甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1395203549/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

乙です

福島ザビさんは低能過ぎてエートスにも相手にされていないみたい
こんな過疎スレでボランティアされているわけですね（笑）

999 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/16(金) 17:25:15.71 ID:UMARUl4v0
今度はエートス関係者ですかｗ

問題が大きくなるといいですね
エートスどんどん追及しちゃってください、俺には関係ないんで

そんなに焦らなくても月曜日には県民健康調査検討委員会ありますから

ザビさんのご活躍が順一さんから評価されるといいですね
よかったらお伝えしますよ

まあ、頑張ってください
それでは

放射線医学県民健康管理センター ｜ 「甲状腺検査」の結果について
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/result/

県民健康調査課 - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/

過去の「県民健康管理調査」検討委員会及び「甲状腺検査評価部会」の資料、議事録はこちら
県民健康管理調査　検討委員会について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai.html


（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

テンプレ以上

順一さんって誰？

ツィッターの人じゃないかな、多分。私もよう知らんけど
にしてもエートスとか久しぶりに聞いたｗ

福島県双葉町で鼻血「有意に多い」調査　「避難生活か、被ばくによって起きた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140516-00000005-jct-soci&p=1

福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった――。岡山大などの研究
グループが町の依頼で健康調査したところ、こんな結果が出ていたことが分かった。
一体どうなっているのか。

論文で調査結果を紹介している熊本学園大の中地重晴教授は、取材に対し、「調査結果は、
昨年8月に双葉町に報告しています。町側は、そのことを忘れているのではないですか」
と指摘した。

水俣学の視点からみた
福島原発事故と津波による環境汚染
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/8738/1/661nakachi.pdf

ツイッター検索で順一って入れたら鼻血ってのがすぐ候補に出ましたねw
郡山の人みたいですが、エートスの人なんでしょうか？
エートスの人はデマリン告発した人以外は知らないので

ここの人かもしれんね
美味しんぼ問題〜鼻血の可能性について順一氏と牧野氏の議論 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/663957

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>12
ついにあの疫学調査論文、
ヤフーニュースにも出てしまいましたね

>>12
福島ザビさんが「雑誌の投稿で疫学調査論文ではない」と言っていたあの論文のことですよ。
ヤフーは岡山大学研究グループによる『論文』としっかり明記してますね

992 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/16(金) 12:30:48.73 ID:UMARUl4v0
風評被害があったというのは嘘ではないですね
雑誌の投稿を疫学調査というのと大差ないと思いますけど

>>12
もっと火消し頑張らないと、どんどん広がっていきますね。
福島の避難民の方や、福島在住の方々で鼻血を出した人はたくさんいます。
自分の知り合いの避難民の方は「１、２人じゃない。全員が鼻血だしていた」と証言しています

被害者の多くは「風評被害」というバッシングや場の空気、圧力で声を出せなかった。
彼らは沈黙を余儀なくされていました。しかし、このままでは彼らの中から勇気を出してカミングアウト
する人が出てくるでしょうね。

そうなると、エートス関係者はむろん、（エートスにも相手にされない）福島ザビさんなんかも
困るんじゃないですか。

別に困らないですよ
双葉町は全町避難、県外避難者の多さもあってかえってありがたいくらいです

火消しなんてする必要がない、誰も困らんと思うよ
今回の美味しんぼ騒動で再び福島の健康問題が取り上げられたのはいいことだと思う。

そうですか。では、以下の戯言は撤回されますね
これって、エートス関係者がよく使う手ですよね。オレは鼻血でていない。デマを言うな！！ってね

752 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/05(月) 20:19:23.54 ID:vuVtEG0w0
鼻血出してる人見たことないし
耐え難い疲労感とかあったら仕事にならないわけで
どこのフクシマの話なんだかって感じ

804 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/05/07(水) 15:57:03.96 ID:wFbmGGPZ0
不愉快な事実から目をそらして、心地よいウソに逃げ込むのは人間の弱さを考えれば
当然でしょうね。しかし、それで切り捨てられるのが誰なのか、よく考えて、今までの自分の姿勢
を改めて反省する時期に来てるんのではないですか？馬耳東風かもしれませんが

エートスはいわき市の単なる小市民団体で
ひどい誤解をしてると思う

これもエートス関係者がよく使う手ですね。
「福島では日常生活が平和に行われている。放射能の被害などない！風評被害だ！」ってやつ。

827 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/07(水) 19:28:17.09 ID:lNh5jIyj0
フクシマ危険というやつは一度福島に来てみてほしいな
普通の日常が広がってるから
近所の保育園は遠足というのかご近所回り？を再開したよ

個人的な見聞をレスしただけにすぎないものを
なぜそんなにまで謀略論に結び付けられるのか神経疑います

もうどうでもいいよ
健康ならよかったじゃねえか汚染民

これも記念に上げておきます。後世の歴史家の参考材料になるかもしれません。

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>24
「個人的な見聞」から「福島では被ばくによる健康被害は起きない」という結論を
導いているわけですね。そして、個人的な見聞だけを根拠に、
被ばくによる健康被害を心配している方々を罵倒しているわけだ

面白い

>>24
あなたの神経こそを疑います
福島DIONさん

>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

福島の日常はこちらなどでも見れます。

スイッチ20140514 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_-Qy2c_FwD8

スイッチ20140515 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=I4Fs8nBKym4

>>30
なぜバカ大阪はあなたの援護しないですかね？

>>31
知りませんよｗ

ネットの工作員からも切り捨てられている現実が分かりませんか？
福島ソフィストだけが唯一残る悪質な工作員の残党にすぎない現実を
直視すべきでしょうね。ザビが権力側の人間であること、あなた知ってるでしょ？

大阪さんもザビさんも知らない人です
当たり前の話ですが会ったこともありません

そうですか
まあ、勝手にして下さい。あなたの人生ですし、僕には関係ないんで
失礼します

俺はとりあえず工作員呼ばわりはされてないんだ、良かったｗ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

36 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/16(金) 21:30:36.37 ID:s3tOsz150
俺はとりあえず工作員呼ばわりはされてないんだ、良かったｗ

530 名前：地震雷火事名無し(禿) 投稿日：2014/05/16(金) 12:45:38.64 ID:XPTzj2lCi
これは風評被害にはならないの？

福島第一周辺の植物 1.9ベクレル摂取でチョウの幼虫半数が死亡
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/5/9/5962.html

大きさ約1センチの小さなチョウの幼虫に、
福島第一原発周辺のセシウムで汚染された植物を与えたところ、
蓄積量が1.9ベクレルに達すると死亡率が50%になる
との論文が15日付けの科学誌サイエンス電子版の
「サイエンティフィック・リポート」に掲載された…

この調査によると、
食物から摂取した蓄積量が1.9ベクレルを超えると死亡率が50%、
0.76ベクレルを超えると異常発生率が50%を超えることが分かった…

従来の想像よりは少ない量で「明らかな異常」が発生しているも事実…

これはあくまでも個体レベルの異常に過ぎない。
細胞レベルの外見でわからない異常はもっと頻度が高いだろう…
美味しんぼは正しかったと思う…

527 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 投稿日：2014/05/16(金) 11:58:18.80 ID:Z04lehfa0
kentarotakahashi ?@kentarotakahash ・ 4時間
「美味しんぼ」取材班ライターの斎藤博之さんのブログ
http://hsaitoh.jugem.jp/?eid=182&pagenum=1
… 福島での農業復興を支援していた「美味しんぼ」が、
鼻血の描写?健康被害への危惧に、論点を移していった経緯が分かる。
取材の進行とともに、だったのだね。

原発の事故による健康被害について〜美味しんぼ　福島の真実 | ライター斎藤博之の仕事
http://hsaitoh.jugem.jp/?eid=182&pagenum=1
漫画週刊誌『ビッグコミック　スピリッツ』に連載されている「美味しんぼ」の福島県編で、
福島県を取材に歩いた主人公の一行に鼻血が出るなどの症状が現れたことを描いた場面について、
「事実に反する」だの「風評被害」だのと騒ぎ立てている諸君がいるらしいので、
そういった健康被害にあった実在の登場人物として一言書いておく。
（略

本当だろうか？

このスレには、入れ替わり立ち替わり、
新手の工作蛆虫が登場して来る。

美味しんぼに対する閣僚の批判が「住民感情」や「風評被害」ばかりで、誰も「安全」だと言わない件
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400063411/

【美味しんぼ】福島県温泉協会「会員から騒動によるキャンセルが出たという話は聞いていない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400197955/

【超速報】美味しんぼの影響で旅館の予約を団体客(数百人)がキャンセルしたのはデマだったことが判明！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400139540/

福島県双葉町で鼻血「有意に多い」統計資料が発覚。双葉町役場が不都合な科学的根拠として隠蔽か。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400249475/

福島県／自民党「ガンが増えすぎているので被災者に検査を受けさせるな 。医師会へも圧力をかける」
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013111300010.html

イギリス・ロイター通信：『見えない恐怖と戦う福島の子供達〜子供たちの間で突然の鼻血が流行っている』
http://news.msn.com/world/the-children-of-japans-fukushima-battle-an-invisible-enemy

ロイター通信情報ブログ：『3,000人以上の福島市民が放射線による鼻血などの症状を訴えている』
http://www.fukuleaks.org/web/?p=11537

JapanTimes　『被ばくによる鼻血、頭痛、吐き気』
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/03/10/issues/stakes-high-as-ailing-u-s-navy-sailors-take-on-tepco-over-fukushima-fallout/#.U2vyeO9ZpMs

アメリカ・ＣＢＳ　『鼻血など、放射能被害の8つの症状・被曝の影響』
http://www.cbsnews.com/pictures/radiation-sickness-8-terrifying-symptoms/3/

福島の子供の甲状腺がん「７５人」に増加〜通常の２００倍以上
http://www.asahi.com/articles/ASG276D2FG27ULBJ00P.html

ロイター　子供たちの間で突然の鼻血が流行っている
http://www.reuters.com/article/2014/03/10/us-japan-fukushima-children-idUSBREA280RJ20140310
http://news.msn.com/world/the-children-of-japans-fukushima-battle-an-invisible-enemy

AP　その女の子は鼻血を出し、顔色が悪く不活動になり始め…
http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/7/fukushima-children-start-school-flee-radiation/

JapanTimes　鼻血、頭痛、吐き気
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/03/10/issues/stakes-high-as-ailing-u-s-navy-sailors-take-on-tepco-over-fukushima-fallout/#.U2vyeO9ZpMs

海外にまで飛び火してますね。
大丈夫ですか？

【速報】 美味しんぼ休載へ　／　その直後に双葉町の鼻血統計資料発覚 ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400253264/

【福島】 双葉町で鼻血「有意に多い」調査　「避難生活か、被ばくによって起きた」 [J-castニュース]★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400260439/

安倍総理が美味しんぼ問題に言及「根拠のない風評に対しては国として全力で対応していく」　規制へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400309952/

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

どーしても福島県が放射能の
影響が無くては困るのかww

福島の子ども甲状腺がん５０人に　県、放射線の影響調査
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051701001676.html

福島県の全ての子どもを対象に
東京電力福島第１原発事故による放射線の影響を調べる甲状腺検査で、
対象者の約８割の結果がまとまり、
がんの診断が「確定」した人は県が今年２月に公表した数より１７人増え５０人に、
「がんの疑い」とされた人が３９人（前回は４１人）に上ることが
１７日、関係者への取材で分かった。

県内の震災当時１８歳以下の約３７万人を対象に県が実施。
今年３月までに１巡目の検査が終わり、４月から２巡目が始まっている。

チェルノブイリ原発事故では４〜５年後に子どもの甲状腺がん増加が確認された。
このため県は、今後がんが増えるかどうかなど、放射線の影響を調べる。

どうせ同じ流れになるんで、＋へのコピペ用にちょっとおかしといてくれ。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140405/TXNnblQybmow.html

>>49

どんどん増えますね…
疑いが39人ってことは30人前後は癌に進行しそうですね。

これだけ増え続ける事はスクリーニング効果で説明つくんですかねw

基本的な認識だけど、
B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類だよね。

一般のガン判定、治療とは定義が違ってる。
通常は上の「生検」でガンと診断される。ガン保険もでる。
だから福島県は89人がガンとういことなる。

つうか、マジではしから手術してる。
スクリーニング効果でたまたま見つけた、ただちに影響はない将来、顕在化したかもしれないガンを。

過剰医療訴訟レベルのガン治療システム。

>>51
>疑いが39人ってことは30人前後は癌に進行しそうですね。

バカだろ、こいつ。
「疑い」と「進行」と言う言葉の意味すらわかってない。

次々に真実が明るみになって
安全派が論理的に反論出来なくなってきた昨今
工作員の罵声は敗北宣言に等しい

>>49
これ県は放射線の影響を否定できなくなったってことですな

今回の増分が会津地方の調査結果なら
線量の多寡関係なく甲状腺がんが発見されてることになるな

ヨウ素ガスは必ずしもセシ汚染とはリンクしない

甲状腺がん、福島は他県並み　環境省の比較調査
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032801002318.html

>>54
>次々に真実が明るみになって

なってねーよ、猿。

客観的データをちゃんと整理しろよ。
原子力ムラなめてね？おまえ。

覚悟決めてやれよ。

リアルでは、みんなデモに参加したり、地道な活動したり、本気でやってるんだよ。
みんな仕事や家庭を犠牲にしてやってるんだよ。
2ちゃんで書き込みして鬱憤晴らしても、おまえが満足するだけで、
社会にとっては何の役にも立たないんだよ。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>60
コピペマルチいい加減にしろよ
静岡ウジ虫

>>58
その調査”アノ方　”がかかわった調査じゃないですかうわーいやだー

福島の場合の「疑い」ってのは、細管で腫瘍の細胞採って、生検に回して、
（ああ、ガン細胞ね）
と判定を下して、手術を待ってるだけの状態だから。

なので、実際に手術で切ってみて、
（おいおい！生検間違ってたじゃん！これって良性だろ）
というレアケース以外、ほとんど全て悪性（ガン）ということ。

>>59
またこのポスト団害がほざきおって。
お前はまず自分で何言っている事を整理して自分で判ってから
他人に話せって何度もいってるだろうがこの基地外が。
適当に団害キーワード貼り付けるな。
お前の言ってる「覚悟」について詳しく説明しろ。
基地外。

県民健康調査　甲状腺検査実施状況について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

>>59
脈絡もなく突然デモに参加とかわめきちらして頭大丈夫か？
放射能で脳みそ溶かされてんだろ
脳内の敵と戦うのは妄想の中だけでやってな

>>58
これの恐ろしい所は他県も、下手すりゃ全国が福島並にやばいという可能性があることだよ
そうでないことを祈るが

今回の結果

（福島県）
検査人数　２８７，０５６人
Ａ２判定　　１３６，８０４人（４７．７％）
B判定　　　　　２，０６９人（　０．７％）
癌及び疑い　　　　　８９人

（青森山梨長崎）
検査人数　　　４，３６５人
Ａ２判定　　　　２，４６８人（５６．５％）
B判定　　　　　　　　４４人（　１．０％）
癌及び疑い　　　　　　1人

全対象者数は３６８，６５１人だから
癌及び疑いの数は100人を超える可能性が高いね

>>68
これ、他の地域にこんなに癌患者が居るなら、そっちのが大問題じゃないの？
4000人だかを調べてる場合じゃない気が。
もう18才以下全員調べないとあんのじゃ？

>>70
それをやると韓国みたいなことになる
韓国の甲状腺がん発病率は世界一、「儲けのための過剰な超音波検査が主因」の指摘も―韓国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=85454

>>71
韓国はスクリーニングブームで日本の１４倍甲状腺癌の発見が増えた
福島は？１４倍どころか１６０倍の増加です。スクリーニング効果だけでは１６０倍の増加は説明できません
ブーメランになってるの分かりませんか？

>>72
韓国の場合は悉皆検査ではないし、年齢層も違います。
同じ条件でないものを福島と比較しても意味がありません。

＞＞同じ条件でないものを福島と比較しても意味がありません。

>>71で同じ条件ではない韓国を引き合いに出したのはあなたでしょ？
矛盾しまくりですね

>>71は過剰診療になる可能性があるという意味でその例を上げただけです。

都合が悪いと「条件が違う、比較するな！」は昔から工作員がよく使う手ですね

は？
韓国みたいになるから調査はするな？
人間のクズだな

＜同一人物＞水俣病訴訟で医師に圧力をかけた室長＆福島県外３県甲状腺検査の責任者〜

察して

ブ〜目ラン

内容のないレスが続きますね

子供の甲状腺がんは放置してもいいもんじゃない。
大人とは違う。
ある程度以上の大きさのものは、手術するのが普通。

子供の甲状腺がんは放置してもいいもんじゃない。
大人とは違う。
ある程度以上の大きさのものは、手術するのが普通。

社長がスレ立ててんだ。
すげーな。ちゃんとしてくれ。

すみません、連投してしまいました。

>>80

↓これに内容のあるレスよろしく

77 地震雷火事名無し(WiMAX) [] 2014/05/19(月) 23:26:41.76 ID:DyEPEIR40 Be:
は？
韓国みたいになるから調査はするな？
人間のクズだな

ちゃんとは社長じゃないよ
オレを含めてみんなにね。

あっ、アホくさくなったからやめる。

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/25493.jpg

なんと、というかやはり放射能関係は保険がきかないのね

>>68
微少癌は１０〜２８％の割合で見つかるって話しだから
2順目の検査で新たにどれぐらい見つかるかどうかが重要なんじゃねえの？

双葉町、丸森町、木之本町の疫学調査の結果報告書
http://www.saflan.jp/wp-content/uploads/47617c7eef782d8bf8b74f48f6c53acb.pdf

調査としては平成２４年１１月１５日配布、２〜３週間以内の回答を依頼
調査数日間の症状としてあったものを回答してもらっているそうです
ちなみに鼻血は木之本町０．４％、丸森町０．８％、双葉町１．１％
残念ながら双葉町の避難先分類での鼻血の訴えの分布はわかりませんね

しかし双葉町住民内調査の結果があれですな・・・

２０１１年３月１１日以降に発症した病気に関するオッズ
福島県以外の東北または関東以外を１にした場合のオッズ
糖尿病　加須１．３、福島県０．６
高脂血症　加須１．８　福島県１．１
甲状腺の病気　加須０．９　福島県０．７
高血圧症　加須２．３　福島県１．２
痛風　加須３．２　福島県０．７

ちょっとあれですよね・・・

なんというか、町民レベルのみの公表にした理由ってのがこのへんにあるんじゃないかと思うわけですが・・・
町民への反感を感じ取っている現双葉町役場サイドの配慮であるならば
井戸川元町長への援護的な意味合いで公表してしまうのはどうなのかなあと

もちろんそういった怒りは東電、国にぶつけるべきものだということなんでしょうが
現実に目の前にいる人への感情も抑え切れるものでもないので・・・

福島県民健康調査検討委員会記者会見 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UyOTgjOpxMw

それにしても４号機の奇跡が無ければ今頃数千万人が病気や飢餓で死んでたかもしれない。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-1168.html
　

>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う

で仮に原発事故の影響がないとすれば
２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。
３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない
さらに言うと
２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数…
となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。

・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。

なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。

そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。

いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。

赤が書き ヤクザが打って
馬鹿よむか

南朝鮮の例を出してくるやつ、いったいなんだ
「俺たちの祖国は、これで我慢してるんだから、おまえらも我慢しろ」　って意味か？

環境省の他県調査は分子（発ガン者）が「1」なので、有意判定をかけると統計的に有意ではない。

なのにあの結論（福島の発ガン率は他県と同じ）を環境省がどうして広報したかわからない。
こういう非科学的なミスリードをしようとすてるのは、よっぽど焦ってるんだろう。

サンプル数が3桁違って、分子が「1」のアリバイ調査。
しかも福島県の検討委のお仲間の「入札調査」。

うーん、環境省はどうしちゃったの？　何がしたいの？

答えはこれですかね。

「東電、１０議員を「厚遇」　パーティー券を多額購入」
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201201070496.html

複数の東電幹部によると、東電は、電力業界から見た議員の重要度や貢献度を査定し、購入額を決める際の目安としていた。
２０１０年までの数年間の上位ランクは、いずれも衆院議員で、自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏、
元自民では与謝野馨（無所属）、平沼赳夫（たちあがれ日本）の２氏。民主では仙谷由人、枝野幸男、小沢一郎の３氏だった。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/abstracts/S3-3_Abstruct_J_Chung.pdf

どこかの誰かさん、あれほど福島県の結節嚢胞は異常だと書き込んでたわけで
対照調査も福島県と同じように結節嚢胞があって、癌も出た

同じような結果というのはありじゃないですかね

低分化癌疑い１人であれほど大騒ぎした人が
対象群検査で１名だと統計的に有意でないとか

まあでも後半の政治批判については理解できますね
国会議員の多選は害が多すぎるし、族議員とか誰に選ばれたと思ってんだよと言いたくなりますし

秋の福島県知事選挙も嫌な予感しかしないです

現知事は間違いなく落ちるでしょうね
災害に対してリーダーシップを取れなかったという理由で
福島県民の不満は相当くすぶってると思います

自民はひげ隊長擁立説が根強いですね
あと増子輝彦が離党して出るとか

雄平出馬はないと思いますが、新人の争いにしても毎度の地域対立になるのではないかと

ひげ隊長なら圧勝だと思うな
政治とか無関心だったけど、今度はちゃんと選挙行こうっと

流れと違うけど

漫画美味しんぼに対する福島県マスコミの反応
福島民友紙面
https://pbs.twimg.com/media/BoB0lCoCMAACvii.jpg:large
福島民報紙面
https://pbs.twimg.com/media/BoB1b7nCQAEWsNK.jpg:large
スイッチ20140519 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ul3rvwJlUqc

＜福島県民健康管理調査＞中学生以下の子どもたちの入院経験率が高すぎませんか？
http://kiikochan.blog136.f　c2.com/blog-entry-3726.html

第１５回福島県民健康管理調査の全部の資料（ｐｄｆ）をチェック！
健康調査の「入院の経験」を読んでいて、

(｡???｡)??「なんか、子どもの入院経験者が多いんじゃないかな？」って思いました。

入院の経験がある

0 歳〜3 歳............................................ 510 人（23.9％）
4 歳〜6 歳............................................ 653 人（29.4％）
小 学 生 ............................................ 1,675 人（36.0％）
中 学 生 ............................................... 725 人（34.7％）

約３〜４人に１人が入院を経験しているという事で驚きです。
子どもって普通、こんなに高い割合で入院をするものでしょうか？

「治療中の病気がある」という項目はもちろん「入院経験がある」よりも大きな数字になっています。

治療中の病気がある

0 歳〜3 歳............................................ 703 人（33.0％）
4 歳〜6 歳............................................ 897 人（40.6％）
小 学 生 ............................................ 1,672 人（36.0％）
中 学 生 ............................................... 609 人（29.1％）

小学生ではナント！４割もの子どもが何らかの病気を抱えている事になっています。

小泉進次郎がでれば圧勝
是非！

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

小泉が当選して
福島に常勤になれば
風評なんか吹っ飛ぶぞ！
政界のプリンス、苦境はチャンスだ！！

2014年5月17日（土） 　小学館仮本社

福島出身の瀬戸弘幸（右翼活動家）が美味しんぼの鼻血描写はインチキ」と抗議演説中に、
「福島の母が重病」と緊急連絡。 突然演説中止して東京から福島に帰ることに。
http://www.youtube.com/watch?v=cexBKmySLy0　　4:50〜

治療中のも入院経験も具体的にどんな病気か資料に出てますけど
その辺はスルーしておきましょう

>>107
福島のマスコミは死んでるんだろ
せいぜい５０ミリシーベルトで苦しんで死んでいけばいい。

>>113
以下のようなことにならないように、被ばくは舐めない方がいいと思いますよ
まじで

２０１６年５月１７日

福島在住のネット活動家（自称、社長ザビさん）が「小児甲状腺癌６００人はすべてオカルト癌だ」と２チャンネルで熱弁厨に
「妻と娘が心筋梗塞で重篤」と緊急連絡。突然書き込みを中止して永遠に姿をくらました。

まあ、「福島の安全を語るものは常に逆の行動をとる」が鉄則なので、
ソフィストさんには言うまでもないでしょう。

うわあ、最低だねこの人

「美味しんぼの鼻血騒動」
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

危険を煽ってる人は、冷静に読んでみればいい。
それで反論があれば筋道立てて、論理的に反論（コメント）してみればいいと思う。

低分化癌はまだ疑いのままですね。
乳頭がん亜種なら、簡単です。一発で分類が決まるはずです。
なぜ分類にこんなに時間がかかってるんでしょうか？

検討委員会で説明してましたけど

なんで医科大の先生方はたった１症例の低分化癌にそんなにこだわってるんですか？
なんか釈明じみた発言が多いですね。何か都合が悪いんですか？

定義が変わってから確定させるってだけでしょ
長期的に調査するんだからなるべく後発基準に合わせたほうがいいということなのでは？

となると新定義では低分化癌ではないという可能性が高いんですけどね
島状に決まってるとか騒いだ人も居ましたねw

＞＞定義が変わってから確定させるってだけでしょ

おかしいですね。坂本分類（甲状腺規約）を採用していると電話で確認したはずでしょ？
定義が変わっている？

>>122
電話して確認してるはずですよね

取扱い規約の定義変更するんでしょ
医大の鈴木も規約委員会の委員みたいだし、そのへんはわかるんじゃないのかな

いいえ
自分もその可能性を考えて、取扱い規約（坂本分類）の定義変更を調べましたが、
一つもそんなソースはありません

これからだから疑いのままにしておくんですよ

おくんですよ？
電話で確認したはずでしょ・・

何度も言いますが、現在、坂本分類を使用している学者はいませんよ
隈病院でさえ「あれはお話にならない、使用すべきではない」と言っています。
電話で確認？白々しいウソはもう止めましょうよ

だから甲状腺癌取扱い規約を改訂しますよ
定義が変わる予定ですよ
なので現状は疑いにしておいて定義変更後、確定させますということでしょ

何もおかしくないですけど

まあそのうち結果が出るんで、今のうちに罵倒しておいたほうがいいですよ
ブーメラン確定ですけどね

>>130
癌取扱い規約は、胃がん、肺がん、すい臓がん、その他諸々の癌に関する一般的規約ですよね。
甲状腺癌については一般規約（たとえば、悪性診断の基準）では「癌取扱い規約」に従っていますが、
低分化癌について坂本分類を採用しているというソースも実はないですよね
この点、誤魔化してるけど、きつくないですか？心中、お察しします。

はい？取扱い規約確認してないんですか？
どんどん自爆していきますねw

ソフィストさん
癌取扱い規約の意味、分かってますか？

わかってますよ
甲状腺癌取扱い規約、買って読んだほうがいいんじゃないですか？
ソースがないって出版されてますけどw

甲状腺癌の悪性診断について福島医科大が甲状腺癌取扱い規約に従っている
というのを何１００倍にも拡大解釈して、「ほら、低分化癌でも同じだ」と歪曲しまくった方
らしい回答ですね

話が噛み合わない理由がよくわかりましたw

おやすみなさいzzz

電話して確認したのに、何でこんなに発言があやふやなんですか？
まあ、これ以上追及するのは止めときましょう
それでは

電話して確認よりもあなたのあんぽんたんが問題なんですけどねw

電話して確認よりも
電話して確認よりも
電話して確認よりも
電話して確認よりも

なるほど
電話の件にはこれ以上触れるな！分かってくれよ！！
ということですね

ソフィストザビ社長さんの苦渋の念が染み出ている実に味わい深い書き込みですね

甲状腺癌取扱い規約の分類の判断基準がわかっていないというのは想定外でしたw

結局電話してなかったのかｗ

甲状腺癌取扱い規約で分類してるのは確認しましたよw
ただ規約による分類を理解できない人がいるようですけどね

何度も言うけど、医科大が「低分化癌の分類」について甲状腺癌取扱い規約に従っている
というソースは、その怪しげで胡散臭い「電話で確認した」しかソースがないんですよ
怪しげで胡散臭い

あと、誤解ないように言うけど、かりに甲状腺癌取扱い規約に従っていても、
坂本分類のみが低分化癌であるとは書いていませんよ。ＷＨＯ分類、トリノ分類も規約では排除されていません。
規約は坂本分類も「含ませている」だけです

大事な点なのでもう一度いいますね

甲状腺規癌約は坂本分類も「含ませている」だけです。
甲状腺癌規約に従っている＝坂本分類　ではありません
ザビさんには難しすぎるかな？

バイバイさるさんになったので最後にスマホから

低分化癌としての範囲の広い順に坂本、WHO、トリノ
取扱い規約の低分化癌はWHOの大部分という定義ではなくわずかでも含まれればという分類
で低分化癌と分類することに異論が出たので疑い

あとはわかるでしょ
ブーメラン刺さっても八つ当たりしないでくださいねw

>>143
正確に言うと、医科大が「坂本分類」を採用しているというあなたの妄想は、
あなたの怪しげて胡散臭い「電話の確認」ですらソースになっていません。

今度電話して、しっかり確認してくださいねｗ

ソフィスト・ザビ・社長・田舎の小役人さん
おやすみ

>>146
そう、甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分があれば低分化癌になります。
むろん、「大部分」が低分化成分で占められていても低分化癌になります。

坂本分類は日本人が提唱したもので、とても古いもんです（１９８２年）。
甲状腺癌取扱い規約も「せっかく日本人が提唱したもんだし、古臭くても有名だから入れておこう」と
お情けで分類を入れているだけというのが実情です

>>146
何度も言いますが、今や坂本分類を採用している研究機関は世界でもほとんどありません。
日本ですら、参照されるけど、使われていません（隈病院は真っ向から分類に反対している）。

医科大が坂本分類を採用している。
おもしろい

この点を、明日にでも電話してはっきりさせてもらおうか
今度はウソつかないでくださいね
お願いします

ブーメラン男さん

ウソで固めるのは当然です・・・

ようするに日本ではわずかでも低分化成分が認められれば低分化癌とする甲状腺癌取扱い規約は無視されて
この程度は低分化癌ではない、なんていう判断をされているということですか

いくらなんでも飛躍しすぎですよ

例えば腫瘍を摘出しました、乳頭癌の核所見あり、充実性成分が１５％程度
この癌を分類するときに、日本の臨床医は何を根拠に分類するのでしょうね？
伊藤病院とか隈病院に問い合わせてみては？

問い合わせる必要はありません。
乳頭癌として分類されます。充実性タイプの乳頭がん。
低分化癌と分類されることはありません

ということはトリノ分類が使われていると断言しちゃうわけですね、なるほど

>>149が見えませんかね？
電話で問い合わせるのは、あなたですよ

たしか、医科大に電話すると、職員が「ドクター」に直接つないで、
ドクターが丁寧に説明してくれるんでしょ？
今日中にお願いしますね

思うんだけど国に何を期待してるんだろう？

過去を振り返ると国家、組織は全体を考えて
物事に取り組んでいくのは当たり前

放射線によって大変になってます！！！って
言わない事が国家、組織側から考えたら当たり前

個人、個人が自己によりリスク管理して
物事に取り組んでいけば現状どうすればリスクを低減できるか
自ずと答えは出てくると思うんだけどねー

坂本分類にこだわりますけど、甲状腺癌取扱い規約ですから

>>157
もう９時過ぎなので、医科大の「ドクター」も出勤してますね。
午前中には電話で確認できますね

で>>152
甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですけど、低分化癌と分類されることはありませんと>>153で断言された

もうちょっと調べてから攻撃したほうがいいですよｗ

>>159
さてと
自分は仕事なので失礼しますね
電話確認の件、よろしく

以下のように言われるのはつらいでしょう

142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ

150 ：田沼(チベット自治区)：2014/05/21(水) 01:06:01.44 ID:ezG4ebjj0
ウソで固めるのは当然です・・・

「ドクター」の答え、楽しみにしてますね

どうせ俺の電話問い合わせしかソースないって作戦なんでしょｗ

あ、忘れてた
必ずドクターの名前を聞いてください

あと、問い合わせ内容は、「医科大は坂本分類を採用しているか」
ですので、よろしく

さて、仕事です

だから坂本分類じゃなく甲状腺癌取扱い規約だってｗ

>>164
何度も言いますが、甲状腺癌取扱い規約＝坂本分類ではありません。
坂本分類も「含ませている」だけです。WHO分類も、トリノ分類も含まれたとても広い分類法をとっています。
だから、「甲状腺癌取扱い規約を採用している」では答えが広すぎます
電話での問い合わせの際にはご注意ください

それでは、お疲れ様です

答えが広すぎる？
あなたの島状癌であるっていう限定が推測でしかないっていうことへの根拠には十分でしょ
>>153で断言されてますけど、それは甲状腺癌取扱い規約では低分化癌なんですよ

推測が誤りかどうか、ぜひ電話で確認してください
ドクターの名前も忘れずにお願いします
重要なソースです

今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています
あとcyborg0012さんのツイート、まとめのアドレス、こちらのスレのアドレスも書いておきました

むろん、自分のは推測ですよ
同じくソフィストさんのもね

だから、電話で確認してくださいということです
「ドクター」にすぐつながって、丁寧に説明してくれるそうなので、
楽しみにしてます

いむたーいむたー。

今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
今回はメールで問い合わせてみましたｗ

なんで「今回は」電話じゃないでしょうかね？
まあいいです。同じく「ドクター」の名前も確認してくださいね
よろしく

あなたの低分化癌関連のまとめを読んでいただくと話が早いかと思いましてｗ
http://togetter.com/li/632205

このＵＲＬ書いておきました
このスレも貼っておきましたけど、見てもらえますかね？

前回「電話で確認した」という発言がウソだったこと、明らかになりましたね
平気でその場しのぎのウソをつくのは止めた方がいいと思います。

電話じゃＵＲＬとか伝えにくいでしょ
メールで問い合わせた理由としてこういうことをネットで主張している人がいるんですけどってのが楽でいいですね

まあ、いいでしょう
さてと、仕事です
それでは

まあ前回の電話のときにコールセンターのおねいさんに説明するのに苦労したってのもあるんですが
問い合わせ手段があるのにしないで自分の推測ですけどなんて逃げる人もどうかと思いますけどねｗ

574 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2014/05/18(日) 00:23:05.22 ID:8vPA5x0P0
yuuki @yuukim
山本太郎の質疑、スバラシイな。参考人の回答もまともだ。
低線量被曝はわかってないことが多い。かつ科学の範囲を超えた問題でもあると。
ほぼわかってるだの差別だのぎゃあぎゃあ喚くアホとは違った。

2014.5.15内閣委・参考人質疑
https://www.youtube.com/watch?v=h6xlVs1T1nY
参考人）
　　永井良三　自治医科大学学長
　　濱口道成　名古屋大学総長
　　武村義人　全国保険医団体連合会副会長

「美味しんぼ」が問題提起した低線量被曝問題について質疑は7：38あたりから

「美味しんぼの鼻血騒動」
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

福島の放射能は危険ではないよ。
危険を煽ってる人は、冷静に読んでみればいい。
それで反論があれば筋道立てて、論理的に反論（コメント）してみればいいと思う。

放射能の意味わかってないで使うのヤメレw

>>178
IP抜き用のブログだから注意しろよ。

生協が全国線量調査 - NHK福島県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054504971.html

福島県の生活協同組合は、全国の組合員の協力を受けて行った被ばく線量の調査結果を発表し、
福島県内での線量は、原発事故の影響で全国の他の地域より高いものの、
追加の外部被ばく線量は政府が長期的な目標とする、年間１ミリシーベルトを下回ると推計しています。

調査は、「コープふくしま」が福島県立医科大学の専門家と協力して行い、ことし４月の１週間、
福島県を含む１２都道府県の１０２人に線量計を身につけて生活してもらい、被ばく線量を測りました。

それによりますと、１週間の積算の放射線量は、福島県内の１２人では、
いわき市の１１．５マイクロシーベルトから福島市の２０．７マイクロシーベルトの範囲となり、
県外よりもおおむね高い傾向を示したということです。

一方で、東京や奈良、富山や広島など、広い地域で県内の人よりも高い人がいたということです。
政府は、除染などによって長期的な目標として追加の外部被ばくの線量を年間１ミリシーベルト以下に下げるとしていて、
コープふくしまによりますと、今回の調査では、追加の被ばく線量は県内のすべての人が推計で
年間１ミリシーベルト以下になったとしています。

調査の担当者は「事故の影響があるのは間違いないが、今回の調査結果は安心につながるのではないか」と話しています。

NHKニュースの『美味しんぼ』報道が、大阪大学・平川秀幸教授のコメントを訂正した | こりゃ、ほたえな
http://yunishio.blogspot.jp/2014/05/Prof-Hideyuki-Hirakawas-comment-corrected-in-NHK-News.html

「被ばくと鼻血の因果関係…」は場所が入れかわっただけですが、全体的にみて、
初期報道では原発事故と鼻血との関連を強調したうえで否定する方向にかたむき
（本来のコメントでは原発事故に限定していないのに、初期報道は「原発事故」に限定している点にも注意）、
『美味しんぼ』の表現が科学的に「一面的」であり批判を招いたのは「当然」だと断じていて、
コメント後半の「住民が不安を口にできなければ行政は対応できない」との趣旨に矛盾する傾向があります。
また、福島などの「反発」が、初期報道では「当事者の批判」となっていて、批判の正当性がより強調されていました。

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★4
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/14005830800001.jpg

Gov’t: Fukushima released up to 181 Quadrillion Bq of cesium, Chernobyl was 105 Quadrillion ?
Radioactive material to flow from Japan “for years to come” ? Fukushima radionuclides have now
spread “throughout N. Pacific”

福島のセシウム放出量は１８．１京ベクレル
チェルノブイリは１０．５京ベクレル

http://enenews.com/wp-content/uploads/2014/05/CCC_Cs.jpg
http://enenews.com/govt-report-fukushima-already-released-181-quadrillion-bq-cesium-chernobyl-estimated-105-quadrillion-radioactive-material-continue-flowing-ocean-years-fukushima-radionuclides-spread-north-pac

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400654055/

米政府の公式発表で福島のセシウム放出量はチェルノの1.8倍（現在進行中）とのこと
ここで安全派のでたらめな危機意識レベルを振り返ってみましょう


540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます


30 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/05/16(金) 21:14:14.77 ID:s3tOsz150 Be:
>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

>>185　だってフクシマだぜ？　

子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。

　
【原発事故】汚染水処理設備「ALPS」全系統停止 - 福島第一原子力発電所 [5/20]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400555015/
　

ストロンチウム90

原発利権屋が忌み嫌う言葉

ストロンチウム90

小役人の次は医大の検査技師、その次はエートス関係者、今度は嘘つきですかｗ
まあご自由にやってください

甲状腺癌取扱い規約での低分化癌の定義が広すぎるというのはごもっともな指摘ではあるんですよね
予後が悪いから低分化癌という分類を独立させたのに、わずかでも低分化成分を含むと低分化癌になってしまう

ただ甲状腺癌取扱い規約で分類した場合、低分化癌ではない癌、福島県の調査で言うと乳頭癌は
低分化成分をまったく含まないということになるわけで、低分化癌ではない癌にとっては明確なわけです
手術例のうち、まったく低分化成分を含まない癌と低分化成分を含んだ癌ははっきりわけられている
これは取扱い規約による分類の大きなメリットであると言えます

ゴメリ州では３７％が腫瘍の６０％以上を低分化成分が占めていたし、潜伏期間が短いほど乳頭癌の分化度が低かったとされているわけで
甲状腺癌取扱い規約による分類で違いがはっきりでちゃうポイントになるわけです

【速報】福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表★5
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400671028/

福島第1原発3号機の「MOX格納容器」が破損。2万5千年の荒野が確定。ありえないとされた最悪の事態。★7
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400424946/

UNSCEAR報告「健康影響ゼロ」は非科学的〜市民ら声明
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7690404.html
2014年05月22日10:42　とある原発の溶融貫通(メルトスルー)

国際人権NGO「ヒューマンライツ・ナウ」や国際環境NGO「FoE Japan」など国内の63団体は24日、国連科学委員会（ＵＮＳＣ
ＥＡＲ）が明日、国連総会に提出する「福島調査報告」について、抜本的な見直しを求める緊急声明を発表した。福島原発事
故の健康影響について、子どもの甲状腺がん以外はないとする同報告書について、客観性や独立性が乏しく、被曝を過小
評価していると指摘。内容を見直すように求めている。
　
問題となっているのは、明日25日に国連の第４委員会に提出される国連科学委員会の「福島報告書」。同報告書は、福島
県の成人の平均生涯実効被曝線量を10ミリシーベルト以下と推定。乳幼児の甲状腺がんは増加すると言及しているもの
の、「被ばくした一般市民やその子孫において、放射線由来の健康影響の発症の識別し得る増加は予期されない。」と結論
づけている。

＜付属文書＞成人の推定実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/b/f/bfe6ab20.png
＜付属文書＞１歳幼児の平均実効線量（事故後１年間）福島県避難区域外および近県
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/0/a/0affa06d-s.png
＜付属文書＞推定実効線量福島市在住者（2011年に成人、10歳子ども、1歳幼児）　
http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/a/5/a5454643-s.png

>>191
国際原子力村のUNSCAREでさえ「福島原発事故の影響で小児甲状腺癌だけは統計的に有意に増加する」と
認めている。しかし、このスレの福島の安全厨工作員はいまだにそれを受け入れていない。
かなり深刻ですね。

UNSCEARが「チェルノブイリ事故で、スウェーデン、フィンランドで小児甲状腺癌が有意に増加した」と認めているとは、
初めて知りました。

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

http://www.unic.or.jp/news_press/info/5183/
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/

その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、
今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を行っていく必要があると結論付けている。
甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、通常そのリスクは非常に低い。

そろそろ以下の発言は撤回されたらいかがですか？
後世に「こんな愚かな福島県民がいたのか」とバカにされる材料を提供するだけですよ

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

>>183
このあたりかな

福島、公式にチェルノブイリ超え認定　米政府当局発表 - ニュース・時事問題 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8604787.html?order=asc


まともな回答者1

福島のセシウム放出量がチェルノブイリとほぼ同等であることはwikipediaで既に報告されています。
半減期の長いセシウム137で見て、チェルノブイリ89 (単位は 10^15 Bq)、福島は 85です。

今回後者の数値がそれぞれ101, 181に改訂されたとすれば計算の見積もり方が何か変わったように思われます。
原文
http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F
をよく読む必要がありますが、読む限りでは詳しく書かれていません。

この報告は米国西海岸や魚の汚染を見積もる立場から書かれていて、
数値を見直したからと言って日本の汚染度見積もりに問題があると指摘したわけではありませんし、
米国の西海岸の汚染度も低いままです。
つまり学術的な意味はあるが、隠蔽がどうのといった政治的意味を議論するための報告ではないと思います。

>>196続き

まともな回答者２

このようなご質問をされると、様々な風評をする回答者が出てきますので止めた方が良いと思うのですが。

そもそもチェルノブイリと福島の事故は全く異質のものです。
チェルノブイリは高線量の放射線物質を周辺地域に大量に撒き散らしましたが、
福島は基本的に原発内に封じ込めています。

私は英語が読めませんので記事の内容について述べることは出来ませんが、
そもそも原発事故のレベルを決めるのはＩＡＥＡであって、アメリカが決めるものではありません。
福島の事故はチェルノブイリと同じ最高レベルの「７」となっていますが、ＩＡＥＡの委員の中でも福島が７には相当しないという判断でした。
それをチェルノブイリと同等にしたのは、今のＩＡＥＡの事務局長が日本人の天野さんという方で、
自国の事故を低いレベル（正しいレベル）にすれば批判される恐れがあったからに他ならず、
事務局長が日本人でなければ、恐らくは７にはならなかったでしょう。

現実を知ればお分かりになると思いますが、福島の放射線による直接死の人数はゼロです。
避難を余儀なくされ、将来に絶望して自殺された方などの間接死はあります。しかし、放射能による直接死はゼロなのです。
現在の福島の放射線量は２０〜３０ミリシーベルトと言われています。
これは、事故が起こる以前の線量に比べれば確かに高い数値です。
しかし、世界の常識で、世界の専門家や科学者が一人も異論を唱えない人体に影響のない線量は１００ミリシーベルトです。
年間１００ミリシーベルトの放射線を浴びていても、健康に被害が及ぼさないことは実証されています。
この１００という数値は世界中の専門家や科学者が最も厳しく言っている数値で、実際には２００でもまず問題はないでしょう。

ですので、１ミリシーベルトにも満たない東京に何の被害があると言えるのでしょう。
これに対して異を唱える人がいれば、もうそれは韓国が日本にあることないことで言いがかりを付けていることと同じだということです。
危険を煽るような記事に踊らされないことです。
従って、東京が危険なのは放射線ではなく、テロや犯罪の方が遥に危険です。

>>196>>197
カリフォルニア政府の諮問機関が作成した学術論文に対して、
火消しソースが「教えて!goo」ですか・・・

とても痛いですね

ENENEWSなんてさんざんデマを垂れ流してきたサイトでしょ
日本のマスコミも裏が取れないものは取り上げないわけです

ソースはENENEWSではなく、こちらです

http://documents.coastal.ca.gov/reports/2014/5/F10b-5-2014.pdf

CALIFORNIA COASTAL COMMISSION, April 30, 2014
"Report on the Fukushima Dai-ichi Nuclear Disaster and
Radioactivity along the California Coast"



レポートp20のTable 1、

Cesium-134
Estimated Release (atmosphere) PBq：16.5 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：4 – 40

Cesium-137
Estimated Release (atmosphere) PBq：6 – 50
Estimated Release (ocean – direct discharge) PBq：3.6 – 41

とある。

>>200
Table1は、福島第一原発事故の放出量１８１ペタBqに関する原典ソース

>>199
国連科学委員会が福島での小児甲状腺癌の統計的に有意な増加リスクを認めているけど、
こっちについても火消しお願いします
福島dionさん

>>201
>>200の数字が１８１ペタBqになるという計算過程を教えて下さい。

>>203
人に物を頼む前に、まずは「ENENEWSがソース、デタラメだ」というご自身の発言を
撤回し、訂正すべきじゃないですか？

>>195

願望というか妄想もたいがいにしてもらいたいなクソ福島県人

Cs134と137の大気、海洋直接の最大見積りの総合計ですね

.
　被　曝　は　自　己　責　任　で

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

福島ソフィストさんと福島dionさんが勢ぞろいしているんで、
改めてお二人に聞きますね。

あのUNSCEARでさえも「福島では小児甲状腺癌は増えてもおかしくない」と
認めている点について、あなた方はどう考えているんですか？
今までのあなた方の酷いウソ、デタラメに関する謝罪はあえて要求しません
むろん、個人的には謝罪は要求したいですがね

>>206
最大見積もりでしたか
最小だと３０．１ペタBq
随分幅のある指定値ですね

×指定値　○推定値

>>209
>>194に書いてあるんじゃないの？

あなたの発言の一部です。もっとひどい書き込みはたくさんありましたが、
一例を挙げときます。UNSCEAR報告書に対して、何かご意見あるはずでしょ？
どうぞ

>>28
それは曲解しすぎです
罵倒なんかしていませんし、100％安全とも言ってません
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

>>212
甲状腺がんが増える可能性は０ではない
注意深く見守って行きましょう

>>213
＞＞様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

この妄想だけを根拠に、散々放射能危険派に嫌味、罵倒、冷やかしを行い続け、
結果的に福島県民の被ばくを促進してきた罪に対する「謝罪」、「反省」の言葉をどうぞ

>>214
それはあなたの主観でしょ。あやまるつもりはありません
>>181にもあるように被曝は最小限に抑えられています

>>215
なるほど、福島ソフィストといい、福島dionといい、
福島県民のなかでは最低の人間どもであることがよく分かる回答ですね。
まあ、いいでしょう。自分はあなた方も犠牲者であると思い、極力自分の気持ちを
抑えてきましたが、今は以下の書き込みに賛同します。

186 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/05/21(水) 23:40:19.60 ID:c4FY1JQ+0
だってフクシマだぜ？　

子供をセシウムまみれにして平気な連中だ。

最後はヘイトスピーチ、差別発言ですか
あきれますね

追い込まれてますねw

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

印象操作と罵倒だけの人になっちゃいましたねえ
完全に賞味期限切れって感じです

217 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 20:00:53.53 ID:CCeujuOj0
最後はヘイトスピーチ、差別発言ですか
あきれますね

218 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:02:47.20 ID:epqW2Bcj0
追い込まれてますねw

220 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:04:39.70 ID:epqW2Bcj0
印象操作と罵倒だけの人になっちゃいましたねえ
完全に賞味期限切れって感じです

統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

「謝罪」とか「反省」とかどこの国の人だろ

>>222
UNSCEARフクシマ報告書p255のE43では、自然放射線による甲状腺の生涯累積吸収被ばく線量が80mGyだと言及。
一方、報告書では避難区域の1歳児の被ばく量が80mGyと推計

UNSCEARによると、自然放射線による甲状腺吸収被ばく線量が年間1mGy。I131の放射能の75％は2週間程で消える（というか、体内で照射）。
いわき市の1歳児は、52mGyという年間1mGyの52倍の被ばく線量に、年間より26倍の早さで被ばくしたことになる。

p.86 パラグラフ211：被ばく量が最大だった人たちの平均甲状腺吸収線量は、成人で最大約35mGy、1歳児で最大約80mGyだった。
これは、自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量よりもはるかに高い

自然バックグラウンド放射線による甲状腺吸収線量は、年間1mGy。それを、事故後の短期間で、避難区域の住民は成人で35mGy、1歳児で80mGyまで被ばくした、と。
パラグラフE33では、1000人弱の子どもの甲状腺吸収線量が100〜150mGyかもしれないと言及。

乳児の甲状腺吸収線量推計値の50 mGyから、甲状腺癌のリスクが直線線量反応関数を用いてその線量域まで推定可能であると仮定し、
被ばくによる甲状腺癌の生涯相対リスクがベースラインリスクの約1.3倍であると推測できる。

そのような増加は、原則としては、増加のほとんどが被ばくから数十年後まで現れないと予期されるにしても、
感受性の高いスクリーニングによる検出率の増加や他の要因の影響を分離することができるのであれば識別可能であるべきである。

スクリーニングによる検出率の増加は分離しないとわからないそうですよ
分離どころか全部まとめてる人が統計的に有意に増加すると認めたなんて面白すぎますね

>>224
米国在住の小児科医による２０１３年UNSCARE報告書の「小児甲状腺癌」に関する部分和訳
http://togetter.com/li/657846?page=1

印象操作と罵倒とお笑いの人に訂正します

まあ、ソフィストやdionレベルのオツムでは到底理解できないと思うので、
以下にまとめてあげます

（１）UNSCAREによれば、避難区域の１才児の被曝量を８０ミリGyと評価。いわき市の１才児で５２ミリGY（被曝量最大の子どもの平均）

（２）１０００人弱の子どもでは甲状腺被曝量は１００−１５０ミリGYの可能性があると評価。

（３）閾値あり（５０ミリ）の線形線量反応仮説に従えば、福島の乳幼児の甲状腺癌生涯リスクは３０％増加と評価される。

（４）スクリーニング効果などを考慮しても、３０％の増加は識別可能である（つまり、統計的に有意である）

さてと、
どちらが捏造して、どちらが謝罪すべきか分かりますよね
ソフィスト福島さん

222 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>225
ソフィストさん
それ本気で言ってるの？UNSCAEA自身が「スクリーニング効果は分離できる」（３０％の増加は統計的に有意である）
と言ってるんだけど、マジでそれも否定するつもり？

追い込まれてますねｗ

生涯リスク1.3倍、数十年後、千人弱
スクリーニング検査をやり続けて統計的にわかりますかね？
識別可能であるべきなんで今、影響のないスクリーニングによる正しい罹患率を調べておけと言うことになりますね

そこまでは考えませんでしたか？

>>233
あなた、UNSCEARの見解を否定するんですか？

もしかして生涯相対リスクの意味がわからないのかな…？

３０％増加し、かつ識別可能（UNSCEAR)

さてと、どうしますかね？
詭弁ソフィストさん

以下の愚かな書き込みは、勇み足でしたね

222 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

否定してないですよ

スクリーニング効果や他の要因を分離しないとわからない程度の増加だ
それだと被害者ではなくただの患者として埋もれるから分離できるようにしろ

ということ

識別可能であるべきである

日本語わかりますか？

まあ頑張ってください

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

詭弁ソフィストさん、知らないんですか？

生涯相対リスクが３０％増加するというのは、小児甲状腺癌の潜伏期間が平均７年であることを
考えれば、気休めにはなりませんね。つまり、乳幼児の生涯リスクというのは、ほとんどが１０才以下の
発病を意味します。大丈夫ですか？

のう胞友の会

ちなみに、UNSCEARは１０００人以上の子どもの甲状腺等価線量を１００〜１５０ミリと評価しています。
これは２０１２年のＷＨＯの評価とほぼ同じです。

ウクライナの最大被曝地域ジトミール州の小児平均甲状腺被曝量は８０ミリです。
それを超える福島の子どもが１０００人以上とUNSCEARが評価している。

これも過小評価すぎるでしょうが、UNSCEARの評価であるという点で
とても深刻です

こんな自明の理も理解できないほど
被ばくによる脳神経の破壊が進んでいるのでしょうか？
福島ザビさん

まあ、今日はよく寝て、ベットのなかで詭弁と誤魔化し、ウソを考えてください
楽しみにしてますね

深刻ですね、ああ大変だ

今日はこれにて、おやすみなさいzzz

>>246
捏造したという批判
これ、あなたには謝罪すべきという認識はないですか？

謝罪した方が、よろしいかと
あなたの人間性が劣悪であることはこのスレでは周知の事項ですが、
さすがにこれは看過できませんね

222 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:06:55.43 ID:epqW2Bcj0
統計的に有意に増加すると認めたっていう捏造文は撤回しないんですか？
謝罪はいらないですけど

246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ

今日はこれにて、おやすみなさいzzz

原発マネーに取り憑かれた連中を、推進派と言います。
こいつらが幾ら綺麗事を並べ立てても、腹の中は薄汚い札束だらけです。
要するに金の為なら、他人が死のうが、子供がのたうち回ろうがどうでもいいのです。
原発が生み出して来たあぶく銭を喰らいまくって来た連中です。それだけです。
下衆な人間どもです。畜生にも劣る銭ゲバです。まともな人間ではありません。
議論なんぞ無意味です、もとより金にしか目は無いのです。
屁理屈をこね回したり、脅迫、脅し、懐柔、たらし込み、賄賂何でもござれの、やくざです。

89ページ　パラグラフ222：
福島原発事故後の甲状腺被ばく線量は、チェルノブイリ事故後よりもはるかに低かったので、
チェルノブイリ事故後に起こったような放射線誘発性の甲状腺癌の多発は、福島県では無視できる。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

パラグラフE30
その反面、事故後に避難した1歳児においては、委員会は、市町村平均の甲状腺吸収線量は最大で80 mGyであると推計した。（表 C12）非避難区域では、地域平均の甲状腺吸収線量は最大で50 mGyだった。
（表 C10）例えば、委員会は、0−5歳の子ども約35,000人が、甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域に居住していたと推計した。

パラグラフE33　
委員会は、1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしたかもしれないと認識した。
このグループでの甲状腺癌のリスクは増えると予測できる。

>>251
さてと、
詭弁ソフィストザビさん、困りましたね
どうしますか？

この文章、平沼ユリさんはought toを「〜すべきだ」と当為用法で訳してますが、
文意からすれば「当然〜に違いない」という推量で訳すべきでしょうね。

Such an increase in principle ought to be discernible if the effect of increased detection rate
due to sensitive screening and other factors could be isolated, although most of the increased incidence
would be expected to appear several decades after the exposure.

【訳】
（福島の小児甲状腺癌の）このような増加は、原則としては、増加のほとんどが被ばくから数十年後まで現れないと予期されるにしても、
感受性の高いスクリーニングによる検出率の増加や他の要因の影響を分離することができるのであれば、当然に識別可能であるはずであろう。

かもしれない

>>256
追い詰められてますねｗ

分離できればという前提は変わらないんですけどね
誰かさんは今でも分離できてないんですが

ソフィストさん
安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyでしたっけ？

さあ？配布は事前にしててもいいんじゃないですか？

東電「えっとね！福島第一原発事故の時にね！9割逃げてたの隠してた。ばれちゃった」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400599653/

>>258
ぶざまな答えですな

>>260
もう一度聞きますね
安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyでしたっけ？

国連科学委員会の見解

�@0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。

�A1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある

�Bこれらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される

ザビさん
また逃げますかね？

246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz

統計的に有意に増加するってのはどこに？

数十年後って書いてあるのは無視？

＞＞数十年後って書いてあるのは無視？

放射性ヨウ素１３１初期被ばくによる乳幼児の甲状腺癌発症の
平均潜伏期間は何年ですか？

チェルノブイリでは小児期だけ発症して今は収まっちゃいましたか？
そうじゃないでしょ

>>269
ソ連公式じゃあ甲状腺癌がちょっと増えただけで後は影響ないわけだが
世界中そんなの誰も信じちゃいないし実際そんな程度で済んではいない
当時のソ連政府発表と同じ事を今の日本政府は行っている
そしてそれを信じるやつが今この時代にいるってのがすごい事だよな
大本営絶対教の信者はすごいよ
戦中なら神風でも回天でも率先して行ってた連中だろうな
操る側からすりゃ都合がいい人種だよまったく

>>269
ウクライナ、ベラルーシともに、原発事故のとき乳幼児だった子どもの
平均潜伏期間は７年ですよ（事故後１０年の症例）。

福島で１００〜１５０ミリの甲状腺被ばくした子どもは、
ジトミールやキエフ州の平均を遥かに超えている。

ジトミールの平均　８３ミリ
キエフ州の平均　　５０ミリ

よって、福島でも同じことが起こることは自明。

まさか、国連科学委員会が「数１０年は発症しない」と言ってるのを
額面通りとってるんでしょうかね？

もしそうなら、かなり深刻です

福島ザビさん
私はあなたに警告したでしょ？

安全デマとウソを振りまいてきた今までの姿勢を改めて、
軌道修正すべきですね、と。UNSCEEAR報告を念頭に警告したんですが、
どうもあなたはこの報告書をご存じなかったみたいですね

驚きました
というよりも、呆れました

数十年後までってのは発症しないということではなく個人差があるでしょ
最終的に全員癌になるわけでもないし
千人弱のリスク30%増加って300人が癌になるってことでもないし

政府の本音としちゃ福島は妊娠した愛人と同じ
用済みでもうこれ以上は利用価値がないどころか邪魔でしかない

>>273
安定ヨウ素剤の配布基準、
これ答えられないんですか？

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21427.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21428.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21429.jpg

増税時代の超節約術、それは！

　違　法　駐　車

みんなも、塩木容疑者に倣ってセコく生きよう！

【塩木容疑者・違法駐車多発警報】

５月１９日（月）〜２２日（木）

違法駐車犯 死汚鬼 こと 塩 木 容疑者 が違法駐車を開始しました。
明朝までの青空駐車により駐車場代を浮かせる、大変セコい犯行です。

これまで経験したことのない、非常に悪質な違法駐車です。
飲酒運転、当て逃げの危険性が極めて高いので
ただちにあなたの財産を守る行動をとってください。
事件が起こってからでは手遅れです。すみやかに通報しましょう。

死にぞこないの
汚い
鬼め！

塩は木から地獄に堕ちる

最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし
最終的に全員癌になるわけでもないし

by 福島ザビさん

とうとう言っちゃいましたね
今度は確率的影響を根拠に被ばく安全キャンペーンを貼るつもりですか？

福島の行政は、とてもブラックです

それじゃあリスク評価なんてできないですね

問題は
>>192の発言だよね
>>>191
>国際原子力村のUNSCAREでさえ「福島原発事故の影響で小児甲状腺癌だけは　　統計的に有意に増加する　　　」と
>認めている。しかし、このスレの福島の安全厨工作員はいまだにそれを受け入れていない。
>かなり深刻ですね。

「統計的に有意に増加する」というのはUNSCAREの報告書のどのパラグラフに示唆を受けて書いたもの？

これどうしますか？明らかに矛盾しますんで、今のうちに撤回した方がいいですよ
福島ソフィストさんとDIONさん

540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

30 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/16(金) 21:14:14.77 ID:s3tOsz150
様々なデータから見て健康被害は起きないだろうとは思います

甲状腺癌が全く出なかった、リスクもなかった国を上げたとでも思ってるんですか？

>>281
日本語でお願いします

>>280
ごまかさないで>>279に答えてもらえますか？

>>283
>>253>>255が見えませんか？

>>198
声出して笑った
火消しソースが「教えて!goo」の個人意見ｗｗ
せめて御用学者に反論資料用意してもらえばいいのに
これはみっともない

>>284
「統計的に有意に増加する」とはどこにも書いてませんが
あなたの願望が入ってませんか？

以下の一文の意味を合理的に解釈すれば、福島の甲状腺癌の増加（３０％の増加）は
「統計的な有意差がある」と含意されているのは自明です。

UNSCEAR報告書
福島の甲状腺癌の増加は、（中略）当然に識別可能であるであろう（ought to be discernible）

Such an increase in principle ought to be discernible if the effect of increased detection rate
due to sensitive screening and other factors could be isolated,

安全派はもうやめときゃいいのに
ここに来る奴はあんたらのこと信用なんてしてないって
一方的にぼこられて苦しい反論逆効果だろ

（訳）
福島の甲状腺癌の増加（３０％の増加）は、原理的には高度なスクリーニング検査や他の要因による
検出率の増加効果を分離できるならば、当然に識別可能であるであろう（ought to be discernible）

つまり、３０％の増加はスクリーニング効果による増加を上回る率での増加なので、
放射線起因による癌として識別することは可能であるとUNSCEAR自身が認めているわけです

リスクの増加であって、癌の増加ではないんですが

>>287
中略のところが一番大事な部分じゃないですか
なんでそうやってごまかすんだろう…

もし精緻なスクリーニング、その他種々要因による検知率の増加エフェクトが分離しうるものなら

>>291
そう言うと思って、
>>289で全部訳してるんでしょ

また、詭弁ソフィストの迷言

リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない
リスクの増加であって、癌の増加ではない

だから？
子どもが癌になるリスクが多くなる
大変な事態じゃないですか

>>292
>>287で「統計的な有意差がある」と含意されていると書いてますが
拡大解釈し過ぎではありませんか？

すごい解釈になってるし

>>294
discernibleは「洞察可能、識別可能、認識可能」という意味です
疫学の論文で使用すれば、

「有意差」（つまり背景要因や交絡要因から識別可能な差）

と解釈されます。まさか、これを理解できない？
いい加減、小学生のような難癖は止めてもらえませんかね

>>294
福島DIONさん。
質問攻めばかりしてないで、こちらの質問にも答えてださい
ソフィストが答えないので、あなたに

安定ヨウ素剤の配布基準は何ミリGyですか？

他要因を分離しないと識別できないんだから有意差ではないでしょ

>>296
そんなこと聞いてないって

くるくる主題を切り替えては相手をけむにまく戦法、姑息ですね

>>299
答えられないですか？
安定ヨウ素剤の件

さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね

>>301
どうぞ寝てください
ただし、安定ヨウ素剤の配布基準を答えてからね

246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz

301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 23:53:42.70 ID:CCeujuOj0
さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね

精神病んじゃってます？

>>304
国連科学委員会が１００ミリ〜１５０ミリの甲状腺被ばくの子どもが１０００人弱いる
と評価している点について、詭弁ソフィストさん、どう思われますか？

緊急被ばくスクリーニングの結果からはそうではない可能性が高いですよね
千葉県さんは詳しいでしょうけど

もう一度お尋ねします
国連科学委員会の線量評価について、どう思われますか？

可能性として否定できないですが、緊急被曝スクリーニングの結果を見る限り、それほど高い可能性ではないと思います

緊急被ばくスクリーニングで１．３万cpmを超えた住民は１００３人います。
１．３万ｃｐｍは小児甲状腺等価線量で１００ミリSV

１０万ｃｐｍを超えた住民１０２人の中には子どもも当然います。
ご存じでしょうが

さてと、寝ますね
今日も工作活動、お疲れ様でした
こちらを刺激すればするほど、真実が明るみに出てしまう
福島ソフィストさん、DIONさんには感謝したいくらいです

それでは

このまとめでボコられたのはなかったことにしたらしい

cyborg0012氏「福島の被曝量はチェルノブイリの1,000分の1、否10,000分の1だ」とデタラメを言うオバカさんが後を絶たないが、むろんそんなことはない」
http://togetter.com/li/652719

国連科学委員会の報告書の件で、
よほどあせってるみたいですね

.
　漂　流　教　室　

それも低分化癌の件と同じで、こちらが指摘するまでUNSCEAR報告書の
重要性にも気づいていなかった。とても失礼な言い方だけど、
ソフィストさん、あなたはとても痛い人だと思います

まあ詳細はどうでもいい人達には受けるだけでしょうけど
検証しつつ訂正していかないとブーメランになるだけだと思いますよ

（１）１００ミリから１５０ミリの甲状腺被ばくの子どもが１０００人弱いる
（２）この子たちが甲状腺癌にかかる確率は「厳密な疫学調査を行えば、識別可能であるに違いない」

改めて言いますが、UNSCEARは福島で小児甲状腺癌が発生することを
認めてるんですよ。

つまり、今まで安全工作してきたあんた方は、完全に梯子を外されたわけです

お・き・の・ど・く・さ・ま

周回遅れをブログ見て今頃持ち出してきた人の言うことじゃないですねｗ

梯子を外された腹いせに、僕に対する人格攻撃がエスカレートしてますよね
次はどんな卑怯なことをしますか？

>>317
あれ？
国連科学委員会の報告書については前スレですでに指摘してるでしょ？
あなた方はその重要性に気づかずスルー。そして、再度指摘されて、
初めて重要性に気づき、今頃になって慌てふためいている

傍から見ても、ブザマですな

だってUNSCEAR報告書、１か月以上前に出てるんですよ？

今さら変な自己流解釈したものを指摘だとか言われてもねえ・・・

まあ、正直、UNSCEARの評価はまだまだ甘すぎです
ただし、彼らもチェルノブイリの件で恥をかいた前歴があるんで、
福島では少しは科学的な思考を働かせているようです。

いずれにせよ、今まで「UNSCEARはオレたちの味方だ」と考えてきたソフィストさんらの
悪質な工作員にとっては、梯子を外されて、恥をかきましたね

僕に八つ当たりはしないでくださいね
難癖はUNSCEARにお願いします。

まだまだ甘いですかｗ

で、今見つけている甲状腺癌も被曝由来なんですか？

あと、discernibleの解釈だけど、今日発表されるUNSCEARの報告書では「小児甲状腺癌以外の疾病については
識別可能な増加は予想されない」とされるようですね。改めて、彼らがdiscernibleを「統計的に有意な増加」として表現
されていることが分かります。

UNSCEAR報告「健康影響ゼロ」は非科学的〜市民ら声明
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7690404.html

（UNSCEAR）同報告書は、福島県の成人の平均生涯実効被曝線量を10ミリシーベルト以下と推定。
乳幼児の甲状腺がんは増加すると言及しているものの、「被ばくした一般市民やその子孫において、
放射線由来の健康影響の発症の識別し得る増加は予期されない。」と結論づけている。

福島ソフィストさん
昨日僕に投げかけた難癖、訂正してくれませんかね

あなた、完全に誤ってましたね

え？今日発表されるの？

これですよ

239 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 20:46:05.58 ID:epqW2Bcj0
識別可能であるべきである

日本語わかりますか？

295 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:44:31.90 ID:epqW2Bcj0
すごい解釈になってるし

304 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 23:59:33.78 ID:epqW2Bcj0
精神病んじゃってます？

>>326
訂正、あと謝罪も求めましょうか
かなり悪質な人格攻撃が含まれてますね

どうぞ

男なら潔く訂正と謝罪をどうぞ

核実験由来の癌の増加も統計的に有意かどうかってわからないわけでしょ
甲状腺癌、特に小児の場合はもともとの罹患数が少ない
さらに今回はスクリーニングを早期に実施して、スクリーニング効果そのものを把握できる
そういった条件下において、被曝由来の甲状腺癌か否かを抽出できるようにすべきだとしているわけでしょ

そもそも１５０ｍGyってのも評価として最大見積りをするとってことであって
それが確実にそうであるとも言えないわけで
全員がそうであるならばという前提のもとにしている話でしょ

>>330
ここに至って、まだ誤魔化し、ウソ、妄想ですか
呆れますね。あなた、このままだと、本当信用なくしますよ

すでに、昔のお仲間からも見放されてますよね
福島ザビさん

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？
現状であなたはガン統計の罹患率と比較しているでしょ
それではわからないっていうことですよ

>>333
これ以上、このスレでウソ、誤魔化しは止めてくれませんか？
ここは、福島原発事故による小児甲状腺癌について学術的に考察するスレです。
あなたは卑怯で、ウソつきで、誤魔化しばかり。正直、迷惑なんです

古巣の原発情報スレか、雑談スレに行ってくださいな

ここでいくら論争に勝とうが
甲状腺がんの子供は救われない・・・

スクリーニング効果は全くないし、他の要因もないから統計見てれば被曝由来で増えるからわかる
現に今、発見しているのは全部被曝由来なんだってこと？
そりゃすごいｗ

雑談スレにどうぞ
ここにあなたの居場所はありません

＞＞スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？

これも、普通の思考なら、とても合理的とは思えない発言です。
疫学調査は、すべて交絡要因、検査バイアス、その他の要因を排除することで成立する。

僕が何度もやってることだけど、すべてスクリーニング効果を割り引いたうえで福島の多発を
論証しています。韓国や千葉大のスクリーニング例をベースに、スクリーニング効果を考慮した上で
福島は多発だと結論づけている。

相手の議論を単純化して、攻撃する
本当、あなたは卑怯な人間ですね

へえ、でスクリーニング効果はどんなもんなんですか？

雑談スレにどうぞ。このスレであなたの発言を信用する人間は、
もはや皆無です。悲しいですね

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました
ちょっと残念です

癌を分類しているにあたっては甲状腺癌取扱い規約に沿っているのは確認しましたよ
ですから乳頭癌と診断されたものは低分化成分が認められません
低分化癌に関しては、広義の範疇のどれかということになります

乳頭癌はチェルノブイリで多かった低分化の充実部を含むものはない、ということです

＞＞癌を分類しているにあたっては甲状腺癌取扱い規約に沿っているのは確認しましたよ

では、なぜ２回目の確認をする必要があるんですか？
１回目では不十分だったとご自身が認識しているからでしょ

それも、１回目ですら、胡散臭い電話での確認ですよね
あなたの言ってることは、何から何までウソ、誤魔化しばかり

さらに、書き込みも「人を小バカにする」ような冷笑的なものばかりですね
あなたは、人間性が低すぎます

あと、私の低分化癌に関するツイッターのまとめを私の許可なく医科大に送りましたよね
これって著作権法に違反しますよ。

今回は甲状腺癌取扱い規約＝広義の低分化癌であるということと
定義の変更があって、それにより低分化癌かどうか分類が変わる可能性があるので判断保留というのを受けて
定義が狭義に変更になった場合に乳頭癌とされる程度の低分化癌なのかというのを問い合わせてます

あなたのリクエストで問い合わせましたけど
１回目はぶっちゃけ低分化癌のほうではなく、乳頭癌に低分化成分が含まれるのかをはっきりさせるほうが目的でした

あら？まずかったですか？

著作権は私にあります。
私の許可をとることは社会規範として常識の部類に入る事柄です
法律上の問題以前に、常識に属する問題です。分かりませんか？

345 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 09:12:39.41 ID:557rEqHX0
あら？まずかったですか？

あら、それは失礼しました
事後で申し訳ないですが承諾いただけますか？

いいえ
あなたに利用されたくはないので、承諾はできませんね

あら、それは残念
ではその旨メールしておきますね

メールで伝えるのはむろん、
著作者に無断で利用したことについて
何かありませんか？

これからは気を付けます

信用できませんね

あなた、完全に信用失ってるんですよ
分かりませんか？

ま、ＵＲＬだけしか書いてないですけど

退出してください
雑談スレでご活躍ください

スクリーニング効果と低分化癌、誤魔化してますね

では、ご自身で論証をする必要があありますね

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

この二つを学術論文などを参照にして、ご自身で論証を行ってください
出典ソースもReferenceで明記すること

期間は、それぞれ１週間でいいですね

（１）については５月２９日
（２）については６月５日

決まりですね

出ました坂本分類

甲状腺癌取扱い規約で分類された乳頭癌には低分化成分がまったく含まれないってことですよ

チェルノブイリとは発症している人の被曝時年齢が大きく異なる
潜伏期間が短いのに低分化成分を含む乳頭癌が少なすぎる
地域的な発症率の差がほとんどない
他調査における頻度との差が小さい

だから被曝由来ではなくスクリーニング効果
まあすべてそうですよって言ってるわけでもないんですけど、誰かさんがスクリーニング効果の見積りを誤魔化すんで
俺もそのへんはぼかしておきますよ

>>359>>360
そう考えるなら、そしてご自身で正しいと思うなら、論証は可能ですね。
締切は>>358で示したとおりです。発表場所はツイッターにしましょう。

とりあえず低分化癌に関して、甲状腺癌取扱い規約で癌を分類した場合、
乳頭癌には低分化成分は含まれないという点は認めてもらいたいですな
実際に甲状腺癌取扱い規約で分類したと確認しているので確定なんですが
信用されていないのでその場合と表記しておきますから

低分化癌が広義なのに対し、乳頭癌は狭義になるわけですから
こちらはまだ医大から返答がないですし、返答ではっきりするとも限らないので
低分化癌が狭義の意味でのもの、島状癌である可能性があるというのを認めますので

このスレを見ている方々へ

福島ザビさんがご自身の「名誉」をかけて論証をする決断をしました。
素晴らしいです。ぜひ、彼を応援してあげてください

では、仕事があるので、
これで失礼しますね

こういうのは誤魔化しにならないんですかね？

>>365
僕は、論証を１０近く行っています。
あなたはゼロです

正しいと思ったら、学術的にご自身の考えを公表すべきですね
結論が違っても、それが出来ればあなたの見解には敬意を払います。
これは何度も言ってきたことです。

学術的論証ってどれですか？

まとめておきましょう

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

Wimaxさん、福岡さん、島根県さん、東京さん、その他、よくこのスレに書き込んでくださる
方々も、福島ザビさんを応援してあげてください。そして、暖かく見守ってあげて下さい

さてと、仕事です
それでは

いつもこのパターンで誤魔化してますけど・・・またですかｗ

ようは福島県発表の乳頭癌にチェルノブイリ型の低分化成分を含む乳頭癌が含まれないとまずいんでしょ
俺もそこが気になったんで甲状腺癌取扱い規約なのかＷＨＯなのか、トリノなのかを確認したんですけど

忘れてました

福島ザビさんは、とくに「スクリーニング効果」についてとても造詣が深いので、
（１）については統計学的な数理的議論も望むところですね。この点、東京さんとよい議論が
展開されると思いますので、>>368について以下追加です。

（４）（１）〜（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

339 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:38:08.24 ID:557rEqHX0
へえ、でスクリーニング効果はどんなもんなんですか？

333 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 08:22:13.71 ID:557rEqHX0
スクリーニング効果、その他要因を排除するって条件、わかってます？

福島ザビさん
それでは、頑張ってください
こちらは仕事なんで、失礼しますね

ちなみに、福島ザビさんを励ますために、３日に一度は>>368をスレに貼りますんで
よろしく

いつものパターンで逃げ切りか・・・

年齢は東海村ので比較しちゃったし、低分化癌は一致するどころか全然違うし
頻度も会津が進めばどうなることかだし
そりゃ焦りますよね

逃げるというのは、このことではないですか？

246 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/22(木) 21:07:01.17 ID:epqW2Bcj0
深刻ですね、ああ大変だ
今日はこれにて、おやすみなさいzzz

301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/22(木) 23:53:42.70 ID:CCeujuOj0
さてウィグル千葉さんのいい加減さがわかったところで
就寝させていただきますね

病理的にチェルノブイリと異なる型の乳頭癌である、というのはどう思いますか？

ヒント χ2検定

甲状腺ガンの子供「もう議論はいいから僕たちを助けてよ！」

対照群との条件同定のパラメータの差で違う数字が出るだけでしょ
チェルノ比で病理的に全然違うよ、年齢分布も大きく違うよで済むと思うんですけどね

早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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なんかさ、福島の子供たちって「シュレディンガーの猫」の猫を思い出す。
かわいそうに。

前にも書いたけどさ、ベクレルベースでいうと、
ヨウ素はセシウムの10倍以上ばらまかれただろ、公的な発表でも。
原子炉の核分裂の収率からいったら100倍以上あってもおかしくなかった。

で、ヨウ素はβ崩壊とγ崩壊でβ崩壊のほうがエネルギーが高い。
覚えている人もいるかと思うが、事故後「β線を遮蔽して正しく測りましょう」のキャンペーンはこれの実測値をなるべく出さないため。
ヨウ素については有効で広域な実測値はない。
甲状腺で問題なのはβ線被曝なのにね。

で、当時のセシウムの分布を考えると、少なくともヨウ素はその10倍、もしかしたら100倍以上の
高濃度のプルームや土壌汚染があったと考えたほうがいい。

福島県の線量に対する考えは楽観的すぎる。
というか結論が先にある屁理屈だ。

ついでに言っとくと、事故後に喉元にガイガーあてて線量測ってた御用学者がいたが、ほぼ無意味だからね。
WBCもβ線は検出されない。

>>383
興味深い議論です
どこかの誰かさんの屁理屈まみれの議論とはレベルが違いますね

ただし、>>384についてですが、喉元にガイガーあてた検査は、β線ではなくγ線を測定しています。
１０８０人の子どもに原子力安全委員会が実施した。むろん、こんな雑な検査で、それも３０秒の簡易検査で、
γ線が正確に拾える訳がありません。

３０キロ圏外の1080人の子どもの検査（原子力安全委員会の検査）については、

校正定数0.2μSv（γ線）＝乳幼児甲状腺等価線量100mSv

が適用されたが、この校正定数は緊急時被ばく医療スクリーニングで適用されるものです。
事故２週間後に実施した検査であれば、実行半減期（ヨウ素131＝7.2日）を考慮して補正する必要
があるが、この補正もされていません。放医研報告書（2013年２月）も同様です。

つまり、過小評価に過小評価を重ねた結果がこの甲状腺スクリーニングの結果です。
UNSCEARでさえ、事実上この検査および放医研推計の有効性を全面否定しています。

実効線量と等価線量で話は違ってきますね

また、当時飯館村や川俣、いわきの空間線量は１μを遥かに超えていた。
バックグラウンドのγ線によるノイズが大きく、実測値にも大きな誤差をもっていた。
原子力安全委員会も、この結果から個々人の被曝量を推計することは不可能としています。

こうしたことから、UNSCEAR報告書においてさえも原子力安全委員会検査は重要な参考ソース
とはみなされていません。

あのね、福島県ね。
それじゃ議論にならないでしょ。

どう話が違ってくるか、おまえの考えをまず書かなきゃ。
もしかして、おまえ教師かなんかなの。その上から目線と不自由な日本語。

原子力安全委員会の検査では、頸部γ線測定で０μの子どもが５５％、0.1μ（甲状腺等価線量35ミリSv）の子どもが最大
とされています。この結果では、安定ヨウ素剤配布基準の５０ミリSvを超える子どもはいないことにされた。
しかし、UNSCEAR報告書では完全にこの結果が覆され、100ミリSVを超えた福島の子どもは１０００人弱とされています。

国連科学委員会の見解

�@0−5歳の子ども約35,000人は甲状腺の平均吸収線量が45−55 mGyである地域にいた。

�A1000人弱の子どもたちが、100 mGyを超え、約150 mGyまでの甲状腺吸収線量を被ばくしている可能性がある

�Bこれらの子どもたちでは甲状腺癌は増えると予測される

つまり、

UNSCEARによって梯子を外されたのは、日本語が不自由で上から目線の誰かさんや、
オツムの弱いネット工作員だけでなく、原子力安全委員会、放医研、福島県、日本政府も
梯子を外されたわけです。むろん、東京電力も。

未だに「UNSCEARは俺たちの味方だ」と思っている日本語が不自由な人やその他工作員がいるのには
とても驚きます

β被曝のほうが多い、線量に対する考えは楽観的すぎるというのは実効線量のことですよね？

時間線量率の推移からすると初期のヨウ素分の多さはわかりますよ
24μSv/hから半減期で大幅に減っていったのを見てますから

根本的なことを書くと「シーベルト」自体が内部被曝を過小評価するために悪用された政治的単位だから。
係数は統計的推測値で物理的単位じゃないから。

シーベルトで内部被曝を比べる場合はICRPとECRRの両方の係数で計算したほうがいいよ。
どっちが正しいとかじゃなくて。
リスクは危険寄りに評価の意味で。

>>393
この福島ザビさんには何を言ってもむだですよ
実効線量の話を持ち出して、煙に巻いてるだけ
分かってると思うけど

内部被曝の単位としてはベクレルで出すべきでしょうね
南相馬はベクレル／bodyみたいですが

自分のＷＢＣ生データってのは見れるのが理想でしょうね
β線は測れないですけど
ストロンチウムは福島県歯科医師会で乳歯の調査はじめてますね
うちも子供の乳歯を提供しましたけど

ＰＣウィルス操作の片山氏のように
「平気でうそをつける」人間が本当にいるんだなと思いました。
この福島さん、サイコパスに近い人間です
何スレも渡り合ってきた自分の実感

嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

この場合、理想と現実に対しての論理的な比較、整合性の検証作業には中立性が必要になる。
現実にウエイトをおきすぎると悲観的になりがちだし、
バランスの崩れた論理で「理想」を強弁すると他人が聞くとウソになる。
ウソに楽観論が多いのはこのため。

「放射能は安全です」とか。

福島県民は現実を見ていない、と？

＞＞嘘というのは理想とする世界観と現実の世界観を補正するために言語化されたもの。

社会心理学や合理的選択理論では、嘘は「順応的選好」（adaptive preference）の顕示表現ですね。
イソップ童話でいう「酸っぱいぶどう」です。ただし、これは人間が外的環境に順応するために進化された
脳の多元的モジュールの所産であり、通常の人間の精神的営みで、ある種の合理性をもっている。
それが合理性をもてば、マキャベリ知能仮説のように、適応度の最適化に役立ちます。

ただし、それが合理性を逸脱していたり、環境があまりにも悪いため、適応度の向上に不利に働く
場合には、ウソは個体に大きな不利益を与えてしまう。福島県民の中にはこういう人たちもいると思う。

ソフィストさんはちょっと度が過ぎてますが

被曝しよがしまいが選挙で再稼働派を国民が選んだんだから
後から被害者面すんなって話だろ。
それが嫌なら廃炉派は次期総選挙で頑張るかクーデターしかないやろ。
その他は補償金目当てのダニ共。

>>400
一理あるな

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

事故責任論で

>>400

自民党「2012年衆議院選挙 政策パンフレット」

全てのエネルギーの可能性を徹底的に掘り起こし、
社会・経済活動を維持するための電力を確実に確保するとともに、
原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します。

当面の最優先課題として、3年間、再生可能エネルギーの最大限の導入、省エネの最大限の推進を図ります。

政策ブラブラ病です

美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある」　専門家ら反論会見
http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html?iref=comtop_6_03
2014年5月24日00時14分　朝日新聞

　人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、
国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」
と反論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、
鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たち
に私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

　崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。
主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。

■「鼻血は事実」〜福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議　2014/05/22
http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI#t=8m52s

8:52〜郡山市で暮らす母親：A2だけど、嚢胞がいっぱい

私･･･は、子供が学校で集団検査で、甲状腺エコー、A2をいただきまして、
書面だけで、再検査がナシということでいただいてたんですけども、
で、こないだの春休みに保養に行きまして、戻って来た次の日に、また鼻血が出ました。
で、春休みだったので、ちょっとやっぱり心配が度重なっていたので、
甲状腺検査を受けてくれるという病院をやっと捜しまして、連れてきました。

で、A2ということと、2年ぐらい前に集団健診でとらえてたんですけども
その、自分で連れてった甲状腺検査をやってくれる病院で、
やはり、あの、A2だけど、先生がポロッと言ったのは、「よくこれでA2だったな」、と。
嚢胞がたくさんあったんですけども、嚢胞は皆さん、分かるかわかんないんですけど
嚢胞自体がガンになるわけではなくて、刺激を受けたから、いっぱい嚢胞があるようで、
嚢胞ある子は、多少いるのかもしれないですけども、いっぱいあるというのは異常、だと、

587 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2014/05/18(日) 13:42:13.64 ID:8vPA5x0P0
あざらしサラダ @azarashi_salad
美味しんぼ、発売１１日前に環境省へゲラ送る　編集部 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG5K5GN0G5KUTIL014.html
「こちらは求めていない。具体的な内容の訂正要求もしていない」

あざらしサラダ @azarashi_salad
まあ、普通に考えて「こちらから要求した」とは言わないよ、反社会的組織と同じやり方、w

598 名前：地震雷火事名無し(禿) 投稿日：2014/05/19(月) 03:25:33.98 ID:q1Jenal2i
https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

これはちょっと凄すぎるね。
軽くマンガやドラマを凌駕してる、

>>408
二つとも吐き気をもよおすグロテスクなニュース
どこの東朝鮮でしょうか

>>408
下の画像、背筋に悪寒が走った
キモッ

戦前・戦中と全く同じ流れだな
鬼畜米兵のB29を竹槍で落とすまでこの戦いは終わらんよ（笑）

いやあ面白くなってきたな
俺みたいにポジティブだと長生きしそう

鼻血程度で済むと思ってるんだ？

>>411

おれ　61歳だけど、今の日本はすごいね　　キタチョウセンみたいになるよ
本当にそうなっていくと思うよ　　日本全体がオウム教的になっていく

マスゴミはますます大本営発表の連続になるじゃろうね

でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね

長生きして、ワクワクしながら見つめていこうと思っとるね

福島の工作員もついに逃げ出したみたいだな

>>414そうみたいだね

さすがに会見中に鼻血出しちゃう知事が出てくるレベルになったら
工作することが逆効果になりそうだもんねｗ

福岡県の小学一年生の鼻血なんて大問題ですねｗ

美味しんぼ抗議は「表現の自由侵害」　福島の市民団体
2014年5月15日22時19分

　週刊ビッグコミックスピリッツの人気漫画「美味しんぼ」の東京電力福島第一原発事故をめぐる描写に対し、
福島県が発行元の小学館に抗議したのは、「表現の自由の侵害にあたる」として、県内の市民団体が１５日、
抗議文を佐藤雄平知事に送った。

　県内の子どもたちの「被曝（ひばく）しない権利」の確立を求める「ふくしま集団疎開裁判の会」など４団体。
「風評被害を助長する」という県の批判に対し、同会の井戸謙一弁護士らは「事実の歪曲（わいきょく）。
（描写は）根拠のない風評ではなく、体験に基づく見解だ」と反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4V2KG5HUGTB00C.html
http://fukusima-sokai.blogspot.jp

福島から出れば安全か？
http://openblog.meblog.biz/article/22524999.html

美味しんぼの鼻血騒動
http://openblog.meblog.biz/article/22514636.html

美味しんぼは恣意的だし、福島は安全なんだけど、どうしても騒ぎたい人がいるようで残念。
異論反論ある方は、コメントしてみればいいと思う。

今回の話がただ鼻血がでた反応が問題だって言ってる事だと思っているのんだね。
相手の話を理解するつもりが全く無く、痴呆症のような反応をして
時間の無駄ばかりやっているお前は一体何なんだ。
お前の暇つぶしのような戯言は福島で被爆した経験に感じる
人どころか他のどんなまともな人にもお前の態度は役に立つことはないけど
害だけはあるとおもいます。
福岡でも原発事故発生して放射性物質が大量に放出
されている期間に無防備に長時間被爆したり今まで放射能に汚染された
食べ物を大量に摂取していた場合には小学校１年生の鼻血もただの鼻血
と受け取ると事ではないという話でしょう。お前はただのアホのアルバイト
なのか？

ただの対照調査だと思いますけど

福島は安全だって　　　ははははははははははははははははははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhははっはははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh(´∀｀)

東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校

もう福島には関わるな
研究成果は後世に役立つようになる

>>418
宣伝乙
田母神の言う事信じちゃうような若者って
こういうのかしらね

安全なら避難とかしない

稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校

「美味しんぼ」福島の真実編に寄せられたご批判とご意見（ビッグコミックスピリッツ編集部）
http://spi-net.jp/spi20140519/spi20140519.pdf

山田真氏の見解抜粋

「美味しんぼ」では、福島の方々の避難を求めているようですが、（中略）しかし、現実を見るとそう簡単に言いづらいのです。
私は自主避難されている方たちの健康相談をやっていますが、避難先でとてもつらい生活を強いられている人が多い。
精神的にも、肉体的にも不安定になっています。
「避難すべき」と言うのは簡単ですが、現実には難しい問題をかかえている。
私も 2011年の終わりごろまでは避難すべきと言っていましたが、今、福島では避難したいけれどさまざまな事情で避難できない人が多いから、
その人たちに「ここにいるのは危険だから逃げなさい」と言ってもむなしいのです。

2011年３〜11月の期間、福島、北海道、福岡の３地域の小学一年生の何％が、鼻血を出したかを調べたものです。
結果は、福岡が最も多く、26.0％。次が北海道で、小樽が 22.8％、岩見沢が 7.4％。
そして福島が一番低く、福島市内が 10.4％、いわきが 2.3％。

鼻血の原因は暑さと湿度が高いこと
小樽はわからんが…

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

（４）（１）〜（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

>>413
>おれ　61歳だけど、今の日本はすごいね　　キタチョウセンみたいになるよ

いや、だから
戦前戦中の日本が、今の北朝鮮みたいだったんだって。
だから、北朝鮮みたいになるのではなく、戦前戦中の日本に戻るんだよ。
自民のスローガンは、「戦前の日本を取り戻す」なんだから。

>でもファシズムも10年くらいで潰れてしまうような悪寒ガするけどね

なんの根拠もないな。

現実が見えない人に論証なんてできっこないですね
さて、どんな言い訳をして逃げるんでしょうか

398 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/23(金) 12:55:36.47 ID:557rEqHX0
福島県民は現実を見ていない、と？

�I私は、2011年の事故直後に福島県が健康調査をすると発表したときに、行政は自覚症状を調査項目に入れないだろうと予測したが、
実際、そのとおりになった。曝露（被曝）側の情報だけとって調査したことにするのである。そうすれば、健康障害の実態は表に出ないことになる。

�J実際にチェルノブイリで1シーベルトよりもかなり低い被曝を受けた子供たちに鼻血や倦怠感が増えているというデータがある。
また、自覚症状を個々に調べた研究を前提としなくとも、安斎氏の見解が間違っている可能性のほうが高い。

�K100mSv以上で癌死が増加するというコンセンサスがある。その一方で、倦怠感は一度に1Sv浴びないとおこらない（＝増えないの意）
というのは奇妙だ。そもそも、まともな公衆衛生学の専門家は、こんなに簡単に「ない」とか「絶対ありません」（野口邦和氏）とか言ったりはしない。

�L安斎氏に悪意はないのかもしれないが、いずれにしても、このような安斎氏の発言を国・環境省は大歓迎しているに違いない。
一石二鳥あるいは三鳥、四鳥である。反原発の専門家と考えられている人の主張が、御用学者でも言うに憚られる内容になっているからである。

762 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2014/05/24(土) 15:44:13.33 ID:MMbb1cmf0
>>634関連
ビッグコミックスピリッツ25号の特集記事(美味しんぼ)に書かれている安斎育郎氏の文章を読んで 高岡滋さんのコメント - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/670798

ビッグコミックスピリッツ　「ご批判とご意見」寄稿者一覧
安斎育郎
遠藤雄幸 川内村村長
大阪府・大阪市
玄侑宗久
小出裕章
崎山比早子
津田敏秀
野口邦和
野呂美加
蜂須賀禮子
肥田舜太郎
福島県庁
双葉町
矢ヶ崎克馬
山田真
青木理

坂本分類にこだわりますねえ
甲状腺癌取扱い規約からどうにかして目をそらしたいらしい

あなたは低分化癌を問題にしたいのではなく、乳頭癌を低分化成分を含んだものにしたい
島状癌は被曝由来で増えるわけではないし、一例出たところで韓国の4%を大きく上回る比率でもない
メリットとして考えられるのは、乳頭癌のほうの被曝由来の可能性を残せる

だけど甲状腺癌取扱い規約では、わずかでも低分化成分が含まれれば低分化癌に分類される
ということは乳頭癌に低分化成分は含まれない
わずかの可能性すら消してしまう
病理所見でチェルノブイリとの違いをはっきりさせてしまう

ということで論証を終わります
福島県立医大に問い合わせてみればわかりますから

8 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]：2014/05/27(火) 22:24:22.50 ID:ndwTlFXx0
☆福島県は今日も元気です！☆ スピーディーもヨウ素剤も全部うっかりミスでした。テヘ^ ＾

☆ブラックＮＯ１の福島県は今日も絶好調！☆ 赤ちゃんのエコー検査は１０秒で終わりですが、だから？

☆今日もセシウム入りのブラック福島コーヒは美味い☆ さあ、いってみよう！「そーれ、風評被害だああ！」

☆うつくしまふくしま（美しき暗黒社会）☆ 秘密保護法でさらにブラックの頂点へ

☆ブラッキー福島はいつも平常運転☆ 健康被害ではなく健康被害の話題をなくそう！

☆ブラック福島は元気です☆ 被曝を言ったらリンチです！

病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです

303 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/26(月) 23:51:02 [ O4DvfUg60 ]
＞610 名前:地震雷火事名無し(WiMAX) :2014/05/26(月) 13:35:39.08 ID:UZGT71RZ0
市民から「健康被害が出たらどうするのか」と質問された際、橋下市長が「鼻血が出ても、因果関係は証明できない」と話していた

これは本当にヒドイw だいたい質問に対して真面に答えてないよな。
そして鼻血などの被曝症状が出るかもと暗に匂わせており、因果関係は証明できないから俺は知らんみたいなw 舐め切ってるわ

>>434
メールの回答を示さないですか？
どうやら、自分の期待した回答ではなかったようですね。
ブラック自治体福島県の小役人らしい書き込みです

福島県で悪質なイジメが急増。鬼の掟「被曝を言ったら半殺し」
http://blog.goo.ne.jp/fukushine777/e/5a62bc10bd19e1afcc240b1a96119085
　
福島県では、絶対に「被曝の不安」を口に出してはいけない。
小学校でも中学校でも、被曝の不安を口に出した子は悪質ないじめを受ける。教師も手を出さない。

放射能も怖いですが、福島県という自治体は、人間も恐ろしいですね。

とくにこの人は、とても恐ろしい人です
　　　　↓
436 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/27(火) 23:29:46.83 ID:C8xVZiWz0
病院行ったほうがいいですよ
けっこう本気なレスです

>>434
まあ、一応答えておきましょう。

UNSCEARが福島で被曝由来の（乳幼児の）小児甲状腺癌が増加することを認めている。
１０才以下の甲状腺癌はもとから低分化成分（充実性、策状など）が多く、チェルノブイリ第一世代の甲状腺癌の
多くも充実性乳頭がんが多かった（進行が速く、早期発見が必要な乳頭がん）。ウクライナ、ベラルーシの死者は
すべて遠隔転移の患者であり、第一世代で生まれている。

UNSCEARが「識別可能な増加」を認めている以上、福島でもチェルノブイリと同じく、
第一世代の甲状腺癌には進行の早い低分化型の乳頭がんが多く含まれていると考えるのが妥当である。
と考えるのが当然である。少なくとも、予防原則の立場で言えば、そう考えて早期介入を行う必要がある。

ちなみに、福島の低分化癌がInsular carcinomaである可能性もあるので、
この点でも予防原則に従うことが重要である。

この期に至って、なお予防原則に従うことを「風評被害」と言うんであれば、
正直、何も言うことはありません。自己責任でどうぞ。ただし、他人を巻き込むのは犯罪です。

ソフィストさん
反論があれば、論証をどうぞ。締切は低分化癌については６月５日です。
あと、医科大のメールの回答もお願いします。

県立医大ってこっそりヨウ素剤配ってたんだろ
はっきり言って信用度ゼロだから
どうぞ被曝して早死にして下さい

放射能の害もきちんと説明できない福島県の病院を必死に第三者に勧めるここ
の福島氏っていうのは、客観的にみて第三者に低級診断を勧めるお前が
どんな低級なんだ？って感じるなー。
山下先生の説明に納得して、反論できないレベルだしな。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

いよいよ明日
↓
川内原発動かすな！東日本決起集会
日時　2014年5月29日（木）19時〜21時
会場　明治大学リバティータワー　1階ホール　
交通　JR中央線・総武線 御茶ノ水駅　下車徒歩5分
千代田線 新御茶ノ水駅　下車徒歩6分、半蔵門線 神保町駅　下車徒歩6分
資料代　500円

http://saikadousosi.tumblr.com/

556 ：Socket774：2013/05/06(月) 00:05:50.49 ID:A6lupVaj
遅レス

>482
>まだ福島に住んでるアフォがいるの?
すぐにでも転職先がある頭のよろしいやつは福島県から出て行ったよ
特に医者だな。
今、福島県で医者やっているやつってのは、転職できない老医師、
評価がよろしくない医師、まだまだ大学病院等で研鑽積む必要が
ありそうなヒヨッコ医師を上の圧力で動員ってとこだろうと思う。
開業してしまった奴は動くに動けん。
まだ福島に住んでるアフォがいる…のでは無く、アフォは福島県に
住み続けるしかないのだよ

メールの回答はまだ来てないですよ
ちょっと質問を欲張りすぎた感じはあるので、のんびり待とうと思います

ちなみに電話も即答ではありませんでした
電話で聞けばいいのに、と書いた時に回答をもらいましたが、問い合わせ自体は２，３日前にしてます

>>449
142 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 00:41:51.10 ID:PsWasvi10
結局電話してなかったのかｗ

185 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/05/21(水) 23:31:24.60 ID:PsWasvi10
福島さんが平気で嘘をつく人だということがよく分かりました

本当にメール送ったならまずその文面をUPしてほしいものですね。

そうですね
文面のUPをどうぞ、ザビさん

>>440
確かに恐ろしい人種だ

今一生懸命メールの文面を作成してるので待ってあげて

回答が来るまでは嘘でいいですよ
ま、どこまでの内容で公開可能な回答来るのかわかんないですし

ネタは大事に温存させてもらいます

ザビさん、雑談スレで「ウソつき」って噂されてますよ

まあこのへんでも読んで待っててください
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/30/4/30_276/_pdf

メールの回答待ってる間に、作業もお願いしますね
最初の締切は明日ですんで

福島ザビさんの論証についての周知！

【テーマ】

（１）福島の８９人の患者はすべてスクリーニング効果である

（２）低分化癌は甲状腺規約分類のうち、坂本分類に該当する

（３）（２）については同時に多発ではないことも論証する

（４）（１）〜（３）については統計学的、定量的にrobust（精緻かつ妥当）な議論を展開すること

【形式】
英語学術論文、内分泌学、疫学等に関する諸論文により（１）、（２）、（３）を論証する。
Referenceをつけ、科学的根拠を明示化する

【発表媒体】
ツイッター

【締切日】
（１）については５月２９日
（２）、（３）については６月５日

【履行義務】
不履行の場合には、甲状腺癌スレにて今までの安全デマ、ウソ、誤魔化しの一切を謝罪し、
二度とスレに足を踏み入れないことを約束し、生涯その履行義務を負う。

さて、仕事です

必死にスピン工作しても無駄ですよ、そんなのにはのりませんので
被曝由来の癌なのかどうかを病理的に判断できるかというのがポイントです

そういえば、隈病院の例の論文、しっかり読んでおいた方がいいですよ。
論証の際に、ご参考ください

Abstract

Background
In the 1980s, histology of a poorly differentiated carcinoma showing an aggressive behavior was proposed by Sakamoto et al.
and other pathologists. This was adopted as an independent entity by the World Health Organization (WHO) and in the General Rules
for the Description of Thyroid Cancer by The Japanese Society of Thyroid Surgery (JSTS). Furthermore, the Turin classification was
recently proposed as the newest classification system for poorly differentiated carcinoma. Furthermore, although tall cell variant is not
included in poorly differentiated carcinoma, it is thought to show aggressive characteristics. In this study, we investigated the prevalence
and clinical significance of three types of poorly differentiated carcinoma defined by the WHO classification system (poorly differentiated carcinoma [WHO]),
Turin proposal (poorly differentiated carcinoma [Turin]), and JSTS (poorly differentiated carcinoma [Sakamoto]), and tall cell variant
in papillary carcinoma.

Methods
We investigated the prevalence and prognostic significance of these three histological types in 1707 papillary carcinomas.

Results

In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto),
poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively. Poorly differentiated carcinoma (WHO)
and tall cell variant independently affected cause-specific survival (CSS) of patients, but poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted
only worse disease-free survival (DFS) of patients on multivariate analysis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) showed the worst DFS and CSS rates of patients
but was not confirmed as an independent prognostic factor probably because of the small number of patients.

Conclusions
Poorly differentiated carcinoma (WHO) and tall cell variant significantly affected patient prognosis. Poorly differentiated carcinoma (Turin) accounts only for 0.3%
but showed the worst survival rates. Although poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted the likelihood of carcinoma recurrence, it is more appropriate
to define this lesion as one of the histological subtypes of papillary carcinoma rather than as an independent histological entity.

最後に、病理学的には被曝由来の甲状腺癌は乳頭がんの形態をとります。
福島では９８．５％が乳頭がんで、とても乳頭がんの比率が高い（通常は８０〜９０％です）。

低分化癌は、通常、正常細胞→異形細胞→高分化癌→未分化転換→低分化癌というネクサスで
生まれるので、「被曝で低分化癌は生まれない」という見解は、ソフィストさんの妄想にすぎません。

実際に、ベラルーシの７００人の患者では未分化癌の患者が１人出ています。
通常の頻度では考えられず、この未分化癌も被曝由来と考えられています。

残念でした

では、論証の方がんばってください
明日は「８９人の患者はすべてスクリーニング効果である」というソフィストさんの持論
を発表する日ですね。学術的、科学的な成果を期待しております。

被曝だと充実性乳頭癌が多くなるってことなんですけどｗ
うまく誤魔化しましたね

ベラルーシで未分化癌が生まれている
この点、難しかったですか？
ソースは、Pacini et al. 1997ですよ。ほら、「スクリーニング症例の転移率は通常よりも低い」とか
妄想だけでソフィストさんが言い放って、あなたが恥をかいたときに僕が上げた論文です。
anaplastic carcinomaがベラルーシで１人記録されています

また誤魔化してますね
未分化癌ではなく低分化癌の充実型乳頭癌と島状癌の話をしているんですが

被曝由来とされた甲状腺癌で充実性乳頭癌が明らかに増加していたという過去の知見があるわけで
それが今の福島に合致するのかを検証するのは当然だと思いますけど

色々とスピン工作してますが、問題は乳頭癌の種別じゃないですか？
チェルノブイリでの被曝の結果、７割が充実性乳頭癌だったわけで
しかも潜伏期間が短い群ほど多いと自分でも論証してたんだし

被曝由来ではない、となればスクリーニング効果ということになると思うんですけど、いかがですかね？
ま、今の段階では甲状腺癌取扱い規約を使用して乳頭癌と低分化癌を分類したというソースが俺の電話だけですがｗ
確認する価値はあると思いますよ
「乳頭癌と低分化癌を分ける際に使用している基準は甲状腺癌取扱い規約なのか、ＷＨＯなのか、トリノ会議なのか？」

文脈の理解力がとても不足してますね。

現在の知見では、「被曝で生まれるのは乳頭がん」ということは分かっています
では、それ以外の病理形態の甲状腺癌は被曝で生まれるのか？
この点はよく分かっていない。

しかし、ベラルーシでは未分化癌が生まれている。
よって、乳頭がんが未分化転化した場合の病理形態も被曝起因の癌として
考えるべきだという考え方もありえます。

つまり、被曝起因の甲状腺癌については広島とチェルノブイリの先例しかなく、
確たることはよく分かっていないということです。

「低分化癌は被曝では生まれない」なんて誰も言えないんですよ

まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね

可能性は別にかまわないですけどね、被曝で充実性乳頭癌が増えるってのはあるわけでしょ
チェルノブイリでは７割以上がそうなんですから
それが福島では違うという事実関係があったらいっぱい見つかる原因はスクリーニング効果の可能性が高いってことにならない？

１例をだして可能性があるってことなら対照三県調査の扱いはなんなのって話ですよ

470 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/05/28(水) 11:04:47.58 ID:CsaRgTnf0
まあ、本格的な反論は、ザビさんが論証を仕上げてからにしましょう。
こちらは仕事です。明日の論証発表、楽しみにしております。
がんばってね

で論証しなかった、出ていけってするだけなんでしょｗ
誤魔化して逃げ切るんですね

福島県さんが、自分の住んでるところが安心だと言いたい気持ちは
重々分かるけど、でも実際はやばいと思うね

そのうち、７〜８年経ったら誰の目にもごまかせないほどの病人が
出ると思う。知り合いの関東のある医者もそう言ってた

ただ、それを覆い隠そうとするのが特定秘密法だからね
こういう板も閉鎖に追いやられると思う
防衛よりも原発問題で隠したいことが山ほどあると思うからね
政府が焦るほど実態は厳しいと思う

福島県さんは、本来ならここで反論するよりも、こういう自体をひきおこし
なお平然として再稼働に邁進する政府や東電を批判すべきなのだとおもうよ

まあ正直、こんなとこで政府批判したところでどうしようもないと思ってるんですけどね
色々と手段はあるんで、ここを使おう、２ちゃんで批判しようって思ったことはないです

ツイッターのほうはそれなりに反響ありますし、ツールとしては優秀だと思います
だからcyborg0012さんのツイート、まとめに絡むつもりはないですし、
ツイッターで発表してわけのわかんない風評被害バスターズ（）に利用されるのも嫌ですし

このスレを過小評価してるのかもしれませんが、一応の節度はもってここに書いてるつもりですけど
cyborg0012さんもツイート訂正とかするつもりないでしょうし、こっちも求めません

>>464
増えているだろうとは思ったが
暫く来ぬまに89人かよ。
悪魔だな。

こうやってふくしまの子供はガンになります
いい加減直視したら現実をwww
後で賠償とか請求するなよ基地外ふくしま県民

甲状腺検査評価部会開催のお知らせ
平成２６年６月１０日（火）１３：３０〜
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/66656.pdf

甲状腺がんの疑い８９人
http://archive.today/m7BEw
＞委員会ではこれまで、チェルノブイリ原発の事故でがんが
＞増加したのは事故の４、５年あとからとされることや、
＞福島では見られない５歳以下の幼い子どもにがんが
＞多かったことから福島とは傾向が異なるなどとして、
＞「原発事故の影響は考えにくい」という見解を示しています。
＞これについて１９日の委員会では福島大学の清水修二教授が
＞「チェルノブイリの知見だけで評価すべきではない」と述べ、
＞より慎重に因果関係の検証を行うべきだと指摘しました。

一教授の意見扱いだな。
まだまだこれからだ。

4〜5年後に目立った影響があったという事を、
それ以前には健康被害が起こりえない
という根拠に使うのがそもそもおかしい。

>>479
まったくだ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

【原発問題】「厳格」から「推進」へ　旧体制に逆戻りか
http://www.47news.jp/47topics/e/253916.php

政府は原子力規制委員会委員の国会同意人事で、原発の地震対策で厳格な姿勢を貫く
島崎邦彦委員長代理らの後任に、元日本原子力学会会長で、原発推進を唱える 田中知東京大教授らを充てる案を提示した。
再稼働を推進する安倍政権の意向を強く反映した形で、事故を防げなかった旧体制に逆戻りするとの懸念の声が上がる。***


これで日本民族は滅びます。

悪魔が来たりて笛を吹くのだ・・・

政府の『美味しんぼ』批判の背景に“カネの問題”？福島県調査で異常ながん発症率 (Business Journal 5月29日(木)3時0分配信)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-00010005-bjournal-bus_all

日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第１原発事故に
伴いことし１〜２月に初めて実施した子ども対象の甲状腺集団検診結
果を明らかにした。検査を希望して受けた事故当時市内在住の０〜18
歳１７１３人のうち、精密検査が必要と判定されたのは21人で全体の
１・２％だった。市は要精密検査（要精検）率について「国が調査して昨
春公表した青森県や山梨県と同じレベル」としている。甲状腺の集団
検診結果の公表は県内市町で初めて。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20140529/1609137

485 ：地震雷火事名無し(北海道)：2014/05/29(木) 18:00:41.47 ID:vPPWkNQ60
日光市は28日の市議会全員協議会で、東京電力福島第１原発事故に **

こいつ方々に貼りまくってるよ。
金もらって仕事だな。
まあ
はした金だろうがな。

３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート
ルほどの熊が死んでいるのが見つかりました。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html

>>487

ウィリー・ウイリアムズに倒されたんだろうな。

福島民報が「橋本病は被曝とは無関係です」
と言っている。反論頼む。

　　　　　　　　　　　　↓

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/06/post_10098.html

>>489
その記事が根拠にしてるのは
＞一方で、広島や長崎の原爆被爆者やチェルノブイリ原発事故の被災者では
＞これまでのところ、被ばく線量と甲状腺機能低下症の関連は示されていません。

これだけじゃん。
原爆被爆者の統計による論文自体、同じようなデータから
正反対の結論が出るくらいだから、根拠がそれだけじゃ
なんにもわからんね。
（低線量の影響のサンプルとしては少ないからだと思われる）

高線量被曝時に低下症が起こるのがわかっているのだから、
甲状腺組織破壊による低下症が起こるか起こらないかに
閾値があるかどうかの話に帰結すると思う。

放射線一本あたりのエネルギーは同じ核種なら線量に関わらず
同じなのだから、高線量でも低線量でも組織破壊は起こる。
その頻度の問題。

・遺伝子修復が間に合うか
・遺伝子修復の失敗率
・細胞破壊の修復が間に合うか
・起こった組織破壊により影響が見られるか

他にも問題があると思うが大きなものはこの位か。

閾値のメカニズムを論ずるには、

・遺伝子修復が間に合い、失敗率が0である。
・細胞修復が間に合う。

この辺のエビデンスが必要じゃないかな。

医学者じゃないからわからんが、細胞の修復は間に合わないんじゃないかと
思うんだがどうかな。

・起こった組織破壊により影響が見られるか
これに関しては、いずれにせよ組織破壊が起こってしまえば
外から影響が観測できるかどうかに関わらず健康被害と
言えるんじゃないかね。
まぁ、安全厨としては日常生活での組織破壊と比較してどうかという
逃げ方はあるかもしれないが、要因が公害にある以上、容認出来る
影響は少なくとも厳し目に見るべきだと思う。

こういう意見もある
http://311sra.ecom-plat.jp/?module=blog&eid=10209&blk_id=10159
＞広島・長崎の原爆被爆者、チェルノブイリ事故での作業者や
＞一般市民の放射線被爆者、放射線・放射性アイソトープを用いた
＞医療行為で放射線を受けた人等の健康調査
＞(「疫学的調査」と言います)によって、放射線被ばくが人の
＞甲状腺の機能異常やがんなどの病気を引き起こすことが分かっています。

この甲状腺の機能異常から甲状腺機能低下症を
除外出来るかどうかの問題って事かな。

長崎原爆後の「黒い雨」、がん死亡率に影響せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140601-OYT1T50126.html

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　反論あるか？

・何故西山地区だけなのか
・低線量被曝者のサンプルとして6050人は少なすぎる

こんなもんで

てかそういうのは学者さんのツィッターとかで質問した方が
良いと思う。
その方が精度の良い回答が得られるんじゃないかな。

"Cancer risks attributable to low doses of ionizing radiation: Assessing what we really know"
http://smc-japan.org/?p=2037

参考まで

146 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/02(月) 08:04:47.24 ID:fGgp/JL+0
「コトの本質はこれだ」！！
自民党環境部会における福島県相馬郡医師会の原発前後の鼻血症状説明全容ノーカット放映！
http://www.youtube.com/watch?v=zkWaVcba18s

５月３０日、『鼻血急増』データなし！！福島・相馬地方住民アンケート
漫画『美味しんぼ』による風評被害に、自民党が本格的に取り組み始めました。
自民党環境部会で、先週、福島県相馬郡医師会に依頼した、原発事故前後における鼻血症状の増減についての調査結果を、
南相馬大町病院院長より発表！鼻血は増えていません。

〜〜〜と、あるがアンケートに答えた医者からのコメント〜〜〜

Tooru Ohishi2 日前

相馬郡医師会の大石医院です。このような形でアンケートが使われるとは思いませんでした。
アンケートでは鼻出血で受診した人は増えたか？という形でしたので「いいえ」と答えました。
しかし「本人や子供や孫から相談は答えるのが大変な程度ありました」とコメント欄に記入しましたがものの見事に無視されました。
鼻血もすぐに止まれば医療機関を受診しないでしょうし「なんか最近鼻血が出ること多いな」と思っても
また出血しなくなったら受診しないでしょう。
それと岡山大学、広島大学、熊本学園大学が双葉町、丸森町、滋賀県長浜市木之本町で行った調査（２０１３年）結果は
なぜ検討しないのですか？
住民を直接調査した結果なので少なくとも原発事故現場かに近い双葉町、放射性プルームのせいで
比較的汚染がひどかった宮城県の丸森町、コントロールとして福島から遠く離れた滋賀県の木之本町の三ケ所で
（オッズ比で双葉町が3.8、丸森町が3.5）結果が出ています。
これはね風評被害という問題の他に色々な問題を含んでいるから大変なんだと思います。
鼻血にこだわれば急性放射線障害による血小板減少症としての鼻出血ととらえるから「あり得ない」となるわけです。
北海道がんセンターの西尾正道名誉院長のおっしゃる吸入被爆、ホットパーティクルによるものなら
岡山大学らの調査結果を説明できます。
（自分が小児甲状腺癌は原発事故が原因だと思っているからでしょうか？
まだまだこれから健康被害は出てくると思っているからでしょうか？）
すでにあるデータには目もくれず、アンケートと言って受診者数だけで終わらせようとしているように感じます。
よほどでない限り鼻血ごときで医療機関を受診したりしません。
ましてや役場になんかとどけないし健診の時には出血していないので忘れています。
上手いところに目を付けたと感じるわけです。
田舎の小さな内科の診療所に鼻血で受診する人なんてそうはいません。耳鼻科のある病院に行くからです。
高血圧などの爺さん婆さんが診察に来て「そういえばうちの孫が最近よく鼻血を出すんだがどこか悪いのか？」
（原発事故のせいか？と突っ込んでくる人は半分ぐらいマンガが出てからは少し増えた印象ですが）
結果を想定したアンケートだと悪意すら感じました。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

福島市汚染地図を見たチェルノブイリ被災地の高官も医師も、言葉を失った 〜ＤＡＹＳ ＪＡＰＡＮ ５月号 ３
http://blogs.yahoo.co.jp/hebi24_view_word/12807103.html

取材中さまざまな人々に、ＤＡＹＳ2013年4月号の表紙を見せた。同じ種類の機械で
測定した福島市の汚染地図だ。日本の放射線管理区域を表す0.6マイクロシーベルト毎時
を超すスポットが大量に記録されている。ここに人が住んでいると言うと、これを見た
ウクライナ環境相も、ベラルーシ緊急事態省高官も、医師も保養の専門家も言葉を失った。
彼らにとってはありえない話なのだ。

https://twitter.com/irukatodouro/status/473397301918969857
本当に衝撃　見てほしい。

本田の「首ののど仏下の１０センチの手術痕」が話題になっている。
以前から噂の甲状腺機能亢進症の症状が進んだことで
「甲状腺の切除手術に踏み切った」（マスコミ関係者）ともっぱらだ。

「甲状腺ホルモンの分泌過剰によって発汗、イライラ、動悸（どうき）、
まぶたのけいれん、疲れやすいなどの症状に悩まされ、ずっと投薬治療を
続けていたが、Ｗ杯を見据えて甲状腺切除手術に踏み切ったようです」（前出の関係者）

　やはり本田はピッチ内外で見逃せない――。

日刊ゲンダイ 2014年6月2日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/150655
画像：痕がくっきり…
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/655/e459c48d44187f2df21a8b545192abec20140602132231976.jpg

≪関連記事≫
【サッカー】本田圭佑、ミラン移籍直前に頸部の手術を受けていた★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401717445/

昨日テレビで芸能人が甲状腺がんなったってのを
やってて（福島由来ではないと思うが）手術すると
歌が歌えなくなるとかやってたな。
人口の声帯を付けるとか歌えなくなると医師に言われたらしく
それが嫌で抗癌剤治療。
当時保険適用無しなので2800万の費用がかかったらしい。
かなりの苦痛な治療だったらしいよ。

早期発見だと大したことない癌でも治療が遅れると
やはりまずいんだろうね。

こんな現状でも言い方を変えれば

甲状腺癌では死にません
完治しますし　予後もよいです

だもんな
嘘はついてないけど、わざと勘違いさせようとしてるよね
人生台無しになる悲惨な病気なのにね

前にある中年女優が甲状腺手術したが下手な手術で大出血
もう少しで死にそうだったと言ってた
本当は中年以降の女性に多い癌だったって言っても珍しい癌だっただろう？
福一爆発のせいで日本では政府発表でも
もう９０人の子供が甲状腺癌になった本当に本当に酷いことだ

中高年女性にもともと悪性じゃない結節なんかも多かったのを
そのまま子供に当てはめてる人も居る
どんな癌でも、子供の場合は進行早いから危ないのに…

>>498
表紙を見ただけで、住んではいけない場所だって分かるね

＞ウクライナの小児甲状腺がんの権威者たちが言った言葉が頭を離れない。
＞「私たちがチェルノブイリで事故直後の対処にいかに失敗したかを、
＞日本の専門家は指摘してきたのに、なぜ福島で同じ間違いを犯したのだろうか」
さんざん警告されてるのに未だに無視だもんな

>>501
結果として騙していた、というスタンスであっても
はなから騙していた、というスタンスであっても
懺悔してもしきれない老後が待っていると思う。

>>501
怪我させておいて、治るし跡が残らなければいいよね

と言ってるようなもんだよな

「甲状腺癌では死にません」

甲状腺癌のせいでは死なないよ確かに
死ぬほど悪化する前に切るからね
切った後、一生欠かさず毎日薬、注射が必要で、それを怠ると死ぬけど
その場合の死因は甲状腺癌じゃないんだもんね


「完治します」　

完治するよそりゃ、甲状腺そのものがなくなるんだからね
胃のない人が胃癌になりようがないのと同じ


「予後がよい」

一般の人が知らない専門用語
一見この文言で、治療後は健康に過ごせると勘違いする人多数
それを狙ってこの用語を用いていると思われるが
予後がいいの判断基準はあくまで生きてるか死んでるかであり
どんな状態でも生きてさえいれば予後がいいとなる
甲状腺を切除した場合、一生健常者に戻る事は不可能なのだが
あたかも健常者になれるような印象を与えようとしている

怪我させておいて、しんでないからいいよね

と言ってるようなもんか…

そうだね
顔面麻痺とか偏頭痛とか精神病とか
甲状腺手術すると神経系の病気が出てくる人が多い
レーシック手術みたいなもんだよ
甲状腺がんは完治後が本番
そこから人生台無し地獄が始まる

>>508
医療費さえ出せば文句ないんだろ？、って言って今ももボコボコに殴ってる状態

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>507
子供が産めなくなるというのは本当なの？

物理的には産めるけどリスクを負うね
放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。

子供はケースバイケースかな
産む場合は医師管理の元で慎重に進める
ホルモン剤は妊娠中もずっと飲むから胎児への影響は当然あるし
異常がみつかればすぐに堕胎だしな

>>513
>>514
ありがとうございます！

異常が出たら、泣いちゃいそう。
やはり原因が原発かもしれないということですよね？
その可能性があるのにどうして安心だなんていうの？

>>513
>放射能の悪影響が子供や孫に遺伝する可能性は広島や長崎で立証されている。
広島原爆被ばく3世である俺を含めた被ばく者全体への差別発言か？
どこで立証されているのかはっきり書いてもらえんかな？



http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130314_01a.pdf
放射線影響研究所※「放射線の健康影響」（ホームページ）
○ ヒトの生殖細胞突然変異検出は、特に低線量では困難である。動物実験で
は高線量を照射すると子孫に様々な障害（出生時障害、染色体異常など）
が起こるが、これまでのところ原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な
影響を生じたという証拠は得られていない。


米国科学アカデミー「放射線生物学的影響 ７次レポート」（2012年）
○ 低線量または慢性の低LET照射による遺伝リスクは、一般の遺伝疾患の頻
度に比べて小さい。これは、原爆生存者の子ども約30,000人に基づく日本
での調査で有意な悪影響が見られないことと一致する。約30,000人の子ど
も（広島・長崎で調査対象となった子どもの数）の規模で被ばくによる遺
伝的な悪影響の過剰は見られないだろうと言える。


原子放射線の影響に関する国連科学委員会（ＵＮＳＣＥＡＲ）
「放射線の線源と影響」（2000年）
○ 放射線による遺伝的影響について、原爆被爆者の子ども数万人を対象にし
た長期間の追跡調査によれば、現在までのところ遺伝的影響はまったく検
出されていない。さらに、がんの放射線治療において、がんの占拠部位に
よっては原爆被爆者が受けた線量よりも精巣や卵巣が高い線量を受けるが、
こうした患者（親）の子どもの大規模な疫学調査でも、遺伝的影響は認め
られていない。

>>515
残念ながら福一事故以降、日本の状況は大きく変わったよ
安全ということに関して
問いかけて答えが返って来るの待ってたら殺される世の中に日本と言う国もなったということ

>>516
大丈夫じゃなかった二世三世もいるだろ
おまえが大丈夫だからと言って全員に害がないと言い切るほうこそ差別だろ
（被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか？）

低線量ってさぁ
実測してない空白の最初の数ヶ月で
数百ミリシーベルト浴びてるやつもいると思わないのかね

数ヶ月たってから、ようやく測定すると言い出して
ほとんど消えた放射性ヨウ素を調べて　「ND」　ってやったんだからさ

>>518

> （被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか？）


だよな。

昔はテレビ局に「こういう事にしとけ」って命令するだけで世論を操作できてたのにね
今はどんなに頑張ってもネットで簡単に論破されて色々暴露されて
嘘をつけない世の中になったもんだ

>>518
>大丈夫じゃなかった二世三世もいるだろ
>おまえが大丈夫だからと言って全員に害がないと言い切るほうこそ差別だろ
>（被爆二世で訴訟を起こしたやつは単なる「たかり」と言うのか？）

　聞き捨てならんな　そいう考えが被ばく差別を生み結婚差別、就職差別、子どものいじめに
　生んできた事実がある　何がピカドンの子どもだ！！！
　お前らの好きな米国科学アカデミーのレポートも信じないわけか（苦笑）
　さすがに自分の都合の悪い情報は見ない分からない理解しない脳をお持ちだ事（大爆笑）

>低線量ってさぁ
>実測してない空白の最初の数ヶ月で
>数百ミリシーベルト浴びてるやつもいると思わないのかね
　頭悪いから時間という概念が分からないのだろうけど、初期被ばくで高線量被曝を
　受けていないと誰が言ってたのかね？
　放射性ヨウ素の影響があるから予算をかけてスクリーニング検査してるんだろうに
　
　現状の低線量地域でさえ怖い怖いと宣伝するバカのおかげでどれだけ風評被害が
　起きてると思っているのだ

>>521

>現状の低線量地域でさえ怖い怖いと宣伝するバカのおかげでどれだけ風評被害が



風評被害　風評被害　風評被害　風評被害　風評被害





　　　　　　　　　　　　　　　　　釣れますか？

>>522
お前が釣れた　小物だけど（大笑）

ネット初期は母数少なで研磨されなかったけど、普及して久しいので、火の無い所に煙は立たず。　
被曝はしないに越したことはない。差別をうむから皆で被曝しよう、とは医療利権支援かね。
皆のリスクを減らす事がカネを掛ける価値。リスクを負ってしまった人を支援するのも価値。

ああ �S の人だったのか
ﾏﾁﾞﾚｽして損した

まぁ生活に困ってるみたいだから
>>522 >>522
これで40円もらえるのか？

しっかり稼いでくれや

全国被爆二世団体連絡協議会参加団体の資料見たらなるほどねって納得したわ

>>517
ありがとうございます。。。
危険を諭す方からの御返事はうれしいのですが、
私としては安心を騙る方からの真摯な回答が欲しかったです。

必要以上の危険煽りも精神面において極めて有害です

2013/03/24 【福島】県民健康管理調査「甲状腺検査」説明会（会津若松市）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/69742

質疑応答 鈴木真一氏とのやりとり
90:30〜

（質問者）癌の場合で摘出するかしないかの判断基準はあるのでしょうか？

（鈴木）ありがとうございます。まさに私それが専門の仕事なんですけど、
基本的にそれこそインフォームドコンセントでわれわれは摘出をしたらどうなる、
摘出をしない場合に経過をみてたらどうなるというのをお知らせして
どちらかを、もちろん医学的にお勧めすることはありますけど
どちらがいいかってのは最終的にご本人がやると
たとえば癌があっても。非常に小さい癌を微小癌というんですけど
大人の場合、お子さんの場合にそうかどうかはわかりませんけど
大人の場合、人によっては厳重な経過観察をしながら手術をしないで様子をみる人もいます。
その場合厳重な経過観察にたえられる施設できちっとみていかなければいけませんけど
あとは我々の施設なんかでも、
例えば他に重い心臓病があったり重い病気があって小さい甲状腺癌が見つかったときどうするかといったら
重い病気のほうが優先しますんで小さい甲状腺癌はめったに悪くないですから置いときます。
実際めったに動きません。そういう経験はあります。
ですからバランスをもってその人の体全体を考えないといけないんで
なにか見つかればなんでも取らなければいけないということではありません。
取ったほうがその人の寿命を伸ばしたり、寿命までの生活をより良くできるということが
わかればそれをお勧めしますし
本人はそれでもよく…選びかたは個人によって違うということがあります。
こういう答えでよろしいでしょうか？違うこといいましたか…？

（質問者）ただ三人の方が摘出に踏み切ったということなんで
ある程度の大きさは摘出すれば予後が良いとか生存率が高いという表現はすごくつらいんですね。
というのはやはり…（涙声）摘出しても一生ホルモン剤や人工的なもの…薬ではないと思うんです…
人工的な化学的なものを子供のうちから一生飲み続けなければならないという…

（鈴木）いや何も飲みませんよ。摘出した人も。
あの全摘までしなきゃいけない人は甲状腺ホルモン剤飲まなければいけませんけど
全摘をしなければ甲状腺ホルモン剤飲まないし、人工的なものはいっさいあげてませんけど
それはどこから、誰が言ったのでしょうか？

（質問者）甲状腺は体の機能の中で役割の非常に大きいものだと思います…

（鈴木）はい、でも半分残っていると十分に働きます。であとは甲状腺ホルモン剤ができてますけど
そのホルモン剤というのは生まれつき甲状腺の働きが悪い人はそれを一生飲んでますけど
それを飲んでもちゃんと発育をして例えば東大（？）にも行けますし、結婚もしてお子さんも産めますし
全然日常生活が出来ます。あの決して…あの…逆にそういう風にされると
我々の患者さんで甲状腺ホルモン剤を飲まざるを得ない人たちに差別になりますんで
ぜひそういうことはないと…
ただ基本的には摘出にも全摘をしない方法も十分にありますんで、いろんなことがありますので
今あなたが涙するようなことはそうめったにはないということであります。
ましてや化学物質を一生飲むなんてことは聞いたこともありません。
先ほども申し上げましたように抗がん剤は効きませんので出さないのが普通であります。

（質問者）ホルモン剤の代わりになるものは私はやはり化学的な異物としか思っていないんですね。
やはり自然に自分の体の甲状腺から出るもので体が機能していくというのは
やはり今回の事故、子供たちの甲状腺に与える影響というのはすごく重く感じています。

（鈴木）そのとおりです。ですからその与える影響をこれから長きにわたってきっちりみて行って、
もし必要な治療をしなければいけない人は治療するということだと思います。
ですからあの、お気持ちはわかりますけど今そんなに悲観することではないんではないかと
きちっと我々見守りますのでぜひお任せくださいってことなんです。

（質問者）よろしくお願いします。

記者会見〜第11回「県民健康管理調査」検討委員会
http://www.youtube.com/watch?v=ktOjc0zllcQ&feature=player_embedded
から抜粋

8分50秒〜
●手術した12人の現在、リハビリとかの有無
（鈴木）基本的にすべて日常生活に戻っています。後遺症はないです。
詳しいことは個人情報なんで言えないがきわめて早く日常生活に戻っている。

26分00秒〜
●今回確定された12名の乳頭癌について
（清水）乳頭癌、これは非常に多いです。
遠隔転移と言いまして多臓器に転移することがあまりない癌で頚部のリンパ節に転移するんですがじっとしていてゆっくり発育します。
ですから患者の発育で遠隔転移が起こらないということで手術すれば直る確率が極めて高い癌です。
生存率は高く、10年生存率90％以上です。
（鈴木）12例はすべて臨床的には早い時期のものであります。進行癌ではありません。

26分42秒〜
●スクリーニング効果について
（鈴木）まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが
これがいわゆる我々が二十歳以上で治療しているとき、結構進んでからいっぱい見つかることがある。
予後はいい腫瘍なんですけどいっぱい腫瘍が出来ている。
そういう人の（癌）を早く見つけてるんではないかということは十分に想定できる。

どんなに精神面で辛かろうと現実を直視しないことには対策も取れないし未来に繋がらない
甘ったれたことを言っていないで緊急事態だということを自覚して行動に移すべき
後になって悔やむこと無きよう

>>527
>私としては安心を騙る方からの真摯な回答が欲しかったです。

それは無理ｗ
ここに書き込む安全厨は、
他人を巻添えにするという無駄な作業のことで頭がいっぱいだからｗ

甲状腺ガンになることが大したことないような説明をすること自体が異常過ぎる

お国のために息子を死地へ送るのが良い母親♪

風評被害は困る　安心して死んでくれ♪

もはや鈴木真一氏の名前を見た瞬間読む気がうせるな

たしかに胸糞悪いが、鈴木真一氏の言い訳がどう変化するのか興味があるので、
DION君にはこれからも頑張って欲しいと応援してみる

風評被害と連呼している者は戦前の精神年齢が中学生以下だった
連中がしていた造言蜚語（罪）という言葉の多用による洗脳と
ほぼ同じ低級な活動なのではないでしょうか？
使い方もほぼ現在のポスト団塊の利権独裁体制に
反するものを裁く為に使用しているのに移行しただけみたいだし。
頭の構造がおかしい者が作成した妄想造語（風評被害）の多用で
マインドコントロールしても問題は何も変わらないというのは、戦前の
連中がすでに証明しているはずなんだけど、精神年齢が時代を超えて
中学生以下という快挙を達成したものがこの国に存在するという事なのかな？
だとしたら小野田中尉もびっくりだよね。

鈴木眞一を見ているとどう考えても県民の健康に真摯に取り組んでいる
ようには見えんな。
人は見かけではない等ということもあるだろうが、誠意のない人間ていうのは
どうしても経験からにじみ出てしまうもんだよな。

>539
同感

290 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) ：2014/06/05(木) 13:29:27.23 ID:tYBXkX350
美味しんぼ
ネット工作員が、見られたくないページ

鼻血云々は、話題そらしでしかない。

「自分達のカメラは持ち込み禁止」
http://i.imgur.com/GrSgQ88.jpg
　
「除染」
http://i.imgur.com/WxgsDku.jpg

「美しい国」
http://i.imgur.com/Deqqv4o.jpg

ソフィスト福島が、医科大にこのスレのURLを送ってるんだよね　>>172
鈴木真一先生、星北斗先生、見てくれてますか？

いえーい！

　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 鈴木真一先生、星先生
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　　　見てくれてますか？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　 　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

兵庫県南あわじ市の男性が飼育する雄ヤギの乳房が張り、ミルクが
出ると話題になっている。２年前にもほぼ同じ状態になったが、今回初
めて成分を雌と比較すると、乳脂肪分が雌より高く、“立派なミルク”と
判明。家畜の専門家も「聞いたことがない」と驚く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000008-kobenext-l28

↑

チェルノブイリではこういうケースはあったの？

>鈴木真一氏

近い将来、人頃しとして有名人になるだろね

鈴木眞一性悪説・性善説のどちらを取るかですね
一応福島県の子供たちの主治医なんだけど
この先生ってそんなに評判悪いのかね？

鈴木真一先生、
こちらも拝読ください

国連科学委員会の報告書（２０１４年４月２日）より

国連科学委員会（UNSCEAR）は、ヨウ素剤配布基準５０ミリＳＶを超える地域が
福島で広い地域で存在することを認めた。さらに、福島で甲状腺癌が識別可能に増大するリスクにも言及している。
「福島では健康被害は生まれない」と言った天ぷら総理は、世界中の笑い者です。

（国連の広報）福島では低いながらも小児甲状腺癌が増えるリスクがありうる
https://twitter.com/cyborg0012/status/472430796544823296/photo/1

（国連科学委員会）いわき市の平均甲状腺等価線量50ミリ-70ミリGy
https://twitter.com/cyborg0012/status/472441320762400768/photo/1

（国連科学委員会）楢葉町の平均甲状腺線量82ミリ、浪江津島地区平均83ミリ。WHO2013年報告とも両立する。
https://twitter.com/cyborg0012/status/472445802648829952/photo/1

（国連科学委員会）福島では甲状腺被曝量100ミリを超えた子どもが1000人弱、彼らの甲状腺癌は増えてもおかしくない
https://twitter.com/cyborg0012/status/472447122789253120/photo/1

（国連科学委員会）福島では45ミリから55ミリの甲状腺被ばくをした子どもが3.5万人いると推計。
https://twitter.com/cyborg0012/status/472438892675608576/photo/1

（国連科学委員会）甲状腺被曝量50ミリGyで癌の相対リスクは1.3増える。福島では、しっかりとした疫学評価を行えば、
甲状腺がんの増加を確認することが出来ると思われる
https://twitter.com/cyborg0012/status/473043758309576705/photo/1

>>541
スレ違いだけど「除染」は誤解があるね
放射性物質を別のところに追いやるんじゃなくて一箇所にまとめてます
水で吹き飛ばすと同時にバキュームで吸い取ってろ過した後、袋詰め
うちの庭にはでっかいフレコン袋が２個置いてあります

>>546
＞＞この先生ってそんなに評判悪いのかね？

福島医科大の先生方は「ヨウ素剤を配布する必要はなかった」と言ってましたよね。

しかし、UNSCEARによれば、45ミリから50ミリの甲状腺被ばくをした子どもが3.5万人と推計しています。
3.5万人という人数は、とても多いです。浜通り、中通の子どものかなりの割合が、
ヨウ素剤配布が必要な被ばくを受けたということです。

医科大の先生たちが自分たちや家族にだけヨウ素剤を配布していた過去は、
この際目をつぶりましょう。

しかし、核利権に染まったUNSCEARでさえこういう評価を出しているのに、
あなたは随分呑気ですね。

福島県庁の人間かなんかですか？

>>549
別にを擁護するつまりはないですけどね
医大の先生方のみんながみんな悪党というわけじゃないでしょ
ヨウ素配布については、鈴木眞一が判断したわけじゃないし

UNSCEARについては計算の根拠がないのでいかんとも判断しようがありません

最後、市井の人間ですよ。安月給労働者です

＞＞UNSCEARについては計算の根拠がないのでいかんとも判断しようがありません

今まで、バカ大阪がUNSCEARをあげて「福島はチェルノブイリの1000分の1だ」とか工作してた時に、
なぜ同じ疑問を彼に言わなかったんですか？

大阪さんが何を言ったか知りませんが、その当時は私も勉強不足でしたので
疑問を発することなど思いもしませんでした

cyborg0012氏「福島の被曝量はチェルノブイリの1,000分の1、否10,000分の1だ」とデタラメを言うオバカさんが後を絶たないが、
むろんそんなことはない」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/652719

このあたりにヒントが書いてあると思うんで今から読んでみようと思います。

ツイッターでもバカ大阪レベルの工作員が多いですね
彼らに慰めてもらうのも、いいでしょう。
すでにUNSCEARによっても相手にされないクズばかりですが、
君にはお似合いだと思います

＞＞この先生ってそんなに評判悪いのかね？

最後に忠告だけど、こんな工作レベルだと誰も相手にしないんで、
もう少し、頑張った方がいいですよ
福島dionさん

私は工作してるつもりはありません。
誤解や間違いがあったらそれを指摘する、ただそれだけです。

私は工作してるつもりはありません
私は工作してるつもりはありません
私は工作してるつもりはありません
私は工作してるつもりはありません

つもりはありません。なるほど、自分は悪くない、悪いのは
放射能の危険性を煽る奴らだ、といういつものロジックですね

UNSCEARにぜひお手紙を書いて、同じ異議申し立てをして下さい。
もし英語ができなければ、私が英語に訳してあげましょう

頑張ってください

だって工作員じゃないしｗ

>>553
ツイッター見させてもらいましたけど、いやそんな事は無いって言ってる方が
議論でぼこぼこにされて答えられずにツイ消してブロックして遁走してるじゃん
いつもの疑似科学書いてる奴と同じ展開（大笑）

ツイ消した意味が分かっていない？
バカの相手は不毛だと悟り、ブロックしたんですよ
Kazuyooooとかいったけ？バカ大阪の方が彼よりはまだレベルが高いね

>>559
どう見るかは勝手ですがツイを消すっていうのはよほどの荒らしか自分に都合の悪い事が
書かれているかのどっちかですね　さてどっちだろう？（大笑）

何を言っても馬耳東風で、煽りが目的の人間とは議論ができない
当たり前のことでしょう。君のような人間とも同じでしょうね

>>561
ツイ消しちゃったらどっちが正しいのか分からなくなるんじゃない？
相手の同意なくツイ消すって、自分にとって気に入らない（反論できない）
言論を無くして自分の都合の良い発言だけ残していくっていう
最低最悪の行為だと俺は思うなぁ（苦笑）

ツイの「まとめ」を2つ最後に上げてるでしょ。
煽りが目的の人間とは議論にならんんので、あとは、それ読んでくださいね、ということ。

（大笑）
（苦笑）

これって、煽ってるつもりですかね？

さてと、残業に戻りますね
それでは

ウソやデマかいたり　呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

565 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/06/05(木) 21:41:44.90 ID:CHj7Sw9m0
ウソやデマかいたり　呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

千葉ウィグルさん、あなたはただその場のやり取りで
相手をやり込められたら、それで満足な人のようですね。
少しは折り合える部分もあるかと思ったのですが残念です。

＞＞呼ばなきゃ来ないのに・・・（大爆笑）

あ、こいつバカ大阪だったんだな
キャラ変えたみたいだね

>鈴木真一氏

信者が有名にしたいみたいだけど
本人は基地外御用学者として世界的に有名に成りたくないんじゃねｗ（本音は長崎に逃げたいんじゃね

鈴木真一氏は、山下先生がやってしまったことの尻拭いをさせられている人で、
本心は「やってらんねーよ」と思っているかもしれませんね。山下先生はこのまま文化功労賞、文化勲章の
栄達の階段を上り、自分は世界中で御用学者のレッテルを張られ、バッシングの矢面に立たされ、永久に悪人の
刻印を押される。典型的な貧乏くじを引いた人ですね。

首のふくらみを手術して死亡・・・

麻酔投与より２歳で首の腫瘍ってことの方が気になる

鈴木真一

別に甲状腺ガンを分析して科学的に解明したわけでもないのに、
チェルノブイリがどーだこーだで原発事故が原因ではないなんて。
素人でもおかしいと分かるだろ。

90人もガンが見つかって事故前の発生レベルを考えれば、その90人は
事故前の発生レベルでしか発症しないはずだったのか。。
そんなわけないよな。

御用学者なんてもんじゃないぜ。

これを見れば、鈴木真一氏を擁護している福島県民というのはヒットラーを称賛するユダヤ人
のごとくです。悪魔の飽食を見ているようで、寒気がします

https://pbs.twimg.com/media/Bn1JaQPCQAA2nTm.jpg

医科大の先生方は、「政治権力と医学は分離しなければならない」
という生命倫理の大原則をどう考えてるんですかね？

胸糞悪くて、吐き気がする

原因不明…千葉の牛乳問題でささやかれる「牛白血病」との関係
http://nikkan-gendai.com/articles/view/life/150751

一体何が原因なのか――。

　千葉県内の小中学校で５月、給食の牛乳を飲んだ児童や生徒１７００人余りが
腹痛や下痢などを訴えた問題。
牛乳はいずれも古谷乳業（千葉市）が同県内の工場で製造したもので、
県の調査では農薬などの不審物は検出されていない。

　そんな中、ある「原因」がささやかれ始めた。牛の白血病である。

nori‏@n_yu_ka·6月3日
週刊現代6月14日号�B男子生徒の家には手術をした医師から、3月11日の報道ステーションの放送後「取材を受けたんだろう、そういうことをされては困る」と電話があった。
この家庭は放送自体知らなかった。また、2年前高校生の娘に甲状腺がんが見つかった家庭では「遺伝」と県に説明されていた→

木筑のごとし　　デーモニアンすずきせんせい

甲状腺ガンが出ている今は、ある意味分岐点だろう。
放射能被害が出ている可能性を見て避難の動きをかけるか、
初期被曝か現在の被曝か判断が付かないから、福島近県の農業を停止させるか。

だが、そんな事ありゃしないし、気にする人もいやしない。
被害が出ても責任取る人いねえしな。

訳分からんこと言ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期被曝→避難の効果無いｗｗｗｗｗ
現在の被曝→甲状腺だけへのインパクトは無いｗｗｗｗ
福島の農業停止って、今の食品の測定無視してるだろｗｗｗｗ
論理はきちんとなｗｗｗｗｗｗ

F1事故以降の政府マスゴミの対応見てると

始めの反応はお茶を汚して、数か月後に１０倍１００倍・・・小さな声で

こんなんの繰り返しだから被害は広がる罠

なにもかもソ連と同じ経過だな
当時のソ連公式発表を今信じている人間は世界でだれ1人いない
誰もソ連の公式データを引用してチェルノブイリを語らない

つまりそういう事だ

気の毒な子供たち・・・

エリート、特権階級、知識階級、勝ち組程被曝被害に口をつぐむ。
己の地位、利権、プライドを失う事を怖れて、
他者が犠牲になのを分かっていながら、見てみぬ振りを決め込む。
人間のグズ。

>>580
おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
そもそも甲状腺ガンが原発事故由来なんて行政側はなんも言っていないのだが？
原発事故と健康被害の関係なんてこれまでもこれからも調べないから解明するわけがない。

今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
おまえは福島行って食べて応援でもしてろ。

>>580

Chi-square testで高濃度汚染地区と低濃度汚染地区の甲状腺癌発症数を検討したら、統計学的に放射能の影響は既に明らか。鈴木はとぼけているんだろう。

>>585
>おまえセシウム137が甲状腺にも蓄積されるの知らんのか？
　蓄積はされないよ　血が通いやすい所には優先的に存在はするけど集まらない
　ヨウ素みたいに選択的に濃縮されるわけではない
　無知なくせに偉そうに（苦笑）

>今の食品が全部検査されて流通されているとでも思ってんの？
　それは全数検査して出荷している食品会社、農家の方への侮蔑？
　調べてからものを言った方が恥かかないよ

>>587

東大のアイソトープの先生も「蓄積することがある」とはっきり言ってるんだけどね

もう少し、基礎を勉強しなはれ　　工作員さま

>>588
東大のアイソトープの先生ってだれ？
バイアスのかかった感想をごまかして書くいつもの汚い手ですね（苦笑）

【原発事故】国連科学委員会が発がん危険性を否定「未成年者の甲状腺嚢胞、香港や韓国でも同様の事例がより多くみられる。原因は不明だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1370049075/

2013年6月では「甲状腺癌は増えない」と言っていた国連科学委員会>>590が、
1年もたたないうちに「甲状腺癌だけは識別可能な増加を示す」（2014年4月）と事実上意見を変更した訳です
工作員は梯子を外されて、傍から見てもブザマ、哀れですね。

>>591
原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）報告書：福島での被ばくによるがんの増加は予想されない - 2014/04/02
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/

報告では、福島原発事故の結果として生じた放射線被ばくにより、今後がんや遺伝性疾患の
発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。

その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが
増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を
行っていく必要があると結論付けている。甲状腺がんは低年齢の小児には稀な疾病であり、
通常そのリスクは非常に低い。

＞＞その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘

国連科学委員会がこの指摘をしたことを重く考えるべきでしょうね。
そろそろ軌道修正した方が、いいと思いますよ。小児甲状腺癌については
「風評被害」という言葉はもはや通用しません

>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
なんだからそりゃ甲状腺癌のリスクが増加する可能性は否定できないね
それ以上それ以下でもない　事故の初期対応が悪かったのだから仕方ない

＞＞甲状腺癌のリスクが増加する可能性は否定できないね

今までの工作活動が見事に梯子を外されて哀れですね。
ブザマったらありゃしません

>>595
勝手に人の文章切って自分の都合の良いように編集しないでくれるかな
最低限のマナーぐらい守ろうよ　それともいつも使ってる汚い手口かな（呆）

>最も高い被ばく線量を受けた小児の集団
　に対する言葉だから当たり前　

DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で亡くなったので
http://iup.2ch-library.com/i/i1212322-1402094768.jpg
火消しに工作員が総動員されてるじゃないか
実にわかりやすい

国連科学委員会（UNSCEAR）も当てにならないということだな

福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」　国連委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27036_X20C13A5EE8000/
「今回の事故による放射線で健康に悪影響は確認できず、今後も起こることは予測されない」
と結論づけた。
↓
福島での被ばくによるがんの増加は予想されない
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/
今後がんや遺伝性疾患の発生率に識別できるような変化はなく、出生時異常の増加もないと予測している。
その一方、最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘

だろね
セシウムが甲状腺癌やその他甲状腺異常の二次的ファクターとなりうることは、
山下俊一でさえ1997年のHistological Characterisctics論文で指摘しているのに、
それさえ知らずに得意げに工作している姿は、滑稽を通り過ぎて哀れです。

まあ、レベルの低い工作員がのた打ち回る様を遠くから眺めるのも一興でしょう

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>589

非常識な人ですね

ミスター.タツヒコ・コダマ　先生だっペよ

おまい、どシロート過ぎるわw

>>601
人体放射能の除去技術　挙動と除染のメカニズム　放射線医学総合研究所　
1995年 内山正史 渡利一夫
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５

東大の誰それがいってましたぁだけじゃあねぇ・・・資料を示す時はこうするものだよ？

ミスター.タツヒコ・コダマって
児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授 東京大学アイソトープ総合センター長)
かな？

国会の参考人での発言では
>Ｉ１３１は甲状腺に集まります。トロトラストは肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
って言ってるね　甲状腺じゃないの？

ここの人たち自分の都合で集まる場所変えるから。
心臓に集まって心筋梗塞とかになるんじゃなかったの？

セシウムが心筋の1ヵ所にしか集まらないと考えてる情弱がいるとはな
ちなみに脳にも蓄積して脳細胞破壊するからな

>>587
全数検査できてるのはお米だけだ。
農産物と水産物は行政がやってるのは抽出（サンプル）検査だよ。

農家個人や企業努力は知らないがな。

>>606
> >>587

> 全数検査できてるのはお米だけだ。

セシウムしか測っていないんだが。

セシウムは甲状腺に集まるって話からは遁走か（苦笑）
さんざん人をどシロートや工作員呼ばわりした結果がこれか　デマ吐きの仲間ってこんなのばっかり

ストロンチウムは骨に組み込まれ生体半減期50年。蓄積の一途。癌死一直線。

>>599
へ理屈はいいからw
おまえの論文（笑）はどうなったの？

まずそれに答えてみ。

小保方同様おまえも、捏造した罪は消えないよ？

おまえ数値において嘘ついてたよな。
また晒してやろうか？w

優秀な学者によって低放射線による健康被害が後に証明されたとしても、
おまえの手柄にはならないことは理解できるか？

それは小保方も同じ。

後に優秀な学者によってSTAP細胞の存在が証明されたとしても、
小保方の手柄にはならない。

異星人の捏造画像作ってる奴と、おまえも小保方も同じってこと。

セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
特に筋肉の収縮の機能はカリウムが必要なので、
心臓等筋肉の固まりには濃度が高めになる。
セシウムの取り過ぎに注意しましょう。

>>611　甲状腺のスレなんでスレ違いだな
塩化セシウムと塩化ナトリウム、塩化カリウムの化学的毒性はマウス実験によると同等との研究結果が有る

>セシウムはカリウムと似た挙動をするので全身に広がる。
　すでに放射性カリウムも全身特に筋肉に広がってますが　なにか？

また足し算できない人が居るな

引き算も出来ない人がいるようだ

ムラは反原発活動が活発になるのが嫌い！

■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
--------------------------------

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること、『放射能』は使うな
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと　　
※核廃棄物の処分方法についてはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※メルトスルーと汚染水漏れの問いかけはスルーしてながすこと。決して反論しないこと

◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

◆『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」「非国民」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

放射性じゃないセシウムだって
危険性があるかもって思わへんねんな

カリウムと同列に論じてるのがおかしい。

>>607
そのセシウムも、本当は１時間以上かけないと正確な数値が
(※ガンマ線しか測定できないが)出せない３０ｋｇ１袋のお米を
１０秒程度で、しかも、バックグラウンドの線量を高く設定し
て測っているのでしょう。

>>616
塩化カリウム、塩化ナトリウム、塩化セシウムの科学的毒性はマウス実験の結果ほぼ同等
と確認されている

塩でも食べ過ぎると死ぬし、高カリウム血症になると心停止起こすよ

>>618
カリウム１９とセシウム５５
重金属は重たいほど人体に有害だという一般常識に照らせば
セシウムのほうが危険性は高いと思うのが普通だと思うが
その論文はどこにあるんだい？

>>618
＞科学的毒性

　　　↑
　　大阪鮮人の知能程度がバレますたｗ

化学的だな　失敬

＞619
普通にＷｉｋｉに書いてあるからそこに示してある論文だどってくれ

210 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/08(日) 23:31:04.25 ID:uJHabsY30
３年後が〜と言ってた人が今度は10年後が〜
放射脳は無敵ですなｗ

詳しい人に聞きたいけど
カリウムは細胞には必須栄養素なんでしょ？
セシウムが細胞に居座ってる時にはその細胞はカリウム吸収したくてもできないのでは？
セシウムが直接の毒性というよりはカリウムブロックさせるので
邪魔されてる細胞の場所とかによってはやばいのでは？
とか考えてるけどどうなん？？

>>623
カリウム等のイオンは細胞内への出し入れで生体の機能 (筋肉や神経等)が実現される。
だから吸収だけではなくて排出もカリウムと同程度にスムーズにできないと
生体の機能は阻害されるだろうね。

カリウム注射で心臓が止まるのは急性の中毒症状だろ
放射線障害には何ら関係ないので無視して差し上げてくれたまえ

てす

>>624
排出はどうなんでしょうね実際
細胞といっても臓器とかそれぞれの部位とかによっても違うのかもしれないし・・

排出できてない細胞の数が少なければ周りの細胞が
カバーとかで大丈夫とは思うけど神経細胞とかだと細いし
近い場所でうまくセシウム出さないとその神経の機能とかどうなるの？？と
神経の信号伝達に間違いとか遮断が有ると痛く感じるとか無痛とか
動かさないといけないのに動かないとか有ると場所によってはダメージが出るんじゃないかと・・

米国のフォトジャーナリストが

、ライオネル・デルヴィーニュ氏のブログに、
「チェルノブイリの影」なる一文があって、そこで牛白血病について言及さ
れている。

＞最近、地方の獣医たちから警告が発せられた。地域の乳牛の３分の２
は放射性物質が原因の牛白血病に罹っている。それら牛の乳は決して
消費されるべきでない。

A recent warning was issued by local veterinarians that almost two-
thirds of the dairy cows in the region are suffering from bovine
leukemia caused by radioactive elements, and that none of their milk
should be consumed.

http://www.delevingne.com/portfolios/editorial/chernobyl/article.html

　　　　　　　　　　　　　↑

牛白血病に罹っている牛の乳を消費してはいけない理由が書いていない。なんだろうね？

医者には誤診する権利があるから。

生体内で心臓、腎臓、唾液腺(甲状腺近辺)に蓄積する放射性セシウム(Cs-137)
http://s.webry.info/sp/boony.at.webry.info/201111/article_17.html

実体に合わないアホ記事いまさら貼ってもしょうがないよね。

【食べて応援】福島の食材からセシウム出まくっててワロタ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402328535/

対馬の西側で白血病や甲状腺癌が急増している件

福島が今も放射線量高くて本当なら逃げたいけど
資金がなくて逃げられないのが本音だ。
田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
借金もありで逃げるに逃げられない。
でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか避難したのを非難したり
必死だ。
見てて哀れに思う。
普通の人達のほうが気にしながら地道に福島で生きてる。
いずれは他の土地に行きたいと思ってる。
安全アピールするヤツらはプライドだけ高い連中だ。
金ないから避難出来ない。仕事他にないから避難出来ない、
開業医も借金だらけだと安全アピール必死。
健康被害より先に食えなくなる人達が安全だと騒いでるな。

>>633

ソース出さないと。

＞＞田舎だけに町医者とか地元報道とか公務員とか中小経営とかは
＞＞今迄は大威張りで金持ち主張してたヤツらが結局他県では仕事もなく
＞＞借金もありで逃げるに逃げられない。 でもプライドが高いせいで病気は発生しないとか
＞＞避難したのを非難したり必死だ。見てて哀れに思う。

かつてこのスレで放射能心配派を小バカにした書き込みを続けていた福島市の誰かさんなんか
その典型ですね。

http://togetter.com/li/678557

今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、
現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、
過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。


ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは
「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

>>637
>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

ひぇぇ。
これ、2年毎に検査って間に合わなくなる人出てくるんじゃないの？

ほとんど転移までいってんのか
終わりだわ

リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の
検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。

議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻な症例が多数あることが明らかになった。

被ばく性の甲状腺がんは
一般的な甲状腺がんとは
同列には扱えないからなあ

転移しても死なない人はいるはずだが。

その割合はわからんが。

リンパ節転移本当か？
チェルノブイリの時のは肺転移とかなぜか多かったらしいけど放置だとそういう場所に転移かな・・
リンパにあるの放置だとあちこちに行くからなぁ

紹介されてる文見たら

> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」
>と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
>「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。

だって・・・？

>>607
いまだに「セシウム」しか測定していないなんて、ふざけているな。

少し不謹慎だが、何か面白い展開になってきたね

「無害で大人しい癌ばかりだ」と言えば言うほど、「じゃあ、なんで手術するんだよ？過剰治療だ！」との批判が出るのは当然。
そこで、鈴木氏もついにポロッと本当のことを言ってしまった。まあ、子どもの甲状腺癌は進行が速いことは常識だし、鈴木氏自身
「専門医の判断として経過観察は２名だけ。それ以外は手術します」と前に言ってたんで、リンパ節転移以上の患者がたくさんいることは
ある意味当然に予想されたことなんだが。

いずれにせよ、鈴木真一氏の口から出た公式発言という点で、
今回の発言はとても重要。

>>640
＞＞これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
＞＞「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。

しかし、福島医科大が、肺転移まで認めるとは思わなかった。
「声がかすれる人」というのは自覚症状ありでしょ。

もう因果関係の議論は、事実上、これで終わりです。

福島ソフィストとか、福島DIONとか、
何か言いたいことないですかね？

＞＞部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
＞＞また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、
＞＞詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。

福島医科大も、事実上、因果関係を否定できなくなってるね。
追い詰められている様子がはっきり分かります。

もう予防原則の適用段階はとっくに過ぎました。
あと１年もすれば、子供の甲状腺癌の爆発的発生が起こることが、ほぼ確実です。
チェルノブイリの事例を考えれば、今の５倍ー１０倍の患者が毎回発表される事態すら予想される。
毎回の発表ごとに100人単位の患者が追加的に公表されるという悪夢です。

とても危機的。福島だけではなく、関東圏の子どもも爆発的に増えるだろう。
大規模な人道的介入が必要な緊急事態です。

今見てるけど
５〜１０ミリの間に過剰診断があるのではないかという渋谷氏の問いに答えたもので

とらなくてもいいものをとっているわけではない
臨床的にあくまで悪性度の高いものや場所の悪いものだけを選んでいる

と主張する中で、あくまでもリンパ節転移を例に出しただけで
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？

>>651
（１）肺転移まで進行している患者がいる

（２）反回神経麻痺（嗄声＝声のかすれ）の患者がいる

この二点は決定的ですよ。普通の甲状腺癌でも、嗄声といった急性症状の患者はとてもわずかです。
そこまで進行している患者がいるというのは、もはや言い逃れできません。

というか、自分でさえ医科大がここまで認めるとは夢にも思わなかった。
正直、とても驚いています。

ちなみに、子どもの甲状腺癌は数ミリの段階で肺転移します。
鈴木氏が「過剰治療ではない」と答えているが、こちらが正しい。渋谷氏は甲状腺癌については無知です。

ま、普通の医者の倫理観だったら、必要以上にきらないわな。
がんの平均の大きさもそれなりの大きさだしね。

＞＞また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
＞＞福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
＞＞甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。
＞＞ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

（１）肺転移患者が複数いる、
（２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる

これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、
さらに、これによって福島の男女比異常についても説明がつくことになる。

私や東京さん、長屋さんなど放射能心配派の方々がこのスレで（ひどいバッシングや罵倒を受けながらも）
必死で指摘してきたことが、この点でもほぼ裏付けがとれた。

とても悲しいことだが、お疲れ様を言いたいです。

１０代後半だと10万人あたり１〜２人は罹患の統計があるんで
最大２人×３年×７/１０万人＝４．２人は
病院に行くような状態の人がいたかもしれない。

肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？

>>655

> （１）肺転移患者が複数いる、
> （２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
>
> これらの決定的事実いより、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、



被曝起因である理由はなんですか？

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）

被曝じゃなきゃ転移しないって話にすり替えるの？
適当な人だなあw

ま、カウントダウン終わるまでは吠えててください

まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか

>>658
通常の小児甲状腺癌（０−１９才）は１００万人に２人
その中でさえも、肺転移率は３％くらいです。通常でさえ、肺転移まで進行した甲状腺癌は
とても希少なんですよ。

かつ、嗄声は自覚症状の中ではとても重いものです。これも、通常の１００万人対２人の小児甲状腺癌では
滅多に見られません。たしか、延世大学の症例では、嗄声の症状までいった患者は全体の３％くらいでしょうか。

３０万人を調べて、（１）、（２）の患者が１人でも見つかれば、
完全な異常事態です。

もはや「被曝との因果関係は考えにくい」とは医科大の先生ですら言えないレベルです

あとは環境省から厚労省にバトンを渡させて、文科省も巻き込んで小中高校でみんな調べれば解決しますよ
よかったよかった

>>660
ソフィスト福島さん
自分の立場が理解できてますか？

あなた方は、サイパンが陥落して、沖縄が陥落して、ポツダム宣言が出された段階にいること
理解できないんですかね。本当、呆れます

第３回「甲状腺検査評価部会」2014年6月10日
http://www.ustream.tv/recorded/48616988?utm_campaign=JPER&utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed

当日配布資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b3.html

腫瘍が大きいんだから前からあってコツコツ成長してたんでしょ
だから年齢層も高いし

何も矛盾しないよ

スクリーニング効果説が破綻したのが、まだ分からないのか？
君らが工作をやる意味は、もはやなくなったのだよ。

大きくなった状態で見つかったものは韓国の症例と大差ない
あとは数と男女比ということですね

対照調査で解決しますね

子殺しのフクシマの大人は素手で自分の甲状腺えぐり出して土下座して犠牲になった子に詫びろ
そしてそのまま死ね

今後の工作方針について、上と相談した方がいいんじゃないかな？
老婆心ながら。

終戦後もジャングルに潜んでいる日本兵状態になってるぞ、福島君。

>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない

＞＞「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（アワプラ　動画の５２分４０分頃）

マイクが離れて聞き取れない所もあるが、「臨床的に明らかに転移している、明らかに声がかすれる。そういうのは治療しなければならない（過剰治療ではない）」
とはっきり言ってるね。嗄声（声のかすれ）については鈴木氏は明言している。「肺転移」という言葉はどうなんだろ？
アワプラのまとめにはしっかり書いてあるね

原発が爆発して、数100km圏内の人間が普通に生活できるなんて、
原子力の歴史を顧みてもありえんだろ。

普通に考えれば「終わった」と思うだろ。

>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

その場しのぎしたかったのかも知れんがよく正直に言ったな
これで福島の甲状腺患者が即手術をした理由が確定

あれ？スクリーニングの効果で見つかるのなら
他の県も患者を探し出さないと大変なことになるよ
だってリンパ節に転移だよ
福島と同じ割合で患者がいるんだよね？

やはり、鈴木真一氏は、遠隔転移について触れてますね。
アワプラのまとめは、間違っていません。

@Yuri Hiranuma@YuriHiranuma · 10 時間

鈴木眞一氏：剖検例での甲状腺癌のほとんどは5ミリ以下。5−10ミリのものでも、
遠隔転移やリンパ転移や場所が悪いものに限定して取っている。

661 地震雷火事名無し(福島県) [sage] 2014/06/10(火) 23:34:10.08 ID:03F66rMG0 Be:
まあスクリーニング効果を主張してる医大が過剰診療ではないとしているんだし
大規模な対照調査をして、切る人が多数出ても問題ないということですよ

よかったじゃないですか


問題ないとか良く言えたもんだな
因果応報おまえにも必ず返ってくるからな

福島の詭弁屋ザビさんは、ポツダム宣言が出されても「カイロ宣言の焼き直しにすぎん。黙殺すべし！」と言った
鈴木貫太郎内閣にそっくりですね。ポツダム宣言を受諾していれば、広島、長崎はなかったんですよ。
同じオバカな誤りを、もう一度繰り返すつもりですかね。

あと、医科大にメールを送ってから、２０日以上も経ってますね。
返事がどうなったか、ぜひ聞きたいもんです

168 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/05/21(水) 10:08:01.10 ID:1U4cWniU0
今回はメールで問い合わせてみましたｗ
回答者名と回答内容の公開の可否も問い合わせています

福島県は隠蔽する気まんまんだけどね


【朗報】福島＆福井県、IAEAとの取り決めで甲状腺癌など不安を煽るデータを秘密指定へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388666530/


安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&name=2r985200000352di.pdf

姦境省の水俣病のお医者さんに圧力かけたアノ方の甲状腺検査はムググ

「宮城や那須や柏で何故無いと言えるのか！関東圏でも検査の必要はないのか！」と言う話にならないのかね

「関東圏でリンパ転移すれば進行の早かった癌で一切でなければおとなしい癌」みたいな実験でもしてるつもりなのかね

木野龍逸 (Ryuichi KINO)‏@kinoryuichi·10時間
【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし過剰診療でなければ、
福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見でこの考えを否定しなかった。
「これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた」と発言。

福島健康検査の清水座長

これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた

重要なので三回言いました。

木野龍逸 (Ryuichi KINO)@kinoryuichi · 10 時間

【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）の
データを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。
清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。

鈴木氏　「ＴＮＭ分類の公表は難しいでしゅ・・・」


春日委員　「はあ？出さない理由が不明。何言ってんだよ、ぼけが！」
清水座長　「鈴木さん。そんなダダこねないで、もう出しましょうよ。え？出せない？出せよ、ごらああ！！」

検討委員会もやっと良心を取り戻した感じがします。
応援しましょう。

現場で判断している鈴木医師と、その状況は知っているであろう清水座長は
現実にあわせて態度を変えられる誠実さを持っている人のようでちょっと安心した
このスレで吠えてる福島県の人は何なんだろうとは思うが、行政もいい加減
本腰をいれてこの問題への対応を考えてほしい。福島県以外の対応も含めて。

子供達、可哀相過ぎる。

推進派や御用は、グルグル巻きにして、麻酔なしで歯を抜いて数日福一敷地内に放置してから、
磔にされろ。
信長様の霊よ、よろしく頼む。

「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3743.html

この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。

ベラルーシの二人の女性が来日5/1（書きだし）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1830.html

医師の診断は「リンパ節転移を伴う甲状腺がん」という衝撃的な内容だった。
その翌日、オリガさんの甲状腺の摘出手術が行われた。7歳だった。
その2年後にもイタリアで手術を受けて完全に甲状腺を摘出している。
その後、肺への転移、視力低下、心臓の問題や頭痛もあり、
ホルモン剤を服用しながら、現在も定期的な治療が続いている。

このイタリアの手術>>688については、ピサ大学が論文を出してますね。
ピサ大学外科で手術を受けたベラルーシの被曝群とイタリアの通常群を比較したもんで、
ベラルーシの方が進行が速く、悪質な癌が多かったと結論づけてます。

ただし、進行が速いのは事故後10年の症例が大部分で、第二世代以降になると
進行がやや緩慢な通常タイプの乳頭がんが多くなると報告されています。
これは、年齢が青年層に移行したためと考えられています。

逆に言うと、第一世代（オチビチャンがとても多い）は進行癌が多いので要注意です。

>>647
うわぁ・・・・ついに来たな。
いつかはこの日が来るとは思っていたが、
やっと、このスレの主張が大筋で正しかったことが
否定できない形で対立論者の口から明かされたな。

長かった。みなさま、おつかれさまでした。
しかし本当の戦いはこれからですよね。
勝っても虚しい戦いはこれからなんですよね。

>>655
とても悲しいけど、おつかれさまでした。本当に。

さてと、このスレには大地に頭を擦りつけて
謝らなくてはならない人が何人か居るんじゃないですか？

わたし達に謝れっていっているのではないですよ？
誤解しないでください。あなた方が謝らなくてはならない人は誰ですか？

私だったら生きていられないな。

>>686
素手で燃料を回収しろといいたい。
それくらいは安全だと思う。
どこから危険とか、なかったはずだから。

>>692
あ、最後の一行は解りにくいけど、
閾値はある、と反論されたら、
じゃあなんで肺転移するんだよ！閾値はないからだ！と答え、
肺転移は因果関係ない、とさらに反論されたら、
ということは放射能は無害なんだな？と答える。

閾値がなく、放射能が無害、という二つの帰結から導かれる結論は

どんな線量でも放射能は無害。
手でかたずけろ。というジョークです。

オワタな。

ourplanet 投稿日時： 火, 06/10/2014 - 07:14 リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がんより 一部抜粋
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、 「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケ ースは過剰治療ではない」と主張。
「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、 過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、こ こでは公表しない」と答えた。
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。
また１次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとし た。
座長の清水教授もその必要性を認めたため 、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。

>>694
福島ソフィストなどの誤魔化し時間稼ぎは
完全におわったな。たしか、彼は
取らなくてもいい癌も親御さんが不安になるからとっているんだ、といった感じの前提にたってませんでしたっけ？

前提が変化すれば論理の組み方を変える必要がありますよね。


これからの政府による工作は
病気は発生している、しかしそれらは
初期被曝に因るものだから、いまさら引っ越しても
何も改善しない、引っ越すのは無駄だ、という
論理展開をして首都圏の地価暴落を防ぐんでしょうね。

とりあえず「がん登録法」が防波堤。

安倍自民の擬似戒厳令布告（癌登録法は懲役２年の罰則付き）
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

厚生労働省がん登録の法制化、秘密漏えいは２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148306&name=2r985200000352di.pdf



原発事故でガン患者大発生しそう！バレたらヤバイどうしよう＞＜；
↓
「がん登録法」でデータベースつくるお（＾ω＾）
↓
（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾
↓
隠ぺい大成功＾＾v

マスコミがどう報じるかだが。
ワールドカップの開幕までは公開しないで日本戦の日にでも公開か。

潜伏期間終了でここからパニック開始

甲状腺に嚢胞が見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ
じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ

とうとうここまで来たか

平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
あ、cyborg0012さんの引用されてる論文、フル活用させていただきます
この場をお借りしてお礼を
ツイッターのほうは使いませんのでご安心を

これは見ておきなさい…

http://twitcasting.tv/keiki22/movie/70859266

福島さんの子供さんは気の毒だな
子供は親を選べないからなぁ

Lulu__19 ?�@Lulu__19 18分
【拡散】tokaiama いいかい、みんな猛烈に甘く考えてる人ばかりだが、チェルノブイリで甲状腺ガンが大量に出始めたのは事故から4年後、
汚染レベルは東京程度の地域だった
つまり、来年になれば東京や千葉の子ども達に莫大な甲状腺ガンが発生することを意味しているんだ

Lulu__19 ?�@Lulu__19 19分
【拡散】k2cyan 「私は東京の汚染土はチェルノブイリで例えるとキエフ程度と思っていろいろ比較していましたが、
違うそうです。東京はまさしくチェルノブイリ級の汚染で、福島はその桁一つ上の汚染であり、人類未体験レベルであると。」野呂美加


Lulu__19 ?�@Lulu__19 20分
東京はもとより、横浜でもストロンチウム90が検出されています。


Lulu__19 ?�@Lulu__19 20分
東京での突然死は、前の年の１０倍。有名人の死や発がんは、有意に増えている。 特に心不全、心筋梗塞など、心臓関係が多い　


Lulu__19 ?�@Lulu__19 21分
皆さん、最近の芸能人・著名人の体調不良や死亡があまりに多いと思いません か？　
白血病になったり、心不全で亡くなったり、めまいに襲われたり…。
東京 は初期の放射性プルームに襲われただけでなく、震災瓦礫もバンバン燃やしてい ます。

どうやって子供を救うの？
死なないように、予後がいいようにってだけでしょ
福島で生きていくことを否定しなきゃいけない状況なのかね？

やっとスタートラインが見えて来たみたいなんで、貼っときますね。
大事なのはここからです。国をあげての体制が望まれます。

福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
  ↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る 
　（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

まとめその2

国連の上位機関である人権理事会の勧告に謙虚に耳を傾けよう。
福島の子供たちに行っているのは「人権侵害」「児童虐待」です。

「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」（東京新聞）


　5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。

　報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

　その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

　日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

>>705
 〉特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。


>>678

論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の 
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is 
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23. 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21606360

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多くみられた。
被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か） 
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）

>>705の06参照

06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる

とりあえず、良性腫瘍のガン化のメカニズムの考察の論文貼っとく。 
このあたりの周辺の細胞が良性腫瘍を悪性化のメカニズムは放射能での遺伝子障害と親和性が高いように思う。 

「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」 
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20121001/ 

がん（悪性腫瘍）とは、腫瘍の中でも異常に増殖し、かつ周辺組織に浸潤したり（浸潤能）遠隔組織に転移したり（転移能）する細胞集団のことです。 
がんのほとんどは上皮組織に生じます。 
正常な上皮細胞に複数の遺伝子変異が起こることで前がん細胞となり、さらに前がん細胞が過剰に増殖して良性腫瘍が形成されます。 

良性腫瘍は、組織浸潤能・転移能を持たない細胞集団で、異常な増殖を起こすものの、発生した場所から移動することはありません。 
この良性腫瘍にさらに遺伝子変異が加わることで、組織浸潤能・転移能を持つがんが生じると考えられています（図１（１））。 

腫瘍が組織浸潤能・転移能を持つようになることを、腫瘍の悪性化（がん化）と呼びます。 
これまで、このような腫瘍のがん化を促すさまざまな遺伝子変異について多くの研究がなされてきましたが、 
近年、細胞が分泌するたんぱく質ががん化を促進する機能を持つことが知られるようになり、 
前がん細胞や正常細胞が互いに影響を及ぼし合うことによってもがん化が促進されると考えられるようになりました（図１（２））。 

（以上引用終わり）

この仮説で福島の多発を説明した場合、 
「一定割合ののう胞が子供にもある」と「福島だけでそれが癌化している」ということの両方が説明できます。 
「もともとあるのう胞が放射能によって癌化」するのです。 
のう胞がもともとあるから、「甲状腺は被曝リスクが高い」とも言い換えられます。 

ただ、この場合、被曝量と発がん率が比例することが考えられますから、福島以外の子供でも程度は低いですが同様のことが起こることが考えられます。 

今の時点で医療体制を抜本的に見直す必要があるのと、隣接県、ホットスポットでの検査体制を整備する必要があります。
また、これまで行って来た手術についてきちんと見直す必要があります。
自覚症状についてもきちんとデータ化したほうがいいでしょう。

589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/05(土) 12:18:50.04 ID:MsgnT2nj0
この件で考慮しなきゃいけないのは実際に手術を受けた子供たち。 
思春期のホルモンバランスが大事な時期に甲状腺を摘出されるとか。 
しかも「無料」と「データ非開示」を盾にセカンドオピニオンさえ認められない。 

スクリーニング効果で、何十年も先に顕在化したガンを見つけただけなら、 
なぜ、せめて成人になるまで手術を待てない？ 
福島県立医大は言ってることとやってることがちぐはぐすぎる。 

たぶん、何かあるよ、手術を急ぐ理由が。 
で、それはスクリーニング効果の説明を否定するものなんだろう。 

つうか、福島県は過剰医療で訴えられるぞ、今の矛盾した説明と治療方法だと。 

福島の子供はかわいそうだよな。
結果として親に安全と騙されて
避難の機会を失ったのだから。

ほんとうにかわいそう。

2順目が始まりましたが、今の体制では「手遅れ」になる可能性があります。
福島県の検査体制は明らかに放射能から目を背けています、というか隠蔽しようとしていますがキチン
キチンと科学的にも医学的にも放射能と向き合いましょう。
つうか、これまでの発言と医者としての責任を取ることが先かな。

96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。

なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。

そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。

いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。

敵は強大だな。

田中氏の規制委人事承認＝国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014061100068

おい、福島県、内側からキチンと声を上げろ。
これ以上子どもの新たな犠牲を増やすな。

手術に妥当性があるという説明が本当なら少なくとも年に1回、できれば半年に1回の継続検査を体制化しろ。
あとは、今やってる検査手法を全国の甲状腺専門医で検証統一化して、どこでも検査が受けれるように。
もうひとつ、手術決定時には必ず他県でのセカンドオピニオンを義務付けること。費用は国持ちでな。

あとはこれだ。

・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

これ、どうも福島県も予算がついて取り組むみたいだけど、
チェルノブイリの「組織バンク」のように世界中の研究者にオープンにする必要があるぞ。
あと、スキャナ画像などの法定保存義務機関の短いものの永久保存体制の確立。
それから、ガン手術者のセカンドオピニオンの無料化と医師間でのデータ開示。
福島県は、この3つをいま制度化しないと将来に禍根を残すぞ。

もう日本では原発はダメだ。地震がこれだけ多い国に原発をつくったこと自体が間違いだってみんな気づいたからな。
電力自由化で東電はより弱体化する。
放射能の害を隠そうとする原子力村にいつまでも義理だてする必要はないぞ。

常識的な科学知識があれば
五年目に突然増えるなんて考えることはないです。
ガウス分布に近い形で、ピーク時期の左右に裾野が広がるように、
五年よりも随分と初期や晩期にいくらかの発病が見られると考える筈です。


はっきりいう。
福島ソフィストは科学的センスが皆無。

>>712
こういうあからさまな人事を強行するということは、手詰まりなんだろう。
日本は人口密度が高くて人間や土地の値段が高いから、よく貼られてる静岡県のコピペにある「避難体制」と「補償」がクリアできない。

どっかで地元をごまかし、なだめるか強行するしかない。
こないだの判決にあった250キロは原発の影響圏、っていう概念が国民に定着したらお手上げだ。

このままの状態で本格的に稼働を強行して、地震でその原発が止まったら政権がふっとぶ。
自民党もおそらく「やるやる詐欺」で電力業界からカネを引っ張ってるだけだったりして。

震災直後、俺の周りでも福島をなんとかしようって動きはあったけど
それに対して一番批判してきたのは福島県民だった
「風評被害」「放っておいてくれ」って......
こんな状況でも福島に残り続けようとしてる人は
どんな結果になろうと自業自得かもしれない

ただ、やっぱり子供が気の毒でなぁ

年１体制については、県での検査の間合いで市町村による検査が一部始まってます
某町の検査についてはコネを活用して圧力と段取りをしてもらいましたが

検査手法については技師の講習などやっていて、県外の初回検査を医大のチーム派遣という方法もとっているそうです

セカンドオピニオンについては外部の専門医も２次検査以降のケアの中でかかわっていると
某甲状腺外科学会の会員の医師から聞きました
サポート体制も拡充する予定みたいですが

科学的センスからいくと発症年齢無視して５年目に突然増えることはないってのもどうかと思いますけど

>>715
方向に賛同してもらえたみたいで何よりだ。

言葉は悪いが、
今の検査体制にして十分な検証もなく放射能を否定し、
子どもたちをはしから手術してる今の検査主体に責任を取らせ、
ガラガラポンで国を巻き込んだ新体制をつくった方がいい。

これ、事故後に東電を潰さず事故処理をさせ続けた失敗の教訓だ。

>>718
その文章自体に科学的センスがないな。
さて、仕事しよう。

千葉県さん、東京都さん、お疲れさま。
Twitterで発信してる論文がより注目されるのはこれからですね。

触れてほしくないものの時の反応がわかりやすい人ですね

地元紙が報じた。
報道はこれで終わりか。


「甲状腺がん手術の理由」開示を　評価部会で意見相次ぐ
福島民友新聞 6月11日(水)11時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00010004-minyu-l07
東京電力福島第1原発事故に伴う県民健康調査のうち、事故当時18歳以下の
県民を対象にした甲状腺検査について検討する評価部会は10日、福島市で
第3回会合を開いた。3月末現在で51人が甲状腺がん手術を受けている現状
について、手術を行った理由に関する情報開示を求める意見が相次いだ。
甲状腺検査を行っている福島医大と県は、今後情報開示を検討する。
　手術実施に至った判断理由について、同大はこれまで個人情報への配慮を
理由に公表していない。部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移した
ケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の
妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。

そういうことじゃなく、そもそも何が言いたいかがわからないんだよ。

>>718

おちびちゃんがいっぱい発覚した時期が５年後ですよね
増悪、いい観点だと思いますけど時系列は大事だと思いますよ
青年層が先に増加して、そのあと一気に若年層が増えた

地図で見た福島の甲状腺ガン
https://twitter.com/olivenews/status/475933748442062848/photo/1

>>722
>部会員からは、甲状腺がんがリンパ節に転移したケースなど緊急性があり手術に踏み切ったケースが何例あるかなど検査の妥当性を判断するため、総合的なデータの公表を求める声が相次いだ。
総合的なデータがが出てないじゃん　医療過誤の疑いもあるらしいし
切らないで良い甲状腺癌もどき（良性腫瘍）を切ってしまって取り返しのない話になってるのなら
放射脳の被害者と言えるだろうね

ちなみに俺は甲状腺癌は今後増えると予測はしているよ
爆発当初の初期避難誘導がまずかった為に放射性ヨウ素帯びた人は少なからず
おられるはずだから

ただべたな放射脳が騒いでウソやデマ混ぜて情報を拡散した結果ぼこぼこに論破されて
これからの甲状腺癌の調査自体が無くなる事を危惧している

ゴジラじゃあるまいし放射線由来の癌は成長が早いってとか語るのはやめてほしい

まあ、「放射脳」という用語を使ってる時点でお察しw

931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 13:52:22.71 ID:7BgQe3xsi
.
憶測ではなく確定した事実だけを書くね

・レベル７の過酷事故で大量の放射能が拡散され10万人以上が避難を余儀なくされた

・フクイチから出た放射能の量は少なくとも21京ベクレル（チェルノブイリの3倍以上）

・政府はSPEEDIなど必要な情報を住人に知らせなかった

・「安全宣言」した後の流通してる食品からも基準値を超える汚染が見つかった

・複数の海外各国で今も福島はじめ東日本産の食品は厳重な検査などが無い限り輸入禁止措置

・事故後に鼻血などの健康異変が続出していることが自民党議員を含む複数の者から指摘されていた

・低線量長期被曝でもガンや白血病のリスクが増加するとアメリカの大学が最新の研究結果を発表

・福島で甲状腺ガンが統計的に有意な割合で増加していると専門家が指摘
.

最近の放射脳とは
放射能を恐れないポンコツ脳になり果てたことを指すらしい

食べて応援などに励んで被曝して放射脳になったのか
元々放射脳だったものが露呈しただけのことかは定かでないが。

【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている
福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、
スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、
前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。
議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
　
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時１８歳以下だった子ども３６万人を対象に
甲状腺の超音波診断が行われている。事故から３年目となる今年の３月末までに、
対象となる子どものうち約２９万人が受診。２次検査で穿刺細胞診を受けた
子どものうち９０人が悪性または悪性疑いと診断され、５１が摘出手術を実施。５０人が甲状腺がんと確定している。
　
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、
スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。
また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
　
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
　
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、
鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。（１時間３５分頃）
　
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、
保健診療となっている２次検査以降のデータについても、
プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また１次データの保存は必須であると述べた。

これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。
また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。
座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
　
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。
また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、
次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。
　　
また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、
福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、
甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、
今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

【社会】子どもの甲状腺検査でがんの転移数などのデータ公表を求める - 福島
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402406842/

甲状腺ガンのニュースは今の日本でいちばんヤバイニュースだから。
マスコミは断固沈黙を貫くだろう。
甲状腺ガンが増えただけの単純な話ではない。
当然福島の子供だけでなく隣県や関東の東京にも甲状腺ガンの恐れを疑う必要が出てくる。
福島の子供に甲状腺ガンが増えたことでやっぱり福島は危険なんだということになる。
食べて応援や風評被害なんて言葉は一瞬で吹き飛ぶ。
福島からの人口流出はますます加速し、東京からも西日本へ人口大移動が起こるかも知れない。
福島の地価は暴落し経済は崩壊するだろう。
アベノミクスどころではなくなる。
日本経済は破綻するかも知れない。
狼狽して狂った安倍政権は中国に宣戦布告するかも知れない。
ドミノ倒し的に日本国家の破綻まで行ってしまいかねない恐ろしい事態なんだよ。
現実にソ連は滅んだ。

放射脳という言葉に過剰に反応する方が・・・　また釣れたか（大爆笑）

>>731
切った医者がデータ出しませんって話なんだから怪しいよね
癌でない甲状腺腺腫切ってしまったら医療訴訟になるかもしれないしね

>>711

> なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。


読み違えたんだな。

>>702
福島の子供だけではないと思う。

>>696
＞（ガン患者大発生の）データ漏らしたら逮捕すっから＾＾

凄腕発火ーさんに、活躍をお願いしたい。
しかし、本当に爆発的に増えたら、データもヘチマもない。口コミで広まる。
神隠しにあったように子供が消え、大人も倒れる状態で、隠せるはずがない。

あ、一個忘れてました
加藤先生のベセスダシステムの解説の初めのほうに組織診断アルゴリズムの解説があるんですが
それ見ると専門家間でも見解が分かれる低分化癌の症例ってのが推測できると思います

そもそも、今回の論点は、過剰診療かどうか、ってところじゃないの？
甲状腺癌のなかに肺転移、リンパ転移も含まれることは予想がついていること。
その数や割合については非公表のままだ。
清水座長の印象がどうだろうと、データを出さないことへの疑義じたいは当然の事だ。

僕は以前から
今の福島は過剰診療（というか過剰治療）だと主張してきたし、
今回の鈴木氏の発言は、
過剰治療を行なってしまっている事への「いい訳」にすぎないと思う。
「かすれ声」がどの程度「深刻」にふくまれるのか、その割合はどれくらいなのか。
肝心な部分は何も触れていない。

被爆由来を証明するには、
「対照群検査」と「過剰治療の議論」、この二つが絶対に必要だ、という状況に
何も変わりはない。

大本のURLがわからないんだが、拾った。

　　　　　　　　　↓

小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7） 。
その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）〜5）。
後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。

1） Hung W, Sarlis NJ. Current controversies in the management of pediatric patients with well-differentiated nonmedullary thyroid cancer：a review. Thyroid 2002；12：683-702.（NR）
2） van Santen HM, Aronson DC, Vulsma T, et al. Frequent adverse events after treatment for childhood-onset differentiated thyroid carcinoma：a single institute experience. Eur J Cancer 2004；40：1743-1751.（RS）
3） Kowalski LP, Goncalves Filho J, Pinto CA, et al. Long-term survival rates in young patients with thyroid carcinoma. Arch Otolaryngol Head Neck Surg 2003；129：746-749.（RS）
4） Giuffrida D, Scollo C, Pellegriti G, et al. Differentiated thyroid cancer in children and adolescents. J Endocrinol Invest 2002；25：18-24.（RS）
5） Farahati J, Bucsky P, Parlowsky T, et al. Characteristics of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents with respect to age, gender, and histology. Cancer 1997；80：2156-2162. （RS）
6） Kamma H, Fujii K, Ogata T. Lymphocytic infiltration in juvenile thyroid carcinoma. Cancer 1988；62：1988-1993.（RS）
7） 菅間　博，藤井啓二，小形岳三郎，他．若年者甲状腺癌の病理組織学的検討．癌の臨 1989；35： 270-274.（RS）
8） Harness JK, McLeod MK, Thompson NW, et al. Deaths due to differentiated thyroid cancer： a 46-year perspective. World J Surg 1988；12：623-629.（RS））

>>740
これは放射線由来ではなく　小児甲状腺癌一般に付いての論文ですよね。
そもそも子供の甲状腺癌というものは、転移が多いのよ。

鈴木氏が、医大がおこなっている「過剰診療」の言い訳として
「転移」を持ち出したからって、放射線由来かどうかの立証には何にも関係ないわけ。