フクイチ収束と脱原発の方法をみんなで考えよう。

フクイチ収束と脱原発の方法をみんなで考えよう。

>>1
脱原発の方法はいくらでもあるけど、収束の方法はないよ

>>2でFA

http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1227416_1511.html
2012年度の電源別発電電力量構成比を掲載いたしました。

石炭での発電を増やして脱原発、電気料金も下がる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130602/biz13060209300006-n1.htm
発電量１キロワット時当たりの燃料単価は、液化天然ガス（ＬＮＧ）の１１円、
石油の１６円に対し、石炭はわずか４円。
産出国に偏りがある石油や天然ガスと比べ、石炭は世界的に産出し、
可採埋蔵量が多い。中東の政治情勢などを勘案すれば、
石炭火力の拡大はエネルギー安全保障の面でも大きな意味を持つ。

>>2
脱原発には既存の原発の収束方法も必要。
現状のまま原発を止めて置いても、
大地震で放射性物質を大量に放出する可能性がある。
脱原発にはお金も必要。
現状の電力会社を改変しないと、資金の捻出も出来ない。

>>2
脱原発をさせる方法はなさそうだが。

>>1
�@フクイチの収束は不可能
�A脱原発は可能

�Aに関して技術面、資金面の壁よりも利権の壁が何より大きい
逆に考えれば原発より儲かる利権をクズ共に与えてやれば解決する

>>7
一番現実味のある方法はそれだね。
金以外の実害がない利権である事は重要。
汚染を広げられたり人権を奪われたりするのはなるべく避けたい。
連中、自分自身も安全じゃないって事がわからないようなバカ揃いなんで、
「コントロールすれば大丈夫かも」て程度の安全性では
どうにもならない。

フクイチ収束は必須だが。
フクイチ収束中に
直下型地震や大地震で他の原発から放射性物質を大量に放出で
日本完全終了だろ？

＞原発より儲かる利権をクズ共に与えてやれば解決する

クズ共の子供は長生き出来ないし、
クズ共の子孫は奇形だらけになるんだろ？

まぁ、廃炉利権とエネルギー利権はセットで考えないといけないかな。
日本、下手したら世界終了の危険性をどこまで減らせるかって
考えていかないといかんかもねぇ。
フクイチもメルトスルーした超高温の燃料で地球の中心まで
穴が開いたら直下からの噴火でとんでもない事になりそうだけどな。

>>1の指す「収束」の定義にもよるが
地中に落ちた燃料を回収することは今の東電には不可能
各建屋プールの燃料棒は出来ることなら回収したいところだけどね
万が一の自然災害or回収作業事故のいづれかで日本全域どころか
北半球全域が汚染物質に覆われて人間が住めないとまで言われているから

クズ共は己の私利私欲さえ満たせたるなら身内の命すらいとわない悪魔だから
今目先〜己が生きている間の大金さえ手に入ればそれで満足する外道

フクイチ収束は必須だが、
直下型地震や大地震対策をきっちりやっておかないと
他で原発事故が起きて、最悪数十年以内で世界終了。

原発利権関係者でも原発利権にまったく関係ない人でも
ほとんどの人が死に絶える。

どちらもやればいいし、やるしかない。
どの原発の下でも直下型地震が起こればただじゃすまないからな。
フクイチで起きたらあきらめるというなら話は別だが。

>>12
4号プールの燃料棒回収は現時点ではやらない方がいいね。
かえって問題を引き起こしそう。
もっと熟考してからやって欲しい。

奴らは日本が逝ったら海外に逃げれば無問題くらいにしか日本を見てない
金しか目の無い奴らでも原発がどれだけ危険でリスクがプライスレスなのかは理解しててやってる
だからこそクズの中のクズなわけだが
そういうクズもさすがに日本どころか地球上のほぼ半分が壊滅することまでは想定外という

＞　4号プールの燃料棒回収は現時点ではやらない方がいいね。
そこは選択が非常に難しいところだと思われ
UFOキャッチャー作業はノーミスで1500本を取り出さなければならない
たった1度の失敗で日本も世界も終わる
だからといって放置したらしたで自然災害で格納プールが逝っても結果は同じ
さてどうしたものか

【原発】原発情報【放射能】スレでは雑談が多いから
「フクイチ収束と脱原発」の話題だけはここでやって欲しい。

すでに脱原発してるじゃないか
今、原発稼動してないんだよ

>>18
UFOキャッチャー作業が失敗した場合の対策を
東電は複数提示すべきだね、日本全体の問題だから。
UFOキャッチャー作業が失敗した場合、
日本終了の可能性もあるから。

本物の原発村を作ろう。経済特区にも指定していい
現場も見ずに、実効のある解決策を出すのは難しい

原発を動かそうとする者に金を払わなければ、脱原発できる

＞すでに脱原発してるじゃないか
＞今、原発稼動してないんだよ

直下型地震や大地震の対策をきっちりやっておかないと
稼動していない原発で事故が起きて、
最悪の場合、数十年以内で世界が終了。

>>21
カウントダウンしている時限爆弾で、どのタイミングで爆発するか判っていないのが現状
失敗した場合の対策をいくら唱えても、やらなければ必ず爆発するのは事実
起こりうる失敗の原因を出来る範囲検討し、その対策を踏まえて早急に実施しないといけない

一体いつになったら作業がはじまり、終了するのか？

回収失敗のパターン
�@金属皮膜破損による発火の伴わない失敗
　　└瓦礫の中に落とした等であれば時間と手間さえかければ何とかなる可能性は残る
�A金属皮膜破損により発火、各物質漏洩
　　└現場放棄で撤収。現場に人間が近寄れるレベルまで落ち着くまでの期間、災害によるプールの崩壊や冷却システムに異常が出ないことを神に祈る

�@の場合は今後ますます不足する作業員の確保をどうするか？
仲介バイヤーが海外にまで求人の手を広げているが、いづれ人道的な問題で海外世論から日本が批難されるだろう

例えば、
溶けた核燃料が原子炉建屋の外に出ないように、
原子炉建屋の底部は錫もしくは鉛で構成しておく。

爆発が起きた時は屋根の部分だけが吹き飛ぶようにして
事故後は錫で固めて空冷で冷やすようにする。

>>26
＞瓦礫の中に落とした等であれば
回収する場所に素材が錫のプールを作っておき
誤って落ちても対応出来る体制は取れないの？

回収中に誤って燃料プールに落とした場合
金属皮膜破損した時は
対応方法がない？
もしくはどうにかなる？

推進派たちが鉛を飲み込んで暴走原子炉へ身を投じる

物乞い原発真理教徒に仕事を施してやる

まずはここから

４号機の取り出しに、普通のお片づけのやり方を応用すると

１．まわりを片付ける
つまり、瓦礫を取り除いて、防護服・防護車両で近づけるくらい除染する

２．足場を作る
鉄骨でも土盛りでもよいから頑丈なもの

３．近くにゴミ箱をもってくる
プールに横付けした運搬車両の荷台の安全容器に、小さいクレーンで入れる

４．ゴミ捨て
どこか人目のつかないところへ

マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。

http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き　カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水　のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。

破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。

1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq

タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。

300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。

水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。

1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。

そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。

これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。

既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。

第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
**********

燃料プールの核燃料取り出しで回収失敗
１）燃料プール外へ落ちる
（素材が錫の）プールを設置してプールへ落とす

２）燃料プールへ落ちる
　　燃料プールへ落ちたらどうなるか？
　　どうなるの？

早くやれよ

>>19
酷い有様だな

>>17
本当、連中はバカだな。
輸出してるのに。

http://blogos.com/article/71041/
福島第一原発の汚染水問題と、4号機燃料棒取り出し問題について、
元国会事故調査委員で、科学ジャーナリストの田中三彦さんとお話ししました。

宮台◇　（倒壊すれば「日本が終る」（どころか「北半球が終る」
by ファイアウィンズ・アソシエーツのアーニー・ガンダーセン）かもしれない
４号機からの燃料棒取り出しを東電に任せていいのかという疑問について）
福島第一原発4号機燃料棒取り出しに東電以外の主体が関わると、
責任の所在が変わります。国が主体でやることになれば、失敗した場合の
損害賠償責任先も、東電から国へと変わります。東電が損害賠償を払えない
から国が肩代わりするという場合と違い、国が損害賠償請求先となった場合は
直ちに担当行政官のキャリアに響きます。政治家が強力に音頭取りをしない
限り、行政官としては関わりたくないという道理です。

>>18
鉛をぶちこんで塊ごと取り出すしかないかね。
地面まで突き抜けてなければ、だが。

>>23
完全に独立自家発する方法で現実的なのは、
今の所エコウィルの新しい奴しかなさそうだが。

>>24
それもあるし、点検中で動かせない原発達が
浪費するエネルギーをいい加減なんとかせにゃ。
どの原発も40年間の内1/3以上はただの
電気を浪費する燃料冷却装置だったというのは
改めて考えると本当、バカみたいな話だ。

>>37
時の担当行政官のキャリアだけで済んじゃう問題だったんだなぁ…
軽いな、北半球。

http://matome.naver.jp/odai/2134258120444248001
ひっそり始まった福島原発4号機の燃料棒取り出し作業

≪使用済み燃料数≫
1535体（このうち未使用燃料が204体）
・事故を起こした1〜3号機より多い
・稼働原子炉で使用される2.8倍の量

≪4号機≫
建屋の外壁は吹き飛び、鉄筋が剥き出しの状態

>>38
＞鉛をぶちこんで塊ごと取り出すしかないかね。
＞地面まで突き抜けてなければ、だが。

４号機or燃料プールそのもの巨大な錫or鉛の壁で囲って
錫or鉛をぶち込む。

4号機燃料プールの燃料棒取り出しに失敗した場合
最悪北半球終了になるんだろ。
４号機or燃料プールそのものを巨大な錫の壁で囲って
燃料棒取り出しに失敗した場合は
錫をぶち込んで終了。
日本終了は回避されました。

ロケットで宇宙にぶっとばせばいいじゃない

デブリを回収しない限り収束は不可能で回収する方法がこの世にない。
錫や鉛で周りを包む方法も検討されているが、
小出の予想によるとデブリは一塊で留まっておらず、
分散して移動し続けている状態らしい。
この状態が事実なら錫や鉛で包めない。
デブリが一塊で留まっていたとしても、
錫や鉛の粒を投入すると配管その他に詰まって到達しない可能性が高いとのこと。

フクイチ収束は、もはや宇宙人に頼むぐらいしかない

人類全体が脱原発に向かうのは、フクイチが収束できなくて

日本が滅ぶので自明

>>44
デブリを錫で包む方法は出来る部分もあるんじゃない。
出来る部分だけでも良いと思うけど。

526 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/10/04(金) 01:34:17.43 ID:za5IzxqwP
>>514
小さくするわけじゃない。スズ玉の比重を9から1.1-1.2に変える。空泡化でも
いいし、スズ玉の芯をカーボンファイバーでも良い。比重が下がれば既存配管から
水圧で送り込むにしても途中で詰まる
事は無い。

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/f07859e08b1e0d764e38d5482e587cb5
５．核燃料の位置がどこに有るかを計測せよ。X線カメラは既に開発されている。

６．メルトスルーしていても居なくても、格納容器にある燃料の冷却は直ぐに
止めよ。積極的にメルトスルーをさせよ。
地下深くにメルトスルーさせればより安全である。
さらに鉛を投入せよ。鉛は融解して燃料を包むだろう。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られないだろう。

>>47
メルトスルーした燃料って途中で止まってくれるのかな？

宇宙線で核物質探知　英、テロ対策に実用化へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013100501001469.html

核燃料の位置は、これでできるか？

積極的にメルトスルーをさせ、
錫を投入すれば、錫が融解して燃料を包みこんだ。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られない。
で終わったはずが、
素人の東電がとんでもないことをしてしまった。

核燃料の位置特定は必要。

4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
建屋やプール下を補強して
錫の重さに耐えられるなら錫を投入。
錫は融解して燃料を包みこむ。
でいいんじゃない。

www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120830_02-j.pdf‎

http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授のアイディアは、水で冷やすのではなく、
熱の伝わり方が水の10倍もある鉄でできた格納容器そのものを、
空冷ラジエターとして使います。
山田教授は原子核物理、加速器、放射光の専門家で、
特に量子力学の分野できわめて優れた実績があります（略歴などは下記）。

●手順
�@一定の水圧をかけた水とともに、鉛の粉末あるいは微小なボールを
冷却水投入口から投入します。鉛は水流にそって圧力容器、格納容器、
そして破損口から外部に流れます。この過程で水より重たい鉛は、
溶けた核燃料に落ち、全体を少しずつおおいます。

�Aおおいかぶさった鉛の量が増えて、燃料が水と接触しなくなると燃料の
温度が上がり、鉛は溶けだし（300℃程度で）さらにスムーズに燃料全体を
おおいます。この段階でも、放射能が冷却水に移る割合が減るでしょう。

�B燃料の量と、鉛の量が理想的な状況になると、水を止めます。
すると比熱（温度を上げる必要なエネルギー）が小さい鉛は、熱を効率よく
格納容器（鉄）に伝えます。鉄も比熱が小さいので、格納容器全体から
放熱がおきます。夏でも格納容器の温度が200℃以下で平衡状態に達します。
つまり温度はそれ以上には上がりません。冬場とか雨が降れば40度以下で
バランスします。

●メリット
1）冷却水（地下水と別に400トン/日）による汚染水がなくなる
2）上記汚染水がなくなると、地下水の汚染も激減する
3）空冷なので維持費が掛からない
4）鉛によって放射線が遮断される
5）核分裂の連鎖反応を起こさせる水がないので安全
6）100トン程度の鉛を投入するだけなので安価
政府・東電は、いまだ具体的な対策を何ら用意できません。日々、
危険が急速に拡大しています。山田教授はこのアイディアを
2011年6月11日から政府に訴えているのです。

http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授
宇宙を観測するのにX線を使う技術があります。
その技術を使うと、強烈なX線を放つ核燃料の位置が分かると思っています。
JAXA（宇宙航空研究開発機構）の方が、汚染地域をこのX線カメラで見て、
放射能のありかを特定しています。物理学会誌に発表していました。
解像度は期待できませんが、位置の特定はできると思います。

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
本日１０月２日、経産省の担当官から連絡がありました。
９月１１日に、経産省の福島原発事故収束室の担当官に私の方式を説明しました
ところ、彼が国際廃炉研究機構に出向いて説明を行ったと言うことです。
従って、WEB上から応募をしなくても、既に応募手続きが行われたということです。
今後は国際廃炉研究機構の動静をウオッチしましょう。

タンクからの汚染水漏れってわざと漏らしてるんじゃないの？
それとも本気で収束させる気あるの？
事故から２年半も経って収束方法を公募してる場合じゃねーだろ

少なくともタンクからの汚染水漏れは一発解決出来る
いいか！耳をかっ穿ってよく聞け
タンクに凝固剤いれて、中の汚染水をゼリー状に固めろ
側溝を海へ流れ出たりしないからさ
何兆円も国から支援金もらってんだから
凝固剤ぐらい大量に買えよ

訂正　×側溝を海へ流れ出たり　○側溝から海へ流れ出たり
　　　

フクイチ収束に向かってるね。
4号機燃料プールの燃料棒処理も楽勝かな。

>>57
>4号機燃料プールの燃料棒処理も楽勝かな。
寝ぼけてるのか？

>>58
4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
錫の重さに耐えられるように
建屋やプール下を補強して錫を投入。
錫は融解して燃料を包みこむ。
でいいんじゃない。

積極的にメルトスルーをさせ、
錫を投入すれば、錫が融解して燃料を包みこんだ。
燃料を包めば地下水を隔絶するであろうから、放射能汚染水は作られない。
で終わったはずが、
素人の東電がとんでもないことをしてしまった。

http://www.kaze-to-hikari.com/2013/09/post-57.html
山田教授
宇宙を観測するのにX線を使う技術があります。
その技術を使うと、強烈なX線を放つ核燃料の位置が分かると思っています。
JAXA（宇宙航空研究開発機構）の方が、汚染地域をこのX線カメラで見て、
放射能のありかを特定しています。物理学会誌に発表していました。
解像度は期待できませんが、位置の特定はできると思います。

最初に錫を入れとけば、
フクイチは楽勝だったんだろう。
素人の東電がやってるからとんでもない惨事になっている。

安全装置がもっとあれば事故さえ起きなかった可能性が高い。
フクイチ事故は史上最悪の人災。

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト

4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 19:26:07
4号機燃料プールのクレーンによる燃料棒取り出しは
非常に危険視されています。
4号機燃料プールの燃料棒の処理は、
建屋や燃料プール下を補強して
燃料プールに錫を投入。
錫を融解させて燃料を包みこむ方法が
取れないでしょうか？

使用済み燃料の事ですね ()
2013-10-05 20:10:38
�@チェルノブイリでは空中への放射能の放出が問題になりますが、
福一ではどうしたら汚染水を作らないかが問題です。
�AIWJの岩上さんとの対話で（IWJのUストリームで見られます）、
使用済み燃料プールについても話題になり、鉛を投入するのが良いねと
いう話になりました。重すぎる場合には、軽い金属を使うことも提案
しています。重さが問題になる場合にはアルミが良いだろうと思います。是非ご一緒にやりましょう。

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト

錫に毒性が無いとは断言出来ません。 ()
2013-10-05 20:15:34
大抵の金属は気化して人体に取り込まれれば何らかの中毒症をもたらすと思います。
水酸化物になった時の問題も検討する必要があるでしょう。

カテゴリ政治経済▼経済板

枯渇する■ウランに年間輸入額..▼兆円の支出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380971510/

あまり知られてはいないと思いますので、
よければ拡散下さい。

福島原発の汚染水問題　「７年後」までの解決、処方箋は　空冷、堀で包囲、地下ダム
http://mainichi.jp/feature/news/20130924dde012040074000c.html

佐藤さんは「敷地全体をひとつの島にするのがいい」と続ける。現在の計画は
原子炉建屋の周辺だけを凍土壁で囲い地下水をブロックするというものだが、
それよりも敷地全体から地下水を追い出そうというのだ。

　具体的には敷地を囲うコの字形に海まで通じる全長１０キロほどの堀を造り、
堀の底面は海面より３メートルほど下げる。原子炉建屋は海面より１０メートル以上、
地上タンクは海面より３０メートル以上高い場所にあるため、地下水は敷地に
入る前に堀を通じて海へ流れ、汚染源の原子炉建屋周辺に直接は到達できなくなる。

福島原発の汚染水問題　「７年後」までの解決、処方箋は　空冷、堀で包囲、地下ダム
http://mainichi.jp/feature/news/20130924dde012040074000c.html

丸井グループ長は、この「地質の尾根」を利用する方法を提案する。台形の
上辺の部分にあたる敷地境界に「地下ダム」を造り、敷地内に流れ込もうとする
地下水を両側の「地質の尾根」の外側に導いて海に流すのだ＝図。

　「地下ダム」建設は困難に思えるが、敷地境界部では地下水を通す地層が
地表付近に出ている部分があり、そこから薬液を入れるだけで地下水の速度を
低下させるという。薬液といっても石灰を水に溶いたもので、土の中で固まり、
透水性は現在の１００分の１以下になる。

汚染水タンクの山側から海までユンボでバイパス水路作りなよ
それからさ、雪降るとタンクの水漏れ箇所特定しにくくなるよ

>>32
533tの核燃料とか
559tの核燃料とかって
事故からもうすぐ三年たつけど
未だにフルパワーは問題になるくらいに衰えていないものなの？

>>50
一年くらい前に地震波解析などが実施さらて、
その時点で地下800メートルくらいに到達していた、
みたいな垂れ込みが以前あったけど。

真偽はともかく、ヤバい深度なら
報道できないだろうと思えば
垂れ込みしかソースがないというのは
一応の筋は通っている。

>>68
お前は、現時点での燃料プールの空焚きが怖くないようで、いい度胸してるな。
たしかに放射能は、この２年半で、かなり減っただろう。

しかし、絶対に減らないのは、劣化ウラン量だ。
燃料プールの空焚きが起これば、劣化ウラン粉塵が大気中に撒き知らされる。
お前が、それを気にしないのなら、好きなようにしろよ。
俺は、劣化ウラン粉塵が大気中に撒き知らされるということだけでも、耐えきれないがな。

http://blog.goo.ne.jp/minnkannjikosyuusokuiinnkai/e/48f0ff16beb61d76d03b8529080dcd2f?st=0#comment-form
民間福島原発事故収束委員会公式サイト
4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 20:20:13
融解させるのに
錫を使った場合とアルミを使った場合の違いは
どうなんでしょう？
コストの違いですか？

物性データ ()
2013-10-05 22:26:52
軽いほうが良い：　アルミの比重2.7g/cm3、錫7.3g/cm3
融点が高いのが良い：　アルミ660℃、錫２３２℃
溶ける必要は無く、熱伝導率が高いいのが良い：
アルミの熱伝導率３２W/m,K、　錫67W/m,K

4号機燃料プールの燃料棒取り出しについて (King Crimson)
2013-10-05 23:04:58
4号機燃料プールのクレーンによる
燃料棒取り出しの成功の確率は
限りなく０に近いと思います
アルミ融解による4号機燃料プールの安定化を
お願いします。

>>70
なるほど、劣化ウランはそう簡単には減らないわけだな。
問題点がわかっていなかった。

>>72
＞なるほど、劣化ウランはそう簡単には減らないわけだな。

「そう簡単には減らない」　どころの話では無い。
劣化ウラン量は、永久に絶対に減らない。

使用済み燃料で問題なのは、
放射線をほとんど出さない（だから変化もしない、減りもしない）劣化ウランではなく、
ウランがぶっ壊れて生まれた、ギンギンに危険で、不安定な物質たちなわけだが。

格納容器から溶け落ちた燃料の位置特定に関しては>>49以外にも
昨年こういう発表があったのだが、その後どうなったのだろう？
「原子炉内の溶けた核燃料位置把握　宇宙線使い画像化、米研究所開発」
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198203-storytopic-1.html

４号機プールの燃料取り出しと格納容器下の燃料処理は異なる問題ながら
今後の作業に関して互いに密接に関連しているわけだが
理想は格納容器下の燃料を始末してから４号機の燃料棒取り出しを行うこと
しかし４号機プールは待ったなしの状態なのでそちらを優先するしかない
が、万が一４号機プールからの燃料棒取り出し作業に失敗すれば
最悪すべての作業を諦めてフクイチからの撤退も視野にいれなければならなくなる

ウランは内部被曝が怖そうだが

ｵﾏｲﾗが考えられるのか？
傲慢と言う言葉の
意味を辞書で
調べ直す！

と、同時に
恥を知れ！
もぐぐる

間違った日本語を
乱用してないかの
再確認だよ、

>>78
だったらついでに311から数ヵ月の過去ログも調べたら？
あなたの口ぶりから察するに、
そういうのを調べたり、リアルタイムで討論したり、
してこなかったでしょう？

かつては専門的な内容に特化したスレがいくつかあって
東電より的確に、そして辛辣に、次々と対策案をのべ、
また政府東電の虚偽や欺瞞を暴き、
その後明るみに出る一挙手一投足に
つねに疑念を抱いてきた歴史があるのだよ。

2ちゃんの反原発の意見のすべてが彼らの総意と
仮に考えると、あなたのような不遜な意見も出るかもしれないけど

傲慢で恥知らずなのはあなた自身の可能性も考慮しなさい。

>>81
深夜でもガス発電全開のこととか（ガスで揚水貯める方が、石油より安いから）、
311から半年で一家全員心不全の診断をうけたが年末にはなおったという福島の裏事実とか、
いろいろ2ちゃんでは教えてもらいました。

電気に関して詳しい人もよく来ていたけど、
そういう人たちが欧州の直流送電についてろくに知らないのも勉強になった。
いかに日本が遅れているか、よくわかった。

汚染水漏れ、世界中から知見吸収　科学フォーラムで首相

安倍晋三首相は６日、京都市で開かれた「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」で、東京電力福島第１原発の汚染水漏れを念頭に「打ち続く問題との取り組みに皆さまの知恵、専門の知識を必要としている」と述べ、解決への協力を要請した。

原発事故を「わが国が学ばざるを得なかった苦い教訓」と表現し「世界中から、あたうる限り最も先進的な知見を吸収しなくてはならない。そのため広く、自らを開いている」と強調した。

フォーラムは、エネルギーや生命科学など地球規模の課題を世界各国の科学者や政治家、経済人らが話し合う会議。２００４年から毎年開催している。

【共同通信】

「わが国が学ばざるを得なかった苦い教訓」


ボルトどめで作ったタンクに汚染水を貯めてはいけなかったまる

2ch出来たばかりの時は本当に専門的な人ばかりで面白かった。
ネット代が定額無料になりはじめてから馬鹿な奴らが増え、専門的な人が減っていったんだ。
震災の時に、ひょっとしたら昔の人逹が戻ってきてるかも！と思って覗いてみたら大正解だった。

改竄隠蔽技術を磨くこと！

>>81
２ちゃんねん発バスクリン作戦など
鼻高々な話も沢山見てきたよw
実際の今のフクイチの現状は
２ちゃんねんのお陰様で
想定より計り知れないほど
少ない被害で済んでるんだろうね。
収束って言うスレタイが
放射能専門家でない俺からしたら
滑稽に見えすぎたもんで
実際の所はわからないよ？
しかし、当初の専門家達と言うのは
何処へ行かれたのだろう？
収束不可能の判断下して
海外移住、もう、口出さない、放棄！
なんて人もいるんだろうね

>>88
笑ってる場合じゃないだろ？
収束はする。
犠牲者が数百万人か、数千万人か、数億人か、数十億人か。
より犠牲者を少なくして収束させる(終わらせる)ということだよ。
他の原発も止めないと、惨事が続くだけ。

>>89
あまりに滑稽で笑えず泣いているんだよ。
全世界の原子力撤廃に一番早くたどり着く為の方法は
とてつもない甚大な被害を起こす。
この事はわかるか？
今実際フクイチの事故後ですら
推進派だ反対派だ分かれて議論中ー

１億人死んだら同じような事にはならない。
人間がバカで愚かだからだろうか？
人間社会全体が原子力なんかもうコリゴリで永久に手を出さない！
って自主的に思えるように成るための
被害者数は何人なんだかね。

つまり
犠牲が少ない＝収束しない
こういう人間の欲が付きまとうのさ
滑稽かつ泣けるだろ！
しかしながらこれが現実だ。

>>90
思考回路がおかしいな。
甚大な被害を起こす＝日本終了だろ。
全世界の原子力撤廃の為に日本人が死滅するのか？
あほ杉だろ。

>>92
日本が犠牲になって
世界のほんの一部でも
残せるなら
まだその方がましって
考え方もある。
日本が起こした事故だしな

他の原発も止めないと惨事は続くって
言ってるけど、これは勿論世界中の原発を指して言ってるんだろうし、現状を把握した上で思考がおかしい？
本当の事だよ。現状のな

>>93
口先だけの犠牲論はいい。
「お前が最初にフクイチに行って廃炉作業をやってこい。」
と言われたら犠牲になるのか？　犠牲にならないだろ？
くだらない突っこみはやめろ、迷惑だな。

実際はチェルノブイリの時点で
世界の原発は無くなってもよかったのに、他人事としてそのまま推進して作り続けた訳で、まだ続いてる、

>>95
よくあるＳＦ映画のように
最後に宇宙船に突っ込んで
それで解決するおじいちゃん役なら
バケツでも運ぶさ。

手のうちようもない事に
手出しを自らするような事して
なんになる。
ただなるべく遠くに避難する方が
よっぽどまとも

勝ち目のない突っ込みもやめて
さっさと逃げろって言うこった。

近づくだけで、即死するレベルだからロボットも使えない。
重機を有線で操作して、メルトスルー燃料を箱に詰める…。
これもカメラがやられてアウト。

そもそも、メルトスルー燃料を除去する足場をどうやって作るか？

シールド技術は、座標指定で、ミリ単位で調整できるので
やれない事は無いだろう。
機器は持つのだろうか？

掘って行く場合、地下水流入による水蒸気爆発は大丈夫だろうか？

30秒だけ作業出来たら、毎日即死しながらも、死体を
紐で引っ張って回収し、2分で1回分として、1時間で30人
1日で720人ぐらい作業（死ぬ）できる。
作業時間は6時間。
1年で死ぬ人間は、365ｘ720＝262,800人で、作業時間は2,190時間。

これを本気でやれば、収束は不可能ではないけど、
実際は30秒の作業すら不可能。即死だから。

よって、世界には絶望しかない。フクイチは100％崩壊する。

原発は狂気だわ。安倍もキチガイ。
キチガイ同士、お似合いというわけやね。

http://takedanet.com/2011/07/post_5a8e.html
なぜ、東日本の原発はすべて壊れたのか？
●2007年に震度６で壊れた原発
石川県志賀（しか）原発
新潟県柏崎刈羽原発

●２０１１年に震度６で壊れた原発
青森県東通原発
宮城県女川原発
福島県福島第一原発
福島県福島第二原発
茨城県東海第二原発（第一はすでにない）

●地震が予想されるので止まっている原発
静岡県浜岡原発

東日本（青森から石川県）の原発で、震度６に耐えた原発は皆無である！！　その数、30基。
壊れた原因は単純ではない。地震そのものの揺れ、津波の影響、人為的ミスなどがあるが、
いずれも「震度６の揺れ」に耐えられない。

Ａ）　設計自体に欠陥がある、
Ｂ）　電力会社に欠陥がある、
Ｃ）　安全を監視している国に欠陥がある、
Ｄ）　日本社会に欠陥がある、
Ｅ）　運転に欠陥がある。

ＡからＥまですべてが原因している。

考えることは皆同じ。
↓↓↓↓↓
http://sun.ap.teacup.com/souun/12219.html
岩上「福一の4号機について。使用済み核燃料の取り出しがようやく始まろうと
しています」

小出氏「4号機のプールには広島原爆1万4千発分の放射能が眠っている。
東電は今年の11月からクレーンで吊り出す作業を始めます」

小出氏「しかし、使用済み燃料の回りには瓦礫が転がっていますし、
燃料自体が破損しているかもしれない。
1331本の燃料を一つひとつキャスクに入れて移動させるのです。
大変困難な作業になります」

小出氏「使用済み燃料プールに鉛を入れるという案もあるかもしれない。
しかし、私は不安です。入れた鉛ごと床が落ちてしまうかもしれない。
燃料を取り出すほうがよいのではないでしょうか」

http://sun.ap.teacup.com/souun/12219.html
小出氏「私は事故直後、ヨーロッパの研究者から金属で冷やせという提案を
受けました。ただ、金属は崩壊熱が高いので、水のほうがよいのではと
思いました。しかし2年半たって崩壊熱は数百分の一に減ったので、
鉛や錫は有効」

小出氏「溶け落ちた炉心が原子炉格納容器に触れると、格納容器はすぐに穴が
あいてしまいます。国と東京電力は、格納容器の底にコンクリートがあり、
まだ30�a残っていると主張しています。しかし、それを誰も見ていないのです」

小出氏「格納容器の中は、大変な動的環境にあります。大量の水をかけ、
大変な蒸発量になっています。溶け落ちた炉心が固まりになっているわけでは
ないと思います。溶け落ちて分散し、散らばっているのだと思います」

小出氏「しかし、鉛などの金属を入れるということなど電力会社は考えた
こともない。だから、そのためのポンプもないのです。既存の設備でやるしか
ありません」

小出氏「今のままでは、格納容器のフタを開けることがまずできない。
大変な量の放射能が出るからです。そうなると、パイプを中に引きこむことが
必要になる。しかしそうなると、作業員の大量の被曝は避けられない」

岩上「鉛ではなく錫がいいのでは、という話しもあります」

小出氏「融点が低く沸点が高い金属のほうがいい。だから、私は鉛よりも錫の
ほうがいいのではないかと思っています」

腹くくったほうが良いんじゃないの？
俺が反原発運動してた時に言われた3番目に多いセリフは

「いざという時の覚悟は出来ている！（ｷﾘ）」

だったよ。
俺も自分はパニクると思ってたけど、酒の用意してる。
死ぬときはベロベロで訳わからなくなってた方が楽かなと。

推進派たちが鉛を飲み込んで暴走原子炉へ身を投じる

4号機燃料プールの燃料棒取り出しに失敗したらフクイチ完全放棄決定？

外洋に汚染水が流れないように海側を完全に囲む工事を実施。
海側の工事が終わったら、
戦略爆撃機で大量の錫もしくは鉛と泥をまいてフクイチごと錫棺化。
この案はどう思う？
何もしないでフクイチ完全放棄するよりマシだと思うが？

>>105
あぁもうそれでいいや。

>>106
多分、中の人は、地下水&海への流出が冷却と
みための汚染軽減に良いと知った上でわざとやっている。
だから、仮に有効でも海洋側の囲いこみなんてやらないとおもうよ。
現に地下水上流側の地下ダムなんて、いままでさんざん言われて
全く実施する様子が見られない。

>>107
「戦略爆撃機で大量の錫もしくは鉛と泥をまいてフクイチごと超巨大な錫棺化。」
はフクイチ完全放棄時の最終手段。

地下水がらみの汚染水は海に垂れ流さないと、
フクイチの線量が上がるからね。

なんも文明なんかいらんのよ。野の花を見てみ、きれいに咲いてるやん。
それでなんも不足あらへんやんか。
文明なんか作るよってに、欲が膨らんで不足だらけになったんやんな、
それで森の木を切って砂漠にしてもたり、他の動物を絶滅してしもたりするんやで。
そいでいっぱい物を燃やすさけ、地球が汚れるし、暑つなっていくんやがな。
大昔、三種類の微生物しかこの世におらへんかった時代に、
この微生物同士のバランスが崩れてメタンガスがごっつう出て、
地球がいったんあったかなった後で、太陽の光がとどかんようになって、
地球全体がなんと五千メートルの高さの氷に覆われたことがおまんねんやわ。
微生物でもこれだけの変化をもたらしたんやさかい、
人間の産業活動が地球にどんな大異変を与えているかよう反省せなあきまへんで。

原始生活に戻れんでも、もっと自然に帰りなはれ。
それにそう開き直るんやのうて、先ず反省せなあかんわな。
それでどうしたら大いなる生命の循環と共生の中に人間の生活を調和させられるのか、
いろいろ工夫せなあきまへん。そこに頭使わな。
文明が生み出した科学技術いうもんをそのために役立てなはれいうとるや。
地球を汚したり、温暖化させることに使わんとな。

収束のヒントになるようなモノはないんか？

火星に移住する計画の番組をテレビで観た。

もう火星に行くしかない鴨

あるよ
ゲイを
完全に断罪して
祈る

故人は、水棺は夢のまた夢、と言葉を残した。原子力技術者は今も夢を追っているのだろう。その副産物が汚染水。

>>108
最終手段ならありかもね。

現代の古墳を作って見てもいいと思う。
散々でてきた大仏を四つ作戦でもいい。

いずれも債務超過に繋がるので却下する。（倒電）

>>115
原発を持っている電力会社の経営自体が成り立たない。
電力会社は東日本と西日本の2社に集約して収益の向上を計る。
経営統合で身軽にして脱原発に資金を回す。
低単価の石炭火力を50％位に増やして
電気料金は値下げもしくは以前の水準に戻す。
フクイチ収束にお金や時間が異常にかかるなら、
外洋に汚染水が流れないように海側を完全に囲む工事を実施して
戦略爆撃機等で大量のホウ酸と錫もしくは鉛と泥をまいて
フクイチごと超巨大な錫棺化へ。
汚染水は海側の囲いの中に貯まるので、じっくりとやってもらう。

汚染水の垂れ流し問題は解決しそう。
放射性物質の放出はトータルで見ると減るのか、増えるのかは不明。
上手くやれば激減させることは可能。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130430/bsd1304301909014-n1.htm
東電３月期は最終赤字６８５２億円　赤字電力８社合計は１兆６千億円に

>>114
＞散々でてきた大仏を四つ作戦でもいい。
「大仏を四つ作戦」とは建屋の回りを囲って、
ホウ酸と鉛を投入して固めてしまうということ？

外洋に汚染水が流れないように海側を完全に囲む工事を実施してから
建屋の回りを囲って、ホウ酸と錫と泥を投入すれば完璧かもね。
万が一問題が起きたら戦略爆撃機等でさらに大量投入すればよい。

>>117
大体そんな感じ。
完全に隙間のない金属の極めて分厚い覆いで
建屋ごと封印してしまう。

自分のコンセプトだと、圧が高まろうが、
爆発しようが構わない厚さで大仏を四体作り、
（無論、犠牲酸化層はメンテナンスするが、）
とにかく怒りの鎮まる数百年間、
何事もないよう拝み続けるだけ。

大仏は地下百メートル以上の深さまで筒になっていて
中で核爆発起こしても大丈夫なスケール感でつくる。

>>118
「大仏作戦」でフクイチ収束じゃん。

外洋に汚染水が流れないように海側を完全に囲む工事を実施すれば完璧。

>>119
>外洋に汚染水が流れないように海側を完全に囲む工事を実施すれば完璧。
寝ぼけてるのか？

大仏のみで、海洋汚染も防げる。

>>121
＞大仏は地下百メートル以上の深さまで筒になっていて

地下百メートル以上の深さまで入れるのは厳しそうじゃない？
方法はどうするの？

>>122
旧ソ連では炭坑夫を大量投入したとか
みんな亡くなったけどね

>>122 コスト度外視だけどいい？
今回は金属でなくて遮水コンクリートでつくるよ！

まず断面の小さなシールドマシーンで、
地下100メートルの深さにトーラス状
（ドーナツ状）のシールドされたトンネルを作る。
続いてトーラスの隙間をコンクリートで充填する。
乾燥用の通気トンネルを潰さないように注意！

次にさっきより少し浅いところに二つ目のトーラスを
（前回のトーラスにオーバーラップさせながら）
ひとつ下のトーラスを削り取りながらつくる。

最大の難関はシールドの底面を少しずつはがして、
ひとつしたのコンクリートと結合させるところだけど
どうせコンクリートでうめちゃうんだから
完成後のシールドの耐圧はあまり気にしないよ？
結合部分はセメントミルクの充填でいけるよ？
圧縮力を作るためのケーブルは
トーラスの軸方向は問題ないけど、
鉛直方向はシールドマシンで
その都度切断することになるよね。
そこは何とか気合いと工夫で解決するよ！

これで一番難しい地下の円筒はできました。
シールドマシーンは同時に色々な深度で
水平位置をずらして出発すれば工作そのものは
一年でおわるよ！けどそんなにたくさんの
シールドマシーンが調達できないね。こまったね。

え？海側はどうするのかって？

うめたてろ。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

とうとう凍土壁の工事が鹿島で決まったけど
こりゃ想定外の地殻変動で４号機建屋が倒れるな

>>127
まぁ、ぶっちゃけ
地下の守りは円筒の金属やコンクリートより
凍土壁の方が確実だと思う。安いし早いし
なんといってもボーリングすりゃいいだけだから
部分的に壊れても作り直しがしやすい。
こうなると残る問題は空のドームか？

凍土壁の良いところは必要ならば
百メートルでも８００メートルでも
深くすることができるということ。

ただ、問題は殆ど地下の河川という規模の
地下水脈に冷却管がさらされたとき
本当に凍結させることが出きるのか？
という疑問。というか弱点。

熱の輸送モデルとして、単純な伝導熱のみならば
恐らく完璧に遮水することができるだろう。
しかし、流体による熱の輸送が加わると
効率はずっと落ちる。

小川のせさらぎにマイナス40度の冷却管を
一メートル間隔に櫛のように指したところで
小川の流れを塞き止めることは出きるのか？
ということ。

地下水の量はあてにならないが
1日1000トン位の汚染水を海に垂れ流しているんだろ。
早急に対策を取らないと・・・

http://www.j-cast.com/tv/2013/09/04182895.html?p=all
相澤「1日1000トン前後の地下水が湧き出ています。このうち、
およそ300トンが汚染されると考えています｣

>>130
毎秒に換算すると10リットル程度だな。
地下水はつめたいとはいえ、
1秒ごとに10リットルを一秒以内に凍らせるわけだな。

地下水の流路が一ヶ所にまとまっていないことを祈ろう。

川の流れを
せき止め続けるのは不可能
現在の技術レベルではｗ

なので運任せ
実質的な対策はない

運が良ければ
海への流出量は
思ったより少ないかもしれないｗ

対策を急がないと。

http://leibniz.tv/spk_exposure.html
●４号機の燃料プールは内部の亀裂の拡がりと海水によるコンクリートの腐食で、崩壊は時間の問題！
原子炉建屋は４号機が最も破壊されて、基礎が傾き、使用済み燃料プールは側面に亀裂と膨張があることに加えて、
プール内部のコンクリートが海水の注入で腐食が進んでいる。地震でこの何れかが壊れれば、プールの中身が崩落するか、
冷却水がダダ漏れすることで、最悪、3.11 以降の１０倍もの放射性核種が数時間で東京に達する状況になる、とされる。

せっかく、特区制度があるんだから、制限なし、何でもアリの放射能特区にすればいいじゃんか！

４号機の燃料プールが崩壊したら、国が速攻で処理をやらないと。
自衛隊機が必要になるだろ。
東電がフクイチの処理をするのは間違い、
国の配下で、東電がフクイチ処理を実施する。

黒澤明、映画『夢』で▼原発事故を20年前に糾弾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1381474257/

「国際廃炉研究開発機構と福島第一原子力発電所廃止措置に向けた 研究開発における課題」
http://www.irid.or.jp/_pdf/1001_press.pdf

>>134
それはもうすでに実行されてる・・

もはや打つ手なし......か

>>139
冗談でなく本当に打つ手なし。

ファイナルアンサー

フクイチごとスズ棺化。

メルトスルーした燃料を全てカバーするためには
地下深く潜行して、スズ棺化しないといけない。

見ただけで死ぬ燃料棒相手に、遠隔操作で
そんな高度な土木作業をやる技術は、ウソ技術大国日本に
あるはずもない。

フクイチ、日本、太平洋、ハワイ、アメリカ西海岸

全て終了。

どのツラ下げて、オリンピックを喜べるのか？

北朝鮮、中国、ロシア以下の、
南米麻薬カルテルすらも、越えられない
歴史上最低の極悪国家に住む、日本人どもよ。

覚悟せよ

ファイナルアンサー

フクイチごと地上部分はスズ棺化。

地下の燃料デブリは後まわしで海側は埋め立て。
(海側へ出た汚染水は徐々に処理していく)

宇宙煙突(大気圏外まで到達する程の巨大ダクト)
を建屋から伸ばし、放射性物質を宇宙空間へ放出。

メルトダウンした燃料を液体窒素で凍らせて
AKIRA
と命名するのは、なし？

>>144-145
＞メルトダウンした燃料を液体窒素で凍らせて

メルトダウンした燃料を液体窒素で凍らせて、
ロケットで宇宙空間へ放出する。
核燃料もロケットで宇宙空間へすべて放出する。

>>145
だからメルトダウンしたら常時勝手に数千度発熱してマグマみたいに冷えないからたんなる蒸気機関にすぎない原発の熱源になる
効率いいからぼったくった金を海外にマフィアとつるんで隠して
反対するやつはサヨクでチョンだってエタチョン穢れヤクザに騒がせる

マグマは勝手に大気に触れて冷える

冷えないマグマだから冷却の汚染水やタダもれ大気中にもばらまいてる

つまり収束不可能だよん

>>146
大陸間弾道ミサイルの、新しい使用法
そして、よき最終使用法

見たら死ぬのなら見なきゃいいんでしょ。
眼をつむってヒョイと燃料をよければおｋ

舌でたっきゅうげ

キャスクに入れた使用済み核燃料は
ロケットですべて宇宙空間へ放出する。
一番安全な最終処理方法。

>>151
ロケットの発射に失敗したら？

人類みんなさようなら

小泉純一郎も言ってはみたものの、じゃ、エネルギーはどうするか
提言ができないでいる。

ドイツはどうなんだ？

フクイチは一昨年末すでに収束してまふ(キリッ)
BY 野田 前総理

>>154
天然ガスと石炭の火力発電

>>154
原発は不要、代替は安価な石炭で。
世界の総発電電力量のうち41％を石炭が占める

2013年 5月 17日 電気事業連合会
2012年年度 電源別発電電力量構成比
原子力 1.7%
石炭　27.6%
LNG 42.5%
石油等 18.3%
水力 8.4%
地熱及び新エネルギー 1.6%

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130602/biz13060209300006-n1.htm
発電量１キロワット時当たりの燃料単価は、液化天然ガス（ＬＮＧ）の１１円、
石油の１６円に対し、石炭はわずか４円。
産出国に偏りがある石油や天然ガスと比べ、石炭は世界的に産出し、
可採埋蔵量が多い。中東の政治情勢などを勘案すれば、
石炭火力の拡大はエネルギー安全保障の面でも大きな意味を持つ。

http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/coal_thermal_power.html
とりわけ石炭火力発電は、燃料となる石炭の埋蔵量がLNGや石油に比べて
飛び抜けて多く、向こう100年以上にわたり採掘できると推測されています。
世界を見渡してもエネルギー消費の大きい米国では49％、
これからエネルギー消費が伸びると予測される中国では、79％を石炭が担って
います。世界の総発電電力量のうち41％を石炭が占める事実から見ても、
これからも石炭は発電にとってなくてはならない存在であることがわかります。

夕張市大復活？

イスカンダルに行くしかないな

>>154
ドイツはもともと国内炭の国です。
ていうか、ドイツの反原発
のリーダーは長年石炭企業だったし。
だから右派政治家でも反原発の人はいるし、
チェルノブイリ後の環境汚染も、フランスと違いすぐに公開された。
欧州は酸性雨も深刻なので、長年劣勢に立たされてきたが、
ドイツ国内炭産業は、70年代から続く反原発勢力。
ドイツで反原発なのは、左派やエコ派だけじゃない。
エネルギー産業の一派が、反対している。

こうすればどうか？

http://onodekita.sblo.jp/article/57134796.html
使用済燃料を取り出すのは大変です。プール内に遮蔽用のキャスクを入れ､
その中に一本一本燃料を詰めて､そのあとで空中に取り出すという気の遠くなる
ような作業が必要となるのは間違いありません。それでも、やり方の想像は
つきますし､実現可能です。
ところが，炉心が溶融してしまった１−３号機は一体どこをどう手をつけたら
いいのか､未だにわかりませんし､３０年たっても同じ状況でしょう。
４号機がもっとも危険だが､最も簡単だという理由はそこにあります。

>>162
場所を特定して普通に切るか砕いて入れるしかないだろ。

スレタイに反する考えで申し訳ない。
<<長文ご容赦>>
*フクイチの収束*
汚染水でさえ、どう薄めて流すか？しか頭にない面々に収束は無理かと。
仮に、真面目に着手したところで何十年かかる事か？
その間、汚染は続き
総理が変わり担当者が変わりで恒例の擦り付け合いの時間稼ぎも続くだろうし。
*脱原発*
現実的に今回の被災地で名見える深刻な人的被害者が現れないうちは、電力不足を盾に
自分の(身内を含めた)安全を確保したクズが巨額の現ﾅﾏ抱えて
海沿いの財政的にどうにもならない自治体のクズどもを回り現ﾅﾏ見せびらかして受け入れOKさせる限りどうなるか？
市町村が団結してNO！と叫んでも頭の都道府県が首を縦に振ったら受け入れOKと見なされる。
【東電】に替わる電力供給ｼｽﾃﾑの確立と、税金を遣わずにフクイチに関する補償をキッチリ東電にやらせて破産から解散に持ち込まねば何も変わらないのではないか？
天下り予定組の壁が建屋より厚いのは確か。

>>164
×今回の被災地で名見える
今回の被災地で目に見える

失礼した。

>>164
＞深刻な人的被害者が現れないうちは
数年で白血病、甲状腺癌、肺炎、風邪による死者が激増するので、
脱原発しないと政権が持たないでしょう。

肺炎のCMが流れているのは、肺炎が激増するのが判っているからです。

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/353.html
関東全域の子どもの白血球中の「好中球」割合が、明らかに減少へ　「好中球」減少は「白血病　前段階」（原発問題）　

http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/797.html
福島の癌化のスピードはチェルノブイリの5倍。尋常でない。”甲状腺癌、白血病の報告が次々と届いている” （原発問題）

マスコミに洗脳されてるアホには
原発は火力発電より高くつくという事実を知ってもらうことが
一番効くのとちゃうか？

溶け落ちた炉心のありさまも定かでないふくいちは今後も対処療法をとるしかないでしょう。
その他50基についてはこのまま再稼働せずに原発からの撤退を決意して欲しいものです。
核分裂生成物をもうこれ以上積み上げないことが先決です。
自前の原発に再稼働の見込みがほとんど無い原電には廃炉技術の確立に特化した半官半民企業となってもらいましょう。
行き場のない使用済み核燃料の保管については原燃にそのスペシャリストとなってもらいましょう。
再処理などしてはいけません。地層処分についても拙速は禁物。
そのまま丁重に冷却なり保管なり。当面はそれしかないでしょう。
原子力村の裾野はいったいどれほど拡がっているのでしょうか？
かつて炭鉱閉鎖の際にそれで生計を立てていた人達の混乱を抑えるべく石炭6法という仰々しいものが立法されました。
原発撤収ともなれば原発6法たるものが必要なのかもしれません。

燃料プールへ？

http://www.minpo.jp/news/detail/2013102211658
福島民報　2013/10/22 10:56
６号機原子炉には計７６４体の燃料があり、１１月下旬までに全て移す。
燃料を集約させることで、冷却などの維持管理を簡素化できるという。
作業は、燃料から放出される放射線を遮るため水中で行っている。
専用のクレーンでつり上げ、同号機内の燃料プールに移している。
６号機は震災発生時、５号機とともに定期検査中で運転を停止していた。
外部電源を一時失ったが、６号機の非常用発電機が津波被害を受けず
作動したため、燃料の冷却機能は維持された。
５号機の燃料は平成２６年度上期に取り出す予定。

まず余震が止まらないことには

ttp://www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi/data/0004_06.pdf
福島第一原子力発電所４号機使用済燃料プール等からの使用済燃料取り出しの安全性について

>>168
とても丁寧で的確な分析だけど、
最後のところだけは同意できない。
他の企業では、社会変化で会社が倒産したら従業員は失業し
失業保険を受け、自分で再就職を探す。
原子力関係者を優遇することは明らかに不適切。
そんなことで税金を使うのは国民が納得しない。
原子力関係者も、失業したらコンビニでバイトしろ、ってこと。
仕事はちゃんとある、新法など必要ない。
それがいいか悪いかはともかく、今の日本の常識。

ttp://lootone.exblog.jp/20860283/
放射能も分解する植物と昆虫の凄まじい適応能力
最近の実験データでは、現実世界でも腐海の植物のように核物質を分解して
しまう連中がいることが判明している。
わずか20年で1万年必要だったプルトニウムの半分がどこかに行った理由を
調べた時、ロシアは驚愕した。
おぞましい量の放射性物質を食べて、別の物質に変換する細菌と、同じ効果を
持つ細胞を持った植物が、ウクライナに根付いてたんだ。
彼らは、恐ろしい量の放射線を浴びながらも死にそうになりながら生きて
放射性物質を分解し、別の物質に変換しつつ、大量の放射線を地中から吸収
しては枯れていく。
その繰り返しが20年行われた結果「半減期1万年」だったはずのプルトニウムの
約半分が、何時の間にか「半減期30年」といわれるセシウムや鉛に変換されて
いた。たった20年で予想を上回る速さで土壌が改善されている背景には、
適応力によって適応した植物の力があった。
だが、それだけじゃないんじゃないかと。
「あの地域に生きている昆虫は？」って話も出ている。
あんな悲惨な地域でありながら、植物が育って花をつけるということは、
その手伝いを担う昆虫にも「対放射線能力」か、同じような力が
あるんじゃないか、と。

小泉純一郎

「脱原発は郵政改革より簡単だ」

ttp://ameblo.jp/64152966/entry-10923772085.html
微生物とっては紫外線も放射線も同じエネルギー
微生物や植物は，放射線や紫外線をエネルギー源として活用する．
この放射線，紫外線は，じつは電波の一種で，波長の長い順から
並べると…，
長波→短波→マイクロ波→赤外線→可視光線→紫外線→ガンマ線（エックス線）．

ここまでが電磁波で，アルファ線・ベータ線・中性子線などは「粒子線」．
いずれにせよ…，
微生物や植物にとっては，紫外線も放射線も同じエネルギー．
むしろ紫外線より放射線のほうがエネルギーが強いので，
光合成細菌は喜ぶ！という，じつに頼もしい特殊な能力をもっている．
実際に，私は，光合成細菌を培養する際，紫外線ランプどころか，
ラジウムやラドンなどの放射性物質を光合成細菌や乳酸菌に与える．
ここだけの話，じつは，コバルト57やコバルト60など，非常に危険な
放射性物質を使ったこともある．いずれも光合成細菌と乳酸菌は
大喜び，大変な増殖率を示した．
ようするに，微生物の培養にとって放射能は役に立つ！
有用・有益なのである．
今後…，
有益な光合成細菌を，放射能で汚染された関東平野の農地に散布する．
すると，光合成細菌は喜んで放射能を捕食しながら，ドンドン増えていく．

ttp://ameblo.jp/64152966/entry-10923772085.html
原爆を製造したアメリカの物理学者達は全員が被爆地は70年〜150年間は
不毛の地と化し、植物は一切生息できないと予測していましたが、
広島・長崎ではわずか半年後には雑草が、翌年には野菜・米・果物が
稔ったのです。この結果が、広島・長崎の土壌中の耐放射性細菌に
よって、放射能・放射性物質の分解消失が起きたものであることは、
多くの学者が確認しています。
（東京大学名誉教授 高橋良二著『ミクロ世界の物理学』）

ttp://globalempathy.jp/html/contents3.html
広島国際学院大（広島市安芸区）と関西の企業との研究グループが、
微生物を使って土壌や河川を汚染しているウランなどの放射性物質を
回収する技術をすでに開発しています。
これまで回収に成功している放射性物質は、ウラン、ストロンチウム、
コバルトの３種類。Ｙ字型のセラミック（全長５センチ）に封じ込め
られた特殊な光合成細菌が帯びるマイナス電気が、プラスイオンの
放射性物質を引き寄せる仕組み。
放射性物質２０ミリグラムを含む１リットルの水に、細菌入りの
セラミックを６日間入れた実験では、セラミック１個当たり２ミリグラム
の放射性物質を回収できたといいます。この実験などから、放射性物質に
汚染された土壌にセラミックを埋め込むと、３―６カ月間で、１個当たり
１０―２０ミリグラムの放射性物質を回収できると推定されています。
さて、この光合成細菌という有用微生物は放射性物質を取り込んだあとは
毒性で死滅してしまうのでしょうか？
実はこれらの微生物は、放射能に対しても無毒化する耐性を持っています。
つまり、放射性物質を分解します。まだ人間が立ち入ることのできない
チェルノブイリの原子炉で発見された微生物は、放射能をエサにしている
ようにも見えるくらいです。
チェルノブイリの原子炉では、3種類の菌が回収されました。それらの菌は
豊富にメラニン色素を含んでおり、その表面を紫外線から守っていました。
その後の実験では回収した菌に日光の代わりに、有害な放射線を与えました。
すると菌たちは驚くことにこれらを吸収し、成長していったのです。

ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=255155
『バクテリアの除染に効果　飯舘の水田、線量が大幅低下』
南相馬市、飯舘村で微生物を活用した除染実験に取り組んでいる
田崎和江金沢大名誉教授（６７）は２日、放射性物質を取り込む糸状菌の
バクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表
した。南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。
水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
７月２８日には１桁台に下がっていた。水田では無害のバリウムが確認
されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムが
バリウムに変わったとみている。
金沢大低レベル放射能実験施設で水田の土１キロ当たり４４７ミリグラムの
バリウムを検出した。バリウムは通常、土壌からは検出されないという。
今後の除染実験に使用するため、バクテリアの培養も行っている。
同村長泥の放射線量が高い湿地で根を伸ばしたチガヤも確認した。根には
カビ類が大量に付着、除染効果との関係を調べる予定。
　南相馬市原町区の水田では、バクテリアと、粘土のカオリナイト、
ケイ藻土の粉末を使って稲を栽培、除染効果を確認している。

燃料庫が上にあるBWR系は、みーんな欠陥炉だってばYO。燃料取り出しに時間が、かかり過ぎて、責任世代が生きてる内に収束できないじゃん。

ttp://sakitani.net/html/news13.html
放射能も微生物で分解される２
広島国際学院大（広島市安芸区）と関西の企業との研究グループが、微生物を
使って土壌や河川を汚染しているウランなどの放射性物質を回収する技術を
すでに開発しています。
これまで回収に成功している放射性物質は、ウラン、ストロンチウム、コバルト
の３種類。Ｙ字型のセラミック（全長５センチ）に封じ込められた特殊な
光合成細菌が帯びるマイナス電気が、プラスイオンの放射性物質を引き寄せる
仕組み。
放射性物質２０ミリグラムを含む１リットルの水に、細菌入りのセラミックを
６日間入れた実験では、セラミック１個当たり２ミリグラムの放射性物質を
回収できたといいます。この実験などから、放射性物質に汚染された土壌に
セラミックを埋め込むと、３―６カ月間で、１個当たり１０―２０ミリグラム
の放射性物質を回収できると推定されています。

ttp://sakitani.net/html/news13.html
チェルノブイリの原子炉では、3種類の菌が回収されました。それらの菌は
豊富にメラニン色素を含んでおり、その表面を紫外線から守っていました。
その後の実験では回収した菌に日光の代わりに、有害な放射線を与えました。
すると菌たちは驚くことにこれらを吸収し、成長していったのです。
2010年には、中国新疆ウイグル自治区で、耐放射能性の真菌と放射菌が
発見されています。一般の細菌は2000−5000グレイ（放射線被ばく量の単位）
で全部死滅しまうが、今回発見された耐放射能性微生物は1万−3万グレイでも
生きられたということです。広島、長崎型原爆の放射線量は10グレイ。
ヒトは5グレイで1時間しか生存できません。
今こそ、環境中に常在している放射能耐性微生物を活性化して、
思う存分働いてもらわなければなりません。

真のジャーナリスト、池上彰大先生もおっしゃられてたぞ。

海外の原発では、最終的に除去できないトリチウムは、排水に含んだまま海に捨ててるってな。

トリチウムでギャーギャー騒いでるのは日本だけ。日本も海外に倣えば汚染水問題は即座に解決するのだ。

あと、ALPSがたまに停止したとかニュースで出るのは、フィルターが詰まっただけで

大した問題ではないと、池上彰大先生がおっしゃられていた。問題は順調に解決している。

まあ、もう、どっちも現実にはどうにもならんのじゃないの？
怖いのは、輸出した原発プラントが事故を起こした場合だ。
日本人が世界から事故の責任を問われるようなことにならなければ良いが。

>>183
原発事故って世界中でお互い事故おこしても大きな責任はとらなくていいように
暗黙の了解があるような気がする。

>>178
さすがに嘘くさいなぁ
放射線をエネルギーとして成長するバクテリアは存在するかも知れない
しかし放射性物質の崩壊を促す能力を持つバクテリアが存在するとは思えない
しかも『バクテリアの代謝によって』なんて科学者なら書かないだろう
なにせ崩壊を促すとする原理も判らないんだから

どこかで情報の混乱が生じて話が大きくなったんだと思う
せいぜい、選択的に放射性物質を取り込むバクテリアが存在するって程度の話だろう

なるほどな

私は日本在住者全員に定期的に福島県以外の病院で
WBC検査より先に尿　血液検査を受けられる事お薦めします
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834763/11cdc3f4fdb501f367ac9f71a6299a7f

なるほどね

ドイツ「脱原発したおかげでブラジルに楽勝出来ました！」

これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1026.html
光合成細菌成分による最新の放射能除去技術！3日間で最大90％の
放射性物質（Cs・Srなど）を除去！その他の重金属も吸着可能！

光合成細菌（光合成を行う真正細菌の総称）の中でも活性が優れている
「ロドバクター・スフェロイド」を利用した次世代の放射能除去技術を、
広島国際学院大学の佐々木健教授が発見したとのことです。
あくまでも、基礎実験などで効果が認められただけなので、大量生産に
備えた研究開発は遥か先の話になります。
この除去技術は簡単に言ってしまうと、光合成細菌が持っている
「重金属イオン吸着能力」を使って、放射能などの物質を集めて除去する技術
です。私も詳しいことはよく分からないのですが、広島国際学院大学に設置さ
れている「バイオ放射能研究所」で行われた実験調査によると、光合成細菌を
ビーズ状に丸めて固め、放射能に汚染されたヘドロの中に入れると、
3日間で最大90％の放射性物質を除去することが出来たようです。
光合成細菌は環境にも優しいため、大量に生産することが出来るようになれば、
東日本の放射能問題を解決するための手段となるでしょう。

最大90％では汚染水対策には使えないな
５〜６桁落とさないと海洋投棄可能なレベルにはならない
それに１平方メートル当たり10万というのも高い
１平方キロにしたら１千億
まだまだ実用化は遠いだろうな

除去なんて言葉を使うのも胡散臭い、単に吸着させて分離するだけだろ

>>183
外国への原発セールスは
核廃棄物の日本処理、および事故に対する全日本側の全面補償することになってる
全部税金な

へー