民党議員を含む複数の者から指摘されていた

・低線量長期被曝でもガンや白血病のリスクが増加するとアメリカの大学が最新の研究結果を発表

・福島で甲状腺ガンが統計的に有意な割合で増加していると専門家が指摘
.

最近の放射脳とは
放射能を恐れないポンコツ脳になり果てたことを指すらしい

食べて応援などに励んで被曝して放射脳になったのか
元々放射脳だったものが露呈しただけのことかは定かでないが。

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている
福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
　
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時１８歳以下だった子ども３６万人を対象に
甲状腺の超音波診断が行われている。事故から３年目となる今年の３月末までに、
対象となる子どものうち約２９万人が受診。２次検査で穿刺細胞診を受けた
子どものうち９０人が悪性または悪性疑いと診断され、５１が摘出手術を実施。５０人が甲状腺がんと確定している。
　
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、
スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。
また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
　
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
　
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。（１時間３５分頃）
　
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、
保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また１次データの保存は必須であると述べた。

これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
　
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、
次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。
　　
また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、
今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

【社会】子どもの甲状腺検査でがんの転移数などのデータ公表を求める - 福島
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402406842/

甲状腺ガンのニュースは今の日本でいちばんヤバイニュースだから。
マスコミは断固沈黙を貫くだろう。
甲状腺ガンが増えただけの単純な話ではない。
当然福島の子供だけでなく隣県や関東の東京にも甲状腺ガンの恐れを疑う必要が出てくる。
福島の子供に甲状腺ガンが増えたことでやっぱり福島は危険なんだということになる。
食べて応援や風評被害なんて言葉は一瞬で吹き飛ぶ。
福島からの人口流出はますます加速し、東京からも西日本へ人口大移動が起こるかも知れない。
福島の地価は暴落し経済は崩壊するだろう。
アベノミクスどころではなくなる。
日本経済は破綻するかも知れない。
狼狽して狂った安倍政権は中国に宣戦布告するかも知れない。
ドミノ倒し的に日本国家の破綻まで行ってしまいかねない恐ろしい事態なんだよ。
現実にソ連は滅んだ。

放射脳という言葉に過剰に反応する方が・・・　また釣れたか（大爆笑）

>>731
切った医者がデータ出しませんって話なんだから怪しいよね
癌でない甲状腺腺腫切ってしまったら医療訴訟になるかもしれないしね

>>711

> なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。


読み違えたんだな。

>>702
福島の子供だけではないと思う。

>>696
＞（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾

凄腕発火ーさんに、活躍をお願いしたい。
しかし、本当に爆発的に増えたら、データもヘチマもない。口コミで広まる。
神隠しにあったように子供が消え、大人も倒れる状態で、隠せるはずがない。

あ、一個忘れてました
加藤先生のベセスダシステムの解説の初めのほうに組織診断アルゴリズムの解説があるんですが
それ見ると専門家間でも見解が分かれる低分化癌の症例ってのが推測できると思います

そもそも、今回の論点は、過剰診療かどうか、ってところじゃないの？
甲状腺癌のなかに肺転移、リンパ転移も含まれることは予想がついていること。
その数や割合については非公表のままだ。
清水座長の印象がどうだろうと、データを出さないことへの疑義じたいは当然の事だ。

僕は以前から
今の福島は過剰診療（というか過剰治療）だと主張してきたし、
今回の鈴木氏の発言は、
過剰治療を行なってしまっている事への「いい訳」にすぎないと思う。
「かすれ声」がどの程度「深刻」にふくまれるのか、その割合はどれくらいなのか。
肝心な部分は何も触れていない。

被爆由来を証明するには、
「対照群検査」と「過剰治療の議論」、この二つが絶対に必要だ、という状況に
何も変わりはない。

大本のURLがわからないんだが、拾った。

　　　　　　　　　↓

小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7） 。
その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）〜5）。
後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。

1） Hung W, Sarlis NJ. Current controversies in the management of pediatric patients with well-differentiated nonmedullary thyroid cancer：a review. Thyroid 2002；12：683-702.（NR）
2） van Santen HM, Aronson DC, Vulsma T, et al. Frequent adverse events after treatment for childhood-onset differentiated thyroid carcinoma：a single institute experience. Eur J Cancer 2004；40：1743-1751.（RS）
3） Kowalski LP, Goncalves Filho J, Pinto CA, et al. Long-term survival rates in young patients with thyroid carcinoma. Arch Otolaryngol Head Neck Surg 2003；129：746-749.（RS）
4） Giuffrida D, Scollo C, Pellegriti G, et al. Differentiated thyroid cancer in children and adolescents. J Endocrinol Invest 2002；25：18-24.（RS）
5） Farahati J, Bucsky P, Parlowsky T, et al. Characteristics of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents with respect to age, gender, and histology. Cancer 1997；80：2156-2162. （RS）
6） Kamma H, Fujii K, Ogata T. Lymphocytic infiltration in juvenile thyroid carcinoma. Cancer 1988；62：1988-1993.（RS）
7） 菅間　博，藤井啓二，小形岳三郎，他．若年者甲状腺癌の病理組織学的検討．癌の臨 1989；35： 270-274.（RS）
8） Harness JK, McLeod MK, Thompson NW, et al. Deaths due to differentiated thyroid cancer： a 46-year perspective. World J Surg 1988；12：623-629.（RS））

>>740
これは放射線由来ではなく　小児甲状腺癌一般に付いての論文ですよね。
そもそも子供の甲状腺癌というものは、転移が多いのよ。

鈴木氏が、医大がおこなっている「過剰診療」の言い訳として
「転移」を持ち出したからって、放射線由来かどうかの立証には何にも関係ないわけ。