甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 16

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1365519602/

関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

探したけど無いようなので立てました
初めて立てたので色々ミスが有るようです。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 16 です。
よろしくお願いします

お約束
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

◆テンプレ用ソース

919 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること

●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf

●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）

●神戸六甲の甲状腺調査
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

●東京伊藤病院での甲状腺調査
http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981

●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist

●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）

●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY

●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf

●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!

●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
論拠となるものがあれば>>3にアンカをつけて提示してください。

テンプレここまで

>>5
>>3は>>4の間違いです。
色々ミスしてすみませんｍ（_　_）ｍ

インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２〜３桁低い 対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？

放射能被害の発生を声高に訴えてきたオオカミ少年は、悲劇を望むようになる

http://blogos.com/article/57796/

夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか？」

http://togetter.com/li/443559

「低線量被ばくでも重篤な健康被害をもたらす」と信じている人たちにとって、事故から2年を迎えようとしているのに
「現在のところ重篤な健康被害はもたらされていないばかりか、軽微な健康被害もない」という現状認識は、認知的不均衡な状態にあることになります。
自分の信念と現状が一貫していない。

そこで、「政府は情報を隠蔽している」とか「ほんとうは健康被害がもたらされているのにマスコミが公表しない」とか、
「２年では健康被害はまだ発生しないが、5年後や10年後に発生するだろう」とか解釈して、自分の信念と一貫するようなかたちで、認知を均衡化していくことになります。

だから、「放射能被害を不安に思っている人のほうが、わざわざ不安を増大させるような情報を選択的に入手しようとする」という一見するとパラドクシカルな行動をとることが多くなるのです。
あえて不安を増大させるような情報に接すると、「やっぱり自分の信念は正しかった」と思えるようになるのです

>>8-9
>先週、WHOが「福島で健康被害が出る恐れは極めて小さい」という報告書を出したり、
>環境省からは「子供の甲状腺調査結果でも福島県で他県と比べて異常な結果は出ていない」というニュースが出てきました。それは喜ばしいニュースのはずですが、
>不思議なことに「脱原発」に熱心な人々からはあまり「よかった」という声が聞こえてきません。
>それどころか「どうせ国は真実を隠しているのだろう」といった陰謀論に走る人々もいるほどです。

WHOとIAEAの関係や、チェルノブイリの時の情報隠蔽を見れば明らかだろがｗ

真実はどこに？」　〜　ＷＨＯとＩＡＥＡ　放射能汚染をめぐって　〜
http://www.savechildrengunma.com/truth/whoiaea/

このように陰謀論に走る人がいて、とても驚きです。

>>7
事実として、現に多発している。
⇒インプットが間違っている。嘘いつわり、隠ぺいがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（証明終）

>>10
WHOの推定に間違いはない。
だが事実として、現に多発している。
⇒WHOに提出したデータに、嘘いつわり、隠ぺいがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（証明終）

>>9
事実として、現に多発している。
⇒認知的不協和にあるのは、『夜の社会心理学者』とやらの方。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（証明終）

>>8
事実と異なる。

最も望ましいシナリオは、
　�@安全性、経済性、将来性、防衛・安全保障の観点から、脱原発が実現される。
　�A既に起こった福島第１原発による健康被害が、なるべく小さいものにとどまる。

そして�Aを実現するには、
　−予防（これ以上の被曝をしない）
　−発病した際には、最善の治療を行う
　−徹底した情報公開
が必要。

放射能による健康被害が、あまり大きなものになると、
正常性バイアス・同調性バイアスによる『消極的無関心派（わが国の大多数）』が、
パニックを起こす。それは非常に恐ろしい事態となる。
そんな事態にならないことを、切に望む。

>>8の筆者が『認知的不協和』の状況にある。

甲状腺超音波検査講習会
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは１名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺

チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。

有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。

甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、
フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。

一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった３例の甲状腺癌は、１５才くらいであり、３例とも一般的な乳頭癌である。

以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。

旧ソビエトでさえ、チェルノブイリ原発事故による健康被害を隠ぺいすることは、不可能だった。
まして今後のわが国では、絶対に不可能。

であれば、最初から徹底した情報公開を行い、
予防と治療をしっかりとやって、被害を最小化するとともに、
政府への信頼を高めるしかない。

スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、９歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。

スクリーニングの効果がなければこんなもの

甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

>>18
スウェーデンで、小児甲状腺ガンが多かろうが少なかろうが、
チェルノブイリ周辺住民にとっては、何の慰めにもならない。
福島県で、現に多発が確認された地域の方々にとっても同様。

〇予防
〇治療
〇情報公開

これらをしっかりやっていくことが、政府や地方自治体の責務。

>>19
話を先に進ませないための、多発しているか否か？の話題には乗らない。
それには何スレも前に、既に決着がついている。

責任追及や、訴訟の話をしよう。

安定化ヨウ素剤は、なぜ三春町以外で、服用されなかったのか？など。

訴訟の話を膨らませれば、

〇今後、隠ぺいされないように、注意すべき情報は何か？
〇情報公開法を用いて、請求すべき情報は何か？

この辺りに話が広がる。

これまで国や地方自治体が行った『ミス』のうち、
実は『ミス』ではなくて、

『将来の訴訟を視野に入れた、故意の情報の隠ぺい』
と疑われるものは何か？

この辺りの話もいい。

余談だが、情報公開法について調べたところ、

『議事録』で請求してはヒットしなくても、

『メモ』『メモ書き』『覚書き』『聞き取り』『ICレコーダー起し』・・・
のような多ワードで請求すると、いろいろヒットするらしい。

総理大臣官邸でも、福島県庁でも、
人が集まって会議なり打ち合わせをやれば、
担当の役人が、必ずメモを取るか、録音している。
（議事録という形にはなっていなくても）

それを、破棄される前に、捕まえなければならない。

>>20->>26に、
アホ、バカ、ゴミクズ、その他悪口雑言、レッテル貼りのレスがついたら、
その悪口雑言、レッテル貼りレスの２倍、訴訟と情報公開法についてレスする。

世間的に決して有名でない自分の会社ですら、
会議のホワイトボードは、必ずコピーを取っているし、
ホワイトボードに付箋をつけた場合は、写真で撮影している。

情報公開法の請求ワードに、
『ホワイトボードコピー』『ホワイトボードの記録』『ホワイトボードを写したもの』
『付箋』『付箋を写真撮影したもの』『付箋をまとめたもの』
これらを入れるのも良いかも知れない。

風評被害で福島の住民を苦しめ続けているお前が言えたことか
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
福島の人を最も苦しめているのはお前ら
この責任はどう取るつもりか

『風評被害流布者』という、事実に反するレッテル貼りがされたので、
情報公開法について、もう１レス。

そもそも、最初から情報公開がなされていれば、情報公開法など使う必要もない。
親でさえ、子供の検査結果を教えてもらえないなど、いったい、どこの時代錯誤の共産主義国か？

〇予防
〇治療
〇情報公開

これらにしっかりと取り組むことは、福島県の方々にとって、
プラスになりこそすれ、マイナスになることはない。

このような話をされて、何が困るのか？

情報公開法の手続き（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/jouhoukoukai_kojin_jouhou_hogo/jouhoukoukai/

情報公開（開示請求）は、国民の権利である。
ましてそれが、わが子に関することであれば、何を臆することもない。

親が、自分の子供の検査結果を知らされない。そのこと自体がおかしいのである。

前例の無い大規模調査により甲状腺がんが見つかったが
それが多いかどうかは分からないのに多いと決め付けて風評被害を撒き散らしている
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

>>32
繰り返しになるが、事実として多発である。
何スレも前に、決着がついている。

したがって、以後、話すべきことは、
これにいかに対応するか？ということ。

〇予防
〇治療
〇情報公開

もそうだし、

〇訴訟

もそう。話を先に進ませない、その手の誘導には乗らない。

>>16
＞以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
＞通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

>>32
〇予防
〇治療
〇情報公開

に、しっかりと取り組むべき。

YES or NO？

何故お前らは自分の根拠のない決め付けが何の悪影響も無いなどという無根拠な妄想をしているのか
現実に福島の住民の9割以上、最も苦しんでいると言っているのはお前らの撒き散らす風評被害なのに
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

>>34
『福島原発事故の結果、個別の因果関係は確定できないにしても、
　統計的な過剰死は発生する』

YES or NO？

アホ、バカ、ゴミクズ、その他の罵倒語、レッテル貼りがなされた場合は、
その２倍の、訴訟と情報公開についてのレスをします。

何を根拠に自分達の活動は福島の住民を傷つけていないなどと妄想をしているのか
現実に福島の住民の9割以上、最も苦しんでいると言っているのはお前らの撒き散らす風評被害なのに
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

情報公開法の事例
http://homepage1.nifty.com/clearinghouse/publication/100nojirei.html

原子力関係では、
・ウラン残土処理をめぐる協議内容
・東京港に陸揚げされる核燃料
・身近にある放射性物質

医療関係では、
・ＭＭＲ接種の副作用
・予防接種による健康被害の実態
・医薬品の添加剤

このようなものもある。
かなり踏み込んだところまで、使えるようだ。

情報公開法の事例
http://homepage1.nifty.com/clearinghouse/publication/100nojirei.html

・廃棄物対策課の事務引継書
もある。

議事録やメモでヒットしなくても、
職員が異動する際の『事務引継書』で引っかけるというのも、アリかも知れない。

根拠なら、このスレの人間は、論文（海外論文を含む）、統計学、新聞・雑誌ソース、
あらゆるソースを上げて、福島の現状に対する警告を発している。すべて検証可能なものだ。

福島の人間を切り捨てようとする電力会社の雇われ工作員が、
真実を追求するスレ民を「福島の人を苦しめている」だとは、片腹痛い。
バカ大阪、お前の犯罪行為はすべて保存されている。

このまま逃げおおせるとは思うなよ

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている
・大人と小児の呼吸量は同じ

千葉の貼ったレッテル
・工作員
・バカ

>>41
新疆ウイグル自治区（千葉）さん、お久しぶりです。
いつも頑張っておられますね。

あなたのような有志がおられるのは、
わが国の今後にとって、本当に心強いことだと思います。

前スレをざっと見させていただきましたが、
ソースやロジックなど、ますます精緻になっており、お見事です。

答えるのもバカバカしい

お前、それが全部正しいのがまだ分からないわけ？

いちいち反論するのもアホらしいが、一つだけ。
thyroid noduleがのう胞、シコリ、腺腫、その他甲状腺細胞の異常増殖によって
生まれた総称（結節性病変、濾胞性病変）であることは、英語の論文一つ読めば、誰でもわかること。
それをいまだに理解できない。

つまり、お前は英語読めず、頭が悪すぎて、
このスレの議論をフォローできる能力がないわけ

もっと言うと、お前はレベルが低すぎて、自分の独断の妄想の殻から抜け出れないわけ
ここまで言わないと分からない？

http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
山下も思いっきり結節のことをnoduleと訳してるな
thyroid nodule＝甲状腺結節じゃないとか言ってるのはお前だけ

>>44
東京さん、お待ちしてました。
お仕事お疲れです。

このスレのレベルアップのために、
これからもお願いします。

バカ大阪は相手する価値もないので、
スルーしようと思いましたが、
東京さんが戦われているので、
思わず参戦してしまいました。

これからもよろしく

ウイグルによる罵倒レス
・バカ

>>47
過分のお言葉です。

新疆ウイグル自治区（千葉）が書かれたレスは、
数年後に活用される方が出て来るものと思います。

スレが過去スレになって流れても、ぜひ大切に、保存しておいて下さい。
（そのような方が現れた際に、速やかに情報提供できるように）

>>47
大変失礼しました。>>49に『さん』が抜けておりました。
お詫びして訂正いたします。

>>46
noduleというのはlumpの「固形体」のこと。
そのうち、組織が凝集しているのを「シコリ」(solid nodule)、液状が優性なのが「のう胞」(cystic nodule)
と呼び、多発性病変はmulti-nodular goiterと呼び、これらが悪性となれば甲状腺癌となる。
甲状腺癌ですら、noduleに含まれる。これが海外論文では一般的。

山下はシコリ＝noduleと訳しているが、学者のコミュニティーによる用語法は統一されておらず、
だから、noduleという言葉が出たら、文脈に配慮して理解しなければならない。
少なくとも、英米の論文で山下のような使用法は、一般的ではない。
お前はそれが分からずに、難癖をつけているだけ。

お前、以下訳してみ？

Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:

Not cancer (benign) or thyroid cancer
Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells
One nodule or a group of small nodules
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm

ちなみに、山下がnodule＝シコリと訳しているのは、凝集的性質が優性であるから、
つまり液状性が優性であるのう胞との対比を強調する意味あいで使用していると思われる。
これは誤りではないが、必ずしも一般的ではない（というより、英米の論文ではこういった用法は見られない）。

ただし、福島では「シコリ」と「のう胞」の二つしか調べていないようなので、シコリ＝nodule、のう胞＝cyst
という単純化された用法も、ありだとは思う。

バカ大阪はこの点が理解できずに、難癖つけているだけ。
これでまだ理解できなければ、わざとやってるとしか思えない

>>49
こちらこそ、ありがとう
お互い、少し大げさですが、日本の公衆衛生の向上のために
がんばりましょう。

このスレは、これからより重要性が増します。

この結節性甲状腺腫の説明と同じじゃねえか
http://www.naka-cl.jp/kessetsu.html

http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_03.pdf
甲状腺結節（thyroid nodule

医者が甲状腺結節＝thyroid noduleと言ってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibirin1925/98/9/98_9_717/_pdf
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=13

このアホも福島の健康管理調査の結節のことをthyroid noduleと訳してる
http://fukushima-diary.com/2013/03/thyroid-nodule-and-cyst-found-from-57-of-children-outside-of-fukushima-moe-higher-than-fukushima/

ここも結節のことをthyroid noduleと訳してる
http://enenews.com/govt-thyroid-cysts-nodules-detected-35-children-18-years

http://www.kuma-h.or.jp/kojyosen/byoki/ryosei/plummer.html
別名１： 自律機能性甲状腺結節　Autonomously functioning thyroid nodule(AFTN)
別名２： 過機能性甲状腺結節（単発）　Hyperfunctioning thyroid nodule
別名３： 中毒性多結節性甲状腺腫（多発）　Toxic multinodular goiter(TMNG)

>>54
だから、「結節性」という意味を理解できていないの

nodule(結節性）＝甲状腺細胞の異常増殖を伴った「甲状腺のさまざまな病変」のこと。
甲状腺腺腫も、シコリも、のう胞も、甲状腺がんも、すべて結節性病変の発現形態

いい加減難癖つけて不毛な議論
ふっかけるのはやめません？

のう胞でアホなこと言ってたTodaidonもこう訳してるな
http://togetter.com/li/328167
Thyroid nodules are common and are usually benign. However, 5 to 15% prove to be malignant.
ネットやTwで、『甲状腺結節は癌化しない』と断言する文章を見かけますが、
今週のNEJM（臨床医学ではトップの国際雑誌）の論文の「Background」に、5−15％に癌化が認められるという記載があります。

>>55
あのさ、福島ダイアリーも、エネニュースも、それ以外の報道も、
福島健康管理調査の用法に従ってるわけ

つまり、山下の用法に従って報道しているの。
だから、nodule＝シコリ、cyst＝のう胞と報道しているのは当たり前

お前は分かっていて難癖つけているだろ
この男、精神異常だよ
さすがに、ひどすぎる

http://ci.nii.ac.jp/naid/40019319389
チェルノブイリ周辺地区における甲状腺結節の長期的予後についての臨床疫学研究 (第52回原子爆弾後障害研究会)
The long-term risk of cancer development with thyroid nodules in irradiated individuals around Chernobyl Nuclear Power Plant

http://ci.nii.ac.jp/naid/10030379823
甲状腺結節(腫瘤)超音波診断基準
Draft of Ultrasound Diagnostic Criteria for Thyroid Nodule

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibirin1925/78/12/78_12_2793/_pdf
機能性甲状腺結節の5症例
Five Cases of Functioning Thyroid Nodule

http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/intmed-1/case/data/2012/syoudoku_2012092001.pdf
“切らずとも、刺せばわかる！”【背景】甲状腺結節の細胞診。1　
Preoperative Diagnosis of Benign Thyroid Nodules with Indeterminate Cytology

http://www.noguchi-med.or.jp/illness/thyroid/overview01.htm
節性甲状腺腫とNodular goiterの違い。
日本語でいう結節性甲状腺腫という言葉はthyroid nodule ないしsolitary noduleのことであり
goiter, nodular goiter, adenomatous goiter は英語ではsynonymです。
したがって、nodular goiterとは腺腫様甲状腺腫のことです。

http://www.de-hon.ne.jp/digital/bin/product.asp?sku=3030000000151600400P
甲状腺画像診断の進歩】 超音波カラードプラによる甲状腺結節の鑑別診断
(Clinical evaluation of differential diagnosis for thyroid nodules with color−Doppler US)

全て甲状腺結節＝thyroid noduleと訳している
それ以外に訳しているのはお前だけ

>>60
お前、本物のバカ？

thyroid noduleは結節性病変と訳される。
それに誤りはない。しかし、お前は、このことから、nodule＝シコリという理解を
導いているの。これは誤りなんだよ。

信じられない
要するに、何も理解できていないんだな

何勝手に変えてんだ？
747 返信：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/04/06(土) 03:22:59.56 ID:jeSoRbJt0 [1/7]
>>650
大阪、君はこのスレで何を見てきたの？

thyroid noduleは「甲状腺の病変（濾胞）」と訳すの
シコリはsolid nodule（充実性病変または結節性病変）、のう胞はcystic nodule（のう胞性病変）

濾胞
体組織、特に内分泌腺の組織で、多数の細胞からなる完全に閉じた袋状の構造物。
中に分泌物がたまる。卵巣や甲状腺・脳下垂体中葉にみられる。

＞thyroid noduleは結節性病変
thyroidは甲状腺なのに？
何を言ってんだ

thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
科学者共同体における用語法が統一されていないことを持って、難癖つけるのは止めろ。

少なくとも、nodule＝シコリ、cyst＝のう胞という用法は、福島で使用されているだけで、
必ずしも一般的ではない（ただし、それが誤りとも言えない）。

この点を理解できずに、よくいろいろソース張るね
それも、こんな短時間でよく貼るよ

お前、やっぱ工作員じゃん
普通の人間にこんなことできんよ

＞thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
だからthryoid noduleを甲状腺結節以外に訳しているのは見当たらないと言ってんだ
お前のどうでもいい定義なんかどうでもいいし間違ってるに決まってる

お話にならない
こいつ、マジでキチガイだよ

体組織、特に内分泌腺の組織で、多数の細胞からなる完全に閉じた袋状の構造物。
中に分泌物がたまる。卵巣や甲状腺・脳下垂体中葉にみられる。
＝しこり？　どこが？　意味が分からん

いきなりthyroid noduleは「甲状腺の病変（濾胞）」と訳すとか
thyroid noduleは結節性病変とか言い方コロコロ変える方が信じられん

＞お前、やっぱ工作員じゃん
またレッテル貼りか

お前さ、英語のソース張ってるけど、自分のソース読んでないでしょ？

じゃあ、これ訳しなさい
（おれは、お前みたいにソースを即座に貼れないんで、
これは一例にすぎん）

Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:

Not cancer (benign) or thyroid cancer
Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells
One nodule or a group of small nodules

逃げるなよ

千葉の貼ったレッテル
・工作員・バカ・キチガイ・精神異常
レッテルを貼る奴には容赦しない的なこといっときながら
こんな奴とは普通に話すダブスタ東京

バカ大阪、>>68を訳せ

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている
・大人と小児の呼吸量は同じ

ごまかすな
>>68を訳せ

お前が
thyroid noduleは「甲状腺の病変（濾胞）」と訳すの
↓
thyroid noduleは結節性病変
↓
thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
と誤魔化してるんだろ
甲状腺結節だと言ってるのに
ほんとすげえなお前
こんな低レベルな誤魔化しが通用すると思ってるところが

だから、ごまかすな
>>68を訳せ

ちなみに

【noduleの種類】

乳頭癌種(papillary carcinoma)
未分化癌種(medullary carcinoma)

コロイド状の結節性病変／腺腫(adenoma)
のう胞（cyst)
リンパ甲状腺炎症（thyroidists)

http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
(Talbe 1)

これは、代表例の一つだ
お前の、ごまかし工作は破たんしてるんだよ
バカ大阪

最後にいう
>>68を訳せ

逃げるな

だからなんで日本語の訳が付いてなくてしかもthyroid noduleじゃない物を持ってきてんだ？
そんなことする意味が分からん

自分がごまかしておいて逃げるなとか言ってるのは上杉隆を思い出した

つまり、英語が分からないのに、今まで難癖つけたわけね
お話になりません

自分の誤解から相手をカス、バカ、とよく散々言えるわな
まあ、お前の人間性が劣悪なのは、いまさら驚くことはないがな

こんなバカを相手に５０以上のスレを汚してしまった。
このスレの住民にはお詫びします

×英語が分からない
○英語と日本語訳がないと第三者がどう訳しているかの何の証明にもならない
こいつって…

自分の愚かさを恥じるんだな
二度と、このスレの敷居をまたぐなよ

ばか大阪

千葉の貼ったレッテル
・工作員・バカ・キチガイ・精神異常・人間性が劣悪
レッテルを貼る奴には容赦しない的なこといっときながら
こんな奴とは普通に話すダブスタ東京

↑
キチガイのつぶやき

不毛な議論をしたが、バカ大阪がこれ以上ごまかしを行わないように、
以下の点だけは明白にしておく。

【訳】
さまざまな甲状腺の病気は、臨床的には結節性病変(thryoid nodule)として現れる。
表１のリストは、単一の結節性病変をもつ子ども、および青年のうちで、相対的に頻繁に発症する
病理形態を示したものである。結節性病変(thyroid nodules)は、充実性、嚢胞性、または両者の混合形態である。
(Many thryoid diseases present clinically as thryoid nodules. Table 1 lists relative frequency of the various
etiologies among children and adolescents with solitary thryoid nodules. Thyroid nodules can be solid, cystic,
or of mixed nature)

【表１（単一の）結節性病変（thyroid nodule)の分類】

悪性の結節性病変
　　乳頭がん(papillary carcinoma)
　　濾胞がん（follicular carcinoma)
　 退形成がん（anaplastic carcinoma)
　　未分化がん(medullary carcinoma)

良性の結節性病変
　コロイド状の結節性病変　←福島で使用されているいわゆる「シコリ」のこと
　腺腫(adenoma)
　のう胞（cyst)
　リンパ甲状腺炎症（thyroidists)

http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
(Talbe 1)

nodule＝シコリ、cyst＝のう胞
という山下俊一が福島で使用している語法が、
医学用語として不正確であるかがよく分かる。

つまり、甲状腺の病気を二つだけに絞り、その上、本来「甲状腺の異常増殖」を示す言葉であるnodule
を「シコリ」だけに限定しているのは、かなりミスリードと言える。

何か意図してこの語法を使用しているか、長崎大学のコミュニティーで通用している
慣例語法であるかは分からないが、一般的な用法から逸脱していることは間違いない

>>83-84
じゃさっそく学会で発表しないとな

こんな重要な事ならお医者様はみんな聞いてくれるはずですね（笑）

重要情報投下

【小児甲状腺癌についての２０１３年医学論文】

○　大人の甲状腺嚢胞やシコリ（甲状腺結節性病変＝thryoid nodules)保有率は、触診で２％から６％、エコー検査で１９％から３５％、死体の剖検検査では８％から６５％である。
Nodule prevalence in adults has been estimated to range from 2 to 6% by palpation, from 19 to 35% by sonography, and from 8 to 65% in postmortem examinations

○　子どもの甲状腺嚢胞、シコリ等の保有率は、最近（９９年、２００６年）のエコー検査によって、０・２％から５・１％の頻度で発見されている。
More recently(1999, 2006), ultrasound studies in pediatrics have revealed a prevalence ranging from 0.2 to 5.1% .

○　小児については、甲状腺嚢胞やシコリのおよそ２０％から２５％は悪性である。病理形態は大部分が分化癌である。
Approximately 1 in 4–5 thyroid nodules in pediatrics are malignant. Histotypes are almost constantly well-differentiated.

○　小児の甲状腺の場合、悪性である確率は、大人のそれよりも首尾一貫して高い。（中略）また、子どもの場合、悪性であることは、病変のサイズとは関係ないとされている。
malignancy rate in adulthood is consistently lower than that in pediatrics (51) and ・・・・in childhood, malignancies have been described irrespective of nodule size (3).

○　のう胞性の傷がある場合、５％から１４％の割合で甲状腺乳頭癌であることが報告されている。よって、結節性病変がのう胞性である場合でも安心してはならず、組織病理検査（細胞診）を行うべきである。
as papillary cancer has been reported to occur in 5 to 14% of cystic lesions (59,79), the cystic nature of a nodule should not be considered a reassuring finding and should be submitted to cytology.

○　リンパ節の腫れは、決定的に重要である。固くなったリンパ節は、かなりの確率で甲状腺癌を示す指標として一般に考えられている。
これは大人よりも、とりわけ小児集団において特徴的である。なぜなら、小児甲状腺癌の７９％はリンパ節浸潤を随伴していると見られているからである。
The finding of lymph node enlargement is of crucial importance. Hard and firm lymph nodes are commonly considered highly suggestive of thyroid malignancy.
This is of utmost importance in the pediatric age group as lymph node involvement is strikingly more common that in adult patients (6,35)
and has been estimated to occur in up to 78.9% of cases

Thyroid Nodules in Pediatrics: Which Ones Can Be Left Alone, Which Ones Must be Investigated, When and How, 2013.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3608010/#ref5

>>86
まとめ

【アメリカ大人のシコリ・のう胞保有率】

　　エコー検査１９％〜３５％
　　死体剖検８％〜６５％

【アメリカ子どものシコリ・のう胞保有率】（９９年、０６年検査）

　　エコー検査０．２％〜５．１％

環境省によると、日本の子どもは５７％、甲府市は６９％だそうです。
アメリカでは最大で５．１％なので（０６年米調査）、つまり日本の子はその１０倍です。

さらにアメリカの死んだ老人の剖検では、最大で６５％
甲府市の子どもは６９％

日本の子どもは異常だということです。

>>86
まとめの続き

【小児の嚢胞・シコリの悪性率】

　　２０％〜２５％の割合で悪性（サイズは関係ない）

【のう胞の場合の悪性率】

　　５％〜１４％の割合で悪性

つまり、子どもにのう胞やシコリがあれば、４人に１人は悪性の可能性があるということです。
これが最新の医学論文（２０１３年）の結論です。

福島は４３％、他地域は５７％、「福島は異常じゃないね、よかったね、風評被害だよね」とか言ってるオバカさんたちは、
最新の医学論文に掲載されているこの結果>>87にどう答えるのでしょうか？


とくに、バカ庭とか

さらに、重要情報投下

【テキサス大学医学部内分泌科の小児甲状腺病変についての見解】

（訳）
成人の場合と異なり、子どもに甲状腺結節性病変があることは珍しい。
子どもに結節性病変（嚢胞、シコリなど）がある場合、悪性のリスクは大人よりも遥かに高い（２５％対５％）。
この点を考慮すれば、子どもにある「すべての」甲状腺病変は、エコー検査や細胞診で陰性と判断されるまでは、
憂慮されるべきものと考えなければならない。
In contrast to adults, the diagnosis of a thyroid nodule in children is rare.
Thyroid nodules in children present a much higher risk of malignancy that in adults (25% versus 5%) .
In light of this finding, all thyroid nodules in children must be considered worrisome until proven otherwise
using ultrasound (US) and fine needle aspiration biopsy (FNAB).

【重要な点】
子どもの嚢胞やシコリは珍しく、また悪性確率が高い。よって、子どもに嚢胞・シコリがある場合には、
それが何であれ憂慮されるべきもの（worrisome)と心得なければならない。

これが、世界のまともな医者の見解です。
「子どもの６割に嚢胞があるから、安心だね」と言ってる日本の医者は、
完全に狂っています。

>>90
ソース
https://med.uth.edu/orl/newsletter/management-thyroid-nodules-children/

「子どもの嚢胞の5%から16%は悪性」という研究結果>>86を裏付ける別の研究を紹介

【２００６年の医学論文】

（訳）
嚢胞は触診で発見される単一性の結節性病変の中でもっとも頻度の高い病変であり、癌のバックグラウンドをもたず、
甲状腺の病気の中では良性部類に含まれている。しかし、これは適切な考え方とは言えない。なぜなら、嚢胞には、
良性の純粋嚢胞から、悪性の傷に至るまで、様々な異種形態が存在しているからである。甲状腺嚢胞をもつ２４人の子どもを
検査したヤスコヴィッチらの研究（１９９６年）によれば、２４名のうち２人が甲状腺癌であり、その他４人は濾胞性線種であった。

Cysts are the most frequently encountered solitary palpable nodules whch do not
have a neoplastic background and which are included in the benign degenerative thyroid disease.
This is an inappropriate idea because there is a great heterogenity of these disorders in children,
ranging from benign pure cysts to malignant lesions. Yoskovich et al. (1998) in a study of 24 children
with cystic lesions found cancer in two and FAs in four others(PDF. pp. 5-6)

Pathogenesis, diagnosis, and manegement of thyroid nodules in children, 2006.
http://erc.endocrinology-journals.org/content/13/2/427.full.pdf+html

だから全部英語だけだろ
英語と日本語訳がないと第三者がどう訳しているかの何の証明にもならない
なんだこいつ

少なくとも、対照群には事故前後で連続性があるわけだからね。
福島も含めて、今までと何も変わらないと考えるのが自然。
海外論文なんて引っ張り出してくるまでもないんだよ。
それを自分に都合の良い数値を何とか引っ張り出して、自分の都合の良い解釈をしようとしてるのがウイグル（千葉県）
本当に卑しい人種だ。

福島県での甲状腺がん検診のこれまでの結果で、甲状腺がんの発生が多発と言えるのか？

http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20130323/1364060938

岡山大津田氏の多発説は何の意味もない。
津田氏の様な残念な人がいち早く声を上げたことが本当に残念だ。

[医学]小児においては「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式を適用するには注意が必要である

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20130422/p1#p1

現時点で観察されている福島県での甲状腺がんの「多発」が、被曝によって甲状腺がんが有意に多くなったためか、
それともスクリーニングによって掘り起こしただけなのか、現時点では判別できない。他の地域と比較するか、
福島県のスクリーニングの2順目、3順目の結果を待つしかない*3。
ただ、少なくとも、既知の小児の甲状腺がん罹患率から「スクリーニングで発見される甲状腺がんの有病割合」を推定するのは不適切であるとは言える。

>>12->>14
あなたの証明はくつがえったよ。

>>1 ありがとうございます

■『科学』5月号でさらに問い直された福島県民健康管理調査甲状腺検査(東工大・物理学 牧野淳一郎氏談)
http://togetter.com/li/496663
＞公式の見解は「現在の時点で被曝の影響が無いことを前提に調査をしている」ですが、それは調査の前提とするべきではなく、調査するべきことではないでしょうか？
　笹川医療協力プロジェクトを、山下氏は「最も信頼できる最大規模の臨床データ」と。
他方福島調査につき、山下氏・鈴木眞一氏は「比較出来る前例が無い」と。
「比較出来ない」という理由は機械の精度が異なるということ。だがそれだけで比較が出来ないなどということがあるか？
基本的に、そういう場合には、両方の方法で同じ対象を測定することで、２つの測定方法の定量的関係を明らかにしておく、というのが科学的方法の基本です。
このような科学的方法の基本をないがしろにすることで、同じ人がやっているチェルノブイリでの大規模調査と比較出来ない、だから現時点での調査結果は増える前のベースラインだ、と主張することが可能になっているわけです。
　チェルノブイリでの研究では今後甲状腺癌が一層多発する可能性を否定できない。現段階では多発と考えて次の段階に備える必要がある。
対策をとってしまった時には経済的な損害が生じるが、対策をとらなかった場合には経済的損害に加えて人的被害が生じる。
　しばしば日本では、相当の根拠があっても対策がとられず、因果関係の有無が議論されて対策が先延ばしにされる。
因果関係が無いとする場合にもその証明や根拠が求められるのに、それは行われない例が目立つ。

■福島県で勤務医が大きく減少
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=D3C438CF94E6BB58FD6B04A98DA1256D?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=27673
【平成23年3月から平成24年12月までの福島県内の勤務医の増減】
県北−2　県中−34 　県南＋4　会津＋13　南会津±0　相双−44　いわき−1/合計−64

■山下俊一　2013年3月11日 基調講演(日本語訳書き出し)
http://i.wook.jp/000227/227263/227263.pdf

>>16
相変わらず牧野はここに書いてるような多発を否定できる理由を全く読まずに
何の根拠も無い「可能性は否定できない」という理由で、だからそれを前提に考えるべきと言ってるな
それでも科学者なのか

Jun Makino@jun_makino
つまり、何故か知らないけど 1 年で 1/3 になるはずという良く分から ない信念で、
11 年は 1mSv 超える人が結構いたけど 12 年はそんなのはほとん どいないはず、といってたと。
↓
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20121227kihontyousa.pdf
累計361,906人の推計を行い、そのうち放射線業務従事経験者を除く354,736人の推計結果は、
県北・県中地区では90％以上の方が2mSv未満、県南地区では約91％の方が、
会津・南会津地区では99％以上の方が1mSv未満となり、相双地区は約78％の方が、
いわき地区でも99％以上の方が1mSv未満となっている。

●災害なし、活断層なし、放射能汚染なし、大都会じゃないけど一応政令市『伝説の岡山市』で安定した公務員・教師に！！
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●おかやま移住相談会！！平成25年5月18日（土曜日）午前11時から午後4時／AP品川（東京都港区高輪3−25−23　京急第2ビル9F）

原発が爆発して、周りに放射性物質が飛び散り今も収束してない。

とりあえず逃げて、安全そうなら戻ればいい
病気になっても、誰も責任をとってくれない

もちろん、逃げたのが無駄足に終わっても、誰も責任は取ってくれない

>>93
なぜオレがいつも英語、日本語併記で載せているかわかる？
オレの翻訳を検証させるためだ。誤りやごまかしがないように、
みんなに検証できるようにしている

ソースはすべて学術誌の査読を経た最新の医学論文だ。
もし反論があれば、自分で読んでみてみろ

バカ大阪やバカ庭、お前らの言ってることが、恥ずかしいぐらい「トンデモ」、「寝言」、
「妄想」であることがよく分かるはずだ

>>94
バカ庭、苦しいな（笑）

お前は、コントロール集団を設定する意味が分かってないね。
「連続性」があるということは、同じ曝露集団に属するということ。
したがって、山梨、青森、長崎などは、コントロールの適性を満たしていないんだよ。

福島と比較するには「連続性がない」地域の結果と比較する必要がある。
海外の学術論文がその役割を果たす所以だ。

最新の海外論文（２０１３年）で、海外の子どものエコー検査の結果、
甲状腺結節病変は０・２％から５％、大人でも３０％、老人の剖検で６５％だ。

日本の子どもは、海外の子どもの１０倍以上、老人よりものう胞、しこりの保有率が高いことになる。
これでも、「福島は安心、安全、風評被害だ」と言いはるわけ？

まあ、お前はバカだから、
欺瞞を犯してでも壊れたレコードのように言い張るだろうけどな

>>98
有意義な情報、感謝
非常に合理的な見解で、テンプルに入れたいくらいです。

【まとめ】

東工大・物理学 牧野淳一郎（『科学』5月号）

山下・鈴木眞一は「福島の研鑽と比較出来る前例が無い」という。
「比較出来ない」という理由は、チェルノブイリ時とは機械の精度が異なるということ。

しかし、そういう場合には、両方の方法で同じ対象を測定することで、
２つの測定方法の定量的関係を明らかにしておく、というのが科学的方法の基本です。
こうした基本を守らずに、「比較できる前例がない」と言うのは本末転倒。

チェルノブイリでの研究では今後甲状腺癌が一層多発する可能性を否定できない。
現段階では多発と考えて次の段階に備える必要がある。

対策をとってしまった時には経済的な損害が生じるが、対策をとらなかった場合には経済的損害に加えて
人的被害が生じる。 しばしば日本では、相当の根拠があっても対策がとられず、因果関係の有無が議論されて
対策が先延ばしにされてしまう。

>>97
くつがえってなどいない。

福島で問題なのは、甲状腺がんが発見されたことではなく、細胞診を経た上で「摘出手術」を受けたことだ。
比較するベースラインは、３・１１前の「摘出手術を受けた小児甲状腺癌」であり、スクリーニング効果云々
は、議論の対象にはならない。

「多発ではない」というバカは、一度病院に行ったほうがよい。
まあ、バカ庭は、病院よりも墓場に行ったほうがいいかもしれんが

>>102
あなた本物の馬鹿でしょ。
そのあなたの翻訳がおかしいと言われてるのに、延々と対訳付け続けてる。
それが意味がないことは子どもでも分かる。
つけるなら専門家の対訳付けなよ。

それより、バカ庭、お前から>>90の回答を聞いてなかったな

【テキサス大学医学部内分泌科の小児甲状腺病変についての見解】

子どもの甲状腺に嚢胞やシコリがあることは珍しい。
かりにあれば、悪性のリスクは大人よりも遥かに高い（２５％対５％）。
この点を考慮すれば、子どもに嚢胞やシコリがある場合、それが何であれ
「憂慮されるべきもの」と考えて、対応を行う必要がある。


「子どもの６割に嚢胞があるから、福島は問題ない、風評被害だ」と言ってるお前は、
この学者の見解にどう答えるわけ？

いままでお前が散々ついてきたウソやデマに対する反省や謝罪はないんですかね？
良心を欠いたモンスターよ

>>102
だから、どうおかしいわけ？
英語の翻訳ミスがあるなら、指摘すればよい
指摘できずに「おかしい」とは、頭大丈夫？

あと>>107に答えろ
逃げるなよ

>>103
馬鹿が何言ってるの？
事故前後の被曝量の連続性は対照群ではどう考えても担保されてるでしょ。
対照群の被曝量が多かったとでも言うの？
現実逃避もはなはだしい。
普通の人はこれで理解できるんだから、相当理解力がないよね。

>>107に答えろ
ごまかすな

>>73
で指摘してるだろ
なんだこいつ

子どもの６割に嚢胞、シコリがあることは正常なんだろ？

海外の医学論文でそんな見解は見たことない
>>107に答えろ

逃げるな

もう一度言う

「子どもに嚢胞やシコリがたくさんある」というのは、
２０１３年の最新論文でも否定されている

これに対するお前の見解は？
バカ庭

>>105
なに急に摘出手術に限定してるんだよ。
さんざん津田の言説広めて煽ってただろ。
本物のクズだな。

>>112
生活状況の同じである国内のデータでおねがいします。

>>114
ごまかすな
>>107に答えろ

良心を欠いたモンスターよ

はい、終わり

答えられないわけね
二度とこのスレに来るな

その前に、今まで散々ついてきたウソとデタラメに対する反省と謝罪をしろ
バカ庭

>>90
正しくは
成人の場合と異なり、子どもに甲状腺結節があることは珍しい。
In contrast to adults, the diagnosis of a thyroid nodule in children is rare.
子どもに甲状腺結節がある場合、悪性のリスクは大人よりも遥かに高い（25％対5％）。
Thyroid nodules in children present a much higher risk of malignancy that in adults (25% versus 5%) .

結節の割合は福島以外の地域の方が同じか多いから
他地域も調べれば甲状腺癌も福島と同じか多いぐらい見つかりそうだな
この25％と5％という割合も大人は検査機会が多いのに対して
子供は自覚症状があってから検査するケースが多いだろうから
スクリーニングした場合の子供の結節と悪性の割合を比較するのは適切ではない

>>107
お前が甲状腺結節と訳すべきところを小児甲状腺病変と間違って訳してるだけ

>>118
まだ、お前そんなこと言ってるわけ？
nodule＝シコリという訳は、海外では一般に通用していない。
テキサス大学の文献でも、甲状腺細胞の異常増殖形成の総称としてnodule=lumpという言葉を
使用している。>>83で示している

いい加減にしろ

>>90
なんで勝手にnoduleをのう胞や結節に訳してるの。
そういうことです。

>>42
デマばっかり流してるのはお前だろ

>>83
だからこれも日本語訳が無いだろ
無意味

>>118
千葉は普通の人なら1回言えば分かるところを10回言っても分からないのだから
お前はこれを100万回ぐらい読む必要がある
そして農法が多いと決め付けたことを謝罪した後二度と来るな

>>120
それはそうと、福島ののう胞が多いというデマを垂れ流してきたことの反省と謝罪は無いの？
対照群でも同様な結果だったわけですが、のう胞の発生に対する線量依存性は無いと言うことで良いですね。
もちろんそれを認めても、反省と謝罪は必要ですけど。

見解厨邪魔だよ。

昨日散々やり、>>83でも明確化したのに、まだ自分の誤解で正当な見解に難癖つけるわけね
さすがに、言論マフィアども

じゃあ、大阪、これ訳してみ？

Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:

Not cancer (benign) or thyroid cancer
Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells
One nodule or a group of small nodules

お前が、昨夜逃げたやつ（笑）

バカ大阪は英語ができないので、>>126を訳してやる

（訳）
甲状腺結節病変（thyroid nodules)とは、甲状腺細胞の増殖のことである。
こうした増殖の形態は、

癌でない病変（良性）、もしくは甲状腺癌
液状で満たされた病変（のう胞）、もしくは甲状腺細胞から構成された病変（訳者シコリ）、
単一性の病変、もしくは微小病変の集合体、

これらのどれかでありうる。

まあ、長崎大学系はnodule＝シコリと訳しているから、学者共同体の言葉の違いで議論しても大した意味はない。
かりにnodule＝シコリとしてみても、じゃあ、これに対してはどう答えるわけ？

のう胞性の傷がある場合、５％から１４％の割合で甲状腺乳頭癌であることが報告されている。
よって、結節性病変がのう胞優位である場合でも安心してはならず、組織病理検査（細胞診）を行うべきである。
as papillary cancer has been reported to occur in 5 to 14% of cystic lesions (59,79),
the cystic nature of a nodule should not be considered a reassuring finding and should be submitted to cytology

>>86がソース

小児の場合、のう胞は５％から１４％の割合で乳頭癌になりうるので、
のう胞とはいえ安心してはいけないという意味

答えられず、遁走ですね
二度とこのスレの敷居をまたぐなよ

バカ庭とバカ大阪

>>86
between 1960 and 2004 were analyzed　調査期間が広すぎ

However, these data should be considered with caution, as they are hardly comparable.
The diagnostic procedures employed to detect thyroid nodules were not homogeneous in these studies.
The early studies were conducted by physical examination (ie thyroid palpation), which is commonly considered as a subjective method.
Later, routine ultrasound evaluation revealed a consistently higher prevalence of thyroid nodules ( 8 ).

これらのデータは慎重に考慮されるべきである
甲状腺結節を検出するために用いられた方法は均質ではない
後年の超音波検査による甲状腺結節の割合は明らかに高い

千葉のように今の検査と割合を比べるのは明らかに間違い

>>129
>>124からは逃げるわけ？
膨大な英文読む訳じゃないんだからすぐ答えられるでしょ。

さすが言論マフィア、また見事なごまかしですね

>>130は、「子どもの甲状腺結節病変の悪性確率が２５％」という論点について述べている。
のう胞、シコリの保有率についてではない。自分の都合のよい解釈で切り取り、
反論した気になってる君は、滑稽ですね（笑）

（意訳）
１９６０年から２００４年までの文献を調べたところ、小児甲状腺病変の悪性確率は２５％とされている。
しかし、これらのデーターは、初期は医師の主観によって左右される触診を使用し、後はエコー検査によって悪性が
診断されているので、必ずしも比較になじむものではない。

お話になりません

More recently, ultrasound studies in pediatrics have revealed a prevalence ranging from 0.2 to 5.1% (4,5).

（訳）
１９９９年と２００６年の最近の論文では、小児の甲状腺病変保有率は、エコー検査で０・２％から５・１％とされている

これは無視ですね

>>130

つまり、

（１）エコー検査による小児の甲状腺病変の保有率＝０・２％から５・１％（１９９９年、０６年）

（２）小児の病変の悪性確率＝２５％（１９６０年〜２００４年のデーター＝９・２％から５０％と幅が広い）
　　　初期は触診を使い、最近はエコーなので、悪性確率をこれらのデーターで比較することは難しい。

１と２を区別できないバカ大阪

>>73
お前みたいにコロコロ変えなくていいようにしようとしてる

あれ？
>>134に対する回答は？

お前が否定しないと、バカ庭は困るんじゃない？
２０１３年の論文でも、子どもの甲状腺の病変は、０・２％から５％にすぎない

大人ですら１９％から３５％だ。

つまり、日本の子どもが異常なんだよ
福島より他県が高いのは、福島の検査が低く評価を行っているか、
ないしは、他県の検査に水増しがあるかの、どちらかしかない。
いずれにせよ、５割、６割の子どもの甲状腺に、嚢胞やシコリがあることは異常。

これを考えれば、福島で１０名の甲状腺癌患者がでて、全員が摘出手術を受けたことは、
驚くべきことではない（小児病変の悪性確率は２５％）。

福島の線量については、１・３万ｃｐｍ（甲状腺等価線量１００ミリ）を超えた住民が
多数存在することは福島県ですら認めている。

海外との比較等を総合的に考慮すれば、また線量分析を行えば、
それ以外の結論は難しい。

結局、松崎医師の分析が正しかったわけ
お前ら、あれだけ彼のこと誹謗中傷しながら、謝罪や反省はないの？

>>136
有病率は3/38000だろ
基準が揃っていないものを無理矢理比べるのがあなたのやり方。
ついでに、意図的に訳語も変える。

それより>>124への回答はまだですか？

>>138
偽陽性率は５％以下というのが甲状腺医学の常識。
よって、疑い７名のうち少なくとも６名は陽性

かつ、問題なのは有病率ではなく、発症者が甲状腺摘出手術を行っていること。
小児甲状腺癌により摘出手術を受けている子どもは、通常は１００万人に１人。
福島では３８００人に１人。自然発生の２６０倍。通常、疫学的因果関係が個別的因果関係に
類推されるのは、相対的危険度５倍だ。２６０倍なんてのは、「多発」の域すら超えている。
「異常多発」だ。

>>124については>>137で答えている

そもそも、お前のようなゴキブリに回答する義務は存在しない。
感謝するんだな

>>138
＞＞意図的に訳語も変える

まだ言ってるわけ？
これ、負け惜しみ？

女の腐った奴だな。

ちなみに、仙台高裁ですら「福島の子どもは由々しき事態にある」と事実認定しているんだけど？
お前らの今までの発言は、司法ですら許容していないんだよ

松崎医師に対する謝罪だけじゃなく、福島の子どもに対する謝罪はないわけ？
お前らのやってきたことは、殺人なんだよ

千葉県がまた、福島の甲状腺ガンが１０人で、全て摘出されたというデマを流しました。
息を吐くように嘘をつくクズです。

>>137
福島が低く評価されて、他県が高く評価されたという証拠を提示下さい。

>>141
あなた、知らないの？
１０名全員が摘出手術を受ける（受けた）ことは、新聞その他で報道されてる
ソース示すのさえ、ばからしい。「７名が疑い」なのは、手術後の組織病理検査での
陽性確定が出ていないからに過ぎない。

そんな基本的事実を知らずに、これだけウソ、デタラメ言ってきたわけ？
さすがです

>>142
線量依存性を過程すれば、福島が一番低いというのは、ありえない。
ソースは必要ない。純粋に、論理的に考えれば背理であることは、自明。

バカ庭

仙台高裁が「福島の子どもは由々しき事態にある」と認定した。
福島の子どもに対する謝罪をしろ

>>144
あー、やっぱり何の論拠もないんだ。
線量に依存していないというのが普通の考えだよ。
アホだねあなた。

>>145
すぐに健康被害がでるとは言い難いとも言われてるけどね。
それで負けたんでしょ。
この裁判やっているクズは、そんなに危険だと思ってるなら、なんで逃がしてあげないの？
子供を政治利用してるだけでしょ。
ふくしま集団疎開裁判はクズだよ。
デマも垂れ流すし。

>>146
仙台高等裁判所が、「福島の子どもは持続的な低線量におかされ、由々しき事態にある」
と認定した。１００ミリｓｖどころか、「２０ミリｓｖの閾値でさえ存在しない」
という司法判断が下された。

お前は、「子どもの保養すら不要だ。保養をやってるやつらは、風評被害をまき散らしている」
と言っていたな。保養どころか、仙台高裁は、「避難の被保全権」すら認めているんだよ。

お前が今まで散々言ってきたことは、間接的な殺人に該当する
謝罪しろ

>>148
そう思うんなら早く逃がしてあげなよ。
別に何の非難もしないよ。
ふくしま集団疎開裁判のクズに捕まって可哀想だと思うよ。

仮処分の決定は退けたが、事実認定については原告の主張を全面的に認めている。
つまり、実質的には勝訴なんだよ。実際に、原告側は再抗告は行わない。

この裁判を「クズ」ということは、仙台高裁に対して「クズ」と言ってるに等しい。

最初から良心が存在しない以上、お前のようなゴキブリに謝罪を求めること自体が、
無理な話だな。

死ぬまで苦しむがいい

庭がんがれ！
言ってることが支離滅裂になってきたぞ。

>>150
ん？何のために裁判所に掛け合ったの？
活動家の面目が保てればそれでいいの？
それこそ子供が可哀想じゃないか？

活動家って、いつの話しているわけ？
あなたは、６０年代の人間？

疎開裁判にかかわってる弁護士も、郡山市議も、一般市民、
お前の頭ではすべて「サヨクの活動家」ですか
その「活動家」の主張を全面的に事実認定した仙台高裁の
裁判官も活動家ですか

「子どもがかわいそう」？
良心を欠いたモンスターが何をほざく

一生苦しめ
バカ庭

>>153
誰が左翼の活動家と言ったの？w
デモとか開いてるのは活動家じゃないの？
山本太郎とか発起人でしょ。

ふくしま集団疎開裁判は体よく活動家に乗っ取られた悪しき例だよね。

面白いもの見つけたわ。

【ふくしま集団疎開裁判の会代表・井上利男さんの話　「命を守る」この一点で立ち上がろう】

http://www.mdsweb.jp/doc/1206/1206_07i.html

MDS（民主主義的社会主義運動）とは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%81%8B%E5%8B%95

日本の新左翼

完全に乗っ取られてるんじゃない？

６０年代で思考がとまっている典型的な団塊世代
この男は

時代の移り変わりについていけず、
取り残された哀れな奴

だから団害とMr.大阪君は千葉氏の質問に答えろと言われてどうして
その通り答えないんだ？返事しないでクズとかバカとかいって
何が目的なのか？悪質きわまり無い、バカとかアホだとかだけいいたいんなら
ほかのやり方で別の所でその表現をすればよい。この場でするな。

ＭＩＴの世界的言語学者ノーム・チョムスキーも、ちばてつやも、仙台高裁裁判官も、
全員「活動家」だ！！

疎開裁判はすべて「活動家」の陰謀だ！！

ｂｙあわれな団塊男

結節の中に液体が入っているのう胞性のものがあるんだろ
http://my.clevelandclinic.org/disorders/thyroid_nodule/hic_thyroid_nodules.aspx
In some studies, a nodule is called a cyst only if it is predominantly cystic on ultrasonography,
but in others the term is applied to nodules that are predominantly solid but have small areas of cystic degeneration.
全部が液体のものはのう胞と言っている
一部が液体のものものう胞と言ってる場合もある

http://togetter.com/li/464197
https://twitter.com/kazooooya/status/307075629461950465/photo/1
「嚢胞と結節」甲状腺の中にしこりがあると結節。しこりには中に実が詰まっているのと液体のものがある。
液体だけのものを嚢胞。液体と実があるものを充実部分をと伴う嚢胞という。
結節で悪性のものはは周りがギザギザしている

https://twitter.com/kazooooya/status/307081061731545088/photo/1
結節の中には悪性になるものもあるが、
全部が心配になるものではなくある程度大きくならないと心配にならないのである程度大きくなったら調べる。
だだ明らかにこういうのは（左上図）は小さくてもB判定とする。

液体だけで実がない嚢胞だけを「嚢胞」と言葉遣いをしている。
ですからのお母さん達が嚢胞と通知を受けても、液体しかない嚢胞なので完全に良性と考えていい。
お医者さんに行って「嚢胞でも癌にあるものあるよ」と説明を受けてもそれは充実部分を含む嚢胞の事である（←超重要

↑福島でも液体だけで実がない嚢胞だけをのう胞と言っている
アメリカでもどう転んでものう胞と呼ばれているもの
つまり福島の結節(thyroid nodule)にはのう胞(thyroid cyst)は含まれない

のう胞は心のニキビ

というか日本の役所と利権に反する者が全て活動家に見える
民主主義や人権などの概念がまだ身についていない
今だに精神年齢が12歳ほどの日本人（Ｂｙマッカーサー）なんでしょう。
もしくは北朝鮮人かでしょう。

>>157
６０年代とかしらんわw
妄想でレッテル貼りするの止めて下さいね。

それはそうと、新左翼の組織乗っ取りは凄いらしいですよ。
以前聞いた話では、劇団でデモしようとして、やり方が分からなくて人入れたら、その人が新左翼で乗っ取られちゃって、従軍慰安婦の劇をするようになったとか。

これ別に昔の話じゃないからね。
あ、雑談ですこれは。

>>159
裁判官が活動家とな無いわw
他の二人は知らない。
でも、山本太郎は活動家ですね。（左翼とは言ってませんよ）

>>160
おまえバカだな。これではっきり解る。

>>144
話がそれたけど、あなたのその考えは、答えが初めにあって理由を後付けしているわけ。
（これ批判してなかったかなー。）
結果として、結果データが捏造されてる、となるわけですが、そうなった時点で論理も何もなくなってしまいます。
もし、これを裏付ける論理があるなら答えて下さいね。
答えられないなら、スレから永久に消えて下さい。

「誰が左翼の活動家と言ったの？w」>>154

と言いながら、「新左翼」についてソース>>156を張るバカ庭

支離滅裂を通り過ぎて、自分が何を言ってるのか何がなんだか
分からないようだな

団塊でこのレベルとは、６０年間何を生きてきたんだ？

>>166
ごまかすな団害

>>160
それには反対しないよ。
というか、自分が今まで言ってきたこと。
英米と長崎大学系では、用法が異なるので、
英米の論文の場合には、nodule＝甲状腺細胞の異常形成とし、
液状系が優勢な場合はのう胞（cyst）、充実性が優勢なのはシコリ(solid nodule)
と訳すのが正しい。

これが理解できずに、難癖つけてきたのは、お前だろ

＞＞つまり福島の結節(thyroid nodule)にはのう胞(thyroid cyst)は含まれない

これも当たり前のこと
長崎大学系の人間の用法
反対する点は何もない

>>162
そういうことです。
自由、平等、正義といったリベラルな道徳的理念が大嫌いな、
１２歳以下の小児的頭のもちぬし、それが庭。

リベラルを「活動家」と言ってるあたり、
まともな政治哲学の常識さえ理解できていないのが、
この庭という男の正体です。

ちばてつやまで「活動家」だそうです

ご公儀・お庭番が由来です・・・

Mr.大阪は訳がどうだとか何の関係があるのかな。
役所の情報と同じだったらOKで違ったらNOなんでしょう。
何の為に大阪人が英語を長崎で使われている方法で訳をして公表するのか解りません。

権力の犬ですね

バカとかアホとか人間にいう犬が関西にいるなら嫌ですね。
団害は既に犬以下って感じだけどね。

>>173
いや、長崎系の論文を読む場合は、nodule＝シコリ、cyst＝のう胞で読まないと、おかしくなる。
しかし、英米の論文読むときは、noduleというのはいわば「甲状腺異常の総称」で、
それに甲状腺癌から嚢胞・シコリから腺腫からと、あらゆる異常形態が含まれるので、
両者の用法を区別しなければならない。

バカ大阪は、この区別を理解できず、今まで難癖をつけてきた。
まあ、頭が悪いのと、バカ庭と同じで「権力の犬」なんで、
これからも難癖を続けるだろけど

だったMr.大阪は犬再確定ですね。既に確定はしているので。

はい、権力にしっぽを振って生きていく人間たちです
権力の犬というと、犬に失礼ですね

Mr.大阪についてもうちょっと突き詰めて言えば、
少し複雑で被曝者や東北の人間等をなめてかかっていて、
「あの連中（被曝者）も権力の犬だから役所の
いう事を聞くし、その言いなりにさせる俺（Mr.大阪）のいう事も当然聞くだろう」
という構造が入っている感じもします。人格の異常を表している特徴という
場合はその傾向を考える必要を感じています。

初期のバカ大阪は、このスレに来た福島の人に対して、
「福島医大の説明会に行け」と熱心にすすめてました。
このスレの情報を信用せず、「説明会で丸め込まれろ」
ということです。

彼が一般の人間であるとすれば、まさに人格異常者でしょう。
まあ、そんな人間を相手にしている自分も、情けない限りですが

まあ大阪犬と認めない犬というところでしょうか。
でもそれこそが学術的にも認知された
人格に問題を抱えた者の大きな特徴ですからね。

初期のスレでは、結構バカ大阪を信用する人間もいましたよ
とくに、福島の方はやはり「安心、安全ソース」を張るバカ大阪に、
共感してしまう傾向があります。それは仕方ないと思う。

だから、バカ大阪は放っておくと危険だと思う。完全に東北・関東の被ばく者を
なめきっている。

徹底的な異論者なので、ある意味議論には必要な人間でもあるんだが、
放置しておくと、「悪貨が良貨を駆逐する」のグレシャム法則のとおり、
スレがどんどん悪い方向に引きずられる

だから、人格異常者であれ、これらも相手していくほかないと思います。

相手が人格に問題を抱えたような反応をするという場合には
自分が正しいという態度が激しく表に出やすいので
ありきたりの良心的なアドバイスやカウンセリングのような
治療のやり方が通用しないので、周りの人々や治療者がいちいち
対応していかないといけないと言うのは実際にそういったものに
対応する方法の一つだとは思います。
くれぐれもご自分の生活や活動に支障がでない程度にご活躍下さい。

>>167
つい見つけてしまったので。
貼っちゃまずかったかい？

>>170
活動家は左翼だけじゃないだろ。
頭言ってるんじゃないか？

>>171
そんなことは言ってません。
知らないと言ってます。
人の言ってないことを次々捏造する本物のクズですね。

しかも肝心なことは一つも答えない。

長崎と甲府と青森で調べたんだろ。
各地域の御用大学で調べたんだな(笑)

安全デマ側の工作員って本当にいると言うことが分かっただけでもこのスレは有意義

全てが液体ののう胞はアメリカでもcystととしか言わない
その場合にthyroid noduleに含まれる場合は無い
それどころか一部が液体の場合もcystと表現する場合もある
千葉はアメリカでは全てが液体ののう胞もthyroid noduleと表現する場合があると思っている
それが間違い

千葉は結節のうち一部液体のものを英語の論文でcystと表現されているのを見て
thyroid noduleに全部が液体であるものも含まれると勘違いしてるだけ

http://www.yoshimasa-dm-endo-clinic.info/original13.html
甲状腺の中に結節を認めます。また、甲状腺の結節の約90％は良性ですし、

http://thyroid.about.com/cs/nodulesgoiters/a/nodules.htm
An estimated one in 12 to 15 women and one in 50 men
has a thyroid nodule More than 90 percent of all thyroid nodules are not cancerous.

日本でも海外でも全く同じ意味で使ってる

http://www.naturalendocrinesolutions.com/articles/thyroid-nodules-thyroid-cysts-surgery/
They are actually very similar, as a thyroid cyst is fluid-filled, while a thyroid nodule typically is solid.
Both can be malignant, although it's more common for a thyroid nodule to be malignant than a thyroid cyst.

大阪府＝菊池誠、か？w

だから結局Mr.大阪にとって問題は何なんだ？

>>189
お前、まだそんなこと言ってるわけ？
正直、ここまで頭悪いと、
気の毒になる

>>83の英文を自分で訳してみ
自分が恥ずかしい誤解しているの分かるから

長崎大学系以外の日本の甲状腺専門医も、thyroid nodule＝甲状腺結節疾患と訳し、
それに、甲状腺癌、嚢胞、充実性病変、充実性濾胞、びらん性病変など含ませてるんだけど？
以下をよく読め。
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

ただし、何度も言うが、学者の用語法や概念が統一されていない以上、
その学者がどの用法を使用しているか理解する必要がある。
nodule＝結節、cyst=シコリと概念化する長崎系の医者もいれば、日本でも
英米の用法に従う学者もいる（逆も真だ）。

お前は、とにかく難癖をつけたいようだな
それしか勝ち目を演出できないわけ？

負け犬よ

>>192
たしかに、菊池誠っぽいな
こいつ

>>194
続き
どうせソース読まないだろうから、>>193の日本の学者の分類をあげておく

甲状腺結節性疾患（thyroid nodule)
　嚢胞性病変
　充実性腫瘤（シコリのこと）
　甲状腺外腫瘤
　リンパ節腫大
　
表四に簡単な分類がある。
thyroid noduleを「甲状腺結節疾患」と訳しているのは、ＰＤＦ１ページ目の
key wordに表記がある。

日本でも、長崎系の医者と違う医者は、オレの訳（英米主流の用法）を使っているんだよ
ぼけが

＞学者の用語法や概念が統一されていない
＞（逆も真だ）
いつの間にか後退したな
お前の貼った論文は全部甲状腺結節といえばのう胞も含むのか
大体のう胞が悪性である可能性はほぼ0なのはどこでも同じ見解だろ
甲状腺結節では悪性の割合が明確に違うんだから
throid noduleと言った場合甲状腺結節とのう胞は区別されてると考えるべきだろ
それに仮にthroid noduleにのう胞も含むとした場合でも
調査目的や条件が違うんだから
それらが統一されたもの同士の比較でないと意味が無いと何回も言ってるし
のう胞が多いと決め付けていた時の間違いから何も学んでいない

>>197
＞＞大体のう胞が悪性である可能性はほぼ0なのはどこでも同じ見解だろ

のう胞性の傷がある場合、５％から１４％の割合で甲状腺乳頭癌であることが報告されている。よって、結節性病変がのう胞性優位である場合でも安心してはならず、組織病理検査（細胞診）を行うべきである。
as papillary cancer has been reported to occur in 5 to 14% of cystic lesions (59,79), the cystic nature of a nodule should not be considered a reassuring finding and should be submitted to cytology.

Thyroid Nodules in Pediatrics: Which Ones Can Be Left Alone, Which Ones Must be Investigated, When and How, 2013.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3608010/#ref5

小児の場合、嚢胞は５〜１４％で悪性だという学者の見解だ。
「嚢胞は充実性病変に比較して悪性度が低い」ということから、
「嚢胞は悪性である可能性が０」という妄想を導くとは、

さすがバカ大阪、いい仕事してるね。

Mr.大阪は自分の問題が何かわかってないのに、他人批判ばかり
しているので、いつまでも解決する事はない無限ループに
入っているみたいだね。そういう事だから今まで周囲にバカ、アホを連呼の
発言まみれだったということなんでしょうか？
自分の問題が何かわからず解決できていない人が
他人の問題を解決できる事はないと言うのは、
原則の一つの筈なんですが。
そういった自分の態度になんらかの利益や幸福感を
感じている場合は何かの症状に近い反応かも知れませんね。

ちなみに、>>196に対する答えは？

>>182
新疆ウイグル（千葉）さん、そういう問題意識は、
迂闊ながら持っていませんでした。そういう活動は重要だと思います。
初期スレから大変でしたね。お疲れさまでした。

それにしても、大阪氏の、このモチベーションは、
いったいどこから来るのか？いったい何者なのか？僕も不思議です。

彼がポジショントークをやっているのは間違いないでしょうが、
ネット工作会社の、平社員や、バイト社員ではないような気がします。
（このレベルでは、到底、新疆ウイグル（千葉）さんの相手ができない）

あの生き物が普段どんな社会層に属しているのかというのは興味があるな
というか、アレに関してはその点にしか興味がない
かなり前の話になるが、廃棄物工学研究所の研究員が工作活動をしていて素性がバレたというのがあった
原発関係の組織の人間が自発的にやってるというのは十分ありえるな

余談になりますが、早野龍伍氏や、上の方でも名前が挙がった菊池誠氏など、
（よくそんな、危ない橋を渡るな・・・）と思います。

『危ない』と言うよりも『安全だ』という方が、はるかに難しく、
その難しさには、『線引き』の難しさと、『誤差』の難しさが、掛け算になっています。

雨が降るかも？と言って雨が降らなくても、カバンが傘で重たくなるだけですが、
雨は決して降らない！と断定して、雨に濡れてしまっては、下手をすれば風邪を引いてしまいます。
自分の責任で、他人をそういう目に遭わせてしまえば、後で大変なことになります。
また（〇〇が健康にいい）と言えば、それを摂り過ぎて、逆に健康を害する人も、世の中にはたくさんおります。

早野氏や菊池氏の主張のベースは、現行のICRP理論に依っており、
もし後で何かあっても（いや、自分たちは、当時最善と思われたICRP理論に依って主張しただけだ）
と言い逃れるつもりなのかも知れませんが、これだけ彼らの影響力が大きくなってしまっては、
たぶんそれでは済まないと思います。

ICRP理論の、特に内部被曝に関しては、
　�@モデル化に相当の無理がある
　�A実験での確認やモデルの合わせ込みをやっていない（人体実験なので最初から不可能）
　�Bチェルノブイリ周辺地域での健康被害の実態に合っていない
　�C原子力産業の強い影響下で検討がなされた
ことから、20〜30年経ってから、

（実は、1オーダー違ってました）（2オーダー違ってました）

というのも、決してあり得ないことではないと思います。

『福島にずっとお住まいになるのであれば、家の周りの線量をよく測ったり、病院で定期的に検査をして、
　どうぞ十分にお気をつけて下さい』ではなく『心配無用』と言いきってしまう、
早野氏や菊池氏は、ある意味『蛮勇』の持ち主なのかも知れません。

>>201>>203
東京さん、おつかれです。
自分の分析だと、バカ大阪は戦前の帝国陸軍と同じです。
まあ、一言でいうと、偏見に凝り固まり、身動きが取れない電力関係の人間でしょう。

早野や菊池らの御用学者ですが、彼らはＩＣＲＰ基準ですら無視してますよ。
ＩＣＲＰのリスク・モデルでも、積算１００ミリで「１０００人中５０人が癌になり、５人が死ぬ」とされています。
しかし、彼らは「年間１００ミリでも安全」と言い切っています。ヨウ素剤配布基準はＩＣＲＰでは
等価線量１００mSVですが、早野やその他御用学者は「チェルノブイリでは７ＳＶだった、福島では甲状腺癌はありえない」
と言ってきました。

彼らは、今中哲二氏のようにＩＣＲＰ派ですら、首をかしげるような劣悪な人間です。
要するに、彼らは「権力の犬」であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
つまり、科学者ではないということです。そして、この国はこうした権力の犬に徹底的に飴を舐めさせる伝統
を持っています（つまり、栄典で報いる）。

こういったもの等
http://www.youtube.com/watch?v=_a82n8JnSDQ&nofeather=True
今や日本国民の間で一般的常識になっているものも否認した上で
真剣に被曝を一人になってでも否定すると言うのは、狂信以外の何者でも
ない気がします。

＞＞雨が降るかも？と言って雨が降らなくても、カバンが傘で重たくなるだけですが、
雨は決して降らない！と断定して、雨に濡れてしまっては、下手をすれば風邪を引いてしまいます。
自分の責任で、他人をそういう目に遭わせてしまえば、後で大変なことになります。

しかし、東京さんは、いつもながら比喩が素晴らしいですね。
本質をズバリと突くこうした表現がスラスラでるのは、本当にすごいです。

うらやましい

>>204
>早野や菊池らの御用学者ですが、彼らはＩＣＲＰ基準ですら無視してますよ。
>ＩＣＲＰのリスク・モデルでも、積算１００ミリで「１０００人中５０人が癌になり、５人が死ぬ」とされています。
>しかし、彼らは「年間１００ミリでも安全」と言い切っています。ヨウ素剤配布基準はＩＣＲＰでは
>等価線量１００mSVですが、早野やその他御用学者は「チェルノブイリでは７ＳＶだった、福島では甲状腺癌はありえない」
>と言ってきました。

えっ！！！これは知らなかった。
これは『自殺行為』ですよ。たぶん、責任を問われますよ、後で。

（低線量被曝が体にいい）と言えば、それを真に受けて、病院のCTスキャンを喜んで何回も受ける人間が、
世の中には、少数ながらいるんだから。

（自分たちは、ICRP理論に準拠しただけだ）と言えば、何とか言い逃れはできても、
（独自理論）では、100%、発言者に責任が来るじゃないですか。

早野氏や、菊池氏が、ここまでの『社会的自殺願望者』だとは、想像できなかった。

あと、安全派の人たちは、個人のリスクと、集団のリスクが、
ごっちゃになっていると思います。

0.1%の確率で致死ガンになる薬を、誤って自分で飲んでしまった。それは、
（気持ちは悪いが、0.1%なんだから、まあ、諦めるか。忘れよう忘れよう）
で済みますが、

その薬を、誤って100万人に飲ませることは、1000人、人殺しをするのと同じです。
（0.1%だから・・・）では、とうてい済まない。

まして、薬の場合は、効能というメリットと副作用というデメリットがあり、
効能が上回れば、副作用のデメリットは許容されますが、
原発事故の放射能被曝には、何のメリットもない。デメリットだけ。

早野氏や、菊池氏が、もし自分の知り合いだったら、
（そんな危ない橋を渡るのは止めといた方がいいよ・・・）と、止めます。

>>207
>（独自理論）では、100%、発言者に責任が来るじゃないですか。
過去の公害や薬害事件で御用学者が何言ってたか知らないわけ？
いくらなんでも甘く見すぎだろ
明らかに嘘を言ってそれによって被害が拡大して死者も出てるけど責任とった学者なんて一人もいないよ
そもそも責任を指摘されることも極めて稀
調べれば今でも誰が何言ったか簡単にわかるんだが、それでもほぼ全員が社会的な成功をおさめている
一般市民の大半もそれを容認している。そういう国だよ、日本は

>>205
３・１１後も「やらせ説明会」とはすごいね。
電力会社の集団暴走を止めるのは、戦前の陸軍に縄をつけるようなもんだ。
送発電分離と地域独占解体をしないかぎり、彼らずっと同じことを続ける。

>>198
この引用先の論文
嚢胞性乳頭癌の細胞診の検出率について書いてるだけだろ
のう胞の悪性割合と関係無い
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12370115

We retrospectively analysed galectin-3 expression
by immunoperoxidase staining on 32 cytological paraffin-embedded samples of cystic papillary carcinoma
and on 12 samples of benign cysts,
both obtained by FNA biopsy.

私たちは、微細針吸引生検で得られた、
32の嚢胞性乳頭癌の細胞診パラフィン包埋サンプルと良性の嚢胞の12サンプルの両方について、
免疫ペルオキシダーゼ染色によりgalectin-3の発現を遡及的に分析した。

>>209
確かにそうかも知れませんね。仰るとおり、わが国の、薬害事件、公害事件の歴史を鑑みれば、
ゲンナリすることばかりです。

それにしても、早野氏も、菊池氏も、何をトチ狂っているんだろう？
この２人は物理屋さんで、放射線医学なんてド素人だろうに。

菊池氏は、友達の『と学会』の影響も、良くないのかも知れませんね。
菊池氏はアカポスを持つ理系研究者ですが、『と学会』は、２流３流の『理系マニア』。

こういう中途半端な『理系マニア』ほど、科学技術の結果生み出されたものを、
全て素晴らしいものだと、何かの宗教の狂信者のように盲信する。

骨董品に、価値のあるものと、ガラクタが混ざっているように、
科学技術の成果にも、筋の良いものと、悪いものとがある。
（ちなみに、核分裂でお湯を沸かして、タービンを回すのは、後者の方）

それに対する『見極めの目』を持つようになって、ひとかどの理系と言えるのですが・・・。

トチ狂って、ド素人、『社会的自殺願望者』
自分自身が随分汚い言い回しとレッテル貼りをしているな

>>210
>電力会社の集団暴走を止めるのは、戦前の陸軍に縄をつけるようなもんだ。
>送発電分離と地域独占解体をしないかぎり、彼らずっと同じことを続ける。

全くですよね。

僕も、正直ここまで、電力業界の力が強いとは、想像外でした。
まったく、戦前の陸軍並みですよ。

他の業界だったら、とっくに制裁されて、解体・自由化されてるだろうに。

http://blogos.com/article/45679/
早野：週末が終わって3月14日本郷に来たら、東大本部から「早野黙れ」と言われた。
これは事実です。まあ、実際は黙らなかったわけですが。

早野さんが御用学者とか事実誤認もはなはだしいな

まあ日本においては電力に限ったものではなくいろんな分野でこの構造いわゆる
利権構造が未だ幅を利かせている所があるみたいだね。田舎の福〇市等はあらゆる
分野で随意契約と情報操作でなりたっている感じがあります。社会福祉なんてのも
その利権の典型だと思います。福〇市の2011年３・１１頃の
前期の前県公安委員長なんて社会福祉協議会の会長も兼ねてやってたりでたらめ
な権力委譲を行っていた経緯等もあったしね。日本国民が団結してこのやり方
を手放して、自由や民主主義や人権等の良心に目覚めるのはいつになることやら。

>>208
個人リスクと集団リスクを意図的に混同させることは、
彼らの常套手段ですね。

彼らは「小児甲状腺癌の生存率は９８％、予後が良いし、怖い病気じゃない」
と言いたがります。しかし、ウクライナ、ベラルーシでは２・５万人の小児甲状腺癌が今までに生まれています。
２％が死ぬとすれば、５００人の子どもが命を落としています。国にとっては５００名は痛くもないでしょうが、
本人や家族にとっては悲惨です。

さらに、彼らは都合の悪いことは隠すんです。小児甲状腺癌は転移率が高く、また再発率が４０％と高いのに、
「死なない、予後がいい」を繰り返し、転移や再発率については絶対に知らせません。
メディアも同じ手を使います。

大学やメディアという制度は、完全に制度疲労を起こしています。
大学の自治、学問の自由が泣いていますよ。

>>217
>彼らは「小児甲状腺癌の生存率は９８％、予後が良いし、怖い病気じゃない」
>と言いたがります。しかし、ウクライナ、ベラルーシでは２・５万人の小児甲状腺癌が今までに生まれています。
>２％が死ぬとすれば、５００人の子どもが命を落としています。国にとっては５００名は痛くもないでしょうが、
>本人や家族にとっては悲惨です。
>
>さらに、彼らは都合の悪いことは隠すんです。小児甲状腺癌は転移率が高く、また再発率が４０％と高いのに、
>「死なない、予後がいい」を繰り返し、転移や再発率については絶対に知らせません。
>メディアも同じ手を使います。

これは分りやすくて、いいですよ。普及しましょう。
僕のテンプレフォルダに保存させてもらいました。
他所で、チャンスがあれば使わせてもらいます。

http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類�Tであるということと

リンパ節に転移してる場合でも同じ病期分類�Tということは転移してない場合と区別しない程度の危険度

http://www.effect-japan.com/cancer/thyroid.html
リンパ節によく転移をしますが、予後にはほとんど関係しません。
５０歳未満で遠隔転移が無い低危険度群の甲状腺乳頭がんの場合の予後は１０年生存率で９５％以上、
２０年生存率でも９０％以上ととても高くほとんど乳頭がんで命を落すという可能性はないと考えられます。

http://www.gankurashi.jp/other/?article_id=385
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10〜20年、無症状に経過することも多いです。

普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
http://www.childrenscancers.org/54
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。

チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html

>>209
大学はタチが悪いよ。メディアは放送法による規制や、アクセス権保障、国民の知る権利、独禁法
など、ある程度の憲法上、その他法令による規制を受ける（まあ、ゆるゆるだけど）。

大学は憲法で自治権や人事権を保障されているから、実質的に規制する法令がない。
憲法学でも「部分社会」とか「憲法番外地」とか呼ばれ、一般的な人権規定が通用しない領域とされている。
その上、私学助成や研究費、科研費によって文科省にキンタマ握られているので、
完全に政府の支配下に入ってしまっている。

３・１１で大学の腐敗が、完全に露呈してしまった。

>>218
もちろん、使ってください

>>220
そうらしいね。

>>213
事実として、本物の左翼の人に、『お前は左翼だ！』というのを、
レッテル貼りとは呼ばないでしょう。

（いや、そうなんだ。オレっちゃ、安保闘争以来の筋金入りよ！）
と、喜びますよ、むしろ。事実として左翼であれば。

放射線医学のド素人、社会的自殺願望者も、事実なんだからしょうがない。
現に、自殺しようとしている人に、

（アンタ、自殺なんて、そんなこと止めなさい！）と言うのは、
レッテル貼りではないでしょう。親切ですよ、むしろ。

本当に、老婆心ながら、早野氏と菊池氏には、
（現行のICRP理論から、安全側に、1mmも踏み出さない方がいいですよ）
と、忠告してあげたいくらいです。

>>219がいい例です

＞＞チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％

チェルノブイリの５年生存率９９・３％、１０年生存率９８・５％（ミンスク）
In a study done in Minsk with a large cohort of 741 patients, the survival rate was 99.3% in 5 years and 98.5% in 10 years in a pediatric population
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/

こっちの悪いデーター（死亡率１・５％）には触れようとしない。
さらに、死亡率０・２％が何年生存率かを示そうとしない。

バカ大阪、何年生存率？
答えろ

あと、小児甲状腺癌の「再発率」はスルーするつもり？
これも、しっかりソース張って答えな

あと、バカ大阪の>>224は、ちゃっかり「大人の」甲状腺癌についてのソースを忍ばせて、
「進行がおそい」というバイアスをかけている。これ、素人が見ると信じるよ。

かなり意図的、確信犯的にこの男はやってるんだよね
工作員と呼ばれても、仕方がないんじゃない？

>>224じゃなく>>219だった

>>225
じゃあMr.大阪がどのように情報操作したいか、Mr.大阪が伝えて催眠術にかかった
人々がどういった状態であると最終的に目的達成したとMr.大阪が思うかですね。

でもあまり催眠術にバカ、アホって使わないから、お抱え単独犯
の必死の抵抗の流布行為ってのもあるかもね。

>>226
大阪に騙される人も、そのうち愛想突かせて、いなくなることが多いようです。
問題なのは、メディアが大阪と同じ手法使ってること。いわば少なからぬ日本国民はバカ大阪レベルの
報道で騙されているという惨状です。

【放射能】原発再稼動と放射能被爆は無関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368352052/

チェルノブイリ原発事故の後に起こった小児甲状腺癌の急激な増加の時も、
今の日本と同じように検査の精度が上がったからとか、大規模スクリーニングを行ったからだとか
言い訳してたようだね。
その後、チェルノブイリで爆発的に小児の甲状腺癌が増えて、
放射性ヨウ素被曝によって小児の甲状腺癌癌が増えることが解明されたのに、
それから３０年近く経った現代に、もう一度、「検査の精度が上がったから」とか
「大規模スクリーニングを行ったから」とかいうな、
二番煎じのような言い訳を使ってごまかそうとする工作員は、
本当に程度が低いと思う。
チェルノブイリで３年経過後から惨状を隠匿できなくなったのですが、
日本ではチェルノブイリより漏れたり拡散した放射性物質が多いので、
もっと早めに惨状が世界中に知れ渡るでしょう。
今の円安もアベノミクスの効果でなく日本や世界の投資家が
円を売り始めている結果かもしれません。

これから先、福島の教室では少しづつ生徒の数が減っていく現象が起こるでしょうが、
その原因が死亡でなく転校であることを祈るばかりです。

チェルノブイリでは、当時小学生だった人の同級生が、
２０年後には殆ど死んでしまったと話す人が居ましたが、
その本人も、病院のベットの上でした。

今小学生でその子が３０歳を迎える前にすべて死に絶えるような事になったら、
バカ大阪とバカ庭はどんな顔をするのでしょう。
作戦成功とでも思うのでしょうか？

チェルノブイリ事故の当時の記録を読めばこの先の被爆者の発病などが予想できます。
「ネットでチェルノブイリ原発事故　被災者」でググると
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9207.html

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9208.html
これは京都大学に随置された京都大学原子炉実験所のＨＰの中のようですが、
（１）〜（４）の内（２）だけがアクセス規制されているのか見ることが出来ません。
どんな事が書いてあったのか気になる所ではありますが、
（２）抜きでも興味深い内容でした。
書いたのは、熊取り６人衆の一人の今中　哲二さんです。
（２）が読みたい

>>231の千葉さんは、千葉＝ウィグル（私）とは別の方です。

thyroid noduleについての英語ウィキペディアのまとめ

Thyroid nodules are lumps which commonly arise within an otherwise normal thyroid gland.[1]
They indicate a thyroid neoplasm, but only a small percentage of these are thyroid cancers.
Sometimes a thyroid nodule presents as a fluid-filled cavity (called a thyroid cyst). Often,
solid components are mixed with the fluid. Thyroid cysts most commonly result from degenerating thyroid adenomas,
which are benign, but they occasionally contain malignant solid components

（訳）
甲状腺結節病変（thyroid nodule)は、それ以外では正常な甲状腺内で生まれる個形体（lump)である。
結節性病変は甲状腺癌（新生物）を示唆するが、実際に甲状腺癌であるのはその一部である。
ある場合、甲状腺結節病変（thyroid nodule)は液体状の窪みとして現れる（これを甲状腺のう胞=thyroid cystと呼ぶ）。
しばしば、充実性の部分は液状形態と混ざり合っている。甲状腺のう胞は、甲状腺腺腫の退行から生まれる
ことが一般的である。それは良性であるが、ときに悪性の充実性部分を含んでいる。

つまり、

thyroid nodule → 悪性なら甲状腺がん

thyroid nodule → 良性で液状袋のもの＝嚢胞(cyst)
thyroid nodule → 良性で充実性のもの＝シコリ(solid components)
thyroid nodule → 良性で両者の混合形＝嚢胞とシコリの中間 (mixed components)
thyroid nodule →　その他の甲状腺疾患（腺腫など）

そして、>>86にあるように、この意味でのthyroid noduleは、エコー検査により子どもの0.2 %から5.1%にある（９９年、２００６年）。
つまり、日本の子どもの58%（山梨は68%)にthyroid noduleがあるということは、決して正常ではない事態となります。

>>234を認めたくないので、バカ大阪は英語の訳語に難癖をつけていたわけです。

>>231
「検査の精度が上がったから」
「大規模スクリーニングを行ったからだ」

チェルノブイリのETV特集でもIAEAの医者が同じこと言ってましたね。
正直、御用学者の言うことは同じなんだなと、笑ってしまった。

【原発】今の杜撰な原発の管理状態で推進すんの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368356864/

天海さんは入院ですが、東京在住で内部被曝にも気を遣っておられた祐実さん (@umio924 48歳) が、
先日、突然死されました。彼女のツイートまとめ「ある40代女性の死」 http://togetter.com/li/498765 は多くの問題を提起しています。

質問

thyroid noduleは、エコー検査により子どもの0.2 %から5.1%にある（９９年、２００６年）

今回の日本ののう胞調査結果58%（山梨は68%)

この二つは単純比較していいもの？
thyroid nodule　の定義しだいで大幅に解釈が変わるけど

■２２カ所で線量減　モニタリングポスト周辺除染県が変化発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/05/post_7080.html
＞県は平成２３年１２月から今年１月３１日にかけて除染を実施した可搬型モニタリングポスト２５カ所周辺での測定値の変化を発表した。
２２カ所で測定値が低減し、最大で毎時０・４８マイクロシーベルト下がった地点があった。変化は表の通り。

■昨年成立の原発事故被災者支援法　線量基準や地域、不明確
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130505t73016.htm

■福島創薬支援拠点の新約聖書とは？
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20130219/166337/
＞経産省が10年間258億円の基金を創設して支援する、福島医薬品関連産業支援拠点化事業は、福島県立医科大学の協力の下、患者の同意を得て手術で切除した試料や生検の試料を創薬研究に活用するインフラです。
『製薬企業』などの要望に応じて、臨床試験のバイオマーカー解析などもどんどん行う方針です。

　両手でも持ちきれない巨大なヒトの遺伝子発現大全集が既に福島には存在しております。福島の創薬支援拠点事業は、国際的な創薬競争の中で重要性を増すことは間違いありません。

今回の事業は10年後に事業として自立することが決定しております。新しい創薬支援CRO企業が、2023年には福島に誕生するはずです。
新薬開発と個の医療の展開に不可欠なクラスターとして、福島が成長することを期待しています。

■Wmの憂鬱、ゲノム倫理指針の改定で春が来る
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20130213/166194/
＞今まで、何かと疾患ゲノム研究やゲノムコホート研究に煩雑さを招き、研究進展の制約となっていた「ヒトゲノム・遺伝子解析研究に関する倫理指針」が、とうとう改定・施行されました。
改定前後では、個人情報の取り扱い・解析する遺伝子に関する同意・試料の利用について、雲泥の差が付きます。

　今回のゲノム倫理指針は画期的な規制緩和であると考えています。

第一は、現行の指針では解析対象の遺伝子名を明確にインフォームドコンセントに盛り込むことを要求しておりましたが、今回はこうした負担を軽減。包括的な合意で遺伝子やゲノム解析の対象を拡大することを認めました。
第二は、個人情報の取り扱いを劇的に緩和しました。
遺伝子解析やカルテデータと個人を対照させる表を分離、それぞれ異なる機関が別々に保存している場合は、匿名化された連結可能遺伝子解析やカルテデータは個人情報として取り扱わないことにしたのです。
これによって、連結可能のゲノムコホート研究が実行可能となりました。
第三は、古い試料などでインフォームドコンセントの取り直しができない場合、合理的な理由と倫理委員会の承認があれば、改めてインフォームドコンセントを取らずに遺伝子・ゲノム解析を行う事が可能となりました。
　勿論、問題も残りました。厚労省・文科省・経産省がどうしても個人情報保護法との整合性を最後まで譲らなかったために、「遺伝子・ゲノム解析の結果は原則公開」と定められました。

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2464.html
＞「人体・環境に対する放射能の影響を明らかにするフィールドとしての意義を持つに至ったことから、放射能に関する科学的な研究の発展への貢献を果たします。
放射能という負のイメージに果敢に挑戦しこれを払拭するため、放射能の有効活用を図ることが求められます。」
　自分の市を丸ごと人体実験場にして、医療機関を呼ぶ。医療機器メーカーを呼ぶ。製薬会社を呼ぶ。

>>238
単純比較できないよね。
昨日からさんざん言われてるのに、千葉県はまだ気がつかない。
理解力が残念な人です。

やはり　thyroid nodule　は結節のことを指すんじゃないのかなあ
福島県、他の県の調査でも結節を認めたものの割合が1％前後あるわけだし

>>234
great!!

>>240
You're completely faker and damned noduler(dangai or nodule(団塊)).

避難させなかったからだ

>>238
thyroid noduleの定義より、比較する本人が脱原発か、原発推進かで結果が全く違うものになるので、
自分のスタンスが正しいかをまず最初に確認する必要が有る。
間違ったスタンスで、資料を見ると全ての答えは間違った方向に修正される。
日本の事故を日本の報道で調べる前に、チェルノブイリで、政府がどんな嘘をついていて、
その後にどんな健康被害が起こったのかを調べる事が大事です。
放射性物質がばら撒かれた後に、どんな被害が広がるかはチェルノブイリで実証済みで、
今回の事故でばら撒かれた放射性物質の量は、チェルノブイリを大幅に凌駕している。
二年経っても尚、事故当時と変わらない放射能漏れを続けている。

そして山梨の結果は、無作為、もしくは全数のスクリーニングでなく、
希望者のみの可能性も有る。
学者が出す統計結果は、望むべき結果が先に有り、それが依頼者の望む事と検査者も知っていて、
検査結果を依頼者の望む方向に改変されるので、検査前の一般常識とかけ離れている場合、
信頼できる結果でない場合もある。
怪しい検査結果に係わらず、数年経てば嫌でも正しい結果が表面化してくる。

(correction)
noduler →　nodule

>>244
いや単純比較していいものかどうかを聞いたわけで…
のう胞のときと同じ間違いをやらかしてるんじゃないかと

あと脱原発かそうでないかで結果が変わるというのは全然科学的じゃないでしょ

>>246
福島の検査結果が、科学的でないので、、、

今の日本は、科学者が一番嘘つきです。

検査結果はある程度正しいでしょ
それを基にしてこれまでさんざん議論してきたわけですし
まさか検査にかかわったお医者さんたちがみんなグルで捏造に加担してるとでも？

We can call thyroid damned nodule goujyousen dangai.
''Dangai'' sounds like thyroid damned nodule (甲状腺団害).

会社組織に属した事があれば判るよな

>>224
どっちにしても普通の小児甲状腺がんの死亡率より低い

http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2％で、99.8％が生存しています。

10年後と書いてるが2005年だから20年生存率じゃねえの

経済産業省「年間20ミリシーベルトの基準について」を読んでみた…
http://togetter.com/li/473757
https://pbs.twimg.com/media/BEbrMItCEAAcbw1.png:large

【チェルノブイリ原発事故による汚染（1989年12月時点）と福島原発事故（2011年11月時点）との比較】
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130314_01a.pdfより。
福島原発事故のセシウム137放出量は約1/6、汚染地域面積は数％。
https://twitter.com/kazooooya/status/313513482542796802/photo/1

【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量比較】
日本の土壌調査では、セシウムとストロンチウムとの比率は1/1000以下、プルトニウムは1/1000000以下。
https://twitter.com/kazooooya/status/313515014109675520/photo/1

【チェルノブイリ原発事故と福島原発事故の食品規制に関する基準、経緯比較】
https://twitter.com/kazooooya/status/313522610862444544/photo/1

「チェルノブイリ原発事故における避難措置等は過度に厳しいものだったと国際的に評価されています。」

【空間線量率からの推計値と外部被ばく実測値との比較】
https://twitter.com/kazooooya/status/313525715121344512/photo/1
外のMPの3分の1程度の被曝が多い

>>123
どんな農法ですか、教えて欲しい。
>>188
　辞書で調べました。
thyroid →甲状腺
nodule　→団塊（団害）

paranoic （damned） nodule　→　強情性団害

P.S
paranoiac nodule でもＯＫ。

>>248
全く信用できない団体が独占して検査をしているから検査結果が怪しいって話を耳にしたことが無い人ですか？
不安に思った親が、県外の病院にセカンドオピニオンを求めてきても応じないように通達するような団体だよ？
福島県以外で検査してくれるお医者さんは、普通に触診もして、甲状腺エコーも時間を掛けて診てくれる。
福島で行われているのは、触診なしで、甲状腺エコーを短時間当てた後、静止画を撮影し
それを福島医大で担当の医師が見て判断すると言うもの。
精度とか以前に、医者の熱意が感じられない。
それを基にさんざん議論していたとすれば、残念です。

>>253
未知なる農法、個人的には自然農法なんてお勧めします。
まさか農薬なんて使う奴じゃないよね。

じゃあ何を元にさんざん議論してきたの？
妄想が元ですか？
信用できないとか、熱意が感じられないとか、論理もなく主観で物言われても困りますね。
あなたの論だと、定期検診で短時間で診ていく医者は熱意がないということですか？
客観事実も間違えているみたいだし。
セカンドオピニオンするなと言う通達はないよ。
このような検査をしたので承知おき下さい程度の文を曲解してるだけ。
千葉県はなんでこんな人ばかりなの？

お互いを尊重し合ったフェアーなやり取りならばそれより先ず団害（nodule）の居所を
皆知らないのでそれを知らせるほうが先だ思うんだけど。
自分の居所を隠して相手の居所を非難するのは姑息で稚拙な団害（nodule）な
態度と思います。

発災以降、政府、マスコミ、御用学者、医者が信用できねえのは常識になったろ。
千葉の浜育ちだけど、福一事故がもし千葉だったら、こんな展開には絶対ならなかった。

（１）エコー検査による小児の甲状腺病変の保有率＝０・２％から５・１％（１９９９年、０６年）

（２）小児の病変の悪性確率＝２５％（１９６０年〜２００４年のデーター＝９・２％から５０％と幅が広い）
　　　初期は触診を使い、最近はエコーなので、悪性確率をこれらのデーターで比較することは難しい。

0.0184%〜2.55%の範囲内で放射能に関係なく悪性の病変があるということですよね
最少の組合せでも保有率0.2%で9.2%の悪性なら0.0184%、かなりの高確率ですな・・・

で今現在の福島における悪性の確率が10/38000=0.026%

38000人中もっとも保守的な0.0184%の確率で悪性なら約7人が悪性
今後どこまで人数が増えるのかはわかりませんが、現時点においてもっとも保守的な確率よりは高いですね

■「とくに慢性腎臓病においてより程度が強い重度腎機能障害では放射線量との強い関連が見られた」放射線影響研究所
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2978.html

■2013/05/12 【福島】ふくしま集団疎開裁判の会 郡山連続講演会 第1回「甲状腺疾患と内部被曝」西尾正道氏(北海道がんセンター名誉院長)
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/78573
※掲載期間終了後は、会員限定記事となります。

■西尾先生による「第２回親子甲状腺エコー検査会」の開催のお知らせ
http://nishiomasamiti.blog.fc2.com/
日時　　　　5月19日（日）10時から　　
場所　　　　福島市市民活動支援センター（チェンバ大町）
検診　　　　無料（市民の寄付と西尾先生のボランティアで実施いたします）
申し込み先　市民が学ぶ甲状腺検査の会　荘司　TEL090-4417−5401

>>260
いや、事故が千葉で起きてても今と同じか、それより悪い結果になってるかもしれない。
千葉には悪の総本山、放医研が有る。

>>251
でも半分の確率で転移するんだよね。
そして、平均寿命は50代になり。
それから、でき婚は世界一なのに、出産率は低下しまくる。健康児が1割。それが25年後のチェルノブイリであり福島の、、、。

>>256
そういう話がネットで騒ぎになってたことは知ってます。
あなたはネットの情報をすべて鵜呑みにしてしまう人ですか？
そもそも測定がいい加減だとか言い出したらこのスレの存在意義が
問われることになると思いますが

転移しても原死因は甲状腺癌だし転移については>>219

http://togetter.com/li/501684
西尾「嚢胞診断が正しければ…100%ガンになりません」
千葉を思いっきり否定してるな

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120819
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/buvery/20120819/20120819092434.png
これを見ると分かりますが、全ての国で５歳児以下死亡率は低下傾向にあり、
ベラルーシ（赤）は旧ソ連の中で優等生で、EU（紫）に並ぶほどだと分かります。
１９９０年代は停滞していますが２０００年代の低下が著しい。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/buvery/20120819/20120819092641.png
新生児死亡率（一歳以下）でも同じことが言えます。

>>266
ネットに加えてテレビでも取り上げられてたがな

福島県からの避難者に対して甲状腺検査拒否？
http://togetter.com/li/359242
「デマ」というより、医療現場での誤解や配慮の不足が原因では、というお話。

>>263
エコー素人の西尾センセイは何十分かけて検査するんだろうなあ

>>266
貴方はネットの情報の何が正しくて、何が正しくないかを考えるのを放棄している。
甲状腺癌の診察の常識と、集団スクリーニングに大きな精度の差が有る。
被験者の数が多すぎるなら、検査の手を抜くのでなく、
世界中の医者に頼んででも、通常の検査と同じ精度で検査するべきだと思いませんか？

そしていい加減な検査が行われていると思えば、そのことについて話し合わないと
それこそこのスレの意義が無くなります。
間違った検査結果を元に話したって間違った結論しか導き出されない。
そしてこのスレには、二人の工作員が、小児甲状腺癌と大人の甲状腺癌を同じ物のように説明して、
小児甲状腺癌の発病のプロセスに被曝は関連していないようなミスリードを目論んでいます。

貴方は、騙され易い人ですか？

http://fukushima-mimamori.jp/urgent-info/2013/04/000092.html
検査のスピードアップのために検査項目を省略した
という記事について

検査のスピードアップのために検査項目を省略しているというようなことは一切ございません。
甲状腺検査には手順、段階があります。
結節が認められない方に、結節の良・悪性を確認する検査項目をおこなうことはない、というように、
個人個人の甲状腺の状態に応じて必要とされる検査項目を手順にしたがっておこなっております。
例えば記事にある「血流の状態」という観察項目についても、
検査を行う医師・技師への説明資料内「観察項目」の頁に記載はありませんが、
腫瘍、びまん性甲状腺腫を疑う場合には必然的に血流状態の観察、確認をおこなっております。
このように、資料中に項目記載がないから検査を「実施していない」、
「観察項目を省略したことを公表していない」とすることは事実に反します。
検査のスピードアップのために検査項目を省略するようなことは一切ございません。
この点についても、毎日新聞には訂正を求めております。

http://www.childrenscancers.org/54
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20130324/1364103703
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。

http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。

http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/hc/02.html
「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
実は、乳頭がんは早くからリンパ節転移を起こしやすく、顕微鏡で見ると8割以上の人にリンパ節転移があるそうです。
しかし、だからといって生命にかかわるわけではないのです。
「リンパ節転移がたくさんあると、多少再発の危険は大きくなりますが、
再発しても怖くないがんなら生命に別状はないことがほとんどです」と杉谷さんは語っています。
リンパ節転移があっても、リンパ節に再発してもすぐさま生命が脅かされるわけではない。
そういう意味で、乳頭がんは、がんらしくないがんなのです。

これはチェルノブイリに続く第二弾の予言的黙示的啓示なのか。

チェルノブイリ　→　ニガヨモギ

thyroid（甲状腺）nodule（団塊）→　強情性団塊（goujyousei in dankai ）、いわゆる偏執的団害による活動

　すなわち今回の3/11/2011,前後に人災としての黙示的な意味として
団塊連中の内の偏執的活動を行っていた利権亡者による
害や禍。

>>270
農法情報まだかな？　

>>272
あなたは甲状腺の専門医の方ですか？
でなかったら検査の手を抜いてるなんていう素人判断はやめたほうがいいですよ。

専門医が同じ専門医の間違いを指摘するって？
>>276はそんな光景見た事あるんだ。

>>273
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1577
でも省いてました

福岡さんは煽りしかしませんね

（７分２５秒から）http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
（２１分１５秒から）http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
「福島の甲状腺検査に問題は」とくダネ！9/11（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
福島県の甲状腺検査、市町村別の詳細データが初公開２次検査が必要な「Ｂ判定」は１８６人
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11516946827.html

不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013030902000177.html

>>279
尋ねるときには、まじめにお尋ねしています。

>>278
「血流の状態」を検査してないという指摘らしいが
例えば記事にある「血流の状態」という観察項目についても、とそれについて反論しているんだが
反論してる記事にその反論されてる内容をぶつけるのは滑稽だ

なんで将棋板をひっくり返すようなことをするんだろう…
私には危険論者の方々が想像していた結果が得られないので
検査結果そのものを否定し始めているように思えます。

>>283
知ってていってるなら確信犯だろうけど、もし今更知らないというなら
私の個人的意見という前置きをした上ですが、ほとんどの医師や医療現場は
貴方の期待するような良心的な態度や対応は今回の被曝の事態に対して
ほとんどしていないというのが実際だとお伝えしておきます。
医師や専門家でない国民の皆さんが市民運動をしてまでも、本当の事を
伝えて行く事が一番大事だと私も個人的にも強く感じています。

福岡さんはちとイデオロギーに毒されすぎじゃないかね

ちょっと外国にでも行ってみて、今自分が日本国において
どんなやりとりしているかとか角度変えてみてみたり
してみたら？今の騙されている国民が外国でどんな風に思われている
か解ると思うけど。カルト信者みたいに思い込まされて操られて
いるのがすきなら、その趣味を個人的にやればいけど
役所の情報統制のようにして嘘を思い込まされるのは私はお断りです。

後この際マインドコントロールとは何か知っておいたがいいだろうね。
今の日本国の役所と国民のやり取りは冷静で中立にみたら
大げさじゃなく外国には以下のようなコメディーかお笑いのようなものにしか
写らないんじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

暇と興味がある方はどうぞ。
まともな人類ならこう考えるんじゃないかなって思います。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PtorYF4j9SY

>>244
>今回の事故でばら撒かれた放射性物質の量は、チェルノブイリを大幅に凌駕している。

そんなこと言ってるのは日本の反原発活動家だけだ。
チェルノブイリでの放出量を上回るという試算なんて海外研究機関でも皆無。

甲状腺ガンが10人出た時点でいかなる言い訳も効かんわな

今現在の状況として、癌が１０人に見つかったというのは異常とは言えないのでは？
論文としてそれを示していただいているわけですから、これは明らかだと思いますが

問題点として嚢胞の保有率が異常に高いという点なのではないでしょうか・・・

ガンものう胞も増えててヤバいのでこれ以上検査しません
長崎に帰るのであとヨロシク(by山下)

やわらか（soft)銀行（bank)
これって禿げの在日優遇通話料会社だよな。
こんな所で何工作員してんだ？半日朝鮮人！

非常勤に変わったものの福島県立医科大学の副学長で
常勤のほうの長崎大学では福島復興担当副学長となっているそうです

すんなり逃げられなかったようで

次回の検討会って何時なんだ？　また良くない報告があるのだろうか・・・
そもそも福島県民の子供の内どれぐらいの検査受診率なんだか、
医大が不信で検査を拒否した隠れた甲状腺がん持っている子供もきっといるよな。

2012年度の甲状腺検査結果が出たら大阪も庭も二度とカキコできなくなると思われ

福島県外３県における甲状腺有所見率調査結果について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520
福島はのう胞や結節の割合が他県と大差無いか他県より少ない
こんなもの貼られるまでもなく皆知ってるよな

福島ののう胞が多いと決め付けてた奴らその１
小出裕章
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821690.html
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8％にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)

とくダネの伊藤隼也
https://twitter.com/itoshunya/status/239599474039734272
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040108000c.html …”

IWJ　ヘレン・カルディコット博士 記者会見
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41094
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり　〜

ガンダーセン
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-1363.html
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は１％に過ぎなかったはずです。これは明らかに…

松崎道行医師
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。

福島ののう胞が多いと決め付けてた奴らその２
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
http://togetter.com/li/402903
山下教授のチェルノブイリ研究論文：のう胞・結節率の表：ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。

Mari Takenouchi　@mariscontact
https://twitter.com/mariscontact/status/272921753557274624
福島県の甲状腺検査結果です。
４３％に異常で小中学生女子で５０％越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。

Todaidon　@Todaidon
https://fr.twitter.com/Todaidon/status/203868654176174080
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。

@chidaisan
https://twitter.com/chidaisan/status/271220376573468672
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。

本当の事を言ったら罰するっていう稚拙ないつものやり方の表現
再び有難う。もう馬鹿じゃないから何度も伝えてみせてくれなくて結構です。
Ｍｒ大阪の事実と市民を混乱させたい情熱はさすが人間離れしたＥＴレベルですね。

Mr.大阪ってキクマコっぽいねw

多分まともな人間としての因子の何かが遺伝子レベルで
どこかの時点で欠落してしまったんだろう。
表現に愛や自由意志や尊重や
人権や許し等大切なものが微塵もないので大阪ＥＴとしか表現できない
感じがある。もしかしてそういった大事な物が何なのか生まれる前から
経験した事のない性質の大阪ＥＴかもしれない。

風評被害で福島の住民を苦しめ続けているお前が言えたことか
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
福島の人を最も苦しめているのはお前ら
この責任はどう取るつもりか

・このスレの住人

「予防、治療、情報公開に、しっかりと取り組むべき。」
「（多数の論文、統計を提示して）おかしいというなら箇所を指摘しろ」

・大阪

「福島県民に謝罪しろ」「デマやめろ」
「翻訳がない！！」「安全だ」

・庭

「大阪さんもそう言ってる」「活動家め」

俺がソース貼ったレスは29個ぐらいあるけどな
まともに反論できてるものはほとんどない

やっぱ(大阪)って行政サイド(もしくは東電？)のまわし者なんだな
責任転嫁と、被害者同士の諍いへの誘導

また根拠0のレッテル貼りか
そんなことだから何一つ中身のないレスしかできないんだ

つまりこれですねw

◉水俣と福島に共通する１０の手口

　１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
　２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
　３、被害者同士を対立させる
　４、データを取らない／証拠を残さない
　５、ひたすら時間稼ぎをする
　６、被害を過小評価するような調査をする
　７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる
　８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む
　９、海外に情報を発信しない
１０、御用学者を呼び、国際会議を開く

コレを鏡写しに反対にしてみるとアラ不思議ｗ、解決案の出来上がりｗｗｗ

　　１、誰か個人に責任を取らせる／縦割りを踏まえた上で個人まで責任をブレークダウンする
　　２、賛成と反対の「根拠」を公共に一覧で公開させ、明確に分かるようにする
　　３、被害者同士の対立が起こりそうになったら、元に立ち返り共通の目標を思い出させる
　　４、データを取る／証拠を集める
　　５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
　　６、被害を公平に第三者で速やかに調査する
　　７、被害者を援護して、長期的に意志を維持しえるグループを作り営む
　　８、認定制度自体の欺瞞を指摘して陳腐化させる
　　９、海外に大いに情報を発信する、英語、中国語、フランス語、ドイツ語・・・ボランティアを募って発信する
　１０、科学的態度に誠実な客観的な学者を呼び、国際会議を開く（国内会議でも可）

大阪の発言は原発事故による被害や利権の人災は削除している前提だという
認知の歪みにより情報が歪んで捻じ曲がっているという事に
大阪が自分自身で気づいてわざといっているのかな？
稚拙に被害者妄想のような態度を決め込んで
「風評被害呼ばわり」をしながら加害者と被害者の関係を
入換えようとする企てを稚拙に行っているのは一体誰なんでしょうか？
　もし万が一自分の認知の歪みに気づいてなくって、そう思い込んで
そのような風評被害妄想のような事を言っているならば
自分の中で何が問題で何が解決か考えてみたらいかがでしょう？
貴方の歪んだ認知は誰も治せません。
解決法は自分で自分の言っているおかしな話に気づきそれを貴方が
自分で訂正する以外ないからです。

　　１、誰か個人に責任を取らせる／縦割りを踏まえた上で個人まで責任をブレークダウンする←東電が訴えられてる
　　２、賛成と反対の「根拠」を公共に一覧で公開させ、明確に分かるようにする←反対でもいいがデマは不要
　　３、被害者同士の対立が起こりそうになったら、元に立ち返り共通の目標を思い出させる←根拠の無い被害者扱いは90％以上が迷惑している
　　４、データを取る／証拠を集める←校正もせずに大理石の上に線量計直置きして「線量高い！」と騒ぐこと？
　　５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる←あらゆる裁判で敗訴中
　　６、被害を公平に第三者で速やかに調査する←バイアスのかかった活動家ばかり
　　７、被害者を援護して、長期的に意志を維持しえるグループを作り営む←逆に風評被害で苦しめている
　　８、認定制度自体の欺瞞を指摘して陳腐化させる←欺瞞で陳腐化させようとしている
　　９、海外に大いに情報を発信する、英語、中国語、フランス語、ドイツ語・・・ボランティアを募って発信する←海外の人からもバカにされてる
　１０、科学的態度に誠実な客観的な学者を呼び、国際会議を開く（国内会議でも可）←バイアスのかかった活動家の会議

妄想ではありませんこれが現実です
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
加害者と被害者の関係を入れ替えようとしているのはお前
お前が風評被害の加害者

韓国大統領渡米
↓
（パク大統領のオバマ大統領への依頼があったか）
↓
日本の極右が国内で謝罪する例が増える（河野談話関連 etc）
↓
韓国のお役人の性犯罪騒ぎ（ジャップ反撃）
↓
大阪府知事の慰安婦発言がBBCで大々的に取り上げられる（韓国と世界が再反撃）。
このニュースは英語圏のネットでも大々的に取り上げられて今現在、炎上中。
ジャップ世界でさらにキチガイ扱い。


ジャップがまさに全世界を敵にまわしてることが分かる。

ジャップに勝ち目はない wwww

例によって無駄に高いプライドのせいで、
あばれまわって自分の傷を広げるだけに終わるのは見え見えwwwww


ジャップ馬鹿 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

みなさんレスの内容について反論しようね
変なレッテル貼りしないで

>>311
風評被害って言う加害者に都合のよい造語を使って、その造語を
元にアンケートするという行為は相手の意見を聞き取った行為ではありません。
それは全くの誘導の行為に当たります。
専門的な説明で言えば言葉を埋め込んで質問していて、それは情報操作に当たる行為です。
以前もそれについて説明しました。
それを根拠にしている者の知性が疑われる状況と調査の結果です。
これをやりとりし答えるのは何回目かな？
貴方の学習能力のほうが心配です。
貴方の物忘れの症状なんかも気がかりですね。

風評被害は造語ではありません
どの国語辞典にも載っています

この汚染レベルだと、誤ってミリグラム単位のカビを吸い込んだだけでも急性被爆症状が出ます


カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ


●●　浪江町のカビから17万cpm　　　暗黒物質（カビ）の表面線量新記録♪


http://www.youtube.com/embed/OLUEshh3sWc


南相馬市では見つけることができない超高線量カビ


カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
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カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ
カビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビカビ

風評というか福島県民に対し過大に健康不安を煽ってることが問題だと思う。
その流れで避難しない、あるいはできない県民に対していわれなき差別発言を繰り返すものがいる。
ピカ県民、フクシマ土人とかの類

状況を作り変えるために捏造した言葉という意味で言ってます。
加害の立場の者が被害者に当たる市民に対して
被害者の立場を強硬に語るのはおかしいすり替えに当たります。
これも以前言いました。
再学習いつまで、後何回したいの？
あほらしくてあまりもう相手できない感じあります。
私には貴方を無料で教育する義務はありません。

すれ違い悪いけど

「放射能測定、この人は嘘つきだ」--郡山市民に訴えられた公立中学校教師その１
http://agora-web.jp/archives/1534283.html

原発事故で、なぜ福島を攻撃するのか？--郡山市民に訴えられた公立中学校教師その２
http://agora-web.jp/archives/1534287.html

○○教諭は悪しき一例だが、彼だけではない。福島の放射能問題で同じような行動をする人が散見された。

第一のパターンとして、勉強も調査もせずに、誤った情報を拡散し、騒ぎを大きくしようと試みる人がいた。
そこに福島市民の生活への配慮はない。自分の主張だけが大切な人が多いようだ。

第二に、放射能の問題を反原発の主張と無理に絡める動きがあった。
原発の是非の主張と今起きている放射能のリスク評価とはまったく別の話である。
前者は自由に語ればいい。ところが、人々の不安につけ込んで後者を強調して前者を語る人がいた。
これはとても卑劣な行為だ。

第三に、風評被害の恐ろしさを、まったく考えていない人がいる。
チェルノブイリ事故、スリーマイル島事故では、放射能による直接の被害は限定的なのに、その後の社会混乱が地域社会を壊してしまった。
同じ社会混乱による被害が福島に出ているのに問題を深刻に受け止めていない。

言論には責任が伴う。表現の自由は最大限認められるべきだが、福島と被災地に迷惑を与えるデマ、誹謗や中傷は止めなければならない。
「自由を壊す言論の自由」を私たちは決して認めてはならない。

>>318はMr.大阪星人宛です。

>>319
このように現に福島の人はお前らの撒き散らす根拠の無いデマや風評被害に迷惑しているのである

>>319
直接の加害者の役所団害や利権団害が被害や被害者に対して責任を否定
するのは放置し無視して、被害者に当たる一般市民が語る実際を風評被害として
肯定するって言うのは専門でいうと団害役人が国民の血税を使って国民に
無力感を学ばせるという非人道で傲慢な方法です。
あれこれ話を混ぜると何言ってるか解らなくなるから、テーマを絞った
が言いと思います。

>>322
この話をふくらませるつもりはありません。頭の片隅にいれていただければと思います。
当然直接の加害者の役所団害や利権団害に対しては責任を追求すべきです。

>>323
わかりました。ならばわたしも風評被害という表現以外は共感できる
感じがあります。

>>321
怖っ！ダークサイドの大阪星ダースベイダーが降ってきたって感じだね。
何かの呪いかなこの執念は。もしこれが公務員ならこれが
被曝した国民に対する態度なのかな。
この逆恨み度合いは異常者並じゃない？

風評被害、この言葉の定義の都合のいい拡大解釈

>>319を見ていると、天動説の立場からガリレオを裁いているかのようだ。

それでも地球は回っているし、それでも放射性物質は危険なんだよ。

>>326
アホか。
危険の程度を無視して話をしても意味は無い。

そうやって「放射性物質はこんなに危険」とか言ってる人がいるせいで、ストレスを受けて免疫機能が低下して
がんになる人が出てくるリスクは確実に存在する。

リスクの大きさを無視するなら、「それでも放射性物質は危険なんだよ」という発言が人をガン死に追いやるリスクが有る事は確実。
どう責任を取る気だ？

世界に発信される福島の現実


●●　浪江町の黒い物質（14万cpmバージョン） ♪

http://fukushima-diary.com/2013/05/140000-cpm-from-black-substance/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o_xLc1JI_UM


140,000 CPM from black substance

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The video of radiation measurement for “black substance” was uploaded on Youtube.

Black substance is the extremely radioactive material containing cyanobacteria.

Details and location data are not reported, but Fukushima Diary posts this as a reference for the potential research in future.

The radiation level decreased to be 120,000 CPM with one sheet of paper. It became 100,000 CPM with two sheets of paper.

Iori Mochizuki


_____

Francais :

Substance noire a 140 000 CPM

La video de la mesure de la radioactivite de la “substance noire” a ete mise sur Youtube.

La substance noire est la chose extremement radioactive qui contient des cyanobacteries.
Les details et le lieu ne sont pas precises mais le Fukushima Diary publie ceci pour les possibles recherches futures.
La radioactivite a chute a 120 000 CPM avec une simple feuille de papier. Elle est tombee a 100 000 CPM avec deux feuilles.

●　GW中に東北道を使った安全厨は脂肪だな ♪

国見SAの線量測定


http://www.youtube.com/embed/XhAh1pFHYc8

http://www.youtube.com/embed/02YFdV7_CMg

http://www.youtube.com/embed/MlTKm7AVxdg


放射線管理区域ですw

>>326
いい加減量の概念くらい持とうね。

基地害チョンすら食わない宮城の※



●●　情報隠蔽キチガイ宮城県終了のお知らせ　●●



平成25年3月28日、平成25年3月20日に、韓国の食品医薬品安全庁は
、輸入停止措置の対象となる品目に「宮城県の米」を新たに追加した
ことを発表いたしました。



韓国の輸入規制措置の概要（平成25年3月20日時点）（PDF：196KB）
http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/pdf/1_korea_kisei_130320.pdf


.

>>324のコメントについての追加と訂正です。
このテーマについては私もこれ以上コメントや反応をするつもり
はありませんが、実は先ほどの>>324のコメントは
アゴラの記事内の中学生教諭の情報をきちんと確認せず返事をしていません
でした。ですので申し訳なかったのですが意見を訂正＆追加します。
今確認してみた所中学生教諭の態度に関してはきちんと自分の意見や姿勢を伝える態度をとり、
言っている内容も表現の自由をきちんと行使しているので賞賛に値するという感じがありました。
これを否定するのは国境なき記者団の2013レポートにあるような
異常事態の表れと私は感じました。あくまで個人的見解なので
これについてのお返事は入りません。

>>327
そんなことまで面倒みれるかよ。甘えんな。

【原発】放射能をばらまいても問題ないの？【議論】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368456115/

不安がらせるの良くないと思うけど、ほんとに危険な放射能や放射性物質
に対して気をつけましょうという事で癌になるって言うのはおかしいんじゃない？

>>308
これは素晴らしい！
まれに見るほどの素晴らしいレスですよ。

これ、皆で、あちこちに普及しましょう！

核緊急支援隊『ウィキペディア（Wikipedia）

要約**
核緊急支援隊（Nuclear Emergency Support Team、略称NEST）はアメリカ合衆国エネルギー省**の国家核安全保障局**の下で
核・放射能に 関する事件・事故に即座に対応することを目的とする、原子力科学者、エンジニア、IT関連技術者、法律家、医師・看護師、気象予報士から
選抜されたメン バーによって構成される専門家集団である。
***
歴史***
概要***
現在NESTは約1000名の人員が所属しており、エネルギー省に充てられた核緊急対応予算の約半分を元に活動を行っている。
アメリカ政府から NESTメンバーに対して与えられる報酬は寸志のみであり、事実上のボランティアである。
NESTメンバーは、普段は別の職業に就いているが、その大半が エネルギー省やロスアラモス国立研究所を はじめとする
アメリカの原子力発電やITに関連する公的機関で働いているため、
　NESTには核兵器、気象予報、通信技術、放射線医学等に精通した理科系エ キスパートがそろっている。
そのほか、法律家、人文社会学者、安全保障学研究者等の文系エキスパートも所属しており、
NESTはいかなる事案にも対処しう る総合的な実力を有する。 彼らは常時24時間、核テロリズムの脅威や放射能漏れ事故が起こった場合に備えており、
呼び出しがかかればその場所が国内のどこであろうと、4時間以内に 対応することができる。 ***

装備**
NESTはヘリコプター4機、飛行機3機をふくむ航空小隊を保有している。これを使用し、いち早く現場に駆けつけたり、核兵器が内部から発している 放射線を空から探知したりもする。
また地上では放射能探知機を積んだ“ホットスポット・モービルラボ”と呼ばれるワゴン車で市街地を巡回する。
捜査の過程 でテロリストとの遭遇が予想される場合は、戦闘訓練を受けた一部のメンバーに銃器を携行させる場合もある。
現場での捜査用には、放射線の探知機を隠したバックパック、ブリーフケースを装備し、私服を着用して捜査に当たる。
同様に、公共施設や野球場等では、観客や 客席販売員に扮したNESTメンバーが小さな探知機が入ったビール・クーラー等を装備する。
　また、毎週、各チームが全米の異なる都市で任意の捜査活動を行 い、港や倉庫地帯といった、密輸された核兵器やダーティボムが保管されている可能性のある場所を集中的に巡回している。
核兵器解体においてはX線、赤外線センサー等の装置を使い、兵器の危険性等を調査したり、チームが安全確保のために必要と認めた場合は、NESTが切り札 として装備している
30mm機関砲を射撃して核兵器を破壊したり、起爆用電子回路を液体窒素で凍らせたりする。
安全かどうか疑わしい兵器は大きなテントを 張り、ポンプを使ってその中を泡状消化剤で満たし安全を確保することもある。他にも解体時にはムーンスーツを着て高速液体研磨カッターを使用する。

http:
//ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%9A%8A

我が国の特殊部隊
セシウム誤摩化し隊

>>327
�@病院でCT撮影を受けるのは、検査や治療に必要な最小限にした方がいい？

　YES or NO？

�A人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば、
　なるべく少なくした方がいい？

　YES or NO？

�B人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば避けましょうと
　人に勧めることは、その人にストレスを与え、ガンにする？

　YES or NO？

�C上記の�BでYESの場合、それは定量的にどれくらい？
　（参考）ICRP Pub.60(1990年勧告)
　http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09040103/04.gif
　100mSvの被曝で、致死ガンの発生が0.5%

>>338
に誤記がありましたので、修正します。

人口（誤）　⇒　人工（正）

福島市で実際にガラスバッジをつけて測定した人の外部被曝は87％が年間換算2mSv以内
線量減衰ペースは想定より早く、今年は大半の人の追加被曝量が年間1mSv以下に収まるだろう
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/uploaded/attachment/7576.pdf

日本生活協同組合の2012年度上期調査では334サンプル中331サンプル(99％)の食事で不検出（検出限界1Bq/kg）
検出された食事の最大値は3.2Bq/kg
http://jccu.coop/info/pressrelease/2012/10/2012-574.html

南相馬市の学校給食提供食の放射線量の測定結果は（検出限界0.4〜0.6Bq/kg）今年は全て不検出
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/monitoring/gakkou_kyushoku/gakkoukyusyoku-sokutei_h23.jsp
南相馬市の保育園給食提供食の放射線量の測定結果は（検出限界0.4〜0.8Bq/kg）計測開始以降全て不検出
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/monitoring/hoikuen_kyushoku/hoikuenkyusyoku-sokutei.jsp
福島県庁消費組合　食堂放射能測定結果 福島産の米、食材を使用して全て不検出（検出限界0.47〜0.9Bq/kg）
http://www.fukushima-shouhi-kumiai.jp/%E9%A3%9F%E5%A0%82%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C/

南相馬市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター（ＷＢＣ）による」の結果
大人、子供とも、セシウムの検出率は下がっており、2012年3月で子供の99%、大人の90%以上が検出されない
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka2.jsp

外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低い

>>338
>�C上記の�BでYESの場合、それは定量的にどれくらい？
定量的に考える必要はないらしいよ。
危険があるならそれを啓蒙するには定量的な検討は不要らしい。
だから、放射性物質が危険だと喧伝することは人をガン死に追いやるリスクが有る行為。

>>338
�@病院でCT撮影を受けるのは、検査や治療に必要な最小限にした方がいい？
YES

�A人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば、
なるべく少なくした方がいい？
NO
避けるのが容易であれば避ければいい。
リスクに比べて避けるコストが高ければ無視しても構わない。

�B人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば避けましょうと人に勧めることは、その人にストレスを与え、ガンにする？

YES

�C上記の�BでYESの場合、それは定量的にどれくらい？
放射性物質の危険の場合には定量的な議論は必要ないらしいので
それに関連した話であるこの場合も定量的に考える必要はない。
どれほど僅かなリスクであれ、上乗せされるのは許されないそうなので、
放射性物質が危険だと喧伝することのリスクは定量性に関係なく許されない。

タバコは良くないよ、禁煙しましょう、タバコの副流煙は良くないよ、避けましょう

→ストレスで癌

癌ってストレスだけでなる物じゃあないんだよ。放射性物質に気をつけ
ましょうっていって気をつけることはストレスだというより
放射性物質が安全だと思い込まされたり信じ込んでも、安全と思い込んだ
放射性物質のほうが癌を強める働きがあるかどうか、実際に放射性物質
を食べて「安全だ」って思いこんでやってみたらわかるんじゃない？

太り過ぎると生活習慣病のリスクがありますよ。出来ればもっと痩せた方がいいですよ。
→ストレスでガンになる。余計なことを言うな！人殺し野郎！

>>341
癌がどういったことでなるかも理解しないで、放射性物質に気をつけ
たがいいという事をストレスだと決めつけること事態がおかしいんじゃない？
お抱え利権の情報操作により気をつけて放射性物質の害にたいして対応できない事の方が
ストレスに感じる害のが高いと思うけどね。そのストレスの害が癌にさせる
事についてはどうして調べないのか調査がおかしいね。国民の血税使うなら
もっと賢くやったがいいんじゃない？役所やお抱え者の調査や受け取り方が
はじめからお抱え利権団害の代弁するつもりしかないの所が明らかにおかしい。
役所とそれと手を組んだ利権団害がその話に一般市民を洗脳して
利権団害仕様のお抱え狂信者にしようとするのがそのやり方でしょう。

>>333
＞甘えんな。

はあ？ふざけんな。
人の命を危険にさらす行為をしておいて「甘えんな。」だと？

ふざけるのも大概にしろよ？


>>344
自分の行為に対して「人を死に追いやるリスクが有る」といわれると急にリスクを定量的に相対化しようとするんだな。
放射性物質に関しては、「避難させることによって健康を害するリスクがあろうとも放射性物質を避けるべきだった」とかいうのにさ。

「放射性物質によるリスクはどれほど小さいものであっても許さん。」とか、許す、許さないじゃなくて、
何かを犠牲にしても避けなければいけないほど大きいリスクかどうかが重要なのに。

>>344
定量とかリスクとかなんなんだ？何についていっているのか解りません。
ちょっと意見も私にとって理解しがたい所がかなりあります。
後今仕事中であまりコメントできない状況ですのであまり仕事を犠牲
にしてまでこのわけのわからないやりとりに時間を割く事が出来ません。
返事なくてもご了承ください。

なると思えばなるようなところはあるらしね
あのすいません巣鴨までわかります　副流臭
禁臭なんすよねあのタクシー

>>348

>>344＞癌ってストレスだけでなる物じゃあないんだよ。

癌って放射線被曝だけでなる物じゃあないんだよ。
っていうか被曝によるリスクは実は非常に小さい。

放射線被曝によるリスクを喧伝する人達は「リスクがどれほど小さくても存在するだけで駄目だ、避けられるものなら避けるべきだ」という。
放射性物質を避けなければならないと思うストレス、避けるための行為によるストレスのほうが発がんリスクとしては高いかもしれないのに、
放射線被曝による発がんリスクは特別で、どれほど被曝によるリスクが低かろうと、他の原因によるリスクが大きかろうと被曝を避けるのは当然だという。

つまり、リスクの大きさを比較して、どちらをより優先して避けるか、リスクを避けるためのコストはどれほどか、
あるリスクを避けようとする行為が新たなリスクを生むかもしれない、と言うことは一切考慮しなくて良いと主張している。

そこで俺は、そういう人達が「放射線は危険だ」と喧伝する事が人をガン死に追いやるリスクがある、という事実を指摘して、
定量的な比較をしないならそのリスクも無視はできないはずだ、と言っているのだ。

年100ｍSv被曝する環境で暮らすのは俺だって嫌だが、年1ｍSvを超えたら危険、とかリスクの大きさを無視してアホな事を言うから
リスクの大きさを考慮せずに考えるならこういうこともあるよ、と指摘しているわけ。

チェルノの小児甲状腺癌もストレスが要因だったのかもね
「にこにこ笑っている人は放射能の影響は受けません」
ってのもあながち嘘じゃないってことか

チョウやサルなども「ホーシャノーがどうのこうの」とかいう「呪文」でストレスを受けて様々な異変を起こすわけか。
とんでもなく効く「呪文」だな。

福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ
http://toyokeizai.net/articles/-/13516?page=5

●●　汚染車両に乗車していた子供が疼痛,痙攣,歩行障害　
●●　医師が「放射線による可能性がある」と認め、診断書

http://merx.me/archives/15657

双子が送迎などで汚染車に乗車
北海道に移住した双子の子供が、福島県双葉郡の川内村に住んでいた祖父母が避難の際
に汚染地域から持ち出した車(ミニカ)に、3月から7月にかけて送迎の際に乗車していたと
ころ双子のK君Y君が、同時に倦怠感で寝込むようになったという。
更に7月下旬に、双子の祖父母が身の回り品と原発爆発から4ヵ月半、野外に放置されて
いた別の車(フォレスター)を取りに、川内村に一時帰宅し、北海道へ持ち帰り、双子は
フォレスターにも乗車するようになった。
すると、8月半ばにK君の右足ふくらはぎ疼痛が始まり、Y君の痙攣が始まり、9月にはY君
の歩行障害が始まった。

診断書
http://merx.me/wp-content/uploads/2011/12/k.png
http://merx.me/wp-content/uploads/2011/12/y.png


数グラムの「土埃」からセシウム合算6,494Bq
12月に、道民放射能測定所のベクレルモニターLB200にて、土埃(耳かき数杯程度＝数グラム)
を測定したところ、1万数千ベクレルを確認。横浜の同位体研究所にも同検体を測定依頼した
ところ、数グラムの「土埃」からセシウム137＝3,587Bq、セシウム134＝2907Bq、セシウム
合算6,494Bq(kg換算で130万ベクレル)が検出されたという。

ストレスがかかったら全員癌になるのか？本当どんな頭の構造になっているんでしょうか。
周りの専門から馬鹿扱いされてしまうので、そんなデマ話まじめに教えてくれなくって
いいです。

>>347
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
君を風評被害危険厨と命名しようｗ

>>352
＞チョウやサルなども「ホーシャノーがどうのこうの」とかいう
＞「呪文」でストレスを受けて様々な異変を起こすわけか。
＞とんでもなく効く「呪文」だな。

安全厨は、「水にやさしい言葉をかけると物性が変わる」とか言ってる
ド基地害と同類だってことでしょｗ
そういえば安倍壺も妻昭恵(ソンヘ)に勧められてゲルマニウム水を
飲んでたよねｗ　昭恵もゲルマニウム美顔ローラーとか使ってんじゃね？

そろそろ工作員の屁理屈をテンプレ化する時期が来たんじゃまいか

>>352
一体何の話をしてるんだ？チョウの変異とか、ストレスによる発がんリスクの話と全く関係ないが？

>>354
全員が癌になるなんて何処にも書いてないが？

そのリスクが有る、と言ってるんだよ。
極わずかだがリスクが有る、ということと、確定的なリスクが有る、ということの区別がつかないのか？

だから、どんなにわずかな放射線被曝でも避けられるものなら避けるべきだ、とか言い出すのか。

>>355
わずかな放射線被曝の危険を過大に主張する人と全く同じ論法で危険を主張してみた結果だから、それはまさに正しい命名。

>>357
同じ論法でリスクを指摘されて初めて自分が屁理屈を言ってたと理解できたか。

>>352
ああ、放射線被曝によって発ガンしたのを、ストレスのせいにしようとしてると誤読したのか。

放射線被曝による発がんリスクはもちろん存在するし、実際ガンになる人は出るだろう。
無駄に危険を喧伝することでストレスを受けて発ガンするリスクも存在するし、実際ガンになる人は出るだろう。

その2つは全く独立した話で両方起こり得ることだ。

>無駄に危険を喧伝することで
(爆笑)
すごいなもう

従いまして、労基、公衆被ばく等の数値は詳しく説明いたしません
ズルしてるのばれちゃうからw

>>352
ヤマトシジミの大瀧出てるんだけど、その会合大丈夫なのw

野山に落ちてる木の実等「のみ」食べ続けてる人間が居たらまた話は別だけど、
そんな人は居ない、よってそのニホンザル程の被曝を受ける人も居ないけど。

まさか猿でLNTの具体化を図ろうとしてる？つーか、それ甲状腺がんと何の関係が？w

>>276
福島県の検査は医師が行っていない
内容を簡略化し検査項目を減らし一日当たりの検査実施人数だけを増やしたい
そんな検査で本当に精度の高い検査結果が得られると思ってる？
あんたの方が、素人判断は止めたほうがいいですよ。

http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/
甲状腺検査は、福島県立医科大学と、福島県内外の医療機関などが連携して実施します。
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/media/pdf_chirasi_kojosen.pdf

>>273検査項目は減らしてない

スクリーニングと普通の診療の調査とは違う

>>363
医師免許アップしてみww

>>363
検査は誰がやるにせよ専門医の方の監修の元でやるわけでしょ
精度をどこまで求めるかわかｔりませんが
世界中の医者を呼んで同じ検査をしたとしても
ほぼ同じ結果が得られると思いますよ。

今晩10時に日テレで雲の階段みてみw
まるでおまえだwww

>>367
363にコメだ

>>363
アップできないのならおまえは
素人だろwww

>>362
猿は雑食だから、汚染された野山で色々食べていると思うけど、
汚染された農地と汚染された野山で取れた作物を食べるということにおいては、
猿と人間に大した違いは出ないと思う。もちろん移行係数の違いはあるかもしれないけど。
汚染地での地産地消を全うしている人は、猿に近い人体汚染が始まっていると思う。

長年、放射能は危険。放射能に被曝すると癌になる。ほんの少しでも漏れてはいけない。
そう言っていたのに、いざ大量に漏れると安全です。安心してください。
笑っている人には放射能は寄って来ません。

おかしいと思わないんですか？そんな嘘つきの片棒を担ぐ気ですか？
放射線は、わずかでも危険なんです。レントゲンと比べては駄目なんです。
レントゲン室のドアには放射性管理区域のマークがあります。
レントゲンだって危険なんです。レントゲンと比べて安全といっては駄目なんです。
妊婦はレントゲンを撮らないでしょ？撮っては駄目でしょ？
妊婦は特にほんのわずかでも浴びては駄目なんです。
放射線を浴びる可能性の有る場所は、妊婦は絶対に立ち入ってはいけないし、立ち入らせてはいけない。
妊婦が放射線を浴びると、胎児の細胞分裂時に遺伝子異常を伴う分裂が起こって、
奇形や繋留流産の可能性が増大する。
全員、奇形や流産になるわけでは有りませんが、危険が増大するんです。
福島県や東日本のホットスポットといわれている所は、妊婦や子供には危険すぎます。

避難するお金が無いとか心配する前に、東京電力に相談してみてください。
東京電力だって自分が悪いと知っているはずです。必ず力になってくれるはずです。

>>371
御託はいいからはやく
医師免許アップwww

>>371
東電にそんな良心はありません
断言します！

>>366
根拠も無いのに世界中の医者を呼んでもとかよく言えるね。
世界中の甲状腺専門医がどんな検査をしているか解ってて世界中の医者とか言ってるのか？
精度を何処まで求めるか解らないなら黙ってたほうがいい。
精度は診察する医者が納得するまでするもので、
誰かが作ったマニュアルにそって、
「今日は１日で９００人検査しました」とか言ってる様なのは、
精度の高い検査にはなりえない。

>>367
雲の階段、先週からつまらなくなった。
離島で無資格だから納得も出来たけど、
東京の大病院に勤めるとかムリゲーすぎｗ

>>372
おまえ匿名掲示板で、なにバカなこと言ってんだよ。
消防かよ。

>>376
開き直るなバカwww
頭大丈夫かwww

なんだ素人かwww
説得力ゼロなんですけどーwww

>>374
私は素人だから黙れといわれれば黙るしかないんで
逆に聞きます。
精度の高い検査をしたら
福島や他県の調査結果（のう胞率や甲状腺がんの有無）が大幅に変わると
お考えですか？

危険を煽ってるけど
おまえの頭が危険なんだよ！バカ

>>378
おれは素人だからしらねーよw
釣られなくて残念でしたww

そもそも、名前と出身地を伏せて、画像のみをランダムに提示し、
全国のどの患者かわからないようにして医者が診断する二重盲検を取り入れなかった段階で
何を言われても、どんな嫌疑をかけられても、言い訳できないはずなんだが？

その疑いの目を木下黄太あたりにも向ければいいのにな

>>382
木下黄太を含めて、あらゆる対象に疑いの目を向けている。
その結果、念のための安全を採択するのが個人の自由。
その自由に文句を言われる筋合いはねぇ。すっこんどれ。

どの程度の危険なのか考えもしないくせに偉そうな口を叩くな
お前こそすっこんでろ

>>384
そういうことが俺に対して説得力が保たれたのは原発が爆発するまででござるｗｗｗ

>どの程度の危険なのか

それを説得力もたせるための方法もあった。（二重盲検）
それをしなかった段階で、お前らの負け。

>>381
事故後のこの状況でそんなこと
できる？
素人は何とでもいえるがw
高みの見物でなーんも考えていない
おまえバカだろww

>>387
はいはいわろすわろす

>>385
おまえが検査しろ!
何万人もw
ここでPC叩いてるだけの
バカが何を言っても説得力ねーよww

>>388
はー？反論？
もう いっぱいいっぱいか？

なんならエコー画像のデータを公開されたらいいんじゃないでしょうか？
メタデータを一切伏せて、世界中の医者にランダムに１０枚診断してもらって
集計してみたら絶大な信頼が得られますよ！！いいじゃないですか、やってみません？

絶対にいちゃもんをつけてやりたがらないでしょうけどね。

>>390
>>382
もちろん、賛成ですよね？　全世界規模の医者のボランティアの強力を得て実施する
巨大な二重盲検プロジェクト。

>>378
ほら 始まるぞw
雲の階段
鏡を見てるようだぞ
偽医師

>>393
ところで、誰がどのレス番で「自分は医師である」と主張したんだ？

あ。ごめんごめん、おなじみの工作活動ですよね。パターンすぐるｗ
他人のレスを捏造していってもいないことを言ったかのように主張するｗ

おまえなんで医師にならなかったの？
センター90パーとれなかったから？
帝京やマリアンなら10年死ぬ程頑張れば
いけるかも？頑張れーwww

>>393
俺？素人だよ。医者だなんて一言も言ってないよ
常識的な線でこのスレに参加しただけ。普段はロムラー

>>384
どの程度危険なのか解っていなくとも。今まで危険だから絶対に漏れないようにしてきたんだろ？
それを、大量に漏れたけど、未だに漏れ続けているけど、汚染水を海に捨てちゃうけど
安全です。安心です。って言ってる奴等の味方をするって言うのは、
よっぽどのバカか悪人に決まっている。
今まで危険とされていたものを安全ですという根拠が全く無い

世界中の人が心配しているのに、安全ですという悪人

>>393
ちなみに俺も>>396 と同じで素人で普段はロムラー。理系の企業人。
今夜は暇だったから屑どもの相手をしてみたｗｗｗ

>>374
お医者様れすか?www

>>399
おまえはまず >>394 に答えろ。屑。

>>397
どの程度危険かが問題なんだろｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>397
俺は素人だ。専門的なことは
わからない。原子工学も
放射線医療も学んでいない。
おまえらは しっかり専門を
学び レスしてるんだろう。
少なくとも2〜3年後はチェルと
同等か以上の状況になると断言
するんだな？

>>400
お前に命令される筋合いは
ねーよバーカwww

しかし、福島は他の東日本に比べれば、曲がりなりにも検査して貰っているわけだし
多少は安心できる部分も有ることは認める。
問題は何も検査していない東日本の子供たちやそれ以外の日本中の子供たち

被曝さえしていなければ、発病しなかった人でも、
被曝したせいで小児甲状腺癌になる子が今後何年間にもわたって増え続ける。
それで人口が激減したりはしないけど、水俣病よりは被害者が増えるだろう。

>>401
まったくそのとおり！！
どの程度危険かが問題。
で、それを客観的に、有無を言わさぬ公平さでブラインドテストにより
提示できた。にもかかわらず、やっていない。つまり、どの程度危険かを調べる上で、
もっとも根本的な「信頼」に関して抜け落ちているんだよ。よっぽどの間抜けなんだろうな。

>>403 小学生かよ。

>>405
年少君に言われたくないwww

>>404
いい加減な事言うなハゲwww

>>405
なんでブラインドテストしなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
お前みたいな理解力の無い馬鹿を納得させるためだけに、貴重なリソース割けるかよｗｗｗ

>>404
>>378 に答えてくれませんか

てすと

ごきぶりどもが、うじゃうじゃ集まってきた。面倒だからさようならwww

>>411
オラ、逃げるな

>>411
糞蛆虫がにげやがったwww
もう出てくんなーwww

>>363
おい、素人じゃないなら
医師免許アップしろ
逃げてんじゃねーぞw
お前のクソ文面からして
旧帝、旧六卒や国公立医じゃねーなw
私大医卒かwww

>>409
他県の検査が、どんな結果を求めて行われたかが解れば自ずと答えは出る。
よく考えろ。簡単なことだぞ。福島の検査は、発見したくない団体の指図を受けてやってる。
他県の調査が、発見したくない団体と敵対する所の指図か、そうでないかでも違ってくる。
そもそも他県の検査が、どのようなグループを検査したかも一番疑わなくてはいけない。

>>415
それは何を根拠にしておっしゃってるんです？
背景に悪の大組織があってデータを捏造してるとかいった陰謀論の類の話？

>>415
お医者様ですよねーw
医学部で6年勉強されました？
研修は何処の病院で？
逓信や武蔵野赤、三井辺りですかw

>>415
専門は内分泌ですよねww
先生www

>>415
先生
甲状腺癌になったら何通りの
治療法がありますか？
当方 橋本病と糖尿病も患ってます。
教えてください。

>>342
>�A人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば、
>なるべく少なくした方がいい？
>
>NO
>避けるのが容易であれば避ければいい。

であるのなら、これはNOじゃなく、YESでしょう。
無理にポジショントークをしようとすると、複数の質問を畳み込まれると、
矛盾やボロが出てしまいますね。

>リスクに比べて避けるコストが高ければ無視しても構わない。

このトレードオフは、成り立っていません。

なぜ成り立っていないかといえば、
リスクを負わされる人と、コストを負担すべき者が、別々だから。

化学工場が爆発して、町内にヒ素がばら撒かれた。
町内の民家のヒ素除去コストは、化学工場の所有者が負担すべきだし、
もしもヒ素の除去ができないのならば、汚染された家の買い取りや、移住の補償をしなければなりません。
住民がどうしても住み続けるのであれば、発生する過剰死の確率に見合う、毎年の補償をしなければなりません。

その上で、リスクを負わされる人の自己決定になりますが、
その自己決定には（リスクが正しく開示される）ことが不可欠です。

（放射能の害について教えることは、その人にストレスを与え、かえってガンにする）
などという醜悪極まりない詭弁が、成り立つと思いますか？
そんな、今すぐ自殺した方が良いほどの人間の屑にしか思いつかない、腐ったロジックは、全く成り立ちません。

リスクを負わされた人が自己決定するために、リスクが正しく開示される、周知される。徹底して情報公開する。
年20mSv被曝するところに住まわされれば、ICRPによれば1000人に1人がガンで過剰死する。
それを正しく周知することが、不可欠です。

〇リスクについて正しく情報公開する。
〇コストは、原因を作った者が負担する。
〇その上で、リスクを負わされた方々が、自己決定する。

これが筋です。

>リスクに比べて避けるコストが高ければ無視しても構わない。

何度見ても、腐臭が漂ってくるような、腐った言葉ですね、これは。
無視しても構わないとは、いったい何様のつもりかと。

>>420
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
お前らみたいに過剰に危機感煽ればストレスでガンになるだろｗｗｗｗ
人間の屑はお前ｗｗｗ
まぁ、自殺は勧めないけどなｗｗｗ

年20mSvのところに住まわされれば、

毎年、お父さんとお母さんは、1/1000のロシアンルーレットを、
年長の上の子供は、1/333のロシアンルーレットを、
幼児の下の子供は、1/100のロシアンルーレットを、

やらされる訳です。

その原因を作った者は、この御家族に、このようなひどいリスクに見合う、
誠実な補償をしなければなりません。

このご家族の、善良さや、無知や、無気力につけこんで、
その義務をうやむやにすることなど、絶対にあってはなりません。

また、この善良なご家族に、リスクを正しく伝えないことも、
絶対にあってはなりません。

人の意見馬鹿にしたり、挙げ足とりしてる人達って、皆書き方一緒だね。
草ボーボーで判りやすい。

年20mSvのところに死ぬまで住む仮定なんて全くの無意味
去年の時点で既にもう大半の住民の被曝量は年間1mSv以下
ICRPの努力目標値すら下回ってる
現実の数値を見ない机上の空論は無意味

被曝量は全て累積であるという仮説があるが違うと思う
日本でも年間0.5mSv程度の地域差がある
70年住み続ければ35mSvの差
100mSvで一度に浴びるとガン死率が0.5%増加するなら有為な差が出るはずだがそういう結果はない
世界では年間平均5.5mSvの地域があるが他の地域と比べて平均寿命が短くはない
今回の事故では最も被曝量の多い福島の住民でも外部被曝の世界平均0.9mSv/y＋1mSvの範囲内

>>426
例えば、花崗岩の多い場所は、昔から自然放射線量が多い訳ですが、

>世界では年間平均5.5mSvの地域があるが他の地域と比べて平均寿命が短くはない

この場所は、放射性セシウムが、学校のグラウンドにおちていて、
砂埃と一緒に、学校の児童が口や鼻から吸い込んだりするのですか？

YES or NO

>>423
ロシアンルーレットとか、そういうのを悪質な脅しって言うんだよｗｗｗｗ
ＩＣＲＰによると、ガン死の割合に人数を掛けるということをしてはいけないと有るわｗｗｗ
そしてそれをやっているのがお前ｗｗｗｗ

今更吸入持ち出すとか
呼吸による内部被ばく、１年間で0.12マイクロシーベルト
http://www.minyu-net.com/news/news/0531/news5.html
福島大共生システム理工学類の渡辺明教授は３０日までに、
福島市の同大屋上で観測した放射性物質の濃度について研究内容を気象学会で発表、
一般成人が１年間に大気中から吸う放射性物質の濃度は１５．０５ベクレルで、
呼吸による内部被ばく（吸入実効線量被ばく）は０．１２マイクロシーベルトという研究内容を公表した。

渡辺教授は「安心・安全は各自が判断することだが、
食品の安全基準値よりもかなり低い値となった」としている。

↑これでも24時間外の屋上にいるというありえなく過大な仮定だけどな
舞い上がりは外部被曝の5％以下だし無視していい

>>423
そもそも、知らされていないと言うことはお前は福島の人間なのか？
表示からするとそうではないわなｗｗｗ
福島のメディアがリスクを伝えてないとでもいうのか？ｗｗｗ
お前はただの傲慢な屑だよｗｗｗ

>>426
また、もともと年1mSvだった場所が、年5mSvに汚染されたら、
差額の4mSvに相当する過剰死に見合う補償を、
その汚染の原因を作った者が、補償すべきです。

>>431
年１ｍＳｖが年５ｍＳｖになったところで過剰死なんて見られないわｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ

＞もともと年1mSvだった場所が、年5mSvに汚染されたら
だから非現実で無意味な仮定をするな
もう大半は追加被曝1mSv以下
1mSv以下なら地域や食生活の誤差の範囲内
統計上も何も表れることはない
過去に現れた例は無い

他人の家の庭や畑を、ヒ素で汚染したら、すぐに健康被害が出なくとも、
補償するのが当たり前です。

青酸カリで汚染したら、補償するのが当たり前です。
重金属で汚染したら、補償するのが当たり前です。

そして、わが国では、実際に放射性物質で、他人の家の庭や汚染した者たちが、
政治力や、学会や、マスコミへの影響力を使って、詭弁を弄して逃げ回っています。

放射性物質のみ、超法規は許されません。
ヒ素や青酸カリや重金属と同様に、被害や健康リスクに見合う、補償をしなければなりません。

極微量の放射線はヒ素や青酸カリや重金属じゃない
全く非現実で無意味で的外れな仮定

それに有害物質は人体に元々あるし少量なら無害なものばかり

水銀http://www.fsc.go.jp/sonota/kikansi/4gou/4gou_6.pdf

ヒ素http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E7%B4%A0
＞一方でヒ素化合物は人体内にごく微量が存在しており、生存に必要な微量必須元素であると考えられている。

鉛http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/pd.html
＞鉛は人体のすべての臓器や組織に存在し、

アルミニウムhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0#.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
＞人体へは摂取しても吸収される量は微量で、ほとんどはそのまま排出される。

ウランhttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-01-07
＞土壌中に存在する天然の放射性元素、Ｕ、Th、Raもごく微量ではあるが人体中に含まれている。

>>434
ヒ素や青酸カリや重金属の基準値は０ですか？？？？
お前らの撒くデマや脅しの方がよっぽど害毒だわｗｗｗ
やっぱりお前は自殺した方が良いレベルだなｗｗｗ

>>435
他人の家の庭や畑を、

�@ヒ素で汚染した場合は、補償すべき？　YES or NO
�A清算カリで汚染した場合は、補償すべき？　YES or NO
�B重金属で汚染した場合は、補償すべき？　YES or NO
�C放射性物質で汚染した場合は、補償すべき？　YES or NO

>>437
どんなものでも程度による

>>437
ＹＥＳＮＯの二元論で語れるかよｗｗｗ
お前は本当に人間のくずだｗｗｗ

無限に財産があってやれるんなら補償でもしたら良いわｗｗｗ
そのために社会壊すとか本末転倒ｗｗｗｗ
どこかの国でそういうの有ったなーｗ
財政が苦しくて危険訴えてロシアにたかってる国ｗｗｗｗ

>>438
年5mSvのところに住まわされれば、

毎年、お父さんとお母さんは、1/4000のロシアンルーレットを、
年長の上の子供は、1/1333のロシアンルーレットを、
幼児の下の子供は、1/400のロシアンルーレットを、

やらされる訳ですが、5mSvの被害を受けた住民の方々に対して、
汚染の原因を作った者は、補償すべき？

YES or NO

>>441
>>433

都市部アスファルト上の空間線量率は１年で半減？
http://togetter.com/li/356285
結論からいうと、都市部のアスファルト上の空間線量率は、数年で、元に戻ると示唆される事が分かった。

http://togetter.com/li/357375

>>440
それでは無限に財産がないから補償できないと言うことになり
放射能による被害がないから補償する必要はないと言う意見とは相反しますね

少ないとはいえ、あなたは放射能による健康被害を認めているのでしょうか？

匿名掲示板で原発乞食がいくら火消し工作に励んだところで、安全デマの恩恵を受ける原発８９３構成員らの行動が
コレ↓ではね。

東電社員、福島原発関係者、福島原発職員の避難状況まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2130228530573984301

>>445
ソースが一つも無いのがすごい

>>444
被害が有っても無くても何でもかんでも補償したら良いという意味だｗｗｗ
どこかの国でも被害なんて無いだろｗｗｗ

>>442
>>433の、その「大半」から外れる地域のうち、

年5mSvのところに住まわされるご家族について、

毎年、お父さんとお母さんは、1/4000のロシアンルーレットを、
年長の上の子供は、1/1333のロシアンルーレットを、
幼児の下の子供は、1/400のロシアンルーレットを、

やらされる訳ですが、このような5mSvの被害を受けた住民の方々に対して、
汚染の原因を作った者は、補償すべき？

YES or NO

>>446
すべて（あるいは大部分）のツイートが虚偽であると考えるべき根拠プリーズ

>>449
過去のその手のデマが散々あったから
枝野の家族がシンガポールに逃げたとか
訴訟ちらつかされて言う奴はいなくなったが

>>448
年5mSvのところに住まわされる人はいない
せいぜい2mSv
それも数年で大体元に戻る
ずっと線量がそのままという仮定が全くありえなく無意味

大嘘つきの岩上安身もおるがなｗｗｗｗ

>>451
それは、年2mSv以上の被曝を受ける場所に、
住民は居住させないので、補償もしない、ということで、

YES or NO ？

住まわせないなら既に補償はされてるし
住んでるとこも一定の補償されてる

>>453
実際に住んでる人がいないというのに、ちゃんと人の話聞いてますか？ｗｗｗｗ
馬鹿は早く寝ろｗｗｗ
そしてもう来るなｗｗｗｗ

>>454
>住まわせないなら既に補償はされてるし
>住んでるとこも一定の補償されてる

それはどのような補償？ソースをお示し下さい。

東京都からは屑臭しかしないｗｗｗｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB0206Q_U2A500C1000000/
東電がこれまでに支払った賠償金は約8224億円（４月27日現在）。
このうち個人に支払った金額は少なくとも3855億円になる。

>>458
自分の住んでいる場所が、2mSv超えになった方への補償は？
具体的に。

お前散々賠償のこと言ってきておいて肝心なとこは人任せなのか
全く役に立たないな

>>460
鏡をみたらどうでしょう？

>>460
もう1度、重ねて聞きますが、自分の住んでいる場所が2mSv超えになってしまった方への補償は？
具体的に。

>>459
お前人が貼ったソースきちんと見てないだろｗｗｗ
ただ質問して満足したいだけの屑だｗｗｗ

>>462
次々質問して話をそらせていく詭弁そのものｗｗｗ
何が主張したいのかもはっきりしないｗｗｗ
き　え　ろ　よｗｗｗ

>>450
だから、すべてまたは大部分がデマだという根拠は？
枝野の家族の件がデマだという根拠は本人の自己申告以外にあるの？
まあ、枝野の場合は、南相馬市視察時の周りから完全に浮いた一人完全防護姿が別の憶測を生むけどな。
自分の孫を避難させていた（る）郡山市長というのもいるわけだが

http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2011/12/blog-post_7621.html

>>465
ふくしま集団疎開裁判の人たちは数多くのデマを流してきた人たちなので信頼性がありませんｗｗｗ
ちゃんと信頼の置けるソースを示すべきですｗｗｗ

>>465
風のたよりレベルで本当だと信じるｗｗｗ
まさに放射○ｗｗｗｗｗ

>>465
「ひぼう・中傷」 にはまどわされないで！！原正夫市長のQ&A

http://haramasao.main.jp/%E3%80%8C%E3%81%B2%E3%81%BC%E3%81%86%E3%83%BB%E4%B8%AD%E5%82%B7%E3%80%8D%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%82%8F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7%EF%BC%81/

【Q】一番最初に表土除去をした薫小学校は、ご自身のお孫さんが通っているため？

【A】何をおっしゃいますか。一番放射線量が高かったからです。
ご自身のお孫さんは郡山市内の別の学校に通っております。
自分中心に物事を考える人ではないこと、おわかりですよね。。

はい、郡山市内の小学校に通っているｗ
東京都の悪質なデマｗｗｗｗｗ

>>465
このように、あなたの出すソースは信頼できないので、
全てが、または大部分が本当だという根拠示しなよｗｗｗ

もしかして、放射能は全く危険じゃないって事？

>>470
そんなわけはない。
どれだけの量被曝するかが問題。
今の福島のように、外部被曝数ｍｓｖ/ｙ、内部被曝0.01mSv/y位なら、健康被害はまず起こらない。

それでも帰れない地域の人がいるのだから、放射能は全く安全とは言えないだろ。

どちらにしても、程度問題ですよ。

>>471
海の中を自由に泳ぎ回っちゃう魚は食べても大丈夫？

>>472
基準値以下で流通しているものは問題ない。
大体のものは基準値を遙かに下回るものが多い。
手違いがあって多少基準値越えたものでも問題ない。
震災前は輸入品の基準値は３７０Bq/kgだったわけだしな。
それレベルのものを気にせず食べてきた訳だ。

【原発】放射能を心配してる外人も放射脳なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368639979/

>>473
そうか。いわきの干物好きだったんだよね〜
シマホッケんまかった。
前に何かの魚が何万ベクレルとか出てたから

そんな魚が出回ることは100パー無い？

ないことはないｗ

>>477
だわなｗ
見極める方法はある？

ないね。気になるならお前は別に食べなくていいんじゃない？
そんなカスみたいなリスクで好物忌避するなんてアホだ俺は思うけどね。

枝野は自白してたじゃん
旅行です っつってたけど
確か国会

>>466-467
郡山市長が孫の避難についての議員の質問をはぐらかしたという報告がデマだという根拠は？

fukusima-sokai.blogspot.jp/2011/12/blog-post_7621.html
> 郡山市長が自分の孫を自主避難させている事実は、その後、市議会でも質問されましたが、
> 市長は笑ったまま答弁せず、その質問自体が議事録から抹消されました。

http://www.mdsweb.jp/doc/1219/1219_08f.html
> 郡山市長も自分の孫を避難させている、という話が流れてきた。郡山市議会で市民派議員のひとり
> である駒崎ゆき子さんは、市長が孫を避難させているのは事実 なのか、と市議会で質した。すると、
> 市長はその質問に答えなかったばかりか、駒崎さんは議長に呼ばれ、発言を議事録から削除すると
> 告げられた。「個人のプ ライバシーに関わる質問をした」というのが削除の理由である。

>>468
それも根拠は自己申告だけだね。

>>469
> 全てが、または大部分が本当だという根拠

複数のツイート主が自分が直接見聞きしたことについてウソをつく理由がないから。

>>371
＞長年、放射能は危険。放射能に被曝すると癌になる。ほんの少しでも漏れてはいけない。

それは、危険だ危険だ、と今言ってる人が言ってたことだろ。

＞妊婦は特にほんのわずかでも浴びては駄目なんです。
別にそういう訳じゃなくてわざわざリスク上げなくてもいいだろ、っていうだけだよ。
レントゲン撮影しちゃったら即危険とか、アホか。

>>397
反対する人が危険だというから説得するために厳しい基準にしてきただけで、
現実に大きな危険があるからというわけじゃないよ。

>>405
ブラインドテストは難しいと思うんだよな。
エコー検査だろ？
やってみればわかるけど、「どの画像を記録に残すか」っていうのは検査者の判断が入るし、腕もある。
で、あれリアルタイムで掃引していくから3Dの構造をイメージできるけど2Dの画像だけ見せられても、って感じ。

>>420
＞であるのなら、これはNOじゃなく、YESでしょう。
いや、避けられるものであればなるべく、というなら「可能ならコスト度外視でどんな低いレベルまでも」ということになる。

＞このトレードオフは、成り立っていません。
＞なぜ成り立っていないかといえば、
＞リスクを負わされる人と、コストを負担すべき者が、別々だから。

いや、成り立つよ。
避けるかどうか、という問である以上、リスクを負うものとコスト負担するものが同じ前提だから。

＞（放射能の害について教えることは、その人にストレスを与え、かえってガンにする
＞などという醜悪極まりない詭弁が、成り立つと思いますか？

害について教えること、ではなくて　「僅かな内部被曝でも危険だから食品は0ベクレルでなくてはならない」、
といったような過剰な危険を煽る間違った喧伝がかえって人をガンにする、と言っている。
イデオロギー的な理由から福島由来の放射性物質だけを危険だと考えるのではなく、
正しく定量的に危険を評価するべきだ、ということ。


＞年20mSv被曝するところに住まわされれば、ICRPによれば1000人に1人がガンで過剰死する。
＞それを正しく周知することが、不可欠です。

そう、それを正しく周知することが不可欠。
年1ｍSvを超えれば確定的に危険であるかのようなことを言うのはおかしい。

>>427
＞この場所は、放射性セシウムが、学校のグラウンドにおちていて、
＞砂埃と一緒に、学校の児童が口や鼻から吸い込んだりするのですか？

NO

この場所は、放射性物資が、学校のグラウンドにおちていて、
砂埃と一緒に、学校の児童が口や鼻から吸い込んだりするのですか？

YES

>>434
いや、それだと現実には補償しなくて当たり前。
被害が出ないからって東電に責任無いはずがないが、その例えでは補償しないのが当たり前。

>>475
福島原発のすぐ前の海でとった底物だろ？

>>478
食っちまっても平気。結局確率の問題だから。
そんな汚染した奴が出まわる確率は限りなくゼロに近いから、そんなのを続けざまに食うことはあり得ない。

で、ロシアンルーレットと違って高濃度のやつに当たったら一撃で死ぬわけじゃなくて、
空気穴の空いた風船に空気入れてって入れすぎると破裂する、って話だから
一瞬空気がたくさん入ってもだんだん抜けていくのでそれが続かなければ結局は平気。

>>448
それ、毎年じゃないよ。
死ぬまでに、だ。
で、普段から、お父さんもお母さんも子どもたちも1/3のロシアンルーレットをやっている。

なんらかの補償するべきかどうかでいえば、そりゃ補償するべきだろうが、
確率から言えば癌になった人に対してせいぜい数万〜10数万円だぜ？
がん治療とガン死に対して発生する額のそれぞれ1/4000，1/1333、1/1000なんだから。

>>486
ほら、ストロンチウムは骨に貯まって出て行かないっていうじゃない？
あれも、大丈夫？

>>488
生物半減期は結構長いから危険が高いといえば高い。
けど、結局どのくらいの頻度で高度に汚染された物を食うかによる。
心配なら骨ごと食うのものはやめたら？

>>489
うん。食べてない

蒲鉾とか竹輪はマズイかな？
加工用の魚は検査してるんだろうか

>>491
心配になるなら食わないのが正解じゃないかな。

自分は個人的には、高濃度で汚染されてる魚が高い確率でいる場所ではそもそも漁がされてないから、
時々高濃度のが混じってたとしてもその確率は非常に低いと考えて、全く気にしない方向で行動してるけど、
誰もがそんな風に合理的に考えて当然とも思わんしな。

あと、北極海には膨大な量の核廃棄物が投棄されてて、太平洋に比べてメチャクチャ放射性物質の濃度が高い。
避けるならまずそっちの魚から避けるのが合理的。

>>492
じゃ、気を付けるよ

【原発】警告音が鳴るほど体が放射能汚染【茨城】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368679012/

>>481
ごまかすなよｗｗｗｗｗ
今は郡山市長が孫を避難させたかの話だろｗｗｗ
市議会ではぐらかしたとかいうのはおまえががそう思っただけｗｗｗｗ
そして市民派ｗｗｗｗｗｗｗの馬鹿議員がはしゃいでるだけｗｗｗ

反論は後援会のものだしな。単なる自己申告じゃ無い。

そもそも、自己申告がダメだというやつが、議会で自己申告をしなかったことを批判するとか、
どれだけダブスタなんだよｗｗｗｗｗ

まぁ、お前の発言はいつもそうだから驚かないけどなｗｗｗｗｗ

>>482
そんなの３．１１以降いくらでも見てきたわｗｗｗｗ

避難させてもらえず、全員死ぬ。皆殺しに等しい。世界の人は知って欲しい。これが日本の国だ。＞郡山市民エコー検査。29名中18名がA2判定。17名は甲状腺の両側にのう胞多数。医師も驚く。学校に行けないほどのだるいなどの体調不良児童多数」

>>492
まったく気にしないなら
合理的ではないなｗ

>>478
> 見極める方法はある？
測定する
例えば
グループでベクレルモニターを買う

ただし
手間とコストが必要になる
それが負担すぎるなら
気にしないｗことも
選択肢にはなるだろうｗ

現状では
政府はもちろん
誰もどうしていいのか分からない
なので
自己責任で
自分で行動するしかない

>>419
スレチ

>>429
計測したのが屋上ってだけで屋上以外の場所に居たって同じように被曝してるんだよ。
屋上意外に居る人は、被曝しないような下記方しちゃ駄目だろ。ミスリードだな
そんなﾍﾟｰｼﾞ無いし
どうせセシウムしか計ってないんだろ？
しかも、外部被曝と違って呼吸による内部被曝は、駄目だろ
即、放射性物質が体中をめぐって取り込まれる。
体中をめぐらなかった場合、肺癌になる。

一番やばいニュースを張っちゃったな

>>432
馬鹿はお前だ。事故前まであんなに放射線が怖くて絶対に漏れないようにしてきたのに、
大量に漏れ出して抑えられなくなったら、「ちっとも怖くないんですよ」って。
変じゃないの？
馬鹿は黙ってろお前一人で工作員の質、落としてるぞ

>>481
福島市長が山形から通勤しているという悪質なデマもあったな。
このネタひとつでコピペあらしを繰り返し福島市スレを壊滅状態にした基地が一匹
このスレの前身である快挙スレ・地獄スレを立てたのも同一人物

>>502
何も考えず放射線が怖いと言ってたのは例えば広瀬隆とかキチガイの反原発の奴らなｗｗｗｗ
こいつらはデマばかし流すし、まともな脱原発のためには消えて貰った方が良いんだけどｗｗｗ
量について考えない奴は本当に馬鹿だよなｗｗｗ
例えばお前とかｗｗ

＞しかも、外部被曝と違って呼吸による内部被曝は、駄目だろ
＞即、放射性物質が体中をめぐって取り込まれる。
＞体中をめぐらなかった場合、肺癌になる。

量につて考えない馬鹿の発言がこれｗｗｗｗｗ
ラドンとか完全に無視してるだろ、この馬鹿ｗｗｗｗ

そうそう量がいまいち分かんないのよ
1キロあたり100ベクレルまでなら大丈夫ってのが。
1日何ベクレルまでだったら大丈夫？
Ａさんは1日1ｋｇ、Bさんは1日3ｋｇ食べます。
どっちも1キロ当たり100ベクレルだとして、リスクは同じ？
誰か分かりやすく教えて

>>504
山下先生は、どうだい？
あの先生は、自らの危険も省みず、チェルノブイリの事故後、現地に乗り込んで、
放射線被曝による、小児甲状腺癌の検査と統計を取って、
小児甲状腺癌の発生プロセスについて解明したけど、
福島で原発事故が起きたら、その研究の全てを否定する発言をさせられている。

外国で、福島の被爆者について話す時は、以前の研究成果と矛盾しない発言なんだけどね

>>506
被曝リスクに閾値が無いのはもう結論が出ている。

工作員か、そうでないかの見分けるポイントは、

　　　　　　「少しなら問題無い」

こんなこと言う奴は、間違いなく工作員

いやいやｗ
工作員とか気にしないんで。
色んな意見聞きたいし

>>506
単純にＢさんのほうが3倍リスクがあると思うよ。

「1日何ベクレルまでだったら大丈夫」でググッたらこんなのがあった。

ガンになるまで食ベクレ放題！ - 「で、みちアキはどうするの？」

http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20120817/1345213247

58ベクレル/Kgのものを、毎日1Kg、1年365日食べ続けると、1万人に1人がそれが原因でガンになります

>>510
おー！わざわざありがとう！
58ベクレルでも僅かながらリスクがあるって事か
コレくらいなら食べてそうな気がする

福島での例ですがこんなのがあります。
兵庫県の方はそれほど心配されなくてもいいかと

【最終回】放射性セシウムの陰膳調査 なるほど！食卓の安全学 コープネット

http://www.coopnet.jp/products/anzengaku/201203.php

精密な分析を行い、１キログラムあたりの放射性セシウムの量がわずか1Bqでも検出できる条件で調べたのですが、
1Bqを超え測定することができたのは51家族中6家族のみ。最大の数値は、11.7Bqでした。

>>495
> 市議会ではぐらかしたとかいうのはおまえががそう思っただけｗｗｗｗ

「市長は笑ったまま答弁せず」、「市長はその質問に答えなかった」（加えて質問自体が議事録から削除された (>>485)
ことを「はぐらかした」と記述して何か問題でも？

> 反論は後援会のものだしな。単なる自己申告じゃ無い。

独立に確認されたという徴候がないから、単なる自己申告の単なる伝言だということが大いにあり得る。

> そもそも、自己申告がダメだというやつが、議会で自己申告をしなかったことを批判するとか、
> どれだけダブスタなんだよｗｗｗｗｗ

全然。公式の記録に残る議会答弁（を拒んだこと）と、私的ウェブサイトでの記述とを同じ重みで扱うことはできない。

↑ >>513のアンカー>>485は、>>481の間違い

>>496
で、軒並み噓つきばかりだという根拠は？

甲状腺の話じゃないやん、人のこと言えんけどｗ

>>512
これを見る限り大丈夫そうだね
ホントは全ての食品にベクレル表示してもらいたい
やっぱ手間とお金が掛かるから無理なのか

>>516
ごめんごめんｗ
うっすらスレチな気がしてた

>>513
だからお前が悪意をもって勝手にはぐらかしたと言ってるだけだろｗｗｗ
一部分だけを切り取って印象操作してるだけｗｗｗｗ
そもそも風の便りレベルのものと、後援会のQ&Aとでは重みが違いすぎるんだよｗｗｗｗ
お前の価値観が異常ｗｗｗ
逃がしてないという信頼するに値する情報はあるが、それに反する情報は無い等しいと言うことだｗ
いい加減デマ流したと認めろよ

>>515の補足
郡山市長に限らず、政府・自治体首長・職員などの利害関係者は、税収の金づるかつ被曝実験対象たる
住民を留め置くために、故意の嘘・隠蔽・誤摩化しを行う動機も実績もあるが、大部分の一般人はそうではない。

>>516
すまんな、デマまき散らす馬鹿がいるので

>>518
> 風の便りレベル

ただの文学的表現にケチをつけても意味がない。
否定したいなら「郡山市議会で市民派議員のひとりである駒崎ゆき子さん」に確認してみれば？

>>519
お前頭大丈夫か？？
税収の金づるとか、被曝実験対象とか、なんか悪い宗教か団体にでも騙されてるのか？？？
コミュニティを維持しようとする行動をそんな目でしか見られないのか？？？？
そのためにはデマを流しても良いと思ってるのか？？？？？

>>521
ただの文学的表現では無い。
根拠希薄な伝聞だと言うことを示してる。
駒崎ゆき子ｗｗｗ市民派ｗｗｗｗｗｗ
そいつふくしま集団疎開裁判とずぶずぶじゃないかｗｗｗｗ
そんなもの確認してもしょうが無いわｗｗｗｗ

>>522
> コミュニティを維持しようとする行動

住民に一方的にリスクやコストを押し付けてコミュニティごと移転させる費用をケチり、税金にたかる
シロアリや乞食を養おうとする行動のこと

>>524
＞住民に一方的にリスクやコストを押し付けてコミュニティごと移転させる費用をケチり、税金にたかる
シロアリや乞食を養おうとする行動のこと

費用でしか物事を考えられない屑ｗｗｗ

■50mSv/年 の居住制限区域の企業に税制優遇で帰還を促す政府
http://takumiuna.makusta.jp/e217331.html
＞改正「福島特措法」により、居住制限区域(20〜50mSv/年未満)で事業再開・開業する企業に税制優遇するという政府。以下、この件についての参議院予算委員会における森ゆうこ議員の質疑です。

森ゆうこ：居住制限区域での事業に税制上後押しをする事はおかしいということで、生活の党は修正案を提出したが否決された。
　放射線防護の基本的な考え方がないがしろにされているのではないか。一般公衆の追加被曝限度(内部・外部被曝合計)年間1mSvという基準は、現在も変わっていない。
放射線管理区域の線量限度は約5mSv/年。労災認定された事例の最低被曝線量は5.2mSv/年。被曝を伴う作業に従事した人達の健康は厳しく管理されている。
チェルノブイリ立入禁止区域長官は、事故直後の25年前に立ち返ったとしても5mSv/年で避難をさせるべきであったと回答された。
　一方、放射線関係の仕事でもない一般の事業者を、最大50mSv/年の所でも呼び込んでくるという、先程の企業誘致の話はどう考えてもおかしい。内閣としての放射線防護の考え方は、大幅に変更されたのか？

岡本全勝 政府参考人：居住制限区域の中でも20mSv/年を大きく超えない区域で、屋内作業を基本とし、事業者が従業員の線量管理をすること、この線量管理が不適切な場合には事業の停止を求めること、を条件としている。御理解頂きたい。

根本匠 復興大臣：現状に近いICRPの現存被曝状況という類型は、予測線量1〜20mSv/年のバンドで出来るだけ低くするという考え方なので、我々政府の考え方に矛盾はないと思う。
　チェルノブイリ事故の場合、ウクライナ独立の混乱の中で５mSv/年という基準を決めたが、基本的にあそこは内部被曝のウエイトが大きく、日本とは相当異なる。

(そうでしょうかね..。チェルノブイリ事故後25年間にわたって累積された、ウクライナ各地域における住民のセシウム137による外部・内部および合計の実効被曝線量は以下の通り〈↓p32/35〉。
居住が法的に許可されているのは、555kBq/m2未満の地域です。)
http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/csijnewsletter_014_ukraine_02_3.1whole.pdf
http://test-earth.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/30/photo_5.jpg

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
＞小佐古敏荘：緊急時(2,3日あるいはせいぜい1,2週間くらい)に運用すべき年間20mSvという線量基準を、事故後一カ月半以上経っても使用するのは全くの間違いであります。
特別な措置をとれば、数カ月間は最大年間10mSvの使用も不可能ではないが、通常の放射線防護基準に近いもの(年間1mSv，特殊な例でも年間5mSv)で運用すべきと考えます。

■福島第１原発事故避難区域　福島・川俣町、再編進まず
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130513t61012.htm
＞避難指示解除準備区域（20mSv/年 以下）再編に異を唱えているのは、福島県川俣町乙第8区の住民。
住民は放射線量が毎時3.5μSv(文科省・厚労省による年間線量の算定方法によれば、約18.4mSv/年)と高いとして、帰還困難区域(50mSv/年超)に組み入れるよう求めている。

■3.11から2年　福島で続く人権侵害
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/3112-5df9.html

>>525
> 費用でしか物事を考えられない屑ｗｗｗ

その典型例が >>342だな。
ただし、>>420さんが指摘したようなアホさ and/or 極悪さ加減だが。

>>342
> �A人口放射性物質による外部被曝や、内部被曝は、避けられるものであれば、
> なるべく少なくした方がいい？
> NO
> 避けるのが容易であれば避ければいい。
> リスクに比べて避けるコストが高ければ無視しても構わない。

>>420
> > このトレードオフは、成り立っていません。
>
> なぜ成り立っていないかといえば、
> リスクを負わされる人と、コストを負担すべき者が、別々だから。

>>527
何で話を飛ばすんだよｗｗｗｗ
屑とはお前のことを言ってるんだがｗｗｗｗ

週刊『前進』（2522号3面1）（2012/02/06 ）

　３・11福島(郡山)集会へ

　放射能から命を守れ！３・11福島集会へ�A

　「ふくしま集団疎開裁判」

　裁判所が救済の訴えを却下　原発再稼働と被曝強制狙う


http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no12/f2522.htm#a3_1

ふくしま集団疎開裁判は中核派（過激派）と深く結びついています。
（前進は中核派の機関誌）
彼らは自分らの政治的主張のために、子供を利用しています。
そのために子供は避難したいと思っても、いつまで経っても避難することが出来ません。
政治的に満足すれば子供はどうでも良いというように、高裁で却下されても最高裁にはあげないそうです。
彼らからでる発言はデマが多く、信頼するに値しません。
このような団体は早く潰れてしまうべきです。

【いわき市久之浜・大久地区ならびに川前地区の甲状腺先行検査結果でB判定0.9％】
https://twitter.com/NMFUKUSHIMA2011/status/334647511971139585

>>502
＞事故前まであんなに放射線が怖くて絶対に漏れないようにしてきたのに、

今でも怖いだろ。

＞「ちっとも怖くないんですよ」って。変じゃないの？

全然。今怖くないって言ってる人は昔から怖がってないから。

>>511
摂取量がどんなに僅かでもそれに応じたわずなかリスクは当然有る。
同居人がタバコを吸う人だと58Bq/キロを毎日、の100倍ぐらいのリスクが有る。

>>527
トレードオフは成り立ってるよ。
質問の主語は一つだから同じ人が避けないリスクと避けるコストを負担する。
リスクとコストを追うものが別だ、っていうのは後付け。

>>511
いろいろなリスクと放射線のリスクの表を貼っておきますね。

http://www.gepr.org/ja/contents/20120416-03/

放射線のリスクは100mSvで1.005です。
現行食品の基準値は1mSvなので、もしそれだけ摂れば1.00005。
現状の内部被曝はその1%程以下と言われてますので、1.0000005以下になります。

食品からの放射性物質の摂取量の測定結果について
〜福島では半年で３分の１に減少、線量は１mSv／年の１％以下〜

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002wyf2.html

たばこは本人の意志で吸ってるし、匂いでも煙でも分かるからなぁ
ちょっと違うような気がする。

スレチなのでこの辺で。
皆さん疑問に答えてくれてありがとうございました。

>>530
0.9なら今までと同じ

■H23年度福島県甲状腺検査市町村別結節割合と土壌汚染の関係について
http://togetter.com/li/503802
＞統計が不十分で95%信頼区間は大きいものの、Cs137、I131土壌汚染の市町村平均値と正の相関が示唆される。詳細な(初期)線量評価が望まれる。

■福島県南相馬で脳卒中3.4倍 広島・長崎の被ばく者も
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7114244.html
■東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
■原爆症裁判で確定した放射線に起因する全病名
http://blogos.com/article/33776/

■原発事故損害賠償　時効特例法案　不十分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013051590072504.html
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2013/opinion_130418.pdf

■原発、国会事故調　参考人招致できず　不利だから？自民拒否
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013051702000123.html
＞国会事故調の元委員に国会が意見を聞く「参考人質疑」を開けない状況が続いている。自民党が元委員の招致を拒否しているからだ。
国会が選任した元委員を、国会自らが追及する可能性がある場に呼ぶのは好ましくないというのが自民党の主張だ。
元委員の参考人招致は、慣例で、与野党の理事全員が賛成すれば実現する。
国会事故調の報告書は、過去の自民党政権の原子力政策を批判しており、野党側は自民党が元委員の発言で原発再稼働や海外輸出などに水を差されるのを嫌っているとの見方を強め、反発している。

そもそも他府県の方が結節が多いんだから中身がどうだろうが誤差

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AE%E6%8B%A1%E6%95%A3
3月15日に広域規模の本格漏洩が始まる事ととなり、福島及び関東全圏への汚染濃度的にも大半がこの日に集中したと考えられる
（3月21日等にも放出されたが比較した場合少ない）。

3月15日までの避難状況
http://twitpic.com/c4cwwq
これらを見ると避難の遅れた川俣町がもっと高くないとおかしい
つまり誤差
何の相関も無い

>>531
> トレードオフは成り立ってるよ。
> 質問の主語は一つだから同じ人が避けないリスクと避けるコストを負担する。
> リスクとコストを追うものが別だ、っていうのは後付け。

それが不当だというのが>>420だから、反論になってない。

今日は草を生やす奴が居ないから、大阪府は楽だな

流れが安全側に行っちゃってる

>>308
これ素晴らしいね。
テンプル入れていいかもしれん

バカを一匹さらし者
↓
351 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2013/05/15(水) 11:00:26.67 ID:DgLmpfK10
チェルノの小児甲状腺癌もストレスが要因だったのかもね
「にこにこ笑っている人は放射能の影響は受けません」
ってのもあながち嘘じゃないってことか

そのニコニコ山下があげている有名なベラルーシ年齢別小児甲状腺がん統計
http://infosecurity.jp/archives/10900

これはいろいろ教えてくれる。

○１０歳以下の小児甲状腺がんは１９９５年にピークを迎え、２００２年にはほぼ消滅している。

○２００２年以降は１０代前半(young adult)が増大しはじめる。１０代後半（adolescents)は１９９６年から顕著な増大を示している。

○現在では、幼児期に被曝した世代が２０代、３０代の成人に移行し、成人の甲状腺癌のピーク・アウトは未だ見られない。

このスレのバカどもには、以下の点に答える義務がある。

○ストレスが原因なら、なぜチェルノブイリ以降に生まれた子どもには甲状腺癌が現れないのか？

（１）ストレスが原因なら、なぜ１０代後半、２０代、３０代が後発的な甲状腺がんに罹患しているのか？

（２）ストレスが原因なら、なぜ中高年の甲状腺がんの増大率が５倍と子どもに比較して低い割合で推移しているのか？

（３）スクリーニング効果が原因なら、なぜ１０代前半の甲状腺癌が２００２年で消滅しているのか？
　なぜ、チェルノブイリ以降に生まれた子どもに甲状腺癌が発見されないのか？

ちなみに、ベラルーシもウクライナも全人口に毎年スクリーニング検査を行っている。子どもは半年に１回。
（３）は、「チェルノブイリの甲状腺がんはスクリーニング効果」とほざくバカ大阪に対してだ。

さあ、バカども、答えろ

バカどもは>>541の意味が分からないだろうから、一つに絞る

なぜ１０代以下の小児甲状腺癌が２００２年に消滅し、チェルノブイリ以降に生まれた子どもにも甲状腺癌は発見されていないのか？

これをストレス説とスクリーニング効果で説明してみろ

すまん
バカには丁寧な説明が必要だな

ICRP、WHO、国連科学委員会、山下俊一、彼らはすべてチェルノブイリの小児甲状腺癌について
「ストレス説」および「スクリーニング効果説」を否定している。原発推進派の彼らですら、
恥ずかしくて採用していない考え方だ。

このスレのオバカさんには、ぜひ彼らが誤りを犯しており、チェルノブイリの甲状腺がんは
ストレスが原因だということを示してほしい

★安倍ちゃん「できるだけ原発依存度低減させる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368818946/

ベラルーシ小児甲状腺癌推移
http://blogs.yahoo.co.jp/keinagaki/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F62%2F30%2Fkeinagaki%2Ffolder%2F1211221%2Fimg_1211221_39188123_1%3F1360772622&i=1

ベラルーシ2009年（10万人対）

0-14才　0.5人
15-19才　4.2人

福島2011年（10万人対）

0-18才　7.9人（確定３人）
0-18才　26.3人（疑い７人を含む）

2009年最新のベラルーシ統計と比較しても、福島の小児甲状腺癌の発症率は異常な多発。
偽陽性（率は５％）を含めればベラルーシ同年代の約13倍、どんなに保守的に見積もっても約4倍以上の多発です。
小児甲状腺癌世界最悪のベラルーシと比較しても、異常多発です。

これもストレス説とスクリーニング説で説明をしてほしい

バカ大阪の回答を予測しておく

機材が違う
手法が違う
誤差だ
比較できない

バカ庭の回答も予測しておく

活動家の陰謀だ！

福島県いわき市の子供の甲状腺検査を実施した結果　342人中3人（0.9％）がB判定
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11531868402.html

福島医大検査ではB判定は0. 48%と0.5%、
いわき市はB判定が0.9%。
予想された結果とはいえ、
少しショック

【情報投下】

２００８年トルコ成人１０万人の甲状腺エコー検査

結果
８９名が要細胞診（0.089%)
５名が分化型乳頭癌で摘出手術（10万人対5名／平均年齢36才）

Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients..
Based on postoperative histopathological examinations, thyroid cancer was diagnosed in six of the 100,000 people screened.
As a result, differential thyroid cancer was diagnosed in five patients, who then underwent a total thyroidectomy.
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/

【福島とトルコの比較】

福島の要細胞診率＝0.2%（子ども）
トルコの要細胞診率＝0.089%（大人）

福島の甲状腺摘出手術数＝10万人対26人（子ども）
トルコ甲状腺摘出手術数＝10万人対5人（大人）

まだ原発事故とは無関係と言い張るわけ？

「甲状腺疾患と内部被曝」より一部書き出し5/12西尾正道医師in郡山
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2986.html

ちなみに、トルコ成人１０万人のスクリーニング調査は、ヨウ素欠乏地域の黒海沿岸の住民を
対象としており、甲状腺腺腫が普通にみられる地域の大人だ。つまり、ハイリスク集団を検査している。

We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey, where iodine deficiency-related goiter is common
http://www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/

そのハイリスク成人集団と比較しても、ヨウ素が豊富な福島の子どもの方が、要細胞診率が2.2倍、
甲状腺癌率にいたっては5倍以上も高いという結果だ。

未だ事故から２年だ。これで５年後、１０年後が想像できない人間は、
振り込め詐欺にでも騙されるがいい。

>>537
>>420の、リスクとコストを負うものが別だ、という主張が不当だからその主張に意味は無い。

そのつもりなら、質問の文章がおかしいので質問から作りなおせ。

>>541
チェルノブイリ事故後に周辺で多発した小児甲状腺がんのほとんどは放射性ヨウ素被曝によるものだから。
終了。

全てのガンがストレスによるとか、放射線被曝では全く癌にならないとか主張してる訳じゃなし。

>>552
じゃあ福島は？
放射性ヨウ素被曝してるよね
大量に

１０万ＣＰＭ（等価線量８００ミリｓｖ）を超えている子もいる
１万ＣＰＭ（等価線量１００ミリｓｖ）を超えている子はたくさんいる
福島県も認めている

でもストレスなわけ？

>>548
母数が少ない
B判定は他府県の1％と同程度
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520

チェルノブイリの小児甲状腺ガンはスクリーニングで増えたものもあると言ってる
事故の影響で増えたとも増えてないとも言ってない

104 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 21:16:49.43 ID:DN08YQCj0 [7/28]
チェルノブイリの小児甲状腺癌もスクリーニング効果で平時の日本よりは多く見つかってるだろう
韓国でも起こってるしそれは当たり前
スクリーニングにより多く見つかることを踏まえて
チェルノブイリの甲状腺がんが多いのはそれだけのせいとは別に言ってない
被曝により増えてないとは言ってない

あとは機器と基準が違うし小児の年齢の構成割合も分からない

韓国では全員スクリーニングしているわけでもないのに１０万人当り５９．５人甲状腺癌
http://japanese.joins.com/article/430/162430.html

スクリーニング厨のバカ大阪

>>549に対する貴様の見解は？

あと、バカ大阪
半年に１回スクリーニングを行っているベラルーシでは、２００２年以降１０歳以降の甲状腺癌は発見されていない。
スクリーニングすればボコボコ見つかるんじゃないのか？

お前の屁理屈は、ボロボロなんだよ

１０歳以降　×
１０歳以下　○

おい、バカ大阪
逃げるなよ
答えろ

>>556
> 半年に１回スクリーニングを行っているベラルーシでは、２００２年
> 以降１０歳以降の甲状腺癌は発見されていない。

どの発表、あるいは文献を読めば確認できますか？

>>559
山下の有名なベラルーシ年齢別小児甲状腺がん統計
http://infosecurity.jp/archives/10900

ベラルーシの子供らの甲状腺がん検査は半年に一回（菅谷医師）
http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/96d2e3a0c83feed4e87b3e4752d68316

>>553
それソースは？
俺が見た調査結果ではそんな数値じゃなかった。
チェルノブイリでは最大で数Sv、平均で100とか200ｍSvで、福島では平均で20ｍSvぐらいだった記憶。

＞でもストレスなわけ？
判らんけどまあこの場合ほとんどストレスは関係ないと思うよ。
で？

ストレスが原因で癌になる人が出てくるリスクが有る、ってことを否定出来てないことにかわりはない。

>>561
前スレ見なさい
ソースは福島県ＨＰと新聞記事だ（ウォールストリート・ジャーナル）

バカ大阪
福島と東日本の被曝者をなめ続け、
デマ、ウソ、ごまかし、屁理屈を繰り返したことに対して謝罪しろ

そして、永遠に苦しめ

福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
http://www.slideshare.net/RyuHayano/ss-16566183
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う

https://twitter.com/hayano/status/302901790226132993
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
http://twitpic.com/c4cwwq

避難情況から最も被曝量が多かったと思われる飯館と川俣の子供の3分の1は測定済み

>>549
これほんとに10万人無作為抽出検査したという意味なのか？
お前前に思いっきり間違ってたからな

>>564
また、ごまかしかよ

>>549に答えろ
バカ大阪

>>562
じゃあ間違ってんじゃん。
SPEEDIで推定した値だそれ。

で、測定調査した数値がNatureに掲載されてて、推定値よりはるかに低かった、って話になってる。

>>566
３月１４日の避難民１０万人のスクリーニング（人体除染）の結果だ。
人体除染レベル１・３ｃｐｍを（等価線量１００ミリ）を超える住民が多発して、
福島県が１０万ｃｐｍに除染レベルを引き上げた。

自分でそんぐらい調べろ

>>567
じゃあやっぱり甲状腺の預託線量の数値としては思い切り間違ってるじゃん。

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/ad/pdf/hyouka.pdf
原子力安全委員会は、スクリーニングレベルを、一歳児の甲状腺等価線量１００ｍＳｖに相当する０．２μＳｖ/ｈとし

今回の調査結果では、０μＳｖ/ｈが全体の５５％、０．０１μＳｖ/ｈが２６％であり、
０．０４ μＳｖ/ｈ以下をまとめると９９％であって、概ね低い値に分布していることがわかった。
残り１％のうち、最高値は０．１μＳｖ/ｈとスクリーニングレベルの半分であった。
以上を踏まえると、甲状腺等価線量にして１００ｍＳｖを超えるものはいなかったと判断する。

↑最も被曝量が多いと推定される飯館と川俣の3分の1の子供を計測しても
81％が等価線量１0mSv以下、99％が20mSv以下だった
除染レベルとかどうでもいい

間違えた81％が等価線量5mSv以下、99％が20mSv以下

>>569
ベラルーシは半年に１回はエコー検査を行っている。
しかし、２００２年以降は１０歳以下の甲状腺癌は発見されていない（１０代後半、２０代は増え続けているが）。
お前のいうスクリーニング効果なんてのは、少なくとも子どもに関するかぎりは、
妄想なんだよ

いままでのウソ、デタラメに対する釈明、反省、謝罪はないですか？
大阪のゴキブリよ

>>567
福島県は３月１４日避難民に対するスクリーニングレベルを１・３万ｃｐｍから８倍の１０万ｃｐｍに引き上げた（人体除染レベルの引き上げ）。
１・３万ｃｐｍを超える人が続出したためである。原子力安全委員会は見直しを求めたが、福島県に押し切られる形となった。
http://jp.wsj.com/Japan/node_316375/(language)/eng-US

人体の除染基準１・３万ｃｐｍとは、乳幼児の甲状腺等価線量１００ミリSVに相当する（原子力安全委員会「緊急被ばく医療スクリーニング・ガイドライン」）
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/hibakubun/hibakubun022/siryo4.pdf

つまり、福島県は甲状腺等価線量１００ミリを超える避難民を目の前にして、基準値を８倍に引き上げるという
人道上許されない暴挙を犯したことになる。
Japan Officials Failed to Hand Out Radiation Pills in Quake's Aftermath
http://jp.wsj.com/Japan/node_316375/(language)/eng-US

福島県が1.3万cpm（甲状腺等価線量100msv）から10万cpm（等価線量769msv）に引き上げた経緯については
以下の『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事に詳しい。

【訳】
長崎大学教授で、事故後福島県健康管理アドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日以降に行われた浜通りスクリーニング部隊との会議を思い出す。
彼らは「サーベイメーターの針が振り切れた」と報告した。松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、「それまでの1万3000cpmがまったく立ち行かなくなったことを示していた」
と記している。「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツやマスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。

原子力安全委員会はもともとスクリーニング基準の引き上げには慎重だった。同委員会は3月14日、福島県に対し1万3000cpmに据え置くよう助言する声明を発表し、
その根拠として国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が勧告する安定ヨウ素剤配布の基準値100msvを挙げた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）が子供に対する投与の基準として
推奨しているのはその10分の1である（10msv）。

Naoki Matsuda, a professor of radiation biology at Nagasaki University and an adviser to the Fukushima prefecture government,
recalled a meeting with prefectural staff after a day of screening local residents on March 14. They reported gauges on radiation monitors set for 13,000 cpm
going off repeatedly. "It was very clear the previous level of 13,000 cpm wouldn't work," Mr. Matsuda wrote in an essay posted on the university's website.
"We discussed how the staff should turn off alarm sounds and refrain from wearing protective suits and face masks in order not to fan worries among residents."

The NSC was initially cautious about allowing the higher screening benchmark. On March 14, it issued a statement advising Fukushima to stick to the current level of
13,000 cpm, noting that level is equivalent to a thyroid-gland exposure level at which the International Atomic Energy Agency recommends disbursing KI(100msv).
The World Health Organization advocates one-tenth of that level for giving the medication to children.

Japan Officials Failed to Hand Out Radiation Pills in Quake's Aftermath
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204010604576596321581004368.html

半年に1回全員検査しているのかどういう検査なのか
その菅谷の新聞だけではよく分からないし
それに福島の甲状腺がんは平均15歳
10歳以下は恐らくいないし関係無い

>>574
ずいぶん後退したもんだな（笑）
実質的に、スクリーニング効果がないことを認めたわけね

相変わらず恥ずかしい奴だ

＞実質的に、スクリーニング効果がないことを認めた
どこを読めばそうなる
韓国の例を何度も挙げてるし
見つかった1.4cmと普通の小児甲状腺ガンが見つかるサイズ4.1cmの違いを見ても
スクリーニング効果があることは明らか
半年に1回という記事がどういう意味なのかよく分からないし
小児の9歳の甲状腺がんでスクリーニングにより多く見つかってないとは言ってないし
そもそも福島で起こってないから関係無いと言ってる

ところで、バカ大阪
「エコーの性能が向上したから甲状腺癌が見つかっただけだ」という例の与太ごとはどうした？

２００９年のベラルーシの甲状腺癌と比較しても、１１年の福島の甲状腺癌は異常な多発なんだが？

【ベラルーシ2009年（10万人対）】

0-14才　0.5人
15-19才　4.2人

【福島2011年（10万人対）】

0-18才　7.9人（確定３人）
0-18才　26.3人（疑い７人を含む）

>>576
エコーの性能が上がったからだ（キリ）
↑
統計で論駁されていることを
何度ももちだすバカ大阪

哀れな女だ

>>576
韓国の１０万人対５０人というのを得意気に上げているが、
そのうち甲状腺摘出手術のは何人？

しらねえよ
＞日本の１４倍達する。甲状腺がん入院患者数は昨年４万６５４９人で１０年間に９倍増えた
なんだから検査して多く見つかってるのは明らか

＞これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
＞これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。

お前の持ってくる論文は関係無いものばっかりだし訳も間違ってるし全部こじつけ

>>580
おい、「しらねえ」とは何だよ

今や、お前の妄想をかすかに支持できる唯一のソースが韓国の事例だろうが
しっかり、答えろ

あと、オレの翻訳が間違いなら、指摘してみろ
菊池誠よ

>>573
隠して危険を知らせずそのまま住ませていたら、
いずれ死人が増える事はわかってるのに
なんで隠すんだろうね。

トルコの事例は２００８年だ
エコーの性能は関係ない

１０万人を検査している
数も十分だ

スクリーニング効果があるとしても、お互い相殺される。
その上で、福島の子がトルコの大人の５倍も甲状腺摘出手術数が多い。

これでも、いまだに福島の異常多発を否定するわけですか？
きくちまことさん

さすが普通の人に1回言絵羽わかることを10回言っても分からないでお馴染みの奴
＞日本の１４倍達する。甲状腺がん入院患者数は昨年４万６５４９人で１０年間に９倍増えた
なんだから甲状腺癌で手術してる数が何人だろうと検査して多く見つかってるのは明らか

http://togetter.com/li/386493
http://ncc.re.kr/english/infor/kccr.jsp
http://ncc.re.kr/english/infor/rc/kccr_img07.jpg
1999年の女性で10万辺り11.9人だったのが2010年で102.8人に増えた

>>582
隠せば当分は問題を先送りできるからね
隠せば隠すほど問題が悪化するだけなのに、誰も止められない、
責任を負うのが怖くて、誰も言い出せない

この国のダメなところが全部凝集されている。

大体トルコで特に理由無く10万人規模の調査なんてすると思えないしな
日本でも莫大な費用かかってるだろ　特に理由無くやる数じゃない
どうせ今まで甲状腺検査した人の累計じゃないのか
それに手術した数なら日本と手術の基準が違うかもしれないし
日本のを疑いも含めた7人を甲状腺癌の数に含めるな

>>569
空間線量率を測るサーベイメーターを用いて、バックグラウンドが0.2μSv/h近くもある所で、被曝12〜16日近く経ってスクリーニングレベル0.2μSv/hでスクリーニングを行った結果の、
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
https://twitter.com/study2007/status/305298212326084609/photo/1
0.1μSv/h以下という測定値は、統計的に有意な測定値とは言えないと思います。
https://www.nsr.go.jp/archive/nsc/info/20120913_2.pdf
＞(P89/91)被災者支援チーム医療班：「放射性ヨウ素の半減期を考慮した場合、吸入後スクリーニング検査までの時間が長時間となるにつれて、同一の測定結果であったとしても甲状腺の等価線量は高くなる。
従って、スクリーニングレベルについては、単一の測定値ではなく、実施日毎に異なる値を設定しなければならず、今回のように単一の基準を用いている場合には、実際には問題となる被曝を受けた者が存在するのではないか。」
＞(P36/91)「バックグラウンドがスクリーニングレベル以下でなければ、測定誤差の問題から統計的に有意な測定値を得ることが困難」
(上記の様に、半減期を考慮し、吸入後スクリーニング検査までの時間が長時間となるにつれてスクリーニングレベルを下げるべきだったと思います。
そうした場合、バックグラウンド値もそれに伴って下げる必要があり、0.2μSv/h近いバックグラウンドではスクリーニングレベルを超えることになるでしょう。)

従って、このような測定値を基にした最大30ミリシーベルト程度という初期甲状腺被曝量推計値も、信頼出来る結果とは言えないと思います。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2701D_X20C13A1CR8000/
また、被曝量推計において重要な「被曝シナリオ」(大量摂取の日・摂取の継続状態等をどのように仮定したかということ。この仮定によって被曝量の計算値は何倍も違ってくる。)を示すこともなく、
結果だけを発表されても納得のしようがありません。

>>586
病院行ったほうがいいよ
理由なく１０万人調べるわけないじゃん
よくソース読みな

チェルノブイリで一番汚染された黒海周辺の住民の甲状腺癌が増えているか検証
したもの。さらに、ヨウド不足ファクターがどの程度影響を与えているか分析している。
しっかりとした学術的な目的と理由をもって行ったもの

負け犬の遠吠えとはいえ、
そんな反論しかできなくなった自分を恥じるんだな

菊池誠バカ大阪よ

>>587
現場でどう測ってるか知らなかった奴のただの言いがかり
既に反論されてる

小児甲状腺被ばく調査の現場からの声
http://togetter.com/li/358020

http://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~niiyama/kawamata.pdf
川俣町での甲状腺スクリーニングは基準であった0.2 Sv/h を有意に検出できる測定であり、
そのような被験者はいなかったと断言できる。

According to the Turkish Cancer Research Association, the frequency of thyroid cancer in Turkey is 8 in 100,000.
In the present study, approximately 100,000 people in Rize were screened and six cases of histopathologically diagnosed cancer were found.
Thus, the Chernobyl disaster has had no effect on the thyroid cancer incidence in the Black Sea region of Turkey.
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
それに黒海付近ではチェルノブイリ事故の影響は見られなかったと結論付けてるし

>>589
ボロボロだね
自分でもそれでまともに答えてると思ってないでしょ？

トルコの一般人口の発生率８人と比べても、黒海のリゼでは１０万人対５人（甲状腺乳頭がん）しか発見されなかった。
ゆえに、チェルノブイリの影響は見られないという結論だ。

問題なのは、１０万人をスクリーニングして、大人で１０万人対５人が摘出手術を受けたという点だ。
福島で摘出手術を受けたのは１０万人対２６人だ。

この比較は、あなたの議論を完全に否定しているんだよ
福島の甲状腺がんは多発の域を超えている。
異常な多発ということだ。

都合の悪いところはいつもスルーですね

福島で摘出手術とか、もう始まってるのに
今、テレビをひさしぶりにつけてみたら
3つのチャンネルでタレントの食事シーン
笑った。

都合の悪いとこスルーしてるのはお前だろ
なんでトルコの一般的な発生率である8人と較べてんだよ
リゼで10万人検査したんなら他でも対照群調査しないとおかしいだろ
別に新たに検査したわけじゃなく単にリゼの10万人分の発生率と細胞疹の結果を調べただけ
screenって検査するというだけの意味だしな

http://ser.semico.be/ser-pdf/061.pdf
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions bythis accident

Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.

Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.

そもそも、大人と子どもをスクリーニングして、子どもの手術数＞大人の手術数となること自体、
甲状腺医学の常識ではきわめて異常なこと。原発事故以外に何がこの異常を説明できる？

それも、黒海周辺はヨウ素不足地域で、甲状腺癌のハイリスク集団になる。
そのハイ・リスクの大人と比べても、福島の子どもは５倍も多いというのは、
福島の子が危険な状態にあることを示している。

これを否定するなら、他の国で福島と同じレベルで甲状腺摘出手術が必要な癌が子どもで
発症している事例を示しな。

だからスクリーニングしてないっての

>>592
お前、言いがかりつけてるの自覚してやってるでしょ？

トルコの一般的発生率１０万人対８人とリゼを比べているのは、論文の筆者なんだけど？

おれが比較しているのは、この論文の筆者たちが行った１０万人のリゼの結果（１０万人対５人）
と福島の結果なんだけど？

さらに言えば、スクリーニングをやった結果（１０万人対５人）は、一般人口の罹患率（１０万人対８人）より低いわけで、
これも貴様の好きな「スクリーニング効果」を否定するもう一つの証拠だな（笑）
グダグダでお話になりません

>>594
さすがに、ここまで難癖つけると、性格異常を通り越して、キチガイですな

We conducted this study on approximately 100,000 people in Rize province, located on the Black Sea shore of Turkey

Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy was performed in 89 patients

An extensive screening was performed, and approximately 1,000 patients with goiter underwent detailed examinations

>>590>>593
新疆ウイグル自治区（千葉）さん、お見事です。
これで証明終わりですね。

>>592>>594
話を逸らすだけは見苦しいですよ。

ちゃんと、事実を覆す別の事実を持ってくるか、
ロジックの誤りを見つけて反論しないと。

だからスクリーニングしてたら較べる対象は他の地域の同じ対照群と較べるだろ
なんで他の一般的な発生率と比較してんだよ
同じ条件で比較してるからに決まってるだろ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
単に検査

>>597
東京さん、お久しぶりです。

感情的になりお恥ずかしいかぎりです。
しかし、福島の子が危険な状況なのは、もはや否定できないでしょう

大阪の難癖のレベルがもう痛々しいぐらいです。

これは本当によく書けている。

***************************************************************************

308 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/05/14(火) 19:22:37.43 ID:tX6zg0Cg0
つまりこれですねw

◉水俣と福島に共通する１０の手口

　１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
　２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
　３、被害者同士を対立させる
　４、データを取らない／証拠を残さない
　５、ひたすら時間稼ぎをする
　６、被害を過小評価するような調査をする
　７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる
　８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む
　９、海外に情報を発信しない
１０、御用学者を呼び、国際会議を開く

コレを鏡写しに反対にしてみるとアラ不思議ｗ、解決案の出来上がりｗｗｗ

　　１、誰か個人に責任を取らせる／縦割りを踏まえた上で個人まで責任をブレークダウンする
　　２、賛成と反対の「根拠」を公共に一覧で公開させ、明確に分かるようにする
　　３、被害者同士の対立が起こりそうになったら、元に立ち返り共通の目標を思い出させる
　　４、データを取る／証拠を集める
　　５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
　　６、被害を公平に第三者で速やかに調査する
　　７、被害者を援護して、長期的に意志を維持しえるグループを作り営む
　　８、認定制度自体の欺瞞を指摘して陳腐化させる
　　９、海外に大いに情報を発信する、英語、中国語、フランス語、ドイツ語・・・ボランティアを募って発信する
　１０、科学的態度に誠実な客観的な学者を呼び、国際会議を開く（国内会議でも可）

***************************************************************************

科学技術にたずさわる者が、社会問題について発言する際には、
これを肝に銘じて発言すべきと思います。

>>598
黒海周辺はトルコで一番汚染されている。
よって、トルコの一般人口の罹患率とリズのそれを比較することは、疫学調査としては十分な価値がある。
あと、スクリーニング検査だけでなく、二次検査対象者には研究室のイメージング分析、穿刺細胞診、病理検査もやってる。
むろん、スクリーニングとはエコー検査のことだ。

１０万人スクリーニングした　→　大人で１０万人対５人甲状腺癌が発見された　→５人に摘出手術を行った

このデーターは福島と比較可能なものだ
それだけで、十分意義のある論文だ。

だからスクリーニング検査なら他の関係無い地域の対照群のスクリーニング検査と比較するだろ
細胞診なんかは今までやったケースを調べてるだけ
お前がscreenedといえばなんでもスクリーニング検査Screening Testのことと勘違いしてるだけ
ということに対して何の反論にもなっていない

>>602
だから、「他の関係ない地域の対照群」は、トルコ一般人口の甲状腺癌罹患率（１０万対８）なんだけど？
「疫学調査は、一般人口発症率との比較はしてはいけない」というルールなど存在しない。
公害裁判で疫学的因果関係を確定する場合、通常は、一般の自然発症率との比較が基準となる。
貴様の議論だと、疫学調査のほとんどを否定することになる。

あと、この論文でscreeningというのは、エコー検査以外のどういう意味で使っているの？

「勘違い」、「間違い」、「誤り」、と言いながら、
肝心のどこが誤っているのか一向に指摘しないね

ごねるのもいい加減にしない？

だから疫学調査なら同じ統計から事故後のトルコ全体の発生率とリゼだけの発生率を比較すればいいだけ
実際そうしてるんだろと言ってる
新たに独自で調査したんなら最初のスクリーニングについてもっと詳細に方法が説明されるはず
それが単に10万人と書いてるだけ
普通に考えれば同じ方法でトルコ全体とリゼを比較している

>>601
最酷状態にある別の対象、
　〇最新機器によるスクリーニング
　〇成人
　〇よう素欠乏
　〇原発事故被曝
と比較し、それよりも悪い数字が出ていることにより、

（平均と比べて、確実に悪い）ということを証明。
これで十分です。

>>604
何を言ってるのか支離滅裂、意味不明ですよ。

>>604
何言ってるかよく分からない
まあ、いい
で？

福島との比較は不可能と言いたいわけ？

また機種が違う、手法がちがうですか？
そんな難癖が科学的に許されるなら、
あらゆる疫学調査を比較することなど不可能になる。

君の議論は、残念だけど他人の共感を得るものじゃない
やればやるほど、自分がボロボロになるだけ
いい加減、これ以上の罪を犯すのは止めなさい

謝罪して消えろ

普通の人に1回言えば分かるところを10回言っても分からない奴らはほっておいて
http://ser.semico.be/ser-pdf/061.pdf
The northeastern part of Turkey was one of the most seriously contaminated regions by this accident
トルコ北東部は事故で最も汚染された地域の一つ
Levels of radiocesium in Turkish tea were found to be maximum value of 44000 Bq/kg for the 1986 product by Gedikoglu and Sipahi.
1986年にGedikogluとSipahiのトルコ茶でセシウムが最大44000 Bq/kgの製品が見つかった
Emral et al (2006) found that it is difficult to conclude that Turkey was affected by the Chernobyl nuclear power station accident.
チェルノブイリの事故でトルコが影響を受けたと結論付けることは難しい

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3246767/
the rate in Rize reflects no increase in the thyroid cancer incidence 22 years after the Chernobyl disaster.
事故後22年経ったリゼ（トルコで最も汚染された地域の一つ）で甲状腺がんは増加していない

かなり汚染されたトルコでは影響が確認できなかった論文を見たのは収穫だな
日本では飲料水の状態で10Bq/kg以下の量で騒いでいたのに桁が違う

>>607
逆ですよそれは。

福島県の子供に、現に小児甲状腺ガンが多発しているということは、
被曝量の見積もりに、オーダーが違うくらいの誤りがあるということ。

被曝量の見積もりが全然信用できないということは、
どこの誰に、いつ頃、甲状腺ガンの弾が飛んでくるか、
予想もつかないということ。

>>600に貼った、
>４、データを取らない／証拠を残さない
>　５、ひたすら時間稼ぎをする
>　６、被害を過小評価するような調査をする

>４、データを取る／証拠を集める
>　　５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
>　　６、被害を公平に第三者で速やかに調査する

これが絶対に必要です。

科学技術にたずさわる立場の者で、時間稼ぎや、被害を過小評価する片棒を担ぐ者たちを、
僕は『心の底から軽蔑』します。

それにしても、原子力推進のICRP理論よりも、さらに安全側（放射能は怖くない側）の意見を、
（自分で実験したり研究した訳でもないのに）広く人前で言ってしまう科学者が出て来るのが、
不思議でならないのですが、最近こう思うようになりました。

戦前の日本では、
「このままでは日本は、アメリカとの戦争に負けてしまうのではないだろうか？」
と言うと、
「お前は日本が負けることを望んでいるのか！」
と迫害されました。悲観的な予想を口にすると、それが実現するのを望んでいることにされてしまう。
作家の井沢元彦氏はこれを、

『言霊』

と呼びました。

ICRP理論よりも安全側（放射能怖くない側）の意見を言う、わが国の一部の科学者たちは、
（自分たちは科学的な人間だ）と思いながら、非常に日本人的でエモーショナルな、
『言霊』に支配されているのだと思います。

ICRPも、相当な分量のデータを基に、多くの科学者が検討を重ね、説明のつく範囲で、
全力で（放射能は怖くない側）に振った理論を構築している訳ですが、
自分で実験や研究もしてないのに、それをさらに（放射能は怖くない側）に踏み越えるなど、
とても合理的とは思えません。

>>608
＞＞福島県の子供に、現に小児甲状腺ガンが多発しているということは、
被曝量の見積もりに、オーダーが違うくらいの誤りがあるということ

これがすべて。
やわらかさんソース>>587にあるように、３月２４日から行った飯館、浪江などのスクリーニングは、
０・２μのバックグラウンドで０・２μの等価線量（１００ミリ）を基準値に測ったもので、
被ばく線量評価としては原子力安全委員会でさえ「やり直し」を命じた問題のあるもの。

それ以外にも、１・３万ｃｐｍ（等価線量１００ミリ）を超えた住民が多発した結果、
福島県が３月１４日に１０万ｃｐｍ（等価線量８００ミリ）へと人体除染基準を大幅に引き上げた例など、
公的な被曝の見積もりには驚くほど過小評価が存在している（スピーディーの等価線量シミュレーションは１SVを超えている）。

さらに、福島医大は、摘出手術をした子どもの等価線量評価を発表していない。
「過小評価、隠蔽、ごまかし、改竄」、今まで公害事件でさんざん犯した罪を、
政府はまたやろうとしている。

いい加減に現実と向きあって、早急に対策を講じ、実行に移さないと、この国はマジで破たんするよ
ゴルバチョフは「チェルノブイリが私を変えた、ソ連崩壊はチェルノブイリが原因だ」と語っている。
国が破たんすることは、言葉に尽くせないほど悲惨なことだ。

放射線医療の専門家が、α線とβ線の内部被曝を無視する
キチガイ宗教団体ICRPを一刀両断





●国立病院機構 北海道がんセンター 西尾正道医師の講演会
http://www.youtube.com/watch?v=B1txoH13F7o





.

ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
それより影響が無いのではという議論は当然ありうる
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
しかし、実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。

低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。

MIT から低線量被曝影響の研究論文?自然放射線の４００倍でもDNAへの過剰影響なし
http://togetter.com/li/307976
バックグラウンドレベルの約400倍の放射線量を5週間被曝したマウスで、DNA損傷が検出されなかった。

http://www.jpeds.or.jp/saisin/saisin_120511_3.pdf
インドのケララの戸外平均線量4mSv/年以上
高い地域では〜70mSv/年
累積600mSvの慢性被曝でもがんの相対リスクが上がっていない

>>612
それも逆。

ICRPは（放射能怖くない）側に振った理論を作っているので、
そこから外れて健康被害が多く出て来ても、全く不思議ではない。

（参考）
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/caf063b4434a0e281132cf1607eb401f
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/caf063b4434a0e281132cf1607eb401f

>>614
それはICRPから提訴されてる
http://blogs.bizmakoto.jp/kaimai_mizuhiro/entry/5032.html
番組の主張は、英語翻訳における意味のすり替え、事実の隠匿、音声記録の改竄など、
を通じて捏造された情報に基づいてなされており、虚偽である」という強烈な告発

>>615
お前が行ってきた数々の虚偽、ねつ造、論理のすり替え、事実の秘匿、改竄に比べれば、
ものの比ではない。どの口がほざくか

さらに、番組の本質的部分には、とんでもICRP学者（IRCP基準を無視するICRPマフィア）でさえも
反論できない。恥ずかしい奴らだ

本質的ってどれだ

ICRPのリスクモデルのどこに「年間１００ミリ・シーベルトまでは安心、安全」という被曝影響評価があるわけ？
バカ大阪が好きなマフィアどもは、ICRPにとっても「恥ずかし」クズども。

実際に、ICRP本体も、ICRP派の外国の学者も、
番組を提訴した日本のICRPマフィアに賛同などしていない。

誰が「年間１００ミリ・シーベルトまでは安心、安全」と言ってるわけ？
相変わらずわけの分からんねじ曲げをする奴だ

↑
お前のお仲間だよ
ぼけが

福島原発事故が起こった直後、政府は１年１００ミリを越える放射線性物質が出ているにもかかわらず、「直ちに健康に影響はない」と繰り返した。
政府ばかりではない。 NHK、朝日新聞をはじめとしたメディアも「１年100ミリまでは安全だ」という専門家を登場させた。
その中には、大阪のある医者で「放射線はあびればあびるほど健康になる」といい、福島市に顧問として招かれた放射線医学の専門家も
「１年100ミリまでは全く問題ない」との発言を繰りかえした
http://takedanet.com/2011/05/post_ca91.html

お前のお仲間のログがある御用学者ウィキみたいか？
http://web-beta.archive.org/web/20120920023646/http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/

閉鎖されたが、記録はのこっている
人間のクズどもの記録だ

>>615
>それはICRPから提訴されてる
>http://blogs.bizmakoto.jp/kaimai_mizuhiro/entry/5032.html
>番組の主張は、英語翻訳における意味のすり替え、事実の隠匿、音声記録の改竄など、
>を通じて捏造された情報に基づいてなされており、虚偽である」という強烈な告発

これは知りませんでした。ご教示ありがとうございます。

別にNHKの番組にこだわるつもりはないので、改めて、
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
このページの、最初の左上の方の、放射線被ばくによる過剰死リスクの比較表を見れば、
ICRP理論が（放射能怖くない）側に振った理論ということが分るので、
実際にICRP理論以上の過剰死が出て来ても、別に不思議ではないということ。

>612 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/05/18(土) 15:09:30.18 ID:OS4qFuso0
>ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
>それより影響が無いのではという議論は当然ありうる

したがって、これは誤り。

>>622
提訴したのは、ICRPとは無関係
たんにICRP派を「語っている」エセ学者どもにすぎない。
ICRPは、組織としても、公式見解としても、番組にクレームを入れたことは、
一度もない。むしろ、ICRP派のなかには、現行のリスクモデルが過小評価すぎると批判的な
学者（まともな学者）も多い。

甲状腺疾患は放射能だけじゃないよ。
タバコ
農薬

あ、タバコは放射能か。

武田邦彦自体これだからな
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。

どんな捻じ曲げ方してるか分からん
山下も初期のリスコミはうまくいかなかった的なこと言ってるし
ストレスや非難に伴うリスクの方が高いと判断した

>>622
その医者誤解が多いし
一時に被曝するのと低線量をごちゃ混ぜにしてるし
BEIRやバズビーみたいなトンデモは理論とは言わん
大体ICRPはUNSCEARの研究に基づいてるのになんで違うのか

＞提訴したのは、ICRPとは無関係

ICRP日本人委員から放送倫理・番組向上機構(BPO)への提訴状(PDF)
http://icrp-tsushin.jp/files/20120614.pdf
何を言ってるのだ

東京大学の教授がチカンをすれば、「東京大学」がチカンを行ったことになるのか？

その訴状のどこに「ICRPの総意」がある？
おばかさん

委員−国家・公共団体その他の団体において、選挙または指名を受け、特定の事項の調査や処理に当たる人。
ICRPの意向に反しているはずがない
何を言ってるのだ

お前のアイドル高田純だぞ

「福島県民は誰一人甲状腺癌にはならない」
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/97dc54c59550c305a9803b2a7d1b2b8d

福島県民の被曝量はチェルノブイリの１０００分の１以下、
福島では誰一人として甲状腺癌にはなりません

ｂｙバカだじゅん

>>625
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
このページの中身はおいておいて、最初の左上の方の、
放射線被ばくによる過剰死リスクの比較表を見れば、

諸説あるうちの、ICRP理論が（放射能怖くない）側に振った理論ということが分るので、
繰り返しになるが、実際にICRP理論以上の過剰死が出て来ても、特段不思議ではないということ。

>612 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/05/18(土) 15:09:30.18 ID:OS4qFuso0
>ICRPは安全側にたった仮説に基づいてるから
>それより影響が無いのではという議論は当然ありうる

したがって、繰り返しになるが、これは誤り。

BEIRみたいなトンデモ論とそれなりに信頼できる統計を同列に扱うのがおかしい
>>629
そこに100mSvがどうこうと書いてるように見えないが
甲状腺がんの過剰発生が起きないと思ってるんだろ
実際統計ではまだ何も現れてない
今回の調査は今後増えるかどうかのベースラインの調査
スクリーニングで多く見つかることを想定してない奴はいない

話を戻すけども、福島県での小児甲状腺ガンが多発しているのは事実。
したがって、今後必要なことは、

>４、データを取る／証拠を集める
>　　５、次々にステップを踏ませて、事態をシステマティックに進展させる
>　　６、被害を公平に第三者で速やかに調査する

このような透明性・客観性・公平性の担保された調査と、データの保存。
そして情報公開。
被害を受けられた方々への十分な補償。

それらがタイムリーになされないのであれば、訴訟。

情報公開が適切になされないのであれば、
情報公開法を用いた、開示請求。

とは言え、文書の保存期限の問題があるため、
早ければ早いほど良い。

これは、実際に被害を受けられた方でなくても、
国民誰でも開示請求できる。

データや資料の保存という観点から、情報公開法は非常に使えるツール。

また、地元の国会議員に伝手があれば、
「質問主意書」
を出してもらうというのも手。

要は、国会での口頭での質問の代わりに、
文書で質問するというもの。極めて強い証拠能力があるので、
内閣（各官庁）も、いい加減なことは答えられない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E5%95%8F%E4%B8%BB%E6%84%8F%E6%9B%B8

>>633
情報公開法

第5条（行政文書の開示義務）
行政機関の長は、開示請求があったときは、個人情報であっても、個人が公務員等、である場合で、情報がその職務の遂行に係る情報であるときは、
公務員等の職及び当該職務遂行の内容に係る部分を開示請求者に対し、当該行政文書を開示しなければならない（1項ハ）。

第7条（公益上の理由による裁量的開示）
不開示情報が記録されている場合でも、公益上特に必要があると認めるときは、開示ができる。(裁量的)

たしかに、ツールとしては使えます。
ただし、個人で公開請求しても行政の違法行為で拒否されることがあるので、
できれば弁護士会や役所の当番弁護士に依頼して、同行したほうがよいかもしれない

あと、個人情報保護法があるので注意。プライバシー権と国民の知る権利は対立し、
かつ行政は情報秘匿のためにしばしば個人のプライバシー（自己情報コントロール権）保護を理由にする。

情報公開法で問題になるのは、第三者情報の引照規定かと思われる。

第13条（第三者に対する意見書提出の機会の付与等）
開示請求に係る行政文書に「第三者」に関する情報が記録されているときは、
行政機関の長は、開示決定等をするに当たって、当該情報に係る第三者に対し、
開示請求に係る行政文書の表示その他政令で定める事項を通知して、意見書を提出する機会を与えることができる（1項）。

第三者が当該行政文書の開示に反対の意思を表示した「反対意見書」を提出した場合において、開示決定をするときは、
開示決定の日と開示を実施する日との間に少なくとも2週間を置かなければならない（3項）。
（第三者に不服申立て、取消訴訟の機会を与えるため）

福島県での小児甲状腺ガンで、被害者の方が2桁になってくれば、
集団訴訟というのも当然視野に入ってくるし、それは被害に遭われた方々の、当然の権利。

そのような集団訴訟において不利にならないためにも、情報公開法なり、質問主意書なり、
他の手段なりで、データや資料を押さえておくことが良いと思います。

情報公開法には「不開示情報」がけっこうある。

＜不開示情報＞
1)特定個人を識別できる情報（個人情報）
2)法人の正当な利益を害する情報（法人情報）
3)国の安全、諸外国等との信頼関係を害する情報（国家安全情報）
4)公共の安全、秩序維持に支障を及ぼす情報（治安維持情報）
5)行政機関の相互間・内部の審議・検討に関する情報で、率直な意見交換、意思決定の中立性等を害する情報（審議・検討情報）
6)行政機関の事務の適正な遂行に支障を及ぼす情報（行政運営情報）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/koukai/tt1303-080_qanda.htm

福島の人は、最低限、自分のエコー画像ぐらいは公開請求したほうがよい
やり方は法テラスを使用するのが一番やりやすい（以下参照）
http://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/jouhoukoukai_kojin_jouhou_hogo/jouhoukoukai/

>>637
２次検査の対象者は、血液検査、尿検査も医大で行っているので、
これは情報公開請求できると思う。あと被曝線量の評価も医大で
行っているはずなので、これも入手可能。エコー画像はむろん大丈夫。

血液検査、尿検査は被曝量を推定するうえで重要。
もし医大が遺伝子検査を行っているなら、それも請求できるだろう。

けっこう情報公開法使えば、福島医大にある自分の情報を入手できると思う
（他人の情報入手は難しいけど）。

たしかに、小児甲状腺癌については、水俣や他の公害病と同じで、
裁判で粘り強く戦うしかない（また被曝由来の病気では特異性疾患であり、唯一裁判で因果関係の証明が可能な病気）。

和解や調停で妥協するのもよいけど、行政の責任追究と制裁的・懲罰的な意味を含めて、
裁判に打って出るのはありだと思う。

なぜ、行政が、既存法令との不整合を冒してまで、
放射能問題に関しては、相当な無茶、横紙破り、コンプライアンス違反を行っているかと言えば、

『30年裁判』

に持ち込めば、事実上の時効、自分には関係ないことと考えているから。
したがって、何としても、30年裁判にはさせないことが重要。

30年裁判を20年裁判にするだけでも、
（いくら政治家や上司の指示とは言え、あまり無茶な法令違反は止めておこう）
と思う役人も出て来るだろう。

また、情報公開で、無茶な不開示理由を出して来れば、
それはそれで（こんな無茶な屁理屈で不開示にされた）ということで、
世論を喚起することもできる。

それは不当だという世論ができれば、もう１度開示請求をすれば通る。

甲状腺　２人が要精密検査　東海村
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=75198
1〜6歳の410人中2人（0.5%）がB判定か　母数が少ないとはいえ
福島の24年度0〜5歳のB判定は0.1%だからやっぱり福島の割合は異常ではないという結果だな

http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/4000/3709/24/1305819_0616_2.pdf
東海村は福島に較べてほとんど汚染されていない

別に開示請求されるまでもなくほとんどの情報は公開されてるし
それで因果関係を証明することは無理
今までの疎開や瓦礫なんかも全部負けてる

>>642
だからってされるままってのはダメだ
たとえ多勢に不勢でも戦えば救える命がある
負けてはいけない！

公害の民事訴訟で重要なのは不法行為の要件を定める以下の三つ（行政を訴える場合でも、類型は民事訴訟となる）

（１）加害者（東電、行政）の過失を立証すること
（２）加害者が原告の法律上保護される利益を侵害した事実を立証すること
（３）加害者の行為と原告の損害の間に因果関係（蓋然的、疫学的な関係）が存在することを証明すること（疫学的証明）

（１）については、ヨウ素剤配布の拒否、スピーディーの隠蔽、東電の原発施設管理の不備（これは原子力基本法で無過失責任）を指摘すればよい
（２）については、小児甲状腺癌に罹患し、望まれぬ甲状腺摘出手術を受けたことは、明らかな法益侵害であるので、これも事実を指摘すればよい
（３）については、日本で放射性ヨウ素に対する非曝露群が存在しないのが難点だが、国立がん研究センターの統計で自然発症率は１００万人に１人とされている。
　　　また放射性ヨウ素による曝露が甲状腺癌の病因となることには、科学的コンセンサスが存在する。相対的危険度については、通常５倍程度で「高度な蓋然性を有する」
　　　とされる（四日市ぜんそく訴訟）ので、福島の相対危険度８０倍〜２６０倍は、疫学的証明度としては十分すぎる。

法律論だけで言えば、負けることはない。
通常、民訴法における原則的証明度は、「高度の蓋然性があること」、比喩的には裁判官の心証で
「８０％の確率で原告の主張は正しい」と思わせる程度の証明があればよい。
「１％でも疑わしければ原告は負け」という刑訴法の原則に比べれば、ハードルはずっと低い。

福島の小児甲状腺癌の場合、（１）、（２）、（３）は明らかであり、
原告が敗訴するようなことになれば、明らかな不当裁判となる。
むろん、裁判所がまともであればの話である。

なお、訴訟費用は敗訴負担なので、負けたほう（被告）が持つ（ただし弁護士費用については別）

なお原発労災については、悪性リンパ腫についてだが、以下が参考になる
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-764.html

＞＞大阪・泉南アスベスト訴訟で大阪高裁がトンデモ判決を出しました。
将来、原発事故による被曝が原因と思われる健康被害についての確実に訴訟が起こされることでしょう。
そのとき東電や行政、そして司法はどのような姿勢で対応してくるか、それに大きな陰を落とす判決でもあります。

>>644>>645
良まとめお疲れ様です。流石ですね。

余談ですが、今、世間には、法曹資格は取ったものの、
仕事らしい仕事のない弁護士の方が、あふれているそうです。

そのような方々がもし見ておられたら、一つのアイディアですが、
情報公開法を使って>>644関係の情報を、いくつか集めておく（外れでもいいので）。

で、将来『福島小児甲状腺ガン集団訴訟』の原告団が結成されたら、
原告弁護団に（この問題について、以前から興味を持っており、独力で調べておりました）と、
その資料を見せたり、このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識を披露したりして、
原告弁護団に加えてもらう、と。

そうして（大きな訴訟に参加した）という実績を作る。

これは、仕事にあぶれた若手弁護士の方にとっても、将来結成されるであろう集団訴訟の原告団にとっても、
（流行遅れになった表現ですが）WinWinで、双方メリットのある話だと思うのです。

＞このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識
吹いた

>>641
え？東海村臨界事故で周辺住民は、被害ででる人もいるよ。

>>646
東京さんへ

東京さんは、統計学ができるし、数理的な思考が得意な方なので、もしよろしければ
以下をお読みください。統計疫学と不法行為についての４ページほどの簡単なペーパーです。
（もし読んでいたらご勘弁ください）

統計学で考える―因果関係を探る（疫学と公害裁判）
http://racco.mikeneko.jp/Kougi/08s/Package/Package14pr.pdf#search='%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%BA%E6%AF%94+%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E5%8D%B1%E9%99%BA+%E7%96%AB%E5%AD%A6+%E8%A3%81%E5%88%A4'

>>646
＞このスレなどで集めた小児甲状腺ガン関係の知識
お前頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗ

>>647>>650

>>4のテンプレ集は、この福島小児甲状腺ガン多発問題について
学位論文を書くとして、referencesに収録するにふさわしい参考資料です。

また、本スレ中で、やわらかさんが貼られた、いろいろなまとめも、
資料としてすばらしいものです。

論文を書いたことのある人間なら分りますが、
これらの方々は、血肉のように資料を集め、自分の頭を使い、考察されておられます。

その成果は、多くの方々に普及し、活用してもらう価値のあるものです。

>>649
大変参考になる資料をありがとうございます。

数学や統計学は知っていても、疫学は知らないので、
統計学の用語と、疫学の用語をつなぐ、このような分りやすい資料があると、
とても助かります。

２ちゃんねるのレスなので、学術誌の論文と比べれば、権威も何もあったものではありません。

とは言え、（どこの誰とも知らない人だが、これを書くのに、どのくらい頭を使ったか）は、
分る人間には分ります。もともとの地頭がどのくらいか、アカデミックなトレーニングを、
どれだけ受けてきたかも、何となくは分ります。
ゆとり大卒の、無名弱小メーカーの、落ちこぼれエンジニアの僕が言うのも、おこがましくはありますが。

僕は、大阪さんのお立場は、逆に、お察しするんですよ。

それだけの地頭と、アカデミックなトレーニングを受けておきながら、
それを、事実とロジックに反することの強弁や、話題逸らしに使わなければならない。
（アホ、バカ、ゴミクズ）のような言葉も、積極的に使わねばならない。
本当に、大阪さんが、お気の毒でなりません。

落ちこぼれがいくら力説しようが害にしかならない。
くだらないYesNoクイズは止めたら？

Yes/Noクイズで苦しんでるのはよくわかった。

誰もストレスでチェルノの甲状腺がんが増えたとか主張していない。
済んだ話かもしれないが

ここの人は最初に結論ありきで
自説に有利なように論文をかき集めてきて語り始めるから信用ならん