3 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:17:08.40 ID:jVBMvdxP0
前々スレの冒頭のリファレンス
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
料2 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について(平成25年6月5日pdfファイル)
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
議事録
第11回県民健康管理調査検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20130605gijiroku.pdf (対象群調査)
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ (英語論文)
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29(英語論文)
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm(英語論文)
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf (英語論文)
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん(オカルト癌、潜伏ガン)について(英語論文)
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●WHOの福島の被曝についての見解(読売新聞)
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文(フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる)
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf(日本語)
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html (英語論文)
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (英語)
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm (日本語)
takedanet.com/2011/06/post_a564.html (武田邦彦氏の山下論文評価)
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
補遺
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
(続く)
違う違うお父さんじゃない
辞めてストーカー。
5 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:26:31.05 ID:jVBMvdxP0
6 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:36:37.66 ID:jVBMvdxP0
山下俊一も11年3月に発表された論文で、チェルノブイリ原発事故におけるウクライナの甲状腺等価線量を評価するにあたり、
35ミリSV以上を「高線量被曝」(high exposure)、35ミリSV以下を「低線量被曝」(low exposure)としている。
naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/27391/1/REB_Fuzik.pdf
女子高校生における甲状腺検診の意義
www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf
*毎年の学校健診での触診と入学時の血液検査の結果の報告
福島でも他県でも、一定レベルで癌検診に近いことができるよねということ
2cm以下の小児甲状腺癌では21.6%の割合で「自覚症状」(symptoms)がある。
Childhood Thyroid Cancer in Belarus, 2009.
www.researchgate.net/publication/216302281_Childhood_Thyroid_cancer_in_Belarus
平成24年度福島県のB判定の男女比
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
0〜5歳 男14人 女14人 1:1
6〜10歳 男39人 女88人 1:2.26
11〜15歳 男135人 女262人 1:1.94
16歳〜 男132人 女250人 1:1.89
結節、嚢胞の大きさ分布でも男女別に集計されていますね
環境省による青森・山梨・長崎の甲状腺調査
www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520
3〜5歳 男1人 女0人 1:0
6〜10歳 男1人 女2人 1:2
11〜15歳 男7人 女16人 1:2.29
16〜18歳 男3人 女14人 1:4.66
福島県の平成23年度は
0〜5歳 男2人 女7人 1:3.5
6〜10歳 男9人 女12人 1:1.33
11〜15歳 男21人 女51人 1:2.43
16歳〜 男34人 女69人 1:2.03
平成23・24年の結節の大きさによる集計の男女比(左が24年)
A2判定
〜3.0mm 男68人 女71人 1:1.04 男35人 女37人 1:1.06
3.1mm〜5.0mm 男206人 女326人 1:1.58 男74人 女72人 1:0.97
B判定
5.1mm〜10.0mm 男229人 女406人 1:1.77 男51人 女85人 1:1.66
10.1mm〜15.0mm 男53人 女126人 1:2.38 男5人 女28人 1:5.6
15.1mm〜20.0mm 男17人 女39人 1:2.29 男6人 女13人 1:2.17
20.1mm〜25.0mm 男8人 女14人 1:1.75 男2人 女7人 1:3.5
25.1mm〜 男10人 女20人 1:2 男2人 女4人 1:2
7 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:42:00.03 ID:jVBMvdxP0
甲状腺癌が女性に多いのはホルモンの変調と関係している。
とくに、思春期のホルモン変調によって、10代後半から女性の甲状腺癌は顕著に増える。
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf ラテント癌が10代前半や幼児では発見されず、10代後半以降になって発見されているのも、
同様に思春期のホルモン変調が関係している(フィンランドの剖検研究)。
よって、福島の多発を議論するには、福島の9才、11才、13才の症例9名に注目しなければならない。
この年齢層は甲状腺癌にはならないので、まさに「異常」な症例となる。
安全派は、日本全国にこの低年齢層で「666人対1人〜3333人に1人」で甲状腺癌が存在すると
推論できる統計、データーを示す必要がある。
【フィンランド93人の甲状腺剖検例で発見されたラテント癌と年齢】
0才(15人) 0人
1〜10才(21人) 0人
11〜20才(22人) 3人(すべて18才以上)
21〜30才(18人) 4人
31〜40才(17人) 6人
(合計93人) (合計13人)
【ラテント癌の直径サイズの分布】
0.05-0.20mm 53.8% (7人)
0.21-0.5mm 15.3% (2人)
0.51-1mm 15.3% (2人)
1mm以上 15.3% (2人)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf
8 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:45:13.76 ID:jVBMvdxP0
甲状腺癌を放置し、進行するままにしておくと、癌は増殖し続け、肝臓や肺、脳などの人体の他部位に広がり続ける(転移する)。
そして、最終的には死に至ることもありえる。
Untreated and/or advanced thyroid cancer can grow and spread (metastasize) to other organs of the body such as the liver, lungs and brain,
and eventually become terminal.
http://www.rightdiagnosis.com/t/thyroid_cancer/
9 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:46:46.71 ID:jVBMvdxP0
10 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:55:40.29 ID:jVBMvdxP0
一般に、エストロゲン(ホルモンの一種)が豊富な女性(10代後半から更年期までの女性)
では、甲状腺癌は「進行が遅い」と言われています。むしろ、エストロゲンが不足している男や子ども
、更年期後の女性の甲状腺癌の方がはるかに「襲撃的」と言われています。
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf 千葉ウイグルさんが貼ってくださったフィンランド
の研究の結論の最後部から
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf
結論最終paragraphP4の右段)
It is usually thought that hormonal factors work as
promoting and not as initiating factors in carcinogenesis
in general,I4 and also in the If this is true, the
postpubertal arise of OPCs would favor the idea that even
minimal OPCs have been exposed to some tumor promotion.
Earlier, Sampson et all7 suggested that circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter, would present the initiation
phase in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
*hormonal factorsはpromotor(initiatorではなく)
Sampson et all の論文
17. Sampson RJ, Key CR, Buncher CP, Iijima S. Smallest forms of
papillary carcinoma of the thyroid A study of 14 I microcarcinomas less
than 0.1 cm in greatest dimension. Arch Pathol 1971; 91:334-339.
<OPCs> less than 1mm in diametr
would present the initiation phase
in the carcingenesis of thyroid carcinona
*いわゆるOccult癌が(浸潤性の弱い)(大きな)
癌になる可能性(ホルモンに影響される?)
circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter
=
the initiationphase
in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma
11 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:01:55.65 ID:jVBMvdxP0
長屋さんによる論点整理
(*04も落とさないこと)
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み
で、いいですね。
あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。
04 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。
夏の合宿
もーお前はー早く書けよー。
ガンジー
うんこがいろんな人のうんこと変わる
ヘブンズ・ドライブの蛇
木に水を上げていた
14 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:32:47.30 ID:jVBMvdxP0
814 :地震雷火事名無し(東日本):2013/07/16(火) 20:42:02.66 ID:RA908Cm/0【国連人権理事会勧告】
「被曝線量に関する政策について」
78. The Special Rapporteur urges the Government to implement the following recommendations regarding policies and information on radiation dose
放射線量に関連する政策・情報提供に関し、日本政府は以下の勧告に従うよう強く求める。
(a) Formulate a national plan on evacuation zones and dose limits of radiation by using current scientific evidence, based on human rights rather than on a risk-benefit analysis, and reduce the radiation dose to less than 1mSv/year;
最新の科学的根拠を用いて避難区域や被ばく線量限度について、国としての計画を策定すること。その際、リスク便益分析の立場ではなく、人権に基づいて、被曝限度を年間1ミリシーベルト未満に抑えること
(b) Provide, in schoolbooks and materials, accurate information about the risk of radiation exposure and the increased vulnerability of children to radiation exposure;
放射線の危険性と、子どもが被曝に対して感受性が高いという事実について、学校教材等で正確な情報を提供すること
(c) Incorporate validated independent data, including that from the communities, to monitor radiation levels.
放射性レベルを計測については、地域住民によるものも含め、有効な民間データを活用すること。
15 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:37:02.32 ID:jVBMvdxP0
*すみません、順番が逆になりました
813 :地震雷火事名無し(東日本):2013/07/16(火) 20:40:05.34 ID:RA908Cm/0【国連人権理事会勧告】
「健康調査に関して」
77. With respect to health monitoring of the affected population, the Special Rapporteur urges the Government to implement the following recommendations:
原発事故の影響を受けた人々に対する健康調査について、日本政府は以下の勧告に従うよう強く求める
(a) Continue monitoring the impact of radiation on the health of affected persons through holistic and comprehensive screening for a considerable length of time and make appropriate treatment available to those in need;
長期にわたる包括的かつ広範な調査を実施し、必要にとする人に適切な処置・治療を行うことを通じて、放射能の健康影響を継続的にモニタリングすること
(b) The health management survey should be provided to persons residing in all affected areas with radiation exposure higher than 1 mSv/year;
年間1ミリシーベルト以上の地域に居住する人々に対し、健康管理調査を実施すること
(c) Ensure greater participation and higher response rates in all health surveys;
すべての健康管理調査において、多くの人が受診できるよう保障し、調査の回収率を高めるようにすること
(d) Ensure that the basic health management survey includes information on the specific health condition of individuals and other factors that may exacerbate the effect of radiation exposure on their health;
「基本調査」には、個人の健康状態と、被曝によって健康に影響を及す要素を含めること。
(e) Avoid limiting the health check-up for children to thyroid checks and extend check-ups for all possible health effects, including urine and blood tests;
子どもの健康調査は、甲状腺検査に限らず、尿検査や血液検査を含め(被ばくの)影響を受ける可能性がある全ての健康調査に範囲を拡大すること
(f) Make follow-up and secondary examination for children’s thyroid check-up available to all requesting children and parents;
甲状腺検査のフォローアップと二次検査を、親や子が希望するすべてのケースで実施すること
(g) Simplify children’s and their parents’ access to information regarding their test results, while ensuring the protection of private information;
個人情報を保護しつつも、検査結果に関する情報を、検査を受けた子どもや保護者が容易に入手できるようにすること
(h) Refrain from restricting examination for internal exposure to whole-body counters and provide it to all affected population including residents, evacuees, and to persons outside Fukushima prefecture;
内部被ばくの検査をホールボディーカウンターに限ることをやめ、住民や避難
者、福島県外の人を含む、影響を受けた全ての人が検査を受けられるようにすること
(i) Ensure mental health facilities, goods and services are available to all evacuees and residents, especially vulnerable groups such as older persons, children and pregnant women;
全ての住民や避難者、とりわけ高齢者や子ども、妊婦などの弱者のために、心理的ケアを受けることのできる施設やもの、サービスを確保すること
(j) Monitor the health effects of radiation on nuclear plant workers and provide necessary treatment.
原発労働者に対して被ばくによる健康影響を調査し、必要な治療を行うこと
おまえらまだ線量無視の議論してるのかwwwww
いい加減現実見ろよwwwwww
17 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:41:06.13 ID:jVBMvdxP0
18 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:47:22.55 ID:jVBMvdxP0
19 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:51:31.06 ID:jVBMvdxP0
20 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 22:19:21.01 ID:xHjr99Qx0
イギリスBBCのドキュメンタリーでは、1990年に「チェルノブイリでは健康被害は見られない」と安全宣言を出したIAEAが
「小児甲状腺癌かくし」を行っていた可能性が指摘されています。IAEAの調査団(アメリカ人)は、「レポートを出した時点では分からなかった。
レポート発表の後に病理学的な検査を行い、その時点ではじめて甲状腺癌と確認した」という「苦しい弁解」を行っています。
(アナウンサー)
小児甲状腺癌の数が増大しているにも関わらず、IAEAの報告書はバイブルになっていた。(小児甲状腺癌は増えていないと考える)批判者はこの報告書を利用して、
(ベラルーシ、ウクライナにおける)発見に疑問を呈し続けたのである。
しかし、証拠はアメリカに存在した。(甲状腺癌の増大を指摘してきた)WHOのババーストックやケンブリッジ大学のウィリアムズ教授が驚いたことに、
IAEA報告書を書いたフレッド・メトラーが、すでに1990年には小児甲状腺癌を発見していたと明らかにしたのである。
(ウィリアムズ教授)
これらの症例がIAEA報告書に含まれなかったことに、私は驚きました。もしこれらが含まれていたら・・・、報告書は症例を含めるべきでしたが・・、
何か異常が起きているという事前の警告を人々に与え、適切な研究と支援を行うための数年の猶予を
与えることが出来たはずでした。
Though numbers were soring, the IAEA's report had become the bible. It was used by critics to cast doubt on the findings.
Yet, evidence did exist in America. To the astonishment of Barvastock and Williams, Fred Mettler now reveals he had found thyroid cancers as far back as 1990,
though his report stated there was none.
(Sir. Williams) I was surprised, because that was not included in the paper and I thought if that had been done,... that should have been included in the paper,
becuase this'd have given us an advance warning that something was happening and would have given us, may be, years or more notice throughout,..
set up proper studies and proper assistance.
http://www.youtube.com/watch?v=GezeZlu70oI (25:25から)
21 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 22:50:15.47 ID:xHjr99Qx0
>>20 ウィリアムズ教授(ケンブリッジ大学)によれば、IAEAが(おそらく意図的に)小児甲状腺癌の症例を隠し、安全宣言レポートを書いた背景には、
アメリカの意向があったとされています。
アメリカのエネルギー省は50年代に放射性プルームの追跡能力を保するために、意図的に放射性ヨウ素を大気中に放出していました。
大気圏核実験とともに、これがアメリカの甲状腺癌を増大させた可能性が指摘されています。
この点で、アメリカはチェルノブイリ事故と甲状腺癌のあいだの因果関係を否定する強い動機をもっていました。
(ウィリアム教授)
アメリカのかなり広範囲の領域が放射性ヨウ素に対する低線量被曝を受けたことは、現在では証拠があります。したがって、アメリカ政府が
(チェルノブイリ事故のヨウ素に対して)懸念をもち、「アメリカの甲状腺癌は(50年代の)ヨウ素放出によって生まれた」、
「政府は患者に賠償しなければならない」と言わざるをえない立場に置かれるのを望まなかったと考えるのは自然なことです。
直接的な証拠はありませんが、(チェルノブイリの)放射性ヨウ素が甲状腺癌の原因であると示されることをアメリカ政府は望まなかった、
そのように私は疑っています。
Now there is now evidence that quite large areas of states had low-level exposure to radioactive Iodine. So, naturall the goverment is very concerned and
doesn't wish to be put in the position of saying, "may be we caused these thyroid cancers and may be we will have to pay compensation." I suspect, although I have no direct proof,
I suspect there was a ..the U. S. goverment...was certainly hoping radioactive iodine was not shown to be the cause of thyroid cancer.
http://www.youtube.com/watch?v=GezeZlu70oI (26:45から)
22 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 22:59:08.56 ID:xHjr99Qx0
960 :790(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 21:50:19.59 ID:cmZTDSm30
>>907 いつもお疲れ様です。
またも前回の大阪さんの自爆HPからですが
まだ原文を読んでいないので和訳が多少ちがう可能性もありますが…
福島H23年腫瘍サイズ=14.1+−7.6mm(最少6mm、最大33mm) 平均年齢17.3才
福島H24年腫瘍サイズ=18.1+−9.2mm(最少8.4mm、最大34.1mm)平均年齢16.1才
この数値が誤差かどうかで大阪氏とやりあってた記憶があるのですが、
そもそもこの和訳の元になった論文によると
>>第一に、20歳以下においては、20〜50歳の患者よりも発見される腫瘍の体積が大きい傾向がある。
Zimmermanらは1988年にに、新たに見つかる甲状腺がんは4cm以上が児童では36%に対して成人では
15%、1cm未満が児童では9%に対して成人では22%と報告した。乳頭がんの患者のみを考慮すると、
診断上は1.5-3%しか1cm未満が見つかっていない。さらに、おそらく児童では甲状腺の体積が小さいためだろうが、
カプセル状の被膜や周辺組織の発生が早い。
このように、成人で使われているような微小がん(1cm未満を含む)の分類は、児童においては除外されるべきである。
つまり、1cmのがんをこの年齢においては見つけるのはきわめて重要なことだといえる*4。
第二に、児童では多中心性のがんが、特に乳頭がんにおいて多い。これらの多くはポリクローナルながんの発生であると
考えられる。このことは、甲状腺ガンの外科的治療における全摘出処置を議論する際に特に重要であろう*5。
という記載があるようなのでそもそも1cm以上の腫瘍が小児期の甲状腺に
存在するだけで臨床的には外科手術の検討対象になっているようです。
もうご存知の内容か思いますがまあ何かの資料として使っていただければ。
23 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/18(木) 23:11:10.12 ID:3kbUXbkj0
24 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 23:26:57.98 ID:xHjr99Qx0
>>22 貴重な情報ありがとうございます。
仰るとおり、子どもの場合、甲状腺は大人の数分の1と小さいために、大人でいう「微小癌」という概念は
安易に使用すべきではありません。1cmは十分に外科的な処置が必要な癌です(むろん、福島でも同じです)。
これは山下俊一が以下の論文で言っています。
【訳】
子どもで「微小癌」という概念を使用することは、困難さをもたらす。なぜなら、子どもの甲状腺癌は
大人より小さいからである。人間の甲状腺は、22才から24才まで成長を続ける。よって、子どもと大人の腫瘍の直径サイズを同一の
尺度で評価してしまうと、子どもの癌のステージ(進行度)を過小評価することになるだろう。
The definition of microcarcinoma builds up a difficulty in childhood cases, with the T category in particular,
because of the smaller size of the thyroid in children. Human thyroid increases in volume until the age 22–24 years old.
Therefore, the same absolute dimensions of a tumor in a child and in an adult would result in an under-staging in younger patients.
大人で1cmの甲状腺癌は、10才の子どもでは直径4mmの癌に相当している。
According to the evaluation of age-adjusted tumor size vs. age-specific thyroid volume, a tumor measuring 1 cm in an adult
corresponds to a tumor with a diameter of 4 mm in a 10-year-old individual (64).
(大人とは対照的に)、子どもの場合1cm以下の癌でもしばしば甲状腺皮を突き破り(浸潤し)、転移している。
将来的には、子どもの甲状腺癌の悪性度をしっかり評価できるように、現在のステージ分類を修正する必要があるだろう。
By contrast, carcinomas measuring less than 1 cm in diameter often display extrathyroid invasion and metastases in children.
Thus, there may be a need for further revision of UICC classification for childhood thyroid malignancies in the future.
25 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 23:30:19.25 ID:xHjr99Qx0
26 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 23:49:52.72 ID:xHjr99Qx0
>>23 東京さん、お疲れ様です。
たびたびのお願いで、申し訳ないです。
視覚化できるデーターを増やして行きたいと思うので、
東京さん、頼りにしております!
http://takedanet.com/2013/07/post_a9f6.html 武田邦彦
福島の甲状腺ガンの見方
小児甲状腺ガンには二つの大きな特徴があります。
1)通常の環境では、男児と女児では女児が平均的に3倍程度多いが、被曝による場合は、男児が増える、
2)通常の環境では、甲状腺ガンは8割が乳頭ガンであるが、チェルノブイリの事故後、ベラルーシの乳頭ガンは95%に上昇した。
これに対して福島の子どもたちの甲状腺ガン(0−18才)は、
1)男児と女児の比率が同じ(1:1)で、ハッキリと普通の状態と違う、
2)12人の子どもに甲状腺ガンが見られたが、全員が乳頭ガンで、被曝の影響が強く見られる。
これに対して福島医大は、「検査が厳しくなったから見つかった」と言っていますが、男児と女児の比率や、ガンの種類は検査を厳しくやったから変わるというものとは違う。
私はもし医師が「御用医師」になったら大変な事と思っていますし、これまで日本の医師が営々と、夜を徹して患者を助けてきた結果、尊敬され、日本の医療が信頼されているのに、一気に崩壊してしまうと心配しています。
医師は政府の言うことなど聞く必要はありません。医師会は政治団体だとあきらめている人もいますが、私はあきらめません。政府がなんと言おうと大切なのは日本人の命を助けること、健康を守る事であり、それを一途にやって始めて医師であると思います。
福島医大は考え直し、医師としての魂を取り戻してください。事態は緊急を要します!!
(平成25年7月18日)
28 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 00:14:43.52 ID:sfZnvkED0
>>27 実を言うと、武田さんに私がメールしたんです。
東京さんが作成した図と、デミチック教授らの見解を合わせて、
ソースとともに、武田さんに渡しました。
まさか見てくださったとは思いませんでした。
少し感激しています。
29 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 00:45:21.29 ID:sfZnvkED0
ヘレン・カルディコット医師からも返事のメールをいただきました。
「大変貴重なデーターです、ありがとう」(I appreciate it)というもんです。
やっぱやるもんですね。
30 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/19(金) 06:56:32.05 ID:wYy+ZMi90
>>28>>29 やりましたね!やってみるもんですね。
武田邦彦 (中部大学)ブログ
『福島の甲状腺ガンの見方』
http://takedanet.com/2013/07/post_a9f6.html (mp3書き起こし)
(5:58)福島医大はこう言えばいいんですよ。(検査が厳しくなったから、見つかる人が多くなったのかも知れないけど、
確かに、男の子と女の子の比率も違うし、ガンの種類も違うんでね、これは、被曝による可能性も高いんで、
われわれは、全力をもって、患者さんが増えるのを防止します)と。
(6:47)この、小児甲状腺ガンの現在の福島の状態をですね、福島医大はもう1回、記者会見を開いて、誠意をもって説明し、
医師としての魂を取りもどしてもらって、それによってですね、もしも、万が一ですよ、
今、福島で、さらに病気が増えようとしていたのなら、一刻も早く、それを止めてあげたいと、そう思いますね。
僕も、本当に、そう思います。
31 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 07:01:02.12 ID:sfZnvkED0
32 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 07:02:31.34 ID:QWfexofF0
33 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 07:04:36.32 ID:sfZnvkED0
>>30 東京さん、武田さんから「貴重なデーターです。講演会やブログで使用したい」とメール頂きましたよ。
やはり、視覚化した効果ありましたね。さらに追加のデーターや論文を送っておきました。
このスレが少しだけ世の中を動かしたんです。
本当にありがとう
34 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/19(金) 07:14:21.85 ID:wYy+ZMi90
>>33 >このスレが少しだけ世の中を動かしたんです。
ほんとですね。
こちらこそ、本当にありがとう!おつかれさまでした!
35 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 07:14:37.72 ID:QWfexofF0
36 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/19(金) 07:18:39.94 ID:wYy+ZMi90
『甲状腺被曝、公表の10倍 福島第一作業員、半数未受診』
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201307180504.html >【大岩ゆり】東京電力福島第一原発事故で、がんが増えるとされる100ミリシーベルト以上の甲状腺被曝(ひばく)をした作業員が、
>推計も含め2千人いたことが分かった。対象を広げ詳しく調べ直したことで、昨年12月の公表人数より10倍以上増えた。
>東電は昨年12月、一部の作業員の甲状腺被曝線量を初めて公表した。世界保健機関(WHO)に報告していた、
>実測値のある522人のデータで、100ミリシーベルト以上の人は178人、最高は1万1800ミリシーベルトとしていた。
>東電はこれをきっかけに、対象を広げ、甲状腺の線量をきちんと実測しなかった作業員についても、推計した。
>さらに今年に入り、東電からデータの提供を受けた国連科学委員会が、作業員の甲状腺被曝線量の信頼性を疑問視していることが判明。
>厚労省も、東電と関連企業に内部被曝線量の見直しを指示した。
>実測値を再評価したほか、体内に入った放射性ヨウ素の量がはっきりしない場合、セシウムの摂取量をもとに、
>作業日の大気中のヨウ素とセシウムの比率などから推計した。この結果、100ミリシーベルトを超えた作業員は1973人と分かった。
>中には、線量見直しで甲状腺被曝が1千ミリ以上増えた人もいた。
37 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/19(金) 07:22:45.33 ID:wYy+ZMi90
何スレか以前に、このスレで紹介されていた、
○高いバックグラウンド・ノイズの中でのWBCには信頼性がない
○尿検査で体内セシウム量を調べ、生物学的半減期から被曝時のセシウム量を逆算し、
被曝時の大気中のセシウム:ヨウ素比から、ヨウ素被曝量を算出すべき
これの通りでしたね。
人間にはカリウムというわかりやすい体内マーカーがあるんですよね
BGノイズより脂肪のほうがよっぽどたちが悪いと
41 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:06:59.79 ID:sfZnvkED0
42 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:08:20.99 ID:sfZnvkED0
896 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/18(木) 02:32:40.43 ID:3kbUXbkj0
統計のおはなし(2/2)
H世の中では、何か珍しい出来事が起こったときに、はじめて人の目にとまり、報道・報告される傾向があります。
ここではそれを『珍しいことバイアス』と呼ぶことにします。
Iつまり、こういうことです。当たり前のことは、報道・報告されず、何か珍しいことは、報道・報告される。
このような、報道・報告という人為的なフィルターを通した『珍しいことバイアス』がかかっていること。
https://twitter.com/ekb90377/status/357549019167342592/photo/1/large Jそれに加えて、学校、会社、市町村のような社会的な条件によって、標本の大きさが、統計的に望ましい大きさと比べてずっと狭められているために、
(400人の会社で当選が2人出た)という珍しいケース一つだけでは、正しい統計の計算ができないのです。
https://twitter.com/ekb90377/status/357549437905690624/photo/1/large Kさて次の問題。ある大学の医学部で、400人の学生が、互いに甲状腺エコー検査の実習を行ったところ、甲状腺ガンの学生が2人見つかったとのこと。
この事例から、全国の大学生が甲状腺ガンを保有している確率を、95%信頼区間を使って示せ。
L答。もうお分かりですね。この問題は、400人の会社で宝くじを買った問題と、全く同じです。
答えは、『珍しいことバイアスが入っているので、正しい統計の計算に乗らない』です。
Mこのような『珍しいことバイアス』を除いて、正しい統計の計算をするためには、どうしたらよいでしょう?
N前の方でも言いましたが、該当者が1〜2名でなく、もっと大勢含まれるような、ある程度大きな集団
(例えば都道府県であるとか、大企業のグループであるとか、全国の医学部であるとか)で考える必要があります。
https://twitter.com/ekb90377/status/357549894862508033/photo/1/large Oでは最後の問題。この、『ある医学部の事例』(しかも論文でなく、個人的な伝聞)を使って、
(甲状腺ガンというのは、実は、世間ではありふれた病気なんです)という『印象』を、
さかんに世間に広めようとしている、科学者を名乗る人物がいたら、この人を何と呼ぶべきでしょう?
R答は、どうぞ、みなさんの胸の中に。
43 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:22:49.07 ID:sfZnvkED0
747 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/15(月) 15:43:56.70 ID:/htZOxqO0
福島では少なくとも5つの異常が同時に発生しています。
@ 短期間に癌の有病者が2倍に増えている(元からあるならなぜ2倍になる?)。
A 短期間に癌のサイズが1.2倍に成長している(なぜ短期間で癌が成長する?)。
B 腫瘍サイズが年齢の割に相対的に大きい(低年齢であるベラルーシよりも高年齢の福島の方が大きいという異常) 。
C 男子比率が正常比の2.5〜3倍も高い(それだけ悪い症例が多い)。
D 乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い(これは被曝由来の甲状腺癌の特徴)。
一つの異常であれば「偶然」で片づけることができます。
「統計上の誤差だ」、「推移をみる必要がある」と誤魔化すこともできます。
しかし、「5つの異常が同時に起こる確率」は天文学的に低くい。
この場合、「共通の要因から生まれた必然」と考えるのが合理的です。
44 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:24:48.32 ID:sfZnvkED0
>>38 >>一つの異常だけなら「誤差」、「推移を見守る必要がある」と誤魔化すことができる。
しかし、5つの異常が同時に起こる確率は天文学的に低い
ソフィストさん
コメント求めたんだけど、ずっと逃げていたでしょ?
これに答えてください
まず同一群を複数回検査した経過ではない、という前提からスタートでしょうね
増えている、成長しているという解釈ができるかどうか
あとはヨウ素欠乏地域との比較という点においての疑問は残ります
コメントを求められても全面的に肯定できるものでもないし、否定もしませんよ
46 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:36:18.56 ID:sfZnvkED0
>>43の逆を考えてみましょう。
福島では5つの「正常」が同時に発生している!
@ 癌の有病者に変動が見られない(正常だな、やっぱスクリーニング効果だよな)
A 癌のサイズが前回より4mm小さくなっている(よかった!)
B ベラルーシより腫瘍サイズが小さい(当たり前だよ)
C 男女比率が1対3であり、女性が有意に多い(やっぱ、スクリーニングの精度高いよな)
D 乳頭がんは12人中10人であり、自然発症と変わらない(どう見ても被曝とは関係ないよね)
全部正常です。
どう見ても、福島の甲状腺癌は原発事故とは関係ない。
ソフィスト千葉=ウィグルのウソつき!
放射脳いい加減にしろよ!
何がチェルノブイリより悪いだ?
死ねよ
増えている、に関しては初回発表との比較ということでは少々厳しいのかなと思います
一方で増えているを肯定したにしても、核実験のフォールアウトやチェルノブイリの遠地での影響調査と比較して
少ない割合での整合性はあるわけですから、被曝線量という観点からすると妥当な気もしないでもないです
地域差とかが見えてくるとそのあたりも多少議論が進むところだと思いますが
48 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:39:44.19 ID:sfZnvkED0
>>45 意味のないレスですね。
一つ一つについては、「誤差だ」、「データーの解釈が不確定」と逃げることはできます。
問題なのは、「5つ同時に異常が発生している」ことです。
この点のコメントを求めているんです。
49 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:40:41.27 ID:sfZnvkED0
50 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:43:12.41 ID:sfZnvkED0
>>47 あなたはこう言いたいんでしょ?
@の異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Aの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Bの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Cの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Dの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
かなり苦しいですね
51 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:45:32.83 ID:QWfexofF0
926 :地震雷火事名無し(福島県):2013/07/18(木) 17:39:19.10 ID:lHiAtEaJ0
>>925 増悪の可能性はありますね
ただ可能性ですが
927 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/18(木) 17:41:19.46 ID:yxpm9Vaz0
>>926 だったら、なぜ「元からある説」を安全キャンペーンに意図的に使用してるんですか?
あなたは、かなり悪質ですよ。可能性を認識しながらやってるわけなので。
言っときますが、これは人権問題です。風評被害よりも遥かに悪質な「犠牲者の切り捨て」
にあなたは加担していることになります。
同じ福島県民として恥を知るべきです。
......
950 :地震雷火事名無し(長屋):2013/07/18(木) 18:45:40.68 ID:5T3Mdkcc0
>>927 バカかお前wwwww
風評被害も悪質に決まってるだろwwww
本当に人権意識の無いやつだなwwww
お前は人間のクズだよwwww
52 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:47:51.14 ID:sfZnvkED0
誤差だ、不確定だ、ということではないです
ある程度2次検査が進んでいる地域での1次検査受診者に対する悪性及び悪性疑いの割合は
それほど突飛ではありません(川内村みたいにそもそもの母数が少ないところは目立ちますが)
そういった面もあるということを言っているわけです
54 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:50:23.23 ID:QWfexofF0
情報構想スレより再掲
8 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 19:24:28.60 ID:jVBMvdxP0
反原発運動の動機の一つとしての障碍、障がい児出産への忌避とその問題
togetter.com/li/534818
......
togetter.com/li/534243
......
…こういう図で問題を表したときに、AB対CDの価値の対立が本質なのであって、あたかもAD対BCが争点であるような議論に引きずり込まれてしまうのが最も問題である、ということになる。
*足を取られないように......
*我々が自分たちは反原発/原発推進の議論とは関わらないと言っても
相手(社会)はそれを許さないのでは...
55 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 10:51:07.49 ID:sfZnvkED0
>>53 >>誤差だ、不確定だ、ということではないです
すごいですね。
今になって、自分の今までの発言を撤回するわけですね。
8割がた終わっているものを見る限り、そういう統計も出ていますからということです
とはいえ郡山市、いわき市みたいな大きい母数の結果はまだ出てこないですけど
全体像の話をすれば不確定な部分が多くなりますね
部分で切り取れば確定に近いデータと言えるものもある
ただし東京都さんの統計の話にあるように、部分が統計的にどうなのかという課題も残るわけですが
統計的に比較対象としての価値がある、という面からは南相馬市と郡山市に注目しています
これは前にも書きましたけど
南相馬市は避難、屋内退避、そのままという自治体内での対応がバラバラだったこと
さらに震災直後の物資不足等による影響が大きいのではないかという推測から来ています
郡山市は震災直後の線量発表が屋内計測のものだった
これが行動に影響を与えた可能性があるということで注目しています
線量の高さがすぐに話題になった福島市が先行して検査が進んでいるので、比較としてわかりやすいのではないか
そう考えています
58 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:08:33.02 ID:KYk0Rehh0
>>56>>57 まったく答えになっていません。
あなたは、今まで「まだ分からない、サンプルが少ない、誤差かもしれない、経過を見る必要がある」
と絶えず言ってきました。
つまり、
@の異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Aの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Bの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Cの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Dの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
というのが、あなたの主張です。
これが「苦しい」と言っているのです。
実際に不確定である部分は多いですよね
2年経ってまだこの程度の進み具合ですかということですね
苦しいと言われてもそういうことだと思いますが
60 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:14:46.19 ID:KYk0Rehh0
>>実際に不確定である部分は多いですよね
いいえ。
少なくとも@とBについては、
東京さんの統計処理によって「偶然ではありえない」とされています。
かつ、A、C、Dという異常もそれと合わせて同時に発生している以上、
「何か共通の要因によって複数の異常が発生している」と考えるのが「正常な思考」です。
今現在の発表としてここが異常、というのはいいんじゃないですか
経過として追いかけるのだし、次回発表でまた進展するでしょう
更なる異常が出る可能性もあるわけですし
62 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:16:58.33 ID:KYk0Rehh0
いいですか?
たとえば1/3の確率で起こることが5回連続で起きれば、
1/3×1/3×1/3×1/3×1/3=?
という非常にあり得ない解が導かれます。
福島でも同じことが起きているわけです。
63 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:18:40.91 ID:KYk0Rehh0
>>56>>57のあなたのレスを見ても、
苦し紛れに書いている様子がよく分かります。
自分でも何を書いているのか理解できていないでしょ?
あなたを追い詰める意味はありませんので、
これで終わりにします。
64 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:19:56.33 ID:hzaqBUY20
そんな調査終了をのを待っても意味ないね。
検討委が線量の調査との因果関係を調査する気がないんだから。
下手したら比較できないように発表方法を変えられて終わりだ。
つうか、統計的には「福島県」というくくり自体に意味はない。行政区分なだけだ。
統計的にあるのは被曝量と年齢と性別。
その被曝線量の個人調査をしてない。まだ全部終わってないなんて言い訳にならない。
苦し紛れというか、2択を求められても困るんですけど
66 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:24:22.01 ID:hzaqBUY20
ごめんもろにかぶった。というか千葉県さんの圧勝。
武田さんが取り上げてくれたのはよかったですね。
武田さんの発言とそれがこのスレの発信だと拡散すると、
このスレ自体の注目度が上がると思いますが、どうですか。
67 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:26:04.86 ID:KYk0Rehh0
>>65 ふざけんなよ
こんな簡単な問題にもまともに答えられないで、
よく「誤差だ、不確定だ」と今まで言ってきたな。
お前が言ってることは、「子どもがもっとたくさん甲状腺癌になれ!モルモットだ。検体は多ければ多いほどいい」
ということなんだよ
福島県民として恥じを知れと言ったのは、お前のこういう態度なんだよ
>>64 福島県という行政区分には意味がないかもしれないですが、
福島県内の自治体という行政区分は意味があると思っています
あと被曝線量の個人調査は一応、やってはいますね
行動記録からの推計ですが
69 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:28:22.87 ID:KYk0Rehh0
>>66 長屋さん
武田さんいい人だよ
感動しました
あの人は被曝問題ではオピニオンリーダーなんで、
取り上げられた意義は大きいよね
いろいろアドバイスしてくれて、ありがとう
>>67 もっと甲状腺癌になれといってなるものなんでしょうかね?
武田先生もこれ以上患者を増やさないためにと書いているようですが
そのへんの認識差はちょっと問題なのかなあと・・・
自分の中でも多少疑問は持っているものの、甲状腺癌の認識が決定的に違うところがわかりました
罵倒されても気にはしないですが、この意識の違いは非常に大きいなあという確認にはなったようです
72 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:33:47.27 ID:hzaqBUY20
ないね。
「放射能との因果関係を否定する都合のいい推測」の材料として利用されるだけだ。
つうか、福島県という行政区分に意味がないなら、その下部区分にも意味はないだろ。
必要なのは被曝線量別の統計処理だ。
なんで、ごまかす気満々の検査の事情を斟酌してるんだ。
あきらかに多発だ。しかも、放射能に起因する発ガン傾向がある。調べろ。
これでいいんだよ。
>>72 それでこれから甲状腺癌になりやすい年ごろになっていく人たちが救われますかね?
奇形児なんかもそういう問題を含んでいくでしょうね
74 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:38:52.05 ID:hzaqBUY20
>>70 高線量地域に腫瘍などの異常のある子どもを放置し続けたら発ガンを促す危惧があるということだろ。
もともと甲状腺は体の外側にあるから、被曝しやすい。
75 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:41:45.44 ID:hzaqBUY20
>>73 過去形で語るなよ。
発ガン因子がヨウ素限定のにはきちんと子どもを疎開させたうえで、内部被曝を避けた場合だ。
>>75 過去形じゃないですよ、未来の話です
子供を疎開させなかったという十字架を背負って生きていかなきゃいけない人達がいるわけです
77 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:48:20.38 ID:hzaqBUY20
だから、小児の甲状腺の発ガン率をうながすのと同じ作用が一般人の体のいろんな器官で起こってるんだよ。
「統計的に有意じゃない」という原子力村の構築したギミックで表面化さらないだけだ。
だいたい統計的の有意水準って0.05とか0.01だろ。
100分の1の被害増加っていったら、公衆衛生上はとんでもない率で根本的徹底的対策が必要なレベルだ。
取り返しがつかない、という意味では過去形のものですね
あのときに・・・という後悔が付きまとうわけですから
79 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 11:49:33.04 ID:KYk0Rehh0
>>73 論調を変化させたな
自分の議論の破たんが誰の目にも明らかになった段階で、
この男は「被害者の人権」をもちだしてきた。奇形の話などこれっぽちも
していないのにね。
これだよ。
被曝問題で一番追及を難しくする壁を、この男は建ててきた。
「風評被害」というワードが使用できなくなると、権力側は「被害者の人権」を持ち出してくると思っていた。
情報統制にもっとも都合のよい理由。
この福島ソフィストは、さすがだよ
80 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:50:53.21 ID:hzaqBUY20
>>76 あのさ、「疎開させなかった」と過去形で語ってるだろ。
そういうレトリックは反感を買うだけだよ。
>>79 奇形はちょうど緑の党の候補者の方の演説で話題になりましたからね
そういう問題もあると思ったところでした
82 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 11:54:15.65 ID:hzaqBUY20
どうも福島県は
04 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
ここに議論がいかないようにしている節があるな。
>>80 ヨウ素ということを考えれば過去形の部分で、これは絶対に変えようのない過去の事実ですから
今からでも間に合う、ということかもしれませんがこれも確定ではないですからね
まさに震災が起こり、原発が爆発した時の話だと思っています
もっといえばこれから疎開する人、すでに疎開している人でも何かあればあの時のと考えることになるということです
完全にセーフだっていう人のほうが圧倒的に少ないはずなので
85 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:00:15.34 ID:hzaqBUY20
事故以前の小児甲状腺ガンの発ガン因子にも放射能があった。
という視点も必要かもしれない。
チェルノブイリだったり大気核実験だったり、医療被曝だったり。
それが、事故の放射能で100倍以上になったと考えたほうがいいかも。
あと、ちょっと思ったんだが福島の検査区分の地名は現住所?爆発前?引っ越したらどうなる?
86 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:01:41.83 ID:hzaqBUY20
>>84 もういいです。議論が前に進みません。
というか、レトリックに頼るすぎで、意味不明です。
>>85 平成23年3月11日に住民票があったところだそうです
88 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:06:28.03 ID:hzaqBUY20
福島さん
あなたは「論点、根拠、意見・感想」の意思伝達のための大事な3要素のうち、
いちばん肝心な「論点」をあいまいにしたまま「感想」をだけをいう悪いくせがあります。
なおしたほうがいいですよ。ー
89 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:07:05.61 ID:hzaqBUY20
90 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:15:18.88 ID:hzaqBUY20
>>69 追加の論考も含めて定期的にメールするといいと思います。
あと、ノーベル賞の医師は英語できついでしょうが、詳細を。
まあ、もう着手されてるでしょうけど。
差し支えない範囲でもう構想スレに報告していただけるとうれしいです。
論点ということではないかもしれないですが
我々福島人の被曝したという意識は消えることがないということです
過去形なのはすでにしてしまっているという意味合いです
福島市でいうと3月15日夕方に線量が一気に上がった時にそこにいたということが
被曝したという意識になるわけです
そのあと疎開してもこれは変わりない事実だということです
92 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:18:43.08 ID:KYk0Rehh0
>>88 この男は意図的にやってますよ。
@の異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Aの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Bの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Cの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
Dの異常に対して「誤差だ、不確定だ」
これがソフィストの主張です。一つ一つの異常が「偶然で生まれる確率を1/2」とすれば、
@からDの異常が「同時に発生する確率」は1/48となります。
48枚のクジに当たりクジが1枚入っている。
福島で発生している5つの異常が「すべて偶然で同時に発生する確率」は、
1回で当たりクジを引くのと同じです。
しかし、ソフィストによると、「郡山が〜」、「8割が終わっていてうんたらかんたら」が回答になるそうです。
そして、一方で「不確定な部分が多い」(
>>59)と言いながら、「不確定だ、ということではないです」(
>>53)と矛盾したことを言います。
意図的にやっていないとしたら、相当頭が悪いです。
93 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:22:04.21 ID:hzaqBUY20
わかりました。そういう意味ではあなたの中では「過去の取り返しのつかない忌まわしい出来事」ということですね。
そしてそれは「いまさら」取り返しがつかない。
ただ、それはそれとして国連人権理事会の勧告にもあるように。
「いま」の問題も同じくらい参席してますよ。
それを放置すると将来それが「取り返しのつかない過去の忌まわしきこと」になるのですよ。
>>93 はい、今も問題はありますよ
ただ今の問題に対して言えば、リスク的にはかなり減っていると見ていますが
WBCなども実際自分でも受けてみたなりの見解ですが
95 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:28:49.59 ID:KYk0Rehh0
>>90 カルディコット医師からの返事は、貴重な情報ありがとうございます、という簡単なもんです。
とくに、何か聞かれたり、質問されたりといったことはありません。
恐らく、性比や乳頭癌比についてはIPPNWの医者にとっては常識に属するもんなんだと思います。
96 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:30:32.58 ID:hzaqBUY20
実は
もう、起こってしまったものは仕方がない。
ここで騒ぎ立てても何かが変わるわけどもないし、発ガンが抑えられるわけでもない。
福島の子どもたちの人権やあらぬ風評被害を避けるためにも、
経過をきちんと見守って、子どもを見世物にせず静かにガンを治療することに専念しましょう。
という方向に行くことは予測できています。
あとは因果関係解明と「賠償訴訟」のためのデータを残さないようにすればこの件は落ち着きます。
だからこそ、
04 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
の仮説は重要なのです。
97 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:33:08.78 ID:hzaqBUY20
>>95 報告書と委員会の議事録の抄訳と千葉県さんの見解はどうでしょうか。
福島のデータは世界に発信されるべきです。
98 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:39:08.44 ID:KYk0Rehh0
>>97 ごめんなさい
報告書と議事録の抄訳をつくるべきだ、ということですか?
>>96 個別のケースに立って因果関係を明らかにするとこ、賠償をすることは必要ですね
ドイツかどこかでDNA解析で被曝起因かを調べる技術があるというのを読んだ記憶もありますし
100 :
地震雷火事名無し(東日本):2013/07/19(金) 12:43:40.68 ID:LMLVUoB7O
101 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:45:26.17 ID:hzaqBUY20
>>98 どうでしょう。
千葉県さんがということではありませんが、
世界への一次資料としてあったほうがいいと思いますが。
おそらくその医師の方にも有効で、別の視点からの発信がいただけるかもしれません。
つうか、報告書の英文訳くらいあるでしょう。
さすがにこれだけの調査で将来、論文の素材になるんだから。
探してみましょう。
102 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:48:47.54 ID:KYk0Rehh0
>>99 >>個別のケースに立って因果関係を明らかにするとこは必要ですね
必要ありません。公害訴訟の判例では、科学的因果関係を示す必要はありません。
疫学的因果関係論がすべてです。疫学的に有意な症例増加を示せば、推定された曝露群に対する個別の損害賠償請求は認められます。
水俣訴訟から四日市訴訟にいたる70年代前半に確立された民事訴訟(不法行為法)の判例です。
103 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:50:20.62 ID:KYk0Rehh0
>>102 個別の因果関係については必要ではないでしょうか、ご家族にとっても大事なことだと思いますから
105 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:53:52.28 ID:hzaqBUY20
>>103 ありがとうございます。
自分で調べてから発言しますね。
お手数かけました。
106 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 12:54:07.38 ID:KYk0Rehh0
>>104 必要ありません
裁判所が判例で「個別の因果関係の立証は求めない」と言っているのです。
家族にとっても、挙証責任が軽減されます。
あなたは、裁判対策の工作員でしたっけ?
>>106 手術したことが原発事故起因だ、ということは前に書きました
因果関係については家族のためにも必要事項ではないでしょうか
今の段階で15歳以上の女子なんかは特にやったほうがいいと思いますけど
108 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 12:58:48.04 ID:hzaqBUY20
検討委が調べようとせず、隠蔽してるものを
個人でどうやって因果関係を立証するのか方法論を教えてくださいな。
やれって圧力かけるんですよ
メールは送ってます、ドイツだかのやつのリンクもつけて
110 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) 13:07:14.85 ID:KYk0Rehh0
この福島ソフィストは、「因果関係の罠」に巻き込みたいんだよね。
蟻地獄にね。
残念ながら、公害訴訟では被害者がこの罠にかけられないように、
原告の立証責任の軽減化(被告に対する立証責任の転化)が図られます。
さらに、「証拠の証明力」については、集団的因果関係論による挙証で高度の蓋然性に足りる
とする判例が確立しています。
このソフィストの言うことを信じてはダメです。
>>107 それを福島県立医科大は全力で無視否定するとプロレスには飽き飽きだよ。
誤差だ不確定だと遁辞を繰り返す人間が追求する訳ないわな。
被害者は個別に疾病の立証責任があるなんてデマをいう人間
のスタンスなんかよくわかるよ。
この福島ほど白黒はっきりした人間も珍しい。
立証する必要性を言ってるんじゃないんですが・・・
113 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 13:12:49.77 ID:hzaqBUY20
>>109 それも視野にいれてますが、そのためには「多発」「放射能起因」「増加中」を一般に認識させることが先です。
それがなくて放射能因果の遺伝子障害研究には行きません。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大(関東・東北)
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
↑
114 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 13:23:41.62 ID:hzaqBUY20
つうか、個人でできることじゃないですよね。
そういうのは「背負いきれない荷物」といって、何かをしようとする人に
「だったらこれも、いやこれも必要だね。あとこれね」ってどんどん負荷を増やして、
最初の目的も含めて全体をつぶす卑劣な方法ですよ。
だから検査、医療がやれっていう話ですけどね
個人に出来ることではないのはわかってますけど
116 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 13:35:05.69 ID:hzaqBUY20
ここはその「やれ」の説得力をつけるためのスレですよ。
いま個人でメール出してそれで満足してろと?
「私はやりました。でもだめでしたプンプン」も方法論が間違ってると逆効果です。
つうか、この件は終わります。
個人で立証しろってことではないという話です
なんか違う方向に持っていかれるので
118 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/19(金) 13:54:04.81 ID:hzaqBUY20
違う方向に持ってって、勝手に迷子になって「?」連発してるのはあなただけです。
そうですか、それは失礼しました
>>62 お前本当にバカだなwwww
一つの事象に思われること箇条書きにして確率掛けただけだろそれwwwwww
箇条書きの個数増やしたらいくらでも確率下がるわwwwwww
小学校からやり直せwwwwwww
121 :
地震雷火事名無し(関東地方):2013/07/19(金) 15:40:18.65 ID:yF18CL+BO
もし自然由来のものであれば、全部、
『独立事象』。
珍説wwwwwwww
自然放射能と人工放射能とは違うと考えちゃう系統の人はこう考えるのかwwww
面白いなwwww
そろそろ武田先生の郡山での講演会も終わったころですね
今日から夜間作業なのでまた今度・・・
>>124 ご自愛ください。
口はばったいようですが、
僕は、あなたや大阪府さんは貴重なスレの住人だと思っています。
127 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:13:48.68 ID:tWsOAqOc0
安全派って事故が起きた時、「日本は昆布食ってヨウ素が豊富だから、甲状腺癌にはなりにくい国民。安心して欲しい」って言ってたよね。
にも関わらず、スクリーニングしてみたら、世界一の頻度でボコボコ発見された。かりに「元からある癌を発見しただけ」としても、
日本は天然ヨウ素が豊富であり、この一点だけでも安全派には矛盾が生まれる。
この点を解明するのは簡単で、ヨウ素不足地域でのスクリーニング結果と比較すればよい。
ということで、昔だしたトルコの例。ヨウ素不足で甲状腺腺腫の比率が高いリズで10万人の成人スクリーニングが行われた(2008年)。
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey,
where iodine deficiency-related goiter is common.
【結果】
@ 甲状腺癌5人(全員が摘出手術をした)
A 有病率は20000万人対1人
B 5人すべて女性(男性1人は濾胞癌の疑い)
C 全員が乳頭がん
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/
128 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:15:20.57 ID:tWsOAqOc0
リズは癌の平均年齢=34.4才
福島は癌の平均年齢=17才
129 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:18:41.93 ID:tWsOAqOc0
>>127で分かる通り、天然ヨウ素不足地域のスクリーニングでは20000万人対1人(それも対象者は大人です)。
対して、ヨウ素が豊富な福島のスクリーニングでは2300人対1人です(それも対象者は子どもです)。
なんと、福島はリズの9倍の有病者数です。
天然ヨウ素ファクターを考慮すれば、9倍をはるかに超える罹患率です。
お話になりません。
130 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:27:44.16 ID:tWsOAqOc0
ちなみに、天然ヨウ素不足のリズ(トルコ)では、「子ども」についてはチェルノブイリ後に甲状腺癌は2倍に増えています。
もともとヨウ素不足であるために、フォールアウトによる放射性ヨウ素を多く取り込み、小児甲状腺癌が増えました。
【訳】
放射線被ばくとヨウ素不足が合わさって、チェルノブイリのヨウ素131に比較したリズの子どもでは甲状腺癌リスクが2倍に増加した。
小児甲状腺癌の増加は、元来のヨウ素不足が加味されたものと思われる。
However, the combination of radiation exposure and iodine deficiency increased the risk for thyroid cancer by twofold among children and adolescents
in Rize who were exposed to iodine-131 from Chernobyl, suggesting a modifying effect of iodine deficiency [13].
131 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:33:56.82 ID:tWsOAqOc0
>>45 >>あとはヨウ素欠乏地域との比較という点においての疑問は残ります
ソフィスト福島よ
ヨウ素欠乏地域のトルコと比較しても、福島は異常です(信じられないぐらいに)。
何が「疑問が残ります」だ。
貴様は、何一つ調べず、何一つ論証せず、人の荒探しばかりを行い、
最後は「ですが・・・」で誤魔化す卑劣な人間だ
132 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:42:12.32 ID:tWsOAqOc0
天然ヨウ素の多寡を考慮すれば、もともとの有病率はトルコ>>福島となるのが自然です。
しかし、スクリーニングを実施した結果は、福島>>>>>>>>>>トルコという異常な結果だ。
かりに福島が「正常」なら、ヨウ素が豊富な日本人は、ヨウ素欠乏地域トルコの9倍以上も「甲状腺要摘出患者」が
もとから存在することになる。
福島の甲状腺癌が「元からある癌」であれ、「原発事故で生まれた癌」であれ、
いずれにせよ安全派の主張は、矛盾を抱えることになります。
133 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 05:46:11.86 ID:tWsOAqOc0
ということで、「異常リスト」の追加です。
@ ヨウ素が豊富な福島で驚異的な多発が生まれている(なぜヨウ素欠乏地域のスクリーニング結果の9倍以上なの?)
A 短期間で癌が2倍に増えている(元からあるならなぜ2倍になる?)。
B 短期間に癌の大きさが1.28倍に成長している(なぜ短期間で癌が成長する?)。
C 腫瘍サイズが年齢の割に大きい(低年齢ベラルーシよりも高年齢福島の方が大きい・・)。
D 男女比が逆転するという前代未聞の事態が起きている(男が多いと悪い症例が多い)。
E 乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い(これは被曝由来の甲状腺癌の特徴)。
一つ一つの異常は「統計上の誤差だ」、「推移をみる必要がある」で誤魔化せます。
しかし、6つの異常が「同時に」発生している以上、
「共通の要因から生まれた必然」と考えるのが合理的です。
134 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 06:03:58.23 ID:tWsOAqOc0
最後に、性比について「もともとは甲状腺癌は男子に多い。来院者に女性が多いだけ。スクリーニングをすれば男子の比率が高くなる」
という妄言を吐く人間がいるので、トルコの例で反証しておきます。
10万人をスクリーングした結果、リズでは5名の甲状腺癌、3名の偽陽性(濾胞癌疑い1名、橋本病1名、結節性線種1名)が発見されました。
性別は、甲状腺癌5名=すべて女性、濾胞癌疑い1名=男性です(実際には偽陽性だった)。
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/tab1/ これを男女比で直せば「1対5人」となります。
スクリーニング厨の妄言は、この一例で粉砕できます。
論証終わり
135 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 06:13:55.10 ID:tWsOAqOc0
136 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 07:34:31.68 ID:tWsOAqOc0
アメリカ566人の小児甲状腺癌データー(1988-2000年 SEERデータベース)
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf 発症年齢平均=16才
女性(84.8%)=男女比1対5.57人
○病理形態
平均腫瘍サイズ=2.6cm
乳頭癌=66.8%
濾胞癌を伴った乳頭がん=24.2%
濾胞癌=9%
○術式
甲状腺の全摘出(total thyroidectomy)=72.8%
全摘出に近い摘出(subtotal thyroidectomy)=13.4%
部分摘出(lobectomy)=7.2%
ヨウ素治療=51.4%の患者に実施
○生存率(13年追跡調査)
乳頭癌=99.6%
濾胞癌=95.5%
10万人から甲状腺腫の1000人を詳細に調べて女性5人、男性1人が甲状腺癌
そして結論は黒海沿岸はチェルノブイリ事故の影響を受けていない
なぜならトルコの甲状腺癌の罹患率は10万人に8人だからだ
という論文ですか
22年後の被曝した子供たちは心配ないよということを言いたいのかな?
138 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:08:16.19 ID:tWsOAqOc0
10万人にスクリーニングを実施し、1000人に精密検査を行い、89人に細胞診を行い、
6人が甲状腺癌と診断され、5名に甲状腺の全摘出手術が実施された(1人は濾胞癌疑いと判明)。
ヨウ素欠乏地域のリズではチェルノブイリ時では小児甲状腺癌が2倍に増えたが、
現在ではチェルノブイリの影響は発見されていない。これが論文の結論。
なぜヨウ素欠乏地域のリズで10万人対5人なのに、福島では10万人対43人なわけ?
「元からある」なら同じ率になるでしょ?
むしろ、日本は天然ヨウ素が豊富なんだから、本来はリズ>>福島でないとおかしいわけ
139 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:12:04.28 ID:tWsOAqOc0
それも、福島は9才とか、11才とか小さな子どもを含んでいる。
彼らに対して甲状腺摘出手術をやっているんだよ。
トルコのように40才とか50才のババアの甲状腺の摘出をしているわけじゃない。
甲状腺腫スクリーニングで1000人を見つけてイメージングをして89人に細胞診をして6人が癌
母数10万人からの絞りこみは甲状腺腫でやっているようですね
141 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:16:45.75 ID:tWsOAqOc0
>>140 英語は読めますか?
Approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations
最後まで読んでますか?
143 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:20:52.09 ID:tWsOAqOc0
あなたは、「腺腫もちだから」と言いたいんですかね?
10万人の住民にスクリーニングをやっています。
どうでもよい周辺部分に難癖をつけるのは相変わらずですね。
144 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:21:33.23 ID:tWsOAqOc0
>>あとはヨウ素欠乏地域との比較という点においての疑問は残ります
ところで、この点については?
「疑問が残ります」と言いながら、ご自身で調べた形跡がないのは滑稽ですね
母数からの絞りこみ条件が甲状腺腫だというのは明らかですよね
その条件で甲状腺癌のスクリーニングとして機能しているか?
普通はどうでもよくないですよ
146 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:27:17.07 ID:tWsOAqOc0
>>母数からの絞りこみ条件が甲状腺腫だというのは明らかですよね
絞り込んでいるという記述はありません。
extensive screeningの意味が分からないようですね。
まあ、いいです
かりに絞り込んでいるとしたら、どう議論が変わりますか?
ごまかさず、明確に答えてね
甲状腺癌の発見条件として甲状腺腫は必要か
甲状腺腫ではない人は甲状腺癌はないのか
という点が出てくるでしょうね
10万人も1000人も統計的には母数にできないということではないかと
148 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:37:22.26 ID:tWsOAqOc0
>>147 もう一度言いますが、甲状腺腺腫が多い地域の住民は調べていますが、
それを狙い撃ちにはしていません。あくまでも、「甲状腺癌」のスクリーニング検査です。
10万人の住民に「広いスクリーニング」(extensive screening)を実施したと
記述があります。
まあ、どうでもよい点です。100歩譲って「甲状腺腫もちで絞り混んでいる」なら、
ハイリスク集団で絞り混んでいるわけですよね?福島はノーマル集団でやっているから違うというんでしょ?
じゃあ、なぜ
リズ=10万人対5人
福島=10万人対43人
なんですか?
ハイリスク集団よりも悪いよね
なんで?
誤魔化さず、明確に答えてね
甲状腺腫が甲状腺癌の上位条件ではないならば詳細な検査を受けていない群には癌などないとは言えませんよ
150 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:48:28.82 ID:I7rxWVJo0
>>149 苦しい回答ですね
何言ってるんですか?
ハイリスク集団1000人中5人というのも成立しません
千葉県さん、詳細に検査をした1000人はどういう基準で選ばれたのですか?
153 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:50:51.31 ID:I7rxWVJo0
まあいいです。
かりに「絞り込んでいる」としても、福島でも20ミリ大のう胞、5ミリ以上の結節
で「絞り込んでいる」でしょ?
別に変わらないでしょ
154 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:53:39.65 ID:I7rxWVJo0
いい加減、子どもじみた屁理屈は止めてください
みぐるしいだけです
ところで、本来のテーマに戻ります
「ヨウ素欠乏地域との比較が定かではない」との難癖ですが、
はっきり回答はでています。
もはや、「比較できない」などと言わせません。
9倍の違いがあります(それも相手は大人ですよ)。
質問に答えないんですね
自分はしつこく聞くくせに
156 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:54:59.00 ID:I7rxWVJo0
あなたは、この事実を受け入れますか?
157 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 08:57:41.58 ID:I7rxWVJo0
>>155 >>154で答えています。
スクリーニングにおける「絞り込み」は福島でも行っています。
よって、トルコで取りこぼしがあるなら、福島でもあります
少なくとも両者を「比較できない」とする論点ではありません。
あなたは、よほどリズ検査と「比較したくない」ようですね
小児甲状腺癌が増えた地域でも22年後の同一群は全国平均より低いという点から疑問はあります
原発輸出先のトルコの話ですし、原発予定地も黒海沿岸でしたね
159 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 09:00:44.95 ID:I7rxWVJo0
しかも、相手は大人ですよ
50代、60代まで含んでいます。
福島は0才の赤ん坊まで含んだ小児集団子です。
さらに、ヨウ素ファクターを考慮すれば、
本来は、リズ>>>>>>>>>>>>>>>>福島
ぐらいが妥当です
ちなみにリズではなくリゼではなかったかと
161 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 09:02:43.49 ID:I7rxWVJo0
>>158 なるほど
苦しくなると、話題を変えるわけね
自分で「ヨウ素欠乏地域との比較に疑問が残ります」と言っておいて、
自分では調べる気はサラサラなく、人に調べさせておいて、
散々難癖をつけたあげく、苦しくなると話題を変える
人間性に致命的なキズがありますね
162 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 09:04:57.20 ID:I7rxWVJo0
終わり
野球でいえば、3回表100対0ぐらいのトリプル・スコアで
貴様の負けだ
被曝群の長期的な経過の調査としての論文ですよね
話題を変えるというよりもなぜそこをスルーしているのかわからないですが
結論ありきで大事な点を落としてますよ
164 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 09:08:39.52 ID:I7rxWVJo0
>>163 リズが被曝群なら、福島も被曝群だ。
議論にどう関係するのか明示化せずに、「大事な点」とは笑えますね
いつものことです
論文最後まで読んでますか?
166 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/20(土) 09:16:37.54 ID:I7rxWVJo0
だから、論点を明示化してください。
あなたの論文からの抽出に問題はないか?ということです
今までも議論が噛み合わない、話をそらしてるなんていうケースは抽出してない部分の話が多いですし
ソース見て、論文も読んでる人は少ないんですよ
何回かそれがわかる場面あったでしょ
ということでした
あとは月曜以降になります
よい週末を
169 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 09:30:38.20 ID:4fZCX0Br0
>>167 >>小児甲状腺癌が増えた地域でも22年後の同一群は全国平均より低いという点から疑問はあります
この点にこだわりたいようですね。
スクリーニングをしたのに「全国平均より低い検出率だった、これはインチキ検査だ」
と言いたいみたいですね。
「スクリーニングをすれば増える」という妄想がこの事例によって否定されるので、
何重の意味でリズ検査は、あなたにとっては嫌なもんでしょうね。
終わり
170 :
地震雷火事名無し(dion軍):2013/07/20(土) 09:54:40.86 ID:Ipj/Cdi/0
現実はもっと不愉快な事態なのに
そこから目を逸らしている人と
同じ幻想を共有する必要はないし義務もない
172 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:22:26.95 ID:4fZCX0Br0
>>163 >>被曝群の長期的な経過の調査としての論文ですよね
ちがいますよ
A multidisciplinary study conducted in 2008, 22 years after the Chernobyl disaster,
examined the thyroid cancer incidence in Rize
チェルノブイリ事故22年後の2008年に行われた10万人のスクリーニング検査です。
長期経過の推移を研究したものではありません(論文中にもそのような記載や、推移についてのデーターはありません)。
173 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:25:40.73 ID:4fZCX0Br0
>>171 メールにて福島の講演会でデーターを使用したいと仰っていましたが、
触れていますね
横からだけどトルコの論文
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/ Effects of the Chernobyl Disaster on Thyroid Cancer Incidence in Turkey after 22 Years
甲状腺がん発生率にみるチェルノブイリ事故22年後の影響
最後のところ
According to the Turkish Cancer Research Association, the frequency of thyroid cancer in Turkey is 8 in 100,000.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
This rate is not significantly different from the rate of thyroid cancer in the general population of Turkey.
Thus, the Chernobyl disaster has had no effect on the thyroid cancer incidence in the Black Sea region of Turkey.
トルコがんリサーチセンターによるとトルコにおける甲状腺がんの頻度は10万人中8人である。
今回リゼの住人約10万人がスクリーニング(?)を受け、組織病理学的な診断による癌が6件みつかった。
この比率はトルコの総人口における甲状腺がんの比率と大きく違わない。
つまりチェルノの事故はトルコの黒海地域の甲状腺発生率に影響は与えていない。
スクリーニングだったら「総人口における甲状腺がんの比率」はどうやって調べたのってことでは?
福島県立医大は19日、東京電力福島第1原発事故の後に生まれた県内の新生児に何らかの異常があった割合は2・7%と、
一般的な率とされる3〜5%と同程度で、原発事故の影響はみられないとする調査結果を、県内の市町村に報告した。
福島県が進める「県民健康管理調査」の一環で、原発事故前の2010年8月から事故を挟んで11年7月までの1年間、母子手帳を受け取った妊産婦約1万6千人を対象に調べた。
赤ちゃんに異常があったかどうかで、回答した8538人のうち、「あり」は234人(2・7%)、「なし」は7976人(93・4%)だった。
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013071901001718.html
178 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:34:20.69 ID:4fZCX0Br0
>>174 >>スクリーニングだったら「総人口における甲状腺がんの比率」はどうやって調べたのってことでは?
トルコがん研究センターのがん登録者数を参照にしています(一般人口10万人対8人)。
それと、スクリーニングの結果(10万人対5人)を比較し、「22年後ではチェルノブイリの影響は見られない」
としています。
放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレも、事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな
180 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:38:09.62 ID:4fZCX0Br0
>>175 お母さんに対する「聞き取り調査」の結果を持ち出して、
医科大は何をしたいのでしょうか?
2才くらいの子どもの異常なんて外見では分かりません。
ダウン症や認知症の子どもでも、母親が気づくのは4〜5才であることも珍しくありません。
ちゃんと血液検査や染色体検査したうえで、「異常はない」とするべきです。
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184 単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971 君の過去の発言の一部
186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179 被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184 別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
>>178 トルコがん研究センターのがん登録者数ってのがわからないんだけど
過去に同じような規模のスクリーニング調査をしたってことですかね?
183 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:39:37.17 ID:4fZCX0Br0
>>182 日本の国立がん研究センターのがん登録制度と同じです。
>>183 じゃあスクリーニングじゃないじゃないw
他県でも聞き取り調査だ
同じ調査で比較するのは別にいい
お前みたいなアホが別の調査を無理やり比較しているのと違って
福島ののう胞が多いと風評被害を撒き散らしてたお前がどの口で言えるのか
見下げ果てたクズだな
福島ののう胞の時も同じようなこと言ってて思いっきり間違ってたけどなお前は
当時と精度と目的が違うということはのう胞で散々やったはずなのに
何も学習していない有りえないレベルのアホな千葉
のう胞で思いっきり間違えていて日本語訳も常に間違って何回も同じことを言う
お前みたいなアホの信用なんてとっくに0なんだよ
福島ののう胞が多いと風評被害を撒き散らしておいて謝罪もしない奴が
今度は福島の甲状腺がんが多いと決め付けて風評被害を撒き散らす正当性なんてあるわけが無い
そういう奴には科学的に判断する能力がないこと、倫理的にもこの件について話すことが許されるべきでないこと
のう胞の件で既に明らかであるからだ
186 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:41:24.79 ID:4fZCX0Br0
>>182 自分は、2008年トルコ検査の詳細を知るために、
いろいろ探したんです。しかし、文献は今のところこの論文だけ。
それ以外に、トルコで過去にスクリーニングをしたという論文も
発見できませんでした。
トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ 特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな
スクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
188 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:44:01.08 ID:4fZCX0Br0
>>184 どこが問題なんですか?
比較したいのは、福島とトルコでしょ?
千葉の卑怯でバカなゴミクズ発言の変遷
>ラテント癌は「思春期を終了したのちに初めて現れる」と断言している。
↑可能性があるを訳していない卑怯で無知なゴミクズという指摘を受けて
↓
>思春期を終えて、ホルモンが変化するので、18才以降でラテント癌が見つかっているのだろう
最初の間違いを認めたが謝罪もせずに「可能性がある」を「だろう」とニュアンスを変えている
↓
思春期以降の18才以上から有意に発見され始める」という統計、データー、学術論文を示しています。
↑また断言に逆戻り
死ぬ程頭が悪いゴミクズ
http://ser.semico.be/ser-pdf/061.pdf The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3246767/ the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ(トルコで最も汚染された地域の一つ)で甲状腺がんは増加していない
191 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:49:00.97 ID:4fZCX0Br0
>>188 トルコの調査が福島でやったようなスクリーニングじゃないわけで
福島の結果と比べてはだめでしょ。
それからアブストラクトの部分
原子爆弾で生き残った人々に関する研究によると40年後も癌の発症リスクが高いままである。
チェルノに近いトルコの地域においてもその可能性があるので約10万人の人々を検査したとある。
ひょっとすると1986年当時生まれてなかった人は検査対象にはいってない可能性がありますよ。
間違ってるかもしれませんが…
193 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:52:18.73 ID:4fZCX0Br0
>>192 >>トルコの調査が福島でやったようなスクリーニングじゃないわけで
具体的に
194 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:55:10.44 ID:4fZCX0Br0
福島ザビは、「長期間の経過研究の一つ、だから毎年スクリーニングしている。甲状腺癌が10万人対5人と少ないのはそのため」
と言いたいようですね。
しかし、残念ながら、2008年検査は「1回だけの単独検査」です。
過去にはスクリーニングはやっていません。
推移データーも記載はありません。
トルコ国立がんセンターの癌統計と、リズ検査の比較を論文で行っているのも、
これが単独検査であるからです。
>>130 これは単に一般的な説明だろ
引用先を見ても放射線の遺伝子への影響感受性の論文だ
相変わらず翻訳が常に間違ってる卑怯なゴミクズだな
196 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 10:59:19.08 ID:4fZCX0Br0
>>195 バカ大阪が英語できないのは
よく分かった
>>193 論文がトルコがん研究センターのがん登録者数をもとにして
調査結果は異常でないと結論づけているわけで
おかしくないですか?
トルコがん研究センターのがん登録者数ってのはスクリーニング調査の数字ではないですよね。
198 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:02:50.01 ID:4fZCX0Br0
>>192 >>福島の結果と比べてはだめでしょ。
福島DION
なぜ比べちゃだめなんですか?
199 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:06:15.91 ID:4fZCX0Br0
>>197 だから、その何が問題あるの?
こちらが比較したいのは、「リズのスクリーニング結果」と、「福島のスクリーニング結果」でしょ?
論文がリズの有病者数をトルコ癌センター統計と比較しているのは、どうでもよいことだよ。
つまり論文のアラを探して、何としても福島とは比較させたくないようね
議論のやり方としては、かなり汚い手法です。
・リズと比較しているのはトルコの一般的な発生率だからリズの検査はスクリーニングではない
・リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
・大体大規模スクリーニング検査の前例が無いと言ってるのだからトルコのも違うに決まってる
リズのはスクリーニングではないし、福島と比較するべきでないし、そもそもお前が勝手にスクリーニングと勘違いしてるだけ
間違ってるのはお前だけ
有りえないレベルのアホな千葉
>>199 トルコ癌センター統計の数字はどうやって出したんでしょうね
過去にスクリーニング調査してないのに…
202 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:12:09.98 ID:4fZCX0Br0
>>200 >>リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
何度も言うけど、甲状腺癌の8〜9割は触診で診断つくの(日本の甲状腺医も認めている)。
機器の精度は、1mmなどの極小癌の検知では有効だが、福島の1.8cmの癌なんてのには関係ない。
バカ大阪もネタ切れだね
203 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:12:51.42 ID:4fZCX0Br0
>>201 日本の国立癌センター統計の数字はどうやって出したんでしょうね
過去にスクリーニング調査してないのに…
機器の精度が上がって発見率が上がっているのはこのスレの当初からの常識
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00121008 韓国で甲状腺が増えている。女性で1999年に6.3が、2007年には25.2(たぶん1000人対)。なぜか。
要は、診断技術の進歩のためであろう、ということ。
今更そんなレベルの認識すら間違う有りえないレベルのアホな千葉
スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520 スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、9歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。
スクリーニングの効果がなければこんなもの
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
205 :
地震雷火事名無し(東日本):2013/07/20(土) 11:16:04.18 ID:girOMpyiO
206 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:16:47.59 ID:4fZCX0Br0
>>203 国立癌センター統計の数字は発症数です。
208 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:18:00.00 ID:4fZCX0Br0
バカ大阪
お前はもう賞味期限切れてるよ
哀れな男だな
古い新しいじゃなく単にお前だけが有りえないレベルで間違ってるだけ
どうしようもないバカ
比較すべきでないものを比較して比較していいものに難癖を付ける
どうしようもなくバカで卑怯なゴミクズの千葉
210 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:18:59.75 ID:4fZCX0Br0
>>208 お前が正しかったことなど過去から今まで一度もない
のう胞の時から散々指摘してやったのに間違った比較をし続けて結局間違う
そして謝罪もしない
お前にはこの件で語る能力も資格も全く無い
むしろお前はこの件では最も発言することが許されない最悪アホの一人
213 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:22:31.94 ID:4fZCX0Br0
>>212 すまん
訂正だ
バカ大阪
最初から賞味期限が切れていたが、
今や「消費」期限まで切れたな
正直、今のお前に反論する気がしない
昔の方がまだマシだった
お前に今も昔も反論する能力がない
むしろ何を反論すべきかも全く分かってないだけ
どうしようもなくバカで卑怯なゴミクズ
それがお前
>>214 未だにのう胞コピペを貼るだけののお前が何を言うか
小児甲状腺がん被害の裁判を恐れる工作員はおなじこと
を繰り返す、お前の言うことなど誰も信じないよ。
216 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 11:27:21.48 ID:4fZCX0Br0
>>214 じゃあ聞くが、福島の性比についてお前何か答えられる?
「誤差だ、誤差だ」以外の回答はあるか?
ないよな
お前がこのスレに引っ張ってくるソースは、すべてPKAやその他の
御用ソースからのばっかだ。
自分で調べる能力はあなたにはない。
だから、新しい論点が生まれると、ひたすら逃げ続ける。
反論できるソースが手元にないからな。
それが分かっているから、
残念だけどお前は相手にならないんだよ
千葉の過去のバカカス間違い
千葉↓
福島の小児甲状腺癌については、そんなことは言っていない。
「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.
According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
その訳を間違いと指摘する愛知↓
>「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
あっさり真逆の意味で訳していた間違いであるという事実を認めた千葉↓
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
>>216 のう胞の時からお前が勝手に間違った比較をして勝手に間違ってるだけ
それに対する反論は専門家の正しい意見を貼るのが最も重要なのは当たり前
そしてお前が思いっきり間違っていて一切謝罪しない
過去から何も学ばずに風評被害を撒き散らしている
甲状腺がんは乳がんの検査で見つかることが多く
韓国では乳がんの検査でついでに甲状腺癌も見つかるから男女比で女性の割合が増加しているのは周知の事実
スクリーニングで多く発見されるのは最早常識であるという事実を裏付けている
お前が勝手に男女比が違うから異常だと結論付けているだけ
スクリーニングしたことによって本来の男女比で発見されているだけだろう
他の事実は特に異常がみられないんだからな
どういう理由で男女比が違うのかはもっと色々理由を考えないといけないだろうが
勝手に異常と決め付けるのはあまりにも短絡的で無意味
218 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/20(土) 11:38:46.14 ID:pUdsPymS0
>>175 この記事はおかしいね。
まず、新生児の奇形などの形質的異常は妊娠前期、特に胚芽期に起こる。
この対象者は2010年8月〜11年7月に妊娠がわかった人たちなんで、
胚芽期に放射能の影響を受けた人は少ない。
それに奇形ならば堕胎率こそ調査するべき。
それ以外の異常=疾病に放射能の影響が出るのはもっと先で、これは小児甲状腺ガンのときに
「放射能の影響が出るとするともっと先で、いまのガンと放射能は関係ない」と自身でアナウンスしてる。
ということで、本来ならこの調査で「原発事故の影響」は語れない。
そんなこと医者なら考えるられるはず。それをあえて事故との関連性で発表してる。
「事故の影響ない」って言いたいだけだろ、これ。
219 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/20(土) 11:45:38.18 ID:pUdsPymS0
>>218 つまり福島県立医大はデータに異常があれば
「放射能は晩発性でいまのガンは放射能によるものではない」
とアナウンスし、
データに異常がなければ、
それが本来因果関係を語るのに適さないデータであっても
「ほらね。原発事故の放射能の影響はありません」
とアナウンスするダブスタ集団なわけです。
これは近い将来テストにでます。頭の片隅に覚えて置いてください。
原発事故後流産増えず 福島県が妊産婦を調査
http://megalodon.jp/2012-0618-2302-31/www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120613t61005.htm 福島県の妊婦の流産や中絶による非出産率が福島第1原発事故の前後で増減していないことが12日、
福島県と県立医大の実施した「妊産婦に関する調査」で分かった。
昨年3月の原発事故当時に妊娠中で母子手帳の交付を受けた妊婦のうち、非出産率は2.4%にとどまった。
同大の藤森敬也教授によると、
原発事故前の2010年の非出産率は2.9%で事故前後で統計的な有意な差はないという。
事故当時の非出産率の内訳は流産1.5%、中絶0.4%、死産0.5%だった。
出産後にミルクを使用したかどうかでは、母乳との混合を含めて70.1%が「使った」と答えた。
使用理由は「母乳不足」が64.9%で、「放射線の影響が心配」は18.5%だった。
藤森教授は「原発事故で流産や中絶が増加した事実はない。
母乳に対する放射線の影響を心配する人も予想外に少なかった。
さまざまな啓発活動が理解された結果だと思う」と話した。
調査は10年8月〜11年7月に県内の市町村で母子健康手帳を交付された妊婦1万5957人を対象に実施。
回収率は57%だった。
2.9%から2.4%に減った
222 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/20(土) 12:01:33.74 ID:pUdsPymS0
奇形や流産が即時で有意に増加するレベルの「高線量」自体は、
線量調査データでも確認できないし、福島県立医大自体も否定してるだろ。
だから、「奇形」じゃなく「異常」と解釈を広げた。
この件の論点は
>>219の福島県立医大の「都合のいい晩発性」だよ。
からかってるだけだw
当然事故当初が最も被曝量が多い
その時期に増えてないならこれからも増えない
お前の指摘は無意味
先天異常が起きる事象があれば流産奇形死産全て増える
224 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/20(土) 12:13:28.32 ID:pUdsPymS0
そこは議論が分かれるし、このスレの主なテーマでもある。
あと、内部被曝も含めて低線量継続被曝が問題だから「避難区域」があるんだろ。
>その時期に増えてないならこれからも増えない
これをキチンと論理的に証明できたら認めてやるよ。
放射能防護の施策が一変する画期的な説だぞ。
ノーベル賞とれるぞw
影響を大きく見積もったLNTモデルでも被曝量が少ないほど影響が少ないのは常識だろ
事故当初が最も被曝量が多いのも常識
ただの論理的帰結
226 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/20(土) 12:23:23.96 ID:pUdsPymS0
だから、甲状腺ガンの「晩発性」アナウンスとダブスタになってるってからかってるんだろ。
つうか、放射能の問題は照射後すぐ影響の出る高線量じゃなく、遺伝子が傷ついたまま複製され続け、あとでなにかのきっかけで発病すること。
227 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:熊本県天草・芦北地方M3.7最大震度3】):2013/07/20(土) 12:28:54.07 ID:4fZCX0Br0
>>217 消費期限切れがギャアギャア言っても、誰も耳傾けないぞ
哀れな工作員
228 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:30:17.00 ID:4fZCX0Br0
>>218 長屋さん
鋭い分析です
このスレの人はさすがです
元々は選挙で立候補した奴が奇形が増えたとか言うデマを流したことに対応して発表されたんだろ
何のソースも無いデマであることは既にバレているし
何も鋭くない
230 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:35:21.79 ID:4fZCX0Br0
>>229 で?
>>133にあるように@〜Eの異常が福島で同時に起きているわけだが、
貴様の見解は?
だったらこういうのを辞めろって言ったのこのおこぼ。
だったらなんで一個飛んだりしとるの。
何直言いださんと思っとる?
奇形発言をしたあの立候補者には唖然とした
福島市から自主避難した人らしいが
残った県民に対しての配慮が全くない
@ 多発ではない スクリーニングで多く発見されてるだけ
A 増えてない 24年度の方が汚染の程度が低いが汚染された量に全く比例していない
B ただの誤差 平均年齢が上がってる 平常時に見つかる平均4.1cm以下のサイズしかない
C ただの誤差 平常時に見つかる平均4.1cm以下のサイズしかない
D スクリーニングによる統計とそうでない統計で男女比は変わる 男が多いと悪い症例が多いは意味不明
E 乳頭癌は小児期、若年ほどその割合が高い 最も危険が少ない甲状腺癌である故に死ぬまで発見されないことが多いだけ
スクリーニングによって見つかるのは乳頭癌が多いのは世界中で起こっていること
チェルノブイリではほぼ全て乳頭がんで死亡率が低くスクリーニングで多く発見された効果もあることを裏付けている
234 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:46:34.99 ID:4fZCX0Br0
つまり、
@の異常は「スクリーニング効果だ」
Aの異常は「誤差だ、誤差だ」
Bの異常は「誤差だ、誤差だ」
Cの異常は「誤差だ、誤差だ」
Dの異常は「誤差だ、誤差だ」
Eの異常は「誤差だ、誤差だ」
ということね
何の進歩もない男だ
死んでも気づかん馬鹿かマジレスか。
何もつまりで要約できていない
どうしようもなく卑怯でバカなゴミクズ
237 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:48:43.64 ID:4fZCX0Br0
>>D スクリーニングによる統計とそうでない統計で男女比は変わる
お前のような低能スクリーニング厨がこういうと思って、
>>134>>135で科学的データーを示してある。
不勉強な奴だ
238 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:49:13.65 ID:4fZCX0Br0
E 乳頭癌は小児期、若年ほどその割合が高い
おい、バカ大阪
このソースを示せ
239 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:52:27.13 ID:4fZCX0Br0
子どもと大人の甲状腺癌の「乳頭がん比率」に相違はありません。
【訳】
子どもと青年の分化型甲状腺癌に関する三つのサーベイをまとめると、137人の甲状腺患者のうち107人が乳頭癌(78%)、30人が濾胞癌(22%)という結果であった。
この数値は、一般人口における乳頭がん比率81%、濾胞癌比率19%という結果と驚くほど類似したものである。
Combining three large surveys of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents,
107 of 137 cases had papillary carcinoma (78%) and 30 had follicular carcinoma(22%). These figures
are remarkably similar to 81% papillary and 19% of follicular carcinoma among differentiated thyroid carcinoma
in the general population.
https://www.karger.com/ProdukteDB/Katalogteile/isbn3_8055/_82/_05/PAM11_04.pdf
240 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 12:54:55.36 ID:4fZCX0Br0
おい、消費期限切れ工作員
>>239であるように、三カ国137人の小児甲状腺癌の病理学的研究によれば、
乳頭がん比率は「大人も子どもも変わらない」とあるぞ
子どもの乳頭がん比率=78%
大人の乳頭がん比率=81%
子どもの濾胞癌比率=22%
大人の濾胞癌比率=19%
242 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:00:46.90 ID:4fZCX0Br0
243 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:02:09.39 ID:4fZCX0Br0
んーあ、電話が掛かってきた。しろ!
ととや
>>242 それは男でも症状として現れてくるような癌なら男女比関係なく悪性の割合が高いということ
乳頭がんは乳がん健診のついでに見つかることが多く、かつ悪性度が低く、甲状腺ガンの90%占めるから
乳頭ガンの男女の割合が甲状腺全体の男女比に代表されているだけ
>>134リゼはスクリーニングじゃない
>>135福島にだけエラーバーを付ける意味が不明
全てメチャクチャなこじつけ
246 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:04:54.14 ID:4fZCX0Br0
>>241 すごいね
一番重要なところ引用してないじゃん
>>甲状腺乳頭癌の患者様のうち、2〜5%が家族内の複数の方に出現するといわれています。
こんな姑息な手しかもはや使えないのですか?
大阪府
247 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:06:22.25 ID:4fZCX0Br0
>>245 >>リゼはスクリーニングじゃない
Approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations
>>246 それがあると何の結論が変わるというんだ?
家族癌は被曝誘発性の癌と区別した言い方だろ
つまり被曝誘発性でない乳頭癌も若年の方が多い
自覚症状があり乳頭がんと診断される患者の家族にも甲状腺がある割合が多いと何の反証になるのか全く意味不明
249 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:08:13.14 ID:4fZCX0Br0
>>246 それも、乳頭がんのうち「遺伝性が2〜5%、若者が多い」というソースです。
子どもの甲状腺癌のうち、「乳頭がんは若者に多い」というソースですらない
大阪府、ボロボロですよ
250 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 13:10:04.89 ID:4fZCX0Br0
終わり
大阪府、昔のお前は御用ソースばっかりでも、まだ相手のし甲斐があった。
今のお前は、相手する気が起きません
・リズと比較しているのはトルコの一般的な発生率だからリズの検査はスクリーニングではない
・リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
・大体大規模スクリーニング検査の前例が無いと言ってるのだからトルコのも違うに決まってる
リズのはスクリーニングではないし、福島と比較するべきでないし、そもそもお前が勝手にスクリーニングと勘違いしてるだけ
間違ってるのはお前だけ
有りえないレベルのアホな千葉
大体小児甲状腺ガンは予後が良く、乳頭がんは他に比べて死亡率が低いんだから
基本的に小児に乳頭がんが少ないということは無いだろ
それに自覚症状が無く発見されるような癌はそもそも危険度が少ないからスクリーニングで発見される
ということは乳頭ガンの割合が多くて当たり前
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20 神戸の隈病院(くまびょういん)における、
20歳以下の年齢の、甲状腺乳頭癌の患者さん、110名の初期治療後の経過をまとめた論文
乳頭がん以外の小児甲状腺がんは無いか、統計としてデータが取れないほど少ないんだろ
252 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/20(土) 13:45:59.43 ID:krYfYGOT0
>>234 ババア、ヒステリー起こすなよ。
正面切って反論しろ。
でないと、「反原発派はまともな反論ができない」と言う印象を与える。
ほんと、迷惑で卑劣な輩だな、おまえは。
12を27に盛ったり。
>>2テンプレ追加希望
23〜24年度福島県甲状腺検査結果概要
23年度 24年度 青森 山梨 長崎
A1 25,670 (63.7%) 73,393 (54.7%) 670 (41.1%) 404 (29.6%) 779 (56.9%)
A2 14,427 (35.8%) 59,746 (44.6%) 939 (57.6%) 947 (69.3%) 582 (42.5%)
B 205 ( 0.5%) 934 ( 0.7%) 21 ( 1.7%) 15 ( 1.1%) 8 ( 0.6%)
C 0 ( 0.0%) 1 (0.001%) 0 (0.0%) 0 (0.0%) 0 (0.0%)
-------------------------------------------------------------------------------------------
計 40,302 134,074 1,630 1,366 1,369
結節5.1以上 203 ( 0.5%) 922 ( 0.7%) 21 ( 0.1%) 15 ( 0.1%) 8 ( 0.6%)
5.0未満 218 ( 0.5%) 671 ( 0.5%) 14 ( 0.1%) 12 ( 0.1%) 2 ( 0.1%)
-------------------------------------------------------------------------------------------
結節保有者計 421 ( 1.0%) 1,593 ( 1.2%) 35 ( 0.2%) 27 ( 0.2%) 10 ( 0.7%)
B判定の年齢男女別内訳
23年度 24年度 青森 山梨 長崎
0〜5歳男 2 14 0 0 1
0〜5歳女 7 14 0 0 0
6〜10歳男 9 39 1 0 0
6〜10歳女 12 88 1 1 0
11〜15歳男 21 135 3 4 0
11〜15歳女 51 262 9 3 4
16歳〜男 34 132 1 1 1
16歳〜女 69 250 6 6 2
-------------------------------------------------------------------------------------------
計 205 934 21 15 8
254 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/20(土) 14:20:26.50 ID:krYfYGOT0
結局まだまだ材料不足ってことだろ。
自分の身は自分で守るしかない。
どれだけ被曝を避けるかを考えた方がいい。
都合のいいリンク先の都合のいい部分だけ抜き出して、
福島の被害を印象づけたところで、被曝量には変わりはないんだから。
255 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/20(土) 14:24:29.83 ID:krYfYGOT0
数スレを遡ったんだが、
千葉ウィグルおばさんVS大阪のやり取りでは、
議論の上では大阪の方が勝ってしまってる。
だからと言って、低放射線量被曝の健康への被害がなくなるわけではない。
千葉ウィグルおばさんがバカで卑劣なだけで。
罵倒レスの応酬ばかりになっても困るなあと思います
みなさん論客ぶりすごいんで私なんか何も言えませんけど
257 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/20(土) 15:14:22.26 ID:krYfYGOT0
論客装っても、頭が幼稚だからすぐにボロが出るよ。
だって、すぐにバレる嘘つくんだから。
都合のいいリンク先の都合のいい部分だけ抜き出して貼り続けるのも
論客とはほど遠い。
主婦がひまにあかせて、このスレに粘着してるだけだしね。
もちろん、千葉ウィグルおばさんのことね。
そういうレッテル貼りはやめましょうよ
ほんとこのスレは殺伐としてるねw
遊びがないというか
259 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/20(土) 15:34:27.08 ID:krYfYGOT0
おいおい、「レッテル貼り」は意味が違うぞ。
事実を述べることを「レッテル貼り」とは言わないよ。
嘘ついたのは事実。
論客とはほど遠いのも事実。
260 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 15:58:55.96 ID:ECDKfmW70
チェルノブイリでは甲状腺癌の多発は起こった。
福島ではチェルノブイリに匹敵するか超える量の放射性物質がばらまかれた。
これでなぜ無いと言い切れるのか、について大阪さんは明確な回答を出来て
いない。
また、事故時点の年よりもその後時間を追う毎に増加している点がスクリーニ
ング説ではすっきり説明できていない点が弱い。
>>259 現れたな低脳。山下論文をいつになったら批判するんだ。嘘やごまかししかできない
同じことしか言えない低脳君よ。お前のようなバカがいる限り安全派のデタラメ
はクローズアップされ続けるだけだ。
>>261 ヒアリングでしかも回収率が5割で安全宣言とか県立医科大は相変わらずとしか言い様がないな。
安全派そのものとしか言い様がない。福島ザビのような公務員がこれを嬉々として成果と強調する
福島県の行政の退廃ぶりは目を覆わんばかりだな。
264 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:13:13.07 ID:4fZCX0Br0
>>262 バカ大阪も、ついにキチガイ庭に「応援」されるところまで落ちたか。
恥を知れと言いたい。
265 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:16:22.21 ID:4fZCX0Br0
英語の拡散文章つくりました(前のはエネ・ニュースコメント欄用なんでよくなかった)。
少し長いですが、ご容赦ください。
Dear ○ △
I'm a Japanece citizen. I highly appreciate your studies and activities concerning Fukushima.
I'm here today to inform you of something rather important. As you may know, a "pandemic" of pediatric thyroid cancer is popping up in Fukushima
(as of now, 27 kids are reported (or suspected )to suffer thyroid cancers). One could not be sure at this moment if this pandemic has to do with irradiation.
However, there could be two clues for unravelling this problem. Allow me to show you them.
First of all, if you look at data provided by Fukushima Prefecture, you will notice that half of patients are males (i.e., 14 children).
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/results/media/11-2_ThyroidUE.pdf (pdf, p. 11)
Given thyroid cancer tends to present itself more frequently in females than in males (natural male/female ratio about 1 vs. 3),
this sex ratio of Fukushima's (Male / Female ratio=1 v.s. 1) looks like something rather extraordynary.
So the hypothesis is that irradiation has a tendency to increase males among morbidity of thyroid caner.
To verify this, one can refer to what also happened in Belarus, Ukraine, Russia after the Chernobyl disaster, where an almost equal sex ratio of thyroid cancer was found.
As Dr. D. Williams of Cambridge University puts it, there was a marked difference between the sex ratios of children who were radiation exposed and
those who were born after the accident, i. e., not exposed (Male/Female ratio=1: 1.5 (exposed) v.s. 1: 4.2 (not-exposed)).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2879486
266 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:17:16.72 ID:4fZCX0Br0
267 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:19:08.15 ID:4fZCX0Br0
>>266続き
As for the scientific ground, one can refer to Dr. Yuri Demidchik who writes as follows.
"Early assessment of post-Chernobyl thyroid carcinoma and sporadic thyroid carcinomas indicated that irradiation does not discriminate between genders;
the female-male ratio was significantly higher in Italy and France(2.5/1), compared to the ratio of patients from post-Chernobyl Beralus(1.6/1)".
"In Beralus, as well as in Italy and France, females were more frequently affected than males, but the preponderance of females were much more pronounced
in the Western Europe. Similar findings have been found in the series from England and Wales. This suggests that the role of predisposing factors commonly associated
to the female sex is less relevan in case of radiation-induced thyroid tumors than in other cases of naturally occurring thyroid carcinomas".
http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf
馬鹿じゃない?
卍 ナンアト?
神社のお参りを聞いてるストーカーが。
元彼女じゃないだぞ。
269 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:21:06.10 ID:4fZCX0Br0
>>267続き
We have another abnormalty concerning Fukushima. It is about a ratio of papillary thyroid carcinoma.
We have 12 patients finally diagnosed as malignant in Fukushima. The pathological feature of these 12 cancers was all papillary (100%).
On the other hand, in the ordinary non-exposed groups, 80-85% of thyroid cancer is papillary, irrespective of age and gender.
As is the case with sex ratio, irradiation seems to increase papillary carcinoma up to nearly 100%, or relatively decrease other types of thyroid cancer,
especially follicular carcinoma. Actually that also happened in Chernobyl regions, and other places influenced by the fall-out of Chernobyl, including U. S.
"Post-Chernobyl pediatric thyroid carcinoma is characterized by a short latency, a higher proportion of tumors arising in young children, and an almost equal sex ratio.
Papillary carcinoma was diagnosed in 99% of cases, with an unusually high frequency of solid growth patterns."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8033057 "In the United States, from 1988 there was a marked increase in papillary thyroid cancer incidence in women, which may partly be explained by Chernobyl radiation" (p. 174, Fig. 6.16).
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
270 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:22:35.63 ID:4fZCX0Br0
>>269 続き
I also quote a line from Dr. Demidchik.
"The overwhelming majority of the post-Chernobyl thyroid malignacies were papillary thyroid carcinomas compared to a relatively higher percentage of follicular carcinomas
that was found in Italy / France (15.2%).This disproportion could be more likely explained by direct radiation-induced double-strand breaks which preferentially lead to deletions and rearrangements.
This is a characteristic for PTC but not for follicular carcinomas".
Looking into the two conspicuous aspects of Fukushima's pediatric thyroid cancer, naturally we are not yet confident enough
and it may be too soon to conclude that radioactive I. 131 is a predominant factor causing a pandemic.
However, I suggest you pay attention to both characteristics of irradiation vis-a-vis thyroid cancer of children and adolescents
in thinking over the present and future Fukushima.
Thank you.
271 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 17:26:12.57 ID:4fZCX0Br0
アニー・ガンダーセンさんに送っていました。
みなさんも、お好きな方にどうぞ
なんでこんなバカがいるんだろうな
匿名のアホの言うことを真に受ける奴ならそれはそれという感じしかしないが
ガンダーセンあたりならお構いなく採用しそうだな
273 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/20(土) 18:51:13.82 ID:C/R2GJ5R0
これデマじゃないからね。水元公園近くに
住んでる女性が肺腫瘍で入院
274 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 19:05:37.37 ID:dQpcP6y80
275 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 19:17:00.79 ID:dQpcP6y80
276 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 20:28:57.22 ID:PEvNK4m/0
>>265>>266>>267>>269>>270 新疆ウイグル(千葉)さん、海外普及用テンプレート作成、お疲れ様でした。
あなたの英語は、いつもながら、本当にお見事です。
>in thinking over the present and future Fukushima.
この辺りなど、全くそう思いますよ。
ところで、先日ご依頼のあった、腫瘍サイズのデータ整理・グラフ作成をしているところなのですが、
>@ ラテント癌のサイズは大部分が剖検例で1mm以下の極小癌である。
>A 大き目のラテント癌でも、平均サイズは4mm程度、1cmを超えるラテント癌は大人でもきわめてまれ。
>A 学者やWHO分類でもラテント癌は「1cm以下」と明記されている。
この辺りのReferencesをご存じでしたら、ご教示下さい。
(甲状腺ガンの種類の話は、まだまだ不勉強なもので・・・)
なんでラテント癌の定義すらいくら言っても間違ってる奴にそんなこと聞くんだ?
本当にバカなんだな
278 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 20:53:00.86 ID:8poh7zxX0
おつかれさまです
>>267 >the female sex is less relevan in case of radiation-induced thyroid tumors than in other cases of naturally occurring thyroid carcinomas".
? relevant
>270
>The overwhelming majority of the post-Chernobyl thyroid malignacies were papillary thyroid carcinomas compared to a relatively higher percentage of follicular carcinomas
? compared with
279 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/20(土) 21:01:55.82 ID:oZr9nHFC0
SNS用拡散英文版、きぼんぬ。
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
282 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 21:24:30.67 ID:PEvNK4m/0
『のう胞について謝罪しろ』
『27人について謝罪しろ』
『風評被害』
『スクリーニング』
『wwwwwww』
『疑問は残ります』
放射能安全派も、コピペBOTに徹するにしても、そろそろ新パターンが欲しいなぁ・・・。
いくら何でも、手抜きし過ぎだよ、クライアントに対して。
twitterのBOTアカウントも、飽きられないように工夫してるぞ。
飽きる飽きないとかふざけてるのか
バカかこいつ
284 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 21:42:44.26 ID:PEvNK4m/0
一つ提案なんですけども、
@『のう胞について謝罪しろ』
A『27人について謝罪しろ』
B『風評被害』
C『スクリーニング』
D『wwwwwww』
E『疑問は残ります』
ここら辺の、コピペBOT用キーワードを、1月を目安に、
半分ずつ入れ替える。
せめて、そのくらいはやった方がいいよ。
お前が福島の人が最も苦しんでいる風評被害がいくら起ころうがどうでもいい
福島の住民なんかどうでもいい
単なる自己満足のために間違った思い込みで風評被害を撒き散らして福島の人を苦しめ続けるゴミということが分かった
いわば最低のクズ野郎だ
お前のような奴がいても誰も喜ばない
他人を不幸にするだけ
お前はそれだけの存在
287 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 21:50:40.50 ID:PEvNK4m/0
あと考えているのは、一つのお遊びだけども、
レス1行あたりの、アホとか、バカとか、wwwwwwの数をカウントして、
安全派と心配派とで、月単位で整理し、時系列的な推移を統計的に比較すること。
ある種のデータマイニング的な手法になるが、
レスの内容に踏み込まずに、どちらの主張の方が正しいのか、機械的に判定できる。
有意差を増やしていいデータを取りたいので、
放射能安全派のみなさんは、がんばって、アホ、バカ、wwwwwwの数を、
なるべく増やして下さい。
288 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/20(土) 21:56:44.31 ID:PEvNK4m/0
あと、もう1つ提案なんですが、放射能安全派は、
『議論のできる人間を、1人でもいいから、誰か呼んで来いよ』
ということ。安全派が、コピペBOTと、(疑問は残ります)返しBOTだけだというのは、
さすがにどうかと思うよ。
まあ、ホワイトノイズみたいなものと、思えばいいのかも知れないが・・・。
ただ、ホワイトノイズとしても、せめて1月で、キーワードの半分は入れ替えて欲しい。
自分が議論なんて成立しないアホ丸出しの倫理観も0のくせに何が議論が成立しないだ
自分のバカさを棚に上げるやつこそ最上級のバカという
290 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 22:02:16.44 ID:8poh7zxX0
http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf P3568
Admittedly, although significant,
the difference in the prevalence of lymph node metastases
in theBelarus and the Western European series was small and its
significance, with regard to biological behavior of the tumor,
remains to be established.
The relatively higher prevalence
of lymph node metastases found in the Belarus series is not
caused by the lower frequency of follicular carcinomas, because
it was still present when the comparison was limited
to patients with papillary thyroid cancer.
It is worth noting
that the finding of lymph node metastases and
of extrathyroidal extension of the tumor in a high proportion of cases
provides strong support to the view
that increased awareness
did not play a major role in the detection of the post-Chernobyl thyroid cancer in Belarus.
292 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/20(土) 23:45:53.89 ID:8poh7zxX0
http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf P3568-3569
Lymphocytic infiltration of the thyroid
リンパ球浸潤
http://www.bing.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E7%90%83%E6%B5%B8%E6%BD%A4&src=IE- SearchBox&FORM=IE10SR
with the pattern of focal thyroiditis (in most cases) and
(焦点をもった?)甲状腺炎
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv3-tbtop&p=focal%20thyroiditis&ei=UTF-8 of diffuse chronic thyroiditis (in some)
(拡散した)慢性甲状腺炎
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv3-tbtop&p=diffuse%20chronic%20thyroiditis&ei=UTF-8 was found in about half of the 52 Belarus patients
in whom these changes could specifically be assessed.
In a similar percentage of larger numbers of patients(n 5 171),
serum antibodies to thyroid peroxidase and (less frequently) to
血清中の抗体 ヨウ化物ペルオキシダーゼ
http://www.bing.com/search?q=%E3%83%A8%E3%82%A6%E5%8C%96%E7%89%A9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%82%AD %E3%82%B7%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%BC&src=IE-SearchBox&FORM=IE10SR
thyroglobulin
サイログロブリン
http://www.bing.com/search?q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3&src=IE- SearchBox&FORM=IE10SR
were detected.
These figures
should be compared with the nearly 20% frequency of
lymphocytic infiltration and humoral thyroid autoimmunity
体液性甲状腺自己免疫
found in this and other Italian series (20).
Unfortunately, it is impossible to have, as control,
an unexposed group of Belarus thyroid cancer patients with measured antibodies.
We have studied a population of children from an unexposed Belarus village (Braslav),
apparently with no thyroid disease,
in which
the prevalence of serum antithyroid antibodies was
抗甲状腺抗体
3% (unpublished observations),
not different from that found in normal children of Italy (21).
All together,
these data suggest that
thyroid autoimmune reactions may be related to
radiation exposure.
This interpretation is in keeping with
the observation of thyroid autoimmune phenomena in
several survivors of the atomic bomb explosions, as well as in
subjects exposed to radiation fallout in the Marshall Islands (22,23).
Although preliminary (requiring confirmation in a larger population,
including controls not affected by thyroid cancer),
these data suggest that
thyroid autoimmunity may be
an additional and important consequence of the Chernobyl accident.
293 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 00:42:43.97 ID:IkLrmMda0
>>289 じゃ、ここからカウントしようか。
今、放射能安全派のBHP=1.5。
1を超えると、結構危ないと思う。要注意。
BHPって、何の略か知りたい?知りたかったら教えるよ。
294 :
地震雷火事名無し(福岡県):2013/07/21(日) 00:59:34.21 ID:ParRjDh30
>>288 同意です。
安全派からのソースありデータから基づいた反論が聞きたい所です。
295 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 01:24:30.44 ID:XCz3XjNo0
>>293 いいね。
似た観点の別の切り口として、双方の書き込みを圧縮してみるのも面白いかも。
安全派は圧縮率が高そう。エントロピーが低い。内容が薄いともいう。
296 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 01:51:31.62 ID:XCz3XjNo0
でもあれかな。引用が多いほど圧縮率は高くなるから指標にならないのかもな。
反論しているのに何について反論しているのか分かってないだけだろ
自分勝手に思い込みでレスしてるだけだからな
バカ大阪の検索結果 6件
全て千葉の発言
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
http://www.slideshare.net/RyuHayano/ss-16566183 福島は99%が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50651160W3A110C1000000/ 自然放射線量が2.5ミリSv(250 ミリrem)から3.5ミリSv(350 ミリrem)に上昇しても、
発がん率は上昇せず、認識できるような公衆衛生上の影響は何も起きない。
同じように、自然放射線量が2.5ミリSv(250 ミリrem)から1ミリSv( 100 ミリrem)に低下しても
発がん率は低下せず、公衆衛生上の問題に一切影響を与えない。
重要なのは、通常の議論は短期間(一度)に強烈な放射線に被曝することを想定しており、
同じ量を1年といった長い期間をかけて被曝した場合、影響はさらに小さくなることだ。
つまり毎月0.1Sv(10 rem)を被曝すれば影響はあるかもしれないが、
年間で同じ0.1Svを受けた場合は、慢性にせよ、急性にせよ認識できるような影響は一切ない。
さらにUNSCEARは、一昨年の福島の原発事故による識別可能な人体への影響はなかったとしている。
「影響無し」としているのだ。
日本人は再び国産の食品を口にできる。放射線による汚染が軽微で、
米国・コロラド州やブラジルといった世界各地の自然放射線並みのレベルにとどまっていれば、
避難地域への帰宅も始められる。
UNSCEARのウォルフガング・ワイス委員長は、事故のあった原発の周辺地域の住民、労働者、子供たちには、
放射能による健康への影響は一切観察されていない、と述べている。
これは世界保健機関(WHO)や東京大学が既に発表した研究成果とも一致している。
原発周辺地域の住人が被曝した放射線量は非常に低く、識別できるような健康被害が生じることはまったく考えられない。
http://togetter.com/li/271992 バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。 偽病理学者と言っても良いレベル。
考察すると、自説を裏付けるはずの組織所見の解説がこの程度なので、
バンダジェフスキー氏は、病理組織学的な診断については素人に毛が生えた程度。
この程度の能力では、日本では箸にも棒にもかからないレベルということ。
自分が専門と名乗っている分野でこれだから、あとは推して知るべし。
まとめ。バンダジェフスキー氏が出している写真を診断すると、心臓と腎臓に関しては病的な所見はなく、
標本作成時のアーチファクトがあるだけである。
肝臓については、病的な所見ではあるが、放射線障害に特異的なものではない。
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
306 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 03:47:53.74 ID:9K6ioaMZ0
http://ime.nu/jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf P3589
These data support the concept that
subjects of younger age at radiation exposure
had, and continues to have, a greater risk of developing
thyroid carcinoma (24)
and strongly suggest that
this age group should be carefully monitored in the future.
When
compared with naturally occurring thyroid carcinoma of the same age group observed in Italy and France,
the post-Chernobyl Belarus thyroid carcinomas affected younger subjects,
were less influenced by gender,
were virtually always papillary,
had a greater aggressiveness at presentation,
and
were more frequently associated with thyroid autoimmunity.
307 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 05:02:08.16 ID:9K6ioaMZ0
>>277 大阪府さん
>>10 >>24 をコメントしていただけませんか
ラテント癌がirradiatioをpromotorとして
一定の憎悪を起こす可能性ということかと推察しますが...
In conclusion, our analysis of Belarus thyroid cancer patients less than 21 yr old
showed that
the post-Chernobylincrease in thyroid carcinomas
involved both children and,
to a much lesser extent,
adolescents.
Subjects 5 yr old or less at the time of the accident
accounted for the majority of the patients.
Ten years after the accident,
no evidence of a decrease in the number of new cases
is observed in this age group, as opposed to older subjects.
These data support
the concept that
subjects of younger age at radiation exposure
had, and continues to have,
a greater risk of developing thyroid carcinoma (24)
* 晩発性? Csの影響も?
310 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 09:19:27.23 ID:5UAwsxwS0
>>287 とりあえず、前スレで集計してみたよ。
あきらかに中立な立場のレスや、無関係のレスはオミット。
情報量はZIPで圧縮後の値を使用。
分類名 安全派 / それ以外
-------------------------
情報量 162KB / 429KB
圧縮率 30% / 33%
レス数 313 / 614
以下は1レスあたり
引用率 20% / 33%
罵倒率 22% / 11%
ww率 27% / 4%
情報量 158B / 232B
-------------------------
罵倒率は {馬鹿、バカ、アホ、カス、クズ} の個数の存在率。
ww率は 文末の {w、w } の個数の存在率。
集計項目はこんな感じでどうでしょう?
311 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 09:23:02.01 ID:5UAwsxwS0
個数の存在率って日本語はちょっとへんだな。存在率でいいや。
集計項目が洗練されてきたら自動化スクリプト書くよ。
312 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 09:46:51.71 ID:IkLrmMda0
>>310 これはいい!お疲れ様でした。
情報系の人ですか?すごい技術持ってるね。
分類名の方をブラインドにして、第3者に見てもらえば、
どっちの言い分が正しいか、完全に勝負あったって感じ。
ww率の差がまた笑ってしまう。
○○の方の長屋君が、1人で頑張ったんだろうね。
313 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 09:49:24.20 ID:5UAwsxwS0
参考までに、経済板にあった某硬派なスレ(5年前のスレ。今はバカどもに占拠されて見る影もない)と、
ニュー速にあるよくあるスレも1点サンプリング。
分類名 経済板の某スレ / ニュー速+のスレ
-------------------------
情報量 93KB / 92KB
レス数 1000 / 1000
以下は1レスあたり
引用率 13.9% / 4.6%
罵倒率 2.9% / 7.0%
ww率 15.9% / 22.6%
情報量 93B / 92B
-------------------------
これらに対し、のう胞スレは両陣営で罵倒率が突出し殺伐しているのがわかる。
文末のwについては、安全派はニュー速+のそれより高い。お里が知れるな。
圧縮後の情報量は両陣営ともに多い。有意義なスレだな。
とにかく内部被爆をしないに限る
315 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 09:51:31.63 ID:IkLrmMda0
>>311 毎回、スレが終わったら集計して、次スレの最初にこれを貼るのもいいね。
客観的なベンチマークとして。
同じコピペをしつこく貼り続けると、むしろ数字が悪化することを、
大阪君には言ってあげた方が親切だろうか?
でないと彼、自爆しそうな気がするんで。
316 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 09:52:07.24 ID:5UAwsxwS0
>>312 はい。情報系で仕事してます。普段はROMってるのですが、
お役に立てるならいつでもどうぞ。
ブラインドテストは有意義でしょうね。
現時点では抽出項目の設計にエキスパートジャッジメントなところがあるので
そのあたりをあわてずじっくりと研究していきたいですね。
317 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 09:55:31.19 ID:IkLrmMda0
>>313 これも面白い!
やっぱニュー速+って、専門板と比べると・・・おっと、
の集まりだってのが、よく分かるね。
しかし、本当面白いねこの手法。
情報系の学科の修士論文くらいには、十分なりそうな気がする。
318 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 09:58:13.81 ID:IkLrmMda0
いや、修士は失礼でした。お詫びします。
対象を2ch以外にも広げれば、博士論文も書けますね。
319 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 10:00:45.37 ID:5UAwsxwS0
>>318 実は私も、スレの他の方と同じで既に博士号もってるんです(笑)。
だから情報系の修士さんで研究されたいと仰る方がおれば、どうぞご自由に発展させてほしいです。
320 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 10:04:58.72 ID:IkLrmMda0
>>319 そうでしたか!さすがです。
ほんとこれは、スレ健全化・品位向上の、画期的な手法ですよ。
2ch全体に普及させたいくらいです。
321 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/21(日) 10:16:54.24 ID:5UAwsxwS0
>>320 いやいや、すばらしいアイディアは東京都さんのものです。私は集計しただけです。
なお博士論文にするには、集計項目の分散性などを数万スレに対して評価し妥当性を示し、
最後の章では、スレ速度などとの相関を見て、表題を考察する、くらいまで行くべきでしょうね。
ちょっとスレ違いになってきたので、このへんで。
322 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 10:43:09.90 ID:tmFDbb300
>>276 東京さん、お疲れです。
まずは腫瘍サイズの視覚化をやりましょう。
ラテント癌については、おいおいということで(その時になればソースを出しますので)。
改めて、作業はいつでも結構ですよ。
急いでませんので、ご自身のペースでお願いします。
くれぐれもプライベートを犠牲になさらずに。
よろしくお願い申し上げます。
323 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 10:55:49.28 ID:tmFDbb300
>>291 ソースありがとうございます。
>>It is worth noting that the finding of lymph node metastases and
of extrathyroidal extension of the tumor in a high proportion of cases
provides strong support to the view that increased awareness did not play a major role
in the detection of the post-Chernobyl thyroid cancer in Belarus
当たり前のことを述べていますが重要です。「スクリーニング厨」の誤りを指摘しています。
ベラルーシでは、ほんとんどの小児甲状腺癌で甲状腺被膜からの浸潤、リンパ節転移が見られました。
「スクリーニングをしたから」、「病気への自覚が高まったから」という常套文句は、
甲状腺癌が多く発見されたことにおいて「主要な役割」を果たしていない、とはっきり述べています。
324 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 11:09:43.82 ID:tmFDbb300
>>136に貼ったのですが、アメリカSEERに集められた小児甲状腺癌データー(566人)
では、平均発症年齢16才の男女比は1対5.57人です。
SEERは世界的に最も参照される疫学データー・ベースで、症例も豊富です。
いままで、小児甲状腺癌の性比は1対2.5から1対3.0程度と考えていましたが、
これを見る限り(あと東京さんが作成された図と合わせても)、
小児甲状腺癌は考えていた以上に女子に多いと考えるべきかもしれません。
325 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 12:21:17.81 ID:tmFDbb300
「被ばくによって乳頭がんが多くなる」というのは、原発事故にかぎりません。
子どもが「医療被ばく」による外部放射線を受けると、小児甲状腺癌の「ほぼすべて」(virtually all)が「乳頭癌」と報告されています。
【訳】
ベラルーシで乳頭癌の比率が高いことは驚くべきことではない。頸部に対する外部照射を受けたほぼすべての患者は、
この組織病理形態の癌(乳頭がんのこと)を発達させることが知られている。
The high prevalence of papillary carcinomas in the Belarus patients should not be regarded as surprising,
because this histotype is found in virtually all patients developing thyroid carcinoma after external radiation
to the head and neck regions (pdf, p. 6).
http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf
326 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 12:30:25.97 ID:tmFDbb300
>>324>>325を見ても、福島は異常です。
福島医科大も当然こういうことは知っているはずです。
彼らは、いったい何をやってるんだ?
お前らのくだらん集計など本当にどうでもいい
そんなことは科学的に正しいかどうかの何の裏づけにもならないからだ
本当にお前らは常にどうでもいいことにばかり注目する
そして結論は常に間違う
そんなとでは全く真実が見えない
何故お前らはこの千葉の常に間違う翻訳を信用するのか?
身内の間違いすら正せない集団に真実などあるはずも無い
お前らでは絶対に真実にたどり着かない
東京ものう胞について間違っていれば謝罪するといっておきながら一向に謝罪しない
風評被害を一向に意に介さずに間違った知識だけ吹聴する福島の住民の最も忌むべき奴ら
それがお前ら非科学的に妄想を撒き散らす集団だ
328 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/21(日) 12:45:07.98 ID:TdeBFKbE0
>>282 >『27人について謝罪しろ』
え?
誰がどのレスで「謝罪しろ」なんて書いてるの?
アンカー付けて示してみ。
まさか、また嘘ついてないよな?
12を27と嘘ついたのに続き、今度は発言の捏造か?
329 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/21(日) 12:49:06.56 ID:TdeBFKbE0
>>327 確かに千葉ウィグルおばさんとその腰巾着どもは頭が悪いけど、
だからと言って福島に健康被害が出ないとはならないだろ。
反原発派に頭の悪いのがいるのは事実だ。
だが、それで原発事故による放射能被害がなくなるわけではないよ。
まだ確たるデータが出そろってないだけ。
健康被害の有無の実態はまだ結論付けられない。
>>307 超音波の技術が進歩する前と後の論文では位置付けが違う
今まで見つからなかった癌が見つかるようになった以後もそれ以前と同じ基準で手術するべきかどうかは議論がある
それまで見つからなかった癌というのは基本的には放っておいても何もしない癌が大半である
そういうものまで発見されたからといって常に手術していいかどうかはQOLの点で議論があると
ずっと前から何度も言ってるよな
いずれにしてもスクリーニングで多く発見された場合とそれ以外の自覚症状がある時に発見する場合で
手術すべきかどうかの基準を単純に比較するのは全くの無意味
>>329 >>300そもそもチェルノブイリとは被曝量が何桁も違うし
>>301これまでの調査でも汚染の程度と異常は全く相関していない
これらのデータから少なくともチェルノブイリより被害は明らかに少なく
健康被害は無いか、例え健康被害があったとしても統計に表れない程度のものであることは既に十分に予測可能
男女差みたいなこじ付けでド素人が結論付けるのは明らかに間違ってる
大体今まで福島で見つかっている甲状腺がんは全て進行が遅く病期Tの乳頭がん
一般的な危険の論文を貼って現実の症状を見ないというのは全く的外れで無意味な行為
332 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:34:56.77 ID:tmFDbb300
>>330>>331 全部「賞味期限切れのレス」です。
あなたは、客観的に自分を見れない人ですね。
見ていて痛々しくなります。
333 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/21(日) 13:37:18.51 ID:TdeBFKbE0
334 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:38:29.57 ID:tmFDbb300
一つ例を挙げましょう。
「乳頭癌は小児期、若年ほどその割合が高い」
あなたのこの妄言は、このスレでたくさんの学術的ソースによって
否定されています。
あなたが出したソースと言えば、「乳頭がんのうち遺伝性のものは若者に多い」
という的外れのソースだけ。
性比異常についても、その他福島で定量的に起きている複数の異常について、
なんら有意義な回答を示していません。あなたが得意なソース攻めが、
完全に封じ込められていますね(PAKAが助けてくれませんか?)。
見ていて滑稽です
>>233で全部解答したけど
お前が見なかったことにしてるだけ
賞味期限切れとかお前が見なかったことにしてるだけ
336 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:49:37.18 ID:tmFDbb300
337 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:51:10.81 ID:tmFDbb300
338 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:52:25.78 ID:tmFDbb300
いいですか?
もともと100万人に1人の病気です。0.1%の相違は有意な差です。
汚染と悪性確率が「全く相関してない」などというのは、
妄言もいいところです。
339 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:53:22.19 ID:tmFDbb300
まさか
>>336の福島医科大学のデーターまで
「誤差だ、不確定だ、機器が違う、条件が違う」
と答える気ですかね?
バカ大阪くん
340 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 13:57:52.42 ID:tmFDbb300
「全く相関していない」byバカ大阪
笑えます
342 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:07:21.88 ID:tmFDbb300
もう一点言いましょうか?
現在、福島健康管理検査の小児甲状腺癌有病率は2300人対1人です。
報告書で悪性確率=0%となっている地域は
検査対象者がすべて「2300人」に達していない地域です。
これらを除けば、
>>336で示されるように、
汚染度と悪性確率の間には有意なトレンドが見て取れます。
「全く相関がない」などというのは、小学生が考えても、
「妄言」と一蹴できるものです。
343 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:09:10.93 ID:tmFDbb300
>>341 いつもの手ですね。
答えられないと「人格攻撃レス」でごまかす
自分の言葉で反論できない哀れな人間です。
くやしかったら、
>>336>>342に答えてください
344 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:10:19.03 ID:tmFDbb300
逃げるなよ
常に人格攻撃しているお前が人格攻撃がどうこう言うとか笑わせる
全く自分を客観的に見れていない証拠
まあお前が客観的に見れているものなど何も無いが
コメント抜粋するだけで本来津田が間違いということは誰にでも分かるんだが
やはりお前には分からない
お前に分かることなど何も無い
このP.11を見ると、「原発からの距離に比例」とは思えず、むしろ人口と関連.
中規模都市(南相馬・伊達・田村)などは2名、町村は0~1名(やや外れもあるが).
福島が9名とあるが、南相馬や伊達の4倍以上の人口あり.郡山は二次検査実施に遅れ.
(今回の中間報告のポイントは、甲状腺がんや疑い例は「年代の高い層に寄っている」「地域差はない」「男が多いのが不思議」の3点、
と昨夜のニュース後の反省会で部員にレクチャーした.まああくまで「出そろってない中間報告」だし)
そうですね。ただ不幸中の幸いなことに、甲状腺等価線量は「最大の人でもチェルノ『平均』の数十分の1」と言うことは判りつつありますし
(平均同士ならさらに桁違いでしょう)、これからもいろんなことが分かってくるでしょう。悲観せず前向きに歩きましょう
346 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:17:36.61 ID:tmFDbb300
>>345 苦し紛れで長文書いて誤魔化している様子がよく分かります。
「これまでの調査でも汚染の程度と異常は全く相関していない」
お前のこの発言は、明らかに誤りだ。
「間違っていた」と謝罪するなり、
訂正をこのスレでしろ
「賞味期限切れ」で解答した気になるなんて
本当に科学とは真逆の態度だよな
単に見なかったことにしているだけ
お前は被曝量についてもどうでもいい間違ったデータを持ち出してデマを撒き散らしていたよな
お前に分かることなど何一つ無い
348 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:19:40.55 ID:tmFDbb300
もう一度いう
間違っている以上、謝罪や訂正をしろ。
このままだと、お前はどんどん信用なくすぞ
今でさえ消費期限切れているんだ
349 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:20:33.07 ID:tmFDbb300
さすが普通の人間には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みの千葉
ではもう一回
お前は本当に10回言っても分からないな
このP.11を見ると、「原発からの距離に比例」とは思えず、むしろ人口と関連.
中規模都市(南相馬・伊達・田村)などは2名、町村は0~1名(やや外れもあるが).
福島が9名とあるが、南相馬や伊達の4倍以上の人口あり.郡山は二次検査実施に遅れ.
351 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:24:32.38 ID:tmFDbb300
>>350 あのさ、悪性の「人数」言ってるんじゃなく、「率」を言ってるんだよ。
一次検査を受けた中からどれだけ悪性が出たかということ。
人口が少ない地域が0%なのは当たり前なんだよ。
あなたはそれを知っていて、無理やりこじつけているでしょ?
酷いもんです。
回答が、本当に子どもじみています。
>>351 そもそも1人2人の発生で確率がどうこう言えるわけないだろうが
統計について全く分かってない
それに母数が少ないからって原発に近い0人の自治体を除外して
出てる自治体だけを抽出して確率が高いって
そんな処理してたらいくらでも恣意的な結論付けができるだろうが
それにお前誤差は反論として間違ってるかのような言い訳を常にしているが
誤差の範囲のものを無理やり結論付けることが非科学的ということも分からないのか
基本的な科学に対する態度がそもそも間違ってる
誰が見ても距離からの相関は何も言えない
353 :
地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県沖M3.8最大震度1】):2013/07/21(日) 14:36:00.13 ID:tmFDbb300
整理しておきます。
現在のところ、健康管理検査では「2300人対1人」で悪性がでています。
一次検査を受けた子どもが2300人に達しない地域では、悪性確率は0%になっています
(サンプル数が少ないからです)。
飯館村 937人が一次検査=悪性0人
広野町 734人が一次検査=悪性0人
大熊町 1844人が一次検査=悪性0人
双葉町 881人が一次検査=悪性0人
葛尾町 179人が一次検査=悪性0人
これに対して、一次検査対象者が2300人を超えている地域のほとんどは(富岡町=検査者2072人を除いて)、
悪性の子どもが出ています。被曝量と悪性の相関性を見るには、以下のデーターが参考となります。
川内村の悪性確率=0.38%(1人)
川俣町の悪性確率=0.09% (2人)
富岡町の悪性確率=0.05% (1人)
浪江町の悪性確率=0.03% (1人)
田村市の悪性確率=0.03% (2人)
福島市の悪性確率=0.02% (9人)
伊達市の悪性確率=0.02% (2人)
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (pdf, p. 11)
上記を見れば、被曝量と悪性確率の間には相関性があることは、およそ否定できません。
354 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:40:20.99 ID:tmFDbb300
>>352 >>それにお前誤差は反論として間違ってるかのような言い訳を常にしているが
7つの異常が同時に起きている以上、これらすべてを「誤差」と言える確率はほぼゼロだ。
東京さんの計算を無視し続けているお前が、「統計学を語る」など、おこがましいにも程がある。
恥知らずな男だ
355 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 14:43:41.88 ID:tmFDbb300
東京さん、
また面倒なお願いなんだけど、
>>353って統計処理できませんか?
原発からの距離と悪性確率の相関性を示す図を作れば、
男女比やその他の点に加えて、より一層説得力が増すと思います。
なんかお願いばっかりで申し訳ないです・・
>>352 小児甲状腺がんと成人のものを混同するという初歩的な
ミスリードを繰り返す安全派が科学なんて言葉を使うなよ。
母数が少ないのに統計的に有効だとか平気で言える大阪
は繰り返しバカを晒すことよ。
>>354 >7つの異常が同時に起きている以上、これらすべてを「誤差」と言える確率はほぼゼロだ。
これが思いっきり間違い
何も言えないこじつけデータがいくつあろうが何も言えないことは明白
最も陥ってはならない基本的な誤り
それこそ統計学について何も分かっていない
それよりチェルノブイリとは被曝量が何桁も違うことと
一定確率で悪性があると思われる結節の割合が他県と変わらない
チェルノブイリで異常が多く発生したのは4年後以降という事実だけで
福島ではとりあえず異常といえる事実は起こっていない
>小児甲状腺がんと成人のものを混同するという初歩的なミスリードを繰り返す
小児甲状腺ガンの予後がいいというデータは何度も貼ってきた
お前らが転移をする=危険というデマをいくら言っても流し続けているだけ
お前が指摘するミスリードとは常にお前らがしていることなのだ
それに平均年齢の上昇がある
23年度と24年度の調査では平均年齢が1歳上昇しているとすれば
甲状腺がんの発生率がそれ以下の世代の数倍以上である14歳以降のボリュームゾーンが20%以上増加している可能性がある
震災当時15〜18歳の対象者が23年度の時には16〜19歳になっておりそこに震災当時14歳だったものが加わる
24年度の時には17〜20歳になっておりそこに震災当時14〜15歳だったもの加わる
後の年度の調査の方が悪性の確率が高い年代が増えるということだな
20%程度は増えてもおかしくない
これも去年の11月から言い続けていたがお前は全て無視している
これは過去の知見から得られている当たり前のことであり
これを考慮しないデータは全くの無意味である
絶対に必要な効力べき要素をお前は恣意的に無視し続けているのである
360 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 14:59:20.93 ID:9K6ioaMZ0
>>330 レス有難うございます。
今、ちがうHDDに入っている甲状腺等価線量のウクライナと米軍のDATA(2月に
レスしたもの)を探していて、決して、大阪府さんのレスを流そうとしているわけではありません
さて、頂いたコメントですが、OTCが大きな癌に変化することがあること
しかし、それは、侵潤性は比較的緩やかとのことですから、QOLのご指摘はその
とおりです。福島さんが最も気に掛けておられるところです。
ただ、話を端折ると、ラテント癌、あるいはオカルト癌の主張が論争の中に置かれると
どうしても、小さいままということが強調されて、印象付けられるように提起されて
しまうのですが、PROMOTORがあり得て、大きくなるという病態、あるいは生物学的動態が
提示されたことは、低線量の放射線が、やはり、PROMOTORになる可能性、つまり
「一定の憎悪」の可能性が蓋然性として提出されたといわざるを得ないのではないでしょうか
そこから、千葉ウイグルさんがSOURCEを貼られ警鐘を鳴らされている、死に至る
悪性への「憎悪」には未だ、距離はあると思います。しかし、
現時点で放射能の影響は全く見られないというような発表の構えは
よくないのではないでしょうか
とりいそぎ
それに原発から遠い地域はまだ2次検査の結果が出てない割合が高いだろ
汚染されている程度が酷い地域から優先的に検査したんだからな
他の要素がないと仮定すれば原発から近い地域ほど悪性の確率が高いのは当たり前
検査結果が出ている割合が高いというだけだからな
2次検査率の割合で比較すれば汚染の程度が低い24年度の方が高い
平均年齢の上昇もあるしそもそも誤差の程度だな
これらのデータから異常を言うことは全くできない
川内村の検査人数は少ないですね
一人でも比率高くなりますな
あと伊達市、川俣町は中通りです
363 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/21(日) 15:11:00.93 ID:TdeBFKbE0
>>348 >このままだと、お前はどんどん信用なくすぞ
おまえだよ
364 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 15:11:06.55 ID:9K6ioaMZ0
一応、再度、掲示
8 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:45:13.76 ID:jVBMvdxP0
甲状腺癌を放置し、進行するままにしておくと、癌は増殖し続け、肝臓や肺、脳などの人体の他部位に広がり続ける(転移する)。
そして、最終的には死に至ることもありえる。
Untreated and/or advanced thyroid cancer can grow and spread (metastasize) to other organs of the body such as the liver, lungs and brain,
and eventually become terminal.
http://www.rightdiagnosis.com/t/thyroid_cancer/ 9 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:46:46.71 ID:jVBMvdxP0
チェルノブイリ事故・12年目の報告 第2回 核の町の住民たち('98.4)5-5
http://www.youtube.com/watch?v=fhMvscYmeq4 300人の小児甲状腺癌を救援するウクライナの団体によれば、「発見が遅れたため、死に至った子どももいる」
としています(写真では幼児です)。
365 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/21(日) 15:12:48.74 ID:TdeBFKbE0
>>343 >答えられないと「人格攻撃レス」でごまかす
いや、だからそれおまえだって
ちなみに女子高生の調査は放射線治療歴がわからない
千葉大学は大学生と院生で年齢層が高い
という理由で却下されましたが
なぜトルコはいいのでしょうか?
田村市も中通りですね
警戒区域、緊急時避難準備区域、計画的避難区域とかでわけたほうがいいのでは?
369 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 15:24:12.86 ID:IkLrmMda0
>>359 1〜7行目までは、全くその通り。
だとすれば、全体的に発症時年齢が高年齢側にシフトすると考えられるが、
実際の検査結果は、23→24年度で平均17.3→16.1才と、
発症時年齢で1.2才低年齢側にシフトするという、逆の結果になっている。
なので、君の主張はダウト。
平均年齢は発症時で他のは事故時なのか…わかりにくいですね…
このあたりは統一してもらいたいところですな
371 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 15:35:47.63 ID:IkLrmMda0
372 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 15:38:56.39 ID:IkLrmMda0
では、遠くの県との比較はと言えば、これも過去スレに書いたのだが、
『100万人あたり435.4人(推定)』
が、もし日本中そうだとした場合、他地域の4,365人で、
小児甲状腺ガンが発見される確率を、ポアソン分布で計算。
0人・・・14.95%
1人・・・28.42%
2人・・・27.00%
3人・・・17.11%
4人・・・ 8.13%
5人・・・ 3.09%
6人・・・ 0.98%
7人・・・ 0.27%
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (A-17ページ)
他地域(青森、山梨、長崎)の4,365人中、C判定(甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの)は0人。
〇100万人あたり435.4人(推定)が、もし日本中そうであれば、
他地域の比較検査4,365人においても、85.05%の確率で、小児甲状腺ガンが1名以上発見されるはず。
〇それが0名というのは、14.95%の確率
〇すなわち、85.05%の確率で、
『福島県24年度(推定値)と、他地域(青森、山梨、長崎)の甲状腺ガンの発生確率には
違いがあり、福島県の方が多い』ということ。
福島もC判定は一人だけですけど
他の地域は2次検査以降を追ってないだけだ
何も知らないんだな
それに距離と相関があると言ってる津田の間違いを指摘してんだ
東京の言ってることは全て間違い
377 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 16:03:26.40 ID:IkLrmMda0
http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20130323/1364060938 このブログの計算も、今となっては完全に破たんして、墓穴を掘っている。
>津田氏の場合、初老の女性の胃がんのケースから、D=7(年)として計算
>78.7÷7=11.24(倍)
>とし、多発と判定。
>
>しかし、Dはこれでいいのでしょうか?
そこで筆者は、成人の発症率と、人間ドッグでのスクリーニング率を使って、
平均有病期間を求めようとしているのだが、その考え方までは良いとして、
結果として、
>この場合のDは、
>[有病割合]0.0049/[平均有病期間]D=[発生率]7.1÷100000
>0.0049÷7.1×100000=D
>D=69.0(年)
>この[平均有病期間]Dの値は成人の場合ですが、これを適用すると、
>78.7÷D=78.7÷69.0=1.1(倍)
>これだと、現時点では多発とは言えないのではないでしょうか?
平均有病期間=69.0
などとやっちまっている。『平均の』有病期間で、69年なんて数字が出た時点で、
(あらこれは、どっかがおかしいわ?!使ったデータが良くないのかしら?!)
と、普通は気づかないといけないんだが。
>しかし、Dはこれでいいのでしょうか?
って、あんたそりゃ、思いっきりブーメランでしょうが!片瀬久美子さん。
仮にこれを認めてあげて(すなわち、大人の甲状腺ガンのほとんど全ては、小児期に発生し、老年まで発症を抱え込む)、
さらに大人の数字を子供に当てはめてるという、いろいろ無理な『下駄』を履かせてあげても、
今はもう、78.7人/100万人だとか、69.0人/100万人なんて数字じゃないんで。
435.4人(推定)/100万人なんで。
当該ブログでは、元の発症率を1人/100万人で計算しているので、
仮にこれを3人/100万人として、69.0に×3をしてあげても、まだ多い。
なので、どう考えても多発です。
単純に有病割合だけ比較するとまだまだですけどね
あぼーん
いつも話をそらす東京
それに人間ドックの数字を使ってすら津田が間違いというだけの話で
人間ドックの数字は今回の調査による発見の確率と同じではない
「ですら」というニュアンスが理解できないだけ
381 :
地震雷火事名無し(鹿児島県):2013/07/21(日) 16:29:43.84 ID:QhMYZenY0
自分の生命健康,未来を守りたいのなら選挙に行こう!
高濃度放射性物質拡散行為反対!
原発再稼動反対!
基本的人権まで無くそうと憲法改正を強行しようとしている売国奴政権は要らない!
徴兵制度及び国防軍化反対!
福島第一原発事故以来今も尚,毎時1000万ベクレル以上の
高濃度放射性物質を事故以来拡散し続けており,
事故の収束すら全くお手上げ状態にもかかわらず
原発再稼動を強行する諸悪の根源の売国奴政権の存続断固反対!
自民・公明・維新の会・みんなの党・民主は
日本国国民及び日本国自体を壊滅させる!
382 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/21(日) 16:59:36.06 ID:f8UmNe+50
ではここで問題です。
ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。
条件は以下の通りです。
・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること
さて、どんな検査方法・体制、発表方法にすればいいでしょうか?
383 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:02:24.06 ID:dQsuhr5e0
>>371 東京さん、仰る通りなのですが、
「距離」と「被曝量」はある程度は相関関係にあると思います。
とりわけ、チェルノブイリは成層圏に吹き上げられ、雨によって降下した(300kmでも高い被曝をした)のに対して、
福島では地を這うようにしてプルームが襲っています。よって、谷間に位置する地域が
大量の被曝をしていますが、山にぶつかってプルームの行く手が拡散してもいます。
とりわけ、浜通りと中通のあいだには山地がありますので、
「相対的には」中通の被曝量は少ない可能性があります
(20km圏内は避難しているので分かりませんが)。
むろん相対的なものですが、無視もできないと思います。
384 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2013/07/21(日) 17:04:43.01 ID:pTrK7FDG0
***直接被爆をしていなくても、原爆投下直後に救援等のため被災地に入ったことによって
いわゆる「入市被爆」したり、
放射性降下物を含んだ「黒い雨」を浴びたり、さらに母胎内で被爆して生まれた子供にも発症した。
広島市、長崎市では被爆直後は健康に見えた人の容態が突然悪化し、死亡したケースが数多く確認されている。
多くの場合、体にだるさを感じた後、目が見えなくなったり、節々に痛みを感じたりしたのち死亡した。
原子爆弾が投下された当時、一部を除いて医療関係者でも放射線障害に関する知識が皆無であったため、
治療を施した後や外見上問題のない者が死んだり、被災地域に入っただけの者が発症して倒れる現象を
『ピカの毒にあたった』と表現して恐れた。******
*
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E7%97%87
385 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:05:38.17 ID:dQsuhr5e0
「福島では地を這うようにしてプルームが移動した」というのは、
最初ガンダーセンが指摘していたのですが、岡野教授や東大の研究者によっても
確認されています。これは、NHK(Eテレ)のドキュメンタリーでも触れられていますので、
間違いありません。
距離と被曝量はある程度は相関関係にあります。
386 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/21(日) 17:19:14.57 ID:f8UmNe+50
放射能以外で福島県の「多発」の説明がつく因子はないですよね。
統計的に十分なサンプル、それが無理ならば統計的に有効なグルーピイングができれば被曝量との関係性は必ず証明できます。
というか、その調査をうながすためにこのスレは有効です。
いまあるデータをどう切り分けて、比較すればいいか再検討しましょう。
直感的ですが、単純に距離と被曝量は比例しないのではと思っています。
当日の風向き、避難方法、屋外にいた時間、その後の疎開先、けっこう要素は多いですね。
発ガン者や結節保有者の事故後の行動調査とかしてないんですかね、福島県は。
387 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 17:19:17.96 ID:xQWXMLUT0
388 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:21:32.24 ID:dQsuhr5e0
Gundersen: Fukushima plume went down on ground, unlike Chernobyl — Due to ‘building wake effect’ — Radiation exposure going to be higher for people nearby
http://enenews.com/gundersen-fukushima-plume-down-ground-chernobyl-due-building-wake-effect-radiation-exposure-going-be-higher-people-nearby-audio 【意訳】
福島の事故解析ビデオで分かるように、プルームは下降し(移動している)のが分かる。
これはチェルノブイリでは起こらなかった。チェルノブイリでは、爆発し(プルームを)上昇させた(burn upward)。
One of the things I’ve discovered when I look at the drawings, the accident movies, you see the plume going down on the ground,
which didn’t happen at Chernobyl. Chernobyl burned upward […]
福島ではプルームは下向している。(中略)よって、実際には、福島の20、30、40km圏内の被曝量は、チェルノブイリの周辺地域よりも高くなるはずだ。
At Fukushima the plume goes down, it’s something called ‘Building Wake Effect’. So I think that the exposures in close, in the 20 and 30 and 40 km range are
actually going to be higher than we saw at Chernobyl and because of the fact all of the stacks and everything that was designed to get that radioactivity up in the air were destroyed
because they had no electricity to run the fans. [...] you’ll have to listen to my speech*.
平松兄弟馬鹿かっきーやん
390 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/21(日) 17:27:56.90 ID:f8UmNe+50
爆発の規模が小さいから福島のプルームは地形による風の道にのりますよね。
特に山にぶつかって風が逆流して渦を巻いて滞留する地域は原発から遠くても被曝量は多いと思いますよ。
避難区域になってない分余計に。
あとは、いつ雨が降ったかも大きい。
これは福島県だけではありません。
391 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:29:19.83 ID:dQsuhr5e0
>>386 >>直感的ですが、単純に距離と被曝量は比例しないのではと思っています。
当日の風向き、避難方法、屋外にいた時間、その後の疎開先、けっこう要素は多いですね。
被曝量のファクターは多様であるので、もちろん「距離だけ」と相関するわけではありません。
いろいろなファクターが考慮される必要があります。ただし、プルームが地を這って移動している以上、
地形、風向きなどと合わせて距離はやはり重要ですよ。
392 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/21(日) 17:31:18.70 ID:f8UmNe+50
確かに汚染は距離に二乗に反比例するという一次要素ですからね。
じゃ、それを踏まえて距離から検証しましょう。
393 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:33:14.85 ID:dQsuhr5e0
何よりも、疫学が専門の津田教授が「原発からの距離と悪性率に相関性がある」
と言っている以上、素人の我々がこの発言を無視することはできません。
394 :
地震雷火事名無し(鹿児島県):2013/07/21(日) 17:37:53.40 ID:0w2UTXwe0
自分の生命健康,未来を守りたいのなら選挙に行こう!
高濃度放射性物質拡散反対!
原発再稼動反対!
基本的人権まで無くそうと憲法改正を強行しようとしている売国奴政権は要らない!
徴兵制度及び国防軍化反対!
福島第一原発事故以来今も尚,毎時1000万ベクレル以上の
高濃度放射性物質を事故以来拡散し続けており,
事故の収束すら全くお手上げ状態にもかかわらず
原発再稼動を強行する諸悪の根源の売国奴政権の存続断固反対!
自民・公明・維新の会・みんなの党・民主は
日本国国民及び日本国自体を壊滅させる!
男女比は平成24年、遠いほうが異常という主張でしたけど?
大きさも平均年齢も、ですよね
津田教授とは矛盾してませんか?
397 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:42:08.67 ID:dQsuhr5e0
まあ、わたしが結論を急ぎ過ぎているのかもしれません。
とはいえ、津田先生が「(発症が)原発からの距離に比例する傾向がある」と発言されていて、
かつ
>>353を見てもその傾向が示されている以上、「距離≒被曝量」の間の相関、
および「距離≒発症率」の相関という二点は、捨てないで、考慮の対象に残した方がよいと思います。
398 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:44:36.51 ID:dQsuhr5e0
>>395>>396 あなたの書き込みを見ているとイライラしますね。
わざとやっていますか?
まずは自分が何を言いたいのかはっきり言ってください。
この上で「どの点に矛盾があるのか、自分はどう考えるのか」
しっかり書いてください。
これができないなら、このスレには来ないでください。
迷惑です。
簡単な質問ですけど、わからないんですか?
400 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:47:41.93 ID:dQsuhr5e0
見えますけど、自分のことは棚にあげてるだけですよね
402 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:53:00.84 ID:dQsuhr5e0
>>401 私は、自分が言いたいことがあれば、10レスを使っても(みなさんに迷惑でも)論証しようとしています。
あなたは、いつも「ですよね?」で終わりですね
自分に自信がない証拠です
自分の主張と矛盾しないか検証したほうがいいですよ
何レス使おうが構わないですが
@ 短期間に癌の有病者が2倍に増えている(元からあるならなぜ2倍になる?)。
A 短期間に癌のサイズが1.2倍に成長している(なぜ短期間で癌が成長する?)。
B 腫瘍サイズが年齢の割に相対的に大きい(低年齢であるベラルーシよりも高年齢の福島の方が大きいという異常) 。
C 男子比率が正常比の2.5〜3倍も高い(それだけ悪い症例が多い)。
D 乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い(これは被曝由来の甲状腺癌の特徴)。
一つの異常であれば「偶然」で片づけることができます。
「統計上の誤差だ」、「推移をみる必要がある」と誤魔化すこともできます。
しかし、「5つの異常が同時に起こる確率」は天文学的に低くい。
この場合、「共通の要因から生まれた必然」と考えるのが合理的です。
406 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 17:58:28.09 ID:9K6ioaMZ0
407 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 17:58:32.38 ID:dQsuhr5e0
>>404 まだ分かってないみたいね。
あなたは、「人間としての態度」を検証したほうがいいですよ
まあ、いいです。矛盾というなら、まずは
腫瘍サイズ、性比、この二つが発症率の「従属変数」であるということを証明してください。
じゃあ有病者数が増えているっていうのは?
409 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:01:17.84 ID:dQsuhr5e0
410 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:02:40.22 ID:dQsuhr5e0
あなたは、発症率(被曝量)が高ければ、腫瘍サイズも大きく、性比も女性が多くないとおかしいと
言いたいのでしょ?これを証明してください。
なるほど、男女比もサイズも被曝線量に比例するものではないと
発症率だけが被曝線量に比例するのだ
という主張だったのですね
412 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:06:51.43 ID:9K6ioaMZ0
413 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:07:10.11 ID:dQsuhr5e0
>>411 被曝量については正確なデーターが入手不可能なので、
何もいえませんよ。自分がこの点で何かいった覚えがありますか?
証明してくださいってそもそも被曝線量との相関が見えない派ですから
415 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:08:52.48 ID:9K6ioaMZ0
>>410 >発症率(被曝量)が高ければ、腫瘍サイズも大きく、性比も女性が多くないとおかしいと
irradiationによる発癌は、男女比1:1であるはず
416 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:09:26.69 ID:dQsuhr5e0
>>414 じゃあ、「矛盾がある」という指摘は却下ですね
終わり
>>416 短期間に有病者が増えているっていうのは?
418 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:11:45.75 ID:dQsuhr5e0
矛盾するかしないかの二択ですよ
420 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:14:35.38 ID:dQsuhr5e0
矛盾が何か指摘できないのに、おかしな発言ですね。ちなみに、あなたはこう言ってません?
65 :地震雷火事名無し(福島県):2013/07/19(金) 11:20:42.95 ID:9yfFApMp0
苦し紛れというか、2択を求められても困るんですけど
平成23年度と平成24年度の比較であれば線量に相関しないし
比較対象が違うというのであれば2次検査の進行状況ということになりますよ
422 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:16:05.34 ID:9K6ioaMZ0
424 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:19:45.39 ID:dQsuhr5e0
>>421 H23年がH24年よりも被曝量が高い(そう仮定してみる)。
「被曝量が低い」H24年度の方が、男性比が高く、サイズが大きいのはおかしい、
なぜこうはっきり言えないのですか?
答えるとすれば、H23年度を現在調べれば、男性比、サイズともにH24年よりも異常率が高い可能性
がある。しかし、これは推測でしか言えません。
そもそも、「異常があるのに異常じゃない」と言いたいのはあなたなので、
あなたが立証責任を負うべきです。
425 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:19:52.73 ID:9K6ioaMZ0
福島さん
>>412 は、いかがですか?
事故発生時の年齢が上がると発症までのLatencyが短くなるという
傾向をデミチック教授が導かれています
関係ありませんかねえ
426 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:22:22.51 ID:9K6ioaMZ0
>ちなみに女子高生の調査は放射線治療歴がわからない
思春期以降の女子の有病率が高いのはホルモンバランスが原因になることは
明らかだから
男子の対照になるデータがほしい
ということでした
427 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:22:36.39 ID:dQsuhr5e0
>>425 すいません、後日確認させていただきます
立証責任ねえ…
都合が悪いからスルーしている、ですね
431 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:27:48.67 ID:dQsuhr5e0
432 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:28:45.61 ID:dQsuhr5e0
わかりましたよ、あなたは都合が悪いとスルーして、すり替えて答えない
そして人を罵倒する
434 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:30:26.62 ID:dQsuhr5e0
435 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:30:59.73 ID:9K6ioaMZ0
再掲示 情報発信構想スレにも転載します
382 :地震雷火事名無し(長屋):2013/07/21(日) 16:59:36.06 ID:f8UmNe+50
ではここで問題です。
ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。
条件は以下の通りです。
・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること
さて、どんな検査方法・体制、発表方法にすればいいでしょうか?
436 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:31:13.71 ID:dQsuhr5e0
>>433 本当に分かりません?
なぜスルーされているのか
あなたじゃない?
だとすればあなたがスルーしているわけではないですから
正確な理由はわからないはずなのであなたの意見はどうでもよくなりますが
439 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:32:41.73 ID:dQsuhr5e0
>>437 もう一度
>>366の書き込みを
よく考えたほうがよろしいかと
忙しいので、これで失礼しますね
来週にまた来ますので
トルコはハイリスク集団の結果だ
というなら単なるスクリーニングとして提示したあなたの悪意の証明ですけど
441 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:35:02.99 ID:dQsuhr5e0
442 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:36:11.29 ID:9K6ioaMZ0
443 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:38:46.05 ID:dQsuhr5e0
福島さん
こういう受け答えされて不愉快じゃないですか?
これって、いつもあなたがやってることですよ
ルール違反していること反省すべきです
>>442 調査票を出すと推定被曝線量が書かれた紙が送られてきます
内容としては外部被曝がほとんどですね
不愉快じゃないです
あなたと同じように答えられないんだなあと解釈するだけです
446 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:44:11.36 ID:dQsuhr5e0
>>366の質問に答えることなんて簡単です。
むしろ、こんな低レベルの質問で「相手を論破しよう」としている
あなたに感心しているんです。
447 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 18:44:35.27 ID:IkLrmMda0
(心配派の主張)
@福島県で、小児甲状腺ガンが、現に多発している。
理由
・トルコやベラルーシなど、国外でのスクリーニング結果と比べても多い。
・もしスクリーニング効果であれば、何年に検査しても同レベルのはずなのに、1年で約30%増えている。(平均年齢は下がっており、高年齢効果では説明できない)
・確かに有病率>発症率(1〜3人/百万人)とは言っても、333.2人だとか、435.4人のように、2桁以上違うというのは、いくら何でも多すぎる。
・他地域(青森、山梨、長崎)との比較で、約85%の確率で差が出ている(福島の方が多い)。
・約8割程度の確率ではあるが、腫瘍径が大きくなり、平均年齢が下がる傾向にある。
・被曝特有の、男女比以上や、癌種異常も現れている。
Aしかしながら、WHOやUNSCEARの計算では、増えるにしてもごくわずか。
BWHOやUNSCEARの計算にはそれなりの科学的根拠があり、そう外れはないはず。少なくともオーダーをいくつも間違うことはない。
Cしたがって、日本政府がWHOやUNSCEARに提出した被曝量の見積もりに疑義がある。(少なく盛っているのでは?)
Dモニタリングポストのデータ消去、バックグラウンドの中でのWBC検査、
大規模な尿検査(こっちの方が簡単なのに)を実施しないなど、疑わしい状況証拠多数。
E実際の患者数に対して合理的な説明ができるよう、被曝量の見積もりを見直しすべき。
Fそれを踏まえて、子供及び成人に対する、被曝による健康被害(小児甲状腺ガン以外も)の予測を行い、情報開示。
Gさらに、大規模かつタイムリーな検査、早期発見・早期治療、予後のQOL向上を可能とする治療体制の整備充実、これらが急務。
H被害者には、適切かつ早期の補償を実施。
I被曝量の過小見積もり事案(?)に対しては、原因究明及び責任者の処分(民事、刑事、行政)が必要。
(安全派の主張)
@政府による被曝量の見積もりは非常に小さい。 ←★安全派のドグマ(その1)★
AWHOやUNSCEARの計算でも、健康被害はほとんど出ないという結果。
Bしたがって、福島県では、小児甲状腺ガンは多発していない。←★安全派のドグマ(その2)★
C(しかし現に、従来と比べると非常に多いのでは?)もともとあるものをスクリーニング効果で発見しているだけ。←★安全派のドグマ(その3)★
D(では、そのスクリーニング効果を、定量的に説明して下さい)『罵倒語』!
E(スクリーニング検査は、外国でも実施していますが?それと比べても多いのはおかしいのでは?) 『罵倒語』!
F(原因はおいておいても、グレーで疑い大として、何らかの対策やアクションを起こすべきでは?)『不安を煽るな』『風評被害』『人間の○○』!
G(あのう・・・そういう感情ワードでなく、ソースやロジックや統計で話をしましょうよ) 『罵倒語』『不安を煽るな』『風評被害』『人間の○○』!
(だめだこりゃ┐(´ー`)┌ 。。。そもそも、@が違ってる可能性は全く思い浮かばないのだろうか・・・?)
そもそも放射能って自然災害か?
病気ネタもスレ違いださは
449 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 18:49:54.12 ID:dQsuhr5e0
>>447 東京さん、お疲れ様です。
距離と発症率の相関については、東京さんが疑問に思われているので、
統計処理の件はなしで結構です。
腫瘍サイズについては、難しく考えずに、本当に簡単なので結構です。
これについては、視覚化できればいいので。
いつも面倒な作業していただきありがとう。
これからもよろしく
450 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 18:53:34.24 ID:9K6ioaMZ0
>>448 原発事故は地震と津波で起こったわけです
そして、今、対策を始めないと、対処が間に合わないという
緊急性があります
まあ私は罵倒したりはしないんですけど
さてBBQの時間なのでこのへんで
低レベルとかで誤魔化さずにきちんと答えてくださいね
@多発していると認められる事実はない
理由
・トルコはスクリーニングではない ベラルーシとは精度条件が違う
・誤差 平均年齢上昇
・北大で400人調べて2人いた 専門家が常識の範囲内と言ってる
・完全にただのの勘違い
・誤差の範囲で何も言えない 非科学的
・別に被曝特有ではない スクリーニングで発見されるのは大人しい乳頭がんが多いのは当たり前
AWHOやUNSCEARの計算では、増えるにしてもごくわずか。
BWHOやUNSCEARの計算にはそれなりの科学的根拠があり、そう外れはないはず。少なくともオーダーをいくつも間違うことはない。
Cまるで盛っていない 調査手法は全て公開されており査読も通っている
Dバックグラウンドの中でのWBC検査は検出限界も全て公表されて問題は無し
尿検査は量が必要 未成年に行うのは非現実的
E実際の患者数に対して別に不合理はない
F現状の健康被害は統計上現れないという見積もりを変える必要無し
G甲状腺について今からすべきことは特にない 医療体制は既に充実しており癌患者は既に対応されてる
H被曝由来ではないと思われるが補償は別にしてもいい
I被曝量は別に過小見積もりではない
(別に安全派ではない 危険を過大に見積もって風評被害を撒き散らすお前らが異常なだけ)
@政府による被曝量の見積もりは妥当
AWHOやUNSCEARの計算でも、健康被害はほとんど出ないという結果。
Bしたがって、福島県では、小児甲状腺ガンは多発していない。
C(しかし現に、従来と比べると非常に多いのでは?)もともとあるものをスクリーニング効果で発見しているだけ。
D前例が無いものを定量的に証明しろと言う方が何も分かってない
E同規模の前例は無いと何回言っても理解しない
F異常とする事実は無いのに勝手に異常と決め付け、不安を煽、『風評被害を撒き散らす人間の○○
Gソースやロジックや統計で異常は認められないのに罵倒語で、不安を煽り、風評被害を撒き散らす人間の○○
だめだこりゃ┐(´ー`)┌ 。。。という罵倒が入った
所詮自分自身が議論を放棄して罵倒せずにはいられない程度の人間ということを自覚しろ
BBQだと。
羨ましい。
456 :
地震雷火事名無し(千葉県【18:53 震度1】):2013/07/21(日) 19:11:55.61 ID:dQsuhr5e0
福島が去り、バカ大阪が登場
シフト制のようね
今日3回目のバカ大阪が入った
忙しい割にはまめにレッテル貼りレスしますね
>>127 >>もともとヨウ素不足であるために、フォールアウトによる放射性ヨウ素を多く取り込み
と正しい認識持っていて
>>安全派って事故が起きた時、「日本は昆布食ってヨウ素が豊富だから、甲状腺癌にはなりにくい国民。安心して欲しい」って言ってたよね。
こういう捏造流すわけ?wwwwww
そんなこと言ってる奴いないわwwwwwww
放射性ヨウ素の取り込みの抑制の効果を日本人はヨウ素を摂っているから癌になりにくいと主張されていると捏造する手腕wwww
さすが詐欺師wwwww
あ、元々読解力が無いんだっけかwww
後の主張もこじつけも良い所だわwwwwwww
461 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/21(日) 19:31:46.32 ID:9K6ioaMZ0
462 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 22:10:07.07 ID:IkLrmMda0
■23年度と24年度の平均腫瘍径の比較
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (A-11ページ)
(平成23年度)
平均腫瘍径 14.1mm (μ1)
標準偏差 7.6mm (σ1)
標本の大きさ 12 (n1)
(平成24年度)
平均腫瘍径 18.1mm (μ2)
標準偏差 9.2mm (σ2)
標本の大きさ 16 (n2)
各標本の標準偏差が既知なので、ウェルチのt検定を適用。
Z0=(μ2-μ1)/(((σ2^2)/n2)+((σ1^2)/n1))^(1/2)
=1.258
@差はあるか?(両側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1≠μ2)
有意水準α=0.01 z=2.57 > Z0 99%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.96 > Z0 95%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.10 z=1.65 > Z0 90%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.21 z=1.25 < Z0 79%の確からしさでは、差があると言える
A方向性が既定(※)の場合、大きくなっていると言えるか?(片側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1<μ2)
※原発事故による被曝を原因とすれば、発症のピークアウトまで年々大きくなる傾向にあると考えられる。
有意水準α=0.01 z=2.33 > Z0 99%の確からしさでは、大きくなっているとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.65 > Z0 95%の確からしさでは、大きくなっているとは言えない
有意水準α=0.10 z=1.28 > Z0 90%の確からしさでは、大きくなっているとは言えない
有意水準α=0.11 z=1.22 < Z0 89%の確からしさでは、大きくなっていると言える
〇差があるかないかについては、79%の確からしさで差があると言える。
また、腫瘍が大きくなる方向にあるとすれば、89%の確からしさで、大きくなっていると言える。
〇工場の品質管理や、薬の薬効の問題などでは、有意水準α=0.01や0.05が通常求められるが、
そこまで行かないのは、標本の大きさが12や16と現段階では少なく、分母(ばらつきの項)が強くなるから。
いまのところはこのくらいで仕方がない。
〇とはいえ、Z0が1を超えており、σ(1.0)〜2σ(2.0)の間にあるので、
『こんなの誤差だろ(<σ:約68%の確率で起こる事象、偏差値で言えば40〜60の間)』とは言えない。
参考:標準誤差 μ±σ/√n
(平成23年度) 11.9〜16.3mm
(平成24年度) 15.8〜20.4mm
標準誤差で見てもやはり、片方の平均値が、もう片方の平均誤差の範囲に入っていない。
463 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 22:10:43.57 ID:IkLrmMda0
■23年度と24年度の平均年齢の比較
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (A-11ページ)
(平成23年度)
平均年齢 17.3 (μ1)
標準偏差 2.0 (σ1)
標本の大きさ 12 (n1)
(平成24年度)
平均年齢 16.1 (μ2)
標準偏差 2.6 (σ2)
標本の大きさ 16 (n2)
各標本の標準偏差が既知なので、ウェルチのt検定を適用。
Z0=(μ1-μ2)/(((σ1^2)/n1)+((σ2^2)/n2))^(1/2)
=1.380
@差はあるか?(両側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1≠μ2)
有意水準α=0.01 z=2.57 > Z0 99%の確からしさでは、差あるとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.96 > Z0 95%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.10 z=1.65 > Z0 90%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.18 z=1.34 < Z0 82%の確からしさでは、差があると言える
A方向性が既定(※)の場合、若くなっていると言えるか?(片側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1>μ2)
※原発事故による被曝を原因とすれば、発症のピークアウトまで年々若くなると考えられる。
(分布が全年齢的に広がるが、検査の対象が18才を上限にローパスされるため)
有意水準α=0.01 z=2.33 > Z0 99%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.65 > Z0 95%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.09 z=1.34 < Z0 91%の確からしさでは、若くなっていると言える
〇差があるかないかについては、82%の確からしさで差があると言える。
また、年齢が若くなる方向にあるとすれば、91%の確からしさで、若くなっていると言える。
〇工場の品質管理や、薬の薬効の問題などでは、有意水準α=0.01や0.05が通常求められるが、
そこまで行かないのは、標本の大きさが12や16と現段階では少なく、分母(ばらつきの項)が強くなるから。
いまのところはこのくらいで仕方がない。
〇とはいえ、Z0が1を超えており、σ(1.0)〜2σ(2.0)の間にあるので、
『こんなの誤差だろ(<σ:約68%の確率で起こる事象、偏差値で言えば40〜60の間)』とは言えない。
参考:標準誤差 μ±σ/√n
(平成23年度) 16.7〜17.9才
(平成24年度) 15.5〜16.8才
標準誤差で見てもやはり、片方の平均値が、もう片方の標準誤差の範囲に入っていない。
464 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 22:11:42.74 ID:IkLrmMda0
こんな計算、再掲させないでくれよ。
過去スレから掘り起こすのが、面倒なんだよ。
465 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/21(日) 22:20:33.01 ID:IkLrmMda0
繰り返しになるが、23→24年度で、母集団の高年齢化と一緒に、発症年齢も高年齢化するはずなのに、
逆に下がるということは、低年齢の方向に広がる傾向が、それだけ強いということ。
(
>>463はそこら辺の効果は、全く入れずに、機械的に計算しているが)
自然にもともとあるものを、スクリーニングで先食いで拾って、そんなことがあるのか?
これも繰り返しだが、男女比の分布もおかしい。
やはり、何かおかしなことが起こっていると考えざるを得ないんじゃないか?
せっかく悪性及び悪性疑いの年齢分布が出ているのだから、全体像ではない分析も必要だと思いますけどね
>>466 また独り言かね。誤差だ不確定だの言わずに男女比のことに
反論せんのに何を言っても信用されず、安全派のデタラメを晒すだけだよ。
>>全体像ではない分析も必要だと思いますけどね
小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを意図して混同していた山下やご同類の福島県立医科大への
批判と受け取っていいのかな?
468 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:28:32.75 ID:dQsuhr5e0
>>466 必要だと思うなら、自分でやりましょうね
まさか、全部人にやらせるつもり?
日本の小児甲状腺癌はそれほど危険ではなかった、という論文を千葉県さんが出してましたね
過去形なのは当然、被曝リスクがなかったときの話だからですが
混同というよりも実際にたいしたことがなかったんだろうと
それを今、被曝した段階でも常識と言えるかとなると無理ですけどね
やりたいようにやればいいんじゃないですか
471 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:38:35.54 ID:dQsuhr5e0
>>日本の小児甲状腺癌はそれほど危険ではなかった、という論文を千葉県さんが出してましたね
出してません
472 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:39:47.60 ID:dQsuhr5e0
>>全体像ではない分析も必要だと思いますけどね
福島さん、必要ですよ
是非分析お願いします
何レス使ってもいいですよ
どうぞ
え?ヨウ素足りてない地域に比べて危なくないって書いてありましたよ
474 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:41:35.87 ID:dQsuhr5e0
全体像を分析することは大事です。
是非おねがいします。
来月にはまた検討委員会ありますし、そのタイミングでやりますかね
男女別平均年齢とかもうちょっと母数が増えたほうが差が出やすいかもしれないですしね
476 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:45:11.46 ID:dQsuhr5e0
で、いつになったら線量を考慮した議論になるの?wwww
千葉、東京逃げるなwwwwww
479 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:51:06.17 ID:dQsuhr5e0
>>478 そのソースに何が書いてあるのかは、別の機会にしましょうね
(少なくとも自分は、「日本の甲状腺癌はたいしたことない」と言った覚えはありません)
このスレROMってる人も、福島さんの分析を知りたいと思いますよ。
存分にこのスレで論証してください。
その必要性を自ら認識している以上、
当然です。
お願いします。
480 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:55:13.89 ID:dQsuhr5e0
福島さん、
時間が必要でしょうから、2日あげます。
何スレ使っても結構ですよ
福島さん、
論証、よろしくお願いします。
その後、こちらで「〜の点に疑問が残る」、「〜だとも思います」
とチェックいたしますので
今やれ、ということなら無理です
スマホで寝モバ中ですから
言った覚えはなくても重要論文だと紹介したものの内容なんですけど
それを読んだ上での書いてるんで、千葉県さんもわかってますよね
言った言わないなんて低レベルなことで誤魔化すわけないと思いますが
482 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:57:08.25 ID:dQsuhr5e0
こちらの都合は無視ですかw
484 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/21(日) 23:59:06.80 ID:dQsuhr5e0
>>483 毎日のようにこのスレに来ているあなたが、
「論証お願いします」と言われたとたん、
「こちらにも都合がある」というのは、
どうですかね?
もしかして、逃げてる?
千葉県さんは論文読まれてるんで40秒くらいでなんの話かわかりますよね
>>463 悪性の年齢はその発表時の年齢だ
いつまで勘違いしてんだ
分析ですよ、なんの論証を求めてるんですか?
2日いただいて15歳以下の分析しますか
488 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:01:39.18 ID:44KFf+1Y0
>>485 このスレの常連でしょ?
「こちらにも都合がある」というのはおかしいですね
難しいことを言っているのではありません。
「全体像を分析する必要がある」
そのとおりです。
その必要性があると認識しているなら、
「では分析お願いします」と言ってるだけです。
いまさら、「こちらにも都合がある」というのは、
どういうことですか?
明日は山崎直子さんの講演会に行くんです
息子の誕生日だしw
そういう都合はダメですか?
490 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:03:18.93 ID:NFREmBSo0
ROMされている方も、福島さんの論証を知りたいはずです。
2日の猶予を上げている時点で、かなり寛容な申し出のはずです。
忙しいので私はこれで失礼します。
改めて、論証の方、よろしくお願い申し上げます。
あら?論文はどうしたんですか?
492 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:06:25.42 ID:44KFf+1Y0
>>489 福島さん
毎日、このスレに来ておられるので、できるはずです。
今までの議論のやりとりで、ご自身の見解をお持ちと思いますし、
別に難しいことをやれとは言っておりません。
東京さん含めて、みなさん忙しい中を割いて、このスレで
頑張っておられます。
自分だけ「都合悪い」と逃げるのは感心しませんね。
「全体像を分析する必要がある」と必要性をおっしゃてる以上、
お願いします。
ROMってる者です
福島さん見てるとイライラするw
数日待ちますので論証お願いします
あなたも言った覚えはないとか別の機会にとか逃げないでくださいよ
全体像では分析がいつの間にか全体像の分析になって、分析が論証になってるし…
不思議だなあ…
496 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:10:05.00 ID:44KFf+1Y0
>>494 ほら、ROMの方が福島さんの論証を見たいと仰っています
是非お願いします。
ひとまず、私が上げた7つの異常について、「いや、原発事故が原因である可能性は極めて低い」
とおっしゃられているので、この論証を求めます。
お忙しい中大変恐縮ですが、
みなさんのために頑張ってください
よろしくお願いします
>>233で全部解答したのに何が7つの異常だ
消費期限切れとか全く言い訳になってない理由でしか否定できないくせに
お前が正しいことはかつて1回も無い
どんどん話を拡げてますねえ
499 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:14:51.61 ID:44KFf+1Y0
>>498 やるの?
やらないの?
Yes or NO
501 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:20:06.39 ID:44KFf+1Y0
>>500 むろん
>>466もお願いします。
しかし、7つの異常について、あなたの見解を「はっきり」させて下さい。
「〜に疑問が残ります」とレスしている以上、ご自身の意見があるはずです。
分かりました。少し時間が必要でしょうで、
4日待ちましょう。延長します
期待しております
疑問が残る、ですよ
現段階ではっきりしないということです
以上で修了です
同じくROMです
もう、福島さんが「何を言いたいのか」だけでもいいんでお願いします
「ですかね?」ばかりでサッパリ分かりません
504 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:26:02.73 ID:44KFf+1Y0
福島さん、7つの異常を再掲しておきます
@ トルコや現在のウクライナ・ベラルーシよりも福島は多発(スクリーニング効果だけでは説明できなくね?)
A 短期間で癌が2倍に増えている(元からあるならなぜ2倍になる?)。
B 短期間に癌の大きさが1.28倍に成長している(なぜ短期間で癌が成長する?)。
C 腫瘍サイズが年齢の割に大きい(低年齢ベラルーシよりも高年齢福島の方が大きい・・)。
D 男女比が逆転するという前代未聞の事態が起きている(男が多いと悪い症例が多い)。
E 乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い(これは被曝由来の甲状腺癌の特徴)。
F @〜Eの異常が「同時に」起きている。一つ一つの異常は「誤差だ」、「推移をみる必要がある」と言えるが、
6つの異常が同時発生している以上、「共通の要因から生まれた必然」と考えるのが合理的です。
これに対する、整合的で説得力のある分析、論証を期待しております(4日でお願いします)。
@ 多発ではない スクリーニングで多く発見されてるだけ
A 増えてない 24年度の方が汚染の程度が低いが汚染された量に全く比例していない
B ただの誤差 平均年齢が上がってる 平常時に見つかる平均4.1cm以下のサイズしかない
C ただの誤差 平常時に見つかる平均4.1cm以下のサイズしかない
D スクリーニングによる統計とそうでない統計で男女比は変わる 男が多いと悪い症例が多いは意味不明
E 乳頭癌は小児期、若年ほどその割合が高い 最も危険が少ない甲状腺癌である故に死ぬまで発見されないことが多いだけ
スクリーニングによって見つかるのは乳頭癌が多いのは世界中で起こっていること
チェルノブイリではほぼ全て乳頭がんで死亡率が低くスクリーニングで多く発見された効果もあることを裏付けている
F 思いっきり間違い 何も言えないこじつけデータがいくつあろうが何も言えないことは明白
最も陥ってはならない基本的な誤り 統計学について何も分かっていない
506 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:33:36.92 ID:44KFf+1Y0
>>502 >>疑問が残る、ですよ。現段階ではっきりしないということです。以上で修了です
これでは「分析」、「論証」とは言えません。
4日後必ず、ご自身の見解を提示してください
>>503 まあ早い話が千葉県さんが出してる論文と一致する点も一致しない点もあるでしょ
でさらに被曝線量というファクターもあるわけで
異常にしても被曝群とも大きく異なる、というのが線量の問題なら甲状腺以外の影響が当然あるわけです
そのへんを疑問に思っているということです
皆さん、納得できてるんですか?
>>506 年齢分布の分析はやりますけど
疑問は疑問なんで
509 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:39:28.46 ID:44KFf+1Y0
>>507 >>まあ早い話が
「早い話」など聞きたくありません。
4日間よく考えて、ご自身の見解をまとめてください。
ソースも明示願います。医学にかかわる争点ですので、
やはり学術論文に基づいた議論を期待しております。
これは自分(千葉)がいつもやってることです。
特別なことではなく、同じことをやって下されば結構です。
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184 単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971 君の過去の発言の一部
186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179 被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184 別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
511 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:43:50.41 ID:44KFf+1Y0
福島さん
4日後、期待しております
本気で言ってます
それでは
自分は捏造しておいて何が
>ソースも明示願います。医学にかかわる争点ですので、
>やはり学術論文に基づいた議論を期待しております。
>これは自分(千葉)がいつもやってることです。
だ
恥知らずな奴
千葉の恥ずかしい間違い
・千葉↓
福島の小児甲状腺癌については、そんなことは言っていない。
「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.
According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
・その訳を間違いと指摘する愛知↓
>「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
・あっさり真逆の意味で訳していた間違いであるという事実を認めた千葉↓
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
好きにさせていただきます
515 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 00:54:30.52 ID:u3pxJ8/Q0
>>449 お疲れ様です。
今、だいたい出来ていて、あと1〜2日でお見せできますので、もう少しお待ち下さい。
>>480>>488 皮肉もお見事です。皮肉には知性と工夫とユーモアが必要ですからね。
われわれ放射能心配派は、知性と工夫とユーモアで行きましょう。
とは言え、論文も探さず、計算もせず、論証もせず、ただただ草を生やし、
それでささやかな小銭をもらって生きていける人々が、正直なところ、少し羨ましくもありますが・・・。
>It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied ; better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.
>And if the fool,or the pig, are a different opinion, it is because they only know their own side of the question.
>The other party to the comparison knows both sides.
>満足した豚よりも、不満足な人間のほうがよく、満足した愚者より不満足なソクラテスのほうがよい。
>そしてもし、その愚者または豚が違った意見を持っていたとしても、それは彼らが単に、その問いについて自分側しか知らないためである。
>そしてその反対の意見を持つ者たちは、双方について知っている。
(下手な訳ですいませんが)ミルの言葉を慰めに、お互いがんばって行きましょう。
516 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:55:34.32 ID:44KFf+1Y0
>>514 いえ、あなたは忙しい中このスレで日々戦っておられる人たちに、
いつもシニカルな発言をされます。ある場合には、意図的にからかっている
様子さえ見られます。
ですので、あなたに「論証」をお願いしているのです。
これ以上、あなたに好きにさせないように、
こちらが行っているのと同等のことを「やれ」と命令しているのです。
これはこのスレの総意です(みなさん福島さんに論証せよとずっと言ってきました)。
あなたには、それに答える義務があります
好きにやらせていただきます
518 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:58:25.05 ID:44KFf+1Y0
>>515 J. S. ミルの『功利主義論』からの引用ですね。
自分も大好きな言葉です
519 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 01:03:34.31 ID:44KFf+1Y0
>>517 敗北宣言、敵前逃亡ということですね。
了解しました
520 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 01:05:12.82 ID:u3pxJ8/Q0
>>518 決して、このスレの、立場が異なる方を揶揄する訳ではなく、
東京都民の自分としては、昨日の選挙で、良かったと思うことと、残念だったと思うことがありまして。
とは言え、1人でも多くの方々に、ミルの言う"both sides"を知っていただきたいな、と。
そのために、このスレに書き込むことが、少しでもお役に立てればな、と思っています。
少し、スレ違いになって申し訳ありません。
なんで森口レベルのことした奴がそのスレでキリッとできるんだ?
どういう神経してんだ
そんなやつを持ち上げる奴もまともでないことは明白
全くもって異常なスレだ
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43
5mm以上の結節は他の3件が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
やらないなんて書いてないですが?
好きにやらせてはもらいますが
523 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 01:12:10.92 ID:44KFf+1Y0
>>520 東京さん、口幅ったい言い方で恐縮ですが、
このスレで東京さんと議論を行うのは、自分にとっての楽しみなんです。
末永くよろしくお願いします。
今後不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付ける奴は
非科学的な妄想で風評被害を撒き散らす害悪とみなす
まあお前は今までしてきたことだが
525 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 01:13:54.26 ID:44KFf+1Y0
>>522 じゃあ、やりますね
4日後、期待しております
それでは
526 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 01:15:22.24 ID:u3pxJ8/Q0
>>522 福島さん、1人でも多くの方々に、ミルの言う"both sides"を知っていただくために、
期待していますよ、本当に。
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184 単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971 君の過去の発言の一部
186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179 被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184 別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)ID:44KFf+1Y0
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
謝罪すると言って謝罪せずに風評被害を撒き散らす他人のことをまったく考えない自己満足の無能な卑怯者もキリッとしているな
お前みたいな奴がいても誰の役にも立っていない
害悪なだけ
ミルも今のお前を見たら失望を禁じえないだろう
>>527 それはもう分かったよ
何回も貼らなくてもちゃんと見てるから
529 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 01:26:15.22 ID:u3pxJ8/Q0
>>523 こちらこそ。
毎日毎日、昼も夜も、ネット工作会社や、(いわゆる)エア御用たちを相手にしながら、
顔も見たこともない、遠い空の下の子供たちのために、
『より良い明日』や『より良い10年後』をつかみ取ろうとするあなたは、
僕がリスペクトする人の1人です。
ほんの少しでも、そのお手伝いが出来れば幸いです。
ネット工作会社や、(いわゆる)エア御用という何の根拠も無い妄想と罵倒が入った
所詮お前には論理などない
お前はこの問題を論じる能力も倫理観も何も無い
お前には無理
531 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/22(月) 03:02:37.33 ID:orE07uAf0
同じくROMです。
福島の人、いつも他人の論証にケチをつけるばかりで自分では手を動かさない、
イライラします。数日後のあなたが主体とした論証に期待していますよ。
532 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/22(月) 03:04:55.29 ID:orE07uAf0
>>530 あなたが何を根拠に何を言うかは知りませんが、罵倒については安全派のほうが多いことが
>>310 にて客観的に示されていますよ(笑)
533 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/22(月) 03:12:03.93 ID:orE07uAf0
>>530 日本語としての意味は解るけど、論理的な意味が不明ですよ。
たとえ妄想でも、仮定に基づく推論に論理的な正しさがあれば
「論理などない」という帰結にはならないのでは?
>>529の過去の推論が間違えているか、
>>530の推論が間違えているかどちらかならば、
おそらく
>>530 が間違えているとおもう。
534 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 05:57:59.10 ID:u0MRKSmt0
武田邦彦 (中部大学)
日本の子どもを守るために立ち上がる必要があります。
子どもたちの甲状腺ガンの状態と人口の減少についてブログに出しました。
是非、ご覧になってなんらかの行動をお願いします。こどもは親を信じています。
http://takedanet.com/
535 :
地震雷火事名無し(愛知県):2013/07/22(月) 08:31:23.23 ID:WxWJCVTX0
チェルノブイリの事故では最初はたいした健康被害はなかった。
しかし5年後に健康被害が顕著になり
住民がパニックにおちいり集団避難が発生した。
日本でもいずれ同様の事が起こる可能性が大。
いまのうちからしっかりとした対策を。
536 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 10:26:27.26 ID:pUGFlEp90
537 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 10:27:14.51 ID:pUGFlEp90
538 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 10:30:18.76 ID:pUGFlEp90
>>535 >しかし5年後に健康被害が顕著になり
>住民がパニックにおちいり集団避難が発生した。
この辺のソースは?
詳しく知りたい。
>いまのうちからしっかりとした対策を。
だからこそ正確な情報を知りたいし、それに対し科学的な分析が必要。
このスレで暴れてる千葉ウィグルおばさんは、それとは正反対なことを行ってる。
数値も簡単に捏造するし。
なんか他人のレスを改竄してるし。
540 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 10:49:15.38 ID:CNZxw0IO0
>>460 >>>安全派って事故が起きた時、「日本は昆布食ってヨウ素が豊富だから、甲状腺癌にはなりにくい国民。安心して欲しい」って言ってたよね。
General people, local residents, they don’t need to take such kind of
stable iodine because of side effect problems and Japan is a high rich area of iodine intake.
一般の人達、地元住民達は、副作用の問題もあるし、日本はヨウ素摂取に大きく富んでいる地域なので、
そのような安定ヨウ素剤を摂取する必要はありません。
http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/2011322_21.html http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2542.html それが最近分かってきたことは、
チェルノブイリの物でも進行はしているんですけれども、
その原因は、放射線の影響だったのか?
もうひとつは、あ、あそこ、チ
チェルノブイリによるていヨード食によるヨード欠乏による進行だったのか?
えっと、ヨードの摂取量によって、甲状腺では分化度が分かるんです。
分化度というのは善し悪し。
タチがいいのは高分化で、タチが悪いのは低分化っていう、
非常に低分化になりやすいのがヨードが欠乏している。
それを証明したのがアメリカで、
アメリカは昔ヨードが無かったところに食事に、食塩とかにヨードを入れたら、
低分化のかたちの癌が高分化になってきた。
そういう事がだんだんわかってきたという事がひとつと、
*参考になさっていただけると思いますが、
これが、少なくとも、批判派の危機意識を高めたことは否めないと思います
第9回と第10回を比較すると、2次検査の人数増加分が106名(23,24年度合算)
同じく第10回と第11回の比較をすると196名
増加比率に対しての悪性及び悪性疑いは106名で10名(10.6名に1名)から196名から18名(10.9名に1名)
2次検査の人数の増加に伴う増分ととらえることもできる
また同じように1次検査の人数の増加を見ると
第9回から第10回が35189名の増加、第10回から第11回が23607名の増加と、増加数が少なくなっている
この関係で1次検査を母数にした場合は増えてしまうということである
さらに1次検査は1回行われたのみであり、複数回検査して前回癌ではないという結果が出たうえでのものとは違う
よって短期間に癌が2倍に増えている、ということではない
542 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 12:29:32.27 ID:CNZxw0IO0
>>541 23年度と24年度に調査した場所から言って、加速度的に癌が増え始めるフェイズ
に今あるとしたら大変なことです。
千葉ウイグルさんの「2倍に増えている」は、(本来、増える割合が減るべきであるのに
リニアに増えているという確認と取って差し上げるべきでしょうか。
あと、
>>366に対して、
>>426で私の立場をメモ書きしております。
>>405 を基点とされようとするお気持ちはよくわかるつもりですが、
>>447を踏まえて、
>>466で構想されていたことを一気に展開されるのがよいように思われます
失礼お許しください
543 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 13:59:18.67 ID:CNZxw0IO0
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97
B判定について、まず、福島のDATAを見てみた
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
A-6
年齢別階層判定区分の分布
B判定
男子11-15歳 0.7% 16歳以上 1.7%
女子 1.3% 2.9%
*0歳-5歳
男子 0.1%
女子 0.1%
検査受診者数
男子11-15歳 9959 16歳以上 4185
女子 8614 4278
*0歳-5歳
男子 14733
女子 13260
認定人数は 135人 262人 132人 250人
* 0歳-5歳
14人 14人
乱暴かもしれないが
*思春期以降、女性ホルモンの分泌が高まると女子の割合は増え、加速度的に比率は高まるはずなのに
0.7%から1.7%(男子) 1.3%から2.9%(女子)というのはirradiationの寄与度が相対的に大きいことを示すのか
*0歳から5歳で千人に1人の割合で、しかも1:1で起こっている。
これから、山梨と、長崎について、同様の比較を行ってみます
これは、IRRADIATIONなのか、それとも従来からの遺伝性その他の甲状腺異常なのか
福島さんの言われる、いわゆるBASEの値になるのか、それとも......?
544 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 14:29:44.09 ID:CNZxw0IO0
>>543 訂正
IRRADIATIONなのか
IRRADIATIONも因子の中に、既にあるのか
545 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 14:57:44.51 ID:CNZxw0IO0
もうとっくに男女比の点に論点に移ってそこから原発由来が論じられているのに
いまさらスクリーニングかね。工作すら満足に出来んのかね、大阪や福島ザビの
サポートもできないのかね。
スレの流れも理解できない低脳ぶりだから大阪以下に見られることを自覚しなよ。
549 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 17:02:33.30 ID:CNZxw0IO0
>>547 文句がいいたいなら、津田の説が正しいことを示せばいいだけ。
それが出来ず、工作というレッテルを貼るのは自分に何の意見もないという事を示している。
要するに、ただのクズ。
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43
5mm以上の結節は他の3件が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
552 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 17:56:04.02 ID:CNZxw0IO0
>>551 大阪府さん、せめて、年齢階層別構成での男女比の比較という私の趣旨に
コメント頂きたく存じます。
>>552 異常が無いはずの長崎の3歳-5歳50人を調べると一人5mm以上の結節保有者がいた
これだけでnが少なくこれ以上区分しても言えることは何も無いと分かる
16歳以上だけで比較しても特に言えることは何も無いと思うがな
とにかくスクリーニングとそうでないものは比較できない
韓国は乳がんの検査のついでに見つかるんで女性の比率が他国と比較しても数倍多い
どういう機会に検査するかによって男女比なんて全く変わるということ
554 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 18:10:43.39 ID:CNZxw0IO0
16歳以上
*本来、ホルモンの関係で男女比が開くと想定される
福島 男子1.7% 女子2.9%
長崎 0.9% 2.2%
山梨 1.1% 2.7%
*但し、長崎、山梨は、16-18歳と記載されている
555 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 18:15:13.10 ID:CNZxw0IO0
556 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 18:31:41.88 ID:CNZxw0IO0
そもそも結節が他府県の方が多いんだ
他府県より少ない割合の男女や年齢の内訳でどうこう言っても誤差以外言えることは何も無い
ベラルーシなんかはスクリーニング効果も多分にあると思うから(だから死亡率が低い)
単に潜在癌が発見されただけの可能性がある
元々年齢が高いほどスクリーニングで見つかりやすいからな
558 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 19:10:16.26 ID:CNZxw0IO0
>>557 だいぶ話を端折られているとおもいますが、デミチック教授も、結局のところは
そのような趣旨の批判が克服できないと考えたから、最新の研究があるのかもしれませんね
>>3 ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
有難うございました
福島ではマトモな検査がされてなかった事が表沙汰になったけど、それでもこの値だからな…
余計な被曝を控えてコレ以上悪化しなければ良いんだけど
560 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 19:29:48.35 ID:pUGFlEp90
駄目だこりゃ。
どっちが自説に有利なリンク先見つけて来るかの競争になってる。
これじゃあ、暇な方が勝ちだ。
まあ、今のところは嘘つきの千葉ウィグルおばさんが負けてる。
嘘ついたのが決定的だったな。
561 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:32:14.41 ID:adyWVfcE0
>>539>>541 福島さん
なぜ「二次検査増加分」を母数にして「増えてる、増えていない」とやってるんでしょうか?
疫学の基本分かっていますか?
有病者数は「10万人対何人」で表記してください。
その上で癌患者の推移を示す必要があります。
その際に、二次検査1140人のうち、まだ3分の1しか検査終了していませんので、
未終了分の推計もだして、トータルで疾病率を出す必要があります。
もう一度やり直してください。
お断りします
563 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:43:05.18 ID:adyWVfcE0
129 地震雷火事名無し(千葉県) 2013/07/20(土) 05:18:41.93 ID:tWsOAqOc0
>>127で分かる通り、天然ヨウ素不足地域のスクリーニングでは20000万人対1人(それも対象者は大人です)。
対して、ヨウ素が豊富な福島のスクリーニングでは2300人対1人です(それも対象者は子どもです)。
なんと、福島はリズの9倍の有病者数です。
天然ヨウ素ファクターを考慮すれば、9倍をはるかに超える罹患率です。
お話になりません。
お話になりません
566 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:45:57.92 ID:adyWVfcE0
>>562 断る自由はありませんよ。
実際、あなたはこう約束されています
522 :地震雷火事名無し(福島県):2013/07/22(月) 01:06:42.39 ID:9/9FRgwa0
やらないなんて書いてないですが?
好きにさせていただきますから
568 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:47:40.42 ID:adyWVfcE0
まだ論証@も終わっていないんです。
4日以内のデッドラインがあるのに、
>>564のようなお遊びをやっている時間はないはずです。
このスレ全員が福島さんの論証を楽しみにしているのです。
期待を裏切らないでくださいね
569 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:49:47.84 ID:adyWVfcE0
>>567 やると約束されている以上、やりましょう。
まさか、あんなお茶を濁した小学生以下の計算で、
ギブ・アップでしょうか?
好きにやらせてもらいますので
順番もこちらで決めます
571 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:50:51.16 ID:adyWVfcE0
>>570 順番はお任せしますよ
ただし、約束は守ってくださいね。
572 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:52:25.29 ID:adyWVfcE0
まず@を選ばれたので、
>>561のコメントを参照に、
再度計算をやりなおしてください
お忙しい中大変恐縮ですが、
よろしくお願い申し上げます。
嫌です
574 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:55:12.34 ID:adyWVfcE0
>>573 残念ですが、今のあなたに断る自由はないですよ。
ROMされている何十人、何百人の期待を背負われている
のですから。
もちろん、私も楽しみにしております。
575 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:57:25.80 ID:adyWVfcE0
493 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/22(月) 00:06:57.55 ID:fySrZ/7E0
ROMってる者です
福島さん見てるとイライラするw
数日待ちますので論証お願いします
576 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 19:58:07.99 ID:adyWVfcE0
503 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/07/22(月) 00:25:57.98 ID:yUEKRjUC0
同じくROMです
もう、福島さんが「何を言いたいのか」だけでもいいんでお願いします
「ですかね?」ばかりでサッパリ分かりません
好きにやらせてもらいますので
578 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 20:06:43.47 ID:7m+IhObj0
526 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 01:15:22.24 ID:u3pxJ8/Q0
>>522 福島さん、1人でも多くの方々に、ミルの言う"both sides"を知っていただくために、
期待していますよ、本当に。
好きにやる、以上です
580 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 20:07:23.87 ID:7m+IhObj0
531 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/22(月) 03:02:37.33 ID:orE07uAf0
同じくROMです。
福島の人、いつも他人の論証にケチをつけるばかりで自分では手を動かさない、
イライラします。数日後のあなたが主体とした論証に期待していますよ。
581 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 20:09:00.26 ID:CNZxw0IO0
ワンレスお許しください
本スレ19と20において、私としては多大な時間を費やして、スレの連続性
また’質’を保つため、数十から百近いコピーを行いました。
WIMAXさんが前スレで警告されているように、テンプレを整備し、スレの緊急性
をアピールし続けないと、いつスレ削除の網にかかるかわからない状況にあるようです。
そういう観点から、また、うぬぼれているのかもしれませんが、弾圧の危険に
対処するのお、現在、喫緊の課題と言えるのではないでしょうか。
マキーノ氏は、御用学者WIKIのログを全て保存されたと聞いています。
どうぞ、みなさん、自衛の準備を始められてください。
582 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 20:10:56.64 ID:7m+IhObj0
ほら、みなさんから応援のメッセージが届いていますよ。
@〜Fまでの論証を見事にやりとげ、
「福島は安全」、「原発事故は大したことない」と立証できれば、
故郷に恩返しもできます。
私自身もあなたの論証に妥当性があれば、
今までの非を素直に認め、謝罪する用意がありますよ。
「好きにやる」、どうぞお願いします。
このスレを1日、2日福島さんの思うとおり
自由にお使いになって、存分に論証を示してください。
期待しております。
千葉は言ってることも全て間違ってるしも能力も無いのは言うまでもないけど
性格も最悪な奴だな
584 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 20:18:37.25 ID:7m+IhObj0
なお、デッドラインはあと3日になります。
このまま論証を放棄するなら、あなたは自身の非を素直に認め、
謝罪してください。
あしからず
もう怨嗟だね
586 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 20:46:11.46 ID:pUGFlEp90
>>574 >ROMされている何十人、何百人の期待を背負われている
>のですから。
おまえがいつROMしてる人の代表になったんだよ。
そう言う姑息な言い回しはやめろよ。
断る自由はありませんよw
587 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 20:46:50.76 ID:pUGFlEp90
588 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/22(月) 20:53:37.26 ID:pUGFlEp90
>>582 >「福島は安全」、「原発事故は大したことない」
ほらな。
誰も「福島は安全」、「原発事故は大したことない」なんて結論付けてないのに
これだよ。
こう言う姑息な捏造。
こいつのいつもの手段。稚拙過ぎ。
あのなあ、おばさん。
おまえが「福一事故による健康被害が多くの住民に出た」と結論づけてるから、
それに対してみんなレスしてるんだろ。
まだ、そこまでの証拠がない、と。
詭弁が福島事故による健康被害の論証となるなら、誰も苦労はしねーよ。
みんなまじめに闘ってるんだよ。
おまえのへ理屈や嘘はいらないんだよ。
事実が大事なんだよ。
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/ Effects of the Chernobyl Disaster on Thyroid Cancer Incidence in Turkey after 22 Years
甲状腺がん発生率にみるチェルノブイリ事故22年後の影響
千葉さんはこの論文をスクリーニング否定の材料に使ってるけど
これは福島でやったスクリーニング調査とは別物だと思う
According to the Turkish Cancer Research Association, the frequency of thyroid cancer in Turkey is 8 in 100,000.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
This rate is not significantly different from the rate of thyroid cancer in the general population of Turkey.
Thus, the Chernobyl disaster has had no effect on the thyroid cancer incidence in the Black Sea region of Turkey.
これがスクリーニング調査だというなら
リゼ県の10万人中8人という数字はずいぶん少ないことになります
(参考)日本の甲状腺がん罹患率
全年齢男性10万人中3.4人
全年齢女性10万人中10.8人
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/warbler/20130324/20130324020122.jpg
590 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:34:57.28 ID:7m+IhObj0
>>589 リズのスクリーニングでは、10万人対5人で発見されています。
あなたが上げられているとおり、日本の罹患率と変わりません。
何度も言いますが、「スクリーニングをやったら増える」というのは、
現在のベラルーシ、ウクライナでも否定されています。トルコでも同じ結果です。
まさか、自分の意見に都合が悪いから、「いやこれはスクリーニングではない」、
「福島のとは別のスクリーニングだ」と仰るのですか?
591 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:38:59.93 ID:7m+IhObj0
>>590 都合から悪いからじゃなくて常識的な線から言ってます。
最後の一文にprevalence(有病)ではなくincidence(発症)という単語が使われてることからも
私はトルコの調査は発症率について調べたものだと考えています。
593 :
地震雷火事名無し(岡山県):2013/07/22(月) 21:45:44.12 ID:JAKhdBtI0
チェルノブイリでも5年後に甲状腺癌は多発してしまうが、
その当時は風土病だとあしき日本人研究者に言われてしまう。
そして10年たちIAEAにようやく認めてもらえる。
日本人がやったことが、そのまま返ってきてるんだ。
594 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:46:43.91 ID:7m+IhObj0
ベラルーシの話じゃなくてトルコの話です
596 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:50:07.02 ID:7m+IhObj0
>>592 >>594のベラルーシの疾病数もincidenceで表記されていますよ。
あと、prevalnceとincidenceに違いがあるなら、
それを説明してください。
597 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:53:14.40 ID:7m+IhObj0
>>595 トルコもベラルーシもスクリーニングで発見している点では同じです。
600 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:56:24.08 ID:7m+IhObj0
>>598 ソースあげるだけじゃなく、説明してください
601 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:57:21.58 ID:7m+IhObj0
>>599 >>何度も言いますが、韓国でスクリーニングが増えて甲状腺癌が短期間で10倍に増えたのは、
「営利目的」で検診と手術が実施されているからです(overdiagnosisと呼びます)。
自分は「手術している」と明記してますが?
手術適用じゃない癌を手術しているというのか
603 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 21:59:42.61 ID:7m+IhObj0
>>602 切らなくてもよい癌(経過観察でよい癌)を、営利目的で手術してしまうこと=oversiagnosis
>>591の論文をお読みください
>>600 千葉さんもわかってるんじゃないの?
ご自分でお調べください
あきれました。
切らなくてもいいというよりどっちかといえば切らない方がいいだろ
切ることにメリットが0なら手術はしない
非常に小さいリスクならQOLの点で切らない方がいいという意見もある
その点は日本でスクリーニングにより見つかった甲状腺癌と同じ
お前が勝手に営利目的で手術=手術する必要性が全く無くメリットも無い癌と勘違いしてるだけ
相変わらずのくだらない思い込み
606 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:03:20.75 ID:7m+IhObj0
>>604 説明できませんか?
自分で「違う」と言っているなら、まずは自分で説明するのが筋です
607 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:04:58.05 ID:7m+IhObj0
>>605 でも、日本では切ってるでしょ?
つまり、福島医科大は韓国の営利目的の医者と同じで
「切る必要のない癌を切った」ということですか?
悪い人たちですね
>>606 さんざん今まで問題にしてきたことじゃないですか
有病は自覚あるなしに関係なく病変を持っていること
発症は自覚症状が出て病院に行って確認された病変のこと
簡単にいえばこういうことだと思います。
当然親の同意は得ているし非常に小さいリスクということも説明している
いい悪いは議論があるし超音波でリスクの低いがんが過去の10倍見つかるとなれば
それ以前と同じ対応をするのは明らかに問題という話になっていくだろう
でもそれと福島が多発かどうかは全く別の話
610 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 22:08:09.70 ID:CNZxw0IO0
有病率(prevalence)
集団における疾病発生を表す基本的な方法として有病率と 発生率(incidence: 罹患率と訳されることもある)があります。
有病率とは、最初に罹患した時期とは無関係に、ある時点(検査時)において集団の中で疾病に罹患している人の割合をいいます
(従って、「横断的」cross-sectionalとも呼ばれる。)もし疾病が治癒はしないが致死性でもない場合には、有病率の分子は固定集団の中で
ある時点までに疾病に罹患した人の累積人数となります。もし疾病が治癒・治療可能か、または致死性のものである場合には、
有病率は検査時までの罹患経験者総数ではなくて、単にその時点で何人の人が罹患しているかを示すだけです。
例えば、治癒可能な感染症が大発生した場合、まず時間と共に有病率は急激に上昇しますが、やがて疾病が自然の経過をたどり人々が治癒するにつれて減少します。
他方、致死性の感染症が大発生して、多くの人が罹患し、死亡したような状況でも、有病率自身は常に低いということも有り得るわけです。
有病率は最初に疾病に罹患した時期、また以前疾患に罹患していた人の中で治癒した人や亡くなった人を示すのではないので、これは疾病罹患の全体的な割合、すなわちリスク、の適当な尺度ではありません
(発生率 を参照のこと)。
611 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:09:41.86 ID:7m+IhObj0
>>608 説明ありがとう。
つまり、prevalenceというのは有病は、「自覚あるなしに関係なく病変を持っていること」 ですね。
トルコは自覚症状の有無を問わず癌をスクリーニングした
それで10万人対5人だった
あれ?
福島も「自覚症状がない」じゃなかった?
なんで10万人対43人なの?
・1次検査の手法条件等何も明記されていない
・日本でも莫大な費用がかかっている10万人規模の検査を特に理由無く実施するはずは無くそんな話は他からも全く無い
・リズと比較しているのはトルコの一般的な発生率だからリズの検査はスクリーニングではない
・リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
・大体大規模スクリーニング検査の前例が無いと言ってるのだからトルコのも違うに決まってる
613 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 22:14:01.38 ID:CNZxw0IO0
発生率(incidence)
集団における疾病発生を表す基本的な方法として発生率と 有病率 (prevalence)とがあります。
発生率は、特定の期間内に集団に新たに生じた疾病の症例数を割合として示すもので、「罹患率」という訳語が使われることもあります
(通常、一定の人数を一定期間追跡して見いだされた新しい症例数を、人数×期間を分母として表します。
例えば、年間10,000人当たりの新たに発生したがんの症例数というように)。
「新たに発生した」という制約があるので、発生率を調べる集団は、追跡期間中に疾病に罹患する可能性のある人々に限られます
(例えば、一度かかったら免疫の働きにより二度とかからないような伝染病の場合には、すでに免疫のある人は除外しなければならないわけです。)
このように制限された集団は(すでに罹患している人や疾病に対して免疫ができた人とは対照的に)疾患に罹患する可能性があるので、
一般的に「リスクを持つ観察集団 (at-risk population)」と呼ばれています。このため、発生率はしばしば「リスク(risk)」とも呼ばれています。
発生率は疾病罹患期間や致死性かどうかに影響を受けないので( 有病率 はこの点が問題なのです)、
有害因子への暴露、あるいは予防対策によって疾病の発生に影響があるかどうかを調べることができるという点で重要なのです。
>>611 意味がわかりません。
私はトルコはスクリーニングじゃなく発症率を調べたものという推察をしています。
615 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:20:46.63 ID:7m+IhObj0
>>614 「発症(incidence)は自覚症状が出て病院に行って確認された病変のこと」
とおっしゃってるでしょ?
では、なぜ10万人にスクリーニンをしているんでしょうか
あと、ベラルーシは毎年スクリーニングしていますが、
こちらもincidence rateで表記されています。
>>615 screened という単語をどう捉えるかで変わってくると思いますよ
単に調査という意味合いで使っているものと私は思っています。
617 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:25:02.40 ID:7m+IhObj0
>>614 >>私はトルコはスクリーニングじゃなく発症率を調べたものという推察をしています
以下の英文を簡単にでいいので訳してください
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients.
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey, where iodine deficiency-related goiter is common.
An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
千葉の根拠といえば単に検査したという意味もあるscreenedという部分だけだからな
他の全てはトルコがスクリーニングでないことを示している
もういい加減にしろ
お前が他人と英文解釈が違ってお前が正しかったことなんて1回も無い
619 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:35:24.00 ID:7m+IhObj0
>>617 約10万人を調査、89人に穿刺吸引細胞診を行った
リゼ県のトルコの黒海沿岸に住む約10万人(ヨウ素不足関連による高状腺癌腫が疑われる)に調査を行った
広範な調査が行われ約1000が詳細な検査に回された
今回リゼの住人約10万人が調査を受け、組織病理学的な診断による癌が6件みつかった。
めんどくさいなあw
相変わらず何の反論にもなっていない
だから全ての解釈を間違う
622 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:37:32.66 ID:7m+IhObj0
>>620 「10万人を検査した」
スクリーニングという言葉を使いたくないようなので、いいですよ?
で、何が言えますか?
10万人の来院者を検査したとどこに書いてありますか?
623 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:38:43.51 ID:7m+IhObj0
書いてないというなら
・1次検査の手法条件等何も明記されていない
に何も反論できていない
そんな論文あるわけがない
625 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:40:10.01 ID:7m+IhObj0
お前が何も反論できていないのに別の話を持ち出してごまかしているだけ
ごまかしているのはお前
そのグラフ見たって明らかに事故直後より減ったが1986年以前よりどの数字も増えてる
スクリーニングの効果があることは明らか
628 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:42:49.83 ID:7m+IhObj0
>>626 どこにも書いていない
そう、書いていない
にも関わらず、あなたは「来院者の発症率を調べた論文」
と勝手な解釈をしているわけです
629 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 22:42:53.84 ID:CNZxw0IO0
原文 ※最大4000文字まで入力できます。現在110文字
Approximately 100, 000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients.
»
訳文
■機械翻訳の結果
•およそ100、000人々は検査されました、そして、細針吸引生検は89人の患者で実行されました。
大阪府さん、
細針吸引生検と組み合わされるのはエコー検査ではありませんか?
チェルノブイリの後なのですから
何を言ってるのか全く分かってないな
・1次検査の手法条件等何も明記されていない
に何も反論できていない
>>628 発症率を調べた論文とは言いましたが
「来院者の発症率を調べた論文」とは言ってません
632 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:45:49.38 ID:7m+IhObj0
>>627 お話になりません
2000年代以降、スクリーニングをしても、子どもの有病者は明らかに減っています。
自分に都合の悪いデーターは見ないんですね
お前が事故以前よりどの数字も増えてるのを見なかったことにしているだけ
ごまかしているのはお前
お前だけが間違っている
634 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:47:29.93 ID:7m+IhObj0
>>631 あなたは子どもですか?
>>608であなたは、「発症は自覚症状が出て病院に行って確認された病変のこと」
とはっきり言ってるでしょ
635 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:48:32.77 ID:7m+IhObj0
636 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:50:16.41 ID:7m+IhObj0
終わり
何が苦しい?
俺はチェルノブイリについては事故で甲状腺癌が増えたとも増えたとも言ってない
それはそれとしてスクリーニングにより多く発見されているという事実もあると言ってる
スクリーニングや検査機器の精度で向上で多く発見されるのは韓国でもどの国で起こってる常識だからな
お前はどのデータを見ても分かるスクリーニングを見なかったことにしているだけ
お前だけが常に間違っている
>>634 そんな揚げ足をとられるとは思ってなかったです。
降参です
639 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 22:52:58.14 ID:CNZxw0IO0
>An extensive screening was performed,
and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations.
Patients with a goiter received laboratory and imaging analyses,
and a fine-needle aspiration biopsy (FNAB) along with a cytological examination was performed in 89 patients.
As a result, differential thyroid cancer was diagnosed in five patients, who then underwent a total thyroidectomy,
and the findings in three patients were considered suspicious.
imaging analysis という言葉が見えますね
厳密に言えば、福島より精密なエコー検査だった
あるいは、様式が違うから、比較できないとは言えるでしょうが...
間違えた
増えたとも増えてないとも言ってない
641 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:55:09.48 ID:7m+IhObj0
>>638 お言葉ですが、一貫して揚げ足取りをしているのはあなたです
甲状腺腫のある1000人が受けた2次検査のことを貼って何がしたい
何の反論にもなっていない
1000人の甲状腺腫の患者さんが受けた検査ですから、一次検査ではないですね
644 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 22:57:23.17 ID:7m+IhObj0
>>637 IAEAやWHOも認めているチェルノブイリの小児甲状腺癌ですら
「スクリーニング効果で増えただけだ」と否定するわけですね。
あなたに言うべき言葉はもはやありません。
勝手にしてください
645 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 22:57:40.46 ID:CNZxw0IO0
>>642 そのimaging ANALISIS のDATAは一次検査によるのでは、
という想像ですが
>>641 そう取られたのであれば申し訳ないです
トルコの論文をあらためて読みなおして
私はこう思うという主張をしただけなのですが…
違う考えを持つ人間はすべて排除ですか
もう少し度量を広く持ってください
647 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 23:00:37.13 ID:CNZxw0IO0
>>645 福島でも一番負担が少ないという理由でエコー検査が選ばれ、
血液検査、尿検査は行われなかったと聞いています。
>>645 明らかにその前の文の1000人のことを書いてある
>>647 ほんとお前は英訳を常に間違うな
649 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:05:04.59 ID:7m+IhObj0
>>646 人の揚げ足取りではなく、本質的な論点で自ら論証に努力してください。
自分の矛盾を指摘されると不敵腐れる。
子どもと同じです。
ちなみに、ウィグルさんが仰るように、リズ検査は福島よりもはるかに充実していますよ。
あなたが公平な立場で議論しているなら、なぜこの点には注目しませんかね?
・1次検査の手法条件等何も明記されていない
・日本でも莫大な費用がかかっている10万人規模の検査を特に理由無く実施するはずは無くそんな話は他からも全く無い
・リズと比較しているのはトルコの一般的な発生率だからリズの検査はスクリーニングではない
・リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
・大体大規模スクリーニング検査の前例が無いと言ってるのだからトルコのも違うに決まってる
お前だけが常に間違ってる
651 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 23:06:58.34 ID:CNZxw0IO0
>>648 一次のスクリーニングでgotierが確認できた1000人については
(検診所ではなく)研究室に呼んで(1次のスクリーニングで取ったIMAGING
(DATA)のANALYSISを行いさらに89人に絞って、生検を行った
という読みです
トルコの調査が福島でやったようなスクリーニング検査と同等またはそれ以上のものだ
という根拠もまたありませんが
653 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:09:51.09 ID:7m+IhObj0
>>648 >>ほんとお前は英訳を常に間違うな
では、あなたには「正確な」翻訳をお願いします。意訳ではなく逐次訳でお願いします。
どうぞ
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients.
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey,
where iodine deficiency-related goiter is common. An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter
underwent detailed examinations.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
654 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 23:11:38.33 ID:CNZxw0IO0
>>652 >同等またはそれ以上のものだ
はい、これは、いいすぎました
>・リズがスクリーニングだとしても機器条件が違う福島と比較するのは間違い
これも、ある程度までは正しいのでしょう 鈴木氏が力説されるのですから
655 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:13:26.30 ID:7m+IhObj0
大阪くん、「正確」な翻訳をお願いします
656 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 23:16:42.07 ID:u3pxJ8/Q0
別に正確でなくてもお前みたいに真逆の意味に翻訳しなければそれでいい
and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations.
Patients with a goiter received laboratory and imaging analyses,
and a fine-needle aspiration biopsy (FNAB) along with a cytological examination was performed in 89 patients.
約1,000人の甲状腺腫の患者は詳細な検査を受けた。
甲状腺腫の患者は、研究室で画像解析を受け、89人の患者は細胞診と一緒に細針吸引生検(FNAB)を受けた。
658 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:24:03.48 ID:7m+IhObj0
>>656 東京さん、サイズの視覚化、お見事です。
ベラルーシを見てみると、1.5cmと1.0cmの頻度が高いですね。
かの国では、比較的早期発見がうまく言っている証拠です。
福島は一人ひとりのサイズが不明なのが難点ですが、
ベラルーシと比較しても、最大値がH23年、H24年ともに大きいのが
気がかりです。平均サイズを見ても、高頻度サイズがベラルーシよりも
相対的に大きいと考えられます。
二次検査体制の充実が急がれますね。
これらの図は有効に使わせて頂きます。
重ね重ね、作業して頂きありがとうございます。
659 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:26:34.02 ID:7m+IhObj0
>>657 すごい訳ですね。
自分に都合のいいところしか訳していない(笑)
もう一度言います。
>>653の英文を「すべて」、「正確に」訳してください
やり直し
それ
>>620で他の人が訳してるだろ
いきなり他の部分を訳せと言ってるのはお前
661 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:30:12.77 ID:7m+IhObj0
>>660 何か不都合ありますか?
人の英訳を「デタラメ」と言うなら、
自分で手本を示すのが筋でしょ
どうぞ
何も言えないならグラフ化しても無意味
日本で見つかる平均サイズ4.1cmよりどれも小さいのは明らか
普段なら見つかっている甲状腺がんは一つもない
そろそろ15歳以上の割合が増えてきたから
10万人検査してるのならそれ以上のサイズが何人か見つかってもおかしくないがな
予想より少ないぐらいだ
663 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 23:31:37.05 ID:u3pxJ8/Q0
>>623 のグラフ(ベラルーシの事例)で、どう考えても結論はついている。
仮に小児甲状腺ガンというものが、原発事故などと関係なく、
333.2人(福島23年度推定)〜435.4人(福島24年度推定)/100万人の割合で、
もともと存在しており、それをスクリーニングで発見しているだけならば、
>>623の15-19才のラインがピークアウトした後も、33.32人〜43.54人/10万人、
このくらいの値でコンスタントになるはず。
だが実際は、約4人/10万人と、オーダーが約1桁違っている。
すなわち、スクリーニング効果ではどうにも説明がつかない。
>>649 論点はここで言ってるんですけどね
>>174 結局あなたはトルコの一般的な甲状腺がんの比率10万人中8人
という数字がどうやって算出されたものか答えられませんでした。
であなたはここで開き直る↓
>>199 > 論文がリズの有病者数をトルコ癌センター統計と比較しているのは、どうでもよいことだよ。
どうでもいいことじゃないと思いますがね
665 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:32:35.91 ID:7m+IhObj0
>>656 次回以降、男女比の図と同じく、
テンプレに入れさせていただきます。
「福島はチェルノブイリと比較すれば大したことない」
とする安全派もこの図をよく見て、自分のやってることを反省するべきです。
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
ベラルーシとは規模、機器、条件が違う
調査主体も大規模な調査の前例は無いと言ってる
単純に比較はできない
のう胞のとき間違ってデマを撒き散らしたことから何も学んでいない
668 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 23:38:44.04 ID:u3pxJ8/Q0
>>658 お疲れ様です。
データや、参考文献は、おいおい追加していきながら、
考察を深めて行きましょう。
僕は論文を探すのが苦手で、英文を読むのも遅いので、
今後ともいろいろご教示下さい。
669 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:38:55.31 ID:7m+IhObj0
>>667 >>ベラルーシとは規模、機器、条件が違う
でも、ベラルーシよりも福島の方がサイズ大きいですね。
なぜですか?機器は関係ないでしょ
ちなみに、アメリカSEERの統計でも小児甲状腺癌500人(平均年齢16才)
の平均腫瘍サイズは2.6cmです(
>>136)。
あと、大阪くん、油売っていないで早く
>>653の逐次訳してください
待ちくたびれました
お前が得意なことなんか何一つない
だから別に
>>620の訳でいいだろ
ほんとどうでもいい事にしかこだわらない無駄な奴だ
生産的なことは何一つしない
大きさなんか誤差だしどういう条件で悪性と判断しているかも全く同じではないだろう
アメリカは子供でも甲状腺の検査を受ける機会が日本よりあるんじゃないのか
日本では甲状腺の触診はしないだろう
672 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:42:08.92 ID:7m+IhObj0
>>668 こちらこそ
このスレ放っておくと、バカどもにどんどん占拠されてしまうので、
東京さんも忙しいとは思うけど、1日一言でもレスしていただけると助かります。
スレ品質の向上よろしくお願い申し上げます。
何とか自分が毎日チェックして食い止めていますが、やはり理系の方が必要です。
よろしくお願い申し上げます。
>>664に付け加えますが
福島の数字とトルコの数字を単純に比較していいものかどうかを
検証するのは重要なことですよ。
嚢胞の時のことを思い出してください
はい耐え切れずにバカ一回
所詮お前は何の能力もなく罵倒しかできない奴
675 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:45:40.12 ID:7m+IhObj0
訳したら
>>620と同じになりました
これでいいのか?
これを言わせて何の意味がある
お前が過去に意味のあることをしたことは一回もない
害悪でしかない
677 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/22(月) 23:48:02.45 ID:CNZxw0IO0
Thyroid radioactivity levels were measured in each person within 2 months of the accident.
Each person was screened four times for thyroid cancer, beginning as early as 12 years after the disaster
and continuing for 10 years [2].
これと histopathologically diagnosed が繋がるとしたら
いわゆるスクリーニングじゃなくて、災害から12年後に始まり、10年間続いた
甲状腺癌の4回のSCREENを受けた、被爆量を事故から2ヶ月以内に測定してあった人
ただあ、どんどん、数字が大きくなるはずなのに、できた癌はtyルノブイリ型ではないし、
国全体の罹患率と差が無い。
これが、extensive screening でhistopathologyで診断されたということの意味?
しかし、もし単純に比較するなら、どれも福島に不利なことばかりになってしまう...
678 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) 23:50:11.71 ID:u3pxJ8/Q0
>>658 >福島は一人ひとりのサイズが不明なのが難点ですが、
>ベラルーシと比較しても、最大値がH23年、H24年ともに大きいのが
>気がかりです。平均サイズを見ても、高頻度サイズがベラルーシよりも
>相対的に大きいと考えられます。
twitterの専用アカを使って貼ってるので、コンサバに、
>C年齢と腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島のいずれも、低年齢になるほど腫瘍サイズが大きくなる傾向が見えるが、
>データ数が少ないため、まだ確たることは言えない。
>
https://twitter.com/ekb90377/status/359314904576045059/photo/1/large こういう風に書きましたけども、実は僕もこれは、気がかりなんですよ。
福島が、もし本当に、ベラルーシの傾向の上側にあるとすると、非常によくないんじゃないか?
僕も探しては見たんですが、腫瘍サイズまで載っている論文があまり見当たらず、
今日のところはここまでですが、このグラフについても、逐次ポイントを追加して行きたいな、と思っています。
679 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:50:21.71 ID:7m+IhObj0
>>676 分かりました。
あなたは、自分の都合の悪いところは訳さない、
ということですね。
お疲れ様です。
もはや用済みですので、
お仕事終わりにして結構です
680 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 23:54:10.08 ID:7m+IhObj0
>>678 >>福島が、もし本当に、ベラルーシの傾向の上側にあるとすると、非常によくないんじゃないか?
東京さんに視覚化をお願いした理由の一つはここです。
「低年齢化すると腫瘍サイズは大きくなる」というのは、複数の学術ソースがあります
(だいたい小児は大人よりも1cm以上サイズが大きい)。
これは低年齢であるほど癌の進行度が速いということだと思われます。
福島は16才で高年齢なのに、ベラルーシよりも「腫瘍サイズが大きい」。
これは非常に憂慮すべきことです。
学術ソースについては、改めてまとめてあげますので参照にしてください。
それでは
千葉さんに「英訳を常に間違う」と指摘しておきながら、そもそも「正確な翻訳」ができない(示せない)
大阪君は最低の人間ですね。
悪性の平均年齢を事故時の年齢と勘違いしてたままのような奴が何を言っても説得力0
>>679 お前にとって都合悪いんだろ
スクリーニングと訳されないと困るだけ
お前の論拠はそれしかないからな
>>677 スクリーニングじゃないなら間違ってるのは千葉だけ
http://ser.semico.be/ser-pdf/061.pdf The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい
大阪君が>287のカウントにびびって集計ワードを使わなくなったのが笑える。
上司に怒られるのかね?
そんなくだらんことで調子に乗らせるとうっとおしいというのと
言い出した奴の方が逆に言っているという状況になるのが間抜けで滑稽で
所詮風評被害を撒き散らすような無神経な奴がする無意味な提案なんて何の意味もないということにしたいと思った
本当にどうでもいい
>>684お前は何一つ物事の本質を見れない奴
686 :
地震雷火事名無し(福岡県):2013/07/23(火) 00:08:12.87 ID:vDYq3fGd0
>>557 あの〜、多くないですよ。
ほぼ同じか、長崎は福島より低いです。
B判定の少ない0才〜5才の割合が他県では福島に比べて極端に少ないんです。
6才以上で全て計算しなおしてみてください。
しかしながら、他県の分は根本的に検査数が少なく、話にならないと私は思っています。
>>686 それを言い出したら福島の方がそれ以下の世代より数倍発生率が上がる15歳以上の割合が多いだろ
平均年齢が1-2歳上がってるんだからな
所詮そこまで正確な比較なんてできない
688 :
地震雷火事名無し(WiMAX):2013/07/23(火) 00:10:53.73 ID:4vOPwLUT0
>685
効いてる効いてる。余程都合が悪いようだな。
何の根拠もなく工作員と決め付ける奴が科学を語るとか笑わせる
意味のあることは何一つ言っていない
ただ妄想を撒き散らしているだけ
690 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 00:14:31.98 ID:sbPKAGSs0
>>685 >>684お前は何一つ物事の本質を見れない奴
「都合の悪い部分」は訳さないお前のような低能工作員が
人に対して何をエラそうに言う
恥ずかしい奴だ
低脳工作員が入った
所詮お前は何の能力もなく妄想で罵倒しかできない奴
692 :
地震雷火事名無し(WiMAX):2013/07/23(火) 00:16:02.46 ID:4vOPwLUT0
>689
お前は何一つ物事の本質を見れない奴
ただ妄想を撒き散らしているだけ
お前が過去に意味のあることをしたことは一回もない
害悪でしかない
693 :
地震雷火事名無し(WiMAX):2013/07/23(火) 00:17:36.30 ID:4vOPwLUT0
全部大阪君にあてはまることじゃねーかよ
俺には当てはまらない
お前には全て当てはまる
695 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 00:19:34.52 ID:sbPKAGSs0
>>691 お前「1000人の甲状腺腫を検査しただけ」と言ってるよな。
これは違うと何度も言ってるんだよ。だから、以下を全部訳せと言ってるんだ。
都合の悪い部分は意図的に訳さないつもりか?
低能工作員扱いされたくなかったら、やれよ
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients.
We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey,
where iodine deficiency-related goiter is common. An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter
underwent detailed examinations.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
696 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:24:36.40 ID:+RYwT8Al0
>>680 ほんとそうですよね。
年齢−腫瘍サイズのトレンドが、ベラルーシの水準に落ちてくるまで、
福島でも検査サイクルを短くして早期発見に努め、
早期発見により、見つかる腫瘍サイズを小さくする。
そして、1人でも多く、全摘出でなく片葉切除で済むようにする。
QOLの議論は全く理解していないらしい
お前に語る資格はない
698 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:30:15.23 ID:+RYwT8Al0
今、大阪君は、集計ワードに引っかからないようにしながら、
罵りレスをするのに、持てる頭脳の全力を使ってるんじゃないかな?
>>310のやわらか銀行さんは、ほんといい仕事をしてくれたと思います。
そんなことするのに何一つ頭脳は必要ない
お前の推測は常に間違ってる
700 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 00:36:43.30 ID:sbPKAGSs0
>>696 「腫瘍サイズと年齢の相関」については、今のところ延世大学データー、アメリカSEERデーター、アメリカの大人のデーター(平均年齢50才)、
ベラルーシデーター、メイヨクリニックデーターがあります(伊藤病院は年齢が分かりませんので使用できません)。
これでひとまず年齢と腫瘍サイズのトレンドを示し、福島がどの状況にあるのかを示したいと思います。
有意な結果がでるか分かりませんが、データーを精査したうえ、2、3日中にこのスレに貼りますので、
お時間のある折に東京さんの方で情報処理してみてください。その結果を、また武田先生に送ってみたいと思います。
よろしくお願い申し上げます。
701 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:38:46.69 ID:+RYwT8Al0
>>696 自分で考えて、これはいいアイディアかも?
年齢−発見時の腫瘍サイズで、目標となるラインを決めて、
そこに落ちてくるまで検査サイクルを早める。
このスレの心配派は(僕も含めて)ベラルーシの例に倣って、
せめて『半年に1回』にしようと言ってるんだけど、
もっと定量的に、必要とする検査サイクルを決められるかも知れない。
他の国で超音波検査に接する機会がどの程度かのデータが無い以上
他の国とのサイズ比較は無意味
唯一言えることは
日本では小児甲状腺ガン平均サイズが4.1cmで普段なら見つかっている癌は一つもないということだけ
何も分かっていない
704 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:42:43.08 ID:+RYwT8Al0
>>700 ありがとうございます。
まとまった作業ができるのは週末なので、
今週の金曜を目安にいただければ大丈夫ですよ。
705 :
地震雷火事名無し(福岡県):2013/07/23(火) 00:42:52.02 ID:ECC3DiYZ0
>>687 数字出さないとわかりませんか?
福島 他県
0才〜5才 57764人 189人
6才〜10才 61625人 1275人
11才〜15才 63886人 1995人
16才〜18才 29098人 906人
5才以下の割合は極端に少ない事がわかります。
6才以上で計算するなら、16才以上の割合も、福島より少なくありません。
逆に、低年齢の10才以下が他県の方が低いですね。
という事は6才以上で計算しても、他県の方がB判定率が少し高く出ます。
707 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 00:46:44.72 ID:sbPKAGSs0
>>704 こちらこそ、よろしくお願い申し上げます。
>>年齢−発見時の腫瘍サイズで、目標となるラインを決めて、
そこに落ちてくるまで検査サイクルを早める。
仰る通りです。最低限ベラルーシ・レベルまでには
検査体制を拡充しないと、大変なことになります。
それを促す意味でも、「年齢と腫瘍サイズの相関図」は重要です。
武田先生にもご理解いただけると思います。
のう胞以外にもデマを撒き散らし続けている
福島の住民から最も風評被害の影響が大きいと言われる武田に頼るとは
さすが福島の住民のことなど全く考えず風評被害を撒き散らすことしかしてない奴ら
709 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:49:48.02 ID:+RYwT8Al0
大阪君。
>>310の『やわらか銀行』さんの、
>引用率 20% / 33%
>罵倒率 22% / 11%
>ww率 27% / 4%
>罵倒率は {馬鹿、バカ、アホ、カス、クズ} の個数の存在率。
>ww率は 文末の {w、w } の個数の存在率。
↑ここだけじゃなくて、
>情報量 162KB / 429KB
>圧縮率 30% / 33%
>レス数 313 / 614
>
>以下は1レスあたり
>引用率 20% / 33%
>情報量 158B / 232B
↑ここも良く見ておかないと・・・。
>>709 そんなものはそもそもどうでもいいと言ってる
事故の影響について何も関係が無いからだ
相変わらずお前は千葉がバカ大阪とか言っていても何も言わない
自分に都合の悪いことは一切見ない
自分の見たいことしか見ない
それゆえに風評被害を撒き散らし福島の住民を苦しめ続けるだけの害悪であることが分かったのは収穫だったが
711 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/23(火) 00:56:19.58 ID:+RYwT8Al0
>>710 せっかく親切で言ってあげたのに。
このスレもあと290レスなので、安全派の皆様は、
ぜひ、1つでも多く有意義なレスをされるよう、老婆心ながら申し上げます。
お前がした有意義なレスは何一つ無い
間違った計算で風評被害を撒き散らしているだけ
お前が福島の住民に役に立っていることは何一つ無い
713 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 00:58:00.27 ID:sbPKAGSs0
>>710 なぜ「バカ大阪」と言われるのか、
自分の非を反省すべきです。
風評被害と言いながら、内実あなたは「犠牲者の切り捨て」を行っています。
人道上許されない罪です。
また言ったな
お前の有意義なレスは何一つ無い
715 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 01:03:50.96 ID:sbPKAGSs0
>>714 有意義なレスがあるか否かは、このスレを見ている人間が決めることで、
あなたが決めることではありません。
都合の悪いことはすべて無視し、
自分の独断のみで「犠牲者の切り捨て」を行うあなたの議論に、
傾聴すべき価値などありません。
さらに言えば、あなたには「人間として見るべき価値」もありません。
有意義なレスかは
>>310のルールで決まるそうだぜ
お前がいつも言ってる俺に対する渾名は有意義じゃないらしい
これはお前らが決めたんだ
文句があるならお仲間に言え
717 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 01:07:05.47 ID:sbPKAGSs0
>>716 あなたは子どもですか?
まともな大人でないことだけは確かですね。
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184 単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971 君の過去の発言の一部
186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179 被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184 別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)ID:sbPKAGSs0
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
719 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 01:13:03.51 ID:sbPKAGSs0
>>718 去年の11月のレスを貼ってなにがしたいんですか?
よほど自分(千葉)の信用を貶めたいようですね。
私を排除したい人間は、このスレにはたくさんいますよ。
家、庭、福島、そしてあなた。
残念ながら、それは逆効果です。
自分はやられるほど燃え上がるタイプなのでね。
さらに、あなた方の工作の仕方は露骨です。
私の信用を貶めようとあなたがた行うことは、
すべて無意味です。
工作したのはお前
捏造してまで俺を排除しようとしたのはお前
お前みたいな間違ったことしか言わない奴にいて欲しいと思う奴はいない
それと過去に自分がした致命的な恥部は簡単に無かったことにするんだな
お前はそうしても他の奴はどうかな ま、このスレの危険派にまともな奴はいないから何とも言えんが
森口を信用する奴はいないだろう
お前はレスを捏造しても開き直りのう胞でデマを撒き散らしても謝罪しない
森口以下なのは明らかだけどな
>>696 非常に正しい意見です
が、申し訳ないですが腫瘍サイズが平均年齢の割に大きいというのに対する俺の見解を織り交ぜさせていただきす
ベラルーシの腫瘍サイズと福島の比較ですが、検査頻度の違いというのを考えてみますと
ベラルーシが半年に1回、福島は今回が初めて
年齢が高く、腫瘍サイズが大きいというのは、それだけ前から存在していてゆっくり成長していたという面もあるのでは
自覚症状が出て病院に行くはずだ、だから長期間放置などありえないという反論が出ると思いますが
702 :地震雷火事名無し(千葉県)[]:2013/07/15(月) 10:22:29.03 ID:/htZOxqO0
被曝群と被曝なし群の小児甲状腺癌男女比(平均年齢は手術時)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2879486/ (重要な論文です) の中の
Tumors from Japanese children were very different from tumors from countries close to Chernobyl,
whether exposed or unexposed, showing significantly more overall differentiation,
more papillary differentiation, and less extrathyroid invasion, while tumors from E&W were generally intermediate.
という一文からも海外、あるいはチェルノブイリと違っていたということが考察できると思います
今現在ですらなく、検査が行われた段階までの過去の話でしかありませんが、
ベラルーシ、ウクライナは半年に1回行われていて、福島は1巡目であるという検査体制の違いからくる
統計差というのは考慮すべきことだと思います
多発論争にしても、現在のベラルーシより多いというのが福島は単年発症率として比較できないということです
今のスクリーニング精度が十分であればベラルーシのような体制を構築していけば
変化に対しての比較もしやすいわけで、安心安全を目指す検査であっても十分に意義があると思います
ついでに年齢分布もやっておきますか
男子 11歳3人、12歳1人、13歳3人、16歳3人、17歳2人、18歳2人 平均年齢12.3歳
女子 9歳1人、12歳1人、13歳2人、15歳4人、16歳2人、17歳4人 平均年齢14.8歳
県の集計の年齢分布に合わせると
6−10歳 平成23年度10993人、平成24年度39759人、合計50692人に1人の悪性及び悪性疑い
11−15歳 平成23年度11764人、平成24年度40358人、合計52122人に14人(3723人に1人)の悪性及び悪性疑い
16−18歳 平成23年度6271人、平成24年度16556人、合計22827人に13人(1756人に1人)の悪性及び悪性疑い
ということになりますが、15歳の女子4人というのが非常に曲者なわけです
癌統計においても、15−19歳という枠組みですし、病理解剖においても同じ枠組みです
なので11−15歳の中の各年齢がほぼ同数であると仮定してみます
11−15歳の検査人数は52122人なので、1年齢あたり10424人となります
なので16−18歳と15歳(仮定)を合わせて33251人に17人(1955人に1人)の悪性及び悪性疑いとなります
さらに11−14歳に10歳も足してみますと、51834人に10人(5183人に1人)の悪性及び悪性疑いとなります
5−9歳はちょっと母数が減りますので49000人とすると、49000人に1人ということになります
男女別年齢層による人数比を出してみると
男子 0:7:7
女子 1:3:10
これを癌統計2008の表22(全国推計罹患数)と比較してみると
男子 0:9:9
女子 9:4:41
>>386 初期の避難を考えるうえでは、危険性は距離に反比例する、と考えていいと思うけどね。逃げる時間稼ぎができるという意味で。
今となっては、日本政府は正確な情報を開示しないということが明らかになったから、距離に依らず危険だな。ちと、脱線するが。
考察としては、男子と女子、それぞれの比率はそれほど突飛ではありません
女子の15歳というのが曲者だと書きましたが、診断年齢は上がっているわけですし
が男女比というのをここで使うとどうなるか、ということで
印象から受ける仮定になりますが、10−14歳での男女比というのがもっとも乖離しています
7人というのは多いのではないか、というのは否定できない部分です
仮に男女1:1であれば4人が異常、それを15歳以上に当てはめるとそちらも4人ほど多いのか・・・
となると異常がない場合の男女比3:10ということならばという仮説になります
ただ、年齢が上がっても人数比は変わらない、というのがちょっと弱いです
なので10−14歳、福島県における調査の11歳3人、12歳1人、13歳3人の男子という絞り込みにしておきます
この中の半数くらいはという考察です
成長期で性徴期の男子の感受性、の可能性なのかな・・・
@ トルコや現在のウクライナ・ベラルーシよりも福島は多発(スクリーニング効果だけでは説明できなくね?)
ウクライナ・ベラルーシの検査頻度と比較できる段階ではない
A 短期間で癌が2倍に増えている(元からあるならなぜ2倍になる?)。
2次検査の進行による純増がほとんど
B 短期間に癌の大きさが1.28倍に成長している(なぜ短期間で癌が成長する?)。
短期間だということではない
C 腫瘍サイズが年齢の割に大きい(低年齢ベラルーシよりも高年齢福島の方が大きい・・)。
日本の小児甲状腺癌がヨード充足による特徴から年数が長いという考察ができる
D 男女比が逆転するという前代未聞の事態が起きている(男が多いと悪い症例が多い)。
これは別に否定してないので
E 乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い(これは被曝由来の甲状腺癌の特徴)。
放射性であってもなくてもヨウ素を取り込んでいる場合の乳頭がん比率は上昇する、ということだったりして
シンプルに書くとこんな感じかな
726 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/23(火) 08:53:01.33 ID:l6TNpslZ0
福島 男子 0:7:7
全国 男子 0:9:9
比較するのはこれで十分でしょう。
「男子の甲状腺ガンはホルモンバランスなどの性差因子によらない遺伝性もしくは遺伝子以上によるもので、ホルモンの活動による
年齢の差があまりない。放射能は遺伝子を破壊することで異常を起こすので男子型の傾向を示す。必然的に男女比が近づく」ということ。
それがきれいにデータにでてる。
女子の場合はこの遺伝子因子にプラスして性差因子による発ガンが放射能によって底上げされる。
だから、福島も最終的には女子のほうが多くなるが、ベースの遺伝子異常の部分が通常の100倍以上あるので、本来が1:3だとすると1:1.5〜2あたりになると思う。
仮説のまとめで
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
とあえて「100倍以上」を入れているのは100倍という数字が「検査頻度」「年齢の先取り」「統計誤差」説を無意味にするからです。
これは100倍ではなく、20倍くらいまでだと同じことです。
ところで、この説だと福島は男性成人の甲状腺ガンが増えるかもしれない危惧があるんですが、そのあたりの調査はないですかね。
727 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 08:55:58.09 ID:XL0rosTV0
>>358 >後の年度の調査の方が悪性の確率が高い年代が増えるということだな
20%程度は増えてもおかしくない
ホルモンバランスを原因とする女子については、侵潤性の低い、比較的大きな
癌が見付かる可能性は急速に高まるだろう。
しかし、男子については、その増加の度合いは相対的に低く、男女比は広がる
方向にあるはずである。
しかし、福島のDATAを見ると、
>>543 女子/男子 1,3/0.7 > 2.9/1.7
差が縮まっている
すなわち、男子:ホルモンバランスによるOPTの緩やかな憎悪ではなく
よりシリアスな癌?
まず、
東京さま、これは有意でしょうか...申し訳ありません
次に
福島は癌が乳頭癌であることは発表しているが、一人一人について
性別やその癌の形態学的特性を公表してほしい
そうすれば、心配する市民のストレスも少しは下がるはず
成人男性に限らず、さらに甲状腺に限らず、被害の有無にも限らず健診しましょうという話は出てますね
検討委員会でも健診機会を利用して項目の拡充などいろいろと意見がありました
ただ所管が厚労省だったり文科省だったり市町村だったりと縦割り行政の弊害もあるようで
特区を利用しようという構想なんかも出てましたね
韓国での乳がん検診と組み合わせた甲状腺エコーなんかも参考例に出来ると思います
729 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:04:43.78 ID:sbPKAGSs0
突っ込みどころ満載で、どこからコメントすればいいか分かりませんが、
まずは
>>561に答えてください。
あと、
>>725は「論証」ではないです。
自分の願望(妄想)を述べているだけです。
まさか、ご自身もそうは思われていないと思いますが。
730 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:05:15.20 ID:sbPKAGSs0
509 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/22(月) 00:39:28.46 ID:44KFf+1Y0
「早い話」など聞きたくありません。
4日間よく考えて、ご自身の見解をまとめてください。
ソースも明示願います。医学にかかわる争点ですので、
やはり学術論文に基づいた議論を期待しております。
これは自分(千葉)がいつもやってることです。
特別なことではなく、同じことをやって下されば結構です。
731 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:08:18.47 ID:sbPKAGSs0
一つ一つの主張にデーターによる裏付けが必要です。
>>730で私が言ったことをご理解ください。
もう少し、よく考えて「本気で」取り組む必要があります。
もし時間が足りなければ、1週間以内に伸ばしても結構です。
このレベルではお話になりません。
素晴らしい論証を期待しております。
自分は今日忙しいのでまた。
福島の調査は年間発症率=そうではない
短期間に数が増えている、腫瘍が大きくなっている=同一群での比較ではない
腫瘍サイズが年齢の割に大きい=ソースとして千葉県さんの提示の重要論文を使いました
残りの男女比は異常として年齢分布の分析にも使わせていただきました
乳頭がん比率、これは異常ということで進めていただいて結構です
想像でしかありません
733 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:12:17.68 ID:sbPKAGSs0
>>医学にかかわる争点ですので、
やはり学術論文に基づいた議論を期待しております。
これは自分(千葉)がいつもやってることです。
とくに、この点に全力で取り組んでください。
>>725などは反証可能性がなく、「ああそうですか・・」
と答える以外にはないもんです。
これでは科学とは言えません。
裏付けようと比較しているデータが妥当ではないということですね、簡単に言うと
昨日のトルコの議論にしても、学術論文に基づいた論証にたいして
その学術論文が比較対象として妥当かどうかというのが前提にあるのではないでしょうか
736 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:19:17.38 ID:sbPKAGSs0
最低限、学部生の卒業論文くらいのレベルには仕上げてください。
このレベルでは、レポートとして提出しても相手にされません
>>734 一体何のデータが妥当でないというのだ。誤差だ、不確定だとしか反論できないくせに
(この言葉こそが統計が真正だということの証明になっている)
男女比しかり、スクリーニングによる増加の嘘しかり。
725は福島県や県立医科大のまさに「啓蒙」政策そのものだな。
原発被害の裁判を回避するために「わからない」「被害は軽い」と宣伝し、
過去論文の否定、曲解、捏造を行う。、このスレで福島ザビのスレは行政の背信行為
を白日の下に晒し続けるという意味で実に有益だ。
738 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:26:08.80 ID:sbPKAGSs0
忙しいので一点だけ。
「日本の小児甲状腺癌はチェルノブイリ地域に比較して悪性度が低い」としていますね。
これがどのようにあなたの議論に結びついているのか不明ですが、
この主張には2点反論できます。
@ 悪性度については日本もベラルーシも変わらないという病理学研究もあります。山下俊一の論文です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9700473 A あなたが依拠している(私が出した)論文は、3.11前の被爆前の小児甲状腺癌(通常群)のものです。
かりに「日本はベラルーシより悪性度が低い」とこの論文で言っていても、福島は現在は「被曝群」に入ります。
ですので、あなたの結論はカテゴリー・ミステイクを犯しています。
これはほんの一例です。
今日は忙しいのでここまで。
>>737 あなたも毎回同じようなことしか書かないですね
単なるスタンス主張だけにしか見えないです
740 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:32:16.04 ID:sbPKAGSs0
>>739 このレベルの議論しかできないのに「安心、安全」言っていれば、
当然「行政の回し者」とみられても仕方ないですよ。
The sex ratio, regional lymph node metastasis,
extension to surrounding tissues or lung metastasis did not differ significantly.
Histologically, all cases in Belarus were papillary and in Japan 33 cases were papillary and 4 cases were follicular carcinomas.
Among papillary carcinomas, the frequency of a solid growth pattern, a criteria for classifying a tumor as poorly differentiated,
was higher in Belarus than that in Japan
なるほど
The age distribution at operation in Belarus showed a peak at 10 years old, with a subsequent fall in numbers.
In contrast, the age distribution at operation in Japan showed a smooth increase between the ages of 8 and 14.
The mean tumor diameter was smaller in Belarus than that in Japan (1.4 +/- 0.7 vs. 4.1 +/- 1.7 cm, P < 0.001).
C 腫瘍サイズが年齢の割に大きい(低年齢ベラルーシよりも高年齢福島の方が大きい・・)。
743 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:52:12.90 ID:sbPKAGSs0
>>742 同じカテゴリー・ミステイクを犯していますね。
分からないですか?
被曝前の特徴と一致している被曝群ということですね
745 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:54:22.28 ID:sbPKAGSs0
日本の平均4.1cmは通常群(1962-1995年の症例)です。
746 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/23(火) 10:58:29.68 ID:sbPKAGSs0
まあ、がんばってください。
あと
>>561に答えといてください。
一番やさしい論証だと思いますよ
援護までしていただいてありがとうございます
あ、2次検査の終了率は織り込んでますので
Histologically, all cases in Belarus were papillary and in Japan 33 cases were papillary and 4 cases were follicular carcinomas.
現在の福島の手術例が13例、うち1例が良性結節で残りの12例すべてが乳頭癌
論文中の37例中33例ですから、1例は濾胞癌があってもおかしくはない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C 濾胞癌[編集]
頻度は10〜15%。乳頭癌と同様に女性に多いが、好発年齢はやや高く、40〜60歳代である。血行性転移を示し、肺などへの遠隔転移が多い。
このために予後は乳頭癌と比して不良であるが、進行は同様に緩徐であるので、10年生存率は50%を超えている。
超音波検査では、低エコー域の腫瘤状陰影を呈する。
良性腫瘍である濾胞腺腫との鑑別は、かなり進展した場合を除いて困難である。
境界の不整像を認めれば濾胞癌の公算は大きくなるが決定的ではなく、穿刺吸引細胞診での鑑別も困難である。
従って、画像上、あるいは臨床的に濾胞癌を疑う場合は、そうと診断されなくとも手術を施行するのが一般的である。
濾胞癌を疑って手術をする場合は、単発であれば一般的には甲状腺の片葉切除のみにとどめ、リンパ節郭清は行わない事が多い。
これは乳頭癌と異なり、濾胞癌がリンパ節転移を起こす頻度は非常に低いためである。
このへんを読むと1次エコーの精度の問題が残っているということになりますね
750 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 11:30:41.81 ID:XL0rosTV0
<1次エコーの精度の問題>
とは、福島の検診がスクリーニングを目的とするために
他期間と結果が相違していることですか
つまり、県民調査は、濾胞癌の予備軍を拾い損なっているとおっしゃりたいのですか
>>750 その可能性、さらに手術に踏み切るまでのタイムラグ、その他もろもろ考えられますけど
752 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 11:44:28.35 ID:XL0rosTV0
<手術に踏み切るまでのタイムラグ>
福島医大が、<濾胞癌の予備軍>として経過を見ているという発表をしないのに
その可能性を福島さん慮られるのは何故ですか
あと、もろもろとは、具体的に何ですか
753 :
地震雷火事名無し(空):2013/07/23(火) 11:48:24.42 ID:Y3Kd541wi
今ニュースでプルト3号から湯気出っ放しとな
真夏に湯気沸騰100度は確実だな
再臨界ヨウ素出っ放し状態
>>752 穿刺吸引細胞診での鑑別も困難であるとありますので、単純に経過観察に入れられているとか
あるいは通常診療に移行と扱われているとか、可能性としてはあるんだろうなあと
その他もろもろは見逃し、全くいないも含めたその他もろもろですね
755 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県浜通りM5.1最大震度4】):2013/07/23(火) 12:05:08.04 ID:XL0rosTV0
>>754 つまり、鈴木氏達があわてないでいるのは、(良心の呵責を感じずに先延ばし
していられるように見える)
転移癌ではなく、かつ、濾胞癌と将来的に分類されるだろうという勘のようなものが
働く症例があるのだろうということですね
統計的に有意であるためには、そのような症例は幾つあれば良いのでしょうか
「全くいないも含めたその他もろもろですね 」
このもろもろは具体的に何を含みますか
>>755 他には親の同意を得られないとかも可能性ありますね
転院しますさようならみたいなことだってありでしょう
757 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 12:35:11.68 ID:XL0rosTV0
福島さん、立論の意図するところが、だんだんわからなくなってきました。
先に、異常の中の正常を見極めたいとおっしゃり、東京さんの
>>696に極めて
ポジティブなコメントを付けられました。
しかし、今現在の議論は、ちゃぶ台返しというか、福島の検査は、いい加減で
明確な、治療指針となるような結果はなに一つ含まない可能性があるという
方向ではありませんか?
すなわち、疫学は何ももたらさない。
それで、良いのですか
規制庁も打ち切りの総括を出したりして、なんとか押し返したという経緯が
あるのではありませんか
不信と不安をコミュニティの再生という方向で克服していく方途は
それでは、どのように構想されているのでしょうか
>>757 乳頭癌ははっきりわかるんじゃないですかね
ただ濾胞癌に関しての難しさっていう課題はあるなということです
出たほうが異常ではないにしても、出たら出たで疑い例への対応は難しいかもしれません
まあ自分が対応するわけじゃないんですけど
759 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 12:59:05.54 ID:XL0rosTV0
>>758 「出たほうが異常ではないにしても」
鈴木氏は予後のいい普通のチェルノブイリ型とはいえない乳頭癌だと
はっきりおっしゃっていますね
「出たら出たで疑い例への対応は難しいかもしれません」
これは、最新のデミチィク教授の論文でどう扱われているか、また細々
読み解きを続けてみるつもりです
しかし、福島さんは、基本、地域医療の対処能力を信じているから
残る決断をしたという意味のことをおっしゃっていましたよね
まあ、娘さんが 濾胞癌の疑いにかかられる確率は限りなく低いとは私も思います
しかし、福島は、それで、支え切れるのですか?
>>759 福島に限らず、切ってみましょうが基本みたいですから
それに対する抵抗感というのはつきものでしょう
支えきれるのか、という問いに対してですが、メンタル的な問題が大きいと思います
医療面での対処能力とともに、メンタル面でのケアというのも重要になってきます
そういった部分においてもチェルノブイリの知見は大事になるでしょう
762 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 13:19:48.76 ID:XL0rosTV0
>>762 本当に背伸びしてのレスになりますが、
疫学とは何をTargetにするかという研究のデザインが無いと有意な結果は
そもそも望めないものであるそうです。
福島の甲状腺検査はその万万が一を想定して設計されているのでしょうか
そこの信頼が戻らないと、メンタル的なケアとして、甲状腺検査が役に立たない
ということも起こりえるのではないでしょうか
これは、今のスレの住人では、恐らく誰も答えられないのかもしれません。
庭さんが、質問すべき人(日本人)をご存知かもしれませんが......
甲状腺のみならず、いろんな調査、検査をやっていますが
なかなか個別ケースの説明、ケアには至らないんですよね
保健師さんとかも活用して、あるいは健診の拡充などに加えていくとか
そういった方法を確立する必要はあると思います
764 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 14:05:17.97 ID:XL0rosTV0
原因をさぐる統計学 豊田秀樹ほか 1992 ブルーバックス
P218
...因果分析にとって最も重要なのは
「分析者の信念と、未来を見すえる視点」であることに気がついた。
766 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/23(火) 19:45:14.89 ID:u8abUAkE0
被曝により扁桃腺が壊疽を起こし体が腐る病が急増。芸能人にも多数発症。
放射能被曝により甲状腺がやられ、
その周辺の扁桃腺が壊疽を起こし細胞が死んでいく症状が急増してきました。
広島原爆の時も同じ症状があったと。 さあ。大変な事態になってきましたよ。
のどが痛くなったらもうおしまいです。扁桃腺が真っ黒になり喉が腐り始めます。
詳しくはこちら。
http://notlurking.com/onodekita.sblo.jp/ar/uRXZ 「医師が見た被爆者の生と死〜原爆被害、隠蔽と放置の12年間〜」肥田 舜太郎 先生より
発熱なので口の中を見ると扁桃腺やその回りが真っ黒に壊疽をおこしている。
普通、風邪などでは扁桃腺は真っ赤に炎症を起こすのが、真っ黒に腐りはじめている。
身体の組織が生きながら腐って死んで行く病気です。傍にいたたまれないほど臭い匂いが特徴です。
47歳 爆笑問題田中裕二 男性
41歳 サルヴァトーレ・クオモ 男性
38歳 漫画「ONE PIECE」の原作者で漫画家の尾田栄一郎氏 へんとう周囲膿瘍(のうよう)
34歳 声優桑谷夏子(くわたに なつこ)声帯をウィルスにやられた
31歳 森下千里 女性
30歳 宇多田ヒカル 扁桃腺炎でラジオ放送延期 女性
29歳 土屋アンナ、扁桃炎で療養 女性
27歳 新倉瞳 女性 2013-03-09
26歳 「w―inds.」橘慶太 扁桃腺を切除 男性
25歳 ロッテ松永昂大投手が、へんとう炎
24歳 矢沢なり 女性
24歳 小泉麻耶 女性
22歳 AKB48佐藤 扁桃炎とほほ。。。喉いたいー」 女性
21歳 西平風香 女性 「扁桃腺の腫れ」「首に大きなしこり」「眼球が乾燥」「アゴの痛み」
http://onodekita.sblo.jp/article/68664396.html
767 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 21:15:03.96 ID:XL0rosTV0
www.youtube.com/watch?v=CvFH_6DNRCY
Gary Stewart 5 日前
This Keeps my mind from wondering.... as we know thought is the most dangerous weapon there is. everything starts with thought however
the outcome can never be determined before that thought has been turned into and idea and tested.
this piece gives the thought that everything is subtle, all is okay and there is nothing to worry about... except for the thought of when it ends.
■チェルノブイリ事故後の小児甲状腺癌を考える(六号通り診療所所長のブログ)
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-01-23 こちら「Pediatric Thyroid Cancer after the Chernobyl Disaster」をご覧下さい。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8033057 ミンスクの甲状腺腫瘍センターという一箇所の施設で、1991年と1992年に手術された、トータル84例(43例はGomel住人)の小児甲状腺癌を考察した文献です。
上記84例の、手術時の平均年齢は9.5歳で、明確な男女差はありません。
通常甲状腺乳頭癌は中年層の女性に多いのですが、小児期に限って分析すると性差が(あまり)見られないことは、これまでにも複数の報告があります。
(例:日本における「1975年から2005年の地域がん登録全国推計によるがん罹患データによると,小児甲状腺癌の男女比は1:1.57であり,全年齢での男女比1:3.77と比較すると,小児では男児の占める割合が高い.」←下記PDF2/4より引用)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsa/72/11/72_11_2797/_pdf (「小児癌は、通常15歳以下の子どもに発生する悪性腫瘍を指します」)
http://www.ncc.go.jp/jp/ncch/clinic/pediatric_oncology.html 甲状腺の放射線被曝の影響には、外部被爆と内部被曝で組織所見の異なることが分かっています。
内部被曝においては、組織の線維化・局所の異形成・血管の変化等が、より顕著に現われるという傾向があり、
上記84例の甲状腺の組織所見においては、内部被曝特有の組織変化が多く認められたと、上記文献では考察されています。
更に、放射線被曝の既往なく発症する甲状腺癌は、年齢と共に増加する傾向を示し、特に5歳未満では報告例は極めて稀です。
しかし、上記84例の小児甲状腺癌は、(平均年齢9.5歳で、発症数も事故後急増しており)年齢で増加する傾向が見られません。
以上の点から、チェルノブイリ事故の影響により小児甲状腺癌が増加したことが強く示唆されると、上記文献では結論付けられています。
放射線誘発癌の被曝から発症までの期間は、固形癌では概ね10年以上と考えられているため、
事故後手術に至るまでの年月が平均5.8年(早い事例では4年)である上記84例の小児甲状腺癌は、被曝とは無関係のものなのではないか、という疑問もあるでしょう。
(上記84例の小児甲状腺癌には被曝由来の特徴があるため、チェルノブイリ事故の影響が強く示唆されるという事は先述の通りですが、何故短期間で放射線誘発癌を発症したのかという事についての)僕の個人的な見解は、
(早い時期に発症した癌については、被曝によって癌細胞が発生・急増した可能性も否定は出来ないが)
元々存在した甲状腺微小癌が、放射線もしくはそれ以外の、何らかの原発事故に関わる外的要因の影響で、急速に増殖するような変化を来たしたのではないか、というものです。
今月のNew England Journal of Medicine誌に、
ある種の遺伝子変異を予め持っている個体においては、細胞内の増殖に関わるシグナリングが抗癌剤により切断されることにより、別個の増殖経路が活性化され、極めて短期間で発癌が生じる、という事例が報告されています。
抗癌剤の使用後3ヶ月後に、別個の顕在癌が発症しているのです。
つまり、条件さえ整えば(増殖経路が活性化され)、短期間の発症は有り得るのです。
■福島民友「甲状腺癌8歳以下ゼロ」との見出しの件
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/342486830819708928/photo/1 >チェルノブイリ事故の甲状腺癌は、事故翌年には事故当時15〜18歳だった小児で増加し、その3年後に14歳以下でも増え始めた。
■甲状腺癌組織型別頻度(悪性リンパ腫は除く)
http://mymed.jp/di/v7c.html >明らかでないが、わが国のようなヨード摂取充足地域では、本疾患の頻度がヨード不足地域に比べ高く、全甲状腺癌の90%程度を乳頭癌が占める(表2)。
また、小児期の放射線被曝は本疾患発症の誘因とされている。
http://mymed.jp/disease_img.php?path=v7c/File/s2%282%29.png >日本(甲状腺外科学会2004年):乳頭癌92.5%
■ウクライナ現地調査報告会
http://www.nichibenren.or.jp/event/year/2013/130807.html 主催:日本弁護士連合会
日時:2013年8月7日(水)18時〜20時
場所:弁護士会館(千代田区霞が関1−1−3)
内容:【第1部】ウクライナの現状について(今中哲二氏による調査結果報告有)
【第2部】 日本で求められる法制度について
参加費無料・申込不要・定員120名(先着順)
日本(甲状腺外科学会2004年):乳頭癌92.5%
なら福島の12例が全部乳頭癌でもなんの不思議もないよね
>>769 その5、6人とやらを恐れるのはなぜかな安全派?
ほんとは無視できない人間が見ていると思っているからデマを飛ばすんだろ
能無し工作員。
>>771 恐れてねーしww
おまえバカだろ?ww
>>770 性懲りもなく疑いの15人をオミットするなよ。安全派山下は疑いも
小児甲状腺がん患者に含めた事実をごまかすなよ。
また小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを混同しているな、安全派は実に芸がないな。
小児甲状腺がんは乳頭癌でも転移が成人よりもはるかに多いからすぐに手術したのだろうが。
乳頭癌だから安全なんてロジックは通用しないなんてのはこのスレでは皆知っているぞ。
>>772 お前のような無知なだけのバカは恐れないだろうが、裁判が怖い連中は恐れているようだがな。
>>773 現時点で判明している12人について言ったまでです。
> 小児甲状腺がんは乳頭癌でも転移が成人よりもはるかに多いからすぐに手術したのだろうが
これのソースは?
778 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 23:05:59.59 ID:XL0rosTV0
8 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:45:13.76 ID:jVBMvdxP0甲状腺癌を放置し、進行するままにしておくと、癌は増殖し続け、肝臓や肺、脳などの人体の他部位に広がり続ける(転移する)。
そして、最終的には死に至ることもありえる。
Untreated and/or advanced thyroid cancer can grow and spread (metastasize) to other organs of the body such as the liver, lungs and brain,
and eventually become terminal.
http://www.rightdiagnosis.com/t/thyroid_cancer/ 再々掲
9 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/18(木) 20:46:46.71 ID:jVBMvdxP0チェルノブイリ事故・12年目の報告 第2回 核の町の住民たち('98.4)5-5
http://www.youtube.com/watch?v=fhMvscYmeq4 300人の小児甲状腺癌を救援するウクライナの団体によれば、「発見が遅れたため、死に至った子どももいる」
としています(写真では幼児です)。
779 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 23:21:48.84 ID:XL0rosTV0
>>3 www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
2.小児甲状腺がんの特徴
甲状腺検診で問題になるのは、発見されたがん甲状腺結節や異常甲状腺エコー所見の取り扱いである。
これら結節患者にエコーガイド下吸引針生検と細胞診を試みると7%に甲状腺がん(大部分は乳頭がん)が発見される。
すでにこれらの患者の半数以上が周辺リンパ節転移を認め、術後のヨード131治療を必要としている。
中には肺などへの遠隔転移も認められている。病理学的には、硬化型、繊維化病変が多く見られ、
砂粒状石灰化や浸潤傾向が強い。幸いなことに、術後のヨード131治療の効果が非常に良いのも特徴の一つであり、
長年にわたる注意深い観察治療が必要である。
780 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/24(水) 01:42:08.00 ID:s0eIVIIN0
>>727 承知しました。
計算考えて見ます。しばらくお時間下さい。
781 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/24(水) 11:56:46.85 ID:Bwr9Ds2A0
>>780 有難うございます どうぞよろしくお願い致します
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-
Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_
exposure.pdf
(Title)
Papillary Thyroid Cancer in Childhood and Adolescence
with Specific Consideration of
Patients After Radiation Exposure
(PTC) in children and adolescents
*attention of investigators and clinicians
primarily because of the high incidence of
this malignancy in individuals exposed to radioactive isotopes of iodine
in case of nuclear reactor emergencies.
the clinical and pathological peculiarities of these tumours
seen in a new light,suggesting that
the aetiology can modify the biological behabiour of PTC.
relative monomorphism of the structure of post-Chernobyl cancers
morphology
varies depending on
the patients’ age and the time of radiation exposure
(LiVolsi et al.,2011).
The Chernobyl Thyroid Cancer Experience: Pathology.
Clinical Oncology, 23, 261-267, ISSN 1433-2981
abstract
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0936655511001841
......
The thyroid tumours that were discovered after the Chernobyl nuclear accident were
virtually all (95%) of the papillary carcinoma type.
Rare examples of other tumour types were identified.
Within the papillary group,
several subtypes were noted, including
classical or usual type, follicular variant, solid variant and mixed patterns Diffuse sclerosis variant, cribriform/morular type and Warthin-like variant were rare.
No tall cell or columnar cell variants were identified.
The tumours examined by the Pathology Panel of the Chernobyl Tumor Bank constitute
a large representative sample (estimated at about 50%) of the tumours that developed in this population.
This overview describes
the method adopted by the panel and the different diagnostic categories adopted;
illustrates the pathology of these neoplasms; compares the pathological characteristics of
the early lesions with those identified after long latency periods and
the institution of screening programmes and outlines the possible associated causes for
the various morphological patterns seen.
782 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:08:25.22 ID:g4tP9XV30
東京さん、お疲れ様です。
>>年齢−腫瘍サイズのトレンドが、ベラルーシの水準に落ちてくるまで、
福島でも検査サイクルを短くして早期発見に努め、
早期発見により、見つかる腫瘍サイズを小さくする。
上記の点を促すために「年齢と腫瘍サイズの相関図」をつくろうと提言しましたが、
データーが揃いましたので、以下に貼っていきます。その際、注目すべき事項を以下@〜B
に上げますので、参考にしてください。
@ まずは「子どもと大人の腫瘍サイズの違い」をはっきりさせよう。大人より子どもの甲状腺癌の方がサイズが大きい
(これははっきりしています)。ソースはZimmermann et al. (1988)、メイヨ・クリニックデーター、ウィスコンシン大学データー、
米SEERデーター、延世大学データー、などです。
A 小児集団でも、若年層集団の腫瘍サイズは青年層集団のそれよりも大きい傾向にある。
韓国延世大学、クロアチアの症例、およびベラルーシの2症例(
>>656)(もっと症例があるといいんですが、
残念ながら現在はこの三つ)。
B 自覚症状データーがある場合、それも貼っておきます。腫瘍サイズ1.4〜2.5cm程度でも頸部の貼れなどの症状
が見られることを明記しておきたい。
783 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:20:11.39 ID:g4tP9XV30
@について
まずは以下の図を作りたいと思います(簡単な図です)。
以下のソースは年齢の記載がありませんが、小児と成人の対比
はこれで十分だと思います。
4cm以上の大きな腫瘍(大人)=甲状腺癌患者のうち15%
4cm以上の大きな腫瘍(子ども)=甲状腺癌患者のうち36%
1cm以下の微小癌(大人)=22%
1cm以下の微小癌(子ども)=9%
Zimmermann et. al. (1988)
Even in recent years, mean papillary tumor volume at diagnosis has been much larger in patients <20 yeas old
than in those age 20-25 years(Mazzaferi & Kloops, 2001). Zimmerman et al. (1988) found that newly diagnosed
papillary thyroid tumours were >4cm in 36% of children vs. 15% of adults and <1cm in 9% of children v.s 22 % of adults.
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/#B25 D. Zimmerman, I. D. Hay, I. R. Gough et al., “Papillary thyroid carcinoma in children and adults: long-term follow-up of 1039 patients conservatively treated
at one institution during three decades,” Surgery, vol. 104, no. 6, pp. 1157–1166, 1988
ookiiotowotatetesuto-ka-wtaisakuwotorutootonarisangakawaisoudesyo.
785 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:21:54.48 ID:g4tP9XV30
786 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:31:52.84 ID:g4tP9XV30
まずは
>>783と
>>784で図をつくり、
大人と子どもの腫瘍サイズの違いを視覚化できればと思います
つぎに@について「年齢と腫瘍サイズ」に移ります。まずは大人のソースから(すべて来院者の臨床データーです)。
年齢は平均年齢(SDがあれば表記)です。
延世大学データー(いつもの論文とは違う論文です)
(なおスクリーニング対象者との比較論文ですので、参考にその情報も明記しておきます)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2615358/ 自覚症状あり来院者157人(平均年齢48.15+−11.24才)=平均腫瘍サイズ1.141 ± 0.796 cm
スクリーニングによる癌患者46人(平均年齢51.13+−11.56才)=平均腫瘍サイズ0.852 ± 0.439 cm
The size of symptomatic cancers was significantly larger than the screen-detected tumors (1.141 ± 0.796 cm versus 0.852 ± 0.439 cm; p = 0.002)
and was statistically significant.
大人の症例ですので分かりませんが、スクリーニングによる早期発見の場合、腫瘍サイズが小さな段階で
発見されていることが示されています。
787 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:33:49.56 ID:g4tP9XV30
788 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:37:27.69 ID:g4tP9XV30
@について
次に小児集団に移ります
アメリカSEER 566人の小児甲状腺癌データー(1988-2000年 SEERデータベース)
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf 発症年齢平均=16才
女性(84.8%)=男女比1対5.57人
平均腫瘍サイズ=2.6cm
乳頭癌=66.8%
濾胞癌を伴った乳頭がん=24.2%
濾胞癌=9%
○術式
甲状腺の全摘出(total thyroidectomy)=72.8%
全摘出に近い摘出(subtotal thyroidectomy)=13.4%
部分摘出(lobectomy)=7.2%
ヨウ素治療=51.4%の患者に実施
○生存率(13年追跡調査)
乳頭癌=99.6%
濾胞癌=95.5%
789 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:42:54.75 ID:g4tP9XV30
790 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:46:38.29 ID:g4tP9XV30
791 :
地震雷火事名無し(東日本):2013/07/24(水) 21:47:57.34 ID:omL76NneO
792 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:48:26.61 ID:g4tP9XV30
>>790 メイヨ・クリニックデーターは、アメリカSEERデーターと平均年齢が重なります(16才)
ので、平均値であるSEERを使用されるとよいと思われます(東京さんにお任せします)。
793 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 21:50:02.56 ID:g4tP9XV30
794 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:02:23.82 ID:g4tP9XV30
@について(小児集団)
伊藤病院データー
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746228/ 1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例
平均年齢=13.1 ± 2.3 才(range: 7-15才)
平均腫瘍サイズ=4.3 ± 2.0 cm.
There were 46 PTCs including 2 follicular variant types and 11 FTCs.
Overall, the primary tumor size was 4.3 ± 2.0 cm.
(参考情報)
男女比=1対7.14人(男子7人、女子50人)
乳頭がん比率=80.7% (46人)
濾胞癌比率=19.29%(11人)
795 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:06:36.29 ID:g4tP9XV30
796 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:11:18.90 ID:g4tP9XV30
797 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:19:26.90 ID:g4tP9XV30
798 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:29:06.26 ID:g4tP9XV30
Aの続き
最後に、いつもの山下俊一論文(PDF, p.2, table 1)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
10歳以下(8人)=平均年齢7・625才=平均腫瘍サイズ17.25mm
10歳以上(11人)=平均12・818才=平均腫瘍サイズ14.181cm
スクリーニングで早期発見されているため、腫瘍サイズは通常群に比べて小さいですが、
やはり低年齢であるほど腫瘍の平均サイズは大きい傾向が示されています。
799 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:32:38.04 ID:g4tP9XV30
以上がAのデーターとなります。
>>796>>797>>798です。
これに福島のH23年、H24年を加えてもいいかもしれません。
小児集団でも年齢が低くなるほど腫瘍サイズが大きくなる、
このトレンドは存在しているようです。
800 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:52:09.93 ID:g4tP9XV30
最後にBです
B 自覚症状データーがある場合、それも貼っておきます。腫瘍サイズ1.4〜2.5cm程度でも頸部の貼れなどの症状
が見られることを明記しておきたい。
まずはベラルーシのデーターから
"Thyroid Cancer in infants and adolescents after Chernobyl"
Christoph Reinersa, Yuri E. Demidchikb, Valentina M. Drozdc, Johannes Bikoa
(wordの論文です。論文名で検索をすれば出てきます)
チェルノブイリ事故で被ばくした群(radiogenetic)と、チェルノブイリ後に生まれた通常群(sporadic)
を比較した論文です(2005年までの約20年間の症例、手術時年齢はすべて15才以下)。
被曝群752人(そのうち91.2%は原発事故で被曝)
チェルノブイリ後に生まれた通常群66人
自覚症状のデーターがword文書のp. 20にあります(clinical manifestation)。
被曝群の自覚症状あり率=22.7%(156人)
被曝群の自覚症状なし率=75.5%(518人)
通常群の自覚症状あり率=10.6%(7人)
通常群の自覚症状なし率=84.8%(56人)
自覚症状ありは156人(被曝群)+7人(通常群)=163人です。
このうち、頸部の腫れ(固形物の感知、大きな甲状腺結節病変、リンパ節の拡張)
による不快感を訴えていたのは134人となります(82.2%)。
Symptoms at presentation were mainly caused by the large thyroid nodules or enlarged lymph nodes.
Neck mass ores or discomfort was a common complaint registered in 134 of 163 (82.2%) patients with clinical manifestations.
801 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 22:58:29.58 ID:g4tP9XV30
802 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 23:17:34.05 ID:g4tP9XV30
803 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 23:35:37.62 ID:g4tP9XV30
Bについて
最後
クロアチアのデーター(
>>793)
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/ (16名の小児甲状腺癌、平均年齢16才、平均腫瘍サイズ2.2cm)
触診可能な固形物=75%(12人)
触診可能なリンパ節の腫れ=50%(6人)
Majority of patients presented with palpable thyroid mass, 12/16 or 75%, and palpable neck node in 8/16, or 50%.
これについては、自覚症状データーなのか、(触診ができたという)臨床データーなのか
よく分かりません。ただし、
>>802の延世大学の自覚症状データー(および過去に出したイラン・データー)
と同様ですので、自覚症状データーと考えられます。
(参考情報)
16人全員が甲状腺の「全摘出手術」を受けた。
All patients underwent total thyroidectomy with or without neck dissection (paratracheal or some type of lateral neck dissection).
大人の甲状腺癌に比べて小児では転移率が高い(小児の転移=77%、大人の転移=26.8%)
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab3/
804 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/24(水) 23:41:09.95 ID:g4tP9XV30
東京さん、以上になります。
今回は処理データーが多く、時間がかかるかもしれません。
とくに急いでおりませんので、お暇な折にでも統計処理、図表作成して頂ければ幸いです
(Bは少し処理しにくいかもしれませんので、困難であれば省いて頂いても結構です)。
いつもいつも、面倒なことお願いしてしまい申し訳ありません。
また、その他の方々には、スレを独占してしまったことお詫び申し上げます。
失礼申し上げます。
805 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2013/07/24(水) 23:51:01.18 ID:X7RRp5t80
これはこの世のことならず
死出の山路の裾野なる
さいの河原の物語
聞くにつけても哀れなり
二つや三つや四つ五つ
十にも足らぬおさなごが
父恋し母恋し
恋し恋しと泣く声は
この世の声とは事変わり
悲しさ骨身を通すなり
806 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 00:13:17.44 ID:53C94qcS0
807 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/25(木) 00:32:24.82 ID:muH59kvr0
>>804>>806 千葉さんこんばんわ。
データ収集お疲れ様でした。
いつもながら、論文を探したり、読んだりするのが速いですね。さすがです!
これだけあれば、いいグラフが描けると思います。
今週末に作業したいと思います。
分からないことも出るかも知れませんが、その時はいろいろ教えて下さい。
808 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 02:22:12.23 ID:53C94qcS0
>>807 お疲れ様です。
改めてよろしくお願い申し上げます。
一点だけ、クロアチアの症例(
>>797)について
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab1/ 10-13才の低年齢層のサンプルが少なく、自分では統計的に有意かどうか判断ができません。
念のため年齢とサイズの相関を以下に示しておきます。
10才(1人)=平均2.7cm
13才(2人)=平均2.95cm
15才(3人)=平均1.7cm
16才(2人)=平均2.1cm
17才(1人)=平均0.4cm
18才(7人)=平均2.38cm
腫瘍サイズの記載がある論文は本当少ないので、
クロアチアデーターは貴重なんですが、もし有意でないなら、
使用を控えるか、延世大学やベラルーシの症例との比較として
参考情報として載せるかどちらかになります。
東京さんのご判断にお任せします。
自分ももう少し論文を探してみます。
809 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 02:25:34.22 ID:53C94qcS0
>>800のベラルーシ(自覚症状データー)の腫瘍サイズを忘れていました。
被曝群の平均腫瘍サイズ=14.9 ± 8.6mm
通常群の平均腫瘍サイズ=15.0 ± 8.3mm
>腫瘍サイズの記載がある論文は本当少ないので、
クロアチアデーターは貴重なんですが、もし有意でないなら、
使用を控えるか、延世大学やベラルーシの症例との比較として
参考情報として載せるかどちらかになります
すみません、この場合、
母集団の設定が恣意的ということなってしまって、議論の前提が崩れる
ことになりませんか。
*僕のような者の疑問を取り上げ、レスをすることで、貴重なスレが
傷むと思われるでしょうけれど、
そろそろ、次スレの用意もしたほうがよいでしょうか
(貴方の福島で一人の犠牲者も出すまいとの熱情には感動しております)
811 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/25(木) 03:35:20.08 ID:CTEID4pY0
テンプレに加えるべきもの1 (見つかるままに)
>>462 >>463 (一部紹介して注意喚起)
■23年度と24年度の平均年齢の比較
......
有意水準α=0.18 z=1.34 < Z0 82%の確からしさでは、差があると言える
......
そこまで行かないのは、標本の大きさが12や16と現段階では少なく、分母(ばらつきの項)が強くなるから。
いまのところはこのくらいで仕方がない。
〇とはいえ、Z0が1を超えており、σ(1.0)〜2σ(2.0)の間にあるので、
『こんなの誤差だろ(<σ:約68%の確率で起こる事象、偏差値で言えば40〜60の間)』とは言えない。
参考:標準誤差 μ±σ/√n
(平成23年度) 16.7〜17.9才
(平成24年度) 15.5〜16.8才
標準誤差で見てもやはり、片方の平均値が、もう片方の標準誤差の範囲に入っていない。
*繰り返しになるが、23→24年度で、母集団の高年齢化と一緒に、発症年齢も高年齢化するはずなのに、
逆に下がるということは、低年齢の方向に広がる傾向が、それだけ強いということ。
(
>>463はそこら辺の効果は、全く入れずに、機械的に計算しているが)
やはり、何かおかしなことが起こっていると考えざるを得ないんじゃないか? (
>>465)
812 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 04:07:33.90 ID:53C94qcS0
813 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 04:33:41.70 ID:53C94qcS0
論文の筆者も、低年齢小児の甲状腺癌と青年層の甲状腺癌の間の腫瘍サイズには、
有意な違いがあるとしています。
mean tumor size was bigger in children than in young adults(p=0/045 and p=0.002, respectively).
Mean tumour size was larger in children than in young adults (3.26+−1.98cm v.s. 1.95+−1.05cm).
なお、リンパ節転移、遠隔転移などには両者に違いがありません。
ただし、甲状腺被膜外への浸潤は低年齢小児の方が顕著であるとしています)。
さらに、この論文はchildrenとyoung adultsの甲状腺癌の相違について分析した
初めてのものとされています。ただし、20代前の小児甲状腺癌は、20-50才の大人のものよりも
腫瘍サイズが遥かに大きい(much larger)ことは先行研究により周知であり、
この点でもこの論文の分析には整合性があると結論づけています。
This is the first study showing clinical characteristics between children and young adults with DTC.
In the present study, tumor size was larger and extrathyroidal extension was more prevalent in children than in the young adults,
which is consistent with previous reports. Mean tumor volume at diagnosis has been much larger in patients younger than 20 years old
than in those aged 20 to 50 years (p. 3).
814 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 04:38:45.31 ID:53C94qcS0
>>810 >>そろそろ、次スレの用意もしたほうがよいでしょうか
いつもすみません。お手数おかけします。
>>貴方の福島で一人の犠牲者も出すまいとの熱情には感動しております
むろん予防医学の観点からいろいろ調べているんですが、残念ながら小児甲状腺癌は爆発的に
増えると思います。すべてが後手後手、医者はグズグズ、マスコミはダンマリです。
このままだと「風評被害」の名目で犠牲者は切り捨てられることは目に見えています。
将来に向けて被害者救済のためにやっています。
815 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 04:59:58.40 ID:53C94qcS0
816 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2013/07/25(木) 05:18:51.51 ID:URZmRJmx0
かのみどりごの所作として
河原の石をとり集め
これにて回向の塔を組む
一重組んでは父のため
二重組んでは母のため
三重組んではふるさとの
兄弟我身と回向して
昼は独りで遊べども
日も入り相いのその頃は
地獄の鬼が現れて
やれ汝らは何をする
娑婆に残りし父母は
追善供養の勤めなく
*ただ明け暮れの嘆きには*
*酷や可哀や不憫やと*
親の嘆きは汝らの
苦患を受くる種となる
我を恨むる事なかれと
くろがねの棒をのべ
積みたる塔を押し崩す
817 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 05:52:14.29 ID:53C94qcS0
>>462 >>〇差があるかないかについては、79%の確からしさで差があると言える。
また、腫瘍が大きくなる方向にあるとすれば、89%の確からしさで、大きくなっていると言える。
調べていて思ったのですが、H23年腫瘍サイズ14.1mm、H24年18.1mmという違いは、
「癌が成長した」というより、「年齢が下がった」からでしょうか。おっしゃるように、
母集団の高年齢化があるのに、発症年齢が低年齢化するというのは「低年齢化圧力」が大きい
と言えます。むろん、どちらであれ深刻であることに変わりありませんが。
818 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/25(木) 07:40:01.06 ID:nDTLqTQy0
ガンの大きさというのは何を証明しようとしているのかよくわからない。
年齢に起因して大きさが変わる理由というかメカニズムに「多発」「増加」「放射能起因」に関連性がないなら、
議論が複雑になるだけだと思うんだけど、その辺り一回説明してくれないかな。
819 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2013/07/25(木) 07:44:24.35 ID:URZmRJmx0
その時能化の地蔵尊
ゆるぎ出てさせたまいつつ
汝ら命短かくて
冥土の旅に来るなり
娑婆と冥土はほど遠し
我を冥土の父母と
思うて明け暮れ頼めよと
幼き者を御衣の
もすその内にかき入れて
哀れみたまうぞ有難き
いまだ歩まぬみどりごを
錫杖の柄に取り付かせ
忍辱慈悲の御肌へに
いだきかかえなでさすり
哀れみたまうぞ有難き
南無延命地蔵大菩薩
820 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/25(木) 08:01:34.69 ID:nDTLqTQy0
賽の河原かよ。なぜ?
汝らが積むこの塔は ゆがみがちにて見苦しく かくては功徳になりがたし
とくとくこれを積み直し 成仏願えと責めかける
石を積む子供の邪魔をして、石を積むたびに崩していく鬼。
鬼にいくら崩されてもそれでも石を積み続ける子どもはやがて菩薩に救済される。
という「子どもがつくる幼稚な仏塔にも意味があり、決して無駄ではない」という教えを内包しているこのスレの励みになる寓話だね。
こじつけだけど。
821 :
地震雷火事名無し(西日本):2013/07/25(木) 17:16:11.89 ID:Zgi8cPRf0
822 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/25(木) 17:39:05.81 ID:dRvahFg/0
823 :
地震雷火事名無し(dion軍):2013/07/25(木) 18:00:22.97 ID:tDO2SqSrI
972 :地震雷火事名無し(神奈川県):2013/07/24(水) 17:23:07.13 ID:tn+lxTYx0
イギリスBBCは「福一再臨界」とニュース流しているな。流石に政府東電はBBC
までは圧力かけれなかったみたいだなw あと確かアメリカでもそれを流していた。
もう世界では福一再臨界始まったという認識みたいだぞ。それをどう隠すつもりなんだ?
824 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/25(木) 18:16:29.11 ID:fYmnF7AY0
776 :文責・名無しさん:2013/07/20(土) 20:28:37.44 ID:YksC8cjR0
【原発】事故で再臨界が起きなかったのは全くの偶然 〜経産省ワークショップ〜 - 語られる言葉の河へ
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/96b9e9855bcb8303182501a2e9be4ee7 福島原発事故は放射性物質の流出で環境へ甚大な災害をもたらした。
さらに私を含む同位体地球化学を専攻する者の多くは、福島第一原子力発電所1号炉のメルトダウンした核燃料が再臨界を起こし、大規模な核分裂連鎖反応を起こすのでは、との危惧を払拭し切れない。
もしそのような事態ともなれば、東日本が壊滅するとの菅元首相の警告が現実のものになってしまう。
加えて、こうした危惧を裏付けるように、去年7月に経済産業省で行われた「福島第一原子力発電所事故に関する技術ワークショップ」での報告は、たいへんショッキングなものであった。
このワークショップでは、2011年3月11日の原発事故の直後にウランの核分裂連鎖反応の再臨界が起きる可能性があったことが議論されている。
綿密な計算結果から連鎖反応の可能性が高かったにもかかわらず、なぜか大規模なウランの核分裂反応がおきなかった。
しかしこの幸運は、海水の注入により、予想もしなかった塩素(正確には塩素系同位体のひとつ塩素35)の中性子吸収効果という、まったくの偶然に助けられた結果だったと結論している。
さらに、この驚くべき事実に関する一般への報道が十分にはなされていない、というのもまた驚きである。
過去2年、放射能汚染の議論・報道が毎日のマスコミを賑わしている反面、さらに深刻な再臨界の議論が専門家の間ですら皆無に近い。
□小嶋稔「天然原子炉と福島原発事故 −−地球化学者黒田和夫の遺したもの」(「図書」2013年7月号)の冒頭部分を引用(改行変更あり)
> 過去2年、放射能汚染の議論・報道が毎日のマスコミを賑わしている反面、さらに深刻な再臨界の議論が専門家の間ですら皆無に近い。
(【全国の】東京マスコミの偏向報道216【嫌われ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366982595/776 )
825 :
地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/07/25(木) 18:23:24.59 ID:AkiNPC1dO
推進派は必ず地獄に落ちる。
利権餓鬼畜生となり、
煮えたぎる核分裂釜の中で
永遠にもがき苦しむ。
臨界核分裂地獄。
南無阿弥陀佛
福島県 平成23年度 14.1+-7.6mm(6.0-33.0mm)平均年齢17.3+-2.0歳(13-19歳)被曝群 スクリーニング
ベラルーシ 1991-1994 14.181mm 平均年齢12.818歳(10歳以上) 被曝群 スクリーニング
ベラルーシ 1985-2005 14.9+-8.6mm 15歳以下 被曝群 スクリーニング
ベラルーシ 1985-2005 15.0+-8.3mm 15歳以下 通常群 スクリーニング
ベラルーシ 1991-1994 17.25mm 平均年齢7.625歳(10歳以下) 被曝群 スクリーニング
福島県 平成24年度 18.1+-9.2mm(8.4-34.1mm)平均年齢16.1+-2.6歳(11-20歳)被曝群 スクリーニング
延世大学 1982-2009 21.25+-13.58mm 平均年齢17.64+-1.28歳 通常群 来院
メイヨクリニック 1940-2008 22.0mm 平均年齢16歳 通常群 来院
クロアチア 1980-2008 22.0mm 平均年齢16歳 通常群 来院
延世大学 1982-2009 29.96+-12.63mm 平均年齢10.83+-3.6歳 通常群 来院
韓国の病院 2002-2010 32.6+-19.8mm 平均年齢15.7+-2.5歳 通常群 来院
伊藤病院 1962-2004 43.0+-20.0mm 平均年齢13.1+-2.3歳 通常群 来院
827 :
地震雷火事名無し(関東地方):2013/07/25(木) 19:02:29.23 ID:XE4lkd7CO
海外報道の『再臨界』が事実であれば、福島の子供らは、
またしても、放射性ヨウ素を浴びるリスクを負わされる訳で。
これはもう『人道に対する罪』なのでは?
まだやってるのか基地外どもww
もう意地だけか?ww
>>818 若年者のほうが早く大きくなりやすいということは言えるな。ごく幼いときから発症して大きくならないから気がつかないだけという、スクリーニング一派には理解できない統計だろうよ。
834 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/25(木) 21:51:17.34 ID:g80eTwGO0
もちろん、事故前も事故後も
スクリーニングの結果で比較してるんだろ?
まさか違う検査方法じゃないよな。
反原発派が、そんな凡ミスをうっかりするわけがない。
もしやっているとしたら、故意。
835 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2013/07/25(木) 22:52:40.09 ID:URZmRJmx0
推進派は必ず地獄に落ちる。
利権餓鬼畜生となり、
煮えたぎる核分裂釜の中で
永遠にもがき苦しむ。
臨界核分裂地獄。
南無阿弥陀佛
>>834 スクリーニングに意味はないと言ってるだろうが。福島で手術された人間はスクリーニングで
発見されたと言うならなぜ全国でスクリーニングを行い小児甲状腺がんを見つけて手術しない?
その場しのぎの嘘などに騙される人間はこのスレにはいないぞ。
胃のX線検査が五倍になってるぞ
自然放射線量まで増し増しされてるw
BGが高くなったからってこれはwww
839 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/25(木) 23:55:45.50 ID:NNayROxS0
>>818 >>ガンの大きさというのは何を証明しようとしているのかよくわからない。
「年齢と腫瘍サイズの相関」には、いくつか注目すべき点があります。
@ 大人と比較して子どもの癌の進行スピードは速く、診断時の腫瘍サイズは大きい
(小児甲状腺癌は大人のそれと区別して考えなければならない)。
A 小児集団だけに限っても、低年齢層は、高年齢層と比較して転移率、悪性度、生命予後などが悪く、ハイリスク集団となる。
(この点が腫瘍サイズにも表れていると考えられる)
B 福島では2次検査が遅れに遅れている。結果的に、低年齢層のベラルーシ(癌平均年齢11才)よりも腫瘍サイズが大きい
段階で発見されている可能性がある(つまり癌の進行が進んだ段階で発見されている)。
C 「年齢と腫瘍の相関図」を作る意味は、早期発見、早期発見を促すことにある。
つまり「人道的介入」のスピードを加速させることが目的です。
840 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 00:12:02.96 ID:6+Jl2y5z0
ちなみに、癌に対して「早期発見、早期治療」が有効というのは、必ずしも真実ではありません。
むしろ、癌検診は余計な癌を発見して、過剰な治療を行うという悪弊に陥っています(韓国がよい例です)。
ただし、これはあくまでも大人についてであり、子どもは別です。
子どもの甲状腺癌は転移能力が高く、原発事故後のベラルーシやウクライナで見られたように、
末期がんとなり命を奪う場合もあります。ただし、早期に発見し適切に治療すれば、
小児甲状腺癌でなくなる子どもは1%程度です。
最低限、ベラルーシ並みに検査体制を整える必要があります。
842 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/26(金) 00:34:40.87 ID:XLBIknEI0
現状の、福島での小児甲状腺の検査間隔が長いのは、仮にこれを短くすると、
@−1 通常より多発
@−2 原発事故との因果関係
が、誰の目にも、直ちに明らかになってしまうから。このため、
A−1 再稼働が可能な原発は、全て再稼働
A−2 原発マネーが再び流れ始め、政治家も官界もマスコミも、再び原発マネーの完全支配下に戻る
という、A−1、A−2が実現するまで、@は絶対にやらせない。
そのために、検査間隔は、厚労官僚の言い訳屁理屈がつく限界まで、長く引き伸ばす。
そういうこと。
843 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 00:38:34.04 ID:6+Jl2y5z0
844 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/26(金) 00:39:02.37 ID:XLBIknEI0
>>840 >ただし、これはあくまでも大人についてであり、子どもは別です。
>子どもの甲状腺癌は転移能力が高く、原発事故後のベラルーシやウクライナで見られたように、
>末期がんとなり命を奪う場合もあります。ただし、早期に発見し適切に治療すれば、
>小児甲状腺癌でなくなる子どもは1%程度です。
>
>最低限、ベラルーシ並みに検査体制を整える必要があります。
全く同意します。
このスレが発信源の一つとなり、1人でも多くの子供たちのQOLを向上させられれば?
と、いつも思っています
845 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 00:47:51.82 ID:6+Jl2y5z0
>>842 実を言うと、自分も「わざと二次検査を遅らせているのでは?」と疑っています。
細胞診なんてすぐにできます(結果もすぐ出ます)。甲状腺癌の手術は転移があるとすこし厄介だけど、
2時間もあれば終わります。ミンスクの病院では、一日に5人、6人と手術していたと
菅谷医師が証言しています。
なぜ福島ではこんなノロノロやっているのか
意図的にやっている可能性はありますね。
846 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 01:15:13.14 ID:6+Jl2y5z0
以前やわらか銀行さんがくれた情報を再掲します。
甲状腺癌の死者についての情報
■隈病院における(1987〜2008年に手術治療が行なわれた)20歳以下の甲状腺乳頭癌患者110名の初期治療後の経過
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20 >20年間で101例の2割はリンパ節に再発、1割強は遠隔転移。亡くなられた方は2名。
症例全体では9割が女性ですが、死亡者はいずれも男性。
手術後の生命予後と、再発の有無とを解析すると、年齢は16歳以下、腫瘍の大きさは3センチ以上で、有意に再発や死亡のリスクは増加する、
という結果になっています。
847 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 01:22:21.69 ID:6+Jl2y5z0
>>846 >>843で「甲状腺癌による死亡率は男性の方が女性より10%ほど高い」とデーターを貼りましたが、
隅病院データーを見ると、大人だけでなく、「小児甲状腺癌」でも同じことが言えます。
20年間の101人の小児甲状腺癌症例で2名の子どもが亡くなり、死亡者はすべて男子。
16才以下の年齢、腫瘍サイズ3cm以上で「死亡リスク」、「再発リスク」は高くなる。
福島では男子が半数、腫瘍サイズ3cm以上の症例も少なくとも2名(3.4cm、3.3cm)います。
隅病院の御用医師は、こういう症例を持ちながら、「福島は安全、安心」と言ってるわけです。
848 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 01:29:11.52 ID:6+Jl2y5z0
それも、101人の症例のうち9割が女子です。
つまり女子90人、男子11人となります。
したがって、隅病院では、男子11人のうち2人が死亡したことになります。
男子の生存率は72.7%で、奇しくも
>>843のヨーロッパのデーターと重なります。
「男子が多いと悪い症例が多い」とぬけぬけと言っている鈴木真一も、
当然こうしたデーターは知ってるはずです。
849 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 02:04:44.70 ID:6+Jl2y5z0
850 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 02:23:52.90 ID:6+Jl2y5z0
「男子の生命予後が悪い」という論述部分(ソース
>>849)
【訳】
我々の今までの先行研究によれば、男性の乳頭がん患者は再発率がやや高く、また死亡率が高い
ことが示されている。20才以下を対象とした今回の研究でも、男子の再発率は一変量分析において
癌の再発に影響を与えていることが示されている。今回の症例は乳頭癌で死亡した2人の患者を含んでいるが、
それはすべて男子であった。したがって、20才以下の乳頭がんの患者においても、男子の性別が生命予後に
ある程度までは重要性をもっていることが示唆されうるだろう。
We previously showed that a male gender moderately affected carcinoma recurrence
and carcinoma death of PTC patients in entire series. Also in this series
younger than 20 years, a male gender affected carcinoma recurrence in univariate analysis.
Our series included 2 patients who died of PTC, and they were males. Therefore,
it is suggested that a male gender has a prognostic significance to some extent
also PTC patients younger than 20 years.
851 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/26(金) 03:11:36.07 ID:6+Jl2y5z0
甲状腺がんの死亡率は5-10%程度と言われています。
癌の中では生命予後がよい部類に入ります。
これを引き合いにだして、安全派は「甲状腺癌はたいしたことない」、
「ぎゃあぎゃあ騒ぐな!」と言いたがります。
しかし、甲状腺癌は圧倒的に女性に多いのです(男性の3-10倍多い)。
そして、死亡率が高いのはもっぱら男性で、ヨーロッパのデーターにあるように30%は死亡します(
>>843)。
これは子供も同じで、隅病院の症例では90名の女子では死者はゼロ、
対して男子は11名で、そのうち2名が死亡しています(死亡率=27.3%)。
よって、「生命予後がよい」というのは「統計のごまかし」を含みます。
小児甲状腺癌のうち男女比率=1対4とすれば、100人のうち20名が男子、80名が女子です。
死亡率は5%ですので、5人が亡くなります。
このうち死者5名が男子とすれば、男子20名のうち5人が甲状腺癌で死にます。
男子の死亡率は25%です。
福島ではスクリーニングによって早期発見されているため、末期に至る患者は出ないと思います
(関東では分かりませんが)。ただし、ハイリスク集団である男子にとって、
「甲状腺癌が怖い病気」であることは、もっと周知が必要です。
>>851 健康な人間が健全なホルモン変動によって引き起こされる甲状腺ガンなら、リスクが低いという可能性がある。
と、言い切っていいんじゃないの?
放射線由来なら男も女もハイリスクになるんだろうからさ。
853 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/26(金) 07:42:14.85 ID:uuqPfD5k0
>福島ではスクリーニングによって早期発見されているため、末期に至る患者は出ないと思います
(関東では分かりませんが)。ただし、ハイリスク集団である男子にとって、
「甲状腺癌が怖い病気」であることは、もっと周知が必要です。
確認ですが、現在の2年に1度の体制で、B判定の場合は、特別の経過観察
という条件で、3年後4年後5年後6年後くらいの間にスクリーニングで発見さされ
経過観察になる福島の児童・生徒全員が、肺やリンパ節への転移のみられる
いわゆるPost-Chernobyl型ではないということなのでしょうか?
失礼を省みず申し上げれば、では、福島で’爆発的’に「起こるだろう」小児甲状腺癌
は、どのような予後を迎えるだろうとお考えなのでしょうか
テンプレを書き換える必要があると考えます。
つまり、
>調べていて思ったのですが、H23年腫瘍サイズ14.1mm、H24年18.1mmという違いは、
「癌が成長した」というより、「年齢が下がった」からでしょうか。おっしゃるように、
母集団の高年齢化があるのに、発症年齢が低年齢化するというのは「低年齢化圧力」が大きい
と言えます。
によって、福島で発症するだろう小児癌の悪性度についてのご見解が変わった
ということでよろしいでしょうか
>>539の集計で行くと
第8回資料(平成24年8月31日現在)
2次検査対象者186名 検査実施者60名(再検査中22名)2次検査終了者38名 終了率20%
第9回資料(平成24年11月5日現在)
平成23年度 2次検査対象者186名 検査実施者102名(再検査中21名)2次検査終了者81名 終了率43.5%
平成24年度 2次検査対象者315名 検査実施者7名(再検査中5名)2次検査終了者2名 終了率0.6%
9月、10月の2か月間で検査実施者47名、検査終了者45名増加
第10回(平成25年1月28日現在)
平成23年度 2次検査対象者186名 検査実施者162名(再検査中11名)2次検査終了者151名 終了率81.2%
平成24年度 2次検査対象者549名 検査実施者56名(再検査中20名)2次検査終了者36名 終了率6.6%
11,12,1月の3か月で検査実施者109名、検査終了者106名増加
第11回(平成25年5月27日現在)
平成23年度 2次検査対象者205名 検査実施者166名 2次検査終了者160名 終了率78%
平成24年度 2次検査対象者935名 検査実施者255名 2次検査終了者223名 終了率23.9%
2,3,4,5月の4か月で検査実施者203名、検査終了者196名増加
第11回での増加分は福島市が対象のほとんどであり、県立医大が福島市にあるという地理的要因もある
JSA福岡 核問題研究委員会 <3.11>2周年原発シンポジウム 原発ゼロ社会をめざして
http://jsafukuoka.web.f■c2.com/Nukes/blog/files/262bbe5fc76529cc065e4f0b009404ed-1.html
高岡 滋さんの講演「低線量被曝、内部被曝による健康影響」にて動画、スライドPDF、レジュメPDFがあります。
(水俣病の経験と知見、現在の日本における被曝医療の現状、低線量被曝、内部被曝、疫学の重要性、
福島における被曝の実態をどう考えるか?原発と民衆支配の社会心理現象、国民の目指すべき方向など)
市民向けの講演ですが、かなり突っ込んだことを話されており、スライドPDFには論文からの図表の引用があります。
このスレで
国公立医学部医学科は
いねーよなww
|._,.,..-''''''''¬ー 、
!;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,..,;;`\
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |;:;;;:,;;;!
.!;;;;;;.,.. ,,,;;;;;,./ ...,゙゙″丿
|;:;;;;.{ (... レ: :: : :―メ / / もしもしママ?
|;:;;;;;.> : : :: 〉 < 友達が出来たよ!
!,,―′::::::. rーノ \ \ こんな僕でも気にしないって!
.|":::::::::::::::::::::::: . ! ″ !、
.l 、,:::,iー'".l'ー- . '│
│:::::::: .゙.l .ヽ.:::::: .'iヽ
| : :::::: l ,! :: / .!
! : :::::: 、`l, / : ! l
.| : : :: / . !‐゛ .!., ←-――¬''''、.,- 、、
.!: : ./ :: ヽ:: '"/:::::::::::::::::::::::::::.//: :: |
|::::: ./ ::::::: :::/::::: .、./:::::::::::::::.,--┐/./: : .!
l::::::: ./ ::::::: ./::::::. /./:::::::::::::::: l l./ l : .!
!::::::: ! .|`'''" !/::::::::::::::::: ゙゙゙゙゙´/ / |
. |:::::::: ! l }''''''''''''''"゙゙゙゙゙゙゙゙´ .゛ .,,..,,_. .|
. !::::::: ./ ゙l, │...... ............ --┐│:::::::´゙'l
│:::::./ | | ! .l゙::::::::::::: !
│::: .! | .! : : : : : : ::: .| .| ::::::::::::│
.}:::: l゙ : :::: / .! : :::::::::::: |│::::::::::::: !
.|::::: ! :::::::::::: ,i′ ! : : : : : .| l :::::::::::::: !
,!:::: | 丶:: / =ミニニ;;'''''''''''''''''''''''''゙‐'ー- ....「 はじめての友達はVIP列島でできました
「 .ヽ .\.! ゝ、、::::: ........................|
-..、 l. .\ }:::::::::::::::::::::::|
´..: './ .\ !: :::::::::::::::::::::|
*VIP列島はググって遊んでね!
操作方法等の説明はインしてから右下にある■■列島初心者ガイド■■をクリック!
863 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/07/27(土) 03:38:18.29 ID:7EFGAsA30
東京電力が、事故の収拾にあたった約2千人の作業員に甲状腺癌の危険が見つかった、と公表した
仏:ルモンド紙
865 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/27(土) 08:48:29.06 ID:niYw4/J00
>>839 なるほど、行動を促すという意味では有効な警鐘になりますね。
「福島だけで検査をやってるけど、それ以外の地域はやらなくていいの?
放射能由来の子どものガンは進行スピードが早いんだぞ。
このまま検査しないで放置しとくと手遅れになる子どもが出てくる恐れがあるぞ」
ってことね。
もともと県境なんていう行政区分で検査対象を分けるのはおかしいし、この主張は説得力を持つ。
福島以外に検査対象が広がって県立医大以外が検査にからめばもっと検査方法がかわるかもしれない。
なにより県外も対象にするということは「放射能由来」の疑いを明確にし、被曝量との相関調査が必要になってくる(調査地域の線引き自体に必要)という観点からも有効ですね。
866 :
地震雷火事名無し(長屋):2013/07/27(土) 08:55:43.84 ID:niYw4/J00
この場合、「自覚症状」の扱いはどうなる?
「甲状腺ガンは自覚症状が少ないから、自覚症状が出てからでは遅い」
「甲状腺の異常はある程度の大きさになると自覚症状が出てくるから、手遅れになるまえに自覚症状がある」
どっちでしょう。
867 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 12:16:52.49 ID:AvlWaAqu0
>>836 あれ?
なんで質問をはぐらかすんだ?
まさかとは思ったが、本当に違う検査方法での比較なのか?
おいおい。しっかりしてくれよ。
それだと検査方法の違いも結果の違いの要因に含まれてしまうぞ。
事故前と事故後の発症率の違いを調べたいのに、精度が違う検査方法での
結果を比較してるのでは、およそ科学とは言えないことになるぞ。
まともな教育受けてれば、
小学校のときにそういう基礎的なことを教わるはずだけどなあ。
868 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 12:26:47.80 ID:AvlWaAqu0
事故前、事故後。
汚染された地域、汚染されてない地域。
事故前の同じ検査方法でのデータが無いのなら、
同じ検査方法での、汚染された地域と汚染されてない地域
のデータを出せばいいのでは?
え?
ない?
ないんだな?
869 :
地震雷火事名無し(福岡県):2013/07/27(土) 13:08:48.38 ID:v46WBI940
>>860 このスレで
ビンゴひまわり君
は いねーよなww
870 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 18:01:51.35 ID:x9QP6VIL0
>>853 チェルノブイリでは大規模なスクリーニングによる早期発見で、生存率は99%にまで高まりました
(通常の乳頭がんの生存率は90-95%)。この意味で、福島でも早期発見に努め、更に改善を重ねれば、
甲状腺癌でなくなる子どもは少なくなると思います。
問題は、スクリーニングをやっていない福島以外の地域です。とくに男子の死亡率が
女子と比較にならないほど高いことは
>>843>>846>>847>>848>>849>>850で示されています。
よって、他地域へのスクリーニングの拡張は、
>>865で長屋さんが仰っているように必須です。
「人道的介入の拡張」は、これからのこのスレの本命題になるでしょう。
H23よりH24年が癌のサイズが大きい理由は、「低年齢化の影響」か「癌の成長の結果」か、
どちらかは分かりません。この点は断定できませんが、両者の作用が働いていると考えて、
同じく人道的介入の加速化が必要です。
ただし、東京さんが
>>842で示唆されているように、福島医科大は意図的に二次検査を遅らせている
可能性があります。もしくは、二次検査と手術は行っているが、発表だけ遅らせている可能性もあります。
この点は福島県民が声を上げて、突き上げる以外に改善の道はありえません。
871 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 18:28:40.42 ID:x9QP6VIL0
872 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 18:38:16.44 ID:x9QP6VIL0
>>871論文がまとめていますが、小児甲状腺癌のハイリスク集団は二点に集約できそうです。
@ 高年齢層よりも幼年齢層の死亡率が高い傾向にある
A とりわけ、男子の死亡率が高い傾向にある(この論文では、幼年齢層に男子の比率が高いからとしている)
The younger group shows a high proportion of boys, (中略) and higher death rates.
Not surprisingly, the findings in the older children are much closer to those seen in adults.
>>866 自覚症状が出るまで待ったら手遅れの場合が多いのは大人も子供も同じ。甲状腺ガンに限らず。
>>868 科学でないという発言は文系のバカっぽい台詞だけと、
まあ、ご指摘のとおり継続的な経過観察が最も必要だよ。
安全を叫びたい人にせよ、危険性を強調したい人にせよ。
で、すでに二年分の時系列変化かとれてるわけ。
875 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 19:00:19.22 ID:x9QP6VIL0
くどいですが、「幼年齢層の死亡率が高い」、「男子の死亡率が高い」(
>>872)というのは、
アメリカSEERの統計でも示されています。以下の分析論文を参照。
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf 【訳】
先行研究の報告と同じく、(SEER統計でも)男子の性別、濾胞癌では全体的な生命予後に否定的な影響が見られている。
In keeping with prior reports, male gender and follicular subtype all had negative prognostic influence
on overall survival(pdf, p. 3).
(小児集団のうちでも)より低年齢の患者は、高年齢の子どもや青年よりも生命予後が悪いことが示されている。
younger patients have been shown to have a poorer prognosis than those diagnosed later in childhood and adolescence(pdf, p. 3).
876 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 19:27:49.92 ID:AvlWaAqu0
>>874 >科学でないという発言は文系のバカっぽい台詞だけと、
「だけと」と言う発言はまともな教育を受けてないバカの台詞だけどw
まあ、反論出来ない悔しさのあまり焦ってタイプミスしたってところかな。
そんなに悔しかったか?
>>876 5mmのものを検知するのに、
かつては分解能1mm の設備で確認しました。
今は、分解能0.5mmになってます。なので、1mmの分解能で議論するのは、科学的ではありません。
なーんてな、科学以前の話をしていることにも気が付かないんだよな、一部の安全厨は。
5mmのものが大きさだけしか一致していなかったりしてね
879 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 20:14:49.62 ID:AvlWaAqu0
>>877 >なーんてな
はい、冗談めかして逃げましたとさw
おまえ、本当に頭が悪いんだな。
反論できないならそれでもいいよ。
でも、まだ受け付けるよ、反論。
>>867,868に対して、おまえは言葉が詰まってしまったってことでいいかな?
なにが悔しかったのか知らないけど、
もしかして
「人を騙せなかったこと」が悔しかったのかな?
「人を騙そうとする」←これこそが、本当に批判すべきことでは?
おまえは今まで原子力ムラの何を批判して来たんだ?
一番肝心なことが理解できてないのでは?
頭が悪過ぎるよ、おまえ・・・
さすが千葉ウィグルおばさんの腰巾着w
880 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 20:25:44.88 ID:AvlWaAqu0
>>877 「なーんてな」と記して、早くも逃げを売ってるこの姑息さ。
こう言うところに吐き気がするんだよな。
この腰巾着。
マジで卑劣だわ。
いや、マジでこいつカスだわ。
ウジ虫みたい。
881 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 20:27:48.95 ID:AvlWaAqu0
その場しのぎのへ理屈。
それが千葉ウィグルおばさんと腰巾着東京都のやってること。
「その場しのぎのへ理屈」←これ原子力ムラがやってることと同じなんだけどな。
882 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 21:14:16.78 ID:x9QP6VIL0
いつもの東京さんと東京都ID:Jl/8xh2C0さんを区別できないキチガイが一人
まぎれこんでいますが、いつもどおり無視でお願いします。
東京さん
@の「年齢と腫瘍サイズの相関図」について、大人のデーターが不足していますので以下に追加します。
Cheema Y, Repplinger D, Elson D, Chen H., "Is tumor size the best predictor of outcome for papillary thyroid cancer?"
Ann Surg Oncol. 2006 Nov;13(11):1524-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17006742 1994-2004年までの174人の甲状腺癌患者(ウィスコンシン大学)
平均年齢=42 +/- 1才
女性(126人)=72%(男女比=1対2.625人)
平均腫瘍サイズ=17.2 +/- 1.1 mm.
The mean age of the patients was 42 +/- 1 years and 126 (72%) were female. Mean tumor size was 17.2 +/- 1.1 mm.
The overall outcome was quite good with a survival rate of 97% and a recurrence rate of 12%.
申し訳ないですが、今から次スレ立て試みてきます
884 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/27(土) 21:18:40.59 ID:2vq3P1NC0
885 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 21:20:49.47 ID:x9QP6VIL0
@の「年齢と腫瘍相関図」のデーター追加
ポルトガル・リスボンCurry Cabral Hospitalの甲状腺癌66人の症例
平均年齢=49.2±15.9才
平均腫瘍サイズ=2.7±1.3 cm
The studied population (58 females, 8 males) was characterized by a mean age of 49.2±15.9 years old.
Mean tumor size was 2.7±1.3 cm
R Rangel etal., "Differentiated thyroid cancer: primary tumor size and clinicopathologic features," Endocrine Abstracts (2011) .
http://www.endocrine-abstracts.org/ea/0026/ea0026p471.htm
冒頭リファレンス どうぞ付け加えてください
引き継がれてきた冒頭のリファレンス
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
料2 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について(平成25年6月5日pdfファイル)
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
議事録
第11回県民健康管理調査検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20130605gijiroku.pdf (対象群調査)
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ (英語論文)
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29(英語論文)
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm(英語論文)
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf (英語論文)
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん(オカルト癌、潜伏ガン)について(英語論文)
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●WHOの福島の被曝についての見解(読売新聞)
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文(フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる)
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf(日本語)
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html (英語論文)
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (英語)
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm (日本語)
takedanet.com/2011/06/post_a564.html (武田邦彦氏の山下論文評価)
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
補遺
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-
Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_
exposure.pdf
スクリーニング効果について謬見を正す
■チェルノブイリ事故後の小児甲状腺癌を考える(六号通り診療所所長のブログ)
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-01-23
ここからは、
みなさん、重要だと思うレスをコピーしていってはどうでしょうか
870 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 18:01:51.35 ID:x9QP6VIL0
>>853 チェルノブイリでは大規模なスクリーニングによる早期発見で、生存率は99%にまで高まりました
(通常の乳頭がんの生存率は90-95%)。この意味で、福島でも早期発見に努め、更に改善を重ねれば、
甲状腺癌でなくなる子どもは少なくなると思います。
問題は、スクリーニングをやっていない福島以外の地域です。とくに男子の死亡率が
女子と比較にならないほど高いことは
>>843>>846>>847>>848>>849>>850で示されています。
よって、他地域へのスクリーニングの拡張は、
>>865で長屋さんが仰っているように必須です。
「人道的介入の拡張」は、これからのこのスレの本命題になるでしょう。
H23よりH24年が癌のサイズが大きい理由は、「低年齢化の影響」か「癌の成長の結果」か、
どちらかは分かりません。この点は断定できませんが、両者の作用が働いていると考えて、
同じく人道的介入の加速化が必要です。
ただし、東京さんが
>>842で示唆されているように、福島医科大は意図的に二次検査を遅らせている
可能性があります。もしくは、二次検査と手術は行っているが、発表だけ遅らせている可能性もあります。
この点は福島県民が声を上げて、突き上げる以外に改善の道はありえません。
865 :地震雷火事名無し(長屋):2013/07/27(土) 08:48:29.06 ID:niYw4/J00
>>839 なるほど、行動を促すという意味では有効な警鐘になりますね。
「福島だけで検査をやってるけど、それ以外の地域はやらなくていいの?
放射能由来の子どものガンは進行スピードが早いんだぞ。
このまま検査しないで放置しとくと手遅れになる子どもが出てくる恐れがあるぞ」
ってことね。
もともと県境なんていう行政区分で検査対象を分けるのはおかしいし、この主張は説得力を持つ。
福島以外に検査対象が広がって県立医大以外が検査にからめばもっと検査方法がかわるかもしれない。
なにより県外も対象にするということは「放射能由来」の疑いを明確にし、被曝量との相関調査が必要になってくる(調査
地域の線引き自体に必要)という観点からも有効ですね。
わたしからは、これくらいにします
842 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/26(金) 00:34:40.87 ID:XLBIknEI0現状の、福島での小児甲状腺の検査間隔が長いのは、仮にこれを短くすると、
@−1 通常より多発
@−2 原発事故との因果関係
が、誰の目にも、直ちに明らかになってしまうから。このため、
A−1 再稼働が可能な原発は、全て再稼働
A−2 原発マネーが再び流れ始め、政治家も官界もマスコミも、再び原発マネーの完全支配下に戻る
という、A−1、A−2が実現するまで、@は絶対にやらせない。
そのために、検査間隔は、厚労官僚の言い訳屁理屈がつく限界まで、長く引き伸ばす。
そういうこと。
■ウクライナ現地調査報告会
http://www.nichibenren.or.jp/event/year/2013/130807.html 主催:日本弁護士連合会
日時:2013年8月7日(水)18時〜20時
場所:弁護士会館(千代田区霞が関1−1−3)
内容:【第1部】ウクライナの現状について(今中哲二氏による調査結果報告有)
【第2部】 日本で求められる法制度について
参加費無料・申込不要・定員120名(先着順)
889 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/27(土) 21:41:24.37 ID:Tron5yMR0
今秋にも、秘密保全法が国会通過するだろうから、
小児甲状腺ガンが秘密事項に指定されれば、発表されなくなる。
取材・調査すれば罰則が科せられる。
890 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/27(土) 21:43:21.47 ID:AvlWaAqu0
891 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 21:58:21.01 ID:x9QP6VIL0
892 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/27(土) 22:04:42.02 ID:x9QP6VIL0
893 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/28(日) 01:31:01.70 ID:MkN/sLOx0
>>727 計算してみました。
ホルモンの影響は入れていません。単純な母平均の差の検定です。
(検査者合計)
男性 女性 合計
11〜15歳 20,381 20,006 40,837
16歳〜 7,899 8,720 16,619
(B判定)
男性 女性 合計
11〜15歳 135 262 397
16歳〜 132 250 382
検査者合計の男女比に開きがあるので、少ない方(11〜15歳:20,006人、16歳〜:7,899人)に補正する。
※少ない方に合わせるので、誤差としては若干増える方向で、差の有無の評価としては安全側
(B判定の男女数(補正後))
男性 女性 合計
11〜15歳 132.52 262 394.52
16歳〜 132 226.46 358.46
標本中の男性の割合に差があるか?について、二項分布の母平均の差の公式を使うと、
n1 = 394.52
X1 = 132.52
p1 = X1/n1 = 0.336
n2 = 358.46
X2 = 132.00
p2 = X2/n = 0.368
p = (X1+X2)/(n1+n2) = 0.351
1-p = 0.649
T = (p1-p2)/√(p*(1-p)*(1/n1+1/n2))=-0.929
|T|=0.929
有意水準99% z(0.005) = 2.576 > 0.929
有意水準95% z(0.025) = 1.960 > 0.929
有意水準90% z(0.050) = 1.645 > 0.929
有意水準80% z(0.100) = 1.282 > 0.929
有意水準70% z(0.150) = 1.036 > 0.929
有意水準64% z(0.180) = 0.915 < 0.929
∴B判定の出た『11〜15歳』と『16歳〜』の男女比に差があると言える確率は、約64%です。
(検査者合計の男女人数を合わせる補正を入れているので、実際は、もう、ほんの少しだけ、高いと思います。)
894 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/28(日) 01:53:44.90 ID:MkN/sLOx0
>>882>>892 千葉さん、追加データありがとう。
今、作成作業中です。
他でちょっと、余計なこともやってたりして、遅くてすいません。
千葉さんからいろいろなレスをいただいて、統計処理したり、グラフ化したりして、
新しい知見を見つけることは、僕にとっても、とても楽しいことです。
なので、ご遠慮なく(いろいろ見つけてきて)下さい。
895 :
地震雷火事名無し(dion軍):2013/07/28(日) 03:43:51.31 ID:wtaevmxe0
>>893 東京さま
まず、男女比が年令が高くなるほど広がる、*女性の割合が増える
そこで、男子の上昇率と女子の上昇率(10歳から15歳の平均と16歳から18歳の
平均)を見ると、女子の上昇率は、非被爆群と比べあまり違わないが、男子の上昇りる
の上昇は女子より大きい。それは、<有意>である
というようなイメージで語っておりました。
>>893における近似の値の求め方が、わからないレベルでございます、
まさに、猫に小判だったのかも知れず、申し訳ありません。
今度は、自分で、モデル設計のメモを作り、統計学の本の指示頁を指摘して
そのような適用が妥当であるか、指示を仰ぐところまでやれるように時間はかかるでしょうが
コノスレが閉鎖されるようなことがある前に勉強するのを目標にします。
ご多用の中本当に有難うございました。「
結局、「福島の資料だけから、男女比の年齢別構成比の移行状態の中に異常があるとは
認められない」
という表現になってしまうのだろうか...?
897 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 19:44:29.65 ID:jtK+GrPg0
>>894 東京さん、お疲れさまです。
ゆっくり作業して頂いて大丈夫ですよ。急いでません。
プライベートも大事になさってください
898 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 19:45:30.80 ID:jtK+GrPg0
他スレから
134 :名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 13:59:04.54 ID:tYA4Er+80
本当に影響が出てるなら
隠せるわけ無いだろが
アフォか
165 :名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 14:11:25.42 ID:KjSRrwPx0
>>134 小児甲状腺がんとして現れてるよ。
自然発生のがんと比べて男児の比率が高すぎるのは
その傍証だろう。
899 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 19:46:50.62 ID:jtK+GrPg0
>>898 地味にですが、性比異常の点が浸透していますね
900 :
地震雷火事名無し(dion軍):2013/07/28(日) 20:28:38.27 ID:wtaevmxe0
●カレイドスコープのブログ 5月21日の記事から
●● 小出裕章氏の放射能ダブルバインドから離脱せよ ●●
親が内部被曝していけば、子供を守れない
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教は、各地の講演会で、「福島の子供を守り、福島の農業を守らなければならない」と
いう指令と、「大人は汚染した食べ物を進んで食べなければならない」という指令を同時に出しています。
これは典型的なダブルバインドです。
小出氏は、福島第一原発の事故発生直後から、「子どもたちを少しでも被ばくから守ることが私たち大人の責任だと思います」
と、各地の講演会や書籍、ラジオなどで繰り返し言ってきました。
ところが、最近は、どうも初期の頃とは違って、「(避難ができないのであれば)放射能と共生するしかない」という主張に変わっ
てきています。
福島エートスの連中や霞ヶ関と永田町の原子力ムラに属する官僚と政治家たちは、大いに喜んでいることでしょう。
どんな主張をしようとも、責任を負う覚悟があるのであれば個人の自由なのですが、原子力ムラの人々の場合は、将来、何が
起こっても、俺たちは絶対に責任を取らないぞ、と覚悟を決めながら、「放射能被害はなかった。内部被曝は心配ない」などと
言い続け、風評被害の発信源になっています。
それは、原発を再稼動させ、新規原発を建設するためです。
こうした原子力ムラの原発推進派の主張は、誰でもデタラメだと分かるので、それに対して批判する自由も私たちにはあるの
です。
901 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 20:28:49.05 ID:jtK+GrPg0
小児甲状腺癌の生存率、再発率について(以下論文pdf p. 5)
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33334/InTech-Thyroid_cancer_in_the_pediatric_population.pdf ○20才以下の甲状腺癌の再発率(診断から7年の間の)=40%、もしくは40%以上
Juvenile thyroid cancer is known to have a high recurrence rate.
The rate may be as high as 40% in patients less than 20 years of age and higher
within the first 7 years of diagnosis.
○10才以下の小児甲状腺癌の再発率はとりわけ高い
In fact, age is a major determinant of risk of recurrence, particulary in those younger than 10 years.
○(10才以下の)甲状腺癌の12年生存率=95%
In spite of these data, it should be emphasized that prognosis is still excellent with an overall survival rate of 95%
for over a 12.9 years of follow-up in large series.
○癌が再発した場合の死亡率(12-20年の追跡調査)=30-58%
the mortality rate may become significant in cases with distant metastasis or recurrent disease.
In the latter, the cummulative mortality rate varies from 30-58% in a period of 12-20years.
902 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/28(日) 20:31:38.90 ID:ku09AEKH0
>>898 >自然発生のがんと比べて
同じ検査方法で比べてるの?
違う検査方法でなのに、結果を単純比較してるのでは
およそ科学とは言えない。
お前らそんなに異常があってほしいのか
分かっていることは
チェルノブイリと比べて甲状腺の被曝量は桁違いに少なく
一定割合で悪性があると思われる結節は他府県の方が同じか多く
平均1.6cmで自覚症状も無い場合スクリーニングしなければ見つからないということ
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレの影響力も事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな
904 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/28(日) 21:46:00.65 ID:ku09AEKH0
>>903 >平均1.6cmで自覚症状も無い場合スクリーニングしなければ見つからないということ
あーあ、やっぱりそこ突かれちゃったよ。
千葉ウィグルおばさんや腰巾着東京があまりにも浅はかなおかげで
このザマだ。
>能力的にも
ここ重要でさあ、
千葉ウィグルおばさんは自分の能力があると言うなら、
その裏付けはなんなの?って話になるよな。
905 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 21:53:59.64 ID:jtK+GrPg0
>>902 自然発生の小児甲状腺癌の男女比データー出してください。
まさか他人にだけやらせるつもりじゃないでしょ?
是非、お願いします。
906 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 21:58:12.12 ID:jtK+GrPg0
>>904 平均サイズ1.4cmのスクリーニングで発見されたチェルノブイリでも、
2割で自覚症状があることはスルーか
>>800を見ろ
ぼけが
詳細が分からずニュアンスを常に間違うお前の持ち出す海外の論文なんかどうでもいい
自覚症状だってあるかもと思えばそう思えることもあるだろう
事故以前の日本では1.4cmでは自覚症状が無く見つからないのは周知の事実
大体福島で見つかった人も全員時悪症状は無いと言っている
お前の言うことは常に無意味
908 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/28(日) 22:04:16.40 ID:ku09AEKH0
>>905 あれ?
質問に対して質問返し?
それじゃあ、およそ議論とは言えないぞ。
科学の基礎も知らない、議論の基礎すら知らない。
そんな無知丸出しでいいの?
なんで質問に答えられないの?
もう一度記すよ。
まあ、俺の予想としては、また逃げると思うけどw
>>898 >自然発生のがんと比べて
同じ検査方法で比べてるの?
違う検査方法でなのに、結果を単純比較してるのでは
およそ科学とは言えない。
909 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:04:26.60 ID:jtK+GrPg0
家くん
「スクリーニングをすると男がボコボコ拾われる。自然発症では男の方が小児甲状腺癌は多い」
というデーターを早くお願いしますね。まさか、面倒なことは他人にすべて押し付けて、
自分はそれに難癖をつけるだけですか?
「科学的な議論が必要」
その通りだ。
データー出せ
910 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:05:07.99 ID:jtK+GrPg0
911 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:07:43.57 ID:jtK+GrPg0
912 :
地震雷火事名無し(家):2013/07/28(日) 22:08:09.14 ID:ku09AEKH0
>>906 おまえさあ、基礎的な日本語読解能力がないの?
知能低いの?
>平均1.6cmで自覚症状も無い場合
と明記してあるのに、
>平均サイズ1.4cmのスクリーニングで発見されたチェルノブイリでも、
>2割で自覚症状があることはスルーか
この返しは反論になってないだろ。
ほんと、ディベート能力以前に、国語能力が低いのな。
「自覚症状も無い場合」
に対して
「自覚症状がある」場合
を引き合いに出しても、なんの反論にもならんだろ。
おまえ、本当に頭悪いんだな。
論理的な思考が一切できないのかな。
さすがメス脳。
913 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:08:57.49 ID:jtK+GrPg0
>>912 聞こえない?
御託並べてないで、早くデーターだしなよ
もしかして出せないの?
914 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:11:10.48 ID:jtK+GrPg0
おい、キチガイ家
データーだせと言ってるんだよ
915 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:18:22.62 ID:jtK+GrPg0
>>まあ、俺の予想としては、また逃げると思うけどw
「データーを出せ」と迫られて、自分が逃げたようね。
悔しかったらデーターで反論するがいい
クズが
916 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:23:39.45 ID:jtK+GrPg0
低能スクリーニング厨の大阪くん
家がボコボコにやられて矛先が自分に向かないでホッとしてるようだね。
「自然発症では小児甲状腺癌は男子の方が多い。スクリーニングで拾われれば、男子が多くなる」
妄言を吐くだけ吐きながら、一向にこれを正当化できるデーターを示さない貴様は、
滑稽な人間ですね。
早くデーターだしてください
917 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 22:48:54.30 ID:jtK+GrPg0
918 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/28(日) 23:00:19.52 ID:EVAU1OD70
どなたか、次スレを立ててくださいませんか?
>>884 >>886-にコピーできる素材があります
もちろん、ご自分の判断で改良その他お任せします
あと
大阪府さん、福岡さんの反論に答えておられません。
(私のコメントに再度コメントしてくださってもよいのにとも思います)
>>330 >>360
福岡の反論ならしてるだろ最初から
>>359 福岡とやらが日本語が理解できないだけ
920 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/28(日) 23:16:06.17 ID:EVAU1OD70
921 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:16:12.45 ID:jtK+GrPg0
>>919 大阪くん
はやくデーターちょうだい
出せないの?
だからその
>>705に反論してると言ってるのに
お前も日本語が分からないのか
なんだデータって
お前の翻訳は常に感じなところが間違ってるから読む気しない
お前だけが気付いて正しかったことなんて今まで一回たりとも無い
のう胞の時の死ぬほど恥ずかしい間違いから何も学んでいない
お前以外の専門家が日本語で言っていれば読んでやらないでもない
お前が持ってくる英文は常に間違って翻訳していて全て間違ってるから読むに値しない
923 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:21:02.64 ID:jtK+GrPg0
>>なんだデータって
「スクリーニングをすれば男子が増える」という主張を正当化できるデーターですよ
分かってるでしょ?
>ラテント癌は「思春期を終了したのちに初めて現れる」と断言している。
↑可能性があるを訳していない卑怯で無知なゴミクズという指摘を受けて
↓
>思春期を終えて、ホルモンが変化するので、18才以降でラテント癌が見つかっているのだろう
最初の間違いを認めたが謝罪もせずに「可能性がある」を「だろう」とニュアンスを変えている
↓
思春期以降の18才以上から有意に発見され始める」という統計、データー、学術論文を示しています。
↑また断言に逆戻り
死ぬ程頭が悪いゴミクズ
千葉↓
福島の小児甲状腺癌については、そんなことは言っていない。
「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
The experts working for the U.N. panel estimated the increase in thyroid cancer incidence over a lifetime if children in Fukushima Prefecture are exposed to 50 millisieverts,
which is considered the average for 1-year-olds outside the 30-km radius.
According to the estimates, 0.8 in 100 girls and 0.2 in 100 boys naturally develop thyroid cancer.
その訳を間違いと指摘する愛知↓
>「女子1000名のうち8名は生涯で甲状腺癌になる」とはっきり言っている。
ああ、はっきりと、「もともとガンになる」とかいてあるな。
naturally develop thyroid cancer.
原発事故がなくてもそれだけのリスクが有る、ということがはっきりと書いてある。
あっさり真逆の意味で訳していた間違いであるという事実を認めた千葉↓
ただし、naturallyの訳し方にこちらの誤りがあったことは素直に認めよう。
文脈がうまくつかめていなかった。
ご指摘ありがとう。
お前以外の専門家が日本語で言っていれば読んでやらないでもない
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184 単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971 君の過去の発言の一部
186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179 被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184 別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)ID:jtK+GrPg0
今後この捏造野郎が現れたら森口だの何だの言って罵るように
なんで森口レベルのことした奴がそのスレでキリッとできるんだ?
どういう神経してんだ
そんなやつを持ち上げる奴もまともでないことは明白
全くもって異常なスレだ
お前のような無能な卑怯者が一瞬だけでも会話が成立するだけでもありがたいと思え
926 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/28(日) 23:29:35.32 ID:EVAU1OD70
福島Dionさん、やわらか銀行さん
>>10 の下の論文からの書き抜き部分を、訳すというか大意を日本語で示して
いただけないでしょうか
私では、信用できないと大阪府さんがおっしゃっていますので...
早野氏がバンダと直接やり取りした後のバンダの返事
Your information is important in assessing the measures taken by the Government of Japan for the protection of public health.
I will be grateful if you will be in the future to inform me that would be taken in this direction.
Best Regards,
Yuri Bandazhevsky
間にただのノイズである木下黄太を挟まないでおけばバンダも間違った知識のままでなくて済む
まあバンダみたいな何の裏づけも無いただの意見のようなことしか言ってない奴に早野氏が直接やり取りする意味は特に無いが
木下の間抜け振りが浮き彫りになるのは無意味ではないかもしれない
今でも木下黄太みたいな奴の話を真に受けるどうしようもない奴には言っても無駄かもしれないがな
928 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:32:55.11 ID:H5t0O6FR0
>>925 大阪くん
ネガティブ・キャンペンは負け犬がやることですよ?
早く
>>917を否定できるデーターだしてください
何度も言わせないでね
929 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:36:04.01 ID:H5t0O6FR0
>>927 そんなお遊びをしている暇があるなら、
「スクリーニングをすれば男子が増える」というデーターだしなよ
これが最後だよ
これで出せなければ、「データーはなし」ということになります。
貴様の発言は、科学的な裏付けがない妄想、たわごとということ。
あしからず
お前がしているのは常に比較できないものを比較して比較していいものを無根拠に否定することの繰り返しだからな
お前みたいな今まで全て間違ってた奴が今更信用されると思うのか
大体お前は読む方の手間を全く考えてないくせに自分は適当な訳で常に間違ってる
今まで全てお前の方が間違ってたんだから少しは読みやすい引用をして間違わない努力をしろ
931 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:38:10.01 ID:H5t0O6FR0
データーはないということね。
お疲れ様
帰っていいよ
二度と来ないでね
だからお前が提示するデータとやらが今まで全てお前の勘違いで間違っているというのに
お前だけが勝手に出した結論が正しいわけがないし今まで全て間違ってた
お前以外の専門家が日本語で言っていれば読んでやらないでもない
お前らそんなに異常があってほしいのか
分かっていることは
チェルノブイリと比べて甲状腺の被曝量は桁違いに少なく
一定割合で悪性があると思われる結節は他府県の方が同じか多く
平均1.6cmで自覚症状も無い場合スクリーニングしなければ見つからないということ
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレの影響力も事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな
934 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:43:08.98 ID:H5t0O6FR0
>>932 こちらのデーターが誤りなら、自分で「正しいデーター」を提示すればよい
なんで出来ないわけ?
だからなんでお前が提示するデータとやらが今まで全てお前の勘違いで間違っているというのに
そんなに自信満々なんだ?
お前だけが勝手に出した結論が正しいわけがないし今まで全て間違ってた
お前以外の専門家が日本語で言っていれば読んでやらないでもない
なんで森口レベルのことした奴がそのスレでキリッとできるんだ?
どういう神経してんだ
そんなやつを持ち上げる奴もまともでないことは明白
全くもって異常なスレだ
お前のような無能な卑怯者が一瞬だけでも会話が成立するだけでもありがたいと思え
なるほど、ブリャンスク州くらいの被曝で男女比に異常が出るということですね
理解しました
937 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:45:14.17 ID:H5t0O6FR0
>>933 ごまかすな
お前が言う「正しいデーター」を出せ
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm 結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
お前の基準でいえば他の3県も異常ってことになるな
お前は常に間違ってる
939 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:49:09.33 ID:H5t0O6FR0
>>938 わらえる
甲状腺「癌」のデーターが出せないから、
苦し紛れに「結節」のデーターだしてきたよ
それも比較の結果は
福島(5mm以上の結節)=男女比1対1.79人
他3県(5mm以上の結節)=男女比1対2.43人
で、福島の男子比率が多い
トンチンカンな比較をやったうえ、
「福島の方が異常」という結論を自分で導いている貴様は、
工作員の中でも最低レベルだな
お前の基準でいえば他の3県も異常ってことになるな
お前は常に間違ってる
941 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/28(日) 23:50:04.31 ID:EVAU1OD70
男子が多いのか、女子が少ないのか…
というのを見ないのはいかがなものなんだろう…
943 :
地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/28(日) 23:56:13.03 ID:H5t0O6FR0
>>940 つまり、苦し紛れに出した
>>934のトンチンカンな計算以外に、
「スクリーニングをすれば男子は増える」というデーターはないわけね。
トンチンカンな計算の上に、データー自身も筋違い、ボロボロ。
哀れな工作員の悲惨な末路です
945 :
地震雷火事名無し(東京都):2013/07/29(月) 00:05:49.48 ID:V8Ihu7EK0
大阪君、家君、こんなスレにいて、大丈夫なの?
3号機再臨界で、もしも格納容器が水素爆発したら、2年前に危惧された最悪シナリオになり、
福島の小児甲状腺ガンなぞ、どうでもいい些事になるような、この世の地獄が出現する訳で。
なので、安全派の皆さんは、3号機の火消しに全力を投入してると思うんだが?
(お前の言うことは全部間違ってる)なんて、いかにもクライアントからの査定の低そうな、
頭の悪い定番レスを貼ってる場合じゃないだろ?
ここよりも、3号機再臨界の火消しに回った方がいいよ。
946 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/29(月) 00:06:56.82 ID:J4y1E4Th0
>>943 定量的な議論ができないので、あまり意味がないかもしれませんが、
千葉ウイグルさんもスクリーニングによって、小児甲状腺癌の死亡率を
下げる「人道的介入」に言及されています。
被爆の結果、男子の発ガン率は女子と同等に増えるはずですから、
結果としてスクリーニングによって、男子が多く見付かるということは
起こるのではないでしょうか
但し、そのことは、むしろ、被爆の可能性を疑わせるもので、
その癌の形態学的分類まで追及しないと意味が無いということでは
気密保たれてないから湯気も外に出てるわけで…
水素爆発はメカニズム的にしないのでは?
3号機再臨界とか死ぬほど頭が悪い奴がやってきたもんだな
本当にデータとかまるで無視する科学なんて言葉にするのすらおこがましい程度の奴であることが分かった
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013072702000118.html 東京電力福島第一原発3号機の原子炉建屋五階から発生する湯気は、
雨水の蒸発だけではなく、格納容器内の水蒸気が外部に漏れたものである可能性が高いことが分かった。
格納容器内はおびただしい放射線量とみられるが、容器内から回収した気体に含まれていた水の放射性セシウム濃度は
一ミリリットル当たり九〇ベクレルと意外なほど低い値だった。
東電は当初、建屋五階からしたたり落ちた雨水が、四〇度前後の熱がある格納容器のふたに触れて、
水蒸気になり、冷たい空気によって湯気が発生したと説明していた。
格納容器内からの漏出について、東電の今泉典之原子力・立地本部長代理は
「福島第一からの放射性物質の放出量を継続的に見直しているが、その量に影響していない」と、放出量は少ないとの見方を示している。
>一ミリリットル当たり九〇ベクレルと意外なほど低い値だった。
>放出量は少ないとの見方を示している。