甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 28

>>949
逆に、その低分化癌が発見された子供さんに自覚症状があったというソースはあるんですか？

アメリカの２人の臨床例で示している
まともに読まずに、批判だけする
いい御身分だな

？福島県の子供さんの話ですよ

自覚症状の有無はは検査側が発表すべき情報ですね。
個人情報ですから、第三者ににソースを求めても無理でしょう。

そんなこともわかりませんか。

というか、そもそもあなたは「スクリーニング効果」を語る資格はありませんよ。

「スクリーニングで発見されたから、スクリーニング効果」 なんでしょ。

というか、スクリーニング効果を主張してるのに、なんで肝心な自覚症状をデータ化しないんでしょう。

>>955
それお互い様やんｗ
それなら医大にさらなる情報開示を求めて行きましょう、でいいんじゃないですか
>>956
スクリーニングの概念
100人いたら99人理解してくれると思うけどなあ

>>956
＞＞「スクリーニングで発見されたから、スクリーニング効果」

チェルノブイリの子どもの甲状腺癌もスクリーングで発見されている。
それもスクリーニング効果なら、原発事故とは無関係だね

低能さん

あ、そういうことか。

一巡目を全部「スクリーニングで見つかったからスクリーニング効果」で押し切ろうってことか。
科学的には無茶苦茶だけど、「意図のある検査」だからな。
ぬけぬけと言い張りそうだ。

もしかして、はしから手術をしてるのも二巡目以降のガン有病者数を下げるためか？

お話になりません

>>960
いや、国際シンポで山下俊一が「二巡目以降も今と同じ頻度で癌が見つかるだろうと」と
認めているよ。>>86で低能dionが書き出している

ただの予防線だね。意図通り行かなかった場合の。
「この事態は想定内でした」っていうアリバイづくり。

そうなったら「検査したから見つかった、検査由来のガンだ」で押し切るね、こいつら。

あ、チェルノブイリでやった。半年に一度にしないで成人は五年に一度にしてるのはそういう理由か。
うん、なかなか策士ぞろいだね。

>>963
いや、スクリーニング効果（ハーベスト効果）なら、最初に大規模に刈り取りを行えば、
二巡目以降の癌はなくなる（もしくは格段に少なくなる）。

しかし、山下はチェルノブイリと同じ頻度（１万人に数人）で癌が出続けると認めている。
つまり、彼は実質上福島のケースが原発事故で生まれていることを暗黙のうちに認めています。

ではここで問題です。

ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。

条件は以下の通りです。

・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること

さて、どんな検査体制にすればいいでしょうか？

>>965
半年に一度の検査ならね。

けっきょく、「多発かつ設定されて放射能が原因だといきれない」という
結果になる調査しかあらかじめ設定されてないってことだ。

>>967
いや、今年の４月から二巡目に入る。
このニ巡目でも１万人に数人（今と同一頻度）で発見されれば、ほぼアウト。
この２年間で新たに癌が急スピードで生まれていることになるので、
事実上スクリーニング効果説を否定しているに等しい。

山下も知っててとぼけている

あれ、変だな、もう一回。


>>965
半年に一度の検査ならね。

けっきょく、「多発かつ放射能が原因だとは断言できな」という
結果になる調査しかあらかじめ設定されてないってことだ。


で、それに提灯つけてるのがこいつら。

キチンと調べろ。

>>967
あと、これから猛スピードで癌患者の低年齢化が始まる。
すでに、低年齢化しているよ

平成２３年１５．９才
平成２４年１４．８才
平成２５年１２．７才

３才以上も低年齢化している。この傾向は事故当初のベラルーシととてもよく似ている。

福島の甲状腺癌の因果関係を否定することは、
ますます苦しくなる

>>968
二巡目以降は放射能因果とキチンと向き合いますってメッセージだといいね。
そうじゃなきゃ、二巡目は今の頻度では発表しないと思うよ。

>>971
＞＞二巡目は今の頻度では発表しないと思うよ。

その通り
唯一因果関係を否定できる方法は

隠すこと

これ以外にはムリです。
これからマスマス放射能安全派のバカどもは苦しい立場に追い込まれる。
しかし、隠蔽、改竄、その他を行えば、その窮状から逃れられる。

まあ、放射能起因となったときは、今の検査体制は崩壊して、国主導になるね。
あと、補償の請求書は東電経由で国に行くことになる。

というか、この状態で近隣県を放置してだいじょうぶか。

>>973
＞＞というか、この状態で近隣県を放置してだいじょうぶか。

無論ダメです。直ぐに検査体制を構築する必要がある。
自分の論考ですが、東海村の年齢別の二次検査率を見ると、
チェルノブイリの癌年齢分布と同じ軌跡を描いている。
事故時１〜２才の赤ちゃんがダントツで二次検査率が高い。

恐らく、日本中の子どもの検査が必要
そもそも、健康な子どもにのう胞などない

相手は日本てっ国の枠組超えてる存在だからな
放射能で病気になった人間がいたら迷惑なんだよ

ただし、日本のような大規模な人口をもつ国で、
４０００万人以上の被曝者隠しを行えるか？

ベラルーシと比べて日本の人口は１２倍。ベラルーシと同頻度で
甲状腺癌が生まれるとすれば、この１０年間で1.5万〜2万人の子どもが
犠牲者となる。白血病、心臓病、白内障などを入れれば、
被曝隠しは日本では事実上不可能かもしれません

>>959
実をいうとチェルノのケースも児童（10歳以下）以外はスクリーニング効果だったのでないかと考えてます
チェルノのデータは、放射線由来の癌と自然発生の癌が分離されておらず、
今後福島のデータが積み重なるにつれて再評価を受けるのではないかと思います。

>>965>>968
山下が（１万人に数人）といったのは私もはかりかねてますが
今の被験者集団全体についての将来の見通しを言ったのだと解釈します。
時間の推移とともに20歳を超える人も出始め自然発症の癌も増えますから

診断時年齢0〜18歳の枠で捉えた場合、
発見される癌はこの２年間中に新規にがん化したものに限られ
癌の発見数は激減するものと思われます。

>>970
その年令は震災時の年齢ですよね

診断時年齢だと
平成２３年１７．３才
平成２４年１７．０才
平成２５年１５．５才

になります。

平成２５年は検査の進捗状況によるものと思われます

どんなに頑張っても無理だと思うな
はっきりした証拠があって犠牲者いっぱいでた公害病でも20年だかかかったんだろ？
今度はさらに相手がでかいからな

途上国にバンバン原発つくってこれからもロイヤリティがぼがぼな生活したいんだよ

>>977
こいつ、自分のスクリーニング効果に対する認識が全議論を無効化するちゃぶ台返しのトンデモだって気づいてないのか。

>>976
全国で年間で0.5％程度の増加はお得意の「統計的に有意じゃない」で逃げ切るよ。

問題なのは小児甲状腺ガンだけだけど、
スクリーニング効果という言い逃れで追加調査を忌避し、第三者が検証をする方法を全部排除したから、
お得意の「放射能が原因とは断言はできない」で検証放棄して終わりだ。

ゲノムの検査と研究を第三者にやらせればいいんだけど、自分たちで抱え込んじゃったからね。
ホントに旧ソ連以下だ。
だいたいセカンドオピニオンを妨害してること事態でこいつらの意図が透ける。

検査はするよ、検査は
データは欲しいからね
アメリカは喜んでんじゃない？
理想的な実験場だと言って原爆落とした国だからな

もしかして>>932はネタじゃなく、マジで書いたのか。



こちらで多発率（＝検診効果率）の計算をしてますね
https://twitter.com/cyborg0012/status/439855496363642880/photo/1/large

>平均多発率は１６７倍である
この数字を使って、8.3人/100万人という数字を検診効果が働く前の数字に戻してみます。

8.3人/100万人÷167＝0.05人/100万人
↑
これが福島の100万人あたりの低分化癌の罹患率です。

全国：0.09人/100万人
福島：0.05人/100万人

低分化癌の罹患率は全国平均を下回りました。
よって福島の低分化癌は多発ではありません。



もうね。

catv も千葉ピンと同じレベルでしたか…
小学生に微積分教えろ言われてるようなもので正直眩暈を覚えます

一応>>900のスレ立て責任も果たしたんでこれでおいとまします。

反論がないということは、どこがおかしいか自分でわからなかったのか？
みっともない捨て台詞だな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/577
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

無知だからじゃない。
責任逃れするために
無知を装ってるんだ。

「福島の甲状腺のガンは、チェルノブイリをはるかに超えるスピードで増えつづけています」

「心筋梗塞も増えてます」

具体的にデータをもとに論じてください。因果関係についても知りたいです。

>>944
何日も前の書き込みなのに同一人物だって分かるんですね。驚き。
スレ立て責任も何も、スレ立てタイミングを狙って取りに行ってる様にも見えますが。

最新データにもとづく
全国の小児甲状腺癌の実態を推論してみました。
大規模調査なしだと、日本に潜在的に未発見の癌がどれくらいいて、どの程度転移、死亡しているか…
あくまで推測です。計算、考え方の違いなどあれば具体的にご指摘下さい。

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260207siryou2.pdf
によると、一次検査が確定したのは25万4280人
うち二次対象者は1796人、二次検査修了者は1342人なので
90.1％なので25万4280×0.9＝228852を母数とする
小児甲状腺がん確定は32人。
単純に考えれば、罹患率は33/228852で0.0001442=約.0.014％
100万人あたり144人、
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数3172人
肺転移率6％なら推定肺転移者190人
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1 （肺転移6％） http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20 
を当てはめれば20年間で転移者の2割が死亡するので38人
単純計算で肺転移死亡者年間1.9人
悪性疑いを全部確定に足したとしたら
75／ 228852で0.00032=約0.0032％
100万人当たり320人
2200万人の子どもに当てはめると推定有病者数7040人
肺転移率6％なら422人
20年間で転移者の2割が死亡するので人
20年で84.4人死亡と推定
1年あたり推定転移死亡者数は年間　4.2 人です。
参考として、0-39才の
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51963409.html
甲状腺ガンによる死亡者数は、00-07年で47人
年間約　5.8　人です。
想定される有病率から考えられる年間の死亡者数については、常識の範囲内と思われます。

>>982
>>980
「まともな反論」ができないのは誰なんですかねえ？
あなた、ほのめかしばかりで
一向に相手の誤謬を、具体的に指摘出来ていないじゃないですか。
他人の文章を云々する資格はありませんね。

結論：catvにまともは反論は無理　ですね、

飯舘村で除染実験に取り組んでいた男性が肺がん,同僚も直腸がんと診断され、「ストレスが原因」と告げられる
http://bran7.net/archives/44988
[福島市の家庭の食品の測定]セシウム検出率は35%,基準値超過は4.6%
http://bran7.net/archives/44966
[2月の福島県推計人口]転入が転出を134人上回ったが1月より988人減少
http://bran7.net/archives/45014

千葉は昔のう胞と結節の割合が福島より多かった六甲の病院に
電話してないのに電話したと嘘を付いて一瞬でバレた死ぬほど恥ずかしい過去を持つ
それなのに臆面も無く他人が電話で確認したことを何の根拠も無く疑ってる
全ての恥は千葉につながる

>>979
>はっきりした証拠があって

はっきりした証拠がないのに、憶測でものを言ったり、
ネットで都合のいいところだけ広い集めて紡ぎ上げた
ツギハギだらけのハリボテ多発論をまき散らしてるから問題なんだよ。

それに、口喧嘩に勝ちたいがため嘘ついたんだから、見逃すわけにはいかない。
千葉ビンビンは人を騙して２ちゃんで自分の味方を増やそうと、
数値の捏造やらかしてそれを流布したんだから。

徹底的に叩き潰すよ。

千葉ビンビンは２ちゃんで自己顕示欲満たすことだけが目的。
リアルで反原発や汚染問題と取り組んでる人たちの邪魔。

はっきり言って迷惑。

けっきょく人格攻撃しか戦闘手段がないのであった。


922 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/03/07(金) 19:19:50.03 ID:3otaXmYr0
・多発ではない
・放射能起因ではない

この２つは「推測」でしかありません。
もちろん、この2つをきちんと論考した論文もデータも調査もありません。
そもそも患者の囲い込み、データの隠蔽により別の研究者の調査すら、不可能な状態です。

たとえば、「自覚症状の有無」。
この情報はスクリーニングが原因であるとする推測には必須の情報です。が、発表しません。

たとえば、放医研を主体とした「対照調査」。二次検査を実施しません。
問題なのは、嚢胞の有無では「発ガン」です。

あきらかに福島県は論証責任を放棄しており、「推測」だけで事態を矮小化しています。

で、やってることといえば、福島を心配する人、憂慮する人、科学的考察をしようとする人たちへの人格攻撃だけです。

揚げ足取りと論点ばかしとみにくい人格攻撃で検討委を擁護してるこのスレの、専横的で傲慢な人を小馬鹿にした体質こそが、
福島県がいま県民の健康に対して行ってることの表れです。

悲しいことですね。

じゃ、人格攻撃行きますね。

やわらか銀行はソースの捏造、他人のレスの剽窃となんでもありの、自意識過剰。
福島県は「電話した。でも結果は言わないよ」のコミュ障で日本語が変。
dionは「スクリーニングで見つかったから、スクリーニング効果」「多発率＝検診効果率」のバカ。
大阪府と家は見ての通りの個人攻撃しかできないザコ。

そういえば、この5人、ずーっといるな。

>>945
別に高度な病理所見を聞いたわけじゃないですよ
乳頭癌と低分化癌は何でわけたの？と聞いたんです
すぐに返事をもらったわけじゃないんですが、つまんないつっこみお疲れ様です

隈病院も甲状腺癌取扱い規約に否定的なんでしょ
将来的に改定があるという裏付けですね
取扱い規約で低分化癌になるけど、専門家から反対意見が出ているから疑いにしておきます
島状癌ならトリノ会議もＷＨＯもど真ん中、専門家から反対意見なんて出ないですし
むしろチューイン千葉さんの勝手な妄想こそ矛盾しちゃうという（笑）

低分化癌の分類を聞くのは高度な病理所見ですね
島状癌ですか？と聞くのはご自分でどうぞ

その脳内の思いつき＝シナプス連想を言語化してアウトプットしただけの脈絡のなさはなんとかならんのか。

レスを書く前に脳内でツリー化しろよ。
なんの暗号だよ。

情弱だから理解できないんですよ

久しぶりにまとめ仮説おいとく


01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。