甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 20

CAMPUS　HEALTHっていう全国大学保健管理協会の機関誌に載っているようです

>>910
それはすでに出ているデーターでしょ？千葉大のもの。
「大人で探せば甲状腺癌が発見される」というのは常識です。
しかし、放置し続けると全身に転移し、末期的な癌になるような「悪質な甲状腺癌」は、
その中でも極めて少なく、本当に稀です。

逆にいうと、大人の場合、ほとんどの甲状腺癌は放置していても問題はありません。
子どもの場合、ベラルーシやウクライナでは発見が遅れて死んだ例も報告されています。

千葉大の報告例は、臨床データー（腫瘍サイズ、転移度、病理形態）がまったくなく、すぐに手術したものかも明記がありません。
福島と比較可能なものかどうかは、より多くの情報を必要とします。

つまり、却下

ケンブリッジ大学のD・ウィリアムズ教授が証言しているように、
ベラルーシでは発見が遅れて死に至った子どもから20から30の甲状腺癌が発見されています。

「子どもの甲状腺癌を大人の甲状腺癌と同列で語るな」と何度言っても、
同じ誤りを犯す人間が後をたちません。

一体なんなんですか？

ケンブリッジ大学病理学教授Sir D. Williams

（ミンスクの病院で）私は、病理組織の標本を見せてもらいました。死亡した一人の子どもの剖検から得られたものです。
事故から2年の間に外科的に切除された組織標本です。そこには20から30もの甲状腺癌が存在していました。
一人の子どもから20、30の癌が発見されるということは極めて異例であり、また驚愕すべきことです。
このとき、私はチェルノブイリで被曝した人たちに本当に深刻な事態が起きていることを認識しましたのです。

I actually saw, I was shown a specimen from an autopsy that had been carried out on one child who died,
And I saw about 20 or 30 tumours that had been resected surgically over the last two years.　
And it is most unusual to get from one child... so, to see 20 or 30 together was remarkable,
and then I realized that that really had to be something serious occurring in those who had been exposed in Chernobyl.

BBCドキュメンタリー（英語のみ）　http://www.youtube.com/watch?v=GezeZlu70oI (12:04から）

最後に、福島の場合、放射性ヨウ素や初期の短期核種によるベター、ガンマ崩壊による強烈な内部被ばくによって、
「すでに存在していた大人しい甲状腺癌」が攻撃的に「増悪」した可能性もあります。
これも何度も言ったことです。

福島医科大学が「大人しい癌だから問題ない」と火消ししようが、
すぐに手術している時点で、発言の信用性は崩れています。

ましてや、「親が拝み倒して医者にたのみ、甲状腺の摘出を依頼した」などという妄言は、
一度たりともソースが示されていません。

すでに存在していたのが混ざっている可能性っていうのは認めるんですね

あと>>702の論文中の事故前の日本での小児甲状腺癌の病理的特徴というのはどのようにお考えでしょうか？
被曝線量との関連においても重要な部分と思いますが

>>916
まずは質問の主旨を明確にしてください。
それだけでは、答えようがありません

>>918
「すでに存在していた大人しい甲状腺癌」が攻撃的に「増悪」した可能性もあります。

という一文があるので、手術した例の中にすでに存在していた癌があった可能性があるということですよね？

>>919
何度も言ってますが、「元からある説」は「増悪説」の根拠になります。
なぜあなた方は、前者だけ取り上げて、後者の「可能性」を無視するんですか？
逆にお聞きしたいんですが

ただし、症例として「元からある説」が適用されるのは15才以上です。
フィンランドの剖検例では18才以下からはラテント癌は発見されていません。
日本の剖検例でも15才未満では発見されていません。

その上で、15才以上の症例の放射性ヨウ素等による「増悪」の可能性を
指摘しているわけです。

なぜこれを無視しますか？
お答えください

>>920
ですからあなたの増悪説の大前提が元からあることなので、そこを認めるのか否かという質問をしています

>>922
>>921で答えています。

こちらの質問に答えてください

ということは１５歳以上の症例における甲状腺癌は元からあった可能性があり
異常としては悪性及び悪性疑いの９〜１３歳の男子６名、女子５名の１１名がメインということでしょうか？

>>924
答えられないようですね。
ところで、あなたのアイドルのPKAは「増悪の可能性」はむろん指摘してますよね。
「元からあった」と言っている以上、医者であれば当然考慮するはずです。

四代公害病の判例でも、増悪症例に対する損害賠償請求は認められています。
まさか、この点をスルーしているなど「医者」ではありえないですよね？

違いますか？

>>925
増悪の可能性はありますね
ただ可能性ですが

>>926
だったら、なぜ「元からある説」を安全キャンペーンに意図的に使用してるんですか？
あなたは、かなり悪質ですよ。可能性を認識しながらやってるわけなので。

言っときますが、これは人権問題です。風評被害よりも遥かに悪質な「犠牲者の切り捨て」
にあなたは加担していることになります。

同じ福島県民として恥を知るべきです。

増悪、ということならば事故前の日本の小児甲状腺癌の特徴が書かれた>>702の論文は重要になると思いますが
その部分についてはどう思われますか？
小児甲状腺癌は被曝に関係なく攻撃性が高く、危ないものだというのがあなたの主張だったと理解しています
それが被曝によって形態が変化する可能性を考慮するなら事故以前の甲状腺癌について
ちょっと整理する必要があるのではないでしょうか？
そのうえで被曝線量の考察なども含めていくべきだと思いますが

ついでにいうと、年数が経てば事故時年齢が１５歳未満でも１５歳を超えて診断を受けるわけです
自然発生率の評価は長期的なスクリーニングに不可欠だと考えますが

安全キャンペーンと思うならご自由にどうぞ

>>927
意味不明です。

>>702の山下論文は、1962年から95年までの「通常群」の症例です。
彼らは被曝していません。「被曝なし群」なので、増悪説は関係ありません。

ちゃんと整理すべきなのは、あなたの頭の中です。

＞＞増悪の可能性を知っていながら、なぜ「元からある説」を安全キャンペーンに意図的に使用してるんですか？

これにちゃんと答えてください。
あなたは確信犯的にやってますよね

はあ、事故前ときちんと認識していますが・・・
ダメだな・・・

＞＞増悪の可能性を知っていながら、なぜ「元からある説」を安全キャンペーンに意図的に使用してるんですか？

これに答えられないんですか？

>>931
安全キャンペーンではないですよ
長期的に考えれば今のスクリーニング効果をきちんと評価すべきだと言っているんです
事故時０歳の子供は今２歳ですから

安全キャンペーンではないから増悪説ではないところを論点にしています
増悪となれば被曝線量も当然絡みますし、セシウム等々も論点になるでしょう
それは難しいので置いておきます

>>934>>935
あなたが、安全キャンペーンやり続けたのは有名ですよ。

もしこのスレでの議論を通じて見解を変えたのなら、
まずは、それを明らかにしてください。

再掲示
219 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/07(日) 09:03:30.21 ID:z07V/xVZ0千葉ウイグルさんが貼ってくださったフィンランド
の研究の結論の最後部から

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf

結論最終paragraphP4の右段）

It is usually thought that hormonal factors work as
promoting and not as initiating factors in carcinogenesis
in general,I4 and also in the If this is true, the
postpubertal arise of OPCs would favor the idea that even
minimal OPCs have been exposed to some tumor promotion.
Earlier, Sampson et all7 suggested that circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter, would present the initiation
phase in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma

＊hormonal factorsはpromotor(initiatorではなく）

Sampson et all　の論文
17. Sampson RJ, Key CR, Buncher CP, Iijima S. Smallest forms of
papillary carcinoma of the thyroid A study of 14 I microcarcinomas less
than 0.1 cm in greatest dimension. Arch Pathol 1971; 91:334-339.
<OPCs>　less than 1mm in diametr

would present the initiation phase
in the carcingenesis of thyroid carcinona

＊いわゆるOccult癌が（浸潤性の弱い）(大きな）
癌になる可能性（ホルモンに影響される？）
circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter
＝
the initiationphase
in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma

＊Occult癌が浸潤性の高い癌になる可能性のsourceが欲しいか？

安全キャンペーンと受け止めたならそれで結構ですよ
ソフィスト、公務員なんてレッテルも貼られていますが

>>938
ソフィストらしい回答ですね

異常の中に正常も含まれているって何回も書いてますから
その線引きとして１５歳以上の女子っていうのは千葉県さんも考慮されているから増悪説を出されたんじゃないのかな？

>>937
initiatorとしてirradiationも大きなFactorであろう

増悪説は否定しませんよ
手術したことが原発事故由来の被害だというスタンスですから
>>702の被曝なしの病理特徴からしても経過観察せずに手術というのは病理がどうあれ被害です

>>924
＞＞増悪説は否定しませんよ

だったら、なぜあなたのアイドルPKAに伝えてあげないんですか？

「元からあったから安全だ」というのはおかしい。
初期内部被ばくによる増悪の可能性も考えるべきだ。
医者であれば、その可能性も指摘しろ

是非、彼に伝えてあげてください

あなたのずるいところは「手術は」原発事故が原因」と逃げるとこですね。
あたかも、「原発事故で余計なスクリーニングをして、問題ない癌が発見されただけ」
と言いたげですね。

「原発事故が原因で甲状腺癌が生まれた、もしくは増悪した」と絶対に認めないあたなは、
安全キャンペーンをやっていると言われても仕方がないと思いますよ

忙しいんで終わり

「被害者の切り捨て」をやりたいんなら、
ニュー速でやってください

アイドルとかいうのもあなたの勝手な決めつけですね
まあどうでもいいですけど

思う、考えますってので叩かれましたが、可能性があるにすれば問題ないんですね
原発事故が原因で甲状腺癌が生まれた、もしくは増悪した可能性があることは認めますよ

>>900
900なので継続スレでしょうか？

>>102（>>67） と　>>202　の拮抗するリスク

（という福島さんの論点）

生身の娘を一生QOLの低下した人生はなるべく遅らせたくない

しかし、福島の地域医療は、そこまでの水準に達しているのか

デミチック博士の最新研究のめざす
prognosis and treatment planning への疫学の貢献

>>946
別に「思う」、「考える」はいいですよ。
しっかりとした科学的根拠（ソースや出典を明示した根拠）を上げているか、
合理的に考えてもっともだ（否定できない）という議論であれば。

あんたのは、妄想です。

>>927
バカかお前ｗｗｗｗｗ
風評被害も悪質に決まってるだろｗｗｗｗ
本当に人権意識の無いやつだなｗｗｗｗ
お前は人間のクズだよｗｗｗｗ

>>900さん、こことは別スレとして立てられた新スレでしょうか？

>>864に書いたことですが
＞ソース提示と、外部への拡散活動は少し主旨が違うので
板主旨とも違ってくるのではないか、という事です。

＞まずはここで、ログから重要な確定情報を抽出し、テンプレを作っていくことをおすすめします。
まずは、こちらをお願いします。
なにをするにしても、まずはここのスレの情報をまとめて、ソースをわかりやすく明示させておいた方が良いのではないでしょうか。

テンプレに何らかの論拠を明示しなければ、このスレが緊急性のある内容を扱っているとは認められにくいかと思われます。
単に噂話について議論しているだけだと判断されかねません。

>>951

>まずは、こちらをお願いします。
なにをするにしても、まずはここのスレの情報をまとめて、ソースをわかりやすく明示させておいた方が良いのではないでしょうか。

おっしゃるとおりだと思います。
このスレの１から１００くらいまでは、私が前スレから重要だと考えたレス
を再掲致しました。

実は、そろそろ土日の活動の準備を始めねばならず、今度は、福島さんが
やってくださると有難いのですが、勝手なお願いでしょうか。

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 21
名前： 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
E-mail：
内容：
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

すみません、スレを立てるだけ立てようとしましたが
ERRORが出てしばらく立てられないそうです

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 21

■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 20

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1373016943/

私が立ててもいいですよ
テンプレはおまかせしますが…
了解が得られたら即座にたてます

>>954
わかりました、お願い致します

最小限のsourceだけは何とかします。

次スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1374145548/

私もPCがcadに占拠されるので無理です

>>957
次スレ
最低限のsourceはコピーしたと考えています
あと、福島さんの論点だけは、ご自分で、まとめられたらと思います

情報発信構想についての長屋さんと千葉ウイグルさんのレスは
構想スレの方にコピー致します

それでは、Dionさん、本当に有難うございました

千葉ウイグルさん、大阪府さん、ほか、補完よろしくお願い致します。

＊個人的には、福島さんと私のやりとり、大阪府さんの厳しいお言葉は
残したいところですが、WIMAXさんの緊急板という指摘と時間のかねあいもあり
断念致します。

それでは。

国連科学委議長に聞く（後編）＝小のう胞と甲状腺がんの関係は未解明
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578611034281393020.html

>>907

いつもお疲れ様です。

またも前回の大阪さんの自爆HPからですが
まだ原文を読んでいないので和訳が多少ちがう可能性もありますが…

福島H23年腫瘍サイズ＝14.1＋−7.6mm(最少6mm、最大33mm)　平均年齢17.3才
福島H24年腫瘍サイズ＝18.1＋−9.2mm（最少8.4mm、最大34.1mm）平均年齢16.1才

この数値が誤差かどうかで大阪氏とやりあってた記憶があるのですが、
そもそもこの和訳の元になった論文によると

>>第一に、20歳以下においては、20〜50歳の患者よりも発見される腫瘍の体積が大きい傾向がある。
Zimmermanらは1988年にに、新たに見つかる甲状腺がんは4cm以上が児童では36％に対して成人では
15％、1cm未満が児童では9％に対して成人では22％と報告した。乳頭がんの患者のみを考慮すると、
診断上は1.5-3%しか1cm未満が見つかっていない。さらに、おそらく児童では甲状腺の体積が小さいためだろうが、
カプセル状の被膜や周辺組織の発生が早い。

このように、成人で使われているような微小がん（1cm未満を含む）の分類は、児童においては除外されるべきである。
つまり、1cmのがんをこの年齢においては見つけるのはきわめて重要なことだといえる*4。

第二に、児童では多中心性のがんが、特に乳頭がんにおいて多い。これらの多くはポリクローナルながんの発生であると
考えられる。このことは、甲状腺ガンの外科的治療における全摘出処置を議論する際に特に重要であろう*5。

という記載があるようなのでそもそも1cm以上の腫瘍が小児期の甲状腺に
存在するだけで臨床的には外科手術の検討対象になっているようです。

もうご存知の内容か思いますがまあ何かの資料として使っていただければ。