甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 29

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1392714731/
■関連スレ
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809

資料２　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成26年2月7日pdfファイル）
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260207siryou2.pdf

（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

第2回 甲状腺検査評価部会（ノーカット版）2014.3.2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UQdJZp9TFP0
第2回 甲状腺検査評価部会（ダイジェスト版）2014.3.2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=qQmSEKmNqr0
第2回 甲状腺検査評価部会 記者会見 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6iID9hYs4Cc

資料１　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況について ＜PDFファイル2.23MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou1.pdf
資料２　初期内部被ばく推計等について　 ＜PDFファイル3.37MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou2.pdf
資料３　西美和部会員　提供資料　 ＜PDFファイル1.24MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou3.pdf
資料４　津金昌一郎部会員　提供資料　＜PDFファイル2.25MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou4.pdf

放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ記者会見 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mqq0R08ue9o

Presentation Materials (slides) and Videos
http://www.nsra.or.jp/safe/crpph2014/presentation.html

スレたて乙です

福島県以外での甲状腺癌検査結果（腫瘍径は千葉大学以外不明）

�@慶応義塾女子高(15〜17才女子のみ)2869人を甲状腺触診検査
　　１年生(15才)が1人甲状腺癌＝100万人当たり348人

�A千葉大学学部生・大学院生(18才〜30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
　　4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
　　20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）

�B岡山大学新入生(18.3±1.3才)2307人を甲状腺超音波検査
　　3名（男1人女2人）が甲状腺癌＝100万人当たり1,300人

�C岡山大学学生（18歳〜20歳代前半が主）の25年間（S63〜H24）62,919人を甲状腺超音波検査
　　16名（男3人女13人）が甲状腺癌＝100万人当たり254人

ソース
�@http://www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf
�Ahttps://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1
�B�Chttp://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf

広島赤十字・原爆病院 小児科 西 美和
放射線による甲状腺への影響
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen.pdf
放射線による甲状腺への影響〜その２〜
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen-2.pdf
小児内科　放射性物質と甲状腺障害.pdf - Google ドライブ
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxWXhtM3k0QTJtUnM/edit?pli=1

放射線被ばくと健康管理−今問われていること
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo
20140112 UPLAN 【第2部・意見交換会】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ERkOYdG2NbM

群馬大学 早川由紀夫
「原発事故と放射能汚染」　第１０回　2013年12月6日 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kPTG0Mhn_w8

>>1
乙

他にテンプレ候補があればここ>>9にアンカをつけて提示してください。

テンプレここまで

1乙

135 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/03/08(土) 17:57:52.05 ID:slJEwqBx0
コピペより、

>116 名前：地震雷火事名無し(鳥取県) ：2014/03/06(木) 09:21:42.29 ID:t32HIDHU0
> 甲状腺がんは完治します。予後もよいです。まず死にません。安心してください。

> ただし、完治後にはちゃんと置土産もあります。
> 一生投薬、成長不全、精神病、知能低下、神経症
> これらの症状とは一生付き合って行くことになります。
> 健常者として生きて行く事は二度とできませんが、甲状腺がんは完治します。

医学的には詳しくないが こう言うのってもっとアピールした方が良いのでは
大したこと事ないって皆軽く考えてる。 話半分としてもショックだな

3.11から3年　フクシマの真実〜 「安定ヨウ素剤を飲んでいた県立医大医師たちの偽りの『安全宣言』」 FRIDAY　2014年3月7日号

あの原発事故の惨劇から、まもなく3年。
事故直後の混乱のなかで、行政や医師たちの対応に問題はなかったのか、あらためてそれが問われ ている。

本誌は、県内唯一の医大である福島県立医科大学（以下、医大）の内部資料を入手した。
地元の市井の医師の情報公開請求によって、初めて開示された文書だ。
そこには、医大の医師やその家族、学生だけに放射性ヨウ素被害の予防薬である「安定ヨウ素剤」が配られていたこと が記されている。

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/8800/

群馬大学 早川由紀夫ほど、超危険厨から超安全厨に変わって
うさん臭い基地外はいない

パニックになるとしても２年先のことだろうな。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

原因はチクロだろ。

>>12
今頃言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ
彼がおかしいのは初めからみんな分かってるわｗｗｗｗｗ
お前は本当に気付くのが遅いなｗｗｗｗｗｗ

早川由紀夫ってホント馬鹿だな。
火山学だけ勉強してろ

青プリンか　なつかしいなw
転向したのか　あの人w

とにかく
「政府が出さない情報」つって何か言えば
スターになれたよな　あの頃
武田邦彦とか上杉隆とか…

865 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 16:56:05.64 ID:5Sy6Cz+T0
その他分類も正式発表はすべて甲状腺癌取扱い規約と言ってますしね
癌の分類も甲状腺癌取扱い規約ですよ
で癌の分類として乳頭癌と低分化癌があるんですけど


886 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 17:27:35.15 ID:5Sy6Cz+T0
電話して聞いたから言ってるんですよ
あなたもご自分で確認しなさい

909 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 19:00:01.36 ID:5Sy6Cz+T0
でも事実を拡散しってのが俺は匿名で騒ぐだけですみたいな感じだなあ・・・
わかんないことは聞けばいいんですよ
個人情報に引っ掛かることだと無理でしょうけど
そうじゃなければコールセンターの人からドクターに問い合わせてくれますので

haru‏@haruurara0719·11月17日
甲状腺ガンの手術をした子。良性と言われたけどリンパ腺が痛くて再検査したら悪性にかわっていた。
たった一ヶ月の出来事だったって。開いてみたら20個以上のリンパに転移していて大変な手術だったと。
医大の対応は酷すぎて怒りしかないって

‏@rie_hata·1時間
福島市は避難地域にならなかったので中手さんが受け取った補償は些少。甲状腺調査を受けさせた。
二男Ｂ判定、要精密検査。声のかすれが出ていた。声のかすれは甲状腺癌の症状。幸いがんの可能性はいまのところ無い。
初期被曝が原因かと思うが予断は無い。#ETV

>>20
ETV特集でも報道されたけど、自覚症状のある子どもがたくさんいるようですね。
この点についても是非電話してください

自分のついているウソと現実が混同している
福島県の誰かさん

よいまとめだな
このスレに来て、うっかり地雷を踏んでしまう人を防ぐ為に貼っておこう

995 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/03/08(土) 13:00:54.44 ID:INNmauui0

やわらか銀行はソースの捏造、他人のレスの剽窃となんでもありの、自意識過剰。
福島県は「電話した。でも結果は言わないよ」のコミュ障で日本語が変。
dionは「スクリーニングで見つかったから、スクリーニング効果」「多発率＝検診効果率」のバカ。
大阪府と家は見ての通りの個人攻撃しかできないザコ。

そういえば、この5人、ずーっといるな。

中手さん、自覚症状あった子供を病院に連れていかなかったんですか
県の検査まで待ったなんて

子供を放射能から守る団体の代表なのに酷いですね

まあウソだのコミュ障だの言われるんで俺も一方的に垂れ流すだけにしますね
別に千葉県がどうなろうと知ったことではないし

http://togetter.com/li/636606

こちらのまとめのコメント欄もぜひご覧ください

>>25
福島さん
ウソはよくないよね

前スレの>>865で、誤ったソース解釈による妄想グダグダを繰り返していながら、
その３０分後には「電話で聞いた」と言っている。

こんな短時間での電話の問い合わせはムリです。
かりに問い合わせたとしても、どう聞いたんですか？

�@癌の病理分類について医大は癌取扱い規約に従ってますか？
�A低分化癌の分類について、取扱い規約、WHO規約、トリノ分類があるけど、医大はどれを使用していますか？

この二つは全く違いますね

まあ、いいです
ところで、以下についても電話で問い合わせして下さい
匿名ですけど、同じ匿名のあなたの発言よりも、はるかに具体的でリアルですね。
お願いします

haru‏@haruurara0719·11月17日
甲状腺ガンの手術をした子。良性と言われたけどリンパ腺が痛くて再検査したら悪性にかわっていた。
たった一ヶ月の出来事だったって。開いてみたら20個以上のリンパに転移していて大変な手術だったと。
医大の対応は酷すぎて怒りしかないって

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>29
そう。この情報をなんで出さないのか聞いてもらいたい。
酷い情報は出さないくせに。
「甲状腺手術をした一人は良性だった」
といういつも、この情報が最後についている。安全だったとでも言いたいのか。

自分でも月曜日に電話して聞いてみたら？
コールセンターの方がドクターに確認して折り返し電話くれますから

翌日以降の返答になるときも当日のうちにその旨、電話来ますよ
丁寧な対応してくれますから

>>32
いえ、あなたに確認をお願いしております。
論証責任を解除してあげたんだから、そのくらいやってくれませんかね

やってくれません

>>34
>>28の�@と�A、どちらの聞き方をしたのか

担当者の名前
ドクターの名前

ちなみに、病理分類は基礎医学の学者が標本作成し、組織確認するので、
ドクター（臨床医）が答えたと言うのはおかしいですね

そこまで知りたいなら自分で電話したほうがいいのでは？
判定会に参加してるドクターは居ないんでしょうから

�@と�A、どちらの聞き方をしたんですか？

それを聞いたら、自分で電話確認します

なんで黙ってるんですか？

意味がよくわからなかったんで確認しますけど
低分化癌の分類ってなんですか？

>>40
なんでとぼけてるんですか？

聞くべきは、>>28の�Aであって、�@ではないです
あなたもよくご存知ですよね

低分化癌の分類ってそれぞれどうわかれてるんですか？
それに答えられますよね、当然

>>43
だから、なんで今さら、そんな初歩的な質問をしてるの？

あなた、ウソついたよね

確認です

初歩的で申し訳ないですが、確認させてください

>>46>>47
なんでこんな初歩的な確認が必要なのでしょうか
電話で問い合わせした時点で、分からなかったとは言わせません。

あれだけ、定義・分類論を持ち出して、こちらに嫌がらせしてきた福島さんなら、
低分化癌の分類がどうなのかよくご存じのはずです

なんで黙ってるんですか？

>>49
あなた、ウソついたよね

それぞれの分類で低分化癌はどうわけられているのか教えてください

>>51
前スレの自分の書き込みをみてね
なぜ、こんなウソをついたんですか？

あれ？もしかしてわからないんですか？
初歩的だからすぐに答えられると思うんですが

癌の病理分類と低分化癌の分類は別なんですよね
低分化癌の分類をそれぞれ教えてください

>>53
医科大は、WHO分類（２００４年）、トリノ分類（２００６年）でもなく、
はるか３０年前の古い分類（坂本分類＝取扱い規約）を採用している

電話で問い合わせて、
こう答えが返ってきた

これで間違いはないですか？

答えられない？

>>56
>>55にあなたが答えたら、答えます

甲状腺癌取扱い規約第６版は2005年９月ですよ
印象操作はやめましょう

>>58
間違いないですか？

あなたが間違ってますよ

>>60
答えてください

30年前の古い分類ではないですから違いますね

あなたはウソをついた

謝罪と訂正が必要でしょうね
福島さん

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

また誤魔化すつもりですね
甲状腺癌取扱い規約第６版はWHO分類よりあとからですよ

福島さん

謝罪と訂正をどうぞ

あなたは訂正しないし答えないの？

>>67
あなたウソついたね

嘘つきが訂正と謝罪をしたら、
こちらも訂正します

まずは『あなた』が訂正と謝罪を行う
義務がある

人として当然です

ああ、いつものパターンですか

甲状腺癌取扱い規約は３０年前ではないですし
低分化癌の分類も答えられなくて当然でしょうね

886 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 17:27:35.15 ID:5Sy6Cz+T0
電話して聞いたから言ってるんですよ
あなたもご自分で確認しなさい

909 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 19:00:01.36 ID:5Sy6Cz+T0
でも事実を拡散しってのが俺は匿名で騒ぐだけですみたいな感じだなあ・・・
わかんないことは聞けばいいんですよ
個人情報に引っ掛かることだと無理でしょうけど
そうじゃなければコールセンターの人からドクターに問い合わせてくれますので

↑
全部ウソでした

ウソでもいいですよ
あなたの適当さが際立ったやり取りでしたから

その場しのぎのウソ
まるで子供だな

恥を知れ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

タイミング待ってるだけなんでねえ
ずいぶん墓穴掘っちゃってますけど、またさようならするんですか？

いわき市の 被ばく者　3/1 FBより



凄く精神的に疲れる毎日ですが、みなさんに伝えることあります。

福島県主催の「甲状腺検査」、「海水浴は安全」など本気にしないでください。

ウチの子供（３人います）は、2次検査で引っかかりました。
すんでいるところは、勿来町・・。　あと１Ｋｍしないで茨城です。
（いわき市・福島県の浜通りの最南端です。）

甲状腺の件・・・

通常甲状腺の嚢胞は、
　
　�@　甲状腺内に結節ができる。
　 �A　結節が崩れ落ちて嚢胞ができる。

※嚢胞内は無色透明のさらさらした液orチョコレート状など色々です。

県の発表では、結節が1％ほど、嚢胞のみが約半数と報道。
ウチの子供は、県の検査時（8月末）に「結節と嚢胞」がありました。

※嚢胞内は、エコーの画像で結節など（白く映る）ありませんでした。

２次検査は11月で、星総合病院で受けました。
画像上見ましたが、８月の時点でなかった「嚢胞内の白い塊の画像」がありました。
これに対して、「これは嚢胞内に新しく結節はできないはずでは？」

といいましたが、女医師は（高齢・甲状腺学会Ｎｏ２と言っていました）

子供に

「ね〜　お父さん何でこんなこと聞くの〜？　って言ってやってｗ」

「ね〜　何でもないのにね〜　いやだね〜　お父さんは〜」

私は

「甲状腺の癌の５生率は９０％超えているっと子供に教えています。
きちんとしたこと教えていますから。」っと言いましたが・・

女医師は

「子供を怖がらせることないでしょ？ｗｗ」

こんなんでしたよ・・・
このＦＢで教えていただいた診療所で診察・受診しました。

そこで初めて、「腫瘍」だとわかりました・・・。

県主催の検査・結果は嘘だらけです。

http://blog.goo.ne.jp/rainbowgarnet1/e/67ea6dc911fe34ec89aa00391bc6588e

>>73
>その場しのぎのウソ
>まるで子供だな
>
>恥を知れ

そっくりそのままおまえに返すよ。

2013/06/14時点で27名は嘘だろ。
この、嘘つき。

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

千葉ビンビンよ。

2013/06/14(金) 時点で、12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらなかった。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
↓
----------------------
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
----------------------

さて、千葉ウィグルおばさんの嘘を検証してみようか。

この書き込みがなされたのは 2013/06/14(金) 21:51:18.07。
2013/06/14時点で「すでに」「27名」に「小児甲状腺癌がでて」
さらに「27名」が「手術され」ていなければ、これは嘘になる。
そのソースはあるのか？と尋ねたとたん、おばさんはなぜか逆ギレ。
そして今に至る。
今も逆ギレ状態。
嘘をごまかすために逆ギレ。
ヤンキーみたいな脳みそ。

この嘘も悪質。
↓
----------------------
499 2 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/07/11(木) 01:13:29.20 ID: 4Vlry3rh0
ご承知のとおり、福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。
小児甲状腺癌が、たった6万人の検査で27名発見されている。
----------------------

発症、発見の中に疑い15名もカウントしてる。
（）の中に入れておけばごまかせると思ったのだろうか？
なんとも頭が幼過ぎる。

まあ平均以上の知能がある人ならわかると思うが、
「疑い」は「発症の疑い」のこと。
発症の疑い＝発症、とは、当然ならない。
「癌が27名に発見された」も完全な嘘。
癌が発見されたら、「癌の疑い」ではなく、それは癌です。

戦後教育　マインドコントロールにより失われしもの
ロストメモリーズ　歪められた歴史

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、　　　もし伊藤博文が暗殺されていなければ
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　　　 安重根　記念館はなかった
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　『歪められた歴史』
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　南京大虐殺もなかった　従軍慰安婦もなかった
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　　　　　　　ひめゆりの自決もなかった
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　　
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l　　諸君！！　せいちょうせい　耳が聴こえないのか？　　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　除悪　｀!) Vl　　　　根幹が歪んでいるのだ！！　　　
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　　　　枝葉に影響がない方がおかしいだろう！！

『ロスト・メモリーズ』は、韓国で2002年2月に公開されたSFアクション映画らしい・・・

永遠の百　図書館戦争
　　　　　　　　　　　　　　　　　(:'　　　　はだしのアベベでなく　はだしのゲン　閲覧 　
　　　　　　　　　　　　　　　',　　)）
　　　　　　＿＿＿＿＿＿_}　 /(　　　　　　大日本帝国兵の残虐な描写
　　　　 ／　　　　　　　,'　ﾉし': :ヽ　　　　　　　　　　　　　　　不的確と指摘があった　　　　
　　　／　　　　　　　　（(,ｲ: :　　:: :V）
　 ／　　　　　　　　　 ､ゝ: :　　　: :(ﾉ}　　　　　フジ産経系書籍　正論　はだしのゲン許すまじ
／　　　　　　　　　　　 ヽ: :: :　 : :: :/
三三三三三三三三三三ゝ;:; :;从;ノ　　　　フジ産経グループ　ムチとムチ　？　　　

ＮＨＫ　大河ドラマ　すべては生き残るため　絶賛放映中　・・・
ドン・シメオン　黒田如水　旧約聖書、カナンの地を取ったヨシュアから名付けたとも言われている

法治を語る組織

■同盟組織紛争資金援助　殺害幇助■
■根幹を歪ませて運用するのでなく　憲法に遵守している筈の公務員　人殺しの一員とならない人を排除する仕組みの運用■

憲法
基本、最も重要な法、憲法九八条にもあるように枝葉となる細かな規則の根幹でもある
上を司るほう、上を司る法と称していいかもしれない。

■除悪　（排除される対象）　軍の保持幇助、紛争資金・殺害幇助拒否者■

「コンプライアンス、わかりますね」
「最近は黒人やユダヤ人と呼ばれる方、アンネでも、はだしのゲンでも問題ないでしょう」
「しかし」
「軍の保持に資金提供で幇助できない人、同盟組織の紛争支援、殺害幇助のできない人」
「そういう人を雇う企業はないでしょう　考えを変えた方がいいでしょう。」　
「上を司るほうに従えず秩序を乱す人、そういう人も難しいでしょう。」　

　　　　　　　正義　yahoo　　　　　 ∧_∧　　　
　　(　ﾟДﾟ)　　　ちょっと万歳　　　(＾∀＾ ) 　　　
　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　 　　 ﾉ ﾉ. | 　　　　　　　　　　
　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|　　　　　　　

『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』

構成員じしんの活動をみつめる

謝罪したら敗け・・・警察・公務員なのか・・・

軽蔑はしていない

>>62

>>55
> 55 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：
2014/03/09(日) 08:57:17.60 ID: qxrEAX7L0 (26)>>53
> 医科大は、WHO分類（２００４年）、トリノ分類（２００６年）でもなく、
> はるか３０年前の古い分類（坂本分類＝取扱い規約）を採用している


>>62
> 62：地震雷火事名無し(福島県) ：sage：2014/03/09(日) 09:02:40.17 ID: 99m4VL760
(23)30年前の古い分類ではないですから違いますね

>>58
> 甲状腺癌取扱い規約第６版は2005年９月ですよ
> 印象操作はやめましょう


これずっと言いたかったわ！
ここがホント嘘なんだよ。ミスリード。
2004年の資料？出して「島状が近年の主流」と言ってみたり。

千葉さん、この部分はハッキリと嘘です。
まずはあなたが謝罪と訂正をすべきです。

>>73
千葉さん、ウソつきはあなたでしょう。

あなたはワザと
坂本分類（80年代）と甲状腺癌取り扱い規約（2005年）を
混同し、ミスリードした。
両者は「高分化がんと低分化がんを、別の独立した分類とするか否か」で
まったく異なる。

逆に、現状、世界的コンセンサスを得ているのはその部分だけで、
「低分化認定基準」の狭義、広義の認識はまだ未統一です。
トリノ基準も全世界の医学界に定着したわけではない。
（その何よりの裏付けとなる隅論文の「提言」は、
この齟齬が現状も続いていることを示唆している。）

にもかかわらずあなたは福島症例を「島状」と決めつけた。
これは悪質な印象操作です。
謝罪と訂正が必要かと思われますよ。

相変わらずバカだな。

この件は福島県が問い合わせた。
だから、その結果がすべてで推測や推測による罵倒は無駄。

福島県の返事待ちなんだよ。

>>83
坂本分類（80年代）と甲状腺癌取り扱い規約（2005年）を
混同し、ミスリードしたのは確かでしょ？

結果知ってるやつがいるのに、「いや言い切ることはできないはずです。その推論はやり過ぎです」とか議論になってないだろ。

つうか、議論は無意味なんだよ。
福島県の発言はそれだけ重い。

だから、どういう質問をしてどういう答えが返って来たか福島県にはここに書く義務がある。
「電話したけど、結果は言わないよ」は成り立たないないんだよ。

この件は答えを知ってる福島県の回答待ちだ。

わかったか福島県。

ミスリードはおまえだろ。

>>85
結果以前に印象誘導したのは確かですよね。

30年前で、古くて、使われていないのは「坂本分類」です
甲状腺癌取り扱い規約（2005年）ではないですよ。

結果がどうあろうと、
この部分はピンピン論文の印象誘導である事に変わりないですね。

ソースは都合よくトリミングするは、他人のレスはパクるはどうしようもねーな。
どのくせ、重箱の隅をちまちまネチネチ他人には厳しい自意識過剰。

みっともないから黙ってろ。

>>86
どの辺がミスリードなのかを具体的に。
今の僕の論点は
千葉ピンが「論文」の中で
フェアでない印象誘導をしたか否か、です。

見解の相違にしか見えないけどね。
もしくはためにする議論。

おまえ、完全に自爆してるw

>>88
> どのくせ、重箱の隅をちまちまネチネチ他人には厳しい自意識過剰。
>
> みっともないから黙ってろ。

それは完全に貴方の事ですね。
何をネチネチけちつけてるんですか？
パロディとオマージュの違いも分からないくせにw
いいから
>>87
に論理的に反論してみてください。

これな。

814 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/03/07(金) 14:46:45.95 ID:KrliZg7C0
>>799 
福島ソフィスト（>>715）もやわらか銀行も凄いトリック使いますね 
ソース読んでみて、びっくりです。これがこのダブルオバカさんの唯一の難癖の 
根拠だと思うと、呆れる以外にありません。 


>「県民健康管理調査」検討委員会第1回「甲状腺検査評価部会」議事録 
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20131127gijiroku.pdf 

加藤委員 
先ほど、穿刺細胞診のお話がでましたけど、現在穿刺細胞診はいろいろな分類があるんですね。
この、悪性、悪性疑いと書いていますけれども、どの分類が使われているのかを教えてください

鈴木教授
今回公開しているのは、通常日本中で使われている「癌取扱い規約」の分類の悪性ないし悪性疑いというところに>該当しているものでございます。
それ以外の分類も我々としては将来性を持って違う分類等も検討していますけれども、
正式に公表するものとしては現行で一番使われている「癌取扱い規約」の分類を使っております。

もう、議論じゃなく口喧嘩になってるし、この自意識過剰は

>>90
見解をわざとズラせてミスリードし、
誤った現状認識を読者に植え付けるのを
「印象誘導」と言うんですよ。

盗人にも三分の理か

ま、

この件は福島県待ちだ。


そう脊髄反射でカッカすんな。

>>94
「細胞診においても「海外の異なる基準（将来的に標準となろう）」も採用しているが、
公式な発表は取り扱い規約に依る」
と明言していますよね。

つまり、この調査においての基準は、「取扱い規約」ベースで、
他基準はサブであるという方針と言うことです。

また、低分化癌疑いは当初「乳頭がん」の数に入れられていました。
トリノ基準ならこれはありえないのでは？

いと言われて悔しかったレスをそのままオウム返しするのもやめとけ。
プライドがあるんならな。


じゃ、福島県の回答まってるぞ。

つうか、論考できなかったか。やっぱりな。

>>96
どうせ論点を理解してないんだから
コピペ張りつけ作業だけしてりゃいいんですよ
あなたは。

だから、それの議論は千葉県とやれよ。
さんざん反論食らってて、デジャブだけど。

誰かれ構わず噛みついて、狂犬病かよ。

ソースの捏造と他人のレスの盗用は議論を台無しにするからやめようね、ボクちゃん。

論考以前にきちんと分類を把握していただかないと話にならないんですけど
長屋さんなんかまったくわかってないですよね

>>98
いやいや、「そのまま」じゃないじゃん。
適切な改編をほどこす事で反論としているんですよ。
剽窃とパロディの区別もつかないんですかねえ。


要するに、あなたのコピペの「無意味」な部分を、
分かりやすくパロディで示唆してあげてるのに
それに反論も出来ずに
「剽窃だ！」とブチぎれてるのは無粋ですよ。

>>101
「ソースの捏造」は千葉ピンに言ってね。
あと、剽窃とオマージュとパロディの区別も覚えようね。

知り合いの校閲者（）に言葉の使い方習ってきたら？

だから、おまえがはっきりするために問い合わせたんだろ。
その結果をまず書けよ。

「問い合わせた僕といまここにいる僕は別人です」みたいな書き込みしてるけど、
おまえは多重人格者かなにかなのか。


それとも「つい聞いたと書いちゃいましたけど、ウソでした。あれ書いたのもうひとりの僕なんです」なのか。

自分ルールで、世間では盗作と言われますね。
オマージュとしたのは皮肉ですよ。

なに勝ち誇ってるわけw

つうか、反論にもパロディにもなってなかったよ。
ほとんどは小学生並みのオウム返しだし。

添削してやるから、貼ってみ？

癌の分類自体はWHOブルーブック2004がベースであるのは共通なんですよ
低分化癌が癌の分類の1つとして正式に採用されたのが2004年です
それ以前は独立していないんです

で独立したから甲状腺癌取扱い規約も独立させた
その時に定義として、低分化成分が大部分を占めるとしたWHOと違い
わずかでも低分化成分があればとしたわけです

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

105 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/03/09(日) 13:50:23.83 ID:2uRXUz3O0
だから、おまえがはっきりするために問い合わせたんだろ。
その結果をまず書けよ。

「問い合わせた僕といまここにいる僕は別人です」みたいな書き込みしてるけど、
おまえは多重人格者かなにかなのか。


それとも「つい聞いたと書いちゃいましたけど、ウソでした。あれ書いたのもうひとりの僕なんです」なのか。

俺が聞きましたよ
まだ教えません

>>106
それこそ自分ルールでしょ。
あれはパロディという表現ですよ。
表層は似せつつ、内容は「反論」になってるのだから。

> オマージュとしたのは皮肉ですよ。

言い訳乙。
あの文脈で「オマージュ」はないわぁ。。。
もう少し言葉を勉強しましょうね。

>>107
オマージュくんには文意が理解出来ないだけですよ。
知り合いの校閲者()に教えてもらいましょうね。

福島県の脳内トラップの完成待ちか。
やわらか銀行がネタふり役か。

へたくそw

勉強不足で攻撃がしょぼいですね、長屋さん

まあ前から人の論証に乗っかるだけの人でしたけど

>>114
自分で勝手にコケておいて
「トラップだー！」はみっともないねえ。
校閲者（）に横についててもらえば？

度重なる警告や要請を無視して、堂々とパクリやソースの捏造を正当化するならやわらか銀行とは議論をしない。

あと、福島県はこのスレの混乱の責任を取れ。
なにが「まだ教えませんだ」。クソガキがw

やわらか銀行はもうちょっと読解力をつけろ。
勝手に見当違いな皮肉を巻き散らかして、マジで滑稽だぞ。

十分馬鹿はさらしてくれてますからトラップ的なタイミングではないですよ
安心してください
土下座しろとか謝罪しろとか言わないですし

>>118
> 議論をしない。

『もう口きいてあげない！』か〜。

> なにが「まだ教えませんだ」。クソガキがw

あらま。
議論じゃなく口喧嘩になってる自意識過剰は誰なのかなあ？

>>119
言葉を習いましょうねえ。オマージュくん。
知り合いに校閲者（）がいるのなら。

ところで長屋さんは鈴木の言うその他の分類に癌は入らないと思いますか？

けっきょく千葉県を何とか揚げ足取りのトラップにはめたいだけで、真摯な議論なんかどうでもいいんだろ、こいつら。
しかも、その意図を隠そうともしない。

な、オウム返しかできないだろ。
つうか、だいぶ効いてるみたいだな。

揚げ足取りってのは基準の重要性を知らない長屋さんならではの視点ですね

>>124
真摯に反論してくれないのはあなたでしょ？

「その議論は千葉にしろ！」
「剽窃だ！まともな反論じゃない」
と逃げてばっかり。

いいからコピペだけ貼ってたらいいんだよ。
議論出来ないんだから。

32人の乳頭癌の質に関わる重要な問題なんですけどねえ
まあちんぷんかんぷんでしょうけど

さてと、レベルの低い皮肉につきあってるのも飽きたから、落ちるな。

ま、最後にレスしたもんが勝ちなんだろうから、俺の負けだ。
いやーまいった。

まず、「聞いた」ことを開示しろ。
話はそれからだ。

それまではおまえはただのウソつきだ。

お勉強

戦後教育　教師・グル　刷り込み　・・・　

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私は自覚し、日本国憲法を遵守し・・・遵守し・・・遵守し・・・
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困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多いでしょう。
今の季節、耳が聞こえない、じしんの事でいっぱいだと、はぐらかしたいかもしれません。
　
問１．
上司または権力者と呼ばれるような方から汚染米の偽装を依頼された場合の適切な対応をこたえよ

問２．
同盟組織の紛争資金提供を行う事となった、永久に存在しない筈の軍の保持費用提供を行う事となった
又は、それらの集金業務に関与する事となった。あなたのすべき適切な対応について、こたえよ

問３．
あなたが最も重要、基本となる法、根幹を揺るがすような違法、犯罪行為を行った
犯罪者である、あなたのすべき適切な対応について、こたえよ


構成員じしんの活動をみつめる

もみけし、はぐらかし、ねじまげ
除悪　誤ったら敗け・・・　


軽蔑はしていない

じゃあのんびり待っててください

>>129
校閲者()がいないみたいだから、文章のレベルをあなたに合わせてあげますね。

>・多発ではない
>・放射能起因ではない

>この２つは「推測」でしかありません。
>もちろん、この2つをきちんと論考した論文もデータも調査もありません。

それは逆に「多発である」という事も「推測」でしかないということを示しています。
軽々に「多発である」とする意見があれば、それなりに慎重に検証するべきでしょう。

>たとえば、「自覚症状の有無」。
>この情報はスクリーニングが原因であるとする推測には必須の情報です。が、発表しません。

そもそもどの程度を「自覚」とするのかも明確な判定基準もなく
自覚者の何割が来院するのかについてもデータがなく、曖昧です。
この情報はスクリーニングが原因であるとする推測に「必須」の情報とは言えないと思います。

>たとえば、放医研を主体とした「対照調査」。二次検査を実施しません。
>問題なのは、嚢胞の有無では「発ガン」です。
>あきらかに福島県は論証責任を放棄しており、「推測」だけで事態を矮小化しています。

県民調査は、「経年推移」を見る事により、発ガンが放射線由来かどうかを論証しようとしています。
福島県は別に論証責任を放棄したとは言えませんよ。

↑はい。パロディではない真摯な「反論」ですよ。

こっちも頼む。

あとで、つってもあした以降だけど、再反論するから。
ちょっと上のはそもそも反論になってないけど。
ヒントは「リスクは危険寄りに」


甲状腺に関して基本的なロジックをまとめると。 

・そもそも「100万人に1人」は検討委が調査開始前に自ら広報していた 
・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
・そしてその多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
・その傍証として福島の甲状腺ガンは男女比が同じであり、性差によらない因子（＝放射能）の影響を強く疑わせる結果となっている。
・この傾向はチェルノブイリをはじめ被曝由来の小児甲状腺ガンの男女比が通常と比べて差があまりないことと一致している。

チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず
「ガンは5年後から」とういう刷り込みによってこの時点での放射能の影響を否定してみせるというダブルスタンダードで放射能との因果関係立証を回避している。

いま福島で起こってることが放射能に起因するならば関東東北に調査対象を広げ、頻度をあげるべきだし。
もし、そうじゃなくこれが普通の状態だというなら、定説は覆るわけだから検査を全国に広げて小中学生の検査を義務付けたほうがいい。 
そのくらいのガンが福島で発見されたってことは事実。

あんまり、検査側の擁護視点オンリーだと、そもそもロジックが窮屈になるから気をつけろよ。

患者側の視点も忘れずに

>>134
あなたの言う事全部に反論したい訳じゃないですよ？
党派的な二項対立がしたいわけではないので。

> 「リスクは危険寄りに」
その結果、
「過剰検査、過剰発見、過剰治療（無意味なQOL低下）、ストレスによる健康被害、経済被害」
が起きる「リスク」「危険」も充分に考慮しないといけないですよ。

一方のみに「リスク」「危険」が待っていると考えるのは単純過ぎます。
まして、検査や手術は現に行なわれている。
上記の「リスク」可能性も既に発生しているんです。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>135
> 検査側の擁護視点オンリーだと
オンリーじゃないよ。
>>136
そういうことですね。

原子力パチンコ　新型機アトム

当たれば大儲け　利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・

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軽蔑はしていない

「健康管理」ＷＢＣ内部被ばく検査　９９％が１ミリシーベルト未満

　県は県内外でホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく検査を実施している。
平成２３年６月から今年１月末までに１７万８６３０人が受診した。成人で今後５０年、
子どもで７０歳までの内部被ばくの累積線量を示す預託実効線量は、
１ミリシーベルト未満が全体の９９％となっている。

　１８歳以下の子どもと妊婦を中心に、県内外の医療機関などで検査を継続している。
県実施分とは別に、市町村も独自に機器を導入したり民間病院へ委託したりして検査を実施している。
県によると、市町村、民間病院での実施を含めると、これまでに延べ約３８万人が受診した。

　ＷＢＣは現在、県内に４８台配置されている。内訳は県保有９台、市町村など保有２８台、
民間保有１１台となっている。

　民間のうち、平田村のひらた中央病院には通常のＷＢＣ１台と、身長１３０センチ以下の子どもの
内部被ばくを測定するＷＢＣ「ベビースキャン」１台が設置されている。

　通常、使用される検査機器はおおむね身長８０センチ以上が対象で、４歳くらいにならないと
規格に合わない。このため県は、日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）などが開発した専用台座を市町村に貸し出している。

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/03/post_9492.html

↑

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軽蔑はしていない

>>137
平均１センチ以上の癌が治療されてる訳だから、過剰治療・過剰発見とは思いません。
後、経済被害とは？
どういう意味なんでしょう？

私はチェルノの状況を鑑みると、検査地域の拡大と、半年・最低１年ごとの継続検査は必要と考えます。

親御さん達は向き合わなければいけない問題で、わからなかったり、放置されてる方が不安だと思います。

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困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多いかもしれない

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　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　　ゞiｙ"（　/ｉイ'ミ￣ﾞ＼　　　第九
　{ 聴覚ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　......　　　 ,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、　　　誠実に希求するという事
　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　.....　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/　　 .　　　lﾐﾄ彡"　　　　 lミヽヽ､=､ョ彡、　　第九九
　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　..　､＿ﾞﾘ;|. _,,_　　 ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}　　　　　遵守するという事
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000007-asahi-soci
原発作業員１．５万人、５ミリ超被曝　汚染水対策で増加

白血病の労災認定基準は「年５ミリ以上」、
放射線管理区域は「年５ミリ超」で、「５ミリ」は被曝管理上の一つの目安だ。

原子力パチンコ　新型機アトム
当たれば大儲け　利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・

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災害と呼ばれるような事象で家が壊れたり多くの命が失われたりもある
大勢が協力し実現する紛争など、人災と呼んでもいいような事象で家が壊れたり多くの命が失われたりもある
人災の実現者、幇助者、多くの支援・加担などがなければ実現も難しかったのだろう・・・
『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』
困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多い・・・
今の季節は、耳が聞こえない、じしんの事でいっぱいだが多いのか・・・

轢き逃げ犯が逃避（前進と称するかもしれない）している最中に「じこ」により自爆、家を壊すなどもあるのか・・・

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´　　　建設的
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ　　　　利害の一致
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構成員じしんの活動をみつめる


軽蔑はしていない

累計0.5ｍSvで福一従業員が2010年白血病になったじゃん

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

ネットワークでつくる放射能汚染地図〜福島原発事故から3年〜
ttp://www.dailymotion.com/video/x1fmi87

保証も出来てないくせに再稼動と言い出す始末

同じ家建てて返せや

福島・いわき市に医療崩壊を食い止めようとする眼科医がいます（フジ・ニュースネットワーク）

(いわき市の）島田医師は「失明いっぱいいますよ。両目失明とかいますよ。けど、そうなっちゃうと、うちらも治しようないし。
目の病気って、意外と痛くもかゆくもないんですよね。失明する時っていうか、見えない時って。そしたらもう、片目は失明して、
もう片方も同じような病気で、もう危なかったって人は、いっぱいいますから。そういうことすらも知らないじゃないですか、
みんな、普通」と語った。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264307.html

白石草 hamemen@

いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。
後で確認したところ特定検診で９割の人が要医療となっているという。
スライド貼っておきます。http://ow.ly/i/4G8GC
福島はもともと心筋梗塞が多い土地柄とはいえ９割にはびっくり。

福島では「失明いっぱいいますよ」とお医者さん
眼底検診の義務付けは、白内障と失明の予防でしょうね

怖いですね

糖尿病だろ

放射能との因果関係は

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2 /

>>137
あと、なあピンピン。お前は以前から俺が言っているみたいにお前の感じている問題は
お前自身の問題以外の何者でもないんだから、下手な催眠術みたいな話を
得意げに記述するのをもういい加減やめてくれないかな。
ピンピンって言われて、相手にピンピンって
言い返すなんて、幼児みたいな事してるけど、最近の幼児もそんなこと
言わないからね。お気の毒に今までの人生で誰からも教わらなかったのかな。
お前がくそ素人チン行ピンピンであってもそれはやってはいけないでしょう。

毎日何千億ベクレルもの放射能をぶり撒いているのに復興などありえない。

夢を見るのは寝てからにしてください。

現実を直視しないとポックリ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

■除悪連合軍■

悪の枢軸　大量破壊へいきなのか　？
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　同盟組織　幇助
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　資金提供　　オペレーション輸送　
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　と・も・だ・ち　焼夷弾ではない　　　　　　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　　　通りにいた対象を爆風で吹き飛ばす　　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　　　　　　　　　通りに転がる　肉の塊　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__　　　　『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　

■根幹を歪ませて運用するのでなく　憲法に遵守している筈の公務員　人殺しの一員とならない人を排除する仕組みの運用■

憲法
基本、最も重要な法、憲法九八条にもあるように枝葉となる細かな規則の根幹でもある
上を司るほう、上を司る法と称していいかもしれない。

■除悪　（排除される対象）　軍の保持幇助、紛争資金・殺害幇助拒否者■

「コンプライアンス、わかりますね」
「最近は黒人やユダヤ人と呼ばれる方、アンネでも、はだしのゲンでも問題ないでしょう」
「しかし、軍の保持に資金提供で幇助できない人、同盟組織の紛争支援、殺害幇助のできない人」
「そういう人を雇う企業はないでしょう　考えを変えた方がいいでしょう。」　
「上を司るほうに従えず秩序を乱す人、そういう人も難しいでしょう。」　

　　　　　　　正義　yahoo　　　　　 ∧_∧　　　
　　(　ﾟДﾟ)　　　ちょっと万歳　　　(＾∀＾ ) 　　　
　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　 　　 ﾉ ﾉ. | 　　　　　　　　　　
　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|　　　　　　　

問１．
上を司どるほう、上司または権力者と呼ばれるような方から汚染米の偽装を依頼された場合の適切な対応をこたえよ

問２．
同盟組織の紛争資金提供を行う事となった、永久に存在しない筈の軍の保持費用提供を行う事となった
又は、それらの集金業務に関与する事となった。あなたのすべき適切な対応について、こたえよ

問３．
あなたが最も重要、基本となる法、根幹を揺るがすような違法、犯罪行為を行った
犯罪者である、あなたのすべき適切な対応について、こたえよ


構成員じしんの活動をみつめる

謝罪したら敗け・・・警察・公務員なのか・・・


軽蔑はしていない

>>149
Nスペ「避難者13万人の選択 〜福島 原発事故から3年〜」への反響 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/639614

福島・いわき市に医療崩壊を食い止めようとする眼科医がいます（フジ・ニュースネットワーク）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264307.html

(いわき市の）島田医師は「失明いっぱいいますよ。両目失明とかいますよ。けど、そうなっちゃうと、うちらも治しようないし。
目の病気って、意外と痛くもかゆくもないんですよね。失明する時っていうか、見えない時って。そしたらもう、片目は失明して、
もう片方も同じような病気で、もう危なかったって人は、いっぱいいますから。そういうことすらも知らないじゃないですか、みんな、普通」と語った。

失明は怖いですね

このスレにも

「放射能は安全だ」
「被ばく検査は過剰診断だ」

と信じている福島県のオバカな信者さんがいるようですので、
気を付けてく欲しいものです

137 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/09(日) 14:40:39.44 ID:aY5ry0Dq0
>>134
> 「リスクは危険寄りに」
その結果、「過剰検査、過剰発見、過剰治療（無意味なQOL低下）、ストレスによる健康被害、経済被害」
が起きる「リスク」「危険」も充分に考慮しないといけないですよ。

一方のみに「リスク」「危険」が待っていると考えるのは単純過ぎます。
まして、検査や手術は現に行なわれている。
上記の「リスク」可能性も既に発生しているんです。

↑
とくに、この信者さんとか、
自分や自分の家族が失明しても同じことを言うんでしょうか？

まあ、

「自分は電話した。結果は教えない」とウソをつき、こちらの警告に対して常に
冷笑的な態度をとり続けた信者さんについては、もはや

自業自得、自己責任

と言いたくなる心境にあります。願わくば、そのオバカな妄想によって
無垢の他人や子どもたちをこれ以上巻き込まないで頂きたいものです。

https://twitter.com/daisumatsu/status/442690908299862016

http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/043-177-mbqkg-0.html#more

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

チェルノブイリのキエフ120キロ離れてるのに、
今はもう完全に健康な子は1割とうまれない。チェルノブイリ以前は9割は健康な子だった。

そのキエフ、チェルノブイリのとしに小学、中学生を全員5月から8月は疎開させていた資料がある。
何されてるのかわからなくて叫ぶ母たちをしりぞけ、学校にバスを乗り付けてさらう形で。
そういう放射能は危険だという上の人の認識だったのにもかかわらず。ふせぎきれなかった健康被害。日本はおかしいわ。

また適当なことを・・・

白内障は水晶体の濁りが原因なんで眼底検査でどうこうじゃないです
緑内障のほうが眼底・眼圧なんですけどね

ちなみに失明者、全国で年間１６０００人くらいいるらしいですね

>173
放射能汚染地区では、当然放射線が目に飛び込んできて水晶体、網膜が被曝するわけで、
これは太陽を直視するとか電子レンジを直視するとかより遥かに危険なこと
風に吹かれた放射能が直接目に入って内部被曝のケースもあるだろう
チェルノ事故後、子供の視力低下やら白内障の増加などの報告がある

福島ではこのような事は決して起きないと断言できるの？

チェルノブイリもたくさんの子どもが失明しました
怖いですね

■眼底検査
白内障を手術して良く見えるようになるかどうかは、手術の前に眼底検査をして白内障以外の病気がないことを調べる必要があります。
緑内障、糖尿病網膜症、網膜剥離、網膜静脈閉塞症、黄斑変性症、黄斑上膜、黄斑円孔、網膜色素変性症網脈絡膜萎縮、ぶどう膜炎、
強度近視、弱視、などの併発症がないか調べます。これらの併発症があると白内障は手術でよくなっても十分に視力が回復しない
ことがあります。また、手術前では眼底検査を行っても白内障が邪魔をして網膜の病気を発見することができず、手術後に
見つかることもあります。

http://www.jscr.net/ippan/shindan.html

白内障かどうかを検査する上で、眼底検査をするのも欠かせない検査の１つです。
眼底検査とは、眼球の奥にある網膜などの状態を倒像鏡という検査用のレンズや、
細隙灯顕微鏡を用いて調べる検査です。視力低下の原因として、網膜に障害がある場合があるので、こういった検査をする事で、
白内障かどうかを識別するという理由で欠かせません。

http://www.reseauagora-immobilier.com/eyeground.html

白石草 hamemen@

いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。
後で確認したところ特定検診で９割の人が要医療となっているという。
スライド貼っておきます。http://ow.ly/i/4G8GC
福島はもともと心筋梗塞が多い土地柄とはいえ９割にはびっくり。

(いわき市の）島田医師

失明いっぱいいますよ。両目失明とかいますよ。けど、そうなっちゃうと、
うちらも治しようないし。 目の病気って、意外と痛くもかゆくもないんですよね。
失明する時っていうか、見えない時って。そしたらもう、片目は失明して、
もう片方も同じような病気で、もう危なかったって人は、いっぱいいますから。
そういうことすらも知らないじゃないですか、みんな、普通

NHKBS1「チェルノブイリ原発事故その10年後」（１９９８年）

（ネステレンコ教授）
残念なことに（チェルノブイリの）多くの子どもたちの身体が今も放射能にむしばまれています。
例えば事故現場から200キロ以上離れた村でも、子どもたちのうち23パーセントが白内障にかかったり、失明したりしています。

その村では84パーセント以上の子どもたちに不整脈が見られました。まるで心筋梗塞の予備軍です。
というより、すでに多くの若者が心筋梗塞にかかっているような状況です。
およそ80パーセントの子どもが、胃炎や潰瘍を患っています。特にひどいのは
12歳から15歳の子どもたちです。胃の粘膜が萎縮し、まるで70過ぎの老人のようになっています。
つまり放射線の影響を受けた子どもたちは、命の炎を急速に燃やし尽くし、将来病気になることが確定しているんです。

http://famasaki.com/japan/20110401010746/

放射能を吸うとガンになる。
タバコと同じように健康増進法に抵触の恐れ。

３月１１日で

福島第一原発の爆発から、３年になる。

不法行為の時効は、被害を知ってから、３年だった。


被災者は、早く時効を中断しておかないと,

東京電力や国（経済産業省）に対する請求権を失うことになる。


早く被災者みんなに周知徹底しないと、大変だよ。

（ネステレンコ教授）
子どもたちのうち23パーセントが白内障にかかったり、失明したりしています。
84パーセント以上の子どもに不整脈が見られ、すでに多くの若者が心筋梗塞にかかっている。

(いわき市の島田医師)
失明いっぱいいますよ。いっぱいいますから。 そういうことすらも知らないじゃないですか、みんな、普通

（福島県医師会副会長の木田先生）
医師会は福島県に対して、眼底検診と心電図を求めています。

怖いですね
でも、健康被害よりも風評被害を気にされている福島の一部のおかしな人たちには
余計な情報でしょう。ソフィスト福島さん、やわらか銀行さん、DIONさんとかにはね。

この人たちは、視力を失うよりも、金を失う方が怖いんでしょう
ただし、無垢の他人や子どもは巻き込まないでね
あえて言いますが、それは犯罪行為ですよ

おかしいな・・・より深刻な病気にしたんだけど・・・
もう自分が正しいんだと主張するだけになってきましたねえ・・・

>>184
死ななきゃいいだろ
医療費タダなら文句でないだろ

安全連呼してるのは、そういう奴らですから

安全連呼しているのは、そういう人たちですね
でも、福島医師会の副会長木田光一医師のように誠実な方もいるので、
良心ある福島県民とは一緒に被曝問題と取り組む必要があります。
放射能安全教徒は・・・

もう放っておきましょう

印象操作はやめましょうよ
緑内障は根本治療できないんですから

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

今日の千葉ピン

>>152 はいわき市での医師不足の実態を一人の眼科医の目線で紹介したもの
>>153 は特定検診（40歳以上の高齢者が対象）についてのもの

まったく別のソースを強引に結びつけて
あたかも福島県の子どもたちに目の疾患が起きるような話へミスリード
で不安あおりの開始>>165>>175

最低ですね…

■白内障について

子供のＣＴ検査について - 専門家が答える　暮らしの放射線Q&A
http://radi-info.com/q-1761/
眼の水晶体が放射線を受けると白内障になることが知られていますが、そのしきい線量（影響が現れる最低の線量）は500ミリシーベルトです。
表の計算値はこれを十分に下回っているので、白内障については心配ないことがわかります。

3月21〜22日の雨が眼に入ってしまいましたが、これによる身体への影響はあるのでし[…] - 専門家が答える　暮らしの放射線Q&A
http://radi-info.com/q-1163/
3月21日〜22日の雨が目に入った翌日から目の充血、目やに等の症状が続いたという点について、放射線の影響によるものではないと言えます。
眼の場合、放射線被ばくによる影響は白内障であり、1年間の被ばく量が150mSv以下では影響がないことがわかっています。
眼に入る放射性物質を含んだ雨の量は微量であること、また、雨が眼に入った場合でも涙により一定量洗い流されていることを考えますと、
今回の雨が眼に入った場合でも、白内障が起こると考えられている1年間150mSvを被ばくすることは考えにくいので、心配なさらなくても大丈夫だと思います。
過去に眼の被ばく量を試算している回答もありますので、ご参考にしてみてください。（http://radi-info.com/q-446/）

子供の水泳教室について。 - 専門家が答える　暮らしの放射線Q&A
http://radi-info.com/q-446/
眼の場合は、ベータ線による白内障が問題となります。今ある放射能は放射性セシウムと考えられますが、
主なベータ線のエネルギーは137Cs：0.658 MeVと134Cs：0.514 MeVです。
これらは、水中では、1 mm程度しか飛びませんので、気をつけなければならない水の量は、眼のごく近くの1ミリリットル弱です。
プールには水道水が使われるとして、その放射能濃度が1 リットル当たり300 ベクレル(Bq)としますと、
1ミリリットルの放射能は0.3 Bqで、これは毎秒0.3個の放射線が出ることに相当します。
1時間水泳をしている間に、眼の方向に出るベータ線の数（全数の半分とします）は540本程度です。
2本のベータ線のエネルギーの平均は、およそ1×10-13ジュールですので、全部で5.4×10-11ジュールとなります。
これによる眼の線量は、過大に見て5.4×10?6ミリシーベルト(mSv)です。
白内障の影響が出るのは150 mSv以上ですから、7桁以上も小さいので、健康には全く問題ありません。

もうお手軽な被曝影響にしか興味ないんでしょう
良心的な福島県民に寄り添いましょうとかいいながら安易な方向にしか考えてないし
被曝以外は健康被害ないなら誰も苦労しないよ

また千葉ピンピンが話題そらしと印象操作してるのかｗｗｗｗｗｗ
追い詰められてるなｗｗｗｗｗ

法治を語る組織

憲法
基本、最も重要な法、根幹

『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』

永久に存在しない筈の軍の保持幇助
同盟組織の紛争支援　殺害幇助

■除悪■
悪の枢軸　大量破壊へいきなのか？

取り調べ・・・　

　　　　　　　悪に対抗　・・・
　　　　　　　　　　　 ＿＿
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　　　_. -─‐- 　　　　　
　　 ‖|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　‖ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　　　　悪に対抗　・・・　　　
　 ‖　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ　　　　　　　
　‖　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　| 　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　||　　　　/　　　　　　　　　　 　 /ヽ 　　　　　　￣　　　　_ノ
　||　　　./ !　　　　　　　　　　　/　　ﾊ、 　　　　￣　　　　＼
　||＿　/　| 　 　 　 　 　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼ 　 　除悪 　 　 　 ／　　　　　　『人殺しの一員にならない人がシマで生きていけると思っているのか』　　　
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　　　　 　 　 　 ／　　　『人殺しの一員にならない人がシマで生きていけると思っているのか』
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――
　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　悪の枢軸　悪に対抗　『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　紛争支援・殺害幇助』

※．なりすまし　オレオレ詐欺
　　　警察官であれば公務員、遵守している。永久に存在しない筈の軍の保持に資金援助で幇助している。
　　　　同盟組織の紛争も支援、殺害幇助をしている。人殺しの一員にならない人を苦しめる仕組みの運用を守り・援護している。
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　やれやれ　困ったもんだ・・・
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　どっちが本物の除悪連合か？
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　世界の警察　悪の枢軸に対抗　除悪連合
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　連合の理事までやってるんだぜ　ロシアもだけど・・・
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　紛争支援・殺害幇助』
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　　永遠の百　虐殺　？？？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
構成員じしんの活動をみつめる

謝罪したら敗け・・・


軽蔑はしていない

89/10/02　毎日新聞：モスクワ＝共同
30日の「ソビエト文化」は、白ロシア共和国で奇形児の出産やガン患者が急増していると報道。
ゴメリ州ホイニキ地区では、今年1月から6月の間に13人の奇形児。昨年の奇形児出産は3件。奇形児の出生率は
事故前の85年に比べ3〜4倍、死産も増加。モギレフ州スラブゴロド地区では、85年に11人しかいなかったガン患者が、
昨年は70人に急増。今年1〜6月は新たに34人。同地区の人口は過去２、３年の間に約20％減少しており、
ガン発生率の上昇は明らか。ゴメリ州などでもこうした傾向。スラブゴルド地区では動物の奇形出産も急増。

89/10/12　毎日新聞：モスクワ＝共同
11日発売のモスクワ・ニュースは、白ロシア共和国で染色体異常や免疫異常などの影響が確認され、とくに汚染地域では敗血症、
子供の甲状腺肥大などの病気が増えている、と報道。「大きなウソ」と題された記事は、作家アダモビッチなど4人の座談会をまとめたもの。
またソ連最高会議発電・核安全問題小委員会のシェルバク委員長は、事故で放出された放射能の量は、公式に発表された5千万キュリーではなく、
10億キュリーと明らかにし、64億キュリーと推定する専門家もいると述べた。ウクライナ、ナロジチ地区のブジコ第１書記は、
同地区では甲状腺肥大などのため健康な子供は事実上いないと強調。

89/10/21　毎日新聞：モスクワ＝共同
18日付イズベスチアの投書で、労働者レーピン氏は「ともに放射能除去を行った若者たちが急死している。死者の数は増え続けている」と告発。
事故直後動員されたイグナチェフさんは1カ月後に倒れ、翌年には歯が22本抜け、脱毛、頭痛、ぜんそく、胃の痛みなどを訴え、昨年7月21才の若さで死亡。
多数が闘病生活を強いられている。同紙編集部は、事故後原発地区に入った労働者は約60万人に上ると述べ、発病の事実に目をつぶることは罪だ、と強調。

89/11/02　読売新聞：モスクワ＝共同
1日付トルードによると、ソ連児童基金は白ロシア共和国モギレフ、ゴメリ両州の幼稚園児と小中学生7万3千人以上を避難させる計画を決定。
共和国政府はすでに両州を中心に10万7千人を他の地域に避難させることを決めている。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1989.html

2013年03月25日

福島第一原発　飯舘村から　馬の異常死　相次ぐ（ジャーナリスト森住卓）

原発事故から2年。ようやく厳しい冬を乗り越えて、飯舘村の牧場にも春の兆しが見えてきた。
細川徳栄さんの経営する牧場には現在、乗馬用馬、ポニー、ミニチュアホース、ロバなどのが32頭前後いる。
今年になってから、この牧場に異変が起きている。

生後一週間から一ヶ月で死亡した子馬が14頭。元気に育った子馬は1頭のみ。
さらに、2月末から現在までに4頭の大人の馬が死亡した。後ろ足を引きずるようになり、
だんだん、歩けなくなり死亡してしまう。みな同じ症状だったと細川さんは言う。

家畜保健所の血液検査の結果、細菌やウイルスなどの感染症や寄生虫による
死亡ではないことがわかった。更に獣医師の診断では黄疸がでおり、肝臓に何らかの異常があるようだ。

福島県飯舘村　「大変なことが起こっているよ」2013年3月20日　

細川さんは会うなり

「この国は狂ってる。大変なことが起こってるよ」

と切り出すと、挨拶も早々に牧場へと案内してくれました。この数週間で馬がバタバタと倒れはじめたんだそうです。
牧場には３２頭の馬がいましたが、そのうちの４頭はヨロヨロと腰が立たない状態で、一番症状がヒドい白いミニチュアホースは
毛並みもボロボロ。同行した獣医さんの診察では目に黄疸症状が出ていて、原因は不明ですが肝臓をやられているようでした。
何より膝がガクガクと崩れることを不思議がっていました。細川さんは「こいつはもう今月もたないと思うんだ。かわいそうに」
と言いながら横たわる馬を撫でていました。牧場の脇を野生の猪が突っ切っていきました。
　
　今年に入って15頭の馬が生まれたものの、14頭は１週間から１ヶ月足らずで亡くなったそうです。
「小さい頃から馬と暮らしてきたけれど、こんなことは初めてだ。異常だよ。それもこれも放射能だと思うんだ」
と細川さんは放射能の影響を強調していました。もちろん科学的な根拠はありません。
長年、馬と触れ合ってきた感覚なんだと思います。

先日、飯舘村を含めた福島原発周辺で動植物の異常が相次いでいるという４人の研修者の調査結果が東京大学で報告されました。
ですが、子どもが甲状腺癌になっても放射能の影響はないとする現在の基準では、馬の異変を放射能の影響と断定するのは難しいでしょう。
仮にそうでも影響があるから避難地域なのだと言ってしまえばそれまでです。でも、生き物が異常な状態で亡くなれば話の次元は変わると思います。
この馬たちにいったい何が起こっているのか。

http://blog.goo.ne.jp/rainbowgarnet1/e/6d51ec6ae9dd6c4314d2175bb18e4005

馬の連続死は何を語るか−福島県飯舘村・細川牧場の記録
http://www.youtube.com/watch?v=YViEyKGgVjs

公開日: 2013/06/24
原発から40キロ以上離れた福島県飯舘村の牧場で、馬の異常な死が相次いだ。
殺傷処分&shy;を求める国の方針に抗った異端の牧場主が守り続けてきた命。
その死が意味するものは何&shy;か。国内外の研究者の見解を交えたドキュメンタリー。

〜3.11から3年　フクシマの真実〜
「安定ヨウ素剤を飲んでいた県立医大医師たちの偽りの『安全宣言』」
FRIDAY　2014年3月7日号

あの原発事故の惨劇から、まもなく３年。
事故直後の混乱のなかで、行政や医師たちの対応に問題はなかったのか、あらためて
それが問われている。

本誌は、県内唯一の医大である福鳥県立医科大学（以下、医大）の内部資料を入手した。
地元の市井の医師の情報公開請求によって、初めて開示された文書だ。

そこには、医大の医師やその家族、学生だけに放射性ヨウ素被ばくの予防薬である
「安定ヨウ案剤」が配られていたことが記されている。
その詳細については後述するが、１１年３月の原発事故直後、フクシマは大混乱だった。
福島県庁は、県外の医療機関などから１１４万錠のヨウ素剤を緊急収集し各自治体に
配ったが、服用については指示を出すことを躊躇。
結局、独目に決定した三春町を除いて、直接県民に配られることはなかった。

その理由を県庁関係者は、こう説明する。

「汚染に関するデータがなかったこともあるが、医学界の権威の意見が大きく
影響していました」

国が所管する放射線医学総合研究所は、
３月14日に「指示が出るまで勝手にヨウ素剤を服用してはいけない」とする文書を発表。
同18日には、県の放射線健康リスク管理アドバイザーである山下俊一氏
（現・県立医大副学長）が『福島原発から３０キロメートルほど西に離れれば
被曝量は（年間限度量の）1ミリシーベルト以下でヨウ素剤配布は不要』と、
医大の医師たちを前に強調した。

同氏は県民向けの講演でも、「子供は外で遊んでいても問題ない」と断言している。
県立医大も、患者や相談に来た県民に山下氏たちの話をそのまま伝え、ヨウ素剤服用を
進めてはいなかった。

だが医大内部資料によると、医師たちは秘かにヨウ素剤を飲んでいた。
医大は、県から４０００錠のヨウ素剤を入手。1号機が水素爆発した3月12日から配り始め、
多いところでは1000錠単位で院内の各科に渡していた。しかも、医療行為を行わない職員
の家族や学生にも配布。資料には「水に溶かしてすぐに飲むように」と、服用の仕方まで
明記されているのである。

『事故が発生してから病院に来なくなった医師もいて、動揺が広がっていました。院内の混乱
を鎮めるために、上層部がヨウ素剤の配布を決めたようです。しかも服用を県に進言して
いない手前、配布については緘口令が敷かれていました』（医大職員）

当時の国の基準によるとヨウ素剤の服用が助言されるのは、１歳児の甲状線隷被曝線量が
積算で100ミリシーベルトになると予想される場合だが、後に公表された試算値では、
原発から30キロ以上離れた伊達市でも、この水準を超えていたことが分かっている。

もう福島の人たちとは価値観が違うんだからほっとけ

馬が死ぬんだからにんげんだって

ひそかに飲んでいたのか

かっ、家族にまで盗んで飲ましてたのか？

学生もチョロマカして飲んでいたのか？

俺な貰ってねえぞ！

>>192
「お手軽な被曝影響」って日本語は何？
確かに放射性物質を食わせてお手軽に人が死なせてるのは間違いないが

影響が小さいと絶対に言わない辺りコイツが何を考えて書き込みしてるのかが丸見え

本日、報ステ、福島の甲状腺癌

https://twitter.com/mimipinpi/status/443195225024905216

https://twitter.com/yuiyuiyui11/status/443221248529555456

>>214
これで官製報道以外の情報が分かるといいね。

事故直後は薬通販の在庫からヨウ素剤が消えていた。
消えていたというよりも
販売禁止状態だった。

被災地のためというよりも
こいつらが秘かに飲み続けるためだったというワケ？w

結論ありきで話を持っていこうとするからお手軽な被曝影響だって表現したんですよ
あなたの書き込みも考え丸見えですね

>>216
なるほど

>>149
ふくしまあうと @bukoneko100
【ＮＨＫの不作為】３月８日(土)23時放送 ＥＴＶ特集 Ｅテレ『ネットワークでつくる放射能汚染地図〜福島原発事故から３年』
昨年三日間に渡って取材された我々の活動を一切取り上げない…
ＮＨＫや●●さんの不適切な対応に強く抗議。
http://yaplog.jp/bukoneko1/archive/20

ふくしまあうと @bukoneko100
私は岡野先生の測定機を借りて南相馬市内を２日間で560km走り、他に３日間の取材を受けましたが、全てカット。
一番最後の右上の汚染地図がそれです。南相馬さえ内容カットですから…

石川早生 @nomoretokyo
@bukoneko100 逃げるかも知れない人がいる地域はNGということですかね。

ふくしまあうと@bukoneko100
その通りです。避難指示区域の人たちは、お金をもらい遠くに避難でき、被ばく回避していますが
自主避難区域はさんざんの被ばく。番組の視点が狂っています！


ＮＨＫの偏向ドキュメンタリー
http://yaplog.jp/bukoneko1/archive/21

>217

結論ありきじゃなくて結論出てるの

チェルノブイリ原発事故後に発生した大規模健康被害が
このままだと福島原発事故でも再現されるって結論がね
だから一番最初に疑ってかかって当然のこと

それとも福島では健康被害は一切発生しないと断言できるの？

小児甲状腺癌に関しては、御用学者が安全よりの資料準備してるから
いままで散々論文貼りで粘着してきたけど
それ以外の病気になると工作員は極端におとなしくなるのなｗ

なるほど、正しくなくてもいいんだということですか
よくわかりました

糖尿病による網膜剥離でも、緑内障でもなく白内障だといううとで

失明よりも甲状腺癌の方が「軽い病気」だと思っている福島の誰かさんへ
失明では死にません。しかし、甲状腺癌では１００人中２〜５人は死にます。
男の場合、死亡率は高分化癌でも２０％です

甲状腺癌を「喉にできたおでき」とでも思ってるんですかね？
このウソつき福島県は

あなたのウソはいいウソみたいなんで反論しないでおきます

今後は独り言的なレスだと思ってください

あなたは、ヨウ素剤もらったんですか？

いわき市に支援物資届けに行ったときにご自由にお持ちくださいと置かれてたヨウ素剤を見ましたが、もらいませんでした

福島医科大は関係者、学生、家族を含めて４０００人がヨウ素剤飲んでますよね
にも関わらず、彼らは「飲む必要はない」とウソを言っていた

本当の福島県民なら抗議すべきでしょう

まあ千葉県さんの素晴らしい説得力なら俺の独り言なんか屁でもないでしょうけど
医大に問い合わせた結果も誰が答えたのか個人名出せとか騒ぐだけなんでしょうし
ツイッターの方を訂正したりしないだろうし

抗議しないんですか？

本来、ヨウ素剤を飲むべきなのは「子ども」です
WHOの配布ガイドラインでは

１８才以下の子どもは１０ミリSv
４５才以上は１０００ミリSV

です。４５才以上は甲状腺癌の防止ではなく、放射性ヨウ素による
甲状腺機能の低下を防止するためのもの。本来、飲む必要はありません

医科大の教授連中はみんな４５才以上でしょう
彼らは子どもには「安心、安全、飲む必要はない」と言いながら、
自分たちは服用した

当然、福島県民なら怒りますよね

医師、自衛隊、警察、消防、赤十字なんかは常備して真っ先に飲むべきだと思いますが
家族も何かあった場合に巻き込まれる可能性がないわけではないので、服用してもいいのでは？

ぜひ、医科大に電話して
抗議してください

>>224
>失明

で、原発事故による放射線の影響で、失明が増えたとする根拠は？
まずはデータソース出してみ。
もちろん、定量化されたものな。
まさか、出せないの？

なにを根拠に因果関係があると断定したんだ？
検証してやるから、まずはデータソース出してみ。
話はそれから。

まあ、おまえがこのレスから逃げるのをわかっててわざと書いてるるんだけどw

まあ正直、事前配布してなかった時点で終わった話だと思いますよ
むしろ有効利用じゃないですか？
副作用がなんて話もあるくらいですから、服用した人への聞き取り調査してまとめるべきでしょう

千葉ビンビンと小保方の姿が重なる。
どちらも・・・

ところで、千葉ビンビン、おまえの論文（笑）はどうなった？w

>>217
＞結論ありきで話を持っていこうとするからお手軽な被曝影響だって表現したんですよ
＞あなたの書き込みも考え丸見えですね

とりあえず何でもいいから反論しておけみたいなノリでレスするのやめたら？レスの内容が本当に意味不明だよ
しかも自分の考えが第三者から丸解りなのあんた自分自身で認めてるのなｗ　

あなたの書き込み「も」丸見えですね　　

だとさ。こう言うのは余程気をつけてないと無意識に出ちゃうんだよな


>>228は俺が訂正しておこう

誤：いわき市に支援物資届けに行ったときにご自由にお持ちくださいと置かれてたヨウ素剤を見ましたが、もらいませんでした

正：いわき市に支援物資届けに行ったときにご自由にお持ちくださいと置かれてたヨウ素剤を見ましたので、もらいました

報道ステーション見とけ工作員ども

>>235
もうさ・・そんなのどでもいいよw
2011年以降突然死したやつ、死にそうになったやつ、一生を左右する重大疾患になったやつがおれの町で多すぎるwww

正直、たまに見つかってたホットスポットでも0.2ミリシーベルト程度だったから平気だと思ってた。

現実は厳しいねえ・・・・・

>>236
＞むしろ有効利用じゃないですか？

子供たちに飲ませるはずのヨウ素剤が完全に無駄になったなとしか思わない

報ステ　踏み込んでるぞ

>>242
>報ステ　踏み込んでるぞ

見てる

福島県立病院　ひどいなあ
なぜ無い方にバイアスかけるのか

>>235
そもそもデータをちゃんと公表しているのだろうか？
そんな根本的な部分から既に疑問がある

報ステによると
福島では内部被ばく検査の結果を
患者本人にさえ知らせないとか
どこの中世国家だよ

テレ朝結構いいぞ

情弱主婦騙して何が楽しいんだ！
くそ報ステ

つまり
できるだけ原爆由来のがんは
認めたくないという事ですね

チェルノブイリは事故4年後に触診からエコー検査に切り替わったから発見数が激増したんだとw

皆さんは20年前に自分で言った事は忘れてしまったのだ。
これが阿呆症

「福島で甲状腺がんが増えてるように見えるのはスクリーニング効果のせい。
チェルノブイリでもガンが増えたのは5年後以降なので
今の福島の甲状腺ガンは放射能と無関係」

だと御用学者が言ってるが

チェルノブイリでも同じように御用学者が
「チェルノで甲状腺がんが増えてるように見えるのはスクリーニング効果のせい。
広島長崎でもガンが増えたのは8年後以降なので
チェルノの甲状腺ガンは放射能と無関係」

と言っていたと報ステでの今中助教（京大）

福島ではネズミは死に絶えたのか？
鳥は落ちて死んだのか？

マスゴミは将来甲状腺がんが増えるか増えないかはどうでもいいことで
風評被害さえ流せれば満足なんだろう

事故直後に「不安を煽る」からと
詳しい放射能検査をしなかった福島県

万死に値する

つまり
できるだけ原爆由来のがんは
認めたくないという事ですね

ひどい話だわマジで・・

どこの北朝鮮だよ　

これが日本の空気ですな

なっさけない

実態が発覚するのを恐れて
検査さえしないで真相を隠蔽する中世国家だな

北朝鮮を笑えない

福島県民しっかりしろよ

自分達の未来の為なんだぜ

太平洋戦争の頃から何も変わってない

「皇軍、またも大勝利！！」

とか大本営が発表してる裏で
気がついたら米軍が原爆投下するまで真相を認めない、教えない

弘大の先生がんばったのにな…

これで再稼働とか気が狂ってるだろ

日本に文句言う前に
アメリカに文句言え
タコ

最後の〆がよくわかんないぞ＜古館

>>259
ホントになんも変わってねえよなw

現実を見ようとする勇気もなく、腐った空気に中指突き立てる度胸もない

突っ込んだ内容ねえ

アメリカに文句言ったらどうかなるのかイカ

結論は福嶋の役人が保身のために暴走してるっつーことだね

あの古舘にしては頑張った方だろ

福島県の役人どもがいかに酷い体質なのかが知られて良かった

事故時０歳児が５年後に甲状腺癌になってるのを見つけてスクリーニング効果を全否定したのが山下なんだよなあ

吉田エイカツさんくもまっ赤　被曝？

放射能汚染が酷いからと言って

事故直後に「不安を煽るから」と検査さえしなかった福島県

そうした隠蔽体質の対応が逆に不安を煽るのが何故分からないのだろう？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

検査制度設計に問題があるのは間違いない

だが俺にはお母さんのインタビューの子供の話を胸に刻むべきことだと思った
癌だから死ぬんだろ、と

安全厨のよく言う

「福島で甲状腺ガンが増えたように見えるのはスクリーニング効果のせい」

という口実はもはや通用しないことがよく分かった

毎年交通事故で１万人以上死んでんだから
お前らもう車に乗るな

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

「チェルノブリは5年後から増加したから福島の甲状腺ガンは事故と無関係」

って安全厨の言い訳も崩壊したな

>>275
原発動いてないけど電気足りてるねｗ

福島よりも他３県のスクリーニング検査が

甲状腺が多い現状

むしろ福島の癌の大きさから事故前からあった証明になるけどね
年齢層が全然違うし

>>273
事実が拡散すればその子供の怒りの矛先はお前みたいな人間に向かうのだろうな

福島県はある意味では国の原子力政策の被害者だが

放射能汚染の被害の隠蔽に加担した時点で加害者になったね

その事実とやらをはっきりさせるために大規模対照調査に言及してたね、古舘
百万人に数人しか出ない自信があるならぜひやってもらいたい

>>283
キッチリ調査やってしまえば最終的に福島とは数字の桁が違う結果になるだろうね
そもそも自信が有る無しとか関係無しに本来やらなければいけない事なのにやってない時点でお察し

とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家が。

工作員の屁理屈全てに答えを出した格好で終わったな

法治を語る組織

仕方がない　（仕方はあったが都合が悪い方々が多くいた）

みんなで目をつぶろうの会、会長・・・

誰かが調べたらしい　本日3月11日2時46分　テレビ放送会社の状況らしい
NHK：（−人−）
日テレ：（−人−）
TBS：（−人−）
フジ：（−人−）
テレ朝：（−人−）

テレ東：死ね死ね死ね死ねーぶっ殺せえええ　（エイリアンか何かの映画のシーンだったらしい・・・）

仕方ない　（本当は仕方はあったが、その選択は不都合なのだろう）
目をつぶるか・・・ (※．耳の方はいいのか？　口は塞いだか？　口にしていいのと、いけないの・・・）
目をつぶる・・・それじゃ、明日の放送は、いつものように『２度と同じ事を繰り返さないように』特集で・・・
『悲しみを乗り越えて』『それでも僕達は負けない』などサブタイトルがあった方がいいかもしれない・・・

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

田んぼの母なるネ申は、やはり、そちら側で旗をふっていたらしい・・・
俺は目をつぶらない、軍隊仕込みの反射神経をなめんなよ

守るも攻めるも矛・盾の　♪

テレ東の口は塞ぎたい方も多いように思える・・・

『じしんの事でいっぱい』

建設的な話ができる男だと聞いていたよ
確かな土台　傾く事のない柱　しっかりと掘り下げる　

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、　　　　
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、　　ほりおこすと怒られるかもしれない・・・・　　　　
　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、　　
　　 ,l 　ＡＮＡ　 　 　 　 　 　l、　　空気を読め・・・
　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、　　　深く掘ると空気が薄くなるかも・・・　　
　 〈_｀`ｰ＝安全╋第一＝‐'´_〉　　　
　　　｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,....-‐'´　　　　成層圏より薄いかは不明　　

『じこは命取り』
誰の命を取るのか　取ったのか　・・・　

空気の読み違い　息の根　・・・


構成員じしんの活動をみつめる

軽蔑はしていない

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>284
> 最終的に福島とは数字の桁が違う結果になるだろうね

「のう胞・結節」も、違う結果になると予想して外した人は多かったですけどね。

> 本来やらなければいけない事なのに

必ずしもそうとは言えない。
「がん検診有害説」というのもありますからね。

今の福島で行なわれているのが、行政による
過剰検査、過剰発見、過剰治療の犠牲者（QOL低下）の量産である可能性は
否定し切れない。
（行政や医学界が積極的にそう言明する訳にはいかないだろうけど。）

もちろん、事故が起きた以上、何もしない訳にはいかない。
今の時点での行政の方針は、
『放射線由来かどうかは「経年推移で」判断する。』ということです。
それが、想定される「過剰治療」を最小限に抑える妥協点であるとも言える。

個人的には大規模調査は必要だと思うが（真実を明らかにし不安を抑えるために）
「摘出」に関しては議論と見直しが必要であると思います。

必見！届かなかった安定ヨウ素剤・・・福島医大医師にのみ極秘配布
http://fukushimabadge.blog.f　c2.com/blog-entry-257.html

テレビにしてはよくやった、報ステ。みんな電話して誉めて伸ばすんだ！

>>289
甲状腺がんを見つけた際、甲状腺を取らないという選択肢は無いんだと
なぜかと言うと、取らずに放置したという前例が無いんだと

>>292
普通に経過観察もするのにね。
例えば、「甲状腺癌　経過観察」でぐぐると1番目に出てくるとこ。
ttp://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

チェルノブイリを調べれば分かるけど、放射性ヨウ素が原因で子供が甲状腺癌になった場合、
すぐに転移するんだよ。進行が遅いというのは、放射性ヨウ素が関係ない大人の甲状腺癌。
それが分かってるから、すぐ切ってるんだろうな。

既に、転移している子供もいるようだな。福島県と福島医大がクズなので、気の毒すぎる。
ttps://twitter.com/haruurara0719/status/402002053091700737

>>280
＞＞むしろ福島の癌の大きさから事故前からあった証明になるけどね
＞＞年齢層が全然違うし

このウソつきはまだ同じウソを繰り返すんだね。

事故後４年以内のベラルーシの年齢層は福島と同じだ。
１０代青年層が中心。４年後から低年齢層に急激にシフトした。
こちらは、データで提示してある

これ知ってるでしょ？
あんたのグダグダは全部崩壊してるんだよ

>>289
＞＞今の福島で行なわれているのが、行政による過剰検査、過剰発見、過剰治療の犠牲者（QOL低下）の量産である可能性は
＞＞否定し切れない。

肺に転移してもピンピンしている子どもが何千人もいるに違いない。
すぐに、全国の子どもを調べろ

あんた、ぞっとこの妄想繰り返していただろが
今になって、「過剰診断、過剰治療」ですか？

これは、甲状腺癌の対照群検査をやりたがらない御用学者が使っているロジックだ
テメーは、自分の意見が維持できなくなると、平気で自説を捻じ曲げる人間だな

恥を知れ
ぼけが

スクリーニング効果説の穴

たとえば「正常な」発生率を１として
福島での手術数を５０とする。
スクリーニング効果であるなら
・福島の４９人は過剰診療による必要のない手術を受けた→医療過誤で訴訟、責任追及

医師側が４９人の治療は適切だったと主張すれば
全国でも４９人が手術が必要にもかかわらず、
見過ごされていた、ことになる。
・今まで全国で「見過ごされていた」４９人はその後どうなったか調査の必要がある。

甲状腺を切除したら、死ぬまでホルモン剤を飲み続ける体だな
原発村の連中に言わせれば「薬代をタダにしてやれば別に文句ないだろ」という程度のことらしい

もう奴ら、ヒトじゃないよ

>>292
大人なら、甲状腺癌の経過観察はよくやるよ。
とくに、１センチ未満の微小癌やラテント癌は、ほとんどが経過観察をする。
隈病院の臨床例では、微小癌の大部分は５年経過観察しても増殖せずに、
１０％はサイズが小さくなっていた。

しかし、子どもではどんな小さな癌でも経過観察はしない。
なぜなら、小児甲状腺癌は進行が早く、放置すると血行性転移してしまうから。
だから、チェルノブイリでも５ミリ以上の結節はすべて二次検査扱いにして、
癌ならすぐに手術した。進行の早い小児癌には閾値は存在していない（山下俊一）。

そして、福島はチェルノブイリと同様のプロトコルを使用している。

かりに福島が過剰診断、過剰治療なら、チェルノブイリの医療行為も過剰治療ということになる。
両者は同じ長崎大学系の医者が行っている以上、これはブーメランに他ならない

ニュースステーションではっきり
チェルノでは４〜５年後から精密診断が出来るようになったと言ってて
なぜ５年後から急に増えたのか納得出来たよ。
実際の患者数は最初から綺麗なカーブを描いていたんだ。

>>300
逆を言えば、チェルノでの患者数の増加カーブは
福島でも再現されるだろうと想像出来るし、
その前提で行動すべきだ。

どんどん増えてく癌ががん

チェルノでは、４〜５年までは学校の集団検診などで調べていた。また、自覚症状がでて
来院した患者がほとんど。この時期は、おチビちゃんの患者は少なくて、１０代の子どもの患者が多かった。
ただし、ゴメリ州の患者が４０％を占めており、この段階でも被曝起因の癌であることはベラルーシの医者は否定していない。

事故のとき赤ちゃんだった低年齢層の潜伏期間は青年層よりも少し長く、
おチビちゃんの患者が爆発的に増えたのが４〜５年以降。それでみんなビックリして、ベラルーシの医者と
WHOの研究者が『ネイチャー』論文で国際社会に訴えて、長崎大学などの研究者がベラルーシに乗り込んで、
精密検査と治療行為を行った。

５年後に精密診断⇒オチビちゃんの癌が増大

ではなく、

事故から４年以内（１０代の患者が中心）⇒４〜５年後からおチビちゃんの癌が急増⇒みんなびっくり⇒５年後から精密検査を実施

という経過をたどった。

報ステ　ＧＪ
以下でアップされていた。
とりあえず、拡散することからはじめよう。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

分かりにくいのでもう一度

５年後に精密診断を開始→オチビちゃんの癌が増大

ではなく、

事故から４年以内（１０代の患者が中心）→４〜５年後からおチビちゃんの癌が急増→みんなびっくり→５年後から精密検査を実施

という経過をたどった。WHOが因果関係を認めたのが１９９３年、IAEAが認めたのが１９９６年。
ネイチャー論文が出て、長崎大学系の医者などが被曝影響を確認した後でも、
原子力推進派は頑なに因果関係を否定し続けたが、その４年後にムリと諦め、
しぶしぶ自分たちの誤りを認めた。

２ちゃんではその時に出ていたんだろうけど、
報ステで言ってた、
直後に子供たちの被曝量の調査を中止させられた、と。
あのデーターがあれば、
被曝量とその後のガンの発症との因果関係を証明出来ていたな。

「調査を中止させた覚えはない」とか
すっとぼけていたあの役人、地獄に落ちるぞ。

>>292
> なぜかと言うと、取らずに放置したという前例が無いんだと
>>293
> 普通に経過観察もするのにね。

10mm以上は基本摘出らしいし、今回の調査では5mmのものも手術したりしています。
このなかに過剰治療が含まれている可能性は大いにあります。
10mm以上を放置観察した場合の致死率の変化のはっきりしたエビデンスはありますか？

>>293
> それが分かってるから、すぐ切ってるんだろうな。

いや、それが分かってるのなら、既にそうだと発表してるでしょう。
原因を確定出来ないから、がん確定→解明の為に、手術を含めた調査しているんですけど？

>>295
> あんた、ぞっとこの妄想繰り返していただろが

この際言っておくけど、僕はずっと「スクリーニング前でも一定数の死者は出ていただろう」派だし
どのくらい死者が出ていだろうかも試算しています。それは非現実的な数値ではなかった。
「放置してもひとり残らず全員が元気に暮らしていた」などは一言も言っておらず、
病理なのですから死に至るケースも当然あるでしょう、と言っています。

だのに人の主張を意図的に勘違いして「ピンピン」などと呼称していたのは誰ですか？
勝手に曲解した主張を押し付けないで、ちゃんと読んでください。

>>296
> 福島の４９人は過剰診療による必要のない手術を受けた
だからその仮定はあり得るのじゃないかと。訴訟追究を避ける為に
インフォームドコンセンセントをとってはいると思うが。
>>297
その49人を調べたら、必要のない摘出を行ない、QOL低下児童を量産する可能性があるのが現状。
>>298
だから「検査→摘出」の流れが出来てしまっている現状は何とかできないものかという話なんだが。

３月２４日〜２９日に行われた飯館・いわき市・川俣の１０８０人の子どもの検査もヒドい
あれは、完全なデタラメで、原子力安全委員会でさえも検査を信用していない。

首にカウンターをあてて、０．２μ＝甲状腺被ばく線量１００ミリと見積もって検査をした。
しかし、彼ら（広島大学田代教授ら）はバックグランド値を恣意的に引いているだけでなく、
衣服からの放射線も計算から引いている。

たとえば、首の線量率が１μだとする（５００ミリSV）。

そこからバックグラウンド＝０．４μを引くと、０．６μ＝甲状腺被ばく線量３００ミリSVになる。
しかし、彼らは何とこの数値から「衣服からの線量」を引くというデタラメをやった。

衣服の線量＝０．６μ

と見積もれば、甲状腺等価線量は０mSVになる。つまり「福島の子どもは被曝していない」という結論が導かれる

御用学者どもがこういう誤魔化しを幾度も重ねて、福島の安全神話が形成された。
こいつら全員刑務所にぶちこむべきだ

>>308 検査をさせなかった証拠があればなぁ

>>309
>福島の４９人は過剰診療による必要のない手術を受けた
>だからその仮定はあり得るのじゃないかと
有りうるかね？
全国の１人を手術する基準を
念のために多少甘く見て手術してしまったとしても
５０倍とか１００倍の数をやっちゃってるんだよ？

>>308
福島県庁の幹部な。
死ぬ前に責任追及されうるだろ。

国や県と独立の立場で調査に当たる研究者は
行政がいろいろ言ってきたら、ちゃんと証拠に残るものをとって
置かないとね。

>>312
このやわらか銀行は
バカでマジキチガイだから相手すんな

>>299
> かりに福島が過剰診断、過剰治療なら、チェルノブイリの医療行為も過剰治療ということになる。
> 両者は同じ長崎大学系の医者が行っている以上、これはブーメランに他ならない

そういう事になりますね。
だからといってこの事故の後、県民大を大規模検査しない訳にいかないでしょう
そうして発見された癌がすべて「手術せず放置すると死に至る」と言うエビデンスはあるのですか？

別にぼくは山下擁護ではないですよ。様々な可能性があるというだけで。
また手術すれば絶対に転移しないのかというとそんな事もないわけで。

あなたは山下のその行為が絶対善であったと考えるのですか？

>>315
あなたは、ヨウ素剤飲んだんですか？

>315
データがないからわからないとすっとぼけ
様々な可能性があると粘着して議論をグダグダにする
たいしたご身分だな
恥を知れよ

>>312
本来であれば検査・発見されなかったであろうケースが
この（強制）調査ではかなりの数で含まれている筈ですよ。
危険派寄りのかたでも、「この結果にスクリーニング効果がまったくない」とまでは言わないでしょう。

ということは、ある一定以上の「ムダなQOL低下」は引き起こされているであろう事になりますよね。

> 念のために多少甘く見て手術してしまったとしても

従来の基準である10mmに満たないものでも手術しているケースもあるようです
多少甘くしていると言うエビデンスはありますか？

>>314
曲解さんは黙っていてくれますか。
>>312

>>318
あなたは、ヨウ素剤飲んだの？

医科大関係者は学生も含めて４０００人もヨウ素剤飲んでますよね
彼らはみんな大人ですよ

大人の服用基準は等価線量１０００ミリSVです。
ゴメリ州の子どもの最頻度値は５０ミリSVです。

つまり、医科大は「大人でさえも服用が必要」ということを知ってたわけ。
実際に、人体除染スクリーニングの基準値を８００ミリSVに引き上げることを
３月１３日に福島県に提言したのは

福島県立医科大学

です

>>318
もう一度聞くけど、あなたヨウ素剤飲みましたか？

>>317
ハッキリしたデータもないのに結論ありきで「放射線被害」と断定し、
様々な可能性も考慮せずに結論を先急ぎ、
検査・手術を絶対是とし、
そのリスクも一切考えないよりはましかと思いますが。
>>316
飲んでないよ。

>>322
あなたは福島県民でしょ？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>323
そんな事を言ったレスは一回もしていませんよ。
何勘違いしているんですか？

>>325
じゃあ、あんた何物？

>322
もたもたと様々な可能性を考慮してる間
ずっと被爆し続けてるんだよ
意味わかる？

>>327
甲状腺癌の主因となるヨウ素に関しては「事故直後」の被曝だよ。
これから、その結果が出るや否や？という段階。

>>326
この事態を憂慮するいち国民ですよ

この事態をなんとか火消ししたい一国民ですね
分かります

肺転移してもピンピン

過剰診断、過剰治療だああ！！

バカですか？

>>330

> 肺転移してもピンピン

転移した場合の致死数も試算してますよ。
全員が元気で暮らせるとは誰も言っていません。
いい加減にしてください。千葉チューリンピンピンさん。

> 過剰診断、過剰治療だああ！！

その可能性を完全に否定する論証をどうぞ。

やわらか銀行さ、いいから黙ってろよ、バカなんだから。

自分は拡大解釈の「可能性」「推論」「かもしれない」「のはずだ」で検査側の擁護見解をまきちらし、
相手には「完全否定する論証をどうぞ」って、そりゃ議論になってない。

まず、自分の主張を「完全論証」しろよ。
できないんだろ、どーせ。

つうかさ、誰か放送されたテレ朝のまとめかロジックツリー書いてくんないかな。
見てないんだ。

>>331
何度同じレスしましたかね？

＞＞分化がんは非常におとなしいがんであり、穏やかな経過をたどるが、
＞＞放置すれば、原発巣はやがて甲状腺外へ発育し、筋層、気管、食道、反回神経（声を出す神経）
＞＞などへ浸潤するし、転移は反対側の腺葉へ、また同側の頸部リンパ節あるいは反対側の頸部リンパ節へ、
＞＞さらには血行性に肺や骨へ拡がる。血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには、
＞＞ほとんど治る。進行した症例を含めても、その治療成績は10年生存率90％以上である。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/hosp/12knowledge/iroirona_gan/16kojosen.html

>>304にあるみたいだな。乙。自分でやる。

＞＞全員が元気で暮らせるとは誰も言っていません。

これだよ
都合が悪くなると、人のレスを歪曲するだけでなく、過去の自説まで都合よく捻じ曲げる
腐りきった人間

>>333
@study2007 さんの「報道ステーション20140311（甲状腺癌について）

http://togetter.com/li/640897

あとさ、科学的な仮説の話をしてるときにQOLを持ち出すなよ。
QOLは全体としては定量化できないんだよ。
個人の価値観とかメンタルによるからな。
都合良く患者の感情を擁護に利用するんじゃない。

QOLならQOLで医科大には言いたいことがやまほどあるんだよ。

>>337

ありがとう。

>>328訂正します

＞この事態を憂慮するいち国民ですよ

＞この事態(報ステに暴露されスレ炎上)を憂慮するいち非国民ですよ

>>314>>330
そもそもそいつのＩＤが馬鹿に馬鹿を掛け合わせた大馬鹿な件ｗ

>>339
こちらこそ

>>331
ピンピンって悪口も今では空回りした虚しい響きにしか聞こえなくなったな

バカバカ銀行ｗ

お母さんのための原発資料探訪（６）気を緩めないで！・・福島医師団がウソ
http://takedanet.com/2014/03/post_dcc0.html

　　最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
　　私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
　　原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
　　彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
　　彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
　　このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
　　そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻れるでしょう。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。Ａ　廃棄すべきです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

「急に鼻血を出すケースが増えていることが、ストレス増加を示していると懸念を示し」って、
ストレスで鼻血って出るの？ロイターさん。。。
ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800

加藤茶の近況。呂律が回らない。缶ジュースの蓋が開けられない。
・・加藤茶はのっそり歩き、表情に乏しい。皆で“いい湯だな”と歌った時も全然口が開かない・・
夫人から物忘れの激しさを指摘されている。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441448598408949760

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>334
で、どのくらいが放置すれば死に至りますかね？

これ、前に推論やりましたよね。
素人計算だし、古いデータなんで現状とややズレてるだろうけど
めんどいのでほぼそのまま書きますね　以下昔の書き込みから。（一部数え間違い訂正アリ）

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250820siryou2.pdf
によると、一次検査が確定したのは19万2886人
うち二次対象者は1280人、二次検査修了者は625人なので
49％なので192886×0.49で94514を母数とする
小児甲状腺がん確定は18人。
単純に考えれば、罹患率は18/94514で約0.019％
100万人あたり190人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数4189人
肺転移率6％なら推定肺転移者251人
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1 （肺転移6％）
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので50人
単純計算で肺転移死亡者年間2.5人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら
43/94514で約0.045％
100万人当たり454人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数10009人
肺転移率6％なら600人
20年で120人死亡と推定
推定転移死亡者数は年間　6　人です。
参考として、0-39才の
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51963409.html
甲状腺ガンによる死亡者数は、00-07年で47人
年間約　5.8　人です。
想定される有病率から考えられる年間の死亡者数については、常識の範囲内と思われます。

>>338
> 科学的な仮説の話をしてるときに

いえ，実際に県民に対して行なわれている現実の調査の話ですよ。
患者の気持ちやQOLを考えないのなら、それこそ人体実験的だと思いますが。。

>328
なんでヨウ素に限定した話をしてるんだか
俺はそんな話はしていない

>332
>336
まさにこれ

>>348
このスレは　「甲状腺癌のう胞発生等の情報スレ」じゃないの？

>>332
どこが「検査側の擁護」なんだよ。
「過剰治療してる可能性がある」と言ってるじゃない。
かれらは、摘出手術への考え方をちゃんと煮詰めてるのかと。
「結果発表で世論納得」優先になってやしないかと疑っている。

>349
福島原発事故は甲状腺癌被害だけですむの？

>347

だからQOL関連は別口で切り離して議論しろってことだろ
いい加減理解しろよ
誰も患者の気持ちやQOLを考えないなどと言っていないのに
急にQOL持ち出してきてるのはお前だよ

>>346
それ、39歳までの死亡率計算だけど、ダブリングタイムをどのくらいで見積もってるの？
このダブリングタイムって成人後の甲状腺癌と小児甲状腺癌で違うっていわれてるけど、
これについてはどう思うかもあわせて答えてくれるかな。

あとは、成人後の罹患にふれてないけど、甲状腺癌は全部20歳前に罹患して潜伏してるっていう説なの？

君の「仮説（じゃなくて現実の調査の見解w）」についての質問はこの２点ね。

あと、QOLがらみなんだけど、その見積もりにおいて今すぐ手術する緊急性はないみたいだけど、
経過観察もせずにはしから手術することをQOL的にはどう評価してるのかな。

あ、「過剰医療」って言ってるのね。

実は次に大きく問題になるのはそこだからね。
この件で医科大は訴訟を抱えることになるかもしれない。

>>346
福島
＞20年で120人死亡と推定
＞推定転移死亡者数は年間　6　人です
全国平均
＞甲状腺ガンによる死亡者数は、00-07年で47人
＞年間約　5.8　人です。
こう言いたいわけだね。
なぜ両者の数字が近いかは、
おそらく自覚症状が無い甲状腺ガンで検査を漏れて死亡したケースが多いからだろう。
しかし問題なのは、「３年目の現状では全国平均と同じ」と言えるだけで
これから福島で患者が増えるほど全国との差が出来ていく。
その書き込みは数カ月しか通用しない気がする。

>>351
別スレがいっぱいあるじゃない？

>>352
摘出手術をすれば、相応のリスクも発生します。
甲状腺癌に関するスレで出すに相応の話題かと。

>>353
単純に0-19才が20年のうちにどれくらい死亡するかという
割り切った考えでのひとまずの計算です。
ダブリングタイムに定量的な確定値があるのなら
（そもそも検査方法や機器でも発見率は変わるという意見が多いので曖昧かと思いますが）
それを加味した上で計算してくれてもいいですよ。
>>353
> 経過観察もせずにはしから手術することをQOL的にはどう評価してるのかな

よくない事ではないかと危惧しています。
韓国の「検査ブーム有病率は上がり手術が増えたが致死率に変化はなかった」なども
検査有害説の論拠とされる事があります。
医科大が訴訟を抱えたとしても不思議ではないとは思います。

>>356
ダブリングタイムも年代別罹患率も考慮してないのか。
まったく擁護のためのこじつけかよ。

やっぱりバカは黙ってろ。時間のむだだ。

>>355
「全国の死亡者数」の中には、
検査漏れをし、手遅れになってから発症・死亡した例も含まれるかと。

千葉さんとの議論の中で出た、
「そんなに未検査・放置されているならある程度死んでなきゃおかしいだろ？」
という意見に対し、
「未検査・放置も含めて実際この程度死んでいますけど？」という回答です。

この件は

「わざわざ一番大事な第二次性徴期の子供たちの甲状腺を手術する医学的必然性」が論点になる。
自分たちで「スクリーニング効果です」って言ってる時点で、緊急性を否定してるわけだから、
「成人になるまで手術を待てなかったのはなぜか」という糾弾を県と医科大は将来浴びることになる。

と予言しておこう。

>>358
つまりよく言われる
「１００万人に一人の確率」というのは
あくまでも検査した数から見つかった患者の比率で
実際に甲状腺ガンで死んだひとの人口比ではない、と言う事かな。
逆に言えば「患者認定の数だけですでに全国平均に達している」
と言うべきじゃないかな。
それに近々平均をどんどん上回る患者が出るだろう。
でなきゃチェルノで年を追うごとに増えていったことが説明できない。

>>359
だからそれ前から言ってるんですけどね。
医科大としては早急に「確定数」を出す為にも
手術を急いでるのでは？
これはかなり問題なのではと思います。

しかし、逆に不確定のまま曖昧な数値を出すと世論から叩かれますからね。

あ、そういうことか。

「福島のでは今の時点で、39歳までの甲状腺癌発症率を先取りしてる。
これから39歳までの20年間に発症するだろう分が現時点で多発である」

やっと言いたいことがわかったよ。

>>362
あ、俺も分かった気がするｗ

ガンであることは「手術」が確定させるわけではないよ。

>>360
仰ってる意味がよく分からないですが
何にしても試算なので。

個人的な意見としては
「福島も全国も、潜在的には従来の知見より多い有病者が存在する」
「福島の場合はスクリーニングで真に違い数字が浮かび上がり、全国はまだ大規模調査がない」
「全国も大規模調査したら従来の知見以上の有病者が発見されるだろう」
「そして、これからもこの程度の患者は変わらずに死亡し続けるだろう」
「この状況で検査・手術を強制するにはリスクもあり、慎重な議論も必要ではないか」
ということです。

もちろんあくまで個人的推測ですが。

つまり
>>346は一見福島では異常が起きてないかの錯覚を起させる。
しかし両者の数字は性質が違う、
比べてはいけないトリックの数字なんじゃないのかい？

>>364
県民調査に於いては
「疑い」は細胞診までで、そこから「手術」して癌と判明したものが「確定」だ、という認識ですが？
手術後に「良性」と判明した例もありましたよね？
間違っていたら訂正お願いします。

もちろん
妄想に妄想を重ねて、尤もらしく計算しているだけ
幼稚園生の落書き

>>362
>>366
罹患、発症者がかならず死亡するという訳じゃないですからね。
あくまで参考の数値という事ですよ。
何百倍多発だ、みたいな事ではないという意見です。

なんで肺転移率６％にしてるの？
６％は治療を受けた患者の転移率でしょ

>>368
あなたの論文も似た様なもんでしょう。

だから、その県調査の「ガン確定」定義がおかしいんだよ。
検査側が言ってるのは手術をするまでは「ガン確定」じゃないってことだぞ。

全部のガン治療に手術が必要なわけじゃあるまいし。
ただの詭弁だよ。

放置してるんでしょ？

なんで治療した子どもの６％という数字使うわけ？
何度も指摘したよね

不幸にも発癌してしまった子供にたいして、どうしてあげるのが一番なのか。
これは、医学的な見地からの治療法、精神的、社会的なケアも含めて難しい事が多すぎる。
素人が軽々に意見できる物でもない気がする。

今、一番問題としなければいけない事は、検査手法、検査情報の管理、治療方針の指示、実際の治療、
全てが福島県と福島県立医大により、不法な一元管理が強制されている事だ。

>>370
治療に意味がない可能性もあります。
「患者よ！がんと闘うな」で有名な近藤誠氏は
「手術や抗がん剤に殆ど意味はない、放置が一番」という説を唱えています。

あ、こいつら手術しないで直すガンを将来的にカウントしない気かもしれない。

>>372
「疑い」も全部「確定」にすべきだ、と？
手術した結果の良性も見つかってるんですけど？

近藤誠さんが言ってる

放置してもOKな癌は、

「癌もどき」でしょ。微小癌やラテント癌のこと。
あんたは、

肺転移しても、放置して問題なし。実際に、１０００人以上の子どもがピンピンしている（に違いない）

と言ってるわけ。

他の医療従事者の意見すら聞かない県立医大の姿勢は、そもそも医療倫理の点からももっと糾弾されるべきだ。
当然、国の意向も反映されているだろうが。

>>374
確かに僕も含めて、危険派、安全派ともに
軽々な意見をだしあっているのかも。
医科大はもっと突っ込んだ議論と説明をすべきとは思います。

血行性転移し、肺転移まできたしている進行性の癌と
「癌もどき」を意図的に混同しているあなたは、

形容できないほどオツムが悪いですね
スッポンポン銀行さん

>>377
そうだよ。「確定」という言葉はいらないけどな。

手術後の良性は１件だけだ。検査担当がヤブだったんだろう。
細胞検査で悪性が出たらそれは一般的にはガンだ。

>>380
軽々なのはおまえだけだ。
言ってることというか立ち位置がレスによって変わるし。

>>378
だから肺転移に対して手術がどの程度有効なのか
はっきりしたエビデンスはあるんですか、と何度も聞いている。
近藤氏の主張はラテントに限りませんよ。
>ほとんどのがんには手術や抗がん剤の治療は効果がなく、放置するのが一番だと主張する
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130712161102560

>>383
二項対立の派閥争いに興味ないだけですよ。

まあ、>>346で現時点で20年後と発症が飽和してるってことを論証したのはほめてやろう。
ここから20年間で発症する分はすべて多発ってことだ。

斬新な多発論考だったな。

前科のたくさんある凶悪犯と電車の中で同席することになった。
あなたの年頃の娘も一緒だ。運悪く超ミニスカで男の視線は釘付け。

保護監察官は出所後公共の場で問題を起こしたことがないので
安全だと言う。目的地まではあと２時間かかる。

その言葉を信じてこのまま行こうと思う。

>>384
近藤誠氏の著書まで歪曲して自説に都合よく解釈するあなたは、
本当に腐ってますね

彼が想定しているのは、中年・老人の進行がんだ

進行性の癌を直す方法はない
ムリに治療して戦っても、患者に利益はない

要するに、老人の進行がんに対しては「諦めて、残りの人生を有意義に生きろ」
と言っているんだよ

また、彼は小児癌については例外的に抗がん剤は効くと明言している
あなた、もしかして理解していないの？

おい、福島県そろそろ出てきてやらないとやわらか銀行のHPはゼロに近いぞw

じゃ。

>>388
ですから、小児がん全般でなく
甲状腺の摘出に関しては
治療予後が有意に上がるエビデンスはあるのか、と聞いています。

>>384
＞＞近藤誠氏は「手術や抗がん剤に殆ど意味はない、放置が一番」という説を唱えています。

進行癌は何をやっても治らない。むりに手術をしたり化学療法を行えば、患者が苦しむだけなので、
進行癌にかかった中年・老人は諦めて、残りの短い人生を有意義に生きなさい。

これが近藤氏が言ってることだ。この彼の見解から、

福島の子どもの手術は過剰治療。放置していても問題ない。近藤氏も同じことを言っている

と脳内転換するやわらか銀行のオバカ加減は、
天井知らずですね。

呆れるを通り越して、軽蔑します
この男は「人間のクズ」と断言します

>>386
そもそも死者数じたいが、年間数人、てレベルなんだから（年度によっても違う）
リンク先にもありますが、あまりに母数が小さい。
誤差やゆらぎの範囲な気もしますがね。
千葉さんの言うような「とんでもない多発」というほどじゃないだろう、という試算をしただけですよ。

>>390
術式と予後に関する専門医の論文は無数にある
まさか、そんなことも知らずに、今までデタラメを書きなぐってきたのか？

>>392
近藤氏の発言を意図的に歪めたこと、
これ認めるべきでしょ

訂正どうぞ

やわらか銀行

>>391

> 福島の子どもの手術は過剰治療。放置していても問題ない。近藤氏も同じことを言っている

こんなことは言ってませんよ。
近藤氏の意見も参考の一つです、
福島は、5mm以下でも手術してるし、
1mm以上は手術で有意に予後が良くなると言う確かなエビデンスも知らない。
とにかく「発見→手術」を絶対是としていていいのか、という疑問を呈しているだけです。

あらあら♪まあまあ！
バカバカ銀行ちゃん文句の付け様が無い酷い完敗してるのなぁｗｗｗ結構恥ずかしいよこれｗｗ

ここまで無様な姿を晒す工作員ってなかなかお目にかかれないので大変良いもの見させてもらったわ
ちょっとしたパニックに陥りながらレスしてたんだろうな〜と容易に想像付くわ

まあなんだ？とりあえず深呼吸でもしておちつけｗ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>396
＞＞近藤氏の意見も参考の一つです

まったく参考になりません

訂正しないんですか？

>>400
訂正に足るエビデンスがあれば撤回しますが？

近藤氏の発言を歪めたこと
訂正してね

今このタイミングでこそっ！バカバカ銀行には威勢良く声高に「ピンピン千葉さん」とここで吼えて貰いたいものだなｗ
ボッコボコにされたぐらいでなに萎縮してんだよ弱虫ぃ〜♪

>>403
千葉ピンピンさんの妙な島状断定にくらべたらマシですよ。
この人は、もし福島がスクリーニングであり、潜在的な小児甲状腺を放置していれば
死者が現状では考えがたい莫大な数にのぼる筈だ、という立証ができていないのですから。

>>404
近藤誠氏の発言を歪めたこと
訂正してください

しかしそれにしても、放射能をばらまく原発事故から三年、
放射能の健康被害についてひと言も説明しない日本のマスコミは
異常を通り越して、狂っている。
狂う、とはこういうことなのだとリアルに感じます。

韓国の甲状腺癌検査ブームも、「検査有害説の参考の一つですね。
罹患者数は大幅に増えたが、死者数は変わらなかったという。

http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52115524.html
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52142024.html

もちろん、「大人と子供では進行が違う」という反論もあるでしょうが、
ではどの程度違うのか、どの程度致死率に差が現れるのか、確かなデータはあるのでしょうか？

>>406
全くその通りだと思います。
そういう観点からも、昨日の報道ステーションは評価に値する内容だったと思います。
ネット以外で問題提起した報道は、実質的にはじめてだったのでは。
続報を期待したいです。

>>405
引き合いに出しただけで、歪めてはいませんよ。

>>407
＞＞確かなデータはあるんでしょうか？

小児甲状腺癌と大人の甲状腺癌の浸潤・転移率の比較データは
ネットでそこら中にあります。まさか、こんな基本的なことも知らないんでしょうか？

このスッポンポン銀行は・・・

>>409
歪めて引き合いに出しました
誰が見てもね

ダサイ人間だよ
あんたって

>>397
何をはしゃいでるのか分からないが、
千葉ピンも報ステも「多発の論証」などできてないでしょう？

>>404
まあなんだ、少し落ち着けよ
ワザと安っすい挑発して様子見てるんだよ（少しは遊んでもいるけどね）
こんなのに乗っちゃうあたりあんたも相当頭にきてる（動揺してる）みたいだな

弱ってる悪人を手の平の上で踊らせるのは悪くないが、あまりやり過ぎると自分の性格が歪みそうなのでこの辺にしておく

お前の相手は観客の俺では無いから煽りなんて無視してレスするべき人にだけちゃんとレスしなよ

それができないからバカバカ銀行なんだよ、本当にお馬鹿さん。

そもそも、科学的に評価方法が定まっていない内容を、
たかが福島県立医大の御用医者が得意げに評価することが間違っている。
あたかも大本営発表のように。

マスコミには、事実に基づいた情報収集と、多数の専門家による評価を取材報道する義務があるはず。

>>412
多発じゃないという論証をして下さいと何度も言ってます。
１週間後にやりますか？

いいですよ
ツイッターにあなたの成果を貼って下さい

>>410
転移したとしても予後は悪くないとするデータもありますよ

>>416
多発じゃない

そうですか
なら、それを論証してください
データによる定量的議論を望みます。
その成果の公開もお願いします

>>417
あなたと違って早急に断定を急がないんですよ、僕は。

>>418
分かりました

では、何が現在分かっているのか、何が分かっていないのか、
この点をデータによって定量化して下さい

その成果を公表すること
決まりですね

返事がありませんね

どうしましたか？

やわらか銀行さん

早急に断定を急がない。
とても立派な、科学的態度です。

むろん、あなたには「何が確定しているのか」、「何が未確定なのか」
この区分ができているはずです。これは、詳細な学術的データによって定量化可能ですよ

こういった議論は大切です。
ぜひ論証成果を世に問うて下さい

この事態を憂いている一国民のやわらか銀行さん
楽しみですね

１週間後でいいですよね

>>419
>>420
あなたと違って早急に断定を急がないんですよ、僕は。
根拠薄弱に島状って決めつけたり、
どの分類でも多発としたり、ね。

>>422
楽しみですね
１週間後でよろしいですか？

>>423
勝手に楽しみにしててください。
何にもしませんよ。

>>424
え・・？

何にもしない
どうして？

>>421
> むろん、あなたには「何が確定しているのか」、「何が未確定なのか」
> この区分ができているはずです。

はい、現状は県民調査の結果が全てです。
あとは推論にすぎません。
あらゆる可能性は考えられると思います。
断定はしません。

あまりやり過ぎると自分の性格が歪みそうなのでこの辺にしておこう、と思ったけどもう１レスだけ言わせてｗｗ


>>413のレスした後に>>412のレスに気が付いて草不可避ｗｗｗｗｗ
（自分自身でも軽くドン引きするぐらい）程度の低い挑発したのにそれにホイホイ乗ってくるマヌケっぷりが笑えるｗｗｗ

食いつきの良い魚みたいになっちゃった♪ｗｗｗｗ

お〜！こりゃ〜バクバク食いつくなぁ〜ｗｗｗ

「ホイホイ」挑発に乗って糞しょーもない毒餌（挑発）に釣られて「バクバク」食いつく「バカバカ銀行」ｗｗｗｗ

そう言えばＩＤの「bkBK」は(小)馬鹿(大)馬鹿、だけではなくて「バクバク」とも読めるなｗｗｗｗ

本当にしょ〜もな〜ｗｗ

お前みたいな低脳は黙ってママのおっぱいでもしゃぶってろよｗｗ人間のクズｗｗｗｗ

>>425
はい、現状は県民調査の結果が全てという答えがもう出ているからですよ。
個人的な推論は既に述べましたが？

>>427
君、ちょっともう、大分おかしいんじゃないの？
少し落ち着きなさいよ。

>>426
断定せよ
とは要求していませんよ

県民検査の結果から、「何が確定しているのか」、「何が未確定なのか」
「何が分かれば真実に到達できるのか」、この三点を議論してくださいと申しているだけです。

とても科学的態度だと思いますよ。
すばらしいです

そして、あなたにはその論証を行う能力（知力）があるはずです。
このスレでこれだけ私に食いかかってきたあなたなら、少なくとも私と同等の知力はあるはずです。

論証しないなら、負けを認めたことになるんだけど
それでいいんですか？

>>430
> 県民検査の結果から、
>「何が確定しているのか」
発表されてる数字
>「何が未確定なのか」
発表されていない数値
> 「何が分かれば真実に到達できるのか」
比較対照群の大規模調査、もしくは経年推移による罹患者数の変化。
ただし大規模調査には摘出や治療に関する慎重な議論の徹底が前提。

はい、意見は述べましたよ。

負けを認めるんでしょうか？

悔しいですね
ダサイですね
恥ずかしいですね

悔しいと思うなら、１週間後に科学的な態度に基づく論証の「お手本」を世に示してください。
自分もそれを熟読し、あなたに理があるなら、今までの論証は撤回する用意があります。

是非お願いしたい

>>430
> 少なくとも私と同等の知力はあるはずです。

知力は知りませんが、
ツイッターに一生懸命論文を切り貼りする方だとは思います。
ですが、他者にそれを強要し、勝手な勝敗の基準とするのは賛同しかねます。

>>432
> ダサイですね
> 恥ずかしいですね

どちらかというと「ピンピン論文」の方がダサくて恥ずかしいと思いますが。
個人的にはああいう真似はしたくないですよ。

>>431
＞＞はい、意見は述べましたよ。

意見など求めていません。
データによる定量的議論（論証）を求めているんです

まさか、それを論証と言いくるめるつもり・・・？
福島ソフィストの方がまだマシでしたが・・

１週間後が楽しみです
ツイッターで公開すること
あと、このスレにも貼って下さいね

やわらか銀行さん

>>435
> データによる定量的議論（論証）を求めているんです

ですからデータは現状出ているものが全てです。
推論は述べましたが、確度の高い「論証」は誰がやっても無理でしょう。
強いてツイッターまで使ってそれをなさってる千葉ピンさんには、少々恥ずかしさをおぼえますが。

僕は、答えを出すなら「実証」しかないと思います。
さらに、実証するうえでクリアすべき問題（過剰治療の可能性）も議論すべきという意見です。

>>435
> 意見など求めていません。

じゃあ黙っていてくださいね。

逃げるんですか？

このやわ銀みたいな手法の奴、他サイトでも一般人の動きを鈍らせる工作仕掛けてたな。　
公平な立場を装うのがやり口。小難しいことぶちまけて、専門家に(殆どに息が掛かってるだろうに)任せるしかない、みたいな空気作る。
ネットにこういう工作員が山ほど出没するから、無駄に気力を吸われたらあかん。　ここは頼もしいけど、ロムってる一般人の皆さんへ。

お前、今どれだけブザマで恥ずかしい姿を晒してるか分かる？

やわらか銀行
お前、ブザマだな

羞恥心ないのか？

>>441
>>442
「チューイン」さんに羞恥心とか言われてもねえw

って、レス伸びすぎ

>>429
ここまで親切に俺がピエロ演じながら「このレスは挑発だよ」と教えてやってるのに
それでもなお食いついてくるなんて相当精神的にやられてるのなバカバカ銀行さんは

ネタ晴らしするとダサイクルの家の役割を真似してみたんだよね

＞君、ちょっともう、大分おかしいんじゃないの？
＞少し落ち着きなさいよ。

その言葉そっくりそのまま返します
野次なんか気にせず今は議論するべき相手に集中しなさい、そういう部分でも動揺は隠しきれないね

>>443
できないとはっきり言えばいいじゃん

自分には論証なんてする知力も度胸もない
まあ、みんな分かってることだけどな

304 地震雷火事名無し(東京都) 2014/03/12(水) 11:11:55.30 ID:Aem7ev6F0
報ステ　ＧＪ
以下でアップされていた。
とりあえず、拡散することからはじめよう。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

>>446
できませんよ。
データが不足しているから、確度の高い論証などできるはずもない。
報ステだって疑問の提示しかしていない。

「できる」と言い張って恥をさらしてるのは
チューインさんだけじゃないんですか？

ねえチューインさん？
何で途中で「トリノ」にしたの？？

>>445
知ってるけど、律儀なんですよ。

＞＞データが不足している

不足していません
チェルノブイリのデータもあるし、十分に定量的議論は可能です。
唯一不足しているのは、

あなたの知力（オツムの低さ）
性格の高貴さ

これだけです

とくに
性格の高貴さの欠如
これは致命的です

>>434
無理してピンピンって単語を使ってるのがもはや痛々しい・・・。

>>438
お前の「主観」など求めていないと言う意味だろ

>>443
恥ずかしいからこそ、そうやって脊髄反射で言い返したくなるんだよなｗ

そして、大の大人がそういう姿をこう言う真面目な場所で晒すのが更なる恥ずかしさを醸し出す

>>449
過去スレより

西尾正道／元北海道がんセンター所長の発言抜粋

「倍化時間と増殖分画を考えて、1センチの甲状腺がんになるってことは、とんでもない時間がかかるってことです。... 
チェルノブイリの場合、4・5年かかったというのは、うなづける。」

「1センチの甲状腺がんになるためには、倍化速度を考えると90か月(7.6年)かかる。 
スクリーニング効果は一理ある。問題（の発生）はこれから」

腫瘍径からすると、現状発見されているがんは
潜伏期間がチェルノブイリより長いと想定されるそうですが？

>>452
はい
では、その西尾氏の議論を含めて、様々な論文を読み、データを集めて、
論証してください

できるんでしょ？

１週間後にまとまった成果を公表してください。
その西尾氏の議論を否定するデータもたくさんありますので、
その点も加味した上で、冷静で客観的、公正な議論をお願いします
やわらか銀行さん

それでは

>>453
「潜伏期間がチェルノブイリより長いと想定される」
これで充分。
僕は可能性を提示するのみにとどめるスタンスですよ。

あなたみたいに、延々自分の説に都合のいいツイートして
論証したつもりになってる様な恥ずかしい真似はしたくないので。
ねえチューインさん？

>>455
あなた逃げられませんよ
自分はしつこいんで、地獄の果てまであなたを追い込みます
覚悟して下さいね

>>454
> その西尾氏の議論を否定するデータもたくさんありますので、

ならばそれを提示して議論なさればよろしいがな。
コメ欄で突っ込まれまくりのチューイン論文（）晒して恥ずかしくないのかね。
千葉ピンピンさんは。

>>456
へえー。地獄の果て（）
めっちゃ面白い人だなあ。

まあ、せいぜい、ぶるぶるピンピンし続けてくださいね。
頑張って！

小児甲状腺癌では、腫瘍サイズの閾値はありません
山下俊一が２００７年の論文で明記していますね

チェルノブイリでも福島でも５ミリ結節を基準にしているのは、
小児の進行がきわめて速いからです。成人との混同は山下俊一自身が
諌めています

ベラルーシ、ウクライナの事故後４年以内の症例を見ても、
量反応関係を含めた多発が指摘されている。

この二点をぜひ１週間後の論証では取り上げて、
客観的、かつ公正な議論を展開することが求められます

>>458
はい
あなたは自分にとっては一番許せないタイプの人間なので、
福島ソフィスト以上にしつこく追求していくつもりです。
容赦はしない

よろしくね

>>459
きわめて、ってどれくらいですかねえ。
「定量的」に言えます？
事故後、今回発見された平均値に達するほどのスピードなのですか？

>>460
おー、「わたしは感情で議論する人です」宣言来たね。
頑張ってね！

自分で調べて下さいね
論証をするのはあなたです
お間違いないように

>>463
僕はもう意見を述べたのですから、
否定するなら論証責任はそっちですよね。
地獄の果てまで？よろしく！

この男が１週間後に論証をするか否か、
このスレの人はよ〜く見届けましょうね

もしできなければ、徹底的にこいつを追及してあげてください
容赦はいりません

むろん私も容赦するつもりは毛頭ない
以上だ

>>462
お前の方がよっぽど感情的だろ、いや「律儀」だったんだっけか？ｗｗｗｗ

>>465
一週間待つ必要ないですよ。
チューイン論文みたいな真似は恥ずかしくてしないから。
勝手に容赦なく地獄の果てまで追究どうぞ。

>>403の俺のレスからバカバカ銀行が
ピンピンとかチューインとか単語を無理して使い始めてるのが爽快だったなｗ

>>448
知ってるのに言い返したのはお前の精神状態が泥沼だったからだおｗｗ
あまり俺を楽しませないで欲しいおｗｗｗｗ

＞知ってるけど、律儀なんですよ。

へぇ〜ｗｗｗそれなら↓

＞今このタイミングでこそっ！バカバカ銀行には威勢良く声高に「ピンピン千葉さん」とここで吼えて貰いたいものだなｗ
＞ボッコボコにされたぐらいでなに萎縮してんだよ弱虫ぃ〜♪
　　↑
このレスの後に思い出したかの様に急にピンピンを使い始めたのも「律儀だから」なんですね〜！「律儀に」答えてくれてアリガトー！ｗｗ

…あれ？でもコレ別に律儀も糞もなくそもそも返事する必要性すらない「安っすい煽り」だったはずなんだよな〜？？？

あれれ〜！おっかしい〜な〜ｗｗｗｗ「律儀だから」って理由じゃこんなの全然説明にすらなってないぞぅ〜？ｗｗｗ

>>468
> 「律儀に」答えてくれてアリガトー！
いえいえどうも。
論文（）強要とかじゃなく、そういうリクエストには寛容ですよ。

>>458
正直に言ってもいいぞ、本当は自分がぶるぶる震えてたんだろ？ｗ

余裕が無くなってたもんなぁ〜ｗｗ

>>467
＞＞チューイン論文みたいな真似は恥ずかしくてしないから。

恥ずかしくないレベルの論証をするのが、あなたに課せられた義務ですね。
他人の論考を「恥ずかしい」と言うなら、自分で「手本」を示す

当たり前のことを当たり前に行えばいいだけです

>>471
恥ずかしくないレベルで「意見」を言うのが自分のやり方です。
手本はもう示しました。
別にあなたがチューイン論文（）書いたり、地獄の果てを目指すのは、
あなたの自由ですけどね。

346 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/12(水) 12:56:00.80 ID:9qhbbkBK0
>>334
で、どのくらいが放置すれば死に至りますかね？

これ、前に推論やりましたよね。
素人計算だし、古いデータなんで現状とややズレてるだろうけど
めんどいのでほぼそのまま書きますね　以下昔の書き込みから。（一部数え間違い訂正アリ）

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250820siryou2.pdf
によると、一次検査が確定したのは19万2886人
うち二次対象者は1280人、二次検査修了者は625人なので
49％なので192886×0.49で94514を母数とする
小児甲状腺がん確定は18人。
単純に考えれば、罹患率は18/94514で約0.019％
100万人あたり190人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数4189人
肺転移率6％なら推定肺転移者251人
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1 （肺転移6％）
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので50人
単純計算で肺転移死亡者年間2.5人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら
43/94514で約0.045％
100万人当たり454人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数10009人
肺転移率6％なら600人
20年で120人死亡と推定
推定転移死亡者数は年間　6　人です。
参考として、0-39才の
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51963409.html
甲状腺ガンによる死亡者数は、00-07年で47人
年間約　5.8　人です。
想定される有病率から考えられる年間の死亡者数については、常識の範囲内と思われます。

近藤誠氏の見解をあれだけ歪曲して解釈するのも
「意見」で通す気みたいですね

脳の中身を是非見てみたいもんだ

353 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/03/12(水) 13:15:45.68 ID:yyRMP3ht0
>>346
それ、39歳までの死亡率計算だけど、ダブリングタイムをどのくらいで見積もってるの？
このダブリングタイムって成人後の甲状腺癌と小児甲状腺癌で違うっていわれてるけど、
これについてはどう思うかもあわせて答えてくれるかな。

あとは、成人後の罹患にふれてないけど、甲状腺癌は全部20歳前に罹患して潜伏してるっていう説なの？

356 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/12(水) 13:32:21.29 ID:9qhbbkBK0
>>353
単純に0-19才が20年のうちにどれくらい死亡するかという
割り切った考えでのひとまずの計算です。
ダブリングタイムに定量的な確定値があるのなら
（そもそも検査方法や機器でも発見率は変わるという意見が多いので曖昧かと思いますが）
それを加味した上で計算してくれてもいいですよ。


357 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/03/12(水) 13:36:08.78 ID:yyRMP3ht0
>>356
ダブリングタイムも年代別罹患率も考慮してないのか。
まったく擁護のためのこじつけかよ。

やっぱりバカは黙ってろ。時間のむだだ。

>>473
>>475

以上、本日の恥ずかしくない論考でした。

134 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/03/09(日) 14:27:29.61 ID:2uRXUz3O0
こっちも頼む。

あとで、つってもあした以降だけど、再反論するから。
ちょっと上のはそもそも反論になってないけど。
ヒントは「リスクは危険寄りに」


甲状腺に関して基本的なロジックをまとめると。

・そもそも「100万人に1人」は検討委が調査開始前に自ら広報していた
・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
・そしてその多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
・その傍証として福島の甲状腺ガンは男女比が同じであり、性差によらない因子（＝放射能）の影響を強く疑わせる結果となっている。
・この傾向はチェルノブイリをはじめ被曝由来の小児甲状腺ガンの男女比が通常と比べて差があまりないことと一致している。

チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず
「ガンは5年後から」とういう刷り込みによってこの時点での放射能の影響を否定してみせるというダブルスタンダードで放射能との因果関係立証を回避している。

いま福島で起こってることが放射能に起因するならば関東東北に調査対象を広げ、頻度をあげるべきだし。
もし、そうじゃなくこれが普通の状態だというなら、定説は覆るわけだから検査を全国に広げて小中学生の検査を義務付けたほうがいい。
そのくらいのガンが福島で発見されたってことは事実。

137 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/09(日) 14:40:39.44 ID:aY5ry0Dq0
>>134
あなたの言う事全部に反論したい訳じゃないですよ？
党派的な二項対立がしたいわけではないので。

そういえば、これ逃げたんだなw

>>473
このレベルの計算じゃあ、
論証の公開なんて恥ずかしくてできんという気持ちは分かる

放置したらどうなるかを議論しているのに、
肺転移率６％という治療した子供の臨床データを使い、
あとはフニャフニャ誤魔化しているだけ

その上、近藤誠氏の見解を歪曲しまくって
放置してもOKとか、バカとしか言いようがない

問題外

>>462
お前が問題点としてるその感情はそもそも議論を開始した後から発生した件
いい加減な議論ばかりしてるから、それを見て許せないと思うようになった、ハイ論破っ！☆

にしても、今日の議論は特に酷すぎた。
案の定バカバカ銀行は総スカンを食らってたが、もはや自業自得としか言いようが無い

>>469
お前はどこまで俺の玩具になれば気が済むんだ？いや割とマジレス・・・。
内心ムカつきながらそれを表に出さないようにキーボード打ってるお前の姿が目に浮かんでくるなｗ

ま！工作員たって人間だからねいー☆
とうぜん人間的な感情はいっちょ前に持ってるからにゃぁ〜☆（まあ中にはなんか憎めない工作員も普通にいるんだよなｗ）
なので煽ったりなんかすると、それに「律儀に」反応して色々と言葉責めに感じて血圧上がってしまい、ぶるぶる体震わせながら相手の要望に「律儀に」答えちゃう
そんなお前みたいな　ピー！（放送禁止用語）　な奴が工作員の中に一定の割合で存在するのもしょうがない事なのさーｗｗｗｗｗにんげんだものｗｗｗｗｗ

お疲れ様♪良く頑張ったねｗｗｗｗ今日の敗北の味を噛み締めていっぱい反省して、もっともっと人として強くなれよｗｗｗｗ君ならできる！ｗｗｗｗｗ

そうだ、テレ朝で関心もって新しく見る人も多いし、これ貼るのわすれてた。


01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

あとこれも。
真剣に自分なりに方法を考えてみてくださいね。


ではここで問題です。

ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。

条件は以下の通りです。

・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること

さて、どんな検査方法・体制、発表方法にすればいいでしょうか？

>>481を誤解のないように言いますが、これ検査結果から見た妥当だと思える「仮説」です。
対照調査や詳細データの公開は検査側は拒否しています。

検査側のいう
「放射能起因ではない」「スクリーニング効果で多発ではない」ももちろん仮説です。
どの発表も断定はしていませんが、検査側の行動原理が「憶測」とか医学とか科学では許されることではありません。
とくに今回は相手は子供です。

ふざけんなよ、クズ。

304 地震雷火事名無し(東京都) 2014/03/12(水) 11:11:55.30 ID:Aem7ev6F0
報ステ　ＧＪ
以下でアップされていた。
とりあえず、拡散することからはじめよう。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

>>472
今日のお前から恥ずかしい所を取り除いたら、もう何も残らないだろ

>>475
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?16%2%2

甲状腺癌の罹患率に関しては
女子は15才ごろ、男子は20ごろを境に上昇し、60−70代くらいにピークを迎える。一方，死亡率の方は、50才ごろまで大した変動はなく、70代ころに急激に増加を始める。
このことから、罹患してから死亡に至るまでの速度は、30年以上のラグがあることが多いと推測します。
成人してから罹患した者の病理の成長速度、年間死亡者数は、
上記計算（成人後39才までの志望者数）に大幅な影響を与える程ではないのではないかと推測します。

>>478
逃げてないよ。
男女比に疑問がある事や
大規模調査じたいは賛成ですよ。
ただ、現状の手術についての方針は慎重に検討し直すべきではないかという意見です。

もう議論なんかしてる段階じゃない・・・

>>486


> 成人後39才までの志望者数×
成人後39才までの死亡者数○

訂正します

>>477
前スレでやったんだがもう一回貼っとく

>>そもそも「100万人に1人」は検討委が調査開始前に自ら広報していた

�@この「100万人に1人」というのがそもそも間違い、この数字が一人歩きをしてしまったため、その後の混乱を招いた。.
100万人に1人というのは10歳未満についてであり、それ以降の年齢になると桁が上がるという趣旨の発言を
県民向け説明会において鈴木眞一氏はしている。

�A広島県腫瘍登録（1973〜2002年）によると、甲状腺がんの総数は4,554例（男性884例、女性3,670例）で、
0〜9歳は男性2例、女性0例、10〜19歳は男性7例、女性28例である。
米国の甲状腺がん発症率は、100万人当たり5〜9歳で1人、10〜14歳で5人、15〜19歳で18人である
放射線による甲状腺の影響
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen.pdf

�Bがん登録の数字はかなりいい加減
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo
「癌の診療連携拠点病院は397施設厚生省が指定
そこの病院に関しては必ず院内登録をやってそのデータを個別にがんセンターに集約して集計する
日本の大体予測の癌患者さんの罹患者数の6割くらいが院内がん登録でデータが集まる」(01:24:38〜)
「集計する項目に関してはめちゃめちゃでたらめです。がんセンターのがん登録をやってる連中…
かれらは疫学なんです。臨床まったく知らない疫学者がやっているもんですから、自分たちの興味だけなんです。」(01:25:35〜)

>>486
×推測します
〇妄想します

でしょ

>>490続き
>・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
> ・そしてその多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
> ・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
> ・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
矛盾してない
この時期のガンが放射線によるものではないことは癌の増殖分画の速度から推測している

1ｃｍの甲状腺がんになるためには、倍化速度を考えると90か月(7.6年)かかる。
1ｃｍの癌、細胞は10億個、30回分裂。腺がんのダブリングタイムは2〜3ヶ月。10回で30ヶ月かかる。
腺癌は増殖分画6%、倍加時間83日。時間がかかる。
子どもの場合は早いということは言えるが、１・２年というのは余りにも早すぎ
スクリーニング効果は一理ある。
線量が少なければ量だけでなく時期も遅れる。問題（の発生）はこれから
3000人にひとり（がんが）あってもそれは自然発生であって、いま増えているとは言えない。
むしろ10年先に増えることを見越して医療体制をつくることが大事

> 福島の甲状腺ガンは男女比が同じ
同じじゃない２８：４７
罹患数ほど開きがないのはスクリーニングによって本来ある姿が浮かび上がっただけと考えられる

>>491
妄想と言うなら、反証お願いします。

やわらかさん大変ですね、孤立無援の中
御自分の生活時間も大切にされて下さい。

>>494
どうもです。
ほどほどにしときますね（笑）

励ましてもらえて良かったねｗ

「報道ステーション」報道に批判的な立場の人たち
http://togetter.com/li/640888

共同診療所。だめだ、こりゃ。

報道ステーション見てる。この子どもたちは過剰診療の被害者だと思う。
なぜなら「甲状腺スクリーニング」によって過剰診療になったのだから。子どもも、親も、医療者も、みな不幸になる。

福島の甲状腺がん検査、ひどい状態だ。なんでこんなこと始めちゃったんだろか。
いい加減な知識による決めつけたテレビ報道もひどい。

陰謀論に凝り固まっているひとがいたら、「スクリーニング効果」は被ばく隠しだとか言うんだろうな。

最初の４〜５年は触診だけだった、その後西側の富豪が検査機器を寄贈してエコー検査が始められた、
そしてチェルノブイリでの小児甲状腺がんの増加は4年後から。ならば「スクリーニング効果」なんじゃないのか？

20〜30歳まで様子をみてからでも遅くないと一応説明しておきながら、でも絶対大丈夫というわけではないとも説明します。
すると、こらえることはつらいですから、患者とその親が手術をしてくださいと願い出ます。

福島県も悪いが、テレビ朝日はもっと悪い。振り回される子どもたちがほんとうに気の毒だ。

今中さん、医者でもないのに思い付きをそこまでいうのはマズイ。

（注）言ってるのはｗitterの人

>>477
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
これについて小保方さんを見習って論証したいと思います

福島県の２次検査結果は
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260207siryou2.pdf

平均年齢　　　１６．９＋−２．６歳（８―２１歳）　震災当時１４．７＋−２．６歳（６−１８歳）
平均腫瘍径　１４．３ｍｍ＋−７．６ｍｍ（５．２ｍｍ−４０．５ｍｍ）

一方、ゴメリ州の１９９１年から１９９４年はどうだったか
https://twitter.com/cyborg0012/status/436222979370782720/photo/1/large

平均年齢１０．６歳　事故時２．８歳
平均腫瘍径　１５．５ｍｍ（８−３０ｍｍ）

６８．４％が低分化成分２０％以上、６０％以上に絞っても３１．６％もいます

福島県では平成２３年度から検査をしています
平均で２．２年で１４．３ｍｍ、ゴメリでは５年後以降に１５．５ｍｍです

さらにゴメリでは低分化癌の比率が非常に高い
一方、福島県では低分化癌は３％、その他９７％の乳頭癌は低分化成分を含みません

低分化癌というのは腫瘍の成長がやや激しい、通常の高分化型乳頭癌は穏やかです
https://twitter.com/cyborg0012/status/436221540938428416/photo/1/large

これ見てないんですか？
愛知がんセンターの甲状腺癌専門医の解説ですが
驚きますね

＞＞分化がんは非常におとなしいがんであり、穏やかな経過をたどるが、
＞＞放置すれば、原発巣はやがて甲状腺外へ発育し、筋層、気管、食道、反回神経（声を出す神経）
＞＞などへ浸潤するし、転移は反対側の腺葉へ、また同側の頸部リンパ節あるいは反対側の頸部リンパ節へ、
＞＞さらには血行性に肺や骨へ拡がる。血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには、
＞＞ほとんど治る。進行した症例を含めても、その治療成績は10年生存率90％以上である。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/hosp/12knowledge/iroirona_gan/16kojosen.html

進行がゆっくりな高分化癌ですら、臨床癌の場合、放置すると全身転移する。
ただし、血行転移（つまり、肺や骨への転移）前に手術すれば、命は助かる。

放置してOKなんて暴論は、福島県民の無責任なバカどもの妄想にすぎません
だから、医科大もすべて摘出手術している。専門医としては当たり前

>>501
> 進行した症例を含めても、その治療成績は10年生存率90％以上である

『進行しても』、10年で9割以上は生きてるんですよね。
更に言えば、未スクリーニングで放置されている者の実態は明らかではない、と。

>>502
> 放置してOKなんて暴論は、福島県民の無責任なバカどもの妄想にすぎません

ですからその「断言」の論拠をお願いします。
また、僕は、放置の場合でも一定数の死亡者は出るだろうと推測しているので
勘違いなさらぬよう。

>>502
乳頭がんは、遠くの臓器に転移することは多くありませんが、
比較的早い時期から甲状腺周囲のリンパ節に転移することは少なくないため、
なかには、くびの側面にあるリンパ節がはれて異常に気づく人もいます。
しかしリンパ節に転移しても、そこでの成長もゆっくりとしているので、
この時点で治療をしてもすっかり治ることが非常に多いのです。

http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_7_1about_nodle.html

白内障でしょうか？これが見えないようです

血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには
血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには
血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには
血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには

ほとんど治る。

>>505
リンパ節転移すれば死ぬなんて誰が言いました？
人の見解を捻じ曲げるのは止めてくださいね

>>501
これって小児、思春期の人には当てはまるの？

ゴメリでの検査は事故時０―１０歳対象ですので、低年齢になるのは当たり前だとなるでしょう
しかし、年齢が上がるほど発症する人数が増えるのが通常ですので
年齢分布が偏っていなければ平均は真ん中より上になるはずです
（福島県では調査受診率が年代でかなり変化してきましたので、低年齢の割合が増えていってますが）

ゴメリでは事故時２．８歳平均ですので、かなり低年齢に振れている状態です
福島県で今後起こらないとは限りませんが、今現在はでていません

さらに腫瘍径から、一定期間を必要とする大きさであり、これが事故後という線引きができるのかは難しいかと

>>506
> 血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できたときには

血行転移が起こる以前に手術によって病巣を完全に摘除できないときには、
どれほど致死率が上がるのでしょうか？？

これは重要な論点です。

仮に、「進行がゆっくり」ゆえに、放置と治療で致死率がほとんど変わらない、と考えれば、
現状の福島検査結果がスクリーニング由来である事の根拠たりえますね。

そして、それを完全に否定する論拠はあるのですか？と尋ねているのです。

>>509
＞＞ゴメリでは事故時２．８歳平均ですので、かなり低年齢に振れている状態です
＞＞福島県で今後起こらないとは限りませんが、今現在はでていません

何を当たり前のことを今さら
福島でおチビちゃんにピークが移ったら、お前ら因果関係認めるんだな

その時点で、「検査の拡充が必要だああああ！！」と叫んでも遅いんだけど
小児甲状腺癌の専門医なんて、日本に１００人もいない。
お前らの無責任な発言によって、多くの子どもがつらい思いをするんだよ

人殺しどもが

とまあ一応の論証はしてみましたが、昨日の報ステへの反応を見る限り大規模な対照調査やるしかないでしょうね

>>497
この人は頭が悪いんじゃないか？
チェルノブイリ周辺で甲状腺がんが増え始めたのは
エコーとかが導入されたことによる
スクリーニング効果というなら、
「被曝から4,5年経たないと甲状腺がんは発生しない、
したがって、現在見つかる甲状腺がんは被曝のせいじゃない」という
主張の中の「4、5年」っていう部分は崩れてしまうんだが。

>>512
はやく医科大に電話して、「大規模な対照検査やれ」と言うべきですね
あと、ヨウ素剤を自分たちだけ服用していたことも抗議してくださいね

>>513
数の多い少ないだけではない部分だと思うんですよね、スクリーニング効果の否定って
まあ男女比に目を付けたというのはよかったんじゃないかと思うんですが
もうちょっと横断的に分析したほうがいいんじゃないかと

>>513
その中の人の真意はわからんけど
少なくとも福島では原発事故の年から検査が始まってる

平成25年12月31日時点での福島県のB判定の子どもたちは

０〜５歳＿７５人
６〜１０歳＿２７２人
１１〜１５歳＿７７１人
１６〜１８歳＿６７７人

少なくともこの子どもたちは3ヶ月や半年、一年とかの短い期間で経過観察が続けられている。
手遅れになったチェルノと違って、この子たちは守られているとは思わない？

>>512
大規模な対照調査をする前に、
「過剰治療が為される危険性」も同じような調子で
報道して欲しいもんですけどね。

>>517
はやく医科大に電話して、「過剰治療をやめろおおお！！こどもの甲状腺をむやみに摘出するなあああ」
と叫んでくださいね

あと、「肺に転移しても子供はピンピンしてる！！」とも叫んでみてください
精神病患者と間違えられないようにね

>>517
癌ですから、治療のスピード感も必要になるでしょう
切ればよくなるんだろうというお子さんの言葉が出てましたけど、その意識を変えるというのは難しいでしょうから
癌の状態に合わせてスピードを決めていければいいんでしょうけど

>>518

> 過剰治療をやめろおおお！！こどもの甲状腺をむやみに摘出するなあああ」

残念ながら、僕が言うまでもなく、検討した上での検査なのでしょうね。
皆さん専門家なんですから。
未検査、未確定のままでは、世論が許さないでしょう。

> 「肺に転移しても子供はピンピンしてる！！」

だから僕は「一定数は亡くなるだろう」と言ってるんですが。。。
どうも、脳みそがピンピンしちゃってるみたいですね。

>>516
チェルノブイリでの「知見」によって
どんなにガン発生件数が増えて（というか増えたのが把握されて）も
放射能のせいじゃない
ってことになるんだったら意味無いじゃん。

>>520
＞＞残念ながら、僕が言うまでもなく、検討した上での検査なのでしょうね。
＞＞皆さん専門家なんですから。

じゃあ、二度と憶測や妄想のみで「過剰治療だ」とかエラそうに
言わないでね

>>519
素人考えですが、
一端、細胞診までにとどめおき、
全摘出は統計結果を待つ、というのは無理ですかね。

大規模調査の統計結果によって
「福島の結果はスクリーニングである」「真の甲状腺癌罹患率・致死率はこれくらいである」
という新たな知見が得られれば、
「摘出」の考え方にも変化が起きるかもと思ってしまうのですが。
>>521
チェルノは経年推移によって放射線由来と証明されましたよ。

>>522
世論がこうだからといって、
過剰治療の可能性は否定出来ませんよ。

癌が見つかったから切ってしまえなんて乱暴なことはしてないと思いますが
甲状腺癌イコール死というようなデマ情報に振り回されたら
精神が持たないと思いますよ、親も子供も…

>>337に出てくる娘さんの言葉が悲しい
「どうせ癌だから死んでしまう」

担当医も2、3年後待ってもいいと経過観察も勧めたが
結局本人が摘出手術を決めたんでしょう
不幸な話です

>>523
>経年推移によって放射線由来と証明されましたよ

くわしく。
番組で説明してた、一定年令以下は発生してなかったので・・・
ってやつのこと言ってるの？

>>523
待たされる側の不安感というのにどう対応するかでしょうね

>>525
じっさい5mm程度でも切っちゃってますからね。
疑い例を確定にする為にも（？）、手術は為されてしまう可能性は高いのではと思います。
ここで、「一定のQOL低下」は起きてしまった訳です。

事故がなければ検査→手術をせず、それで問題なく一生をまっとうできたのだとしたら、
過剰治療の犠牲者ということになってしまいます。

あくまで可能性としては、ですが。
>>527
それこそ丁寧な説明、心のケアが必要ですね。
行政がそこまでカバーできるのかも不安ですが。
どの道を行くにせよ「リスク」は避けられないかと思います。

>>526
チェルノの影響がなくなった世代では
小児甲状腺癌罹患率が有意に下がったので
放射線由来である事は疑いの余地がなくなった筈です。

>>521
経年変化をみていけばわかると思う
10代の子どもたちの甲状腺癌の発生状況が今捉えられているから
少なくとも0〜10歳の子どもたちの数年後先の異変がわかる
遺伝子検査も行われるようだし
遺伝子検査は透明性確保のため第三者にやらせるのが望ましいと思う

>>528
> 事故がなければ検査→手術をせず、それで問題なく一生をまっとうできたのだとしたら、
> 過剰治療の犠牲者ということになってしまいます。

そうなんですよ。
だから事故由来かどうか関係なく、不幸にも該当してしまった子どもたちに
QOL下がった分の十分な補償をして上げて欲しいと思います。

昨日分
2014/3/11 20:30
兵庫県神戸市垂水区
鉄筋コンクリートマンション4階自宅
南3m/s 気温5℃ 晴
TERRA MKS-05 with Bluetooth
0.12μSv/h

PM2.5
18μg/m3
異臭はありません

本日分
2014/3/12 19:30
兵庫県神戸市垂水区
鉄筋コンクリートマンション4階自宅
北2m/s 気温10℃ 曇
TERRA MKS-05 with Bluetooth
0.12μSv/h

PM2.5
22μg/m3
異臭はありません

>>531
それは本当にそうですね。
放射線由来かどうかではなく、強制的に手術させられたのは
原発事故のせいであることは確かですからね。

誤爆失礼しました

なんだよ、反論が多いな。
なんで他人の反論という形ではなくて、きちんと自分たちで主張をまとめられないのかね。
ま、>>477はまだ世の中に出してないから、反論パターンは参考になった。


では再反論。

>>486
あなたの「推測」というか、継ぎはぎの「妄想」でしょ。
つうか、「推測」で議論はしないんじゃなかった？

だから、成人になってこれから20年間に発症するのを考慮してないんだって、その計算。
それで飽和してるんでしょ。これから20年間に発症する分が「多発」ってことだろ。

>>490
そこは検討の余地がある。ただし、10歳以上が10万人に１人だとしても現象としては多発だね。

>>491

＞1ｃｍの甲状腺がんになるためには、倍化速度を考えると90か月(7.6年)かかる。
＞子どもの場合は早いということは言えるが、１・２年というのは余りにも早すぎ 。

これはフェアではありません。ソースをください。おそらく大人のデータを使用しています。
「放射能起因の子供のガンの倍加速度」を考察しないと意味がありません。
チェルノブイリは5年以前は発がん者はいませんでしたか。

＞罹患数ほど開きがないのはスクリーニングによって本来ある姿が浮かび上がっただけと考えられる

意味がわからない。女性が増えるのは14才くらいからで、本格的には20代以降だよ。
スクリーニング効果ってことは、顕在化するのは20代以降ってことじゃないの？

>>499
ちょっと悪質な印象操作ですね。
ゴメリのみつかったガンは事故後すぐに発ガンしたんですか。

＞経年調査
福島はまだ、1回目の調査が一巡してないですよ。
今回発表分の１次検査がいつだったかもはっきりしません。
で、つぎの一巡は３年後、成人は5年後です。
どうやって福島の「経年変化」を判断するんですか。
やっぱり「半年」せめて「1年」に一度はそういう意味でも必要。

とりあえず、

「検査側が主張するようにいま見つかっているガンがスクリーニング効果であるならば、福島県の治療はやりすぎだ」
というコンセンサスは広く得られそうですね。やわらか銀行でさえ同意できるんだから。

とくにホルモンバランスがいちばん大切な「第二次性徴期」にろくな経過観察もせずに手術してるんですからね。
マスコミもいいですが、ここは「人道的」問題を含みますので「国連人権理事会」に働きかけるのも手ですね。

たぶん、切らざるを得ない必要性があるということ＝スクリーニング効果自己否定になると思いますよ。

あと、福島県にしろ、やわらか銀行にしろ「スクリーニング効果で多発ではない」「放射能由来ではない」の自己論証を放棄しましたよね。
もしかして他人の揚げ足をとって、他人にぶつぶつ文句言って「俺エライ」やってるだけの人生ですか。

潜伏期間があったとしても広島長崎が8年、チェルノブイリが５年
線量応答の可能性がありますね
ゴメリ州より福島県の大部分が汚染されたと？

潜伏期間がなければ低分化癌ですから、ゴメリ州の大きさに近い大きさになるにはより長い期間が必要ですね

とりあえず、福島県のやってることは情報開示を拒否し、セカンドオピニオンや臨床医などの第三者の検証を完全にオミットして、
患者をかかえこんで患者自体の選択肢を奪ってるわけですから責任は重いです。
しかも治療費や診断そのものを取引条件にしてる。

これ、患者のQOL的には最悪ですよ。

>>537
そういう人生なんでしょう

ところで長屋さん
相談なんですが、今までのこのスレの安全バカどものログってとれますか？
原発事故後、こんなバカどもがデタラメを言い放ち、被曝影響を否定し続け、子どもたちの犠牲者を増やし続けた
という事実を後世に残したいんです。無責任な発言を連発しているバカを公開して晒し、
恥ずかしい姿を永遠に記録にとどめる。御用学者スレみたいにね

自分は２ＣＨ詳しくないんでやり方が分からないんですが、
いつかやる必要があるでしょう
候補としてはこいつら

バカ大阪
ソフィスト福島
やわらか銀行
キチガイ家
低能DION軍
草はやし長屋

他にもいるけど、雑魚なんでこいつらが代表格

>>538
チェルノブイリが5年
っていうのは
事故発生から5年経ってエコーなどの機器の導入が進んで
スクリーニング効果が出てきただけ
という可能性を排除できてないわけだろ。

>>538
すべてのガンが「事故と同時に発症した」ってことを論考できればその説は一考に値します。

事故後、2年たって発症したり、4年経って発症したりする人も多いでしょ。
現にチェルノブイリのピークは10年後まで続いてる。これスクリーニング効果じゃありませんよね。

「汚染」については、事故後1週間の広域の「計測値」はありませんよ。
逆に考えると子供の発がん率から、ゴメリより一時的な汚染がひどかったとも「推測」できるわけです。

発症ってのは「その人にガンができた時期」って意味です。

>>541
はぼけてて上に書いたことを蒸し返しただけのような書き方をしてしまった。
>>529
の言うように、
一定期間経過後に発生率が下がったので、
事故から5年後以降に増えたのが放射線のせいだということは確証された
としても、
エコーなどの機器が導入されてなかった時期にガンが発見されなかった
ことをもって、
被曝から発症まで5年かかると推論できることを意味しない。

>>540
たしかに、どういう働きかけをしているか検証したほうがいいですね。

●があれば、２ちゃんねるの過去ログがみれますが、ミラーサイトで無料で閲覧できます。
http://usbcafe.blog111.fc2.com/blog-entry-116.html

たとえば「ログ速」
http://www.logsoku.com/
の検索窓にこのスレタイのナンバーを除いたものを入れると過去のログは見れます。

汚染に関しては空間線量からの推測も出来ますよね
今中さんが飯舘村でやってましたが
会津地方とゴメリが同程度だとするととんでもないことになっちゃいますね

ちなみにチェルノブイリの５年後を先取りしている可能性というのはどのデータからなんでしょうか？

データじゃなく、子供たちの健康管理のために検証するべき「仮説」です。

考察してないんですか？

どういう仮説かというと

チェルノブイリは５年後くらいから本格的検査が始まった。
チェルノブイリで１年後から本格的検査をしていれば、５年後の発見数は下がってたんじゃないかってこと。

これをもってどうして「放射能による癌は５年後から」と断定できるのかってこと。

つうか、これ仮説じゃないな。
どうして検討委はここの「可能性」を考察なしにスルーしてるんだって指摘だ。

なんだ、またねちねち疑問系レスになったのか。
詰まるとすぐそれだなw

>>545
さんくす

予防原則に基づき弱者を保護するという当たり前の人権原則を無視し続け、
警告を発し続けた人間をバカにするレスを繰り返したこいつらは、
将来の人類に対する教訓として最適のサンプル（馬鹿の見本）なんで、
これまでの書き込みは永遠保存する必要があります。

後世の学者（社会学者、心理学者、危機管理学などの専門家）にとっても
とても貴重な研究材料になります

バカ大阪
ソフィスト福島
やわらか銀行
キチガイ家
低能DION

君らの無責任で非論理的、非人道的な書き込みのすべては
保存しておくからな

>>544
５年、というのはエコー検査によるもので作られた期間であるというのはあるでしょう
ですが、事故後２年で５年後に見つけた癌に近い大きさになっている
しかも病理的には成長が遅いものなんです

なるほど、潜伏期間が５年ではなくて発見が５年後だろということですね
それは確かにその通りです

福島ソフィスト

まだ低分化癌＝充実性乳頭がんという坂本分類で話してるわけ？
いい加減にしませんかね

低分化癌は島状癌でもなんでもご自由に
ただし、乳頭癌は低分化成分を含まないもので確定ですから

>>552

だから、「事故後すぐに癌ができた」っていう前提がなきゃその主張は意味がないだろ。
5年後にみつけた癌が「事故後3年後にできたもの」かもしれないんだから。

そこをきちんと考察して、まとめれば「スクリーニング効果説」の有力な論拠になるぞ。
やれよ。

「放射能起因の子供のガンの増殖倍加速度」
これの算出だ。

WHO分類でも、最新のトリノ分類でも否定されてるの
あなた知ってるでしょ

いい加減にしろよ

>>553
潜伏期間が5年の可能性も否定しきれないが、
単に検査機器の充実に5年かかったということを意味しているだけ
という可能性も否定出来ない、
ということ。

したがって、事故から5年経ってないのに発見されている甲状腺がん
は被曝のせいじゃないなんてことは言えない。

>>540
> 予防原則に基づき弱者を保護するという当たり前の人権原則

具体的にどのように人権原則を無視しましたか？
どうやって子どもたちの犠牲者を増やし続けたんですか？
現実に検査は行なわれていますよ？
むしろ過剰な治療の危惧もある。

> 警告を発し続けた人間をバカにするレス

ようするに、「あなたが」馬鹿にされたのが悔しいんでしょう？
『ウィグル・チューインピンピン・地獄の果てまで・千葉』だからなあ。

あと、「もう書き込みません！」とのサヨナラ宣言を撤回しまくったのは何故ですか？

>>557
低分化癌（疑い）の（疑い）が何で付いてるのか考えた事ある？

お前のそのオバなレスも永久保存するんで
よろしく

永遠に自分を恥じるがいい

>>556
２年間隠しておいた癌なら平成24年度の対象市町村の結果で考えられますが
低分化癌が７割近くいる群との比較なんで、もっと差が出そうな気がしますが

>>562
だから、チェルノブイリの低分化乳頭がんは、「低分化癌」としては分類されない
と何度言えば分かるんだ？

>>561
なんか呪いでもかけてくるのかね、この人。

うん、この「やわらか銀行」はちゃかし専門でけっこう悪質だから、
ログを晒せば、世間の共感は得られるよ。

>>563
現在でも「甲状腺癌取扱い規約」にそのまま従えば
分類されちゃうのでは？

福島では「低分化の乳頭がん」が７５人中何人を占めるのかは未公表
医科大に電話して、乳頭がんの下位分類を公表するように求めるんだな

たぶん、福島県は後世のの人がみたら、ただのバカかもしれないが、
やわらか銀行は「意図のある混乱工作」だと認定されるよ。
言ってることがころころ変わるし。

でしょ、そう思うでしょそこでログみてる10年後のあなた。

>>558
事故後に出来たものかどうかは大事な論点でしょうね
福島県のは２年とか短い期間での発症と成長なんで、むしろ大きすぎるということで

>>565
おいおい、こっちの事を

>>332
> 自分は拡大解釈の「可能性」「推論」「かもしれない」「のはずだ」で検査側の擁護見解をまきちらし

とかdisっておいて、


>>547
> 「仮説」です。
>>558
> 可能性も否定出来ない

って…
自分はどうなんだよ？自分は。

低分化成分がわずかでもあれば低分化癌です
乳頭癌と発表したものは低分化成分がありません

>>568
いいから「仮説」を論証してみなよ？
やわらかとは違うんだろ？東日本は。

　　　　 （　´･ω･） 甲状腺癌は高齢者の病気であった
　　　　　(つ　　 つ
　＿＿＿| 　 　 |
　　　 ＼_しー‐Ｊ＼￣
　　　　　＼＿＿＿_＼


　　 　 　 　 ｼｭｰｯ
　　 　 　 |　ｉ　|　ｌ　　　　　　　　　
　＿＿_　|　|　|　| 　　　　　甲状腺癌は
　　　 ＼（∩´･ω･)￣　････　ヨウ素１３１が原因なだけではないらしい　　
　　　　　＼＿＿＿_＼ 　　　他の核種も関係している

たしかに、福島ソフィストはただのバカだな
性格が悪いというのもあるが、それ以前に頭が悪い
同じことを何度いっても理解しない
まあ、ウソもよくつくから、
人間としてはやわらか銀行と大差ない

WHO分類でも大部分を占めるという基準の解釈次第で低分化癌です

>>565
引用するならトリミングで発言者の論旨をまげないでね。

＞自分は拡大解釈の「可能性」「推論」「かもしれない」「のはずだ」で検査側の擁護見解をまきちらし、
＞相手には「完全否定する論証をどうぞ」って、そりゃ議論になってない。

「仮説」議論を「完全否定する論証をどうぞ」で返してるおまえが卑怯だっていう議論だよ。

わざわざ「、」までとって、述語部を省略とはご丁寧なことで。
前レスでもやってたよな。このソースの引用のトリミング。

うまく逃げましたね、長屋さん

>>574
> ウソもよくつくから

「もう書き込みません」とかいうウソはよく見かけましたねえ
誰が書いたんでしたっけ？

>>576
その仮説に対する反論に対しては

>>556
> だから、「事故後すぐに癌ができた」っていう前提がなきゃその主張は意味がないだろ。
> 5年後にみつけた癌が「事故後3年後にできたもの」かもしれないんだから。
>
> そこをきちんと考察して、まとめれば「スクリーニング効果説」の有力な論拠になるぞ。
> やれよ。

と、「論証」を要求してるじゃん。
同じ事だろうに。

>>577
どれにレスがほしいの？

WHO分類定義のどの部分に当てはまらないのか、明示してください

まじ、負荷強圧混乱型の挑発の典型なんだけど。

＞いいから「仮説」を論証してみなよ？
＞やわらかとは違うんだろ？東日本は。

>>579

同じにみえるのか？　おまえ、どんだけ自分がかわいいんだよw

>>582

あなたも命令口調で相手への要求を書いてますけどね。
「負荷強圧混乱型の挑発の典型」
じゃないのかこれは↓。

>>556
> やれよ。
>
> 「放射能起因の子供のガンの増殖倍加速度」
> これの算出だ。


まあ自分に甘い甘い。

>>581
WHO分類では充実性ヨウ素が大部分を占める組織病理型としての乳頭がんは
ぎりぎり低分化癌に入る。トリノ分類では、充実性部分が多いか少ないか関係なく、
乳頭核組織をもつ癌は低分化癌からは全面排除される。

そして、２００６年にトリノ分類に合意ができてから、
低分化癌の類型に変化はない

ソフィスト
お前の議論はボロボロなんだよ

>>583
いえいえ
東日本さんには及びませんよ。

「10年後のあなた」だなんて、
ぶっとんだ客観視点の設定で自分を擁護、とかね。

>>577
>>562です

レス番間違えました
>>580
>>562です

まあ、これ以上はムダだな。
たぶん挑発的な皮肉でスレをムダにのばすだけだ。

それより過去ログみてみよう。
このスレの戦いの歴史をみなさんもどうぞ。

>>545

>>585
では何故、隅論文では
取扱い規約、WHO、トリノを区別して論じ、
現状の混乱を危惧しているの？

トリノ分類で日本中が合意してるなら、何の問題もない筈でしょう？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>558
ごめん、レスしようとしたが、言ってることがよくわからない。
もうちょっと詳しく書いといてくれ。

つうか、そこまでやるなら自分の主張を読めばわかる「まとめ」を書いてくれよ。
箇条書きでいいからさ。

イヤしかし、小児ガンの発見がスクリーニングで増えた
なんて、どう考えてもありえないでまかせを
真面目に語る識者がいることが信じられない。
水虫とか高血糖とかじゃないんだよ、ガンですよ、
放っておけばほぼ確実に死ぬ病気ですよ。

じゃあ、いままでの病死で相当数のガンが見過ごされてきた、
っていうことになわけですが、
それが普通だ、というなら話はちがいますけど、
死に至るほどのガンが見過ごされて死に至ったなんて
縄文時代の医療ですか？

隈病院は、取扱い規約に対してのみ「異議を申し立てる」と言ってますね
あなたが意図的にスルーした部分ですよ

>>558さんすまん。まちがえた。

>>588
ごめん、レスしようとしたが、言ってることがよくわからない。
もうちょっと詳しく書いといてくれ。

つうか、そこまでやるなら自分の主張を読めばわかる「まとめ」を書いてくれよ。
箇条書きでいいからさ。

>>594
日本中が「甲状腺癌取扱い規約」を無視しているなら
> 異議を申し立てる
ことなどせずともよいのではないでしょうか。

で、本命の検査はいつはじまるんだ？

>>590
ところで、やわらか銀行さん

あなた医科大に「低分化癌についてどの分類を使用しているか」
メールで問い合わせたよね

回答をお願いします

他人のレスにいやみったらしい返しして、悦に入ってるだけじゃ、
自分の主張は届かないよ。

やわらか銀行さん

医科大からのメールの返事をどうぞ
>>580
やわらか銀行さん
福島ソフィストは電話で問い合わせて、ドクターがすぐに「甲状腺取扱い規約を使用している」
と答えたと誰でも分かるウソをつきましたが、あなたも同じ穴のムジナでしょうかね？

まあ、同じ穴のムジナなんですが

>>598
おしえないよw

つうか、この件は福島県かやわから銀行が問い合わせた結果を開示すればいいだけだ。

なぜ答えないんですか？
あたまがスッポンポン銀行さん

>>595
ゴメリの事故後３年というのは５年後に見つかれば２年物ですよね
福島県のが事故直後に出来たなら２年物になります

意外と条件絞れると思いませんか？
まあ低分化癌と高分化癌の成長速度の違いをどうするかという問題が残りますけど

答えてるようなものですけどねw

>>598
悪いけど、
思いっきり個人特定されるから詳細はご勘弁を。

とりあえずトリノを使ってるとは言ってなかった。
医師の間でも意見が分かれている状態だと。
また、今回はあくまで「疑い」であり、
余計な混乱を招かないように、会見でも注意している旨は伝えてきた。

「狭義」であれば「意見は分かれ」ないだろうと思うけど、どうかね？

>>602
気が短い。出かけたりメシ食ったりするんだよ、人間は。

>>599
それは東日本さんのことではないでしょうか？

もうすでに二人にリンパ転移までしてるわけなのに、発表しないと決めてる政府。
良性一人といつも発表してるが、その子がリンパ転移なんだよ。
嘘八百だよ。

俺は甲状腺癌取扱い規約で分類してると答えもらいましたよ
すぐに答えもらったわけではないですけどね

>>606
医科大のメールに対する答えをどうぞ
自分も確認のために同じメールをしますんで

>>609
取扱い規約は、癌の病理、臨床のあらゆる領域で使われる
一般的ガイドラインです。

ここで問題になってるのは、「低分化癌の分類方法」として
取扱い規約を使用しているかだ

お前が誤魔化しているのは自明なんだよ
福島県のウソつきよ

>>610
いいから、黙ってメールしなよ。
僕的には、あなたの「狭義」説は却下されたという判断だね。

>>609
それ、僕への回答とはちょっと違うな。
いい加減だね、医科大も。

まあトリノでないことは確かだね。

>>611
「トリノ＝狭義」に当てはまる症例であれば「意見は分かれ」ないし
「疑い」などと書かないだろうと思うけど、どうかね？

ひどいね。
メールして回答して「僕的には」「確かだね」とか、何を問い合わせてるんだろうか、こいつは。

>>612
僕的には？
あなたの考えではなく、医科大の答えを聞いてるんですけど

なぜソフィストと同じく答えないんですかね

>>615
だから意見が分かれてるって。
「トリノ＝狭義」に当てはまる症例であれば「意見は分かれ」ないでしょう？
あなたの推測は外れでしょう。

>>564
あんな恥ずかしい書き込みが記録に残るとか悲劇だな　本当におめでとう
もうこのスレで「恥」って漢字見るだけでも笑いが込み上げて来るようになってしまった…ｗ

目先の毒餌にホイホイつられて「バクバク」食いつく馬鹿の二乗
その姿は誰から見ても筈貸し銀行ｗ

得意技は「律儀な」レスと、恥の上塗り自己紹介ｗ

ここのスレ住人からは勿論の事だがＩＤからもバカにされるオマケ付きｗ

低分化癌の分類方法？
低分化癌の下位分類ということですか？

>>616
＞＞だから意見が分かれてるって。

なるほど
福島ソフィストがウソをついたことだけは
はっきりしたな

たぶん、このレスは問題になるね。

＞それ、僕への回答とはちょっと違うな。
＞いい加減だね、医科大も。

ログ残るよ。
実際に起こったことで固有名だしてるけど、訂正しなくて大丈夫なのか？

>>618
ソフィスト
お前のウソが完全に暴かれたぞ
今さら弁解じみたこと言っても遅いぞ

886 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 17:27:35.15 ID:5Sy6Cz+T0
電話して聞いたから言ってるんですよ
あなたもご自分で確認しなさい

909 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/07(金) 19:00:01.36 ID:5Sy6Cz+T0
でも事実を拡散しってのが俺は匿名で騒ぐだけですみたいな感じだなあ・・・
わかんないことは聞けばいいんですよ
個人情報に引っ掛かることだと無理でしょうけど
そうじゃなければコールセンターの人からドクターに問い合わせてくれますので

>>619
>>620
おそらく「取扱い規約」をベースに考えたら、「低分化癌」なんだろう。
そういう意味では「規約」を使っている。

だが「狭義」だとそうじゃなくなるんで
そのへんで意見が分かれてる筈だ。
（疑い）とあるのはそういうこと。

少なくとも千葉ピンの推定した「狭義」の症例ではないだろう。

↑
バカの見本だな

低分化癌の分類について説明していただけますか？
なんならまた問い合わせますので

>>621
「医科大も狭義」は間違いでしたね。
今さら弁解じみたこと言っても遅いですよ

>>625
例の三分類を挙げて、そのうちのどれか聞けばいいんですよ

おそらく？
はずだ
ではないだろう

あんたら、問い合わせしたんだろ
なんで憶測、妄想で話してるわけ

酷過ぎですね

打ち合わせぐらいしとけって、足ひっぱりあってどうする。
というか、こうやって並べると味わい深いな。

「福島県の問い合わせへの回答」

609 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/12(水) 21:12:49.57 ID:+Fhly7Bz0
俺は甲状腺癌取扱い規約で分類してると答えもらいましたよ
すぐに答えもらったわけではないですけどね

「やわらか銀行への問い合わせへの回答」

612 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/12(水) 21:15:27.10 ID:9qhbbkBK0
>>610
いいから、黙ってメールしなよ。
僕的には、あなたの「狭義」説は却下されたという判断だね。

>>609
それ、僕への回答とはちょっと違うな。
いい加減だね、医科大も。

まあトリノでないことは確かだね。

616 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/12(水) 21:18:29.91 ID:9qhbbkBK0
>>615
だから意見が分かれてるって。
「トリノ＝狭義」に当てはまる症例であれば「意見は分かれ」ないでしょう？
あなたの推測は外れでしょう。

>>629
味わってないで
「少なくともトリノではない」＝『「千葉ピン論文」は間違い』
という部分に何か意見をどうぞ。

>>627
＞＞例の三分類を挙げて、そのうちのどれか聞けばいいんですよ

これ、あんた前スレでやったと言ってただろ
取扱い規約、WHO分類、トリノ分類のどれを使用しているか
メールで問い合わせたと言っていた

なんで誤魔化すわけ？

というか、この「やわらか銀行」への回答のいい加減さはなんだ。
国民をなめてるのか。

>>631
何を誤魔化してるって？
>>632
慎重なんでしょう。
下手な事言えない立場だから、良くも悪くも。
擁護する訳じゃないが。

いや、これ誰が医科大の誰が答えたかしらないが、まずいだろ。
根本的なことだぞ。

聞く人によって取り方が違う答えだとか。

メールのほうが伝わりやすいと思うんだけどなあ
コールセンターのお姉さんに説明するの苦労したけど

まず、あしたからこれを拡散しましょう。

>>634
そう思うのなら、その旨医科大に直接文句言ってください。
連絡先はHPにありますよ。

>>636
本文を直接書いてもないのに
拡散はまずいと思いますよ。

>>とりあえずトリノを使ってるとは言ってなかった。

坂本分類（取扱い規約）を使っているとも言っていなかった訳ね
要するに、

「意見が分かれていて、現段階では申し上げられない」

という回答だったわけだ
福島ソフィストのウソがこれで確定したな

「医科大への問い合わせ」に関するやり取りをピックアップしたまとめがいるな。

ソフィスト
何か弁明はあるか？

>>639
さあ、説明係の言い方に齟齬があるのかもだけど、
とにかく「狭義」の症例でない事は確かだよ。
あなたの論文（）は外れだね。

弁明なんてないですよ
甲状腺癌取扱い規約で低分化癌と乳頭癌にわけてますと回答もらいましたから

なら医科大に問題ありだな。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

こうなりゃ、千葉か東日本がメールして聞きなよ。
答え合わせしようぜ。

>>644
また、言った。

念のため確認するけど、問い合わせたのも本当で、その回答も>>629でいいんだな。

>>643
まあ、ウソつきに「お前ウソついただろ、弁明しろよ」といって
「はい、ウソつきました。ごめんなさい」という回答がでるわけないな

はい、お疲れさん
君、帰っていいよ
二度と来ないでね

>646
は？　答え合わせ？
おまえ、この件で答え合わせが必要なレスしてるわけ？

>>647
身バレ避け対策で詳細表現は変えてるが
大意はそういうこと。
ちゃんと
今回の分類は

甲状腺癌取り扱い規約分類
WHO分類
トリノ分類

のどれを使っているのか？って聞きなよ。

まあ俺の方をウソにしたほうが都合いいですもんね
俺はウソついてないですよ
甲状腺癌取扱い規約に沿って乳頭癌と低分化癌をわけたという答えです

身バレもなにもこの件をメールで問い合わせるやつなんかいねーよ。

>>649
千葉ピン論文の正当性について検討してます。
>>652
え？確認しないのかよw

>>244
>そもそもデータをちゃんと公表しているのだろうか？

公表してないどころか、まともなデータすらとってない可能性が高いぞ。
つまり、まず何をすべきかわかるか？
ここで根拠となるデータもないのに論文ごっこやってて、何か解決するのかな？
自分の頭で考えて、まず何をすべきかをわかってくれ。

>そんな根本的な部分から既に疑問がある

疑問があるのなら、その疑問を解消するようなことやったら？
千葉ビンビンにそそのかされてダサイクルの輪の中に入るなよ。


>>240
>もうさ・・そんなのどでもいいよw

よくないよ。
客観的根拠もなく「健康被害が出てる、健康被害が出てる」と喚くのは嘘つきでしかないよ。

>2011年以降突然死したやつ、死にそうになったやつ、一生を左右する重大疾患になったやつがおれの町で多すぎるwww

だから（はぁ・・・ほんと呆れるわ）
多いとする根拠はなに？
なにと比べて多いの？
定量化して述べてくれ。
放射線による健康被害が酷いのなら、それを多くの人に知らせる必要があるんだが。
根拠もなく「多い、多い」言ってるのを広めてどうすんの？
それだと、原発推進派から根拠のないことを指摘されて終わりだぞ？
頼むから、自分の頭で考える力を身につけてくれ。

ひどいね。

また、ザコが出てきた。

とりあえずいったん落ちるわ。

>>651
「答えは言わない」とか人を舐めきった態度示しているお前の言うことを
誰が信用すんだよ

というか、なんかお前キャラ違くない？
「俺」という言葉今まで使ってないでしょ

昨日の報ステ

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

あ、福島県とやわらか銀行はどっちが嘘をついてるかはっきりするように。
もしくはうんうん考えて、齟齬の着地点として妥当な言い訳を考えとくように。

おもしろいから、拡散はするが。

>>659
あんたが医科大に聞けって。
齟齬を産んでるのは医科大なのだから。
ホントに卑怯な奴だな。君は。

>>648
>まあ、ウソつきに「お前ウソついただろ、弁明しろよ」といって
>「はい、ウソつきました。ごめんなさい」という回答がでるわけないな

それおまえじゃん、千葉ウィグルビンビン。
↓
***************************************************************************************************************
73
地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/14 21:51:18 　ID:/QDx0+fY0
>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。

「昆布食ってるから大丈夫」、「福島では甲状腺癌は１人もでない」という御用学者の
言い分が、たった２年で崩れている。

75
地震雷火事名無し(家)[] 投稿日：2013/06/15 14:16:15 　ID:j4aHmp2Z0
>73
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
この情報ソースは？
あと、事故前と事故後で、率で言ってどのくらい増えてるかがわからなければ意味がない。

>現段階で、チェルノブイリのピーク時の１０万人対疾病率より多いという異常事態。
「１０万人対疾病率より多い」とはどういうこと？
正確な日本語で頼む。
あと当然だが、チェルノブイリの場合も事故前と事故後の疾病率を比較しないと意味がない。
推進派、存続派からは「もともとそのぐらいの疾病率だったかも知れない」と反論されたら
おしまい。
現にそうやって言い負かされてる思慮の浅い反対派が多い。


77
地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/15 21:29:16 　ID:v4FnSUAh0(5)
>75
今時、そんなベーシックな情報のソースを求めているようじゃ、
お話になりません。

日本人はぼーっとしすぎです

***************************************************************************************************************

ベーシックな情報w
おまえの嘘が「ベーシックな情報」w

私は俺を使わないほうがいいですか？

医科大が齟齬を生んだ回答をしてるという事実が確認できればそれでいいよ。

>>657
>というか、なんかお前キャラ違くない？
>「俺」という言葉今まで使ってないでしょ

話そらしに必死だなw

>>662
どっちかというとぴったりくるのは「小生」だな。
これから「小生は福島は多発だとは思わないであります」これでいけ。

キャラどおりだ。

おらウソついてないだよ

それだとマンマだろw

ま、いいけど。

>>663
その齟齬の原因を医科大に直接確認した方がいいんじゃない？
直接ソースに当たった方がいいでしょう。

>>668

他人にあれこれ指示しないでもらえますかね。
おらはぁにしゃを信用してないので自分の行動についてにしゃのサジェスチョンは受けつけません。

福島ソフィストの弁明

岩波文庫

さてと、このスレ必死チェッカーでこの板の上位独占してるぞw
また、今度。

まだ工作員って生きてたんだな　すごいな
でもまだ主戦場は福島か・・・

>>669
2chの匿名書き込みは信じるのに？
まあ、込み入った話だから拡散は難しいと思うけどね。

乳頭癌はまったく低分化成分がないっていうのは確定なんでよろしく

>>670
千葉ピンピン論文の弁明は？

2014年3月11日 (火)　
福島県　わが子が甲状腺がんに…原発事故との関係は。報道ステーション　
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

あいかわらず、甲状腺癌は予後が良いとか、バカまる出し。
100万人に一人とか言われる平時でのガンはそういうことなのだが、
チェルノブイリ事故後のあっちの状況はどうよ。
かつてメディアの取材に応じてくれた子供たちはみんな死んでるらしいよ。
否定するなら、データを出してくれ。
チェルノブイリ事故後に増加した甲状腺癌の予後のデータ。
もちろん医学として存在するデータなのだが、見たことないよ。
よっぽど都合が悪いとしか考えようない。

304 地震雷火事名無し(東京都) 2014/03/12(水) 11:11:55.30 ID:Aem7ev6F0
報ステ　ＧＪ
以下でアップされていた。
とりあえず、拡散することからはじめよう。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

>>337を見ての俺の感想

福島県民として怒りを感じる。
厳粛な一日であるはずの日になぜこんな報道をするのか？
いかにも今発生してる甲状腺癌が放射線由来であるというような偏向報道であり
一部のエキセントリックな反原発派に迎合した内容
有病率と罹患率の説明もなし。視聴者に福島が多発であるとミスリードするような報道
さらには意図的に福島県の行政や医大側が悪というような方向に話を進めていてフェアではない。
テレ朝はアワプラかよ

全体的に今まで一部の反原発関係者が主張してきたことのおさらいであり、特に目新しいことはない
こういう偏向報道は社会を混乱させ、福島県民に無用なストレスを与えるものでしかない。
福島県民に対する差別をもたらす可能性もあり、正直憤りを覚える。

ちなみに最後に古舘が対照群調査について言ってるけど
1300〜1500人とか人数間違ってるよ。実際は約4500人のはず
この程度の認識かよ、ペッって話

相馬市長の訴え　「根拠のない、過激な発言が、福島の人々をどれほど深く傷つけているか知ってほしい」(上 昌広)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kamimasahiro/20130715-00026447/

震災後、放射能汚染に関する非論理的、非科学的な情報が蔓延しました。
その結果、一部の心無い過激な放射能不安の発言によって、福島の女子生徒・学生が、
「自分は子供が産めないのではないか」という深刻な心の傷を負った症例が数多く認められ、最大のPTSDとなっています。
根拠のない、過激な発言が、福島の人々をどれほど深く傷つけているか、東京のみなさんにも知ってほしいと思います。
そして、今でも一部の人たちは、福島は放射能の被害が深刻で、子供がまもられていないと主張していますが、
国連でも定められた基準によって子どもたちの健康対策はしっかり行われています。

ジェリー・トーマス教授から日本の皆さんへのメッセージ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g47.html

UNSCEARによるチェルノブイリ報告書の最新版では、多くの人が信じているかもしれないこととは対照的に、実際の放射線による影響より、
放射線が何か影響するかもしれないという恐怖の方が、事故による健康影響を悪化させると述べてあります。
何か起こるかもしれないという心配が、生活の質に対して非常に悪い影響を与え、その結果ストレスと関係する病気をもたらす可能性があります。
すべての科学的証拠が示唆するところによれば、誰一人として、福島そのものからの放射線による（健康）ダメージを被るとは考えられませんが、
何かが起こるかもしれないという不安が、精神的な問題を引き起こす可能性があるかもしれません。
ですから、福島における放射線の健康へのリスクは無視できるということと、さらに何か起こるかもしれないという過度の不安が、
放射線そのものよりも健康に悪いのだということを理解する事が重要となります。

Fukushima's children at centre of debate over rates of thyroid cancer | World news | theguardian.com
甲状腺癌論争に巻き込まれた福島の子どもたち
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/09/fukushima-children-debate-thyroid-cancer-japan-disaster-nuclear-radiation
英ガーディアン紙の記事から引き起こされた議論 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/640573

ジェリー・トーマス氏は、福島県民の不安が増大していることを、「本当の科学者より大声で叫ぶことができる似非科学者」のせいにしている。

ケンブリッジ大名誉教授の病理学医ディルウィン・ウィリアムス氏は、チェルノブイリ事故後34年経たないと甲状腺癌の増加は明らかにならなかったと言う。
「フクシマからの放射能放出量はチェルノブイリよりずっと少なかった。
ほとんどが太平洋に流され、影響が最大だった地域での甲状腺被ばく線量はチェルノブイリよりも低い。
不安と心理的困難以外に、甲状腺癌や他の健康被害が増大することは非常に考えにくい。
でもスクリーニングをやめるできではない。
チェルノブイリ事故後には驚くようなことがあったし、フクシマ事故後でもあるかもしれない。

#3年経ちますが何か　まとめ
http://togetter.com/li/635643

コメント欄から抜粋

3年と言っていた人達は、きっと3年が5年になり、5年が10年と延々と負のスパイラルは続いていくんだろうなー。
未だに妄想の世界から逃れない悲しい人達なんですね。間違いでしたごめんなさいと言えば終わる話なのにね。

東京にには人はもう住めないと言っていた太郎が東京で議員をしている驚愕の事実。

倒壊デマとか紐医者みたいなネットの世界だけでしか生きられない小物はどうでもいいが、
誰か武田邦彦に「いっこうに日本は住めなくなってませんが先生はどうお考えですか？
そして先生はなぜいまだに住めないはずの日本にいるんですか？」と聞く勇者はいないものか。

それで困る人がいないなら針小棒大に言っても許せるが、福島の場合明白に風評被害が出ているからな。
放射能で何人死んだと主張するのか知らないが、風評被害で職を失った人間は大量にいるし、自殺した人間だって大勢いるだろう

私は周囲に理系人間が多くて幸運だったと思うけど、当時そのデマに踊らされて人生狂った人も多かったはず。
三年経って彼らは「ごめんなさい」だけで済ますつもりなのか？
情報の取捨選択は自己責任と言われるが、恐怖を煽ってカルト宗教のように人を騙した彼らは本気で許せない。

一般の方ならまだし肩書きによって発言が世の中に影響を与えるようなジャーナリストとか医者とか学者の方々は
整合性取れない発言の修正をしないなら肉片すら残さないくらい追証しまくってボコボコにしたほうが世のためです

個人的にはお笑いコンテンツとして消費してしまいたいところだが、この手のデマッター連中には未だコアな盲信者が一定数存在し
その勢力が無視出来ない事は笑い事では無いと思う。

2年目を過ぎた辺りから、意識高い系疎開組同士のdisりあいや、尖鋭化した関西反被曝派の内ゲバ騒動や、
食べて応援しないのに体調不良とか、離婚とか、不倫とか、訴訟とか、オルグとか、気象兵器とか、
本当に放射能のもたらした影響は酷いですね。（棒

「間違っていたと分かれば騒ぎすぎだったねと笑えばいい」と言っていたはずの人たちが、全く間違っていたと理解しようともしない。
また、福島や被災地に対する侮蔑は笑って済まされるようなことではない。

今読めば苦笑もの。だけど当時は何度も心から怒り泣いた。落ち着いた状態で読めば正しいかどうか理解出来るはずの人たちでも、
あの混乱した中でこんなデマに踊らされ、多くの余計なストレスを受けて人生が変わった人もいる。
今もまだそのストレスの真っ只中に居続ける人もいる。本当に許せない。悔しい。

そういえばこいつ、テンプレを勝手に検査側の広報用にしたよね。

基本的な認識が違うけど、福島を不安や憶測が飛び交う場所にしてるのは、
非科学的で閉鎖的で強圧的な検査体制で福島の子供たちに接してる検査側だからね。

「福島県がやってること」

原発事故があったんで、福島の子供たちだけ甲状腺検査をします。 
↓ 
通常の100万人に1人の100倍以上の発ガン者がいました。 
↓ 
おそらくたぶん検査したから見つかっただけです。 
おそらくきっと放射能の影響ではありません。 

対照検査？しません。 セカンドオピニオン？だめです。
詳細データみせろ？いやです。

すべては国が傾かない為だ
日本に住んでる以上は腹くくるべき。

こんなに便利で不自由ない暮らしをしている国民が
現在以下の生活をするのは肉体的にも精神的にも無理に等しい
この先がどうなるか想像もつかないなら
無かった事にしてしまった方がこの国に住む全ての人、
この国に絡んでいる他国の国民の生活の安定に繋がるものと考える。

そもそも先進国で原発事故などあってはならなかった。

原発の再稼働を今のまま勧めるのはどうかと思うが、
福島原発事故についての全ての事は、国が取った行動は間違いだとは思わない。
犠牲者には一生かけて償うべきだとは思う。

典型的なストックホルム症候群ですね。
盲目的な愛国心は逆に国のためになりませんよ。

甲状腺癌の多発が原発事故由来によるものかどうか。
これはもちろん重大な命題だが、近々に対応すべきは、不幸にも発癌した患者や家族への対応だ。
子を持つ親として、その心情を察すると涙が出てきます。

まずは、彼らに差別的な対応しかしていない県立医大を糾弾しよう。
私の母は不幸にも膵臓がんをわずらっているが、主治医による十分なインフォームドコンセントを受け、
リスクとメリットの説明を詳細に受けてからの治療開始であった。
主治医の了解の下、セカンドオピニオンも聞き、家族としても納得のプロセスを踏むことができた。

このプロセスは、癌治療において最早常識的な物となっている。

しかるに福島の患者達には、セカンドオピニオンへの妨害行為、偏った一方的なインフォームドコンセント
がまかり通っている。
これは、すでに犯罪レベルの人権侵害だと認識すべきだ。

少なくとも、鈴木真一、山下俊一　の二人は、人権侵害の観点からも訴追されるべきだろう。
世の中には、立派で信頼できる医者も多数いるはずだ。
なんとかならないものか。

アンネの日記

生理用品のアンネはアンネの日記かららしい・・・
おのねのね、アンネがね・・・、アンネがなければ大変だと一世風靡した歌もあった・・・（知らない方が多いか？）

日記の真贋に関する論争の歴史もあるらしい。ホロコースト否認論者と称されているのか？
アンネへの中傷や、アンネの存在自体への懐疑、日記の信憑性に対する疑問などが呈されたと記録があった
「アンネが実在したというならば、アンネを捕まえた人間を見つけ出してみせろ」というホロコースト否認論者からの主張があったらしい

ロストメモリーズ　歪められた歴史

伊藤博文が殺されてなければ安重根記念館はなかった。南京大虐殺もなかった　従軍慰安婦もなかった　ひめゆりもなかった・・・。
『ロスト・メモリーズ』は、韓国で2002年2月に公開されたSFアクション映画、原題は「2009 Lost Memories」らしい・・・。

永遠の百　図書館戦争
　　　　　　　　　　　　　　　　　(:'　　　　はだしのアベベでなく　はだしのゲン　閲覧 　
　　　　　　　　　　　　　　　',　　)）
　　　　　　＿＿＿＿＿＿_}　 /(　　　　　　大日本帝国兵の残虐な描写
　　　　 ／　　　　　　　,'　ﾉし': :ヽ　　　　　　　　　　　　　　　不的確と指摘があった　　　　
　　　／　　　　　　　　（(,ｲ: :　　:: :V）
　 ／　　　　　　　　　 ､ゝ: :　　　: :(ﾉ}　　　　　フジ産経系書籍　正論　はだしのゲン許すまじ
／　　　　　　　　　　　 ヽ: :: :　 : :: :/
三三三三三三三三三三ゝ;:; :;从;ノ　　　　フジ産経グループ　ムチとムチ　？　　　


『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』

　　(＾ヽ--△<＾)
　 /　　　　　~▽　アンネの日記　母親への辛辣な批判　
　士　0　o　0 士　　性の目覚めの部分
　 メ ＿＿＿ メ
　　　/ へ`-L、　　出版の際に削除された
　 (~(　し′｜ ）　　箇所もあるらしい

ちなみにハローキティのキティの名前の由来は、
鏡の国のアリス、黒猫（キティ）と白猫（スノードロップ）からとも言われているらしい・・・
キャラクターは白猫を象ったように見えるけど・・・

鏡の国のアリス、白黒つけるてのは、オセロでなくチェスかららしい・・・

ネ申の言十画　？　


ＮＨＫ　大河ドラマ　すべては生き残るため　絶賛放映中　・・・

ドン・シメオン　黒田如水
旧約聖書、カナンの地を取ったヨシュアから名付けたとも言われている
ちなみにドラマの中で「ここが思案のしどころじゃのぅ」のセリフの方が、やってる白黒のは囲碁らしい

『良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し　殺害幇助』

キング牧師　「神聖な義務を守る代わりに、アメリカは黒人たちに不渡り小切手を与えている」という事なのだろう・・・
勢力争い　計算魂　インドのように大きな数も九九が基本　

九九遵守


構成員じしんの活動をみつめる

軽蔑はしていない

>>684
>「この街はあと何年くらい住めるか？
＞というよりも２，３年後に人口がどれくらい減少するのだろか？が注目」
＞by 猫マンマ（横須賀裕治）

これはまさにどんぴしゃりじゃないか。

お母さんのための原発資料探訪（７）気を緩めないで！・・福島の子供のガン
http://takedanet.com/2014/03/post_a88e.html

unnko

医者には誤診する権利が
保障されてる。

だから罪には問えないのだ！ハッハッハッ！

初歩的な疑問なのですが、ストレスで癌になるって言いますよね？
そのストレスで甲状腺癌になる確率って高いのですか？
ストレスの癌って言うと大腸癌とか胃癌のイメージあるんですよね

一般的にはストレスと癌はきちんと定量化はできていませんが、一般的には相関関係もしくは因果関係があるといわれてます。

ただ、甲状腺癌のうち子供が罹患する癌についてはストレスとは無関係だと推測できます。
以下がその根拠です。

小児についてはもともと100万人に1人の疾病で、めったに見られる癌ではありませんでした。
唯一、放射性ヨウ素の内部被曝によって発ガンがうながされるということはチェルノブイリの知見からわかっています。

もともと極度に少ない癌ですから、一般的な癌にみられるストレスによる免疫力の低下はあまり関係ないと推測できます。
ストレスが因子ならば、ストレス自体は一般的なものなので、もっと発癌者が多いはずですからね。

あと、たとえば、災害ストレスでいうと阪神淡路のときに甲状腺癌が増えたというデータはありません。
また、一般的な公害においても、たとえば肉体的なストレスであるぜんそくと甲状腺癌に相関関係があるというデータもありません。

というかストレス説明は「いま見つかってるのは事故の前からあった癌だ」っていう自らの説を否定することになってますよね。
震災ストレスで発ガンしたってことなんですから。
いったいどっちなんだよ、と。

ま、小児甲状腺癌がストレスを持ち出すのは、発ガン要因の定量化から逃げるための詭弁ですよ。
ストレスは全体としては定量化できないから、都合がいいんです。
これ「QOLが下がるから、放射能を騒ぐな」っていう放射能隠しの流れの一環だと思います。

ストレスなめんな

報ステ　ＧＪ
以下でアップされていた。
とりあえず、拡散することからはじめよう。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51915631.html

こっちもあるよ、全部じゃないけど

子どもが甲状腺がんに・・・ 母が苦悩の告白3/11報道ステーション（内容書き出し） - みんな楽しくHappy?がいい♪
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3607.html

現在福島で発見されている甲状腺癌が事故以前からあったとする理由付け

福島県県民健康管理調査における甲状腺超音波検査について
http://www.health-station.jp/162.pdf
の48ページ目甲状腺腫瘤（しこり）の増大速度のB

腫瘤径１０mm以下＿＿＿０．３mm/年
腫瘤径１１mm〜２０mm＿１．２mm/年
腫瘤径２０mm以上＿＿＿３．５mm/年
（腫瘤径が大きいほど増大速度は上がる）

一方、福島の二次検査における甲状腺癌は平均腫瘍径　１４．３ｍｍ＋−７．６ｍｍ（５．２ｍｍ−４０．５ｍｍ）

よって福島で発見されている甲状腺癌（ほとんど乳頭癌）は事故以降発生したものとは考えにくい。
癌が放射能起因かどうかは今のところ不明だが、医大側は癌の増大速度も当然モニターしているはずで
これらの癌がゆっくり育つ通常の乳頭癌であることは確認済だと思う。

放射線医学県民健康管理センター
平成26年3月11日「報道ステーション」の報道内容についての
福島県立医科大学?放射線医学県民健康管理センターの見解
http://fukushima-mimamori.jp/urgent-info/2014/03/000125.html

>>704
福一爆発した時、自分たちだけに密かにヨウ素剤配ってたとか言う、
福島県立医科大学の見解 か。

本当だとしたらけしからん話だね
でもこれなんか読むと相当混乱してたようだし、あんまり責められんかなとも思う
（医大関係者じゃないよｗ）

福島民報　「ベクレルの嘆き 放射線との戦い」　
第二部　安全の指標(１)　研究者の苦悩　福島の危機...緊急派遣
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/03/post_6621.html

当時、福島医大は震災の傷病者の受け入れに加え、東京電力福島第一原発で相次ぐ原子炉建屋の水素爆発で混乱を極めていた。
応急処置を施す県内６つの初期被ばく医療機関のうち、震災と原発事故の影響で機能していたのは２病院だけだった。
福島第一原発の作業員を含め、被ばく患者のほとんどは二次被ばく医療機関の福島医大に運ばれた。
不眠不休で治療を続けるスタッフの精神状態は極限に達していた。

>>706
>でもこれなんか読むと相当混乱してたようだし、あんまり責められんかなとも思う

つまり、混乱させればさせるほど、責任はうやむやになるってことだ。
制度や手続きを複雑にすればするほど、目くらましになるのと同じ。
責任を分散させる効果があるの。

官僚機構万歳ってわけだよ。

わかりにくくすると責任はどこにあるかわからない。
シンプルにすると責任の所在がはっきりする。
だから自民と官僚は、制度をゴチャゴチャにして、わざとわかりにくい
システムを構築したわけ。

原発事故が良い例だろ。
責任者の範囲が広いんだよ。

けしからん連中の見解が何だって？
誰が信用すんの？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

あ

信用するしないじゃなくて、何を言ってるかだと思うけどね。
なんか医大が悪の帝国よばわりされてるけど、俺はそうは思わない。
地元民からすると、町医者で手に負えなくなったら紹介状書いて貰って医大へ行く
でそこ行って駄目だったらアウトみたいな病院なんで…
山下は別として鈴木眞一は嘘はついてないというのが俺の印象

君の印象とか誰も聞いてねーし

山下は出会いが最悪だったんで
当時は原発の状況わからんし、いろんなデマが飛び交うわで、そのうちメルトダウン
そんな湯気ポッポ状態の時に山下が説明会で「笑っていれば病気になりません」でしょ
私は送られてきた県民健康調査の封筒を思わず投げつけましたよ
なわけで未だに健康調査の問診票送ってません

山下が説明会で「笑っていれば病気になりません」と言ったことには二つの意味があると察せられる。

第一に、「もう手遅れ」ということ。
放射能の拡散直後にヨウ素剤を飲まず、避難もせずに放射性ヨウ素をかぶってしまった以上、
あとからやれることはニコニコポジティブに生きることくらい、ってこと。
ある意味、正直な現実だよね。

第二に、「オレたちの言うことは信用するな」という暗喩を込めたメッセージ。
なにせ原子力村は人殺しを平気でする組織だから、医師の良心ごときでは逆らえない。
逆らえないなら、むしろめちゃくちゃ言って、信用しないように示唆するしかない。

そういうわけで。
まあ、自分もあとから知ったのだけれど、山下氏自身は医療用検査機器（レントゲンやCT）の被曝が
ガンの原因になることを指摘し、低線量被曝の問題をテーマにしてきた人だし、
チェルノブイリの調査や、アメリカでの発言では、ちらほらとホンネを出している。
たとえばチェルノブイリ調査のレポートでは
通常の小児甲状腺癌とは違い転移が速く危険度が高いことをちゃんと書いているし。

>>715
そのヨタ話を真に受けて
避難しなかった一家、
子供らが大勢いるわけだが…

>>715
なるほど枝野や岡田のフルアーマーは
国民に対するメッセージだったのと同様だな。

例の甲状腺がん特集 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UF5oLDqjLfU&amp;amp;feature=youtu.be#t=11m39s

>>716
誰がどう考えても与太話と分かるレベルで言ってくれているのに
それを真に受けるのは、リテラシーの問題というか、
どんくさい東北人気質というか・・・

「このポジションは上からの圧力があって
　誰がなっても本当のことを言えなくなる仕事なんですよ」
と精一杯の与太話で暗にアピールしてくれていたのに、
それを分からないのは、やはり、自業自得かと。

山下氏の与太話アピールの良心的な内面にくらべると、
例の甲状腺がん特集 で「子供の甲状腺癌と放射能は関係ない」と平気で語る
福島医大の男の方がよっぼど目が悪人ですね。

「おまえ、5年間だけ、悪人やれ。
　そのかわり終わったら海外で年収10億の仕事見つけてやる」
みたいな契約かな。

いや、東電病院の年収10億でいいのか。
別に海外に行く必要ないよね、
原子力発電所が爆発してても、原発反対の候補者が選挙で落ちる国だもんね。
日本国民全員、自業自得の罪で地獄行き決定。

いや、”ニコニコしてれば放射能は来ません”は

”おまえらは人ばしらとして国のために死ね”の意。

鬼畜

妄想全開ですね
そんなに怖いのなら南半球のオーストラリアとかに逃げればいいのに

推進派は生活かかってるから大変だな。

プライドだけは一人前だが
技術力が無いのでつぶしが利かず転職は無理

扶養家族もあるし、住宅ローンもある
世間体もあり生活は落とせない、下手すると自己破産まっしぐら
ま、せいぜい頑張りや

尊い犠牲で得ることができた実験データは、
決して無駄にしてはならない。

>>725
はあ？
チェルノブイリでは事故のあと病院から５万人のカルテが盗まれていたってよ。
何万人ムダにすれば気が済むねん。
1000万人くらいか？
http://shinurayasu.wordpress.com/2012/01/08/シリーズ「チェルノブイリ特集」（1993年放映）が/

ピラミッド建設には犠牲がつきものだった。
東京タワーですら四人ほど亡くなってるはず。
ご冥福をお祈り致します。

「東方は巨大な実験場になる」　ヒトラーの予言どおり

ていうか、放射線は医療や植物の品種改良に使われてきたし、
チェルノブイリやスリーマイルで市民の犠牲もうんざりするほど出ている。
本当は、分かっていないことなんて、あまりない。
放射性物質は猛烈に凶悪な物質という結論があるだけ。
もちろんDNAの変異は子々孫々遺伝する。
そんなことは分かりきっている。
ただ、利権者がそれを国民に隠しているだけ。
情報リテラシーの低い国民がころっとだまされているだけ。
事実はとてもシンブル。

福島 / 被曝よりストレスが心配　チェルノブイリ 死亡数の予測値と実数 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DQrGvQCcIg8

（（動画の要旨））
数十万の死亡が予測されたチェルノブイリ事故だが、25年後の実体調査の結果は最大で63名の死亡だった。
放射線の恐怖を煽る当時の予測数値は何だったのか？
故郷と家を離?れ、今現在も必要以上のストレスに曝されている福島の被災者たちに科学者たちは最新の正しい情報を伝えるべきだ。
今こそコミュニケーションが要求される時である。

（（実体調査による実数値））
UNSCEAR　原子放射線の影響に関する国連科学委員会
（United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation）
によるチェルノブイリ事故後25年のまとめ

周辺住民に対する放射線の影響
子供6000人以上に甲状腺がん発生が認められた。その全てが例外なく高濃度に汚染さ?れたミルクを飲用していた。その内、
甲状腺がんによる死者の実数。　　　15名

復旧作業員
急性放射線障害者数　134名　その内
事故後1カ月内の死亡 28名
その後の死亡 20名以下
急性放射線障害での死亡者数　最大で　 計48名

放射線の影響でのチェルノブイリ全死亡例の合計　最大　63名

フランスFR3 "フクシマ地球規模の汚染へ"

https://www.youtube.com/watch?v=6JdXl7Ol5_U

ドイツZDF"フクシマの嘘"

https://www.youtube.com/watch?v=m2u-9eR-hC8

>>717
その通りだよ。
自民政権だったら、もっと事実が隠されてた。
今よりも事実は明らかにされず、おまえもだまされてたかも知れない。

首相が管だったのが、唯一の救い。
原発は駄目だと明言したからね。
これが自民の右翼政治家が首相だったら、今もおまえらは騙され続けてると思う。

1　事故時、０〜１才のオチビちゃんは、ハイリスク集団です。

2　チェルノブイリでは、この年齢のオチビちゃんが結節をもっていると４人に１人が癌でした。

3 事故時５才以上なら、少し安心です。結節は多くなるけど、癌の可能性は低くなる。（でも勿論０ではない）

4 しかし、０〜１才では結節は珍しいんだけど、あれば癌の可能性がとても高いので、気をつけなさい。

https://twitter.com/cyborg0012/status/431026290687102976/photo/1

テレビでまわりくどいいい肩してたけど
福島県以外に住んでる子供も
プルーム吸ってガンになってると思う。

福島の子どもの甲状腺がん　報道ステーションの報道に福島県立医科大が見解 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/13199174.html?igred=on

【ネット】 福島原発事故の影響で奇形児が生まれた、流産が増えた、がん患者が増えたはデマ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394752432/

https://twitter.com/cyborg0012/status/436222979370782720/photo/1/large

TABLE1　ゴメリ特別診療所の小児甲状腺がん内訳（1991-1994年）の表からわかること

事故時0歳児6人＿5歳(30mm)、6歳(12mm)、7歳(15mm)、9歳(13mm)、9歳(10mm)、9歳(30mm)
事故時1歳児3人＿7歳(20mm)、10歳(15mm)、10歳(15mm)
事故時2歳児1人＿9歳(8mm)
事故時3歳児2人＿12歳(8mm)、12歳(16mm)
事故時4歳児2人＿11歳(22mm)、11歳(10mm)
事故時5歳児1人＿13歳(10mm)
事故時6歳児1人＿14歳(20mm)
事故時7歳児1人＿14歳(15mm)
事故時8歳児1人＿17歳(10mm)
事故時9歳児1人＿17歳(16mm)

計19人
＿右側の年齢は手術時年齢
()内は手術した時の腫瘍サイズをあらわす
例えば、事故時0歳児6人の最初の「5歳(30mm)」は、
事故年（1986年）に0歳だった子供が5歳時に（1991年）手術、その腫瘍径は30mmだったという意味


事故時年齢０〜５歳だけで１５人（特に０〜１歳が９人）

>>733はこのことを言ってるんだな

福島の場合
事故時年齢０〜５歳でB判定になった子供は７５人

このオチビちゃんたちの中から癌が出ないことを祈る

>>703
>腫瘤径１０mm以下＿＿＿０．３mm/年
>腫瘤径１１mm〜２０mm＿１．２mm/年
>腫瘤径２０mm以上＿＿＿３．５mm/年
>（腫瘤径が大きいほど増大速度は上がる）
>一方、福島の二次検査における甲状腺癌は平均腫瘍径　１４．３ｍｍ＋−７．６ｍｍ（５．２ｍｍ−４０．５ｍｍ）
>よって福島で発見されている甲状腺癌（ほとんど乳頭癌）は事故以降発生したものとは考えにくい。

これがもし正しいとすると、1個のガン細胞が14.3mmになるまで、
いったい何十年かかるか計算してみた？

>>738
いや計算していない
癌が最初どういうふうに出現するのかわからないんで

3/11 #報道ステーション 書き起こし
http://causeiloveyou.tumblr.com/post/79262494547/3-11

>>699
丁寧な説明、ありがとうございます。

>>739
癌の進行速度って被曝のレベルの差も関係ないの？
もし被曝の線量に比例するなら、それらの例えって無意味じゃないの？

必ずガンになるとは限らないけど
雨の日にずぶ濡れで歩くと
風邪を引く確率が高まるように
被曝するとガンになりやすい。

チェルノ先輩を研究していた頃のダマシタ先生はこうだった

1　事故時、０〜１才のオチビちゃんは、ハイリスク集団です。

2　チェルノブイリでは、この年齢のオチビちゃんが結節をもっていると４人に１人が癌でした。

3 事故時５才以上なら、少し安心です。結節は多くなるけど、癌の可能性は低くなる。（でも勿論０ではない）

4 しかし、０〜１才では結節は珍しいんだけど、あれば癌の可能性がとても高いので、気をつけなさい。

https://twitter.com/cyborg0012/status/431026290687102976/photo/1

日本がレベル７の事故を起こしたら避難は必要ないにこにこしていれば被害は無いと別人の様な発言
日本人の被曝モルモットが欲しいんだろう

>>742
癌の進行速度が被ばく線量に比例するかどうかは私もわかりません
ただ福島で発見された甲状腺癌がここ１〜２年の間に発生したものと考えるのは
無理がありすぎではないかと思います。