甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 20

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1371874839/

■関連スレ
【原発】放射能をできるだけ避けるのは正しい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1369126150/
【原発】放射能「も」直ちに健康に問題はない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1369363523/
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

千葉ウイグルさん
>>777(前スレ）の
> We believe that a more extended
observation period and addition of new cases of sporadic and second-primary papillary
carcinomas to the cohorts described here will give the possibility to define more precisely
the role that aetiology plays for prognosis and treatment planning in children and
adolescents.（以上）
から、prognosis and treatment planning　こそが、最重要という臨床的には
あまりに自明な点を読み取れば、
福島さんは、
これからの検査で男子を優先する（あるいはインターバルを短くする？）ことで
救える命が増えるかもしれないというこれまた自明なことをおっしゃっているとも
読めるように思います。
さらに、今、現在の福島だけのスクリーニング検査だけではなく全国で学校医による
触診検査を行うという提案をされているようでもあります

しかし、福島さんが、何故このように回りくどい話し方をされているのかは謎です

新スレ乙です。

それにしても、福島氏が本当に行政の人間なら恐ろしい

・のらりくらりで答えない
・どうとでも取れる主張しかしない
・ソースは貼るものの「ほら調べてご覧」という体で責任を持たない

いやお役人そのものか、コレ
福島氏は払拭お願いします。

前スレ>>896

男子優先枠とかわけわかんないこと書いてた人が何をいまさら・・・
海外論文並べなくてもそういうのをきちんと拾えば異常はわかるんじゃないですかね

ちなみに県庁と医大にケンカ売るのは直接行ってます

天皇陛下を汚染瓦礫の拡散の宣伝に利用か。

岩手県をご訪問中の天皇皇后両陛下は、
被災者慰問の途中、役人どもが企てた、
震災瓦礫をセメント等に混ぜ混む、
むき出しの屋外プラントの敷地内に誘い込まれ、
マスゴミがその汚染瓦礫をバックに両陛下を撮影した。

陛下は険しい御表情で質問されていました。

恐ろしい原発推進派。
原発推進の為なら
天皇陛下の命をも平気で危険にさらす。
まさに全国民の敵だ。

>>2
男子優先、というのはスクリーニングにおいては無意味だと思います

>>3
抜き出すってのはなかなか正当な評価につながらない可能性もありますし
主観を挟み過ぎないようにはしてますよ
読んで、それでどうとらえるかという余地は残すべきであると思ってます
ガンガン主張するより隙を作ったほうが議論の広がりは出るような気がしますが

>>6
レス有難うございます。
B判定を受けた人の診断・治療の開始の割合が3割に満たないと理解していますが
この場合、男子優先に意味はありますか？

>>8
本宮市でスケジュール前倒しで2次検査を受けた1名が悪性または悪性疑いに判定されています
なので優先すべき人の抽出はそれなりに出来ているのではと思ってはいます
スクリーニングの精度、すぐに終わるとかいろいろと言われていますが
で優先した結果論として男子が多くなっちゃったんだろうと
男女関係なく、所見の優先順というのが成立しているからこそ男子が多くなっちゃった
こういう解釈もできると思います
で男子は所見的によろしくないケースがあるということに繋がります

>>9
前スレでの愛知さん指摘からして、irradiationの影響が疑われるとのご示唆と
受け止めましたが、
最新研究が
>our own research discovered some characteristics which indicate clinical courses of
papillary carcinomas in patients with the history of irradiation somewhat differ from the
one of sporadic carcinomas, but the prognostic significance of this fact is not yet clear in
spite of our large cohort of post-Chernobyl cancers.
この状態で、
よろしかったら、「ケンカ」の戦略について言及していただけますか

>>10
ケンカって県庁と医大ですか？
２年間隔で不安がなくなるかぼけえっていうのと、切っちゃう影響の大きさですね
過小でも過大でもない適切な治療を状況に応じてやれよボケこら
まあ付随していろいろとありますが

>>11
内部被爆研の活動をどう評価されますか...
確かに、＜患者＞に寄り添ったクレイムであると思いますが、情報公開と
市民による監視にはあまり意味を認められませんか？

意味はありますよ
バランスが大事なんだと思います
一生の問題ですから

>>13
千葉ウイグルさんのようなスタンスが、かえって「一生の問題」に対して
マイナスに働いてしまうということを危惧されていらっしゃるわけですか？

それより、前スレの貴重な部分を貼り付ける作業をすべきですね？

実際、うちの娘が甲状腺癌になったとして
医者はどういうかわかりません
ただ親として判断を迫られるんですよね
今、異常と正常を見極められなきゃこの先ずっと無理だと思います
そういう意味でも大切な時期だと思ってます

前スレの貴重な部分はお任せします

>>4
「男子優先枠」の議論は、あなたが持ち出したことでしょ？
男性比が高いのは「二次検査の手続きが原因」だと言い出したのも、あなたです。

この後に及んで、見苦しいですね。

>>2
この福島という男は、今まで危険派をバカにする態度をずっととってきた人間です。
早野のWBCのデーター持ち出して、「福島では内部被ばくはない」とやってきた前歴など、
数知れません。

今になって「微妙に」見解を変えているだけです。

所見だって前も書きましたよ
本宮と郡山のデータつけて

＞＞男子優先枠とかわけわかんないこと書いてた人が何をいまさら・・・

だから、それを言い出したのはあなたでしょ？

あなたは、福島市スレに私が行った書き込みに対して、「のう胞が多いとか言っていたバカどもが、また騒いでいるな」
とレスしてたでしょ？

今になって微妙にスタンスを変えて、恥ずかしくないですか？
まずは、謝罪してください

男子を優先したんでしょって書いたら男子優先枠なんて返してきたんでしょ
なんでってのはわからなかったんでしょ
ちゃんと福島県の資料にただし書きあるのに

だから、「二次検査で男子を優先している」というソースを出しなよ
本宮も郡山も男子を優先しているわけ？
ソースあります？

見解を変えるのは多いに結構です。
福島の人に危機感をもってもらうことは、絶対に必要です。

しかし、今まで自分がやってきた「危険派をバカにした態度」は
謝罪すべきではないですか？

こっちだって人間です。
傷つきながら、やってるんだ。

福島市9人、二本松市4人、本宮市1人、郡山市2人、合計16人
福島市は87%、二本松市は40%修了
このへんだせば言いたいことわかりますよね

>>25
で？
男を優先させているというデーターは？

14 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/06/22(土) 13:39:04.50 ID:6Ygu74nQ0
スレ先頭に割り込んでしまってすみません。
>>8(前スレ>>897) さん、まとめお疲れ様です。
DAT落ち(過去ログ化)してしまったスレッドは、自分は2chRevival(Google Chrome拡張機能 無料)で見ています。よろしければ...
chrome.google.com/webstore/detail/2chrevival/jincbkepokdimkkecpcmjjfhjepllkdj

*先頭はhttpではなくhttpsになっています

ない、でいいですよ、その程度ならそれで

謝罪してください

今まで散々「人を小馬鹿にした態度」をとり続け、
危険派を「バカ」扱いしたことに対して、
あなたは「思慮がなかった」ことを詫びる必要があります。

どうぞ

謝罪する気はありません

なぜ？

あなたがバカだからバカって書いたんですけどね
あなたも俺がバカだと思うからバカにした書いたんでしょ

なるほど
プライドが許せず謝罪できない

とはいって、もはやロジックで反論できない（最初からできていない）。
そこで、「バカ」と罵倒して、逃げるわけですね。

福島県庁の人間は、さすがに一味違います

二度とこのスレには来ないでね。
迷惑です。

危険派じゃなくてあなたみたいなバカをバカにしただけですよ
謝罪する必要があるとかバカですよ

本宮と郡山の悪性の人が男である確率、出してみたらいいんじゃないですか？

>>34
あんたが、本宮と郡山もちだしたんでしょ？
自分でやれよ

ぼけが

天皇陛下を汚染瓦礫の拡散の宣伝に利用か。

岩手県をご訪問中の天皇皇后両陛下は、
被災者慰問の途中、役人どもが企てた、
震災瓦礫をセメント等に混ぜ混む、
むき出しの屋外プラントの敷地内に誘い込まれ、
マスゴミがその汚染瓦礫をバックに両陛下を撮影した。

陛下は険しい御表情で質問されていました。

恐ろしい原発推進派。
原発推進の為なら
天皇陛下の命をも平気で危険にさらす。
まさに全国民の敵だ。
http://www.youtube.com/watch?v=PsQSdQCzli0

自分でやりましたよ、教えないけど

「のう胞が多いとか言っていたバカどもが、また騒いでいるな」

これあなたの書き込みだろ？
謝罪しろ

俺ですか？
記憶にないなあ…

＞＞危険派じゃなくてあなたみたいなバカをバカにしただけですよ

すでに自分が書き込んだことをゲロってますね。
「記憶にない」ですか

お前は娘がいながら、徹底的に愚かなことをしてきた。
親として猛烈に恥じるがいい

二度とこのスレには来るなよ
スレが汚れるので、終わり

あなたに前スレでバカって書きましたから
それはちゃんと覚えてますよ

>>33
まだやってたのかww基地外め
こいつ 昼夜問わず
医師でもないのに
甲状腺レス粘着しすぎ
仕事しろww馬鹿ニート
本業の工作員としか考えられん
相当稼せいだろ？www

19 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/06/23(日) 02:03:20.82 ID:feausEps0
......
■悪性・悪性疑い割合（推定値）：約4,200人に1人（23年度中間）→約3,000人に1人（23年度）→約2,300人に1人（24年度中間）
　時間経過とともに増加しており、23→24年度は統計的に9割以上の確率で有意差。2次検査対象者の割合で見ても増加傾向。［1］［2］
■他地域（青森、山梨、長崎）での悪性・悪性疑いは、4,365人中0人。福島24年度中間（約2,300人に1人）と比べ、統計的に8割以上の確率で有意差。[3]
　また23→24年度で、平均腫瘍径増大（14.1→18.1mm）、平均年齢低下（17.3→16.1才）の傾向。統計的に8割前後の確率で有意差。［2］ （続く）

>>41
何、2chで威張ってるんだ？w
頭大丈夫かwww

44の続き
■もともと存在していたものを、詳しい検査（高性能機器でのスクリーニング）で発見しただけならば、患者数の割合などは、時間経過と関係なく、いつも同じ程度のはず。
　割合が増えたり、腫瘍が大きくなったり、平均年齢が下がるのはおかしい。統計的にも8〜9割程度の有意差が重なっており、誤差や偶然とは言い難い。
　また発症率（50〜100万人に1人）と比べても200倍を超えており、仮に有病期間を16.1年（生まれてすぐに甲状腺ガンを発症）としても、約13.5倍となり、あまりに多すぎる。
　最近起こった、何らかの原因によって多発し始めたとしか考えられず、それは、時期的・地理的条件から考えて、2011年に発生した福島第１原発事故と推定する他はない。
■土壌セシウム汚染と結節割合との相関も指摘されており、放射性ヨウ素だけでなく、放射性セシウムも子供の甲状腺に影響の可能性。［4］
（続く）

46の続き
　（結節＝いずれ悪性腫瘍になるもの）ではないとは言え、与えている影響が良いものであるはずがなく、非常に心配。
　事故初期の放射性ヨウ素被曝だけでなく、その後の長期的居住に伴う放射性セシウム被曝についても、要注意・努めて回避することが必要と考えられる。

［1］　www.kinyobi.co.jp/blog/wp-content/uploads/2013/03/fefc48e1bcaef4b4191bb12c61f176731.pdf
［2］　www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
［3］　www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
［4］　togetter.com/li/503802
......

26 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/06/23(日) 06:15:52.79 ID:O3RMabuv0
......
316 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/06/16(日) 06:08:00.26 ID:qv8/kXj20
......
また、山下俊一も１１年３月に発表された論文で、チェルノブイリ原発事故におけるウクライナの甲状腺等価線量を評価するにあたり、
３５ミリSV以上を「高線量被曝」（high exposure)、３５ミリSV以下を「低線量被曝」（low exposure)としている。
naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/27391/1/REB_Fuzik.pdf

したがって、UNSCEARの平均５０ミリSVという線量評価は、甲状腺医学では「高線量被曝」という位置づけにある。
この基準は、日本の甲状腺学界の権威である山下俊一が採用している基準なので、
裁判ではかなりのウェイトを占めることになる。
......

33 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/06/23(日) 07:02:03.48 ID:O3RMabuv0
......
これはテクニカルなことですが、「予測」というのは注目されやすいです。
たとえば次回の福島の発表でガンを含めた甲状腺異常がどう推移しているかの推測です。

これはもっと先の将来への予測へとつながり、「対策」を促す手っ取り早い方法となります。
ようは「福島の小児甲状異常は次回発表ではこの程度が予測され、このままでは将来こうなる恐れがある。早く対策しろ」と今の時点で警告を発するわけです。
これを今の時点でマスコミに訴えるわけです、ソース付きで。
......
ただ、次回発表はどうなるかは「増加」「進行中」という意味では必要な考察だと思います。
こういうのは本来は「対策」まで考えると検査主体が積極的に考察すべきことなのに残念です。
......

846 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:30:57.13 ID:DTo0nFZ50
>>838
女子高校生における甲状腺検診の意義
www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf

このレポートを読んでいただくとわかるんですが、私立高校における毎年の学校健診での触診と
入学時の血液検査の結果の報告なんです
千葉大学も触診による1次検査による抽出後のエコーでの２次検査というやり方なんです

これができるならば、福島でも他県でも、一定レベルで癌検診に近いことができるよねということです

37 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/06/23(日) 23:21:41.03 ID:ASwv3NgY0
.....
実を言うと、2cm以下の小児甲状腺癌では21.6%の割合で「自覚症状」（symptoms)がある。
これは、ベラルーシ国立医科大学の教授で、山下俊一との共著論文も多いユリ・デミドチック教授が以下で述べている。

15才以下の小児甲状腺癌の患者752人（チェルノブイリの被爆者681人を含む）のうち、
163人が診断時に自覚症状を持っていた（腫瘍はすべて最大でも2cm以下である）。

その163人の子どもの多くは、大きな甲状腺結節、肥大化したリンパ節によって症状が引き起こされていた。
163人のうち134人は「首に何か大きな固形物がある」（neck mass)、「首に違和感を感じる」（discomfort)と、
診断時に症状を訴えている。 (続く）

51の続き
The entire series included 752 patients (less than 15 years old).
At a moment of diagnosis, the prevalenct contingent of patients had solitary, usually asymptomatic malignancies,
less than 2cm in largest measurements. Symptoms presented at diagnosis were mainly caused by
large thyroid nodules or enlarged lymph nodes. Neck mass or discomfort was the common complaints registered
in 134 of 163 patients with the clinical manifestations.

Childhood Thyroid Cancer in Belarus, 2009.
　www.researchgate.net/publication/216302281_Childhood_Thyroid_cancer_in_Belarus

こやつは、どん兵衛の茸か？

888 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 18:01:19.40 ID:DTo0nFZ50
確率的に低いということはランダムではない、ということだとも言えます
偶然ではないなら人為的に男子を選んでいる、優先する理由があるわけです
それはなにかとなるとなるとエコーの所見ですから

そちらのほうが攻めやすいと思いますよ

*エコー所見に男女差が見られるかどうかということか

895 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2013/07/05(金) 18:24:29.39 ID:sH0vkdTaO
それにしても、『多発』に加えて、今の段階で、
『男女比異常』『年齢異常』
まで現れているとは、予想以上に、事態が切迫している気がするな。

全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
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死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

>>54
このバカ福島の発言を見ても、何が言いたいのかさっぱり分からない。
自分でも分かっていないのだろう。

「ランダムではない」、「人為的に男子を選んでいる」、だから？
何がいいたいの？

「それ」って何を指しているわけ？
「そちらのほう」ってどちら？

何か提言をしている装いをしているが、
何も提言していない。

要するに、「お前ら危険派の議論はスキがある」と印象操作したいだけ。

何も答えられず、のらりくらり逃げる。
逃げたら、また引き返して、相手を煙に巻き、印象操作をやる
その繰り返し

このバカ男は、かなり悪質だよ

640 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/01(月) 08:01:07.21 ID:gPQ25PDQ0
さて、一応書いておこうかな

平成24年度福島県のＢ判定の男女比
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
０〜５歳　　　男１４人　　女１４人　　１：１
６〜１０歳　　男３９人　　女８８人　　１：２．２６
１１〜１５歳　男１３５人　女２６２人　１：１．９４
１６歳〜　　　男１３２人　女２５０人　１：１．８９

結節、嚢胞の大きさ分布でも男女別に集計されていますね

環境省による青森・山梨・長崎の甲状腺調査
www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520
３〜５歳　　　　男１人　女０人　１：０
６〜１０歳　　　男１人　女２人　１：２
１１〜１５歳　　男７人　女１６人　１：２．２９
１６〜１８歳　　男３人　女１４人　１：４．６６

641 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/01(月) 08:12:11.24 ID:gPQ25PDQ0
福島県の平成２３年度は

０〜５歳　　　男２人　　女７人　　１：３．５
６〜１０歳　　男９人　　女１２人　１：１．３３
１１〜１５歳　男２１人　女５１人　１：２．４３
１６歳〜　　　男３４人　女６９人　１：２．０３

ゴメンだけど。
クソ茸とは、違うって言ってくれませんか？

ネトウヨの親分は


皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中

皇室にかなり近い連中


である可能性が高い。 骨の髄までジャップは腐ってるわけだ。 まとめて滅びろクソやろう。

昭和だと、ヒロヒトは、黒龍会という専用のヤクザを持って、 気に入らん奴らを首相だろうと、そいつらに暗殺させてたからな。

そういう皇室まわりの田舎貴族直属のネット対策ヤクザ、 これがネトウヨの正体だろう。
この田舎貴族は、ヤクザ（住吉）の飼い主であるし、品も教養もなく、血統だけがとりえのクズだよ。
こんな奴らにトドメをさすために３１１，そしてTPPがある。ゴミももう終わりだよ。ザマミロ wwwwwww

ジャップは皇室とかその周りのエセ田舎貴族どもに騙されすぎ wwwwwww
外国の基地外の狂犬をやって、お駄賃をもらうしか能のないクズなんてこの程度だわな　wwwwww

反論できないと、すぐ相手をキチガイ扱いするのも、この手のクズの常套手段。

642 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/01(月) 08:34:20.30 ID:gPQ25PDQ0
平成２３・２４年の結節の大きさによる集計の男女比（左が２４年）

Ａ２判定
〜3.0mm　　　　　　男68人　　女71人　１：１．０４　　　　　男35人　女37人　１：１．０６
3.1mm〜5.0mm　　男206人　女326人　１：１．５８　　　　 男74人　女72人　１：０．９７

Ｂ判定
5.1mm〜10.0mm　　男229人　女406人　１：１．７７　　　　男51人　女85人　　１：１．６６
10.1mm〜15.0mm　男53人　女126人　　１：２．３８　　　　男5人　　女28人　　１：５．６
15.1mm〜20.0mm　男17人　女39人　　　１：２．２９　　　　男6人　　女13人　　１：２．１７
20.1mm〜25.0mm　男8人　　女14人　　　１：１．７５　　　　男2人　　女7人　　 １：３．５
25.1mm〜　　　　　　男10人　　女20人　　１：２　　　　　　　男2人　　女4人 １：２

申し訳ありませんが、
クソ茸とは、違うって言ってくれませんか？

>>60
僕へのレスですね？
以前、原発スレで社長福島さんと論争していらした茸さんと僕は別人です

781 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/07/04(木) 00:22:06.98 ID:Xrsb26eE0
最新版【小児甲状腺癌の男女比】

福島健康管理検査H24（平均17.3才） 　　　　　　　 1対0.78 　　　　　　　　　　　　被爆者集団

延世大学（4〜15才）　　　　 　　　　　　　　　　 1対1.18人　　　　　　　　　　　　コントロール集団

福島健康管理検査H23（平均年齢16.1才）　　　　　　　　　1対1.4 　　　　　 　 被爆者集団

ゴメリ州（平均9才）　　　　　　　　　　　　　　　　　　1対1.4 　　　　　　　　　　　　　　被爆者集団

ベラルーシ（平均11.3才）　　 　　　　　　　　　　　　　1対1.6　　　　　　　　　　　 　　　被爆者集団

ウクライナ（0〜18才）　　　　　　　　　　　　　　　　　1対2.0 　　　　　　　　　　　 　　　被爆者集団

ゴメリ（山下検査 平均10.6才）　 　　　　　　　　　　　　1対2.1 　　　　　　　　　　　　　 　被爆者集団

北部イングランド（平均20才）　　 　　　　　　　　　　　　1対2.1 　　　　　　　　　　　　　　 被爆者集団

メイヨクリニック（17才以下) 　　 　　　　　　　　　　　　1対2.2 　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

イングランド・ウェールズ（平均11才）　　　　　　　　　　1対2.347 　　　　　　　　　　　　　 　コントロール集団

ドイツ（3〜18才） 　　　　　　 　　　　1対2.352　　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

イラン（5〜25才) 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　1対2.5 　　　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

伊カタニア大学（7〜20才）　　　　　　　　　　　　　　　　1対2.5　　　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

伊・仏（平均14.6才）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　1対2.6 　　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

伊パドア大学（平均15才）　 　　　　　　　　　　　　　　　1対2.9　　　　　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

日本（0〜18才）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1対3.0 　　　　　　　　 コントロール集団

782 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/07/04(木) 00:35:44.62 ID:Xrsb26eE0
>>781

【平均男女比】

福島　 　　　　 　　 1対1.09人

福島以外の被爆者集団　　　　　　1対1.84人

コントロール集団　 1対2.397

2008年日本　　　　　　　　　　 1対3.00

甲状腺癌が女性に多いのはホルモンの変調と関係している。
とくに、思春期のホルモン変調によって、10代後半から女性の甲状腺癌は顕著に増える。
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf

ラテント癌が10代後半以降になって発見されながら、10代前半や幼児では
発見されていないのも、同様に思春期のホルモン変調が関係している（フィンランドの剖検研究）。

よって、福島の多発を議論するには、福島の9才、11才、13才の症例に注目しなければならない。
この年齢層は甲状腺癌にはならないので、まさに「異常」な症例となる。

安全派は、日本全国にこの低年齢層で「666人対1人〜3333人に1人」で甲状腺癌が存在すると
推論できる統計、データーを示す必要がある。

>>64
分かりました。

NHKのチェルノドキュで「小児甲状腺癌は脳転移がありうる」と言っています。

「子どもの場合、（甲状腺）癌の進行が速く、肺や脳への転移を防ぐためには、
一刻も早く摘出しなければなりません」（8:25)。
http://www.youtube.com/watch?v=MLNUEZCYGrE

「本当か？」と思って調べると、たしかに記述がありました。

とりわけ進行の早い甲状腺腫瘍のなかには、脳に転移し、神経系に症状をもたらすものもありえる。
•Some particularly aggressive thyroid tumors can go to the brain and cause neurological symptoms
http://thyroid.about.com/od/thyroidcancer/a/symptoms.htm

（成人の）甲状腺乳頭がんは、通常、肺や骨が主な転移部位となり、この場合生命予後は芳しくないとされている。
脳への転移はきわめて珍しく、その頻度は0.1%から5%である。
Lung and bone are the usual sites for metastases and associated with an unfavorable prognosis.
Brain metastasis from papillary thyroid carcinoma is very rare with a frequency of 0.1 to 5 %.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3137840/

頻度は少ないものの、進行度が激しいと脳転移もありえるとのことです。
自覚症状は、「頭蓋内の圧迫」とのことです。
Signs and symptoms of raised intracranial pressure

また、脳転移をきたすと、生命予後は芳しくないとあります。

【訳】
脳に転移があると、全体としてみれば生命予後の指標は悪いものとなる。
ただし、Chiu et alによれば、脳転移部分を手術で廓清すれば、分化型甲状腺癌患者の生存をかなり長期化する
ことができるとされている。
Although presence of brain metastasis is an overall negative prognostic indicator,
Chiu et al. found that surgical resection of brain metastasis may help to significantly prolong survival
in patients with differentiated thyroid carcinoma

被曝由来の小児甲状腺癌には臨床的に有意な特徴が2点あります。

これは、チェルノブイリ（被曝群）と、イタリア・フランス（自然発症群）を比較した以下論文で記述されています
（ミンスク国立医科大学デミデック教授）。
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

�@　被曝由来の小児甲状腺癌では、被曝なしのそれよりも、男子の性比率が有意に高い（男女比率はベラルーシで1対1.6、伊・仏では1対2.5)。
　　つまり、被曝影響は男女に対して平等に作用するため、チェルノブイリでは男性比率が高くなっている。

�A　伊・仏では甲状腺濾胞癌の比率が高く（15.2%)、乳頭がんの比率が低い。ベラルーシでは圧倒的に乳頭がんが多く（95%）、濾胞癌はほとんど発症例がない。
　　この病理学的相違は、放射線被ばくに伴うDNA二重螺旋の切断が生み出す結果で、乳頭がんに特徴的なものである（濾胞癌にはこのメカニズムは働いていない）。

大阪府さんが貼られたマスコミ
の取り上げ方のリンク
2.bp.blogspot.com/-cXX-qolI9uY/UbHdTRKndVI/AAAAAAAABrs/-0oXQKK10ik/s1600/2013_06006_minyu_kenminkenkou.jpg
crms-fukushima.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2223.html

あと
737 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2013/07/02(火) 22:21:42.14 ID:rWtDhoRI0
時間がある人は見てください。基本スルーで
佐々木るりさんのお話 （分断された中通りの生活） - YouTube
www.youtube.com/watch?v=M0VtrdAh16g

10才以下の甲状腺癌の死亡率は、10才以上のそれよりも高いとされています。

英国のデーターでは、15才以下の甲状腺癌154人のうち、
9才以下は8人いましたが、そのうち2人が20年以内に死亡しています。

9才以下の8人の小児甲状腺癌のうち20年の追跡調査によって2人が死亡していた。
Two of the eight children aged 9 or less with a 20 year follow-up died.

（小児甲状腺癌集団のうち）より若い集団は、男子の比率がより高く、（中略）死亡率もより高い。
The younger group shows a high proportion of boys, a higher proportion of the specialized subgroup of tumors and higher death rate.
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf

10才以下の甲状腺癌の死亡率が高いことは、他の論文でも指摘されています。

【訳】
10才以下の甲状腺癌患者（思春期以前の患者）は、思春期に達した高年齢層の子どもよりも、生命予後がよくない。
However, Lazar et al. showed that patients with less than 10 years, mainly prepubertal, had a worse prognosis
than the older and more advanced pubertal stages patients
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/

738 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/02(火) 22:28:37.82 ID:srZpZcbe0
>>705
>>699の計算を、23年度+24年度で、男子・女子比：1対2.313（>>633参照）として実施。

自然発症の男子・女子比：1対2.313
男子が見つかる確率(p)：1/(1+2.313)=0.3018
女子が見つかる確率(1-p)：1-0.3018=0.6982
発見者総数(n)：28人(23年度+24年度)←(>>621参照)

二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)

男子の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.00 %
1人・・・0.05 %
2人・・・0.30 %
3人・・・1.13 %
4人・・・3.06 %
5人・・・6.34 %
6人・・・10.51 %
7人・・・14.28 %
8人・・・16.21 %
9人・・・15.57 %
10人・・・12.79 %
(続く）

延世大学の臨床報告例で重要な点を挙げます。
これは、学術的にとっても貴重なものです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/table/T5/

延世大学報告は、「4〜15才の子ども」と、「15〜19才の若年」の臨床的、病理学的な比較を行っています。
つまり、「幼い子ども集団」（平均年齢10.83才）と「年増の子ども集団」（平均年齢17.64才）との比較です。
両者には結構おおきな違いがあります。

【性比】
平均10才集団の男女比　1対1.18人
平均17才集団の男女比　1対15.5人

若い集団の方が、圧倒的に男の率が高いことが分かります。

【腫瘍の最大サイズ】
平均10才集団　2. 996cm ＋／− 12.63cm
平均17才集団　2. 125cm ＋／− 13.58cm

若い集団の方が、腫瘍のサイズが大きいことが分かります。
癌のサイズは、「自覚症状」の関数というより、むしろ「年齢」の関数であることが見て取れます。

【ステージ】
平均10才集団　ステージ１＝83.3%　ステージ２＝16.7%
平均17才集団　ステージ１＝95.5%　ステージ２＝4.5%

「肺転移」まで進行している場合、TNM尺度ではステージ２になります。
若い集団の方が、肺転移率がはるかに高いことが分かります。

700 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/02(火) 04:08:14.50 ID:srZpZcbe0
>>699の計算を同様に、24年度分について実施。

自然発症の男児・女児比：1対2.9←（>>557>>637参照）
男児が見つかる確率(p)：1/(1+2.9)=0.2564
女児が見つかる確率(p-1)：1-0.2564=0.7436
発見者総数(n)：16人(24年度)←(>>621参照）

二項分布の計算式：nCx･(p^x)･(1-p)^(n-x)

男児の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.87 %
1人・・・4.82 %
2人・・・12.47 %
3人・・・20.06 %
4人・・・22.48 %
5人・・・18.60 %
6人・・・11.76 %
7人・・・5.79 %
8人・・・2.25 %
9人・・・0.69 %　←福島検査結果（24年度）(>>621参照)
10人・・・0.17 %
11人・・・0.03 %
12〜16人・・・各0.00 %

24年度結果で、自然発症の男児・女児比：1対2.9の場合、
○見つかった男児の数が0〜8人に入る確率：99.11%
○見つかった男児の数が9〜16人に入る確率：0.89%
○検査途中なので、男児が偶然多く見つかったという言い訳は、99％以上の確率で却下。

611 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/06/30(日) 21:37:51.32 ID:YePrYLQk0
【訳】
イタリア、フランスと同様に、ベラルーシでも女子の罹患頻度が高くなっているが、西ヨーロッパの頻度はベラルーシよりも、
はるかに高くでている（つまり、ベラルーシでは男性比率が普通よりも高い）。同様のことは、イングランドと
ウェルズの論考（小児甲状腺癌についての論文）でも指摘されている。つまり、被曝影響による甲状腺癌では（自然発生の場合と比較して）
通常女子に小児甲状腺癌を誘発させる因子が働いていない（関連性をもっていない）と考えることもできる。

In Beralus, as well as in Italy and France, females were more frequently affected than males,
but the preponderance of females were much more pronounced in the Western Europe. Similar findings
have been found in the series from England and Wales. This suggests that the role of predisposing factors
commonly associated to the female sex is less relevan in case of radiation-induced thyroid tumors than in other cases
of naturally occurring thyroid carcinomas.

http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf

74の続き

11人・・・9.05 %
12人・・・5.54 %
13人・・・2.95 %
14人・・・1.37 %　←福島検査結果（23年度+24年度）
15人・・・0.55 %
16人・・・0.19 %
17人・・・0.06 %
18人・・・0.02 %
19〜28人・・・各0.00 %

23年度結果+24年度結果で、自然発症の男子・女子比：1対2.313の場合、
○見つかった男子の数が0〜13人の間に入る確率：97.81%
○見つかった男子の数が14〜28人の間に入る確率：2.19%
○すなわち『検査途中なので偶然、男子が多く（14人）見つかりました』という言い訳は、
　2.19%の確率でしか成立しない。

チェルノブイリのフォールアウトを受けた北部イングランドでは甲状腺癌が増えましたが、
やはり男性の甲状腺癌がはっきり増加しています。

1968-1986年までの若年層の甲状腺癌患者26人（平均年齢20.6才）＝男女比 1対3.14人

1987-1997年までの若年層の甲状腺癌患者30人（平均年齢20.5才）＝男女比 1対2.09人

http://users.physics.harvard.edu/~wilson/freshman_seminar/Radiation/publications/Thyroid%20cancer%20in%20children%20and%20young%20adults%20in%20the%20North%20of%20England.%20Is%20increasing%20incidence%20related%20to%20the%20Chernobyl%20accident.pdf

放射線被曝によって生まれた甲状腺癌は、「男性比が高く」、かつ「乳頭がんの比率が多い」

【訳】
チェルノブイリ後の甲状腺癌と自然発症の甲状腺癌に関する初期の比較は、放射能がジェンダー（男女）を差別しないということを
示している。イタリアとフランスにおける男女比は、チェルノブイリ後のベラルーシの患者の男女比（1対1.6)と比較すると、
有意に高いことが分かる（2.6人対1人）。また、チェルノブイリ後の小児甲状腺癌の圧倒的多数は、乳頭がんであった。これに対して、
イタリアやフランスでは濾胞癌が相対的に高い発症率を示している（15.2%）。この違いは、直接的な放射能被曝にともなうDNA螺旋の切断が
（染色体の）削除や再結合を優先的に発生させているということで、説明することができるかもしれない。これは、乳頭がんの特徴であり、
濾胞癌には当てはまらない。

Early assessment of post-Chernobyl thyroid carcinoma and sporadic thyroid carcinomas indicated
that irradiation does not discriminate between genders; the female-male ratio was significantly higher in Italy and France(2.5/1),
compared to the ratio of patients from post-Chernobyl Beralus(1.6/1). The overwhelming majority of the post-Chernobyl thyroid malignacies
were PTC compared to a relatively higher percentage of follicular carcinomas that was found in Italy / France (15.2%).This disproportion could
be more likely explained by direct radiation-induced double-strand breaks which preferentially lead to deletions and rearrangements.
This is a characteristic for PTC but not for follicular carcinomas.

データありがとう。
後でじっくり見るつもり。

>>75
延世大学データーの追加
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/table/T5/

甲状腺外部への拡張
　　平均10才集団　87.5%
　　平均17才集団　45.5%

中央リンパ節転移
　　平均10才集団　70.8%
平均17才集団　56.1%

遠隔転移
　　平均10才集団　16.7%
　　平均17才集団　4.5%

再発率
　　平均10才集団　25.0%
　　平均17才集団　12.1%

>>82にあるように、小児甲状腺癌は、低年齢化するほど「進行度が速い」と言えます。
別の論文も、以下のように結論づけています（全部が見れない論文なんで、おしい）。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19167722?dopt=AbstractPlus

OBJECTIVE:
To evaluate the clinical characteristics, course, and outcome of differentiated thyroid carcinoma (DTC) in pre-pubertal children compared with adolescents.

STUDY DESIGN
The records of 10 pre-pubertal and 17 pubertal patients in whom DTC was diagnosed and who were observed in our tertiary pediatric endocrine clinic were reviewed

CONCLUSION:
DTC has a more aggressive presentation in pre-pubertal children

>>83

論文の目的
思春期前の幼児の分化型甲状腺癌（DTC）と若年層（adolescents)のそれを、臨床的性格、進行、結果などの観点から比較検討する。

研究デザイン
我々の内分泌科に記録されている思春期前の10名と、思春期にある17名のDTCを比較対照する。

結論
思春期前の子どもの分化型甲状腺癌はより「進行が速い」（aggressive)ことが判明した。
（思春期以前の甲状腺癌は、甲状腺外への拡張、リンパ節転移、肺転移が、青年期のそれよりも頻度が多い）
At diagnosis, they had a greater degree of extrathyroid extension (P = .012), lymph node involvement (P = .009), and lung metastases

前スレの冒頭のリファレンス

3 ：地震雷火事名無し(東日本)：2013/06/22(土) 13:22:22.32 ID:RLYTi4Mw0
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
料２　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年6月5日pdfファイル）
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
4 ：地震雷火事名無し(東日本)：2013/06/22(土) 13:24:17.91 ID:RLYTi4Mw0
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html (続く）

85の続き
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
（続く）

86の続き
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf

●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!

●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

補遺
ミンスク大学　Yuri Demidchik教授　最新の論文　結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

>>45
何、2chで威張ってるんだ？w
頭大丈夫かwww
ビンゴひまわり君

しかしまあ、大阪はひどかったけどまさか福島県の公的機関の人間（なりすましにしては
調査方法のせいで男子が多く出たとか強弁するのは異常だ。）の安全神話へのすがりつき
は見ていてうすら寒くなるな。本人は「がんばろう福島」「復興」「風評被害」といった公的言語
を振りかざすのが福島のためだと思っているのだろうが。それが公害を隠蔽する方向になっている
ことに陰惨な気持ちにならないのかね。付和雷同する人間には良心は不要かね。

この福島ザビに限らず小児甲状腺がんの増大をスクリーニングの結果と
即座に言いのける福島県立医大や県庁を見てもわかるように
日本が第二次大戦で敗北寸前でも戦争遂行が公的言語として大手を振るってヒロシマ・ナガサキ
を招いたのに70年経っても公的機関の人間というものは何も変わらないものかね。

>>54　>>57

>>9
>9 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 19:04:40.42 ID:DTo0nFZ50
>>8
本宮市でスケジュール前倒しで2次検査を受けた1名が悪性または悪性疑いに判定されています
なので優先すべき人の抽出はそれなりに出来ているのではと思ってはいます
スクリーニングの精度、すぐに終わるとかいろいろと言われていますが
で優先した結果論として男子が多くなっちゃったんだろうと
男女関係なく、所見の優先順というのが成立しているからこそ男子が多くなっちゃった
こういう解釈もできると思います
で男子は所見的によろしくないケースがあるということに繋がります
＊>>62　結節20.1mm以上の男子の23年から24年の増加率に注目ということか
（irradiationの影響が疑われることを示唆か？）
続く

90の続き
>>54　の　>そちら　は「所見の優先順」の基準を指すと見られる。
>>22
>ちゃんと福島県の資料にただし書きあるのに
＊これを至急同定したい

25 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 21:31:55.55 ID:VgE4vJaI0
福島市9人、二本松市4人、本宮市1人、郡山市2人、合計16人
福島市は87%、二本松市は40%修了
このへんだせば言いたいことわかりますよね
＊汚染濃度地図と2次検査の実施割合の差の呼応、その中でのB判定の割合（
男女別、年齢別）のデータを比較することか？(続く）

>>91
だから、「所見が悪い子ども」を二次検査で優先させているということは、
「男子を優先させている」ということとは別です。

バカ福島は、「男子を優先させている」という根拠を何も提示していません。
無責任かつ悪質な人間です。

甲状腺癌が女性に多いのはホルモンの変調と関係している。
とくに、思春期のホルモン変調によって、10代後半から女性の甲状腺癌は顕著に増える。
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf

ラテント癌が10代前半や幼児では発見されず、10代後半以降になって発見されているのも、
同様に思春期のホルモン変調が関係している（フィンランドの剖検研究）。

よって、福島の多発を議論するには、福島の9才、11才、13才の症例9名に注目しなければならない。
この年齢層は甲状腺癌にはならないので、まさに「異常」な症例となる。

安全派は、日本全国にこの低年齢層で「666人対1人〜3333人に1人」で甲状腺癌が存在すると
推論できる統計、データーを示す必要がある。

【フィンランド93人の甲状腺剖検例で発見されたラテント癌と年齢】

0才(15人)　　　　　 　0人
1〜10才(21人) 　　　0人
11〜20才(22人) 　　 3人（すべて18才以上）
21〜30才(18人) 　　 4人
31〜40才(17人) 　　 6人
（合計93人）　 　　（合計13人）

【ラテント癌の直径サイズの分布】

0.05-0.20mm 　53.8% (7人)
0.21-0.5mm　　15.3% (2人)
0.51-1mm　　　15.3% (2人)
1mm以上　　　 15.3% (2人)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf

>>94続き
甲状腺ラテント癌（オカルト癌）が「思春期以降」で生まれる理由（フィンランド剖検例）

我々の剖検例で判明したことは、ラテント癌は子どもでは希少であるように思われることだ。41の剖検例のうち
16才以下でラテント癌を保有していた子どもは一人もいなかった。一番若いラテント癌保有者は18才男子であった。
According to the current series, occult papillary carcinoma appears to be rare in childhood.
None of the 41 thyroids belonging to children younger than age 16 years contained an OPT.
The youngest patient involved was an 18-year-old boy.

オカルト癌が思春期の後で発生していることは、ホルモン変数がその発生に関係しているという見解を裏付けている。
The arise of OPTCs(occult papillary thyroid carcinomas) after puberty favor the view that
hormonal factors are related to their appearance.

ラテント癌は子どもでは希少のようであるが、18才以降の若年層のラテント癌保有率は、それ以降の年齢層（20代、30代）の保有率と同じである。
Although OPC seems to be rare in childhood, its prevalence in young adults after 18 years is the same order
as in older age groups.

甲状腺ラテント癌が思春期終了から現れるということは、ホルモン変調がそれに関係している可能性がある。ホルモン因子は、一般に発癌をもたらす因子
というよりも、発癌を促進する因子として考えられている。
As OPTCs first appear after puberty, it is possible that hormonal changes are related to their appearance.
It is generally thought that hormonal factors work as promoting not as initiating factors in carcinogenesis in general.

甲状腺癌は低年齢化すればするほど（思春期以前であるほど）、「腫瘍のサイズが大きく」（>>75）、
「進行が速く」（82>>83）、「生命予後が悪い」（>>73)、「再発率が高い」（>>82)という傾向をもっています。

つまり、年齢が低くなるほど「甲状腺癌のハイリスク・集団」になる傾向にあります。

東海村が0〜6才の幼児を集中的に検査していることは、本当に素晴らしいことです。
他方で、検査した900人のうち、要精密検査者が7名もいたということは、非常に深刻です。

福島の場合、幼児は5秒、10秒のエコー検査で「お茶を濁して」おり、ほとんど真面目に検査をしていません。
福島医科大の御用学者に命を預けることは、本当に危険です。彼らは悪魔だと断言できます。

所見で優先したら男子が多くなっちゃった
男子を優先させている、ではなく優先する理由のある男子がいる

経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない

ということは、進み具合のはやい福島市は男子の割合に異常がない可能性が高い
よって９名の内訳として男子５名とは考えにくい
となると４名で残り５名の男子がいる
二本松市が約４割、なので４名すべて男子とは考えにくい
よって２名ほど優先で検査を受けた可能性が高い

もし仮に福島市で男子が女子よりも多い場合、これは福島市の被曝量由来ではないのかと聞けばいい
避難した地域よりも平成２３年度の地域よりも被曝量が多い可能性があるんだし

１０歳以下のグループだけど２〜６歳を優先してそれよりも上の年齢をスルーしてもいいんですね
素晴らしい見解です

福島さんのは何を根拠にし何を結論として言いたいのかわからない

>>97
だから、「所見が悪い子どもに男子が多い」というのは、「原発事故が原因」という結論を導く、
というのが性比分析の議論です。

あなたは「原発事故が原因」と認めますか？
いい加減、フニャフニャ訳分からないことグダグダ言い続けるのは、
止めにしてください。

重要な点なんで、もう一度言います。

甲状腺癌をずっと放置し続けるとどうなるか？
答えは、最悪の場合には「死ぬ」そうです。

甲状腺癌を放置し、進行するままにしておくと、癌は増殖し続け、肝臓や肺、脳などの人体の他部位に広がり続ける（転移する）。
そして、最終的には死に至ることもありえる。
Untreated and/or advanced thyroid cancer can grow and spread (metastasize) to other organs of the body such as the liver, lungs and brain,
and eventually become terminal.
http://www.rightdiagnosis.com/t/thyroid_cancer/

>>101
実際に、チェルノブイリでは甲状腺癌の発見が遅れて、死んだ子どもの報告があります（以下30秒から）

チェルノブイリ事故・12年目の報告 第2回 核の町の住民たち（'98.4）5-5
http://www.youtube.com/watch?v=fhMvscYmeq4

300人の小児甲状腺癌を救援するウクライナの団体によれば、「発見が遅れたため、死に至った子どももいる」
としています（写真では幼児です）。

>>98
「6才以上の子どもをスルーしてよい」なんて一言も言ってないんですが？
こういうのを「藁人形戦法」と言うんだよ

バカ福島

>>97
＞＞経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない

つまり、「男子が多いのは異常」だが、「原発事故は原因ではない」と言いたいようですね。

「なんで原因じゃないのか？」という理由づけになると、すべてフニャフニャです。
何が言いたいのか、さっぱり分からない。議論しているフリだけで、何も言っていない。
「〜なんじゃないですかね？」と提言するフリだけして、実は何も提言していない。

このバカがやっている、いつもの手です。

>>97
お前が言ってる文章を分析してあげます。

『優先する理由のある男子がいる』 というのは、「男子に異常所見が多い」と認めているわけ。
しかし、『経過として男子が多いのであって、終わってみないとわからない』とも言っている。

つまり、現段階で男子が多いのは「偶然」と言いたいんでしょ？
じゃあ、なんではっきり「偶然だ」と言わないわけ？

東京さんが「確率的に偶然ではありえない」（>>76）と統計的に証明しているので、
さすがに「偶然」という言葉はつかえない。

そこで、フニャフニャ言ってるわけです。郡山も、本宮も、福島市の例も、すべてフニャフニャで、
自分の議論を正当化できないんで、さらにフニャフニャ誤魔化している。

脳みそだけでなく、性格まで完全にフニャフニャしています。
この男は

福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件
テレビではほとんど報道されないね
どうなってるのこの国

>>106
マスコミの酷さは、絶望的ですね。
それも、問題は福島だけでじゃないです。

東海村では、0〜6才で120人中1人が「要精密検査」です。詳細は不明ですが、
「悪性の疑いがあるから細胞診を行う」ということでほぼ間違いないと思います。
この年齢層は癌の進行がとくに速いので（>>96)、「組織を採取して癌化しているか確認すべき所見が120対1人でいる」
というのは、かなり深刻です。

さらに、東海村では4人に1人が経過観察です。17、18才という青年層ならまだしも、
0〜6才という幼児で「4人に1人が経過観察」というのは、どう考えても異常です。

日本全国で甲状腺検診をやらないとダメです。

>>106
>福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件

その根拠は？

もし客観的な根拠があれば、原発賛成派＝ネトウヨ＝自民信者を
黙らせることができる。

他スレでもこのスレでも、千葉=新疆ウイグル自治区にその根拠を尋ねたが、
なぜか逃げ出した。
まあ、逃げる前に嘘の数字を出したんだけどw
（12を27に捏造）

>>105
偶然ではなく必然、人為的な結果だってことですよ

>>108
お前、しつこいぞ
山下俊一がアメリカの講演で「確定３人、疑い７人」ではなく、「福島の甲状腺癌は１０名」
と言っていたことを知らないのか？山下は「嘘つき」なのか？

山下俊一氏アメリカNCRP講演「福島では10人が小児甲状腺がん」　2013年3月11日
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/2649

偽陽性率5%を考えれば、疑い7人のうち6.65人が手術後に陽性確定するので、
山下が10名と言っているのは「医学的に」正しいんだよ。

6月の健康管理検査報告書でも、「確定」と「疑い」は、サイズ、平均年齢、性比などで
「同じ括り」でまとめられている。福島医科大も実質は27名であることを認めているわけ

何周遅れの議論しているんだ？
ぼけが

ちなみに経過として…は医大の鈴木の言葉ですがね、見覚えなかったですか

>>108
あと、「27名は手術をしていない」、「これからも手術はしない」というソースも貼れ。
人を「ウソつき」呼ばわり、「クズ」呼ばわりする以上、
確たる根拠があるはずだ

ソースを明示化しろ

>>108
前スレで、お前はDionさんをオレと間違って侮辱していたな
お前はそんな区別もできないのか？

オレにだけでなく、Dionさんにも非礼を謝罪しろ

バカなやつだなあ…

>>109
必然、人為的とは何を意味するわけ？

原発事故によって「人為的」、「必然的」に生まれたと
認めるか？

Yes or No

>>88
ひまわり組と言われて
相当悔しかったのか 図星だな(笑)
早く施設へ帰れ ひまわり組めw
授業はマンツーマンだったのか？
教えてくれ(笑)リアルひまわり君w

所見で優先ってことは人為的に選んでるでしょ
２次検査のスケジュール外の結果は優先した結果
優先は人為的、偶然のわけないでしょ

>>117
じゃあ、なんで男子を優先しているの？

逃げるなよ、バカ福島

だから所見で優先すべきと判断した人が男子だったってことでしょ

あ、男子って群すべてを優先してると思ってるのか…

>>110
いや、関係ないこと持ち出してごまかさないで、
きちんと俺の書き込みに答えてみ。

なんで出来ないの？
まさか、客観的根拠が一切ないなんてことはないよな？
あるんだろ？客観的根拠。
それを出せばいいだけの話。
早く出してみ。

>>106
>福島の子供に甲状腺ガンが増えてる件

その根拠は？

もし客観的な根拠があれば、原発賛成派＝ネトウヨ＝自民信者を
黙らせることができる。

他スレでもこのスレでも、千葉=新疆ウイグル自治区にその根拠を尋ねたが、
なぜか逃げ出した。
まあ、逃げる前に嘘の数字を出したんだけどw
（12を27に捏造）

「男子に異常所見が多い。だから異常所見の多い男子を優先させている」と言いたいわけでしょ？
じゃあ、なんで男子に異常が多いの？

これが質問です
答えてください

>>121
お前、相手にならないから消えろ
ぼけが

馬鹿ふくしまさん

もう一度聞きます
なんで男子に異常が多いの？

バカだからわかりませんw

じゃあ、こう聞きましょうか

男子に異常所見が多いというのは、従来女性に多いとされる甲状腺癌の因子（ホルモン変調）
とは別の外的因子が介在している可能性が高い（ミンスク医科大学デミチック教授）。

この外的因子は何ですか？

バカなのでそこまではわかりませんw

>>110 ザル検査でも２７名確定。

血液検査＋尿検査も行っていないから発覚漏れも多いだろうな。

福島県は保険に入って訴訟リスクに備えている。

>>110
>福島医科大も実質は27名であることを認めているわけ

実質？
実質27名が手術したってどういう意味？
本当に27名が手術したの？
その情報ソースは？
しかも追い詰められるあまり出した「26.25人」と言う主張をやめるの？
おまえ狼狽し過ぎ。
その場しのぎの逃げが多過ぎるぞw

おまえの書き込んだ嘘はこれだよ？
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」

千葉県=新疆ウイグル自治区が吐いた嘘
↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

所見で優先している人がいるというのは、自覚症状以上に説得力のあるスクリーニング効果否定だと思うけどね
緊急性が年オーダーではなく月単位でも待てないくらいな可能性がある

>>110
>偽陽性率5%を考えれば、疑い7人のうち6.65人が手術後に陽性確定するので

うん、だからw
それは確率の話。
6.65人は確定ではないの。
確定ではないから整数じゃないんだよ。

おまえアホ過ぎだろ。
日本人のアホ特有の、「自分の頭で考えることができない」の典型。
知能低過ぎ。

ただしザル検査というのは主張として難しくなる
そこそこ精度はあるからだということにはなってしまう

>>130
いままで「スクリーニング効果」だけが頼りだったお前が、
「そんなもんねーよ」とちゃぶ台ひっくり返したわけね。
ブザマだね

で、外的因子はなんですか？

�@　放射性ヨウ素
�A　それ以外

選んでください

逃げるなよ
ブザマな福島よ

あ、悪かった
選択肢が足りなかったな

�@　放射性ヨウ素
�A　それ以外
�B　バカだから分からない

さあ…なんでしょうね？
被曝量なんかはぜんぜんわからないですから、医療被曝も含め

>>136
あなた頭おかしくないですか？
>>127で答えてるじゃん

127 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/06(土) 21:45:51.46 ID:boMCbeO20
バカなのでそこまではわかりません

スクリーニング効果と言える群はありましたよね
で異常のなかにも含まれている可能性はあります
ですからそれはそれで認識すべきです

つまり、�Bバカだから分からない
これが答えですね。

自分で自分をバカと言っているあなたは、
情けない男ですね。

バカなので被曝量の推定とかできないんですよ
医大は初期の行動記録集めてるんですけどね

>>138
あれ？

またスクリーニング効果ですか？
自分で１分前に否定されてますよ？

１分前の記憶さえないんだから、
�Bも納得ですね

>>140
今度は、被曝量の推定ですか？
話題をそらして、何とか急場をしのごうという
魂胆がまるみえです。

もしかして、焦ってる？

全部がそうだ、そうではないという議論しか成立しないんですね…
男子でもスクリーニング効果の結果、見つかった人もいるでしょうね
そして優先して検査しないといけない所見の人もいたということですよ

まあバカだから言うことですが

放射性ヨウ素のせいだという結論なら被曝量とかも考えますからね
そこに行き着かない理由を説明しました

>>143
あれ？
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？

「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？

いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。

つまり、「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。
いつから、見解を変えたんですか？

>>134
いや、おまえが逃げるなよw
オバサン

郡山市の２次検査がある程度まで進んでくれると比較、推測もできそうですが
まあ時間掛かるでしょうね

インチキ検査だから出ないんだよね？ｗ

>>147
バカを自認しておられる福島さん、>>145に答えてください
いつ見解を変えたんですか？

>>145
落ち着けよ、オバサン。

低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。

おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。

もう一度言います。

福島さん、
「全部スクリーニング効果だ」というのがあなたたちの主張でしょ？

「甲状腺癌は探せばボコボコ見つかる。放っておいても問題ない」
これがあんたらの主張でしょ？

いつの間にかに、「部分的には」スクリーニング効果もあった
にすり替えてますね。

「部分的には」原発事故が原因であることを認めていますね。

これでOKですか？
いいんですか？
上司に叱られないかと心配です

>>151
落ち着けよ、オバサン。

低線量汚染による健康被害を訴えたいのなら、客観的根拠を出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。

おまえが12を27に置き換えて、他人を騙そうとした罪は消えないぞ？
わかってるか？オバサン。

>>152
お前、スルーされていて悔しくない？
知能レベルが低すぎて、相手されていないの

相手して欲しかったら、勉強してこい

最低限、「英語」、「統計学」、「学術論文の読解能力」
この中の１つでも身につけろ

そしたら、相手してやるよｗ

どなたかこの情報ソース知りませんか
間違いなら間違いでokですので

741 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2013/07/03(水) 11:57:04.54 ID:6j3+Yj1i0
郡山市の甲状腺2次検査で、検査修了者の4割が悪性だったが、
その後2次検査が進んで、現状どんな割合になっているか知りたい。

750 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2013/07/06(土) 20:56:50.64 ID:jAok+zyP0
>>741
えええ？！
二次検査対象700人超えたんよな？
その四割が悪性なん？
さすがにそれはないんじゃ、と思いたい、、、どうなっとん？

>>154
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

PDFの12ページにソースあります。

>>145
大半がスクリーニング効果じゃないですかね
あなたはまったくスクリーニング効果はない、という感じでしたよね
なんせ百万人に数人だって書いてたんだし

>>154
すみません
郡山市は二次検査442名なので、「二次検査700名超えた」というのは、
現段階ではソースはないですね。

2/5

>>156
ソフィスト福島よ

お前は、部分的にすら「原発事故が原因」と認めるような書き込みをした
低レベル工作員だ。

恥をしれ

はい、ですから二極でやるつもりはないといってるんですが
手術は原発事故のせいだとも書きましたし

レッテル貼って楽しいですか？
あなたもスクリーニング効果は認めましたよね
低年齢に限定したというのはそういうことでしょ

>>160
お前は、福島県民ながら、愚かなことをやり続けた。
娘がいながら、恥ずかしい親だな

お前ができることは一つだ。
二度とこのスレを荒らすな

ここは、学術的に小児甲状腺癌を論じ、
情報を共有する場所だ。

お前の居場所はない
去れ

一年間は避難させてましたから、放射性ヨウ素対策はまともなことしましたよ

>>163
なるほど
福島県庁の人間は、自分の娘は避難させておきながら、
2chのスレでは「風評被害だ、安全だ、問題ない、スクリーニング効果だ」と工作
しているわけですね

貴重な証言ありがとう

３月１４日には避難させましたから
のう胞はありましたけど

レッテル貼りしかできないんですかねえ…
そうとう焦ってますねw

>>153
>お前、スルーされていて悔しくない？
はい、また嘘つきました、このオバサン。
おまえはスルー出来ずに何度もレスしているんだが。
このスレにも前スレにもきちんと記録されてるよ？w
しかもおまえが返したレスは全て、負け犬の遠吠え。
そりゃそうだわな。
おまえは嘘ついたわけだから。
その事実には逆らえない。
12を27に変えたり、26.25に変えたりうろたえ過ぎ。

>知能レベルが低すぎて
嘘を指摘したら知能が低いとなる根拠は？

往生際が悪いのはおまえの質なんだろうが、そんな事知ったこっちゃない。
嘘つきは追いつめるよ。
バカをバカにするのは、俺の趣味だしw

>>157
ありがとう >>155は再読します

>>165
なるほど
福島県庁の人間が「１年間」娘を避難させたと本当のことを言うとヤバイと気づいて、
今、さらっと「３月１４日」だけ避難させたと訂正しましたね。

さすが、役人です
バレバレですね

千葉県さんはどういう属性の方なんですか？

には、ですからw
一年間、長野県北部に避難させてました

>>170
2chで属性を明かすバカがどこにいますか？

原発事故と、あなたのような役人に対して猛烈に怒っている
人間とだけ言っておきましょう

普通高校卒のフリーターって感じかな…

おわり

ここはお前のような人間に汚されるスレではない。
二度とここで工作するなよ

ソフィスト福島よ

自殺したことにしないと遺族年金が出ないとかあるの？

でも高校生の年代のスクリーニング効果は認めたんでしょ
攻撃してごまかそうとしてるけどw

>>176
自分は、スクリーニング効果は一切認めていません。

なぜなら、チェルノブイリで事故後に生まれた子どもに毎年スクリーニングを
行っているウクライナ、ベラルーシでは、現在10代以下ではほとんど甲状腺癌は発見されていない。
また、20才、30代でも増大したのはここ10年にすぎない。

スクリーニングをしっかり行い、触診を含めて悪性を判断し、
必要な手術だけ行えば、スクリーニングで過剰に拾うことなどありえない。

むしろ、スクリーニング効果を強調すればするほど、
困るのは福島医科大学だ

ぼけが

毎年コンスタントに見つけてるから、でしょ
ほとんどいないってのは客観的にどうなんだろうなあ…

前スレ、埋まってないよ。

手術は原発事故のせいだってのはスクリーニング効果を認めているからこそのことなんだよ
工作でもなんでもないじゃん
甲状腺癌の因果関係とかよりも簡単に主張出来ることだし

>>178
ソフィスト工作員は反論できないと、ブツブツ独り言をいうよね。
バカ大阪も同じだった

>>179
前スレは、規制がかかっちゃいました
すみません

>>179
512KB制限で、これ以上書き込めないんです

攻撃はごまかし、というのはよくわかった

了解。エロネタで埋める。
暇な時に。
フハハハハー。

>>180
ソフィスト福島よ
これが最後だ

10才後半になると、思春期に伴うホルモン変調によって、
女性に甲状腺癌が増え始めるのは確かだ。

よって、原発事故との因果関係を「はっきりさせる」には、
「低年齢層」と「男女比」に注目するのが、一番説得力のある議論の仕方だという結論に達した。

とくに、お前のようなソフィストに対しては、
これが一番よい戦略だと思っている。

ただし、これはスクリーニング効果を認めたこととは別だ。
平均年齢16才で男女比が1対0.78と大きくズレていることを見ても、
10代後半の青年（とくに男子）の甲状腺癌も、原発事故が原因とみるべきである。

793 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:49:53.64 ID:n+17CKlI0>>789
「サイズが小さくても自覚症状が出るのは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌（>>247転移率60％)であり、
浸潤性の低い癌は多く潜在しているがスクリーニング検査で発見されない限り容易には見つからない。」

「放射線で誘発される癌の多くは発見時には転移があるような転移浸潤しやすい癌である」

とすると、福島で発見されたガンが「すでに転移がある様な転移浸潤しやすいガン」でなければ、�@�Aを同時に満たし、
�Bは「100万人対400人のうち殆どには自覚症状がない。」となって全く矛盾はなくなる。

福島で発見されたガンの転移率が50％を超えているようなら、恐らく放射線の影響であることはまず間違いない。

もう手遅れだあああああああああああああああああああああああああん？

そこに至るのにずいぶん協力したつもりですけどね…
今の高卒千葉県さんの考えとそれほどかけ離れた主張をしようとは思っていませんよ

病理解剖だってしつこく使ってたのに
癌の罹患率統計もそういう傾向が強いということで出したんだし

794 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 10:53:00.45 ID:n+17CKlI0>>790
潜在的な穏やかなガンの形成割合は男女差があまりないが、ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、スクリーニングでは男女差があまりない可能性がありうる。

スクリーニング検査をした例で男女差が少ないのかどうか知らないけれども。

*私自身はこのレスの意味を理解していませんが、貴重な分析と思い
　再掲します（前提の千葉ウイグルさんの詳細な論証はもはや皆さん
　理解されていると思うので、あえてコピーしません）

765 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 20:42:13.28 ID:HdOTNHld0福島市のB判定が0.6%、郡山市は0.9%
この比率差が２次検査結果にどうつながるのかですかね

福島市と郡山市、事故初期の線量率の計測の違いが大問題になりそうな気がしますが
行動記録の比較はぜひしていただきたい

766 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/03(水) 21:00:47.40 ID:HdOTNHld0避難した地域、あるいは線量率の上昇が明確だった地域
一方で線量率が上昇していたにも関わらず、手違いで低く発表されていた郡山市
この対比は重要な手掛かりになる可能性があると思っています
今のところはB判定の割合で郡山市が高くなっています

>>189
近頃の工作員は、議論に負けると、「オレのお蔭でお前ら真実に到達しんたんだぞ、感謝しろ」
と負け惜しみを言って逃げていきますよね。

これ何なんですか？
やっぱ、統一のマニュアルがあるんですかね？

逃げてないですよ
出した資料とか、しつこく使ったネタ見りゃわかるでしょ
前の論文と同じですよ

出した本人がなんの調査なのかわかってなかった
だからしつこくどう思うか確認した
引用論文まで貼ってやっと気がついた

ありましたよねw

774 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/03(水) 23:07:05.04 ID:kybp3ogd0773の続き
Sclerosis, hyalinosis and mechanical compression of
lymphatic vessels or compensatory-adaptive node of vascular walls as a response to local
anoxia should have considerably impeded tumour cell embolism. Nevertheless, in our
research autoimmune thyroiditis was identified in patients from both the sporadic and post-
Chernobyl carcinoma groups and did not influence the invasive or metastatic potential.
（続く）
autoimmune thyroiditis ;自己免疫性甲状腺炎

>>190
＞＞ホルモンなどの違いにより女性では「攻撃的な」ガンになる
可能性が高いとすると、

これは少し違いますよ。一般に、エストロゲン（ホルモンの一種）が豊富な女性（10代後半から更年期までの女性）
では、甲状腺癌は「進行が遅い」と言われています。むしろ、エストロゲンが不足している男や子ども
、更年期後の女性の甲状腺癌の方がはるかに「襲撃的」と言われています。
http://europepmc.org/articles/PMC2033913/pdf/brjcancer00043-0261.pdf

おやすみなさい

>>196
レス有難うございます

775 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M4.1最大震度不明】)：2013/07/03(水) 23:12:16.12 ID:kybp3ogd0774の続き（あともう１レス　ご容赦）
Ultimately, tumour aetiology has no real impact on the clinical course and on the overall
favourable prognosis of thyroid carcinoma, and the age of patients (children as compared to
adolescents) is not essential for treatment planning or for disease outcome (Machens et al.,
2010).

On the other hand, observations show that the exposure to irradiation potentially
induces clinicopathological characteristics of high-grade thyroid carcinomas, e.g. potential
for multifocal growth, lymphovascular invasion, extrathyroidal spread, regional and distant
metastasis, or recurrences (Naing et al., 2009).

再々掲ご容赦

846 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:30:57.13 ID:DTo0nFZ50>>838
女子高校生における甲状腺検診の意義
http://www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf

このレポートを読んでいただくとわかるんですが、私立高校における毎年の学校健診での触診と
入学時の血液検査の結果の報告なんです
千葉大学も触診による1次検査による抽出後のエコーでの２次検査というやり方なんです

これができるならば、福島でも他県でも、一定レベルで癌検診に近いことができるよねということです

849 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2013/07/05(金) 16:36:08.09 ID:1FUCpotg0
>>843
発ガンそのものがホルモンの影響というより、形成されたガンが浸潤転移しやすいタイプになるかどうかがホルモンで影響を受けるんじゃないか？

福島で見つかった男児のガンは転移していたのだろうか？
放射線由来のものなら小さなものでも見つかった時にはかなり高い確率で転移してるんだろ？

転移が見られないものなら、ゆっくりと成長する癌をスクリーニングしたことで見つけた可能性もある。

>>196

【訳】
（子どもの甲状腺癌のうち）低年齢層集団は男子の比率が高く、（中略）また死亡率も高い。
この違いは、思春期に伴うホルモンの変調と関係していると考えるべきだろう。
甲状腺乳頭がんは、エストロゲンが相対的に豊富な成人女性により多くみられるが、
成人女性の癌は、男性や閉経期以降の女性の甲状腺癌に比べて相対的に進行が遅い。
甲状腺癌の発癌因子に性ホルモンが関係しているということは、より高齢の子どもよりも
より低年齢の子どもの性比に違いがある（低年齢の子どもでは男子が多いということ）ことと関連性があると思われる。

The younger group shows a high proportion of boys and higher death rate.
We should speculate that the differences relate to the hormonal changes accompanying puberty.
While many more papillary tumours arise in the relatively high oestrogen-rich environment
in the mature human female, they are of relatively low aggressiveness compared with tumours
arising in men and post-menopausal women (Cady et al., 1985). Involvement of sex hormones
in thyroid carcinogenesis may be relevant to the differing sex ratios in the younger compared with
the older children. (pdf, p. 6)

860 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 16:54:41.22 ID:DTo0nFZ50>>856
異常だーって騒げばいいんですか？
それですぐに切る必要のない癌を切られちゃう人もいるでしょう、それが現実だと思っています

>>201を簡単に言うと、こうなります。

甲状腺癌は一般に性ホルモンの変調と関係しています。
女性に多いのもこの理由です。

そして、一番ゆっくりの甲状腺癌は、性ホルモン（エストロゲン）が豊富な２０代〜閉経期の女性のもんです。
これに比べて、更年期以降の女性や、大人の男性は性ホルモンを欠いているので、相対的には進行が速い。

そして、一番進行が速い（死亡率が高い）のは、性ホルモンとは無関係に生まれている思春期以前の子どもの甲状腺癌です（男女問わない）。
また、性ホルモンの変調とは無関係に生まれた癌なので、男子の比率が相対的に多いのも特徴です。

>>202
あの、新疆ウイグル自治区 ID:z07V/xVZ0さん

ソフィスト福島の落書きを再掲すんのは止めてもらえますか？
データーや統計を再掲するのはいいんですが、
何の根拠もない妄想を貼っても意味はありませんので。

>>204
ワンレスだけさせてください
福島さんのレスが回りくどいことの謎について、その動機を解釈・理解する
という観点で再掲させていただきました。
恐らく、１０代前半の娘さんを福島で育てていらっしゃる福島さんとおっしゃっているわけですから
15 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 20:50:25.33 ID:VgE4vJaI0実際、うちの娘が甲状腺癌になったとして
医者はどういうかわかりません
ただ親として判断を迫られるんですよね
今、異常と正常を見極められなきゃこの先ずっと無理だと思います
そういう意味でも大切な時期だと思ってます
　は、ご本心なのではとも推察しております

>>205
ソフィスト福島が「なぜこんなに頭と性格がフニャフニャなのか」を分析する意味は
ほとんどないと思います。ご容赦ください

チンコはギンギンだぜ。

すまん。
誤爆した。

>>203
エストロゲンとは女性ホルモンの一種です。幼児期の女子では分泌量は少なく、女性が思春期（第二性徴時）
に達すると大量に分泌されます。男性にもありますが、更年期以降の女性と同程度の分泌量にすぎず、
はるかに少ないと言われています。
http://ja.wikipedia.org/wiki

男性は性ホルモンが不足しているため、甲状腺癌の生命予後は女性よりも悪いとされています。

【訳】
甲状腺癌は女性により広くみられるが、癌の進行が速く、また予後が悪いのは典型的に男性である。
甲状腺癌に対するエストロゲンおよび他の性ホルモンの影響を確認できる臨床的エビデンスは未だ確定していない。
ただし、これらの性ホルモンおよびホルモンを受容する生理器官が、発癌および癌の進行度に一定の
役割を果たしていると示唆する複数の試論的研究が存在している。

Although more common in women, thyroid cancer typically presents at a more advanced stage and with a worse disease prognosis in men.
Clinical evidence on the impact of estrogen and other sex hormones on thyroid cancer has remained inconclusive,
although numerous experimental studies have suggested that these hormones and their receptors may play a role in tumorigenesis
and tumor progression.
http://www.medscape.com/viewarticle/739197

福島では、平均年齢16才の癌患者の男女比は1対0.78です。
もし「元から甲状腺癌があって、スクリーニングで発見された」のなら、
思春期年齢であるために、エストロゲンの影響を受ける女性がたくさん発見される必要があります。
（通常、この年齢層の男女比は1対2.3〜3で、性ホルモンと甲状腺癌の男女比には相関性が見て取れます）。

しかし、福島では、実際にはエストロゲンの影響を受けない男子の甲状腺癌が半数を占めています。

また、9才、11才、13才といった思春期前の子どももエストロゲンの影響を受けませんので、
この年齢層で「元から甲状腺癌があった」というのは、病理学的な常識に反します。
しかし、福島ではこの年齢層からも9名の甲状腺癌が発症しています。

つまり、福島では、エストロゲンによる発癌作用ではなく、別の外的な因子によって発癌が生じたと
考えるのが自然です。

甲状腺癌をもたらす第一のリスク・ファクターは放射線被曝です（これには広範な合意があります）。
合理的に考えれば、放射性ヨウ素以外に福島の小児甲状腺癌の原因はありえません。

さらに言えば、15〜18才の女子についても、エストロゲン分泌に伴う潜在性の甲状腺癌（ラテント癌）が元からあり、
それが放射性ヨウ素被曝により「憎悪」（ぞうあく）し、発癌が促され、進行性の癌へと発展した可能性があります。

つまり、「元からある説」は、「増悪説」の根拠になりえます。

むろん、エストロゲンにより10代後半以降の女性の甲状腺癌は「進行がゆっくり」と言われています（>>201>>203)。
しかし、科学的に良心をもった医者なら、原発事故により「元からあった潜伏癌が増悪された可能性」
を、検証もせずに排除することは許されません。

自分の欠陥遺伝子のガキを利用して
賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？

>>210
一点訂正
9才、11才、13才といった思春期前の子ども×
9才、11才、13才といった思春期初期の子ども　○

エストロゲンは、成人女性で分泌量がピークになるとされています。
http://ja.wikipedia.org/wiki

>>190の愛知氏の書き込みに回答しておきます。

彼の意見はこうです。
もともと女子の甲状腺癌比率が高いのは、女子の方が「癌の進行が速く」、自覚症状がでて来院する率が男性より高いからにすぎない。
潜在的には、甲状腺癌の男女比はそんな変わらない。したがって、スクリーニングで早期発見をすれば、男女比は等しく発見されてもおかしくない。

これは以下の点で誤りです。

>>214続き

�@　女性の甲状腺癌の方が「進行が速い」という見解は正しくありません。むしろ、男性の方が相対的には進行が速く、エストロゲンが豊富な女性の甲状腺癌は「ゆっくり」とされています（>>209)。

�A　女性に甲状腺癌が多いのは、端的に性ホルモンの影響を強く受けているからです。

�B　エストロゲンなどの女性ホルモンの影響は、とりわけ思春期後期に現れるので、平均15才の甲状腺癌の男女比は1対2.3から1対3程度になります（思春期前、もしくは前半期では男女比1対1もありえます）。

�C　かりにスクリーニングで「元からある癌」を拾っているならば、従前の男女比1対2.3〜1対3を反映して拾われるはずです。

�E　しかし、福島では平均16才の癌の男女比は1対0.78とされ、元からの性比をまったく反映していません。

�F　よって、「元からある癌を拾っている」という見解は整合性を欠いています。

�G　むしろ、男性比率が高いということは、性ホルモンとは独立した（別の）因子で甲状腺癌が発生していることを示唆しています。放射性ヨウ素以外には考えられません。

女性の場合、生理不順などの可能性もあるわけです
自覚症状、首の違和感などで直接甲状腺疾患を本人が疑い、専門病院を受診するのか

婦人科などを最初に受診して、検査の結果、甲状腺専門医を紹介というような流れが多いのではないでしょうか

生理という定期的な現象のために男性よりも甲状腺に負荷がかかっている
というようなこともあり得るのではないかと

男子は声変わりや精通といった短期の過負荷、その時期のダメージから時間をかけて癌になる人がいる
女子は生理という定期的な負荷により癌になってしまう機会が多い
という想像をしてみたけど

負荷がかかった時に現れる異変のひとつがのう胞なのかもしれない
もちろん放射性ヨウ素の取り込みも負荷のひとつではあるけど

千葉ウイグルさんが貼ってくださったフィンランド
の研究の結論の最後部から

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/pdf

結論最終paragraphP4の右段）

It is usually thought that hormonal factors work as
promoting and not as initiating factors in carcinogenesis
in general,I4 and also in the If this is true, the
postpubertal arise of OPCs would favor the idea that even
minimal OPCs have been exposed to some tumor promotion.
Earlier, Sampson et all7 suggested that circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter, would present the initiation
phase in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma

＊hormonal factorsはpromotor(initiatorではなく）

Sampson et all　の論文
17. Sampson RJ, Key CR, Buncher CP, Iijima S. Smallest forms of
papillary carcinoma of the thyroid A study of 14 I microcarcinomas less
than 0.1 cm in greatest dimension. Arch Pathol 1971; 91:334-339.
<OPCs>　less than 1mm in diametr

would present the initiation phase
in the carcingenesis of thyroid carcinona

＊いわゆるOccult癌が（浸潤性の弱い）(大きな）
癌になる可能性（ホルモンに影響される？）
circumscribed
microcarcinomas, defined as noninvasive OPCs
less than 1 mm in diameter
＝
the initiationphase
in the carcinogenesis of papillary thyroid carcinoma

>>216>>217
あなたの議論は、すべて「想像」と「妄想」ですよね。
しかるべき学術的ソースをつけて下さい。
この件だけでなく、すべてについてです。

何度も言いますが、こちらはそうしています。
同じことをしてください。

>>216>>217
あと、昨日あなたは私のことを「高卒フリーター」と言ってましたね(>>173>>189)。
高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。「高卒」というレッテルは、
あなたが学歴コンプレックスをもっている証ではないですか？

ちなみに、自分は学位取得者です（このスレでも博士号もちは何人かいます）。
2chで学歴を明かすのはみっともないことですのでスルーしましたが、
ずいぶん恥ずかしい人ですね。

>>212
×自分の欠陥遺伝子のガキを利用して賠償得ようとするクズがいるスレはここですか？

○自分たちの利権や保身のために裁判を恐れているのがバレバレのくせに差別だ風評被害
　だといまだにレッテルを貼れると思っているバカ（大阪や福島ザビ）がいるスレです。

>>221
高学歴WWW
自分で言うバカが
いたとはw
Fラン医コンプめ(笑)

ちょっと整理していいですか。

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。

02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み

で、いいですね。

あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。

04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。

きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。

>>173
組織の命令なら同郷人に非道なことが平気でできる
人間に学歴など関係ないという良い実例だな。

>>152
これからもその疑いを国内では含めず外国向けの論文では含めた
御用学者の背信行為を宣伝してよ。

お前は安全派だがわざわざ山下の論文の話を蒸し返して皆が忘れかけていた
福島県立医科大のようなアカデミズムの欺瞞を
宣伝することに貢献してくれたことには感謝しているよw

>>220
>しかるべき学術的ソースをつけて下さい。

このソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ。
↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

>>226
いや、ごまかしてないでさあ。
早く客観的根拠出せよ。
数値としてだ。
それで済む話だろ？
なんで客観的な証拠ださないんだよ。
それ出せば、反原発派は原発大好き派を黙らせることができるんだよ。

なぜ、客観的な根拠を出さずに逃げ続けるんだ？
まさか、根拠ないの？
まさか自分たちに都合のいい情報だけつまんで、ハリボテの論を形成してないよな？
もしそうだとしたら、ただの嘘つきじゃなく極めて悪質だぞ。

ちょっと関係ないけど震災後よく「ゆでガエル」理論がいわれましたよね。
だんだん熱くなって逃げ出すタイミングがわからなくなってゆでられちゃうやつ。

実はあれ「ナマズ理論」とセットなんです。
水槽のナマズとエサの間にガラス板を置くと、ナマズはエサを取ろうとしてはガラスにぶつかって痛い目にあうから、ガラスを外してもエサを取ろうとしなくなる。
っていう実験。

このスレでも必死にガラスを置こうとして返り討ちにあってる何人かがいますね。
この工作法は継続することに意味があるんで、執拗に罵倒や論点はずしや不快な思いをさせようとするガラスがおかれるでしょうが、それは情報操作の基本ですから、笑ってスルーでいいですよ。

>>221
>高学歴の人間は相手の学歴に関心はありません。
その根拠は？

>ちなみに、自分は学位取得者です
確率と確定の違いもわからないのに？

たまたまですが、227と228がレベルは低いですが「ナマズのガラス」です。

>>229
おまえの知能は
ナマズ以下だろw

では>>224をよろしくお願いします。
こういうとき文系はあまり役に立たなくてすいません。
まとまったらあちこちに広めるお手伝いはできるかと。


01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

>>229
どっちにしてもデータがあまりにも少なすぎるんじゃないか？
材料がないので、それで苦し紛れに12と言う数字を27に盛ってしまう、と。
でもそれ科学じゃないよな。
嘘なんだから。

12は12と正直に報告するしかない。
そうやって事実を曝け出していって、最終的にはその情報を見た奴の判断だよ。
カルト宗教やマルチ商法みたいに嘘の情報出して騙して原発反対者の数を増やしても、
そんなもの逆に推進派の思う壷だ。

えっと、短くまとめるなら「ガンは27人」であってるだろ。
説得力ないよ、それ。

>>>224
見事なまとめです。
ありがとう

家よ

腹の筋肉が痛い

ｗｗｗｗ

>>235
>「ガンは27人」であってるだろ。
ん？
なんで言い換えた？
そこに秘密がありそうだな。

おまえが書き込んだのは
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」

早く情報ソース出して。
あるなら。
なかったら、また逃げてもいいよ。
逃げてもしつこく何度も同じ質問して、追いつめるだけだから。

資料２　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成25年6月5日pdfファイル）
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

これの11ページみてごらん。
「悪性」と「悪性の疑い」は同一にカテゴライズして、比率までだしてるだろ。

>>235
この男（家ID:zsYu2nod0）は頭が悪すぎて理解できないのです。
バカ大阪でさえ27人というのは認めていた。
この男は、それ以下の知能ということです。

無視していれば、そのうちイジケテ消えるんで、
スルーしてください

>>239
で？
それが
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の何の根拠になるの？

思わせぶりな書き込みしとけば、逃げれると思ってるから
おまえは幼稚なんだよ。

てめえで出した数字なんだから、てめえで説明しないとな。
12を27に変える魔法をみせてくれ！
それでこそカルトの教祖だ。
まあ、しょぼいカルトだけどw

ガラスが割れてるw

>>240
おいおい、おばさん。
逆ギレで他人様に悪態つくなよ。無礼にもほどがあるぞ。

おまえが情報ソース出せばいいだけの話だろ。

おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。


この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ

>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。

>>242
逃げてるw
逃げてるw

>>241
だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？
「事実だけで議論しろ」というなら、事実で示しなさいよ。
早くしてください。

>>234がとどめになったようだ
一切の反論ができないみたい

>>246
誤魔化すな
早く>>245のソース示せ

おい、バカ家

お前は、「事実だけで議論しろ」と言ってきたな。
「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ。

逃げるなよ

>>245
>だから、「27名は手術を受けていない」、「27名はこれからも手術を受けない」というソース張れば？

そんなことする必要はないんだが。
おれの質問とはなんの関係もないことだし。

まあ普通の知能があれば「悪魔の証明」は求めないものなんだが。
おまえはかなり頭が悪いぞ。

そうやって嘘をごまかしてるからおまえは頭が悪いと言われるんだよ。幼稚だと。

おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。


この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ

>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。

ちょっとここ大事かもしれないから整理しとく。

・12人は手術でガンが確定した。（因みに1人は良性だった）
・手術前の15人は細胞診で悪性または疑いと診断され、手術後に確定とカウントされる。

これでいいね。

これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。


224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。

02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み

で、いいですね。

あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。

04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。

きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。

>>250
さらに、２次検査が３分の１しか終了していないので、
同率で発見されれば現在の３倍の患者数になる

>>249
ソースが出せないので、
「悪魔の証明」を求められている悲劇のボクチャンですか

笑えます
お前は、低級工作員の部類でも、最下層のゴミクズだな

>>248
>「27名は手術を受けていない、これからも受けない」という確たる根拠を示せ

ん？
出す必要はないよ。

「27名は手術を受けていない、これからも受けない」と言う主張は
誰がしてるの？
アンカーつけて示してみ。
で、その人にその根拠を要求したら？
俺の知ったこっちゃない。

いや、おまえホントどうしようもなく頭悪いわ。
おまえその程度の知能レベルで原発賛成派をやりあおうとしてるわけ？
おまえバカだから
「ある人が病気になったのは放射能のせいでは『ない』証拠を出せ」なんてバカ
なこと主張しそうだなあ？
おまえそれと同じことやってんのよ。
立証責任って言葉わかる？

おまえ本当はまともな教育受けてないだろ。
バレバレだぞ、おばさん。
だって、確率と確定と言う言葉の違いすら知らないんだもんなあ。

悔しかったら、ソースを貼りな
簡単なことだろ

もしかして、できないの？

手術って手術痕、いわゆるネックレスってできちゃうのかな？
そうだとしたら思春期前の子ども特に女の子はかわいそうだね。

これだけでも訴えて慰謝料とれるレベルだ。

＞＞出す必要はないよ

出す必要あるだろ。
事実だけで議論すべきでしょ？
もしかして、自分だけは例外ですか？

はやくソース出してください

>>253
>ソースが出せないので

うん、立証責任はおまえにあるからねえ。
おれはおまえが情報ソース出してない事を指摘するだけで十分になる。
「手術していない証明」なんて出す必要はない。
そもそも、それ悪魔の証明だしw

「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースは？
どっから27なんて数字とって来たんだ？
盛ったら駄目だよ。

>>258
お前、オレの発言を「ウソ」と言ってるわけだろ？
立証責任はお前にあるんだよ

どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
事実で示せ

>>257
>事実だけで議論すべきでしょ？

うん、だから俺は何度もおまえ（おばさん）に指摘してる。

「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
の情報ソースが出てないと。

なんで出せないの？
思わず数字盛っちゃった？
出来心？

・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ 

・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
↑今ここだよw


・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ

>>259
>どういう根拠で「ウソ扱い」しているわけ？
>事実で示せ

おまえが情報ソースを出してないと言う厳然たる事実。
そして「何度も言いますが、こちらはそうしています。」と言う嘘。
情報ソース出てないがなw

おまえの書き込んだのはこれ
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ

>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。

すごいね

このスレにはとんでもないバカが今までも来ていたが、
この家ID:zsYu2nod0は、ダントツだね

相手しているとスレ潰されるので、
止めましょう

長屋さん、すみませんでした

ちょっとサンプリング

http://hissi.org/read.php/lifeline/20130707/enNZdTJub2Qw.html

「出来心で数字盛った」が本音だろうか？
なんだか万引き主婦みたいだが、でも、だからこそかなり危険。
そういう質の輩は、同じ事繰り返す。
嘘つきの言う事鵜呑みにして議論しちゃうと、原発推進派に論破される人続出。
嘘つきは原発推進派のアシストしてるのと同じ。

>>263
いえ、基本的には議論には刺激が必要なんで適度にからむのはいいと思います。
特にここの皆さんはうんざりする嫌がらせレベルのレスでもそれをきっかけに議論を展開する力があるようですから。

>>266
ありがとう

千葉県＝ウイグル＝ ID: A8eF+8Q20
は事実を指摘されると逃げちゃいましたとさ。

それにしてもここまで来ると、このクズは嘘を突き通すだろうね。
でも、こちらは何も困らない。
このオバサンが嘘つきだと言うことが、より広まるわけだから。

さて、駄目押しにまた晒しておくか。

この情報ソース出してみ、おばさん。
↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

↑
この情報ソースよろしく
12というニュースソースはあったが27なんて報じてるものは見当たらない。
おまえはどんな情報ソースから「27が手術した」をとってきたんだ？
高卒主婦よ

>何度も言いますが、こちらはそうしています。
また嘘ついてるよこいつ。
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
ソースを出してないじゃん。

>>266
まあ
スレは伸びればおｋ
それが
２ちゃんクオリティｗ

というか
まだ不明厨が
参加できるふいんきではないようだｗ

>>250
>手術前の15人は

あれ？
やっぱり15人は手術してなかったんだ。
サポートありがとうw

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。
小児甲状腺癌がでて、手術されている。
手術されている。

手術されている。
手術されている。
手術されている。

手術前の15人は
手術前の15人は
手術前の15人は

あれ？w

もう手術してるだろ。逐次発表しないからソースないけど。

とりあえず
6月5日の検討会の発表ベースでは
悪性またはその疑い 28名
手術実施 13名
術後細胞診で悪性と確定診断 12名
1名は良性と確定診断

現在進行形なので
この数字は増えていく悪寒が強い
なので
ある時点での数字には
こだわりすぎてもあまり意味はない
という惨状だなｗ

>>272
偽陽性は5%というのも入れといてね

つうか論点はなに？
ガンの統計上の確定数値は12人、実質は27人。
基本的には悪性の全員が手術対象者。
2次検査ははまだ3分の1しか終わってないので、これは現時点での数値にすぎない。

この件に論点はないよね。
あるんだったら具体的にどうぞ。これ「多発」にかかわる基本的な認識だから。

それとも悪意の解釈というか揚げ足取りで人格攻撃するのがミッションなのか。
下手すぎるw

>>271
>もう手術してるだろ。

つまり、憶測をもとに27と言っちゃったわけね。
だから、そこを指摘してるんだが。
おまえはなんにも理解できてないのな。
頭弱過ぎだろ。

「結果的に合ってりゃあいいだろ！」では、とうてい科学とは言えない。
そう言うのは下町あたりの飲み屋で焼酎でも飲みながらやってろって話だ。

憶測、予測、希望的観測は、そうであることを明記すること。
確率の話を実際に起こったことのようにすり替え、それを吹聴しないこと。
そうしないと、おまえらはいつまでも嘘つきと呼ばれることになる。
原発反対派の足を引っ張るな。

まああくまで
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明だなｗ
その時点に限定したとしても

ついでだが
一般的には
「ない」ことを主張したいのであれば
その証明は必要になる
いわゆる悪魔の証明＝証明が難しいとしてもｗ

これでは困る場合
例えば
刑事裁判などでは
有罪を立証できなければ無罪
というように
特別ルールで決めている

>>272
6/5の時点で「手術実施が27名」と言えば当然嘘になるわな。

おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。

議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。

バカ家はこう言いたいわけ

天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
しかし、「これは確率論だ、事実じゃない！！」

お前ら、傘を差さずに外出して、ずぶぬれで出社しろ！

ということです。
バカの上には上がいるというよい見本です

>>277
だからｗ
検討会の発表ベース
なので
実際の数は不明
なので
嘘かどうかも不明ｗ

一般的傾向としては
厳密さを要求すればするほど
不明厨の出番になるｗ

細かなツッコミどころはあるが
ざっくり言うと
不明を前提にして
さてどうするか？
を考えるのがリスクマネジメントｗ

また、ややこしいのにバトンタッチしたな。
今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
けっこうマジでいいとこ行ってるね、ここ。

バカ家くんは、やはり95%の降雨確率のときは、
傘を差さずにバイト先に行くんでしょ？

95%であれ、99%であれ、「確率論」であって、事実じゃない。
たしかにそうだ。

100のクジの中に95の「当たり」が入っている。
当選すれば、1億円がもらえる。

しかし、バカ庭君は、「確率論にすぎん！！事実じゃない」といって、
クジ引きの権利を放棄するそうです。

「バカは青天井」というよい例ですね

>>276
>実際の数は不明だなｗ
おいおいw
じゃあますます駄目だろ。
27の根拠ってまったくないってわけか。

>ついでだが
>一般的には
>「ない」ことを主張したいのであれば
>その証明は必要になる
>刑事裁判などでは
>有罪を立証できなければ無罪
>というように
>特別ルールで決めている

この「俺様が想像して作った理屈」はどうでもいいんだが、
それにしたって、「ある」の根拠が示されてないことを指摘してはならないことにはならないw
そしてもし「ない」と主張する人がいたら「ある」ことの根拠が示されてないことを根拠に
できるわけ。
そうではないと議論なんて成り立たない。
議論相手がいい加減なことを数多く吹聴すればするほど、こちらの立証責任の数が
増えて行くなんてル、小学生でもそれが無茶苦茶なルールだと言うことはわかるだろw
そして、まさにこのスレがそうなってる。
それをやってるのが、千葉県ウイグルおばさんとその下僕だ。

おまえアホ過ぎ。

細胞診をして「悪性の疑い」があれば、95%の確率で手術後の組織検査で悪性が「確定」します。
しかし、バカ庭君は、95%の降雨確率は「確率論だ、事実ではない」と考えて、傘をもたずに出社する
かなり頭のいかれた男なので、同じく27名が「悪性」という点を認めないわけです。

合理的な確率論から導かれる結論を、「盛る」とか「詐欺」とか言うわけです。

じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで、「詐欺」なわけですね？
キチガイさん

>>283
バカ家
>>279>>282に答えろ

卑怯にも逃げられると思うなよ
ぼけが

>>279
うわっ、どんどんアホ晒して行くよ、こいつw

>天気予報で95%の確率で大雨が予想されています。
その例で行くと、
おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？

つまり、ここで言う事実とは「天気予報で95%の確率で大雨が予想」を報じた。
その時点でおまえが「大雨がふった」と言えば嘘を付いたことになる。

おまえ、本当に頭が悪いんだなあ・・・

なんでこんな簡単なことも理解できないんだ？
国語能力が低いのか？
まともな教育受けてないの？
両親ともに頭悪かったの？


「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
「すでに大雨がふった。」

>>278
馬鹿なナマズが
ガラスにぶつかっていますww

もちろん
「ある」を主張したいなら
その証明が必要になる

なのだが
「ある」の証明が示されていない
というだけでは
「ない」の証明にはならない

見つかってないだけ
という場合もあるからなあｗ

>>286
なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
と考えるわけですね。

自分がどれだけキチガイじみた人間であるか、よく噛みしめたらどうですか？

これは確率論＝現象予測なんだよ。
英語でいう未来進行完了形にたどり着き、未来に対して警告を発し、対策を促すための議論なの。

そういう意味では大胆かつ緻密な仮説が必要だが、どちらかというと公衆衛生防護の観点からは注意歓喜する危険寄りなくらいの仮説のほうが楽観論よりリスク軽減に役立つ。

>>284
>じゃあ、天気予報も「盛ってる」わけで

だから文字通り「予報」だって。
バカだなあ、おまえは。

おまえの
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
は予報だったの？
だとしたら文章の体を成してないぞ。

>>289
>なるほど、天気予報が95%の降雨確率を報道し、それを根拠に傘を持っていく人間は「詐欺に引っかかっている」
>と考えるわけですね。

いや。
簡単な日本語も読めないの？

おまえヒステリー起こして書いてること支離滅裂だぞ。

278 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 13:42:44.91 ID:4Qdzdqhg0
おーけー、現在完了進行と現在進行形と過去完了形の解釈の違いならおまえの勝ちでいいよ。
文法的にはおまえの勝ち。よかったな。

議論の本質には関係ないんで、次行きましょう。

>>286
＞＞おまえは天気予報みただけで「大雨がふった」と言ってるバカだと言う事になるが？

すごい曲解ですね。
バカの典型例です。

誰も「大雨がふった」とは言っていません。

95%の確率で「大雨が降る可能性がある」と言っているのです。
国語を学ぶべきは、お前でしょ？
ぼけが

落ち着け。
相手はただの「からみ屋」だ。
正対するな。

>>290
>これは確率論＝現象予測なんだよ。

だったら、それを書かないと。
要はおまえらの作文能力が低いってことか。
だとしたらそれ、おまえらの頭の悪さのせいだぞ。

じゃあ、宿題な
「すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。」
この文を「確率論＝現象予測」であることをわかるように書きなさい。

「すでに〜されている」が予測、確率の話ではないことは理解できるよな？
きちんと直せよ、猿。

これ書いたら、荒れたんで責任とってもう一度貼ります。


224 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/07(日) 12:06:31.80 ID:4Qdzdqhg0
ちょっと整理していいですか。

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
【反論】
・スクリーニングによる潜在的なガンや以上が拾われた→論破済み
・年齢がいって発覚するガンの先食いである→論破済み
【懸案】
・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどにくらいあるのか。

02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
【仮説】
・男女比が同じことを考えると本来の性差因子以外の因子によろものが多い。
・チェルノブイリでも男女差は通常より低くなっており、放射能が原因で男女差がなくなっていると考えられる。
【反論】
・たまたま男子の検査が優先された→論破済み

で、いいですね。

あとは
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
これは東京都さんの計算と分析があり、ほぼ実証済みですが、01との関係での「将来の予測」の仮説まではいってめせんね。

04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

問題はこれですが、03と04の関連性が推論できる仮説が立てばいいんですけどね。
年齢による増加と放射能による増加は増加傾向の男女比を検討すれば出るかもしれませんが
ヨウ素なのかそれともセシウム等に起因する現在進行形なのかはいくつか論文の紹介があった段階で理論だてはまだですね。

きちんと読めてなくて認識が違ってたら教えてください。
なんか、レベル高いですね。

>>295
すまん
バカをマジで相手してしまった

>>294
>誰も「大雨がふった」とは言っていません。

>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

「すでに」「大雨がふった。」
「すでに」「手術されている。」

「これから」「雨がふる確率は95%です。」
「これから」「手術される確率は95%です。」

おまえは、本当に頭が悪いな。
キチガイとかじゃなくて、なんだろ、
知恵おくれみたいな感じ。

>>281
> 今度は不明＝「疑わしきは罰せず」工作かよ。
リスクマネジメントでは
むしろ不明だから問題になる

というか
リスク≒不確実性を
何とかマネジメントすることが目的

「すでに」と言う言葉の意味もわからない千葉県ウィグルおばさん。
知恵おくれ、恐るべし。

ってことで、「多発」議論の本質であるガンが統計に現れないケース

・潜在的な小児甲状腺ガンが発覚しないまま自然治癒するのはどのくらいあるのか。

について固めておかないといけないんですが、どこから手をつけていいのかさっぱりなので、
ご教授ください。

http://hissi.org/read.php/lifeline/20130707/enNZdTJub2Qw.html

この家というキチガイは、いろいろなスレでイチャモンつけまくってるね

>>300
不明の本質論は不毛です。

>>302
それについては、>>69>>73>>101>>102で当たりをつけています。
ご参考ください

>>302
一般に、低年齢層になるほど「手遅れでの発見」は大変な症例となります。
また、小児甲状腺癌のリンパ転移率は80〜90%ですので、「放置しても問題ない癌」
は20%くらいだと思います。

あと、ラテント癌は思春期以降のホルモン変調とともに現れますので、
15才以下では問題にする必要は少ないかと思います（>>94>>95)。

>>304
まあ現状では
このスレの流れは
不明厨が参加できるふんいきではないからなあｗ

不確実性は
マネジメントを困難にする主要な原因のひとつ
それになんとか対応しよう
というのが
リスクマネジメント
なので
低線量被ばくの不確実性を
検討する必要はあるだろう

いずれそういう流れになったら
また参加させてもらうよｗ

ありがとう。
放射能起因の甲状腺ガンは進行が早いということが自然治癒が少ない大きな傍証になるということですね。
福島の子どもたちの手術を急ぐのもその辺りもあるんでしょうか。

不明論が不毛だという最大の理由は
「不明な点があるんなら追加調査しろよ」という第一義的な議論が吹っ飛ばされるからです。
いま想定される「不明」は対照調査や追加調査、条件再設定で解決します。

この件は「不明」を認めてはだめです。

>>308
放射能起因か否かで、癌の攻撃度に違いがあるかは諸説あって、はっきりしません。
ただし、はっきりしているのは、小児甲状腺癌は低年齢層になればなるほど、発見が遅れるほど、
全身転移のリスクを高めます（最悪の場合、死亡する可能性もあります）。

これに対して、ゆっくり癌は、エストロゲンの豊富な成人女性に典型的な症例です（>>201>>209）。
これは、とうぶん放置していても問題ない癌です。

両者は別ものです。
福島で手術を急いでいるのは、むろん攻撃度が高いからだと考えられます（鈴木は口では否定していますが）。

でも低年齢層の甲状腺がんは分母が100万人オーダーですよね。
それが増えてるということが男女比とあわせて「放射能起因」の論拠になるという理解だったんですが、違いますか。

男女差のない甲状腺がんが必ずしも放射能起因じゃないとしても、遺伝子障害や遺伝性であることは考えられますよね。
そしてそれはこれまではほとんどなかった。
放射能は遺伝子を傷つけ、性差によらない因子で発がんを促す。

ここまではいいですかね。

すいません。投げておいて出かける時間でした。
またきます。

新疆ウイグル（千葉）さん、昨日来、お疲れ様でした。

福島氏は、ひたすらノラリクラリと逃げ回るだけで、
見るべき主張はないということが、はっきりしましたね。

検索で来た中立派の方が見ても、理がどちらにあるかは明らかでしょう。
選手交代した家氏などは、ただの一転突破のクレーマー屋で、議論以前。
おそらく（スレを汚して）中立派の方が見る気をなくさせる戦術なのでしょう。

それにしても、これまでこのスレに参加した安全派の側が、ことごとく、
全く議論する気がないというのは、困ったものです。
立場は違っても、議論することや、ソースを提示し合うことで、
お互いの主張が深化するというのに。

リスクマネージメント（>>300）の考え方は、

ミンスク大学　Yuri Demidchik教授　最新の論文　
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf
でも明らかなのでは



With the help of various statistical methods
our own research discovered some characteristics which indicate clinical courses of
papillary carcinomas in patients with the history of irradiation somewhat differ from the
one of sporadic carcinomas, but the prognostic significance of this fact is not yet clear in

spite of our large cohort of post-Chernobyl cancers. We believe that a more extended
observation period and addition of new cases of sporadic and second-primary papillary
carcinomas to the cohorts described here will give the possibility to define more precisely
the role that aetiology plays for prognosis and treatment planning in children and
adolescents.

疫学的証明の役割とは何か、研究はどのような＜戦略＞で進められるべきか

千葉ウイグルさん、Demidchik教授に相談のメールを出してみてはいかがですか？

>>311
福島の平均16才の男女比1対0.78は、自然よりもはるかに男子が多い。
おっしゃる通り、これは「放射能起因説」の根拠になります。エストロゲンの影響を受けない「男性」が多いのは、
おかしいだろ！！という議論です。

低年齢層の議論は、男女比とは関係ありません。でも、やはり性ホルモンによる議論です。
エストロゲンの影響を受けない幼い年齢層で11名の「男女」が甲状腺癌ちゅーのは、
おかしいだろ？というもんです。

二つの議論は独立しています。しかし、
「性ホルモン説」で統合されています。

遺伝性の議論は、自分はよく分かりません。
多分、おっしゃる通りで、男女比に差を生まないんだと思います。

>>310
例の健康調査のpdfで、�A-11ページだったか？の、
悪性・悪性疑いのページは、情報量が少なすぎますよね。
のう胞やら結節には、えらい分量を裂いているというのに。

どうにも、参院選までの時間稼ぎにしか見えない。

>>313
東京さん、お待ち申し上げていました。
改めてですが、Cが不調のなか、それもお忙しい中
めんどうな統計のお仕事をしていただき、ありがとうございます。

東京さん、長屋さん、ウィグルさん、東日本さん、Dionさん、やわらかさん、その他の
人の議論のお蔭で、かなり深いところまで来た感じがします。

また、よろしくお願い申し上げます。

>>314
デミチック教授は、山下俊一がベラルーシで教えた弟子っぽいですね。
山下との共著論文も結構あります。

今の状況だと、山下氏の息がかかった人なんで、「どうかな？」という感じはします
（3.11前の論文は参考になります）。

>>216-218
福島さん220を見ていただけましたか、OPCが女性の場合、エストロゲンを
promotorとして浸潤性のゆるやかな癌に成長する可能性を指摘していると
理解しました。
男児が思春期を迎えても、エストロゲンによるpromoteがないため、＜癌＞（違和感を伴うもの）
にまで成長しない。それがスクリ−ニングで発見されるということもありそうです。

＊但し、大勢の議論は、irradiationの影響の方が大きいということになるのではないでしょうか
確かに219と考えたいお気持ちはわかりますが、青森、山梨、長崎の年齢別のA1判定とA2判定の
比率の違いのグラフを見せられると、
のう胞のレベルで山梨のirradiationの効果を疑いたくなると思います。
やはり、長屋さんの仮説のとおり、irradiationの因子のほうが、ホルモンや
自然癌の因子より影響が大きいと考え、それを証明するには、どのような研究をすべきか
と考えるべき時期に来ているのではないでしょうか。

>>319
見ました
原発事故の影響を考えた場合、病変が起こりやすい時期に発ガン性物質を取り込むので癌になりやすい可能性はあると思います
ただそこまでいかないケース、例えば被曝量がそれほど多くない場合なども含まれるわけです
のう胞は声変わりや精通、初潮といった時期にある程度見られるものという面はあるのではと思います

あとは山梨県という地理要因があったりするのかなあ…と
現代日本においてもヨウ素摂取量の地域差がある可能性があるのか…

興味程度のレベルの話でしかありませんが、調べてみたいですね

>>320
福島さんは「異常と正常を見極められ」るために今、一番に行うべき研究は
何だと考えられているのですか？

福島と郡山の２次検査の比較の進捗が鍵になるとレスされていたと思いますが
「ケンカ」で何か手応えを感じられているのでしょうか

>>321
まず、郡山に関しては県の失策からはじまっているんですが、こちらとしては甲状腺癌をネタにというのは不本意です
ただ人命に関わる失敗ですので、責任追及は必要です
線量率測定のミス、それを公式に発表していたわけですから
震災の混乱の中でもかなりの人為的なミスだと思います

異常と正常に関しては研究というよりも、２次検査後に医療、アフターケアを担える身近な病院を整備しないとではないかと
もうちょっと分散させて、割当て人数を減らして、きめ細かくできないものかと

>>322
そもそも小児地域医療体制が追いついていないというのも福島さんがレスされていたことでした
が、その医者がすぐ切れでは困るというお立場なのはよく理解できるとして、
例えば、Demidchik教授の
’define more precisely
the role that aetiology plays for prognosis and treatment planning in children and
adolescents’
に期待されるということは、あまり無いということでしょうか

受け止める側のメンタルが今は大きいと思うんですよね
癌に対する不安感だけではなく、不信感も含めてですが

研究で解消というのもわかりますが、時間の問題もあり…というところなわけで
親を攻撃する書き込みも見受けられますが、あのとき何もしてやれなかったという思いを抱えつつ
子供の癌と向き合うようになる人がほとんどですからね

72 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/07/06(土) 00:53:35.92 ID:e/lVr33K0大阪府さんが貼られたマスコミ
の取り上げ方のリンク
2.bp.blogspot.com/-cXX-qolI9uY/UbHdTRKndVI/AAAAAAAABrs/-0oXQKK10ik/s1600/2013_06006_minyu_kenminkenkou.jpg
crms-fukushima.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2223.html

あと
737 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2013/07/02(火) 22:21:42.14 ID:rWtDhoRI0
時間がある人は見てください。基本スルーで
佐々木るりさんのお話 （分断された中通りの生活） - YouTube
www.youtube.com/watch?v=M0VtrdAh16g

これしか、福島のことを知らないのでは、
連帯・団結を語る資格はありませんが、
「大切な時期」に何が一番欠けているとお考えなのでしょうか

異常か正常かの２極で結論が出るとは思いません
今だからこそ正常を含んだ統計が出ているんですから
そこを区別する、事故前の正常を正しく評価するというのは大事だと思います

>>326
話をはしょりますが、全国の学校医による触診検査の実施を提案されていました。
ご趣旨からして、そのことが、福島の人々の不信感を溶かすことに繋がる点も大きい
とお考えのことと推察します。
最低、これを実施するためにも次回の検討会の発表が大きく転換する必要があり、
そのための圧力となるのがこのスレの使命であるというのが長屋さんが前スレ冒頭から
おっしゃっていたことなわけです。
福島さんは、このスレのこれからの弾圧を乗り越えつつ広く関心を得ていく上で
何が欠けているとおっしゃっているのでしょうか。

文字だからできることであって、直接対話するにはそのままというのは難しいと思います
と同時に相手も文字であれば相当な数の論拠を持っていますから
そういった点でちょっと厳しいのではと思います

国内データ、あるいは相手が出したものの検討による推測、指摘というのがいいのかなと思っていますが
よりシンプルに、というのも大事だと思います

>>328
つまり、大阪府さんのような方に厳しく叩いていただく必要があったということでしょうか
あと、国内の基礎資料の読み込み・発掘にかける努力が不足していると...

>>329
もう止めれ

この男は、「内部被ばくはチェルノの１００分の１だ」、「スクリーニング効果だ」、「エコーの性能が高いから」、「探せばたくさんある」、「放置しても問題ない」、「ゆっくり癌で、先食いだ」etc
と、ウソと妄想を散々繰り返してきた人間です。

最近になってこのスレに来たのも、福島市スレの自分の書き込みを見て、
冷やかしてやろう（バカにしてやろう）という魂胆からですよ。

この男にアドバイスを求めるのは筋ちがいです。

>>329
わかりやすさとなると見出し的な表現によるものが多くなってしまいますよね
そこで２極対立になってしまうと正当なのかなと

双方共にという部分はありますよね
俺も含まれますが

マイクロキュリーとかの単位で表現されてましたからねえ、チェルノブイリの内部被曝

で？
PKAの受け売りをまだ信じてるの？

まあ全部スクリーニング効果ではないですが、ある程度は含まれているでしょうね
ある程度はってののうち、女子の高校生年代はまあかなりの確率でスクリーニングかなと

男子も同じ年代はスクリーニング効果ありかなと
女子の３割くらいの人数を見ておけばいいのかな

>>334
統計、データーで推論を展開してください。
何度も言ってることです。

「３割くらい」とか、どういった根拠で言ってるのですか？
最低限、議論のルールは守りなさいよ。

震災時18歳は成人してますし、中学生はもうすぐ高校生になってしまうんですけどね
一巡目で今だからスクリーニング効果もわかる、というか時間とともにその判断は年齢ではないとこまでいかないといけないでしょうね

正当な男女比から少な目に見積もったんですけどね

あと、残りの７割は原発事故が原因なんですか？
自分の発言の帰結に責任をもってください。

異常の可能性ありでしょうね
正常だとしてるのも可能性ですし

>>339
では、自分の娘が甲状腺癌になってから
異常を確かめたらよろしいと思います。

議論する意味はないですね
終わりです

【福島の小児甲状腺癌とスクリーニング効果説の難点】
togetter.com/li/524566
......
www.ncrponline.org/Annual_Mtgs/2013_Ann_Mtg/Yamashita.pdf.

１２【福島の小児甲状腺癌とスクリーニング効果説の難点】このグラフでは
14歳以下にも記すべき福島の症例についてどういうわけか書かれていない。
山下氏は14歳以下の症例はスクリーニング効果では説明しにくい事知っていて
見えないようにした？
togetter.com/li/478509

no-border.asia/archives/6659/3

以上が、第１０回県民健康管理調査検討委員会の速報のまとめである。

行動記録などからの線量評価が「基本調査」
小児甲状腺検査、血液検査などの健康診査などが「詳細調査」となっている。

この基本調査と詳細調査が、県民健康管理調査の２本柱なのだが、
結果について、それぞれバラバラに発表されるだけで、
線量評価と健康調査の相関の考察が全く発表されないというのは、本当に疑問である。

原発事故による健康へのインパクトが無い、というのであれば、
健康調査の結果が、線量評価の区分においても偏りが無いということを
きちんと公表してほしいと、筆者は考える。

>>334
一体どういう根拠があって言っているのかね。かなりなんて言わず
100％と言えよ。「かなり」だの「ある程度」だの言っても嘘つきであることに変わりはないんだから。
曖昧な言葉を言えば言うほど信頼性がなくなるぞ。

福島ザビよ、福島県という組織に忠誠を抱くなら議論を撹乱して原発被害の因果関係を否定するなんて
せこいことをせず、いっそ小児甲状腺がんは福島県特有の風土病と主張しなよ、お前さんの
「可能性」「ある程度」などという曖昧戦術ならそう主張するのが一番効果的だよ。

>>343
都内の私立高校の女子高生の調査からすると3000人に1人くらいは居ると言えると思います
そうすると男子は10000人に1人ってとこですね

癌の罹患率統計から下の年代の推測もできそうですが、病理解剖の結果を考えると整合しないので無理な感じかな
高校生の年代は病理解剖での割合よりもスクリーニングでの結果は少ないので、過剰とは断言できない程度にはなっていると思います

>>301
おまえの知能は
ナマズ以下だろw

www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
�A-２、�A−４　　郡山の数字が抜いてある？
twitter.com/kannamitsuta/status/342102464939573248/photo/1
記者会見〜福島県「県民健康管理調査」検討委員会
togetter.com/li/513920
【新・問い直される県民健康管理調査�@】
togetter.com/li/514480

＊11回検討会の議事録は未発表？
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809


福島第一原発の現状】
トリチウム事故後最高値　２２００ベクレル　いったん減少後、急上昇(7.6)
www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013070602000150.html
no-border.asia/archives/10806/3　　(7･6
......
トリチウムとストロンチウムについては、現在測定中である。
地下水観測孔Ｎｏ１−３、１−４については、まだ掘削中で、測定はしていない。

この、全βが９０万Ｂｑ／Ｌ検出というのは、ストロンチウムの寄与が大部分だと想定されている。

ストロンチウムの排水中の告示濃度限度は３０Ｂｑ／Ｌである。
地下水に、β核種が９０万Ｂｑ／Ｌ存在している、というのは恐ろしい話である。
しかも、今回初めての測定のため、
いつからこのような状態だったか、推測できないのである。

>>346
郡山市、三春町の未受診者に対しては平成２５年５月２９日にお知らせ発送済みとなってますね
未受診者は県内、県外どちらでも受診可、県内の未受診者の検査場所が郡山、三春あたりにあるようです

２次検査の市町村ごとの年齢階層別人数比（�A−９）を見ると、年齢層が上になるほど人数の割合が増加していく
１６〜１８歳は５歳枠までいかないので当然全体の人数も少ないが、２次検査の対象になっている人数は多い
例えば２次検査完了率の高い（７９．８％）福島市では
０〜５歳　４人（１．８％）、６〜１０歳　２７人（１１．８％）、１１〜１５歳　８８人（３８．６％）、１６〜１８歳　１０９人（４７．８％）

平成２３年度計（終了率７８％）でも
０〜５歳　９人（５．４％）、６〜１０歳　１７人（１０．２％）、１１〜１５歳　５９人（３５．６％）、１６〜１８歳　８１人（４８．８％）

比較すると０〜５歳での差が大きいが、この主因が平成２３年度の南相馬市（終了率８８％）
０〜５歳　６人（１３．６％）、６〜１０歳　２人（４．６％）、１１〜１５歳　１５人（３４．１％）、１６〜１８歳　８１人（４７．７％）

南相馬市の２次検査受診者４４人は平成２３年度全体１６６人の２６％だが、０〜５歳は６７％も占めている
他の市町村と南相馬市の違いがなにかと考えると、初期の指示や物流などの要因の特殊性があるように思える
もしかすると避難指示が出ていた地域、計画的避難区域よりも飲食などの条件が悪い等々
地域差、被曝量による差を考えるのなら南相馬市が一つの目安になるかもしれない
建物内で空間線量率を測定していて、かなり低く発表されていた郡山市との傾向比較などで
もしかするともしかするのかもとは思っている

www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
�A-１１
の表（年齢別、男女別）
11歳　全員男子（3人）12歳男子1人女子1人、13歳男子3人女子2人

15歳全員女子（4人）16歳男子3人女子2人１７歳男子２人女子４人
１８歳全員男子（２人）
�B　平成２３年度および２４年度県内実施市町村別二次検査結果（H25.5.27現在）
郡山市　　二次検査対象者数 ４４２　実施者数 ５

�A-１５別紙4　やはり郡山のA1:A2：Bの比率

＊とにかく何故2次検査の実施とその結果の分析の発表がないのか
　　＊受診者数や年齢構成が違い単純比較はむずかしい　
（これも逃げ口上？統計的に補正はできないのか）

>>344
何度もいうけど、都内女子高生の例は情報が少なすぎます。患者が頸部放射線履歴を持っている可能性もあるし、
思春期後期のホルモンの変化で生まれた微小癌（もしくはラテント癌）である可能性もあります（１ｃｍ以下の腫瘍でも触診はできます）。
福島と比較可能であるか判断する情報が不足しています。

この曖昧な情報だけで、「3000人に1人は探せばある」というのは乱暴です。

さらに、毎年スクリーニングを行っているベラルーシやウクライナでは、こんな頻度では発見されていません。
たとえば、ウクライナではチェルノブイリ事故時に高線量被ばくした20代、30代女性でも、最大で10万人対11人、
低線量汚染の女性では最大で10万人対6人です(PDF, p. 8, Figure 2)。
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/27391/1/REB_Fuzik.pdf

チェルノブイリで汚染された黒海周辺のトルコにおける成人10万人のスクリーニングでも、
甲状腺癌の発見数（手術数）は10万人対5人です。
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/

これらのデーターでは、「探せば3000人に1人は発見される」という結論は否定されています。

>>344
＞＞そうすると男子は10000人に1人ってとこですね

ウクライナ2008年のデーターを見ると、高線量被曝した現在成人男性の甲状腺癌は、
10万人対2.5人、低線量被曝の男性は10万人対1.5人です。
ベラルーシのデーターも出しましょうか？

こうした矛盾するデーターがこのスレで何度も出ているのに、
「探せばたくさん発見される」と安易に結論付けるのは、
正しい態度ではありません。

>>344
最後に、都内女子のデーターは1988年から2003年までの検査です。
日本では、チェルノブイリの影響を受けて、1990年から日本の女子の甲状腺癌が4〜5倍に増えています（とくに20〜25才は恒常的に増えています）。
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/p480x480/574565_477294532352902_125064452_n.jpg

この影響があるかは分かりませんが、「探したらあったよ！」みたいなPKAが広めているデーターは、
他の各種データーと矛盾がある以上、多角的に（疑いの目をもって）考察する必要があります。

そうすると病理解剖はおかしなデータですね、２００人に１人の割合で見つかってますが
ウクライナも年齢層を細かくわけるといいとこ行くんじゃないですかね
福島の場合、年間何人って数字にはならないですし
２巡目以降は出せそうですけど

しかし高線量でも男子の発生率の上昇カーブが女子に比べると全然なんですね
低線量に至っては影響なしと思えるくらいの比率ですし
以前、千葉県さんが出した男女比のデータで被曝集団になっていたヨーロッパ西部なんかが被曝影響なのか
ちょっと考えてしまうところです

>>344
最後に、「元からある説」の支持者は、なぜ「増悪説」を無視するんでしょうか？

四日市公害訴訟などの例でも、工場のばい煙によって生まれた肺気腫の症例には、
「増悪」（ぞうあく）の症例も含まれています。たとえ喫煙者であっても、工場の
ばい煙により症例が増悪した可能性があり、判例でも増悪症例は賠償請求権の対象とされています。

本当に誠実な医者であるなら、「元からあった大人しい癌が放射性ヨウ素の被曝で増悪した可能性」
を考慮に入れるべきです。

なぜこの可能性を意図的に排除しますか？

医者はそういうのも見ないとでしょうね
話がループしますが、所見で優先するケースがあるってのは増悪の可能性を持っているわけですし

>>353
甲状腺癌というのは難しい病気で、「癌だからすべて問題があり、手術が必要」というものではありません。
とくに、エストロゲンの豊富な女性の甲状腺癌は進行が相対的にはゆっくりな場合も多く、経過観察をして長期的に様子を見る
ことも多々あります。別に病理解剖のデーターにおかしいところはありません。

しかし、小児甲状腺癌は別に、進行が速いことは常識です。
なぜ、この点を見ないふりをするのでしょうか？

あと、福島が「低線量」というのは山下俊一の基準で誤りです。
山下は、35ミリ以上を「高線量」の基準にしています（>>350の論文）。

>>355
今になって「増悪の可能性」を認めますか？
あなたのアイドルのPKAは、これを指摘しましたか？

「元からある、探せばたくさん発見される、問題ない」
この一点だけでしょ？

あなたは、都合が悪くなると、人の考えを恣意的に採用して、
議論をこっそり修正しますよね？

議論の修正は歓迎しますが、卑屈な印象も受けます。

>>357
所見で優先されてる人がいるって前にも書いたので

少なくとも、トルコ、ウクライナ、ベラルーシのスクリーニングでは、「3000人に1人は発見され、手術が必要」
という結論は否定されています。慶応女子のデーター一点で、これらのデーターを否定するのは、科学性を欠いています。

さらに、再度言えば、「増悪」の可能性を考慮すれば、かりに「3000人に1人が潜在的な甲状腺癌」をもっていたとしても、
それが原発事故により顕性の攻撃的癌に転化している可能性があるので、PKAの議論は、この点でも行き詰ります。

>>358
お話になりません。

「所見で優先される人」＝「元からあった癌が増悪した人」なんですか？

あなたの頭は、ずいぶん都合よくできていますね

病理解剖との矛盾はどうでしょう？

>>361
>>356で答えています

可能性を否定すべきではない、という点に関しては
所見で優先しているから否定しているとは言い切れないという回答をしました

癌が増悪した人と特定するという意味ではありません

>>361
病理解剖にこだわりたいようなので、こちらも利用しましょう。

病理解剖の結果では14才以下の1万人近くの症例では、
これぽっちも発見されていないですね？

福島では各年齢の同一コホートで見れば、666〜3333人に1人で発見され、
手術を行います。

原発事故以外に因果関係は考え難いという当たり前の結論が導かれます。

>>362
千葉県さんの自覚症状の話、進行の速さからすると、病理解剖での発見率とはかなり矛盾すると思うんですが
微小癌は別枠でありますし

>>363
つまり、自分は今まで増悪説は考慮していなかった。
千葉＝ウィグルに初めて教わった、勉強になりました、ありがとう

ということですか？

>>366
菅谷市長なんかも盛んに転移例を訴えていましたし、そのへんは考慮してましたが
医師の話なので今の福島県の調査における例を出しています
学校検診での触診というのも関連として思い出していただけたらと思います

>>364
なので>>344で高校生世代に限定しています

>>367
つまり、無知の告白ですね。
「ありがとう」の一言はプライドが許せず言えないということで了解しました。

>>344
だから、高校生世代で見ても「3000人に1人で発見される」というのは、
海外のスクリーニング各種データーとは矛盾があり、たった一つのデーターで
結論付けることは「乱暴」と言っているのです。

>>365
小児甲状腺癌は低年齢化すればするほど「進行が速い」（サイズも大きい、放置による死亡率も高い）
と言ってきました。14才以下の病理解剖で発見されていないことと、なんの矛盾もありません。

矛盾ばかりのあなたが「私に矛盾がある」とは、
ジャイアンが「のび太、お前にも悪いところがあるぞ」と説教するようなもんですね。

癌の罹患率だと５−９歳で女子０．３、１０−１４歳で男子０．３、女子０．１になってるんですけどね
死亡者の病理解剖で見つからない、というのもどうなのかなあと思うところですが

>>365
チェルノブイリの小児甲状腺癌の平均年齢は11才です（山下検査）。
その中の２割が「首の固形物による不快感」という初期の自覚症状をもっていた。
癌のサイズは福島よりも小さい平均1.5cmです。

「低年齢層の小児甲状腺癌は進行が速い」という点を考慮すれば、
放置しておけば、どんどん癌は大きくなるので、スクリーニングを受けた子どもの多くは、
いずれ病院に行っていたはずです。病理解剖で発見されないわけです。

なお、福島では、むしろ癌サイズ平均1.8cmで、ゴメリ地域より進行した段階で癌が発見されている。
よって、福島でも「患者の多くはいずれ病院に行っていたはず」と考えるのが合理的です。

>>371
>>372で答えています。

http://www.youtube.com/watch?v=T92mAcyO2iU
楢葉町の川で3.4ミリシーベルトの異物が発見される(福島13/07/02)



再稼働の前にやること山積だろーが

まあ反原発で一番割くうのは庶民な理由で
本当にばかだなぁと思う。貧乏人が反原発してるとかまじで低知能
放射能は危ないとかいってるけど　安部閣下「So what」　だよ
自民党で景気よくなってボーナスも増額して金仕事が回ってるのに邪魔するとか発想も知能も貧困だな

自覚症状があったのが２割くらいでしたよね
のこりの８割はない、ということで考えると、病理解剖でこれっぽっちも出ないというのは不思議な感じがします

>>375
バカが紛れていますね

ここは「反原発」のスレではありません。
寝言は、そちらのスレでお願いします。

所詮2ch三昧のカス妄言だからなｗ

おまえらがいうとうり原発で崩壊or病気になるなら外貨とか資産逃がして破綻後財産築けばいいのに
ドル円が360円になったら資産4倍増だぜｗまあ資産逃がしてるし期待しとくわ
どっちにしろ格差は是正されないんだから黙ってろ
金持ちはいつまでも金持ち　貧乏人は貧乏人　考え方が人間の価値が違うｗ

賠償賠償とか乞食かよ税金で福島乞食に銭くれてやってるだろ

>>376
「スクリーニングの段階」で２割です。

チェルノブイリでは甲状腺癌の発見が手遅れになって死亡した
子どもがいることを、まさか知らないのでしょうか？

>>376
失礼ながら、正直に今思っていることをあなたに言います。

「あなたは、頭が悪い。最初は演技でバカを装っているとも思ったが、本当にバカだったんですね」

以上です。
忙しいのでこれで失礼します

>>379
そういう例も含め、進行が速く攻撃性も高い年代での甲状腺癌の病理解剖での発見例のなさがおかしいなあと
何か変な感じしませんか？

福島安全だからよかったな。

福二再稼動させてもらうぜ。日本のためにな

甲状腺がん詐欺で乞食やってるなよ毒島
税金で金やってるんだからだまって原発動かしとけ
それしかできない乞食県だろーが　命令な

>>348
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

資料二
　　　　0歳から5歳の割合について
P�A-１　南相馬県外居住者受診者数（％）26.9
　　　　　　＊ちなみに飯館村は33,8（％）
　　　　　　　二本松市は39.2%
　　　　　　　本宮市は46.2%
　　　　かつ、
P�A-２　年齢階層別受診者数内訳で
　　　　南相馬は38.5％とほかと比べて多い
　　　　
また、同じ南相馬の県内受診者の年齢階層別内訳
　　　　　0歳から5歳は28%である

Ｐ�A-１１に南相馬市の二次検査対象者・実施者は50,44
　　　二次検査率（一次検査実施者に対する割合か）0.5、悪性２とあるが
　　　これを年齢階層別、県内県外で分けると

＞南相馬市の２次検査受診者４４人は平成２３年度全体１６６人の２６％だが、０〜５歳は６７％も占めている

についてさらに、何か言えるだろうか？

行動調査票の公開という話もあったのでは？そうなれば、沢山の人が検討できるのに...
　　

>>381
あなたは、こちらが出すデーターをことごとく無視していますね。

子どもの甲状腺癌は進行が速いので、初期の自覚症状で多くが異変に気づき、病院に行っています。
何度も言いますが、延世大学でもイランのデーターでも、8割が初期の固形物感知で来院しています。
痛みまで放置している子どもは5〜10%しかいません。

剖検で14才以下から甲状腺癌が発見されていないのは、
端的に「ない」からです。あれば、病院に行っています。

なお、進行が速いと、「固形物が大きくなっている」「成長している」ことを感じることもできます。
ベラルーシでは1年で30%も結節が大きくなってます（福島でもH23年に比べてH24年は平均サイズが20%も大きくなっています）。

>>385
愛知となっているが千葉＝ウィグルです

延世大学4〜18才90症例のデーター／自覚症状（complaints)

　　　65人（72.2%)＝「首に固形物があり不快感を感じる」（neck mass complaints)
　　　2名(2.3%)＝「嗄声」
　　　1名（1.1%)＝「頸部の痛み」
　　　自覚症状が出てから来院するまでの期間＝平均8.3か月
　　
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/

【イランの5〜25才甲状腺癌の自覚症状（患者数356人）】

首の固形物感知＝88.7%（314人）
嚥下障害 ＝13.4% (48人）
呼吸困難＝15.3% (55人）
発声困難＝10% (36人）
痛み＝8.9% (32人）
自覚症状なし＝4.3% (16人）

http://www.jpma.org.pk/full_article_text.php?article_id=3821 (table. 1)

延世大学の平均腫瘍サイズは2.36cmです。

平均腫瘍サイズは26.36mm（2mmから60mmまでの範囲)であった。
Mean tumor size was 23.6 mm (range 2-60 mm).

福島では平均18mmです。痛みや嗄声、呼吸困難などの「急性の自覚症状」がなくても、
「首の固形物を感じる程度」は十分にありえます。

>>388
26.36mm　×
23.3mm 　○

なるほど、２００８年の推計罹患率で女子の５−９歳０．３、男子の１０-１４歳０．３っていうのがすべてで
ほぼ全員が病院に行くから他にはいないということなんですね

このスレみると
やはりヤバイのでは…何か対策を
と思うが、
Twitterみると
よくある事だ安心した
が多くて混乱する（なぜ安心できるのか理解に苦しむ）

やっぱ行政の公開情報は決定的な箇所が欠損してないか？
そこが埋まれば結論に近付けるのに（是にも非にも）

もう早く理系崩れのオタ達は決定的な証拠を出してくれよ〜頼むよ〜
東北土人も薄々気づいてるんだからあと一歩で完全絶望するんだから

はやく死の宣告オナシャス！！！

>>384
南相馬市は２０ｋｍ圏、屋内退避、計画的避難区域等々あって行動の傾向って感じじゃないんですよね
支援物資が届かないとかいろいろありましたし
全町避難とかのほうがまだマシだったような感じです
行動記録なんかとの対照しないとなんとも言えない感じですね
ＧＰＳを使った行動解析なんかもしているグループがあるようですが

>>390
＞＞女子の５−９歳０．３、男子の１０-１４歳０．３

これさ、統計の出し方としてルールに反してますよ。
単位は何ですか？人ですか？
あと、母数は何ですか？１０万人対のことですか？

>>390
＞＞ほぼ全員が病院に行くから他にはいないということなんですね

>>386>>387のデーターによって、そう考えることが合理的であると示しています。
もし異論があれば、「いや、別のデーターではそうは言えない」と反論の根拠を実証化してください。

>>392
>もう早く理系崩れのオタ達は決定的な証拠を出してくれよ〜頼むよ〜

ところが出さないわけよ。

それどころか12を27に捏造するの。
なんでそんな姑息なことする必要があるんだろうね。
そして、それを問いつめられると、「27は憶測です」と言いわけ。

憶測なら憶測でいいけど、それを憶測であることを言わないと駄目だよね。

あ、その捏造して嘘ついてたのは千葉ウィグルおばさんね。
このスレに一日中貼り付いて暴れてる輩。

>>395
患者の70から80%は自覚症状があったというのは間違ってないですね
患者じゃない人の自覚症状はわからないですし、小児の人数とかわからないですけど

まあ全員病院にいくということでいいんじゃないでしょうか

剖検例を利用して整理してみます。
http://matome.naver.jp/odai/2136618062294909201/2137040784485467303

0〜14才の剖検例9951人のうち甲状腺癌は0人でした。

福島では約6万人が２次検査まで一通り終わっています。このうち0〜14才は約46000人います。
この中から11名の甲状腺癌が発見されました。 46000÷11人＝4181ですので、
0〜14才約4200人に1人が甲状腺癌が発見されています。

このペースを正常とすると、剖検によって9951人中2.36人発見されているはずです。
しかし、実際には0人でした。

なお、福島の4200人に1人というのは、剖検例だと55〜59才の発見率（5734人に1人）より多いです。
福島の甲状腺癌発見率は、初老の男女と同じ率です。

どうみても異常です。

>>398
剖検例は年齢によってサンプル数に偏りがあるので、福島と比較できる2万人以上のサンプルで比較してみます。
福島では0〜18才から「2300人に1人」で甲状腺癌が発見されています。

剖検例は、ラテント癌および微小癌(1cm以下）は排除し、「甲状腺癌」でカウントしました。
福島では平均サイズ1.8cmなので、問題はないと思います。
http://matome.naver.jp/odai/2136618062294909201/2137040784485467303

【剖検例】

65-69才　24153人中2.36人で甲状腺癌が発見　→10234人に1人

70-74才　30405人中2.27人で甲状腺癌が発見　→13394人に1人

75-79才　30258人中2.12人で甲状腺癌が発見　→14272人に1人

＊平均　841816人中6.75人で甲状腺癌が発見　→124713人に1人

65-79才までの老人の甲状腺癌発見率は「124713人に1人」です。
福島の0-18才では「2300人に1人」です。

剖検例は年齢による偏差があるものの、
福島が「正常」と言うのはかなりムリがあります。

>>388　訂正
平均　841816人中6.75人で甲状腺癌が発見→124713人に1人　×
平均　84816人中6.75人で甲状腺癌が発見→12565人に1人　○

65-69才剖検のサンプル数は84816人ですので、福島で二次検査終了組の6万人とは十分比較です。

剖検は1mm以下の組織細胞まで検査できる最も優れた検査方法なので、
5秒、10秒といった「粗雑なエコー検査」でお茶を濁している福島医科大の検査よりも遥かに精密です。

剖検例との比較という実証的手法によっても、福島は「とてつもなく」異常であることが理解できます。

>>400
ちなみに、公正をきするために、サンプル数が少なく発見率が高い若者を含めて全年齢の平均値を求めてみます。

0〜95才以上（および年齢不詳）の剖検全サンプル数は171397人です。このうち甲状腺癌は35.29人見つかっています。
「4856.81人に1人」です。

福島は「2300人に1人」ですので、やはり異常です。

ちなみに、剖検というのは「病気で死んだ人間」のサンプルですので、
「健康な人間」との比較ではありません。
あしからず

>>393>>401のまとめです。

福島0〜14才＝9551人に2.36人で甲状腺癌(4200人対1人）
剖検0〜14才＝9951人に0人で甲状腺癌

福島0〜18才＝2300人に1人で甲状腺癌
剖検65〜79才＝12565人に1人で甲状腺癌

福島0〜18才＝2300人に1人で甲状腺癌
剖検の平均＝4856人に1人で甲状腺癌

福島さん、コメントをどうぞ

剖検の0〜14才は「サンプル数が少ない、信用できない」と福島ザビさんは仰っていたので、
95才以上のよぼよぼのジイさん・ばあさんを含めた全年齢平均発見率を求めてみました。
>>401にあるように、「4858人に1人」です。

福島では、0〜14才の子どもで約「4200人に1人」です。
0〜18才では「2300人に1人」ですね。

剖検との比較は、実証的にもっとも信頼できるわけで、
「サンプル数が少ない、信用できない」はもはや通用しませんよ。

なお、剖検例の「甲状腺癌」は、大部分は放っておいても問題のない「大人しい甲状腺癌」です（解剖で初めて発見されたぐらいですので）。
福島の場合は、9、11、12、13才といった低年齢層で11名発見されています。低年齢層の甲状腺癌は大人とは比較にならないぐらい
「攻撃的」で「進行が速い」もんです。よって、本来剖検例の「大人しい甲状腺癌」と比較するのは、
病理学的にはたいした意味はありません。

逆に言うと、福島は本来「勝つはずがない」わけです。
福島ザビさん、何が言いたいか、おわかりですよね？

いろんな意味でノーコメントにします
第三者のかたの検証をお願いしたいところです

>>406
これだけこのスレ荒らしといて、「ノーコメント」はありえないでしょ？
答えてください

福島よ、逃げるな

32 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/07/05(金) 21:44:59.97 ID:VgE4vJaI0
あなたがバカだからバカって書いたんですけどね

福島ザビさん、人を「バカ」呼ばわりしたんだから、最低限何かコメントあるでしょ？
もう「謝罪しろ」とは言いません。

あなたが何者だか知りませんが、もし本当に福島県民なら、あなたも原発事故の被害者です。
別にあなたを「追い詰める」ことは本来の目的じゃないの。

何か答えてくれませんかね？

じゃあ発見率で計算しなおしてください

>>410
>>402は発見率ですよ。
というより、全部発見率です

はあ…そうですか…
他のかたにデータ見ていただくのがいいかと思います
俺からは特にコメントはないです

>>412
いや、ノー・コメントはおかしいでしょ
どうみても

あんだけ「安全、安心」言ってきて、こっちの苦労をあざ笑っていたんだよ？
別に謝罪しろとはいわんが、それはないでしょ

福島氏に言いたいのは、繰り返しでくどいけども、

現状のステータスは『多発』であって、
もしも『多発でない』と主張するのであれば、
そう主張する側の方が、多発でないということを、
定量的に説明すべきであるということ。

『男女比異常』についても同様。

そして、『多発でない』『男女比異常ではない』派が、
その理由を定量的に説明できるようになるまでは、
現状のステータスは『多発』であり『男女比異常』であると言うこと。

>>412
最低限、「福島県民なので安心バイアスにかかっていました。でも、剖検例と比較すると、
やはり福島が正常というのは、ちょっと違う気がしてきました。今まで、このスレで議論を
深めてきた方々には、頭が下がります。これからも、情報提供などで協力したいと思うので、
よろしくお願いします」くらいコメントしてくれませんか？

ノーコメント＝完全敗北ですごめんなさい

ってことでおｋ？

>>410
そうやって、すぐに相手側にブン投げるのではなくって、
それは、あなたが数レス使って、論証すべきこと。

それにしても、放射能安全派の主張の説得力は、ほんとうにゼロだね。
説得力皆無。議論にすらならない。

>>417
http://matome.naver.jp/odai/2136618062294909201/2137040784485467303

とりあえずこちらを見て検証してください、お願いします

>>418
いや、だから、日本語が通じないの？君は？
論証は、君がやりなさい。というか、君が論証しなきゃならないことなんだよ、それは。

できないのであれば、現状のステータスは、
『多発』であり『男女比異常』。

論証できないのであれば、２度とこのスレに来るな。
その理由は、ここは議論をする場であって、
（スレ消費工作員）の来る場所ではないから。

>>416
ノーコメント＝完全敗北です、ごめんなさい

でいいと思います。

安全派が「ノーコメント」である以上、
こちらの勝ちです。

ただし、別に「勝つこと」は目的でないんで、
大して意味はないです

>>419
すいません、資料と千葉県さんのレスの確認だけお願いします

>>419
東京さん、お疲れ様です。

「論証は安全派にあり」はその通りなんですが、
自分の計算に誤りがある可能性もありますんで、>>398〜>>402を
読んでいただいて、再計算していただけますか？
（たぶん、間違いはないと思いますが）

お暇なときで、結構です。
いつも面倒をおかけして、すんません。

よろしくお願い申し上げます

>>420
全くですね。

要は、検索でこのスレに来た中立派の方が、

○どちらの主張に理があるか？論理的か？
○どちらの主張が、ちゃんとしたソースに基づいているか？

の勝負をやっているわけで、安全派が『ノーコメント』で、
議論を降りるのであれば、好きなだけ降りなさい、ということです。

東京さん、週末時間のあるときでいいですよ。

自分の計算に大きな間違いはないと思いますが、
理系の東京さんに、念のため再確認して頂きたいだけです。

いつも、面倒な計算ばかり押し付けて申し訳ないです。
改めて、よろしくお願いします。

>>422
千葉さん、承知しました。

できそうなものと、できなさそうなものとがありますが、
前者についてはやってみます。

まだ自宅でExcelが使えないので、ちょっと時間をください。

>>421
いい加減にしろ。

主張したいことがあるのなら、その論証は、お前がやれ。
いったい、何様のつもりだ？

学会発表で、他大学の教官から矛盾点を突っ込まれて、
（だったらお前が実験して、論証して見ろや）（お前が確認してみろや）
と開き直る奴が、どこの世界にいる？

放射能安全派は、非常識にもほとがある。

そうですか…

>>425
もちろんです。

小学生でもできる計算なんですが、
やはり東京さんの確認があると説得力があります。
（自分でも再計算してみます）

いつでも結構ですので、よろしくです!(^^)!

グラフの縦軸はパーセントです
人数ではありません
nに対して小数点以下２桁というのは単位が人だとおかしいでしょ

>>430
たしかに、%ですね。
人数じゃない

すみません。
再計算が必要です。

福島さん、やってください

「ノーコメント」ってギャグかよ・・・
安全派が完全敗北、これで何度目だ？

忘れましょう

どちらかというと安全なのか危険なのか、その判断は
福島さんがするのではない
ROMってる大勢が、ひとりひとりすることだ
ノーコメントのままで福島さんがそれでいいならいいんじゃね？

千葉県さんはノーコメントの意味をわかってくれたかと…

あぁ！そういうことか！
>>431 ということね、ごめんなさい。

寝て忘れましょう、おやすみなさい

すみません。
剖検例171397人で、2%の発見率とすると、青年・中年・老人を含めて50.01人対1人ですね。
0〜14才は9951人対0人なので、ずいぶん違います。

0〜14才はサンプル数が少ないので、全体との平均値の差を出そうとしましたが、
これはうまくいかないようです。

nと%を取り違うのは、初歩的なミスです。
ご迷惑おかけしました。

記者会見〜第11回「県民健康管理調査」検討委員会
http://www.youtube.com/watch?v=ktOjc0zllcQ&feature=player_embedded
26分42秒〜
（鈴木）まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが

スクリーニングが無ければ一人も見つかっていない
全く多発とは言えない
平均4.1cmになるまで自覚症状があろうが無かろうが甲状腺の病院にはいかない
これが現実
しこりがあるかもと思っても病院で検査はしない
千葉は常に間違っていて的外れ

http://okguide.okwave.jp/guides/46328
小児科の対象年齢は基本的には14歳までになっています。
なぜ14歳で区切るのかというと、15歳になると大人と同じ薬量を飲むことができるようになるからです。

平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である

oosahttp://1.bp.blogspot.com/-TTS7VJCKyP0/UbHdrUCUv5I/AAAAAAAABr0/gzH8EMziaxc/s920/2013_0606_mainichi_koujyousen.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-cXX-qolI9uY/UbHdTRKndVI/AAAAAAAABrs/-0oXQKK10ik/s1600/2013_06006_minyu_kenminkenkou.jpg
http://crms-fukushima.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2223.html
環境省環境保健部は
「福島の調査は症状がない人を網羅的に検査したもので、比較するデータが無く評価が難しい。
　注意深く見守る必要がある」との考えを示す。
その一方、チェルノブイリでの甲状腺がんの増加は事故から4〜5年後だからだとして
「福島は将来見つかる可能性があったがんが前倒しで見つかったもので、事故の影響とは考えにくい」としている。

新たに就任した星北斗座長（県医師会常任理事）は会議後の記者会見で
「現時点で、放射線の影響とは思えない」との見解を示した。
星座長は、チェルノブイリ原発事故に起因するとみられる甲状腺がんが見つかったのは事故の4〜5年後以降だったとして、
「放射線の影響があるものだとは思っていない」と述べた。
会見には調査主体の福島医大の鈴木真一教授が同席し
「（甲状腺がんやその疑いが複数見つかっているのは）」検査機器が高性能になり、検査対象も広いためではないか」
との考えを示した。

長瀧重信長崎大名誉教授
福島での住民の被曝量はチェルノブイリ原発事故での被ばく量よりはるかに低く、
健康に影響を及ぼすレベルではないことが国連化学委員会などの国際機関でも確認されている。
新たに分かった福島での甲状腺がんは、科学的に見て原発事故の影響によるものではないと考えられる。
今回の結果について心配する必要はないということを国民に十分に説明しなければならない。

検討委員会では、放射線業務従事者を除く県民41万1922人の原発事故から4ヶ月間の外部被ばく量について、
66％が平時の年間被ばく線量の上限とされる1mSv未満だったとする推計結果が報告された。

2011年10月に始まった甲状腺検査は、今年5月までに17万5499人が受けた。
超音波でしこりの有無や大きさを調べる１次検査などの後、
「甲状腺がんの疑い」とされた28人について、細胞を採取して詳しく調べた。
その結果、12人が最終的に甲状腺がんと診断された。
12人は全員手術を受け、現在は通常通りの生活を送っている。
いずれも進行が遅く、治癒率の高いタイプのがんだという。
検討委員で日本甲状腺外科学会理事長の清水一雄・日本医科大教授は、
「これほど大規模に子供たちを検査した例はないが、私の経験から言えば想定の範囲内。
とはいえ、今後も継続して経過を見る必要がある」 と話した。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20130324/1364103703
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。

http://livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542-s.jpg
これ見ると20代前半は10万人あたり1〜4人のはずなのに
非常に大雑把だがスクリーニングすれば200倍近い確率で見つかる

北大の学生に何か起こっているのか？何も起こっているはずが無い
スクリーニングすれば多く見つかるのはどの国どの場所でも起こっている当たり前の事

http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。

>>438
0〜14才の剖検例9951人のうち甲状腺癌は0人でした。

福島では約6万人が２次検査まで一通り終わっています。このうち0〜14才は約46000人います。
この中から11名の甲状腺癌が発見されました。 46000÷11人＝4181ですので、
0〜14才約4200人に1人が甲状腺癌が発見されています。

このペースを正常とすると、剖検によって9951人中2.36人発見されているはずです。
しかし、実際には0人でした。

ここまでは、問題なしです。

のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
相手のミスなどと言うが、この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである

津田敏秀・岡山大教授「明らかに多発だし、（発症が）原発からの距離に比例する傾向がある」 エッ？
http://togetter.com/li/515339

https://twitter.com/kumikokatase/status/342712675144454144
�C　この地図（放射性ヨウ素の拡散状態は不明）
http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/4000/3710/24/1305820_20110506.pdfと照らして、
川内村と田村市のグループ分けを変えてみて、再度、原発からの距離との関係を見てみました。
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/778765254.jpg

甲状腺がん発症率と距離との関連がないことが明白

甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

岡山大学の津田の間違いを分かりやすく説明してるな
http://togetter.com/li/491690
そもそも胃がんの有病期間とやらを未成年の甲状腺癌に当てはめることが間違いだけど

95 名前：地震雷火事名無し(庭)[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 11:05:05.00 ID:DDxFDKq+0 [2/4]
福島県での甲状腺がん検診のこれまでの結果で、甲状腺がんの発生が多発と言えるのか？

http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20130323/1364060938

岡山大津田氏の多発説は何の意味もない。
津田氏の様な残念な人がいち早く声を上げたことが本当に残念だ。

0〜14才の剖検例9951人？
そのうち1歳までが8600人以上　その年齢までに甲状腺癌かかる確率はほぼ0なのは当たり前
ものすごく卑怯な詭弁データ　何の意味もない
千葉は相変わらず卑怯すぎるゴミクズ
10〜14歳は発見率が0.26％以下だったという結果に過ぎない
福島の結果と何も矛盾しない
大体福島を被曝時の年齢ままで比較しているのが卑怯なゴミクズ

>>445
またバカ大阪かよ

お前、今までどこ行っていた？
福島と交代か？

忙しいんで、また今度相手してやる
じゃあな

甲状腺超音波検査講習会
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは１名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺

チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。

有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。

甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、
フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。

一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった３例の甲状腺癌は、１５才くらいであり、３例とも一般的な乳頭癌である。

以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。

http://ser.semico.be/ser-pdf/061.pdf
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3246767/
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ（トルコで最も汚染された地域の一つ）で甲状腺がんは増加していない

事故絡みの裁判で今まで一つも勝てていないお前らの根本的な原因は
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをすることにある
それではどの裁判も永久に勝てない

福島がぼろくそに負けると交代で大阪が必ずやって来るのな

なんだ安全厨分が悪そうだなあオイ
そっちのほうが断然面白いだろうからどんどん危険情報確定させておけよ
工学部落ちこぼれのお前らに期待

素人の素朴な意見なんだが、あれだけヨウ素やらセシウムやら
ストロンチウムやらトリチウムやら大量にまき散らしてるのに、
「甲状腺にも心臓にもなんの影響もありません、
今まで通り安全に暮らしていけます、食べて応援しましょう！」
ておかしくないかな
もはや新興宗教やオカルトのレベルだと思うんだけど

19 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/06/23(日) 02:03:20.82

とりあえず、たたき台を作ってみた。

■悪性・悪性疑い割合（推定値）：約4,200人に1人（23年度中間）→約3,000人に1人（23年度）→約2,300人に1人（24年度中間）
　時間経過とともに増加しており、23→24年度は統計的に9割以上の確率で有意差。2次検査対象者の割合で見ても増加傾向。［1］［2］

■他地域（青森、山梨、長崎）での悪性・悪性疑いは、4,365人中0人。福島24年度中間（約2,300人に1人）と比べ、統計的に8割以上の確率で有意差。[3]
　また23→24年度で、平均腫瘍径増大（14.1→18.1mm）、平均年齢低下（17.3→16.1才）の傾向。統計的に8割前後の確率で有意差。［2］

■もともと存在していたものを、詳しい検査（高性能機器でのスクリーニング）で発見しただけならば、患者数の割合などは、時間経過と関係なく、いつも同じ程度のはず。
　割合が増えたり、腫瘍が大きくなったり、平均年齢が下がるのはおかしい。統計的にも8〜9割程度の有意差が重なっており、誤差や偶然とは言い難い。
　また発症率（50〜100万人に1人）と比べても200倍を超えており、仮に有病期間を16.1年（生まれてすぐに甲状腺ガンを発症）としても、約13.5倍となり、あまりに多すぎる。
　最近起こった、何らかの原因によって多発し始めたとしか考えられず、それは、時期的・地理的条件から考えて、2011年に発生した福島第１原発事故と推定する他はない。

■土壌セシウム汚染と結節割合との相関も指摘されており、放射性ヨウ素だけでなく、放射性セシウムも子供の甲状腺に影響の可能性。［4］
　（結節＝いずれ悪性腫瘍になるもの）ではないとは言え、与えている影響が良いものであるはずがなく、非常に心配。
　事故初期の放射性ヨウ素被曝だけでなく、その後の長期的居住に伴う放射性セシウム被曝についても、要注意・努めて回避することが必要と考えられる。

［1］http://www.kinyobi.co.jp/blog/wp-content/uploads/2013/03/fefc48e1bcaef4b4191bb12c61f176731.pdf
［2］http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
［3］http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
［4］http://togetter.com/li/503802

スクリーニングで「元からあるもん」を拾っているなら、
「元からある男女比」(1対3人)で拾われるでしょ？
なぜ、福島では1対0.78人と、こんなに乖離しているの？
と質問しているのです。

398 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2013/07/08(月) 20:48:49.86 ID:Zk9bK3e50
剖検例を利用して整理してみます。
http://matome.naver.jp/odai/2136618062294909201/2137040784485467303

0〜14才の剖検例9951人のうち甲状腺癌は0人でした。

福島では約6万人が２次検査まで一通り終わっています。このうち0〜14才は約46000人います。
この中から11名の甲状腺癌が発見されました。 46000÷11人＝4181ですので、
0〜14才約4200人に1人が甲状腺癌が発見されています。

このペースを正常とすると、剖検によって9951人中2.36人発見されているはずです。
しかし、実際には0人でした。

サンプルが若干少ないのは難点ですが、
剖検例との比較という実証的手法でも、福島の「多発」は確認できます。

「元からある説」の支持者は、なぜ「増悪説」を無視するんでしょうか？

四日市公害訴訟などの例でも、工場のばい煙によって生まれた肺気腫の症例には、
「増悪」（ぞうあく）の症例も含まれています。たとえ喫煙者であっても、工場の
ばい煙により症例が増悪した可能性があり、判例でも増悪症例は賠償請求権の対象とされています。

本当に誠実な医者であるなら、「元からあった大人しい癌が放射性ヨウ素の被曝で増悪した可能性」
を考慮に入れるべきです。

なぜこの可能性を意図的に排除しますか？

自分のレスで恐縮ですが、>>453〜>>456あたりが争点です。安全派には回答義務があるが、
論証を積極的に示す態度が彼らにはありませんので、以下東京さんの結論が導かれます。

414 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/07/08(月) 23:27:26.64 ID:nCG8wz+d0
福島氏に言いたいのは、繰り返しでくどいけども、

現状のステータスは『多発』であって、
もしも『多発でない』と主張するのであれば、
そう主張する側の方が、多発でないということを、
定量的に説明すべきであるということ。

『男女比異常』についても同様。

そして、『多発でない』『男女比異常ではない』派が、
その理由を定量的に説明できるようになるまでは、
現状のステータスは『多発』であり『男女比異常』であると言うこと。

別に対立しているつもりもないんですけどねえ・・・
多発だ異常だって、部分的には認めてるわけですし

剖検にしても
0-14歳としている9951人のうち、38.2%を占める3809人の死産児童を加える必要があるのかなあと思ったり

>>457氏

いつもROMってますがきちっとした論証が素晴らしいと思います。
福島さんは思えるとか思っているばっかりで論文とか読んだこと
なさそうですね…

こんなHPをみつけたのですが、これを見ると県のスクリーニングを
待たずに手術した福島・および近県の方がいるって事だと思いますか？
これをみると手術件数が公式発表よりもべらぼうに多いのですが…
全年齢の手術件数なのに加え10件未満の病院は公開されていないので
もう少し手術件数はあがりそうですが、この手術ありの方々の年齢層が
解れば東京さんや千葉さんの論拠になりそうなんですけどね…


http://caloo.jp/dpc/disease/1116/07

>>458
部分的に「原発事故が原因」ということを認めているわけね。

>>460
決定打に欠けてますけどね

決定打ってのはちょっとおかしいか、完全に論破できる証拠とでもいうべきか・・・

>>459
貴重な情報ありがとう。
公式発表から漏れている甲状腺癌はあると思ってましたが、
この点も多角的に検討できそうですね。

改めて感謝です。

全国で甲状腺癌の手術がどのくらい行われているか、というのは難しいところだと思う
実際どうなの、となると厚生労働省の社会医療行為別調査というのがあるわけだけど
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/26-19.html
残念ながら都道府県別の資料などもないし、６月に社会保険の審査に出た分という非常にあいまいな区切りだけど
甲状腺の部分摘出とか全摘出の数は出ているし、年度ごとの傾向は比較できるのではないかと思う

あとは患者調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/10-20.html
こちらは推計ではあるけど都道府県別もあるし、年齢別もある
けど３年に一回で平成２３年度は福島県はほぼ除外になっている

首都圏が放射線管理区域のなかにはいってるのに何事も無く生活している
やっぱり日本人は意識が未開土人レベルなんだな
欧米人と違って知性より知覚のほうが優位にあるから眼に見えないものは存在しないと思う

0〜14才の剖検例9951人？
そのうち1歳までが8600人以上　その年齢までに甲状腺癌かかる確率はほぼ0なのは当たり前
ものすごく卑怯な詭弁データ　何の意味もない
千葉は相変わらず卑怯すぎるゴミクズ
10〜14歳は発見率が0.26％以下だったという結果に過ぎない
福島の結果と何も矛盾しない
大体福島を被曝時の年齢ままで比較しているのが卑怯なゴミクズ

事故絡みの裁判で今まで一つも勝てていないお前らの根本的な原因は
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをすることにある
それではどの裁判も永久に勝てない

>>448

It is well known that radiation can damage genes and chromosomes. However the
relationship between genetic changes and the development of future disease is complex
and the relevance of such damage to future risk is often unclear. On the other hand, a
number of recent studies have examined genetic damage in those exposed to radiation
from the Chernobyl accident. Studies in Belarus have suggested a twofold increase in
the germline minisatellite mutation 8 rate. Analysis of a cohort of irradiated families
from Ukraine confirmed these findings. However the clinical symptoms which may
result from these changes remain unclear (Anonymous, 2006b).
P2-3

*2008.9.8-12のベルギーでのよく素性のわからない会議ですら、ここまでは認めている
Anonymous. (2006b). The Other Report on Chernobyl (TORCH)
これは、学術的な引用と言えるのかなあ

言葉遊びのようですが、原発事故の影響ではなく被曝と考えるとなかなか断言できないんですよね

論文を読んだことがない、確かに医学論文なんて興味ありませんでしたから
それは正しい見解と言えるでしょう

>>448
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3246767/
チェルノブイリから１５００Km離れた黒海沿岸地域で
１０万人中6人、トルコの8人という平均と有意な差が無いということだが、
その途中で

Separate studies have shown that the risk for cancer in people
who have survived an atomic bombing begins to decline after 30 years,
but still remains high after 40 years compared with the risk in the general population
[The following popper user interface control may not be accessible.
Tab to the next button to revert the control to an accessible version.
Destroy user interface control2].

An accurate assessment of the future health effects from the Chernobyl accident
is not possible because of uncertainties with respect to dose exposures,
current debates over the actions of radiation, and issues regarding the delayed consequences
of atomic bomb exposure [The following popper user interface control
may not be accessible. Tab to the next button to revert the control to an accessible version.
Destroy user interface control11].
さらに、
The relative increase among males (+1020%) and females (+3286%)
in “high-exposure” areas exceeded the increases among males (+571%)
and females (+250%) in “lower-exposure” areas of Belarus
[The following popper user interface control may not be accessible.
Tab to the next button to revert the control to an accessible version.
Destroy user interface control12]. A distance of about 300km in diameter
is considered the high-risk region [The following popper user interface control
may not be accessible. Tab to the next button to revert the control to an accessible version.
Destroy user interface control11], whereas the distance from Chernobyl to the Black Sea shores of Turkey is about 1500km.
However, the combination of radiation exposure and iodine deficiency increased the risk for thyroid cancer by twofold
among children and adolescents in Rize who were exposed to iodine-131 from Chernobyl, suggesting a modifying effect
of iodine deficiency [The following popper user interface control may not be accessible. Tab to the next button
to revert the control to an accessible version.Destroy user interface control13].
The relatively high incidence of iodine deficiency-related goiter in Rize might also
have made local residents more sensitive to ionizing radiation.
そして
研究、医療、放射線防護についての含意がgene expression　にはある　として
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18362452
を読むように進めている
とても、
トルコがヨウ素欠乏も大きいファクターなら
（東京？　大阪？）は大丈夫という話じゃないのでは

そんな冗長な引用したって誰も読まない

>>446
>忙しいんで、また今度相手してやる
>じゃあな

吉本のコントかよw

都合が悪くなるとすぐ逃げるな、こいつ。
嘘ついた謝罪もまだないし。

このオバサンのついた嘘
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

>>471
原爆の影響は４０年たっても残っている

将来の健康に対する正確な影響は、
チェルノブイリの正確な被爆量と原爆の影響についての
議論に決着がつかないため不明

３００キロ圏の白ロシアでは被爆の影響は明確だが１５００キロ圏の黒海沿岸
のトルコでは、ヨウ素欠乏症と組み合わさって
>increased the risk for thyroid cancer by twofold
among children and adolescents in Rize who were exposed to iodine-131 from Chernobyl, suggesting a modifying effect
of iodine deficiency
ヨウ素欠乏症のほうにRize の住民は敏感
......

>>465
>欧米人と違って知性より知覚のほうが優位にあるから

これは間違い。
欧米人の大半がアホだよ。
欧米は教育が均等に行き渡ってないし、そもそも移民が多いから
文化、宗教、民族、多種多様。
でも、欧米人の一部は抜群に頭が良い。
これが牽引力となるから、割とフェアな社会になる。
ところが日本は真逆。
教育は均等。
しかしその教育内容が悪く、日本では暗記バカばかりが「頭が良い」とされる。
暗記力重視のペーパーテスト一発で学生を選抜する大学入試がその象徴。
そんなアホなことやってるのは韓国と日本ぐらいだろう。
だから、日本で官僚や学者になる奴はほとんどが頭の悪い奴。
だから、先進国なのに極端に世界的に認められてる学者が少ない。
で、アホが先導してるから、日本はアホな国になる。
マスコミ見てみ。
高学歴なのにアホだろ。
欧米先進国のようなジャーナリズムが皆無。
記者クラブ制度にしがみつくアホ会社ばっかり。

>>475
結果的に日本人の方が馬鹿ってことじゃん
原発見ればわかるけどｗ
まあチェルノブイリ見て「白人も事故起こしたー」って慰めるしかないよなｗｗ

実は各国事故起こしてるけど一部のエリートが的確な指示出してどうにか収束させてるもんなｗ
付くべき将を間違えたーってやつかｗ

>>473
はいはい今日も御用山下のdisりご苦労さま。レスの数が少なくなっているぞ。
大阪のようにもっと本気で荒らさないと印象が薄くなってレスも返してもらえないぞ。

>>469
公害訴訟を恐れるているからね。

>>476
>結果的に日本人の方が馬鹿ってことじゃん

この表現方法も、アホ丸出しなんだよなあ。
必死にwを数多く付けなくていいよw

書いてあるとおりなんだが。
日本語が読解できないのか？

じゃあわかりやすく説明してやるな。
アホ（つまりおまえ）のために。

日本はいくら均等に教育が行き渡ってると言っても、そもそも教育がアホなんだから駄目ってこと。
頭の良いやつをきちんと教育する欧米方式が結果的に当たりってこと。

>>479

>日本はいくら均等に教育が行き渡ってると言っても、そもそも教育がアホなんだから駄目ってこと。
頭の良いやつをきちんと教育する欧米方式が結果的に当たりってこと。

そんな2chを否定するようなことを「当たり」なんてわざわざ書かなくても・・・。

自虐趣味なんでしょ。

>>467
今月5日の時点で原子力損害賠償金の総額は2兆5千億円を超えたそうだ。
http://www.tepco.co.jp/comp/jisseki/index-j.html

裁判で争うまでもない賠償がこれだけあるのに大阪は一体何を言っているのかな。
2年で公害の賠償金が2兆円超えなんて日本どころか世界でも類のないことだ。
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをするというのは
まさに大阪のためにある言葉だな。

大阪のような事大主義者の最も愚かなことはこの賠償金を支払わされるのが
政府であり、最終的に増税や公的サービスの削減という形で己に降りかかることすら
想像できないことにある。ここに居る安全派であろうと反原発であろうと大阪や家のような
人間が嘲る、負け続け、痛めつけられるという共通点をもつ日本国民である。
そしてそれに気づいているかどうかがこの２つへと分たれるだけだよ。

裁判で勝って賠償金を得ているわけじゃない
詭弁だな

第１１回県民健康管理調査検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20130605gijiroku.pdf

議事録内での福島県立医大の鈴木教授の発言

「コメントのもう一つとして、男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的ですね。
　女性は良くて、男性が含まれていると相当悪いのが入ってるんじゃないか、という事がありますが（以下略）」

男女比に関しては決定的だな。

千葉の国立大学病院では甲状腺疾患の患者が激増し、
手術は２００人以上待たされている

ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&amp;c=400&amp;t=6&amp;k=2&amp;m=278828

>>487
リンク切れのようです

「どうせ福島県産の魚なんか売れねえんだから。地元の人間が食わねえもんを、どうしたって売れる道理がねえ」
東京新聞 :こちら特報部 2013.7.9

ttps://pbs.twimg.com/media/BOuHprnCUAAKUlz.jpg

>>484

春日文子 委員
はい。ありがとうございます。では、4 つ程お願いをしたいと思います。この悪性ないし
悪性疑いの患者さんたちの見つかった腫瘍の大きさですとかそれから年齢とか、そもそも
甲状腺がんの進行の早さですとか、また人口あたりの発生率、あるいは有病率、色々な観
点でまだまだ疑問があると思います。このように約3 ヶ月に1 度の短時間の議論の中で住
民の方々に十分に説明するのはなかなか難しいと思います。鈴木先生がこれまで県立医大
側でお一人で対応されていたわけですけれども、今回検討委員会の中に清水先生やまた疫
学の津金先生というご専門家も加わらられましたので、この機会にですね甲状腺がんにつ
いて、特化した専門部会のようなものをこの検討委員会の下に作っていただいて。もう少
し頻繁に県民の方にご説明をいただいたり、時間をかけて説明をいただくようなそういう
機会をつくっていただいては如何かと思います。これが一点目。
それから、二次検査の時に血液検査をされていますけれども、その結果がまだ公表され
ていないかと思います。これにつきましても是非早急な公表をお願いしたいと思います。
それから、先ほど鈴木先生もおっしゃいましたけれども、被ばく線量との対比というこ
とがこれから大切になってくると思います。ぜひこの点を充実させていただきたい。患者
さんへの基本調査のご協力を、引き続きお願いしていただきたいと思います。
最後ですけれども、県立医大の先生方、本当にこれだけの人数をですね、これだけの労
力をかけて検査されるのは本当に想像の域を超えるほど大変だと思います。ブースの数も
増やされているということですけれども、ぜひ県内の人数が多いわけですので、県内での
25
協力機関を拡充するという先ほどのご説明をより拡充していただきまして、色々な方に、
もちろん統一の方針ですけれども、多くの方に検査に加わっていただくということお願い
したいと思います。そのことが、結果的には説明責任や公開性にも繋がって、先生方のそ
のご努力が誤解なく伝わることにも繋がると思いますので、よろしくお願いいたします。

P24-25

*腹をくくり始めている？

>>481
いや。
おまえのことバカにしてるんだけどw

気づかなかった？

>>491
お前自身のことを馬鹿にしているんだろ。知っていますよ。
性懲りもなく山下論文のデタラメを宣伝してくださる
ノータリン安全派の家くん。今日はしないの？

大阪もそうだけどお前たちのような嘘付きは
恥知らずの嘘吐きをやめてしまったら今までの
荒らし行為が無駄になっちゃうよ。

>>492
あれ？
日本語読めないのかな。

もう一度か記すから、おまえの日本語学校の先生におまえの国の言葉に訳してもらってね。

いや。
おまえのことバカにしてるんだけどw

気づかなかった？

>性懲りもなく山下論文のデタラメを宣伝してくださる
その根拠は？

>大阪もそうだけどお前たちのような嘘付きは
その来ん余波？

>恥知らずの嘘吐きをやめてしまったら今までの
>荒らし行為が無駄になっちゃうよ

え？
嘘つき行為ってこれのことだよねw
↓
73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

>>493
長文ご苦労。次からは人に言われなくともするんだぞ。

>>490
全体的に鈴木眞一が相変わらず安全の一点張りという印象だな。
スクリーニングにしろのう胞にせよこのスレの周回遅れの主張には
うんざりさせられる。そして男女比に関しては福島ザビが言っていたように
調査途中という逃げ口上を使っているな。そのくせ原発との因果関係は
はっきり否定するなど福島県や県立医科大の安全派ぶりがよく際立っているな。

しかし490のように外部の委員はこのような福島県への懐疑的な質問が目立つな。

吉田所長が癌で死にました。東電が「癌は5、10年後から発症するので、原発事故とは関係ない」と言っています。

福島の小児甲状腺癌でも同じ文句で因果関係を否定しますので、
彼らのウソを指摘しておきます。

「癌は５年、１０年時間がかかる」というのは正しくありません。
広島、長崎では、１０年〜２０年後に「癌のピーク」が現れただけで、翌年から癌は増えています。
たとえば、白血病は原爆投下の２か月後にすでに報告されていることは有名です。

また、チェルノブイリでも、事故後から癌は増加しています。ネステレンコ、ヤコブロフの『チェルノブイリ大惨事』でも
以下の記述がある。
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

「チェルノブイリでは、多くの癌は広島や長崎のように２０年後に増加したのではなく、原子炉の爆発からたった数年（a few years)で増加している」。
The onset of many cancers began not after 20 years, as in Hiroshima and Nagasaki, but in only a few years after the explosion (p. 185)。

ヤコブロフの著書はたくさんの症例を上げているが、一つの例として子どもの中枢神経系腫瘍（脳腫瘍）の推移を見てみます（p. 183, figure 6.21)（>>496)。
1980〜1986年までは10,000人あたり19人以下で推移していましたが、事故後1987年には19人を超え、1988年には年間約30人の子どもが脳腫瘍にかかっています（対数グラフ）。
短期間のあいだに、事故前に比べて63.7%も癌が増加しています。

>>497の続き

ウソが大嫌いなんで、しつこく追加です。ヤコブロフ、ネステレンコの『チェルノブイリ大惨事』によれば、ベラルーシでは1986年からすでに癌が増えています（p. 163, Fig. 6.1)。
期待曲線と観察曲線はチェルノブイリ事故の年を境に分岐しています。

また、ベラルーシ一般人口の急性白血病やホジキンス病は、事故後５年が増加のピークで、それ以外の慢性白血病や骨髄腫（myeloma)なども、
事故前1979〜85年に比べて、1986〜92年では有意に増加しています（p. 178)。ジトミール州やキエフ州でもまったく同じトレンドが記録されています（p. 180)。

同じく、リクビダートル（事故作業員）の癌の増加は翌年から始まっています（IPPPNW報告書, p. 26)。
http://www.ratical.org/radiation/Chernobyl/HEofC25yrsAC.html

リクビダートルの癌（1万人調査）

1986年　20
1987年　76
1988年　180
1989年　297
1990年　325

ご承知のとおり、福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。
これも「原発事故が原因ではない」で片づけられていますが、その根拠は吉田所長のケースと同じく、
「癌の発症は5、10年後からである」という子ども騙しの妄言です。「いい加減にしろ」と怒鳴りたくなります。

100万人に1〜2人と言われている小児甲状腺癌が、たった6万人の検査で27名発見されている。
しかし、日本の全マスコミがスルーです（東京新聞ですらスルーしました）。この国は異常です。
恐ろしく、不気味な国です。

みなさんはよく平気でいられますね

>>485
福島さん、
その引用はなかなかグッドです。
そう、男の方が甲状腺癌は相対的に進行が速く、生命予後が悪い。
その理由は>>209で挙げています。

女性ホルモン（エストロゲンなど）の分泌に伴う甲状腺癌の多くは、進行がゆっくりで、生命の危険はほとんどありません
（放置していても大丈夫なことも多い）。

しかし、それ以外の要因で生まれた甲状腺癌はしばしば悪質です。子ども、男性、45才以降の女性の顕性の甲状腺癌は、
これに当たります。とくに、子どもは、低年齢になるほど悪質です（>>75>>96)。

チェルノブイリでは甲状腺癌の発見が遅れて、死んだ子どもの報告がありますが(>>102）、
イギリスBBCの以下のドキュでは、ケンブリッジ大学の williams教授の以下の発言があります。
（彼は有名な1991年『Nature』論文にかかわった医師です）。

彼は、（甲状腺癌で）死亡した子どもの剖検で、２０から３０の癌が発見されたことに驚愕し、
原発事故が原因であると確信を深めたと証言しています（英語のみ）。

http://www.youtube.com/watch?v=GezeZlu70oI (12:04から）

>>501
【訳】
ケンブリッジ大学病理学教授Sir D. Williams

（ミンスクの病院で）私は、病理組織の標本を見せてもらいました。死亡した一人の子どもの剖検から得られたものです。
事故から2年の間に外科的に切除された組織標本です。そこには20から30もの甲状腺癌が存在していました。
一人の子どもから20、30の癌が発見されるということは極めて異例であり、また驚愕すべきことです。
このとき、私はチェルノブイリで被曝した人たちに本当に深刻な事態が起きていることを認識しましたのです。
I actually saw, I was shown a specimen from an autopsy that had been carried out on one child who died,
And I saw about 20 or 30 tumours that had been resected surgically over the last two years.　
And it is most unusual to get from one child... so, to see 20 or 30 together was remarkable,
and then I realized that that that really had to be something serious occurring in those who had been exposed in Chernobyl

甲状腺癌、とくに子どもの甲状腺癌を甘く見るのは間違いだと言うことです。

自分だけ書き込んでしまい、申し訳ありません。これで最後です。

BBCドキュで取り上げられている死亡した子は、事故から2年以内に甲状腺癌で亡くなった子どもです。
William教授が言っていますが、事故から2〜3年の子どもの甲状腺癌は、スクリーニングで発見されたのではなく、
親が頸部の腫れに気づいたり、学校の普通の健康診断時に異常が確認され、来院時に診断されたものです。

したがって、IAEAやWHOが喧噪した「スクリーニング効果」については、ベラルーシの医者は当初からはっきり否定していました。
ベラルーシの医者たちは、甲状腺癌の増加をまさに「実感として」認識していたのです。

http://www.youtube.com/watch?v=GezeZlu70oI　(15:46から）

未だに「チェルノブイリの甲状腺癌はスクリーニング効果だ」と言い張るバカどもは、
華厳の滝にでも飛び込むか、焼身自殺でもしてください。

甲状腺ガンになった福島の子供が
因果関係も認められず
闇から闇へ葬り去られる

原子力学会なんて糞くらえ

>>475
「教育をエラそうに語りたがる人間ほどキチガイが多い」という典型例ですね

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>500
でも優先している結果ではなく、男子が純粋に多いという主張でしたよね
とりあえず男子優先説は論破されたということで男子が多いという前提で話を進めてください

>>508
言ってることがさっぱり分かりません。

こちらは、ずっと「男子が多い」と問題にしてきました。
その前提で最初から話を進めています。

鈴木真一は、「福島の癌はすべて進行がゆっくりで、将来の先食いだから問題ない」と言っています。
他方で「男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的、男性が含まれていると相当悪いのが入ってる」
とまったく矛盾したことを言ってます。

彼は、この矛盾に気づいていないのでしょうか？
何度も言いますが、福島の甲状腺癌の「半数」は男子です。

>>508
ところで、福島さん

ベラルーシでは、甲状腺癌で死亡した子どもの剖検から、20から30の甲状腺癌が発見されています。
一人の子どもからです。

ケンブリッジ大学の病理学教授も、「これを見て、チェルノブイリの被爆者に深刻なことが起きていること」
を実感したと証言しています（>>502)。

これでも、「小児甲状腺癌は進行がゆっくりだ。放置プレイをしても問題ない」、「日本には100万対400人で子どもの甲状腺癌があるが、そのうち399人は放置している」
という見解を支持しますか？

もう一点
福島さん、ウクライナでは300人の小児甲状腺癌のうち、少なくとも1人が「発見が遅れて」死亡しています（>>102）。

福島が「正常」なら、日本には8000人の小児甲状腺癌患者がいることになります。
そのうち99%以上が放置されています。

ウクライナでは早期発見に努めていても、「300人に1人」が亡くなっているので、
日本では「最低でも」8000人÷300＝26人の子どもが、甲状腺癌で毎年死んでいるはずです。
しかし、日本では、小児甲状腺癌の死者はずっと0人です。

なぜですか？

「なぜでしょうね？自分はバカだからよく分かりません」
といったすっ呆けた回答だけは、ご遠慮ねがいます。

摘出手術を受けた子供の親御さん数十人は、大人しくしてるんでしょうか？

>>499
明らかに異常ですよね
このデーターをレスすると今までちゃんと検査していなかっただけで事故前からこれぐらいの発生率だったと言う方がいますが
それは憶測であっていまいち信用出来ません
それと他都道府県との比較データーを探しているのですがご存知ありませんか？

>>515
別のウィグルさんから頂いた統計ですが、
2011年4月〜2012年3月退院患者を知ることはできます。
http://caloo.jp/dpc/disease/1116/07

極論ですねえ…
罹患率程度は病院に行くし、そこまで悪い癌の確率もあるわけですよ

そもそも1998年のウクライナは検査体制とか確立できてたんですかね？

一人の事例、1998年のウクライナ、根拠としては薄いと思いますが

出掛けますのであとはご自由に進めててください

>>517
何を言いたいのかさっぱり分かりません。
あなたは、日本語を書く能力がかなり不足してます。

>>519
１人の事例ではなく、ベラルーシとウクライナの二つの事例で論証してます。

>>520
ご帰宅されたら、満足いく回答をお願いします。

ありがとうございます
探しているのは18際未満の福島県民の方を対象に行っている甲状腺検査のデーターでした
そして申し訳ないですが、自己解決致しました

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/03/post_6779.html

他県との比較人数が少ないようにも思いますが
このデーターを見ても>>516さんのデーター（人口比が分からないですが）を見ても他県とはあまり変わらないようですね
むしろ少ないという結果に…

100万人に1〜2人と言う基準がそもそもの間違いなのか…

>>519
＞＞一人の事例、1998年のウクライナ、根拠としては薄いと思いますが

山下俊一が、日本の小児甲状腺癌37名（1962-1995年）と、ベラルーシのスクリーニングで発見された小児甲状腺癌26名を比較しています。
その結果、両者の相違は平均サイズのみ（日本4.1cm、ベラルーシ1.4cm)、その他の病理学的相違には有意な相違はないと分析しています。
とくに、リンパ節転移率、周囲組織への浸潤率、肺転移率には、顕著な違いは発見されなかったとしています。

The sex ratio, regional lymph node metastasis, extension to surrounding tissues or lung metastasis did not differ significantly.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9700473

「チェルノブイリの癌と福島や日本の癌は違う」、「被曝由来の癌と、自然の癌は違う」
「ウクライナでは放置して300人に何人か死んでるかもしれんが、日本では放置していても大丈夫」という回答は、
かなり無理があります。

山下先生は長崎で順調に論文を発表しているようですね...

>>523続き
ただし、ベラルーシ（91-95年）と日本（62-95年）では、「乳頭がん比率」が違うとは言っています。
ベラルーシの癌は「乳頭がん」の比率が多く（27名中全員）、日本では濾胞癌が相対的に多い（33人中29人が乳頭がん、濾胞癌4名）という結果です。
Histologically, all cases in Belarus were papillary and in Japan 33 cases were papillary and 4 cases were follicular carcinomas.

被曝由来の甲状腺癌は「乳頭がん比率が高い」(>>71)という見解を、山下もさしあたり「ありうる」と匂わせています。
（なお、この山下論文では性比には有意な相違はなかったとしています）。

梶尾加津子

被曝由来の甲状腺癌は、「乳頭がん比率が高い」とされています(>>71>>525)。
ちなみに、福島では悪性が確定している12名はすべて乳頭がんです（100%)。
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

【被曝グループの乳頭がん比率】

福島＝100%
ベラルーシ＝95%

【被曝なし集団の乳頭がん比率】

日本（3.11前）＝87%
仏・伊＝84.8%
延世大学＝84.7%

福島の「乳頭がん比率＝100%」というのは、かなり顕著です。

福島の甲状腺癌が「被曝由来」であることは、この点でも裏付けられます。
少なくともそれを否定する根拠は、現状ではありません。

「被曝由来の甲状腺癌＝乳頭がんの比率が高い」
という図式は、結構いろいろな論文で指摘されています。

たとえば、トルコではチェルノブイリ後に乳頭がんの比率が有意に高くなり、被曝影響の可能性がある
と分析する論文があります。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22766893

【訳】
チェルノブイリのフォールアウトの影響を受けた期間において、ヨウ素不足地域では、甲状腺乳頭がんの発症数が増加し、濾胞癌および未分化癌の発症数が減少していることが示されている。
We showed that incidence of papillary TC increased and incidences of follicular and anaplastic TC decreased in a period
that might be affected by Chernobyl fallout in a moderately iodine deficient area.

>>528
さらに、チェルノブイリ事故後のギリシアでも、1987〜1991年の間に甲状腺乳頭がんが３倍に増加しています。
アメリカでも、チェルノブイリ事故を契機に、乳頭癌の比率が10万人対3人から10万人対7人へと増加しています
（同時期、濾胞癌は10万対1人と一定を保っています。以下 p. 174, Fig. 6.16）。
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

【訳】
アメリカでは、1988年から女性の乳頭癌がかなりはっきりと増加を示している。
これは、部分的にはチェルノブイリのフォールアウトの影響として説明できるかもしれない。
In the United States, from 1988 there was a marked increase in papillary thyroid cancer incidence in women,
which may partly be explained by Chernobyl radiation.

福島では「乳頭がん率＝100%」です。男女比だけでなく、乳頭がん比率も「異常」です。

サンプルが12名と少ないので確定的なことは言えませんが、
「被曝とは無関係」と言える根拠はゼロです。

通常、自然発生の小児甲状腺癌の「乳頭がん比率」は85%です(>>527）。
福島の甲状腺癌が「被曝とは無関係」なら、
乳頭がんは12人×0.85＝10.02名となるはずです。

つまり、10名が乳頭がん、2名が濾胞癌となるはずです。
しかし、12名全員が乳頭癌です。

もし「元からあった癌をスクリーニングで拾っただけ」なら、
性比＝1対3、乳頭がん比率＝85%で拾われるはずです。

しかし、男女比だけでなく、乳頭癌比率までも「自然発生の率」とはズレて拾われています。
おかしなことばかりです。

まとめます

自然発生の男女比＝1対3人（平均15才）
福島の男女比＝1対0.78%（平均15才）

自然発生の小児乳頭がん比率＝85%
福島の小児乳頭がん比率＝100%

「元からある自然発生の癌を拾っている」なら、こんなズレは生まれません。

はっきり言いましょう。
福島の小児甲状腺癌は、原発事故で生まれたもんです。
以上

>>522
他県の方は0才〜５才の比率がかなり少ないので比較にならない為、
両方６才〜の分で計算しなおしてみると、Ｂ判定の割合は、福島市と同じか、低くなります。
特に長崎は低いですね。
郡山市と長崎では約２倍の差があります。

>>533
見落としていました、確かに他県は3〜5歳なのに福島県は0〜5歳になっていますね…

最後にダメ押しです。

男女比については、ロシアに関する決定的な論文がありました。
ブリヤンスク、クルーガー、トゥラ州の事故前と事故後の小児甲状腺癌の男女比を分析した論文です。
http://chernobyldatabase.com/tag/papillary-thyroid-carcinoma/

事故時0〜18才の小児甲状腺癌患者130名の男女比＝1対1.5
事故後1987年以降に生まれた小児甲状腺癌患者50名の男女比＝1対3.2

被曝なし群（コントロール集団）の男女比がふつうなのに、
被曝集団の男女比は「男子が多い」という結果です。

ベラルーシ、ウクライナだけでなく、ロシアでも男子比率が高いことが確認されます。
上記論文は、チェルノブイリ事故の影響を受けた甲状腺癌に男子が多いことをはっきり述べています。

【訳】
第一集団（被曝集団）の男女比は1対1.5人であり、これは第二集団（事故後の被曝なし甲状腺癌）の男女比1対3.2と対照的である。
両者は、男女比において相違を見せている（自然発生集団では女性が有意に多くみられる）。

The male/female ratio in the first group is 1/1.5 comparing to the second group where it is 1/3.2.
Twо groups differ from each other by the male/female ratio (females are significantly prevailing in the sporadic group)

もう一つ重要な論文です。
チェルノブイリの被爆者集団では「男女比が均等であり、乳頭がんの比率が高い特徴がある」と分析しています。
（ベラルーシの子ども5〜14才83人が対象、そのうち83人が乳頭癌（99%)、1人が髄様癌と診断されました）。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8033057

【訳】
チェルノブイリ事故の被曝によって生まれた小児甲状腺癌は、潜伏期間が短く、低年齢層に多くみられ、男女比がほぼ均等である点に特徴がある。
Post-Chernobyl pediatric thyroid carcinoma is characterized by a short latency, a higher proportion of tumors arising in young children,
and an almost equal sex ratio.

99%のケースで乳頭癌と診断され、固形成長パターンの頻度がきわめて高いものであった。
Papillary carcinoma was diagnosed in 99% of cases, with an unusually high frequency of solid growth patterns

福島では、男女比1対1（H23, H24)、乳頭がん比率は100％です。
「被曝由来の癌の特徴」を典型的に満たしています。

もう一度言いますが、現段階では、福島の甲状腺癌を「原発事故とは無関係」と言いうる根拠はゼロです。
むしろ、病理学的には、福島の甲状腺癌は「被曝によって生まれた癌の特徴」をはっきり満たしています。

むろん、これは現段階で言える結論です。
次回の発表で修正される可能性もあります。

しかし、「現段階」ではこの結論はかなりの重みがあります。

甲状腺癌の議論は結論が出てるっぽいね
次は突然死と白血病ですかね

イタリアの小児甲状腺癌研究（7〜20才／平均年齢18才／48人）

　乳頭癌＝83%
　濾胞癌＝17%

　男女比＝1対2.5人

the female/male ratio was 2.5/1.　Papillary thyroid cancer (PTC) occurred in 83% and follicular thyroid cancer (FTC) in 17% of cases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883862

子どもと大人の甲状腺癌の「乳頭がん比率」に相違はありません。ともに甲状腺癌の80%程度が乳頭癌です。

【訳】
子どもと青年の分化型甲状腺癌に関する三つのサーベイをまとめると、137人の甲状腺患者のうち107人が乳頭癌（78%）、30人が濾胞癌（22%）という結果であった。
この数値は、一般人口における乳頭がん比率81%、濾胞癌比率19%という結果と驚くほど類似したものである。

Combining three large surveys of differentiated thyroid carcinoma in children and adolescents,
107 of 137 cases had papillary carcinoma (78%) and 30 had follicular carcinoma(22%). These figures
are remarkably similar to 81% papillary and 19% of follicular carcinoma among differentiated thyroid carcinoma
in the general population.
https://www.karger.com/ProdukteDB/Katalogteile/isbn3_8055/_82/_05/PAM11_04.pdf

【小児甲状腺癌の男女比】

福島健康管理検査H24（平均17.3才）＝1対0.78 　被爆者集団

延世大学（4〜15才）＝ 1対1.18人　コントロール集団

福島健康管理検査H23（平均年齢16.1才）＝1対1.4 被爆者集団

ゴメリ州（平均9才）＝1対1.4 　被爆者集団

ロシア（ブリヤンスク州など19才以下130人）＝1対1.5 　被爆者集団

ベラルーシ（平均11.3才）＝1対1.6　　被爆者集団

ウクライナ（0〜18才）＝1対2.0 　　被爆者集団

ゴメリ（山下検査 平均10.6才）＝1対2.1 　被爆者集団

北部イングランド（平均20才）＝1対2.1 　 被爆者集団

メイヨクリニック（17才以下) ＝1対2.2 　 コントロール集団

イングランド・ウェールズ（平均11才）＝1対2.347 　コントロール集団

ドイツ（3〜18才）＝1対2.352　　　コントロール集団

イラン（5〜25才) ＝1対2.5 　　　コントロール集団

伊カタニア大学（7〜20才）＝1対2.5　　コントロール集団

伊・仏（平均14.6才）＝1対2.6 　コントロール集団

伊パドア大学（平均15才）＝1対2.9　　コントロール集団

日本（0〜18才）＝1対3.0 　 コントロール集団

ロシア（ブリヤンスク州など19才以下50人）＝1対3.2 コントロール集団

【小児甲状腺癌の乳頭がん比率】

福島＝100%　　　　　被爆者集団

ベラルーシ＝95%, 99% 　　　被爆者集団

日本（3.11前）＝87% 　　　　コントロール集団

仏・伊＝84.8%　　　　　　　コントロール集団

伊＝83% 　　　　　　　　　　　　　コントロール集団

延世大学＝84.7%　　　　　　　　　　コントロール集団

三カ国調査（137人）＝78%　　　　　コントロール集団

東京放射能地帯で、今日も死者が、


　　　Winny金子勇氏(42歳)死去　　死因　心筋梗塞



トンキンの死亡ペースがどんどん・・・・

>>543>>544
男女比、乳頭がん比率ともに、福島は堂々の１位です。
被爆者集団内でも１位をキープしています。

福島さん、コメントいただけますか？

重要なので、もう一度再掲します。

福島県立医大鈴木真一教授の発言

「男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的ですね。
　女性は良くて、男性が含まれていると相当悪いのが入ってるんじゃないか、という事があります」

・・・

福島ザビさん、コメントください

なんか原発スレに書き込めなくなった

512k超えだからだって。ちょっと長文のスレ違いコピペが貼られたと思ったらこれ。
世間一般の反応としては、事故現場で放射能がひどいのは当たり前
一般人はだれも死んでない、ってことで騒いでない印象だが、
それでもこんなにスレを流さなければならないってことは実はほんとにやばいニュースなんですかね

今日、工作員が隠蔽したいニュースは
セシウム100万倍
スズキ1000ベクレル
農業用水に汚染水340トン垂れ流し
あたりだと思うが
そこから周辺の地下水へ考察が及び
周辺住民の飲用している井戸水、あるいは水道水の水源にまで疑惑が広がるのを恐れているのだろう
飲用水はセシウムだけしか調べず、セシウムだけ濾過すれば安心安全ということになっていると思うのだが
実はストロンチウムやトリチウムでバッチリ汚染されてました。みなさん汚染水飲みまくりでした
みたいなことが選挙前に報道されたら
自民党はじめ原発推進政党には結構な痛手だろう

561 ：可愛い奥様：2013/07/12(金) 19:17:24.08 ID:oeipphnE0
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

562 ：可愛い奥様：2013/07/12(金) 19:18:46.11 ID:oeipphnE0
まとめます

自然発生の男女比＝1対3人（平均15才）
福島の男女比＝1対0.78%（平均15才）

自然発生の小児乳頭がん比率＝85%
福島の小児乳頭がん比率＝100%

「元からある自然発生の癌を拾っている」なら、こんなズレは生まれません。

はっきり言いましょう。
福島の小児甲状腺癌は、原発事故で生まれたもんです。
以上

565 ：可愛い奥様：2013/07/12(金) 19:31:29.57 ID:oeipphnE0
これ、放射能以外で発病することがきわめて少ない小児甲状腺ガンだから「放射能が原因」ってデータからほぼ特定できるけど、
通常のガンや心筋梗塞や白血病や不妊は「統計」の中に埋没して、放射能起因は無視されるからね。

統計の有意水準って0.05とか0.01なわけ。
ってことはこれまでより、少なくとも100分の1以上被害が増えないと原子力ムラは「放射能」のせいだとは認めないわけ。

この「統計的に有意じゃない」って原子力ムラがギミックだからね。
通常の公衆衛生だと10万人に1人で研究や対策を始めし、1万人に1人だともう深刻な事態。
100人に1人なんてもうとんでもなく爆発的な被害っていう数値なわけ。

でもICRPを筆頭に原子力ムラは「統計的有意」＝1％の被害増しか認めようとしない。
よく考えられたギミックだよね。

これからは、遺伝子解析で染色体番号別の毀損状況で特定の放射能に起因する疾病かどうかわかるようになるが、
日本ではこれをやろうとしない。

このあたりは、マスコミを啓蒙していくしかない。
いま、小児甲状腺ガンの「多発」を福島の医者も国も認めないし、因果関係の追加調査さえ無視してる。
「何があっても対策も賠償もする気がないよ。だって有意じゃないから。べろべろばー」ってことだ。

統計的有意であるかどうかは対策から逃げるための詐欺的方法論（ギミック）であると認識することから始めよう。
ご自愛を。

あ、内部被曝のシーベルト換算ももうひとつのギミックだからね。信用しないように。

568 ：可愛い奥様：2013/07/12(金) 19:45:05.77 ID:oeipphnE0
＞検査奥

>>561の01〜03は有志のデータや論文発掘によって、ほぼソース付きでロジカルに主張できるようになった。
ただ、

＞04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

が弱い。

これがないと、福島の小児甲状腺ガンはヨウ素だけに目が行って、「過去」のものとみなさる。
で、子どもたちは線量の高い場所で発ガン因子にさらされ続ける。
つうか、ヨウ素だけが危険因子ととられてるから、まともな被曝量調査さえしてない。

なんか参考になりそうな論文とか知ってたら教えてもらえないかな。
ここけっこうマジでやってます。

>>552
＞福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である

発表されている１００倍以上汚染されているのだろう

>>499
>ご承知のとおり、福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。

>27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症

疑い＝発症、とする根拠は？

バカだろ、おまえ。

>>539
>もう一度言いますが、現段階では、福島の甲状腺癌を「原発事故とは無関係」と言いうる根拠はゼロです。
>むしろ、病理学的には、福島の甲状腺癌は「被曝によって生まれた癌の特徴」をはっきり満たしています。

また、こう言うデタラメを。
そう言うデタラメを入れるから、「反原発派の言う事はデタラメ」と言われて
他の反原発の人に迷惑をかける。

>もう一度言いますが、現段階では、福島の甲状腺癌を「原発事故とは無関係」と言いうる根拠はゼロです

いや、原発事故なくても甲状腺癌患者は発生するだろ。
福島の全ての甲状腺癌が原発事故を起因とする、とする説こそ根拠がない。
そのおまえの論だと、原発事故以前の福島では甲状腺癌が0ではないとおかしいことになる。

問題は発症率だろ。
同じ条件下での同じ検査方法で、発症率が上がってればそれが決定的な証拠となる。

なんでおまえはこうもバカなんだよ。

>>556
そのうち、一人ぐらいが良性かどうかというぐらいの疑いだぞ。
ほぼ発症とみていいということだ。
だから、統計的にも”みこみ”として計算できる。

確かに確定ではないが、手術予定なのは確かだな。

>>557　
文章の揚げ足とってやるな。お前の文章も結構おかしいから
そして十分に発症率も上がってるけどな？

>>558
>そのうち、一人ぐらいが良性かどうかというぐらいの疑いだぞ。

いや、「疑い15名」と書いてあるんだが。
頭悪過ぎないか？
詭弁にもなってない。

>ほぼ発症とみていいということだ。

いや。
確率と確定は違う。
おまえ、アホ過ぎ。

>だから、統計的にも”みこみ”として計算できる。

うん、だから”みこみ”だろ。
”みこみ”＝発症、ではないぞ。

>確かに確定ではないが、手術予定なのは確かだな。

「手術予定」とする根拠は？
疑い15名全員に聞き取り調査でもしたのか？
あと仮に15名が手術予定だとしても文字通り予定なのは理解できるよな？
「手術している」なんて、明らかに嘘になるわけだ。

>確かに確定ではないが

だから、そう言ってるんだよ。
確定12人、疑い15人。これが報道内容。
それを
「福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。」
なんてデタラメな文に変えたら駄目だろ。
なんでこうも何度も何度も、このスレを訪れる人をだまそうだまそうとするんだ？
何度注意しても繰り返すよな。
天性の嘘つきか？

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>>559
文章のどこがどうおかしいのか、おまえの言い分よろしく。
一応聞いてやるから。
グズグズしてねーで、早く書けや。

>そして十分に発症率も上がってるけどな？
だったら、その数値を出せよ。
12人を27人と嘘ついてまでごまかす必要ないだろ。
ほんと、マヌケな奴だなあ。

同じ条件下での同じ検査方法での発症率。

それ出せば住む話だろ。そのデータの出所添えて。

私おこぼなのってー。

ECCゴミ崎の店員みてー。

>福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。
>「ガンは27人」であってるだろ。
>すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

こう言う嘘をもう書くなよ。

>27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症
↑
「疑い」を発症の中に入れちゃ駄目だろ。
こんなの誰でも気づく。
こんなのでごまかせると思ってるところが稚拙なんだよ。
脳みそが幼過ぎる。

嘘ついて他人騙そうとして、
千葉ウィグルおばさんは何がしたいんだ？
騙す事自体が目的か？

事故当時１８歳以下だった子どもの甲状腺がんが、手術によって新たに９人「確定」し１２人にとなった。また、細胞診で「悪性」または「悪性疑い」と診断された人は１５人に増えた。

疑いというのは生検してみないと悪性か分からないという状態だと思ってたけど
細胞診してたんだね

そうだよ。
それを「疑い」なんていう表現にするから、（家）みたいなトンチンカンな感想を持つやつが出てくる。
わざとだよ、これ。

千葉県さん、お疲れさまです。
多発、放射能起因、増加中はクリアできましたね。

あとは線量と発ガンの関係性です。
「甲状腺は体の外側にあるから外部被曝の影響を受けやすい」
「腫瘍に内部被曝、外部被曝とわず放射能があたると発ガンを促しやすい」

あたりが論証できれば完璧ですが、これは全体に及ぶ根本的なことですので、難しいですかね。
つうか、ここが論証できれば警告対象は小児甲状腺ガンだけではなくなるわけで、いろいろひっくり返っちゃいます。

ここは「仮説」どまりになってもいいんで論理的な主張が欲しいところです。
まあ、それがなくても、これまでの成果で十分ですが。

細胞診で「悪性疑い」と診断されれば、手術後の組織病理検査で95%が「悪性」です。
天気予報で95%の大雨確率と予報されているのと同じです。

家ID:J/z34/a+0というキチガイは、母ちゃんから「まさお、95%で大雨だから、傘持って生きなよ」と言われると、
「母ちゃん、それは確率論だろ！事実じゃない、なに盛ってるんだよ、ウソつきババア！」と悪態をついて、
傘を持たずにバイト先に行くバカです。

バカ大阪、バカウィグル、福島ソフィストはトンずらで逃げて、もはやこんな低レベル工作員しかいなくなりました。

>>567
ありがとう。
線量と発癌との関係ですが、
外部被曝よりも内部被ばくの方が、癌の潜伏期間が遥かに短いという考察はあります（>>496>>497>>498）。

実際に、チェルノブイリでは翌年から癌が増加しています。
これは、「広島、長崎の知見」（御用学者の知見）では予想できなかったことで、
「内部被ばく効果」が原因だろうとしています。

今、忙しいのでまたソースあげます。

今までの議論のまとめです。
結論を言うと、「福島では複数の異常が同時多発的に起きており、自然に（偶然に）起きたと言うのはムリ」ということです。

�@　検査発表のたびに有病者が増大している。23年度中間では約4,200人に1人、23年度が約3,000人に1人、そして24年度中間では約2,300人に1人に増えている（半年間で約2倍に急増している）。

�A　12年2月の発表では腫瘍サイズが1.5cmだったのが、たった4か月で癌が1.8cmに成長している（短期間で癌が進行している）。

�B　チェルノブイリでさえ癌の平均サイズは1.4cmである。福島の進行度は、チェルノブイリを上回っている。

�C　小児甲状腺癌の正常男女比は「1対3」である。福島では、23年度「1対1.4」、24年度「1対0.78」という異常性比で発見されている。

�D　福島は平均年齢16才であり、�Cの男女比まさに異常である。男子比率が高いことは、「悪質な癌が多い」ことを意味し（鈴木真一）、臨床的にも深刻である。

�E　さらに、ベラルーシ、ウクライナ、ロシアなどの被爆者集団の男女比（1対1.4〜2.1)と比べても福島は顕著に男子が多く、コントロール集団と比較すれば2.5倍から3倍も男子比率が高い。

�F　被曝による甲状腺癌の病理学的特徴は「乳頭がん比率が高い」ことにある。正常比率は78〜87％の範囲であるが、チェルノブイリでは95〜95％である。

�G　福島では、12名の癌確定者のすべてが乳頭癌であり、乳頭がん比率は100％である。

�H　�@から�Gまでの複数の異常が「同時に起こりうる確率」は極めて低い。誤差の範囲を超えている。自然発生的にではなく、外的要因による介在で発生したと考えるのが妥当である。

少し分かりにくいので、簡単なまとめです

�@　短期間に癌の有病者2倍に増えている。
�A　短期間に癌のサイズが1.2倍に成長している。
�B　男子比率が正常比の2.5〜3倍も多い。
�C　乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い。
�D　福島では、これら複数の異常が同時に起きている。
�D　�@〜�Dは、すべて「被曝影響」と関連付けが可能である。

ちなみに、「原発事故による小児甲状腺癌では乳頭癌の比率が高い」というソースは複数上げましたが（>>525>>527>>528>>529>>537>>541>>542>>)、
自分がこれに気づいたのは、アレクシー・ヤコブロフ博士の以下の発言です。参考までに。

A・ヤコブロフ博士
甲状腺癌には、いくつかの型があります。主な型は、甲状腺の濾胞癌と乳頭癌です。特筆すべきことに、チェルノブイリ後の甲状腺癌のほとんどの症例は乳頭癌でした。
日本の子どもたちの甲状腺疾患の症例も甲状腺乳頭癌であれば――それが福島の放射性降下物の結果であるとみなす、もうひとつの理由になるでしょう。
http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2013_06_01_archive.html

福島ザビさん、何かコメントないですか？
あれだけ執拗に重箱の隅つついてきたんだから、
最後まで責任もちなさいよ

>>554
東日本さん

小児甲状腺癌の発癌因子は、ヨウ素だけでなく、テルル132が関与しているという議論があります（半減期が3.2日であり、その分強烈な放射線を発します）。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/70829902.html

また、ネステレンコ、ヤブロコフの『チェルノブイリ大惨事』では、ヨウ素131、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103、ルテニウム106、セシウム137、134を甲状腺癌の発癌因子としています。

【訳】
甲状腺癌はヨウ素131によって発生すると考えるべきではなく、他のアイソトープによっても発癌されると考えるべきである。
セシウム134、137による被曝影響はもちろんのこと、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103, 106、なども考慮されなければならない。
One also has to consider that the thyroid cancers were caused not only by -131, but also by other isotopes of iodine
including I-129 and by Te-132, Ru-103 and Ru-106, as well asbeing a result of the adverse effects of Cs-134 and Cs 137 (pp. 175-176).
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

>>554
セシウムと甲状腺癌については、今は忙しいのでムリですが、おいおいソースを探してみます。

甲状腺がんでてないよな
ヒステリーなばばあのほうがストレスで病気になるだろ
放射能安全すぎだな

代わりと言っては何ですが、山下俊一は甲状腺癌の発癌因子としてセシウムやストロンチウムの影響を否定していません。
「これらアイストープは、甲状腺癌の発生に『小さな影響』(minor role)を与えているかもしれない」として、
一応「可能性」を考慮しています。

【訳】
（半減期が短いヨウ素被曝の後に）、半減期が長いアイストープ（セシウム、ストロン、プルトなど）による内部被曝が、（甲状腺癌の発生に）わずかな影響を与えている可能性はある。
今のところ、これらの低線量被曝と甲状腺癌のあいだの関係は、明らかにはされていない。ただし、汚染地帯に住み続け、長いあいだ低線量被曝を受け続けることは、
被曝影響を受けやすい子どもの甲状腺に直接的、間接的に影響を与えている可能性はありうる（Ron et al. 1989）(pdf, p. 4)。

Later, internal exposure caused by long-lived isotopes might play a minor role. The relashinship between low-dose exposure
and thyroid cance has not been clarified. Alternatively, continuous exposure to low-dose radiation over a long period
in the contaminated area may influence the thyroid directly or indirectly in children who are susceptible to radiation(Ron et al. 1989).
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf

ちょっとメモがわりにおいときます。

http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/thy.1998.8.115
そのなかにあるように地面のCs濃度と甲状腺癌に相関があるという報告も多数ある。
内臓の中では甲状腺は外部に近い臓器なので外部被曝の影響も大きいことから来ている可能性もあるわね。 


http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF
Bandazhevskyだからデマといってるのでしょうけど。
Bandazhevskyほど極端ではないけれど、他の動物では濃度が高いという報告はある
Shleien, B. LeCroy, E. Jr., J. Nucl. Med. 12 7 523

残念ながら、子供の甲状腺に関してだけのデータはBandazhevsky以外には知らない。
大人の甲状腺は他の臓器と同様というのがいくつか。
ただ、他にも胸腺で高濃度になると言った報告もあるし、
シカでは甲状腺に隣接する唾液腺に高濃度に分布するという話もある。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0048969786900264
http://septentrio.uit.no/index.php/rangifer/article/view/795

一方でここにあるように
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/thy.1998.8.115
Csは影響を与えていないという報告もあるけど、
そのなかにあるように地面のCs濃度と甲状腺癌に相関があるという報告も多数ある。
内臓の中では甲状腺は外部に近い臓器なので外部被曝の影響も大きいことから来ている可能性もあるわね。

>>570
>12名の癌確定者のすべてが

やっぱり12名でしたとさ。
27名と言う嘘をつききれなかったのね。

まあ、嘘をつき続けるのは苦しいからね。
その苦しさに耐えきれなくなったんだな。

秋になれば、秘密保全法が施行され、甲状腺ガンはじめ福島情報はすべて隠蔽される。

隠蔽されるだろうけど、それが嘘ついていい言いわけにはならないよな。

12を27に捏造しちゃダメ〜

>>560
現状知らなさすぎ。
２７人の疑いは癌の可能性がかなり高い疑いなんだよ。
わかってね〜な。
少しは自分で調べなよ、他人に頼らないで。

手術して、初めて癌だと確定してんだよ。
だから、手術する前は”疑い”なんだ。
その前に組織検査してっから、癌の可能性が非常に高いんだよ。

ソースは自分で調べたらいい。

失礼、疑いは１５名だね。

>>582
確かに、紛らわしい言い回しだから噛み付いてくる人もいるんだろうね
それが狙いなんだろうけど
手術後どう報道するかね

残念ながら、もう報道はない。
参院選で自民が圧勝したら、秘密保全法が速攻で国会通過、
福一関連は、無かったも同然になる。福島は完全に切られる。

>>572
乳頭癌か濾胞癌かは、手術後の組織病理検査で確定する。
この場合は、12名で判断するのが医学的に正しい。

貴様は、これしか難癖つけられないようだな。
自分の不勉強と頭の悪さを、猛烈に恥じるがいい

>>585
やっぱり、その可能性が高いかなぁ。
ちゃんと発表してほしい。

データの逆輸入しか手立てはなくなるかもしれないね。

大丈夫
あの旧ソ連でさえ、被ばくの真実を隠し通せなかった。ドイツは原子力マフィアを追い出している。

ちなみに、このゴキブリ（>>579)を除去する必要があるので、
12名のみで多発率を計算しておく。

H23年度一次検査は40764人が受けている。その結果、二次検査対象者は205名である。
6月5日発表時点で、このうち166名の二次検査が終わり、11名が悪性確定している（1名は良性）。
二次検査終了率は166÷205＝0.809（80.9%）だ。

よって、一次検査40764人×0.809＝32978人の中から11名の悪性確定者が出たことになる。
これを率に直すと、2998人対1人だ。

これに対して、H23、H24年度を27名で推計すると2300人対1人になる。

おい、バカ家
このどこに違いがあるんだ？

国立がん研究センターの統計では、小児甲状腺癌は100万人対1〜3人だ。
2300人対1人だろうが、2998人対1人だろうが、議論に違いは何も生まれない。

今まで散々、「嘘つき」、「詐欺師」、「クズ」呼ばわりしてきた落とし前はどうつけるつもりだ？

ぼけが！

逃げるなよ
家 ID:J/z34/a+0

質問なんだけど小児甲状腺がんといった場合
何歳までを指すの？

ゴキブリ（家）よ。

「27名は手術していない、これからもしない」というソースはまだか？
もしかして、出せないわけ？

貴様は、ソースもなく人を「嘘つき」呼ばわりか？

「ねつ造」、「ウソつき」、「詐欺師」、すべて貴様に反してやる。
逃げられると思うなよ

「乳頭がんが放射性物質誘発癌だ」ベラルーシと福島の甲状腺がん・小学校に降ったヨウ素の量6/16川根眞也氏（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3058.html

ベラルーシで多発しているのは乳頭がんなんですね。
乳頭がんは２００８年の統計ですけれども、８２０件、９２％です。
髄様がんというのが１７件、１．９％。
そして、濾胞がんというのが１７件、１．９％。
そして未分化がんが３６件、４％。
で、ベラルーシの医師によれば、
「乳頭がんが放射性物質誘発癌だ」というふうに言っていました。

日本でも、おそらくそうだと思うんですが、
髄様がんというのはあります、子どもの癌として。
遺伝的な影響だと思われています。

そして福島で今回発表された１２人が全員が乳頭がんです。

あとたかだか２７名（確定12名）の男女比で被曝の影響だと決め付けるのは早計過ぎない？

もうひとつ
乳頭癌が甲状腺がんに占める割合はもともと9割なわけで
福島が100％だからといって異常だとは言えないと思うな

>>594>>595
反論するなら、しかるべきソースつけてお願いします。
こちらと同じことをやれと、何度も言っています。

長崎大学医学部は、「エコー検査と細胞診だけで、濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく」としている。

「甲状腺の悪性腫瘍の確定診断は（中略）、臨床症状で疑うべき組織型を念頭におき、検査する。
まずUS（エコー検査）、穿刺吸引細胞診は必須の検査項目で、濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく」。

「悪性腫瘍の診断が確定したら、治療は入院して外科的手術が必要である」

「（乳頭癌については）診断に穿刺吸引細胞診、超音波検査などで、95%以上確定診断がつく」
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/kensa/news/219.pdf

9割のソースこれです
http://www.saechika.net/kbk/main1/gan15/KJS-nyuutou1.html

甲状腺がんは、「乳頭がん」、「濾胞がん（ろほうがん）」、「髄様がん（ずいようがん）」、「未分化がん（みぶんかがん）」、
の4つの種類に分けられていますが、そのうちでも、 乳頭がんは、甲状腺がんの中でも最も多く、甲状腺がんの約90％を占めています。

>>594>>595
あと、被曝影響の根拠は、男女比、乳頭がん比率だけではありません。
福島では、少なくとも４点の異常が同時に発生しています。

�@　短期間に癌の有病者が2倍に増えている。
�A　短期間に癌のサイズが1.2倍に成長している。
�B　男子比率が正常比の2.5〜3倍も多い。
�C　乳頭癌比率が100%であり、自然発症の78〜87%より有意に高い。

一つの異常であれば「偶然」で片づけることができます。
しかし、四つの異常が同時に起これば、「共通の要因から生まれた必然」と考えるのが合理的です。
反論があればどうぞ

>>598
そんなソースは子どもでも探せます
小児のソースが必要です。

さらに、乳頭癌の比率が高いことと被曝影響は「無関係」というソースが必要です。
あと、男女比についても同趣旨のソースを示して下さい。

福島DION
いい加減、自分の頭で考えられないのですか？

>>599
�@�Aに関しては同一群での調査じゃないということに加え
サンプル数が少なすぎてはっきりしたことは言えないと思う

�Bは比較対象が有病じゃなくて罹患（病院に行った）なのがどうも

�Cは>>598

>>601
そんなけんか腰にならないでね
>>591については千葉さんはどう答えるの？

>>602
「思う」って？

あなたの意見など聞いていません。
サンプル数が何人なら有意な結果が出るか、
定量的に示してください

�Bの男女比については、ロシア（ブリヤンスク州）のコントロール検査で示されています（>>535>>536)。
事故時の被ばく者の男女比＝1対1.5、事故後に生まれた子どもの甲状腺癌＝1対3.1です。
両者はともにスクリーニング検査で発見されているので、十分に比較可能です。

>>591の質問の意味が分かりません

>>605
10歳？15歳？18歳？20歳？
ということなんだけど

あと、福島DION、
君がいくら一つ一つの事象について「偶然だ」、「誤差だ」といっても、
�@から�Cが同時に起きる確率は「偶然」、「誤差」ではありえないと思いますよ。
つまり、あなたの>>602は、反論になっていません。

たとえば、六枚のトランプにババが１枚入っています。
このトランプから１枚だけカードを引きます。
それを四回行います。

１回目引いたら、ババがでました。
二回目引いたら、やはりババがでました。
三回目もババです。
四回目も同じでした。

一回、一回は偶然でも、四回連続ババを引き当てれば、
「この人、ずるしてない？」、「もしかして透視能力の持ち主？」と疑っても、不思議ではありません。

そういうことです。

>>591についてあなたの見解をお述べください

>>609
だから、質問の意味をはっきりさせて下さい。
なんでその質問をしているんですか？

あなたが>>607に答えないので、
はっきり言いましょう。

「偶然」が何度も重なれば、もしくは一度に複数の「偶然」が重なれば、
もはや偶然ではなく「必然」と考えてみる、これが情報希少性下での合理的思考です。

さらに言えば、少なくとも�@と�Bは「偶然」ではありません。東京さんの統計処理によって、
両者ともに９割以上の確率で「有意」であることは立証されています。

テンプレ元通りにしないとなぁ

>>591
福島DION
あなたは、「事故時では0〜18才」、しかし、今は2年たって「2〜20才」だから、
統計上では27名ではなく、20名だと言いたいんでしょうか？

自分はこの点に定見はないが、山下俊一はベラルーシの小児甲状腺癌の年齢分類を「事故時0〜18才」で処理しています。
事故から10年たって18才が28才になっても、28才の甲状腺癌は「小児甲状腺癌」でカウントされています。

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130606/24/2433654/0/865x587x425229d53f784fa47ed12a96.jpg
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm

>>618
つまり、山下の分類では、小児甲状腺癌はあくまでも「被曝時年齢」でカウントされています。
「発症年齢」ではありません。

よって、福島だけ「いや違う、今は20才だから小児甲状腺癌じゃない」とあなたが言い張るのは、
ムリです。

訂正
>>613は山下の分類ではなく、「ベラルーシ共和国がん登録」の分類です。

cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

the aetiology can modify the biological behaviour of PTC. In particular, relative
monomorphism of the structure of post-Chernobyl cancers was detected and morphology
varies depending on the patients’ age and the time of radiation exposure (LiVolsi et al.,
2011).
これからの議論の進め方として、Csによる低染爆量ひばくとの関連性の検討は確かに銃y層だが、
チェルノブイリ以上に、その他核種も含め汚染の実態があいまいなままなのではないか

これから福島で、学習院の田崎氏が言ったのとは違った、一年に一人未満などではない
小児甲状腺癌の発生が見られるだろうとこのスレをロムしているものは、多分、全員考える
ようになっているのではないかと思うが、

そのＰＴＣが全て、原発由来であるかどうか、また、sporadicなものについてその憎悪の可能性は、
また、2次的に甲状腺転移が起こった場合に何が起こるかは
臨床病理的に、まさにどのように治療を進めるかにかかわる重大な観点である。

>>582
>癌の可能性がかなり高い疑い

うん、だから
何度もいうように「疑い」だ。
それを発症と嘘ついてはダメ。

>手術して、初めて癌だと確定してんだよ。

うん、だから15人は「疑い」なんだろ。

なに、ごまかしてるんだよ。

>>583
>失礼、疑いは１５名だね。

うん、疑い１５名。何度も言うように「疑い」な。
発症ではない。
いくらごまかそうとしても15名は「疑い」。
「疑い」を「発症」と言ってしまったら、当然嘘になる。
千葉ウィグルおばさんやおまえが嘘をごまかし続ける限り、何度でも指摘する。

>>592
>貴様は、ソースもなく人を「嘘つき」呼ばわりか？

いや、おまえが嘘をついたと言うソースはこれ。
何度も出してるんだが。
↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

499 2 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/07/11(木) 01:13:29.20 ID: 4Vlry3rh0
ご承知のとおり、福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。
小児甲状腺癌が、たった6万人の検査で27名発見されている。

↑
何度も嘘ついたらダメだよ、おばさん。
ほんと、いい加減にしなよ。
生まれつきの嘘つきかよ、人間のクズ。

「発症」「確定」「手術されてる」「癌が発見」の中に、疑いの数字を入れる。
おまえは意図的にそれをやってるから悪質だ。
もちろん幼稚でもあるけど。

揚げ足取るの好きな人だね…
細胞診で悪性の判定なら切除手術は必ずする事になるでしょ
そこから詳しく調べてやっぱり癌でしたって分かるわけで
つまり手術して摘出しなければ癌かどうかの判定が出来ないという事
極めて癌である可能性が高いって話だよね
それが分からないのかな？

27名出たのは嘘かよ
これだから反原発派は┐('〜`；)┌ デマで警察に通報したから公安にマークされてください
これで子供が警察にも大企業にも入れなくなるな。
＾あ＾−あ反原発のクズ親の子供かわいそ。
こりゃ放射能が原因ってのも嘘かもなｗ

>>620
放射能が危険なんて嘘だからお前はふくいちの汚染水を飲み干してこい
お前に拒否権ねえからな

山本太郎の演説みにいったら中核派の旗ばっかりで笑った犯罪者いやテロリストかよ
オウム並にこえーよな

>>621

ん？放射能が原因ってのも嘘かもなっていったらなんで福一いくの？東電がきっちり管理してるから安心
本当に反原発工作員達は怖いな。27名出たのは嘘だし怖い怖いオルグってやつ？ｗｗｗ

The proportion of PTC amid thyroid malignancies in the childhood
population of Belarus was 87% in 1989-1997 (Steliarova-Foucher et al., 2006). It need to be
clarified that after the demise of follicular carcinoma (major revision was done as the criteria
that were used in soviet pathology practice since 1960es were abandoned after the training
under supervision of leading westerner thyropathologists at the beginning of 1990es) the
real numbers of PTC is close to 100%.

*個人的なメモ書きに見えてしまうかもしれないが
白ロシアでも西欧の基準をあてはめると、乳頭癌の割合は１００％になるという
注意書き
（>>616の論文の冒頭　P164）

ついで、これまでの研究は１００例以下のものや１８−２０才を含んでいたりした

>>621
このドイツ串は選挙期間中だからアウトなんじゃないかな？

これから、小児甲状腺ガンの異常を理解してもらいために
ログをマスコミに送付しようとしてるスレに
堂々と公職選挙法違反の書き込みしてるバカがいると聞いて。

*乳頭癌の定義（616の論文、続き）
PTC got its name because of its peculiarity to build papillary structures like cauliflower
vegetations, connective tissue stalks which have small blood and lymphatic vessels. There is
also frequent connection of classic papillary formations with zones of follicular and solid
structures, besides there are some carcinomas in which there are no papillas at all.

＊follicular and solid　structures
卵胞状の固化した諸構造？

飯館村で牛の奇形が続々生まれている話があったが、１４キロ離れた別の牧場でも
牛に凄まじい皮膚病などが発見されている（映像あり）。 オーストラリアのTVが報道していた。
http://www.youtube.com/watch?v=oB-K78L8oNI&amp;feature=youtu.be　（03:00から）

１４キロゾーンで牧場を経営している吉沢氏

「（原発の爆発の）噴煙を僕はこの目で見たし、音もこの牧場で聞いているんです。１４キロですから。
驚きというか、びっくりですね。とくに、今まで安全だという多重防御の説明が、爆発によってすべてふっとんだんです。
事故によってこの牛たちは意味がなくなったんです」

「去年（2012年）の夏から、約７頭ぐらいの牛に、見たこともないような、皮膚病とはとうてい思えないんだけど
牛の斑点状態が現れた。自分では、事故の被曝の影響だと考えている」

>>618
おい、
ゴキブリ、長崎大学は、一次検査（エコーと細胞診）だけで「乳頭がんは確定診断がつく、その後は手術する」と言ってるんだよ

長崎大学医学部は、「エコー検査と細胞診だけで、濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく」としている。

「甲状腺の悪性腫瘍の確定診断は（中略）、臨床症状で疑うべき組織型を念頭におき、検査する。
まずUS（エコー検査）、穿刺吸引細胞診は必須の検査項目で、濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく」。

「（乳頭癌については）診断に穿刺吸引細胞診、超音波検査などで、95%以上確定診断がつく」

「悪性腫瘍の診断が確定したら、治療は入院して外科的手術が必要である」
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/kensa/news/219.pdf

>>618
はやく「27名は手術しないし、これからもしない」というソース示せよ
ぼけが

片山祐輔 愛知県 岡崎市 福永新聞店

Classification of PTC is made up taking into consideration various principles. Due to the
peculiarities of tumour architecture investigators point out papillary, follicular, solid (solidalveolar)
and combined variants of structure.
＊tumour architecture 3種類とその組み合わせ
If we delved deeply from tissue to cell level,
PTC can be classified according to the ability of cytoplasm stained by
(common, clear and oxyphilic variants) and according to nuclear - cytoplasmic correlation
(tall and columnar cell variants).
＊cytoplasm；細胞質
　hematoxylin and eosin；ヘマトキシリン　エオシン（で染まった）
　nuclear；原子核の
At last, PTC can be divided according to the size
(microcarcinoma) and growth essentials (solitary, multifocal and diffuse forms).
Many investigators tried to correlate clinical and morphological signs taking into
consideration variants of PTC according to the
＊WHO histological classification.

For instance,
the thyroid tumours that were discovered after the Chernobyl nuclear accident were
virtually all of the papillary type (95%).
Within the papillary group
several subtypes were noted including classical or usual type,
follicular and solid variants and mixed patterns.
Diffuse sclerosing distribution, cribriform/morular type and Warthin-like variant were rare.

No tall cell or columnar cell forms were identified (LiVolsi, 2011).

To our opinion a potential bias of this conclusion
lays in interobserver variability and lack of distinct borders for
designation of this or that PTC variant.
Thus, before comparing different forms of thyroid cancer in children and adolescents,
it is necessary to dwell on definitions which were used
in reports and subsequent analysis of the material.

＊異なる形態の甲状腺癌を比較する前に諸報告とそれに引き続く分析に用いられた定義に着目（拘泥）する必要

スズメやムクドリが大量死…埼玉の住宅街
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130714-OYT1T00552.htm?from=ylist

>>630
うん、だから
それは「27名は手術しないし、これからもしない」と主張した人のレスに
きちんとアンカー付けて聞いてね。
俺には関係ないんだよ、おばさん。おまえの幻覚に付き合う義務ないからw

ところで、>>618にはまったく反論の余地がないってことでいいかな？
おばさんの希望どおり、きちんとソース貼ってるからね。
おばさん自身で書き込んだものだよ。

おまえが嘘をついたと言うソースはこれ。
何度も出してるんだが。
↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

499 2 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/07/11(木) 01:13:29.20 ID: 4Vlry3rh0
ご承知のとおり、福島で27人の小児甲状腺癌（12名、疑い15名）の発症が報告されています。
小児甲状腺癌が、たった6万人の検査で27名発見されている。

↑
何度も嘘ついたらダメだよ、おばさん。
ほんと、いい加減にしなよ。
生まれつきの嘘つきかよ、人間のクズ。

「発症」「確定」「手術されてる」「癌が発見」の中に、疑いの数字を入れる。
おまえは意図的にそれをやってるから悪質だ。
もちろん幼稚でもあるけど。

何度も言うが
確率と確定を混同して論じてるのはアホ。
おまえのことだよ、千葉ウィグルおばさん。

>>629
>悪性腫瘍の診断が確定したら
>乳頭がんは確定診断
>濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく

うん、確定の話だよね。
「確定」と「疑い」の違いがわからないバカ？

ほんとうに頭が悪いね。
メス脳か？

天性は風呂に入ってない事になってない

おばさん。
確定は12人だぞ。

http://www.minpo.jp/news/detail/201306068849

放射線の影響否定　甲状腺がん診断確定１２人に
　東京電力福島第一原発事故を受けた県の県民健康管理調査の検討委員会は５日、
福島市のコラッセふくしまで開かれた。２月の報告以降、１８歳以下で甲状腺がん
の診断が「確定」した人が９人増えて１２人、「がんの疑い」が８人増えて１５人
になったとする結果が報告され、新たに就任した星北斗座長（県医師会常任理事）
は会議後の記者会見で「現時点で、放射線の影響とは思えない」との見解を示した。

１８歳以下で甲状腺がんの診断が「確定」した人が９人増えて１２人
「確定」した人が９人増えて１２人
「確定」
「確定」
「確定」

>>634
隠蔽だーとかいってる割に自分の都合しか考えないんだよ反原発って奴は
27名が病気になること祈ってる不謹慎な人間だよ。数も数えられないばかしれないけどなｗ

福島の場合、明らかな病気はまだ存在していない。
追究側は、原発の危険を主張する為に
「病気が出て欲しい」
と願ってしまっているように見えてしまう。
反原発工作員はこういう人々

非人だよな。これで子供守りたいとかてめーの都合じゃんなｗ
幼稚で悪質　日本人なのかな？チョンくせえ血がまざってそう

嘘つきばあさんの言い訳まだ？

最近絶滅したと言われる御用安全厨が、
なぜかこのスレでは元気

27人→12人まさかの半減ｗｗｗｗ

こんな糞データで放射能の危険かどうかわかるかｗ
震災のストレスのほうがはるかに病気になるわ

ほらな。
千葉ウィグルおばさんが嘘つくから、>>639みたいなことを言われる。

ほんと、迷惑なおばさんだな。
嘘ついたら、そこを突っ込まれるにきまってるじゃないか。
自称反原発派が嘘ついてるんだもん。
原発推進派にとっては、アシストしてもらったようなもん。

ほんと、とんでもないことしてくれたよ。
千葉のキチガイババア。

>>640
工作員が反原発自称して嘘ついてるんだからな。
「反原発派は嘘を平気でつきますよ〜」と印象付けるため工作してる。
もちろん、千葉ウィグルおばさんのことだよ。

>>630
おまえ 根も葉もないこと
言ってると訴えられるぞ

放射能安全だな
嘘付いてでも復興の邪魔したいの？
おまえの糞のような人生はてめえのせいだろ
がんばれ福島

はいはい放射能放射能

27人→12人わらっちゃうね。

数も数えられないのかよ

放射能の影響？ｗｗｗｗｗ

>>634
だから、早くソースだせよ
自分のソースは出している

「（乳頭癌については）診断に穿刺吸引細胞診、超音波検査などで、95%以上確定診断がつく」

「悪性腫瘍の診断が確定したら、治療は入院して外科的手術が必要である」
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/kensa/news/219.pdf

ゴキブリ
貴様は、ソースも出さずに人を「嘘つき」呼ばわりか？

はやく「２７名は手術してない、これからもしない」というソースだしな

福島の場合、明らかな病気はまだ存在していない。
追究側は、原発の危険を主張する為に
「病気が出て欲しい」
と願ってしまっているように見えてしまう。
反原発工作員はこういう人々



病気が治るといいね。手術するソースとか不謹慎すぎるわ
反原発って病気出るの楽しんでない？

細胞診で95%は「診断確定」すると長崎大学の医学部が言っている。
これも「嘘」、「ねつ造」、「詐欺」ということだな

これに対する反論ソースもだせ
ゴキブリ（家）よ

山下の論文では疑いも甲状腺がんに含めている。家をはじめとする安全派たちは
御用山下に文句を言えよ。家のような安全派の言うことを鵜呑みにする者はは山下の
ように国内では疑いを含めず国外ではそんなデタラメは通用しないから含めるという御用学者
の詐欺師メンタリティを象徴している。

復興の邪魔？農業用水に汚染水を流すことだろお前の言う復興とは。裁判を恐れているのが
バレバレだよ。ここは教養のないネトウヨが跋扈する+ではないぞ。家のような工作員も務まらん
ような低脳のレスは山下や福島県立医科大のデタラメさを宣伝するだけだよ。

×「反原発派は嘘を平気でつきますよ〜」と印象付けるため工作してる。
○「原発推進派」は工作もろくにできない低脳だということを証明する。

この無能な働き者には福島ザビや大阪も邪魔なことだろう。