甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1364552085/

関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

お約束
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

◆テンプレ用ソース

919 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること

●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf

●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）

●神戸六甲の甲状腺調査
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

●東京伊藤病院での甲状腺調査
http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981

●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist

●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）

●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY

●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf

●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!

●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
論拠となるものがあれば>>3にアンカをつけて提示してください。

テンプレここまで。

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　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２〜３桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？

放射能被害の発生を声高に訴えてきたオオカミ少年は、悲劇を望むようになる

http://blogos.com/article/57796/

>>7
福島の小児甲状腺癌は原発事故が主要因だと思う？

この茸は終始意味不明な踏み絵的質問を
繰り返すだけのスクリプトなので無視推奨です。

>>9
踏めないw

夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか？」

http://togetter.com/li/443559

「低線量被ばくでも重篤な健康被害をもたらす」と信じている人たちにとって、事故から2年を迎えようとしているのに
「現在のところ重篤な健康被害はもたらされていないばかりか、軽微な健康被害もない」という現状認識は、認知的不均衡な状態にあることになります。
自分の信念と現状が一貫していない。

そこで、「政府は情報を隠蔽している」とか「ほんとうは健康被害がもたらされているのにマスコミが公表しない」とか、
「２年では健康被害はまだ発生しないが、5年後や10年後に発生するだろう」とか解釈して、自分の信念と一貫するようなかたちで、認知を均衡化していくことになります。

だから、「放射能被害を不安に思っている人のほうが、わざわざ不安を増大させるような情報を選択的に入手しようとする」という一見するとパラドクシカルな行動をとることが多くなるのです。
あえて不安を増大させるような情報に接すると、「やっぱり自分の信念は正しかった」と思えるようになるのです

印象操作にのせられてますぞ

999 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 03:01:29.53 ID:JRk/2Y9J0
スレの最後だから聞き流してもいい
反原発の人はなんだかんだいって福島に健康被害が発生しないと駄目なんかね？
たまたまこのくらいで収まったけどまかり間違っていたら大変なことになっていた。
だから原発推進は絶対反対って方向にはいかない？

ややこしくて説明するのが大変なんだよなｗ
ＡＡでも作っとくかな

>>12
その引用は俺が書いたものなんだがどういうこと？
こんな時間なんでアレなんだけど

原発のこと、健康被害の有無、どこまでが安全か危険か、いつ頃被害が生じるかetc...
実はそんな事はどうでもいいと思ってるやつが、面白おかしく騒いでいる、という残念な側面があるからね。


そこここで　反原発＝不謹慎で人間的にクズな連中　という印象を植え付けようとしている工作活動が見て取れるんだよね。

すくなくても自分はそうは思わない。
逆に今回の災厄を面白半分に騒いでる人がいるという印象
このスレタイになってだいぶ減ったけど
立場かわればということなんだろうけど
俺は福島県民だから

ID:JRk/2Y9J0さんのことを言ってるんじゃないよ？

＞逆に今回の災厄を面白半分に騒いでる人がいるという印象

そういうこと。
いわき市のスレにも書いたが、しょーもないのがいるんだよｗ

了解しました
このスレは情報密度が濃いんですごい役に立ってます。
しょうもないやつってのは日本の国論を二分させて国力をそごうとしている
勢力なんだと思ってます。
それにのって同じ同胞が罵り合ってるのは見るに耐えません
すいません落ちます

>>14
ばかじゃねぇの？
親身の讒言が耳に心地よかった試しはあるか？
人は見たいものを見るんだよ、ガキ。

お互い様ですな

被害者同士を対立させたりするのは、しょうもない連中の常套手段みたいですな

特集ワイド:かつて水俣を、今福島を追う　アイリーン・美緒子・スミスさんに聞く
■水俣と福島に共通する１０の手口■
http://mainichi.jp/feature/news/20120227dde012040007000c4.html

健康被害がないと困るとか、ありえない。
ないにこしたことは無いんだよ。あたりまえじゃないか。
たまたま、念のため危険側に安全対策をとると、
それが健康被害がないとこまるように聞こえてるんだろ？

いいかげん、大人になれよ。

>>12
こうあったらいいな、とか、
この程度ですんでいたらいいな、とか、
そういう希望は同じ思いだぞ？

だが、当事者は、その希望がいつの間にか
そうであるに違いない、とか、
この程度で済んでよかった、とか、
根拠希薄な確信に豹変してるんだよ。

その気持ちはわからなくもないが、
それがどうして、被害が発生しないと困る、になるんだよ？
そういうのを被害妄想っていうんだよ？わかる？

＞それがどうして、被害が発生しないと困る、になるんだよ？

だから印象操作にのせられているんじゃないか、と言ってみた。
悪気はないんだと思うよ。


最近さ、危険厨はオオカミ少年が云々とかいう類の書き込み見るだろ？　見ないか？ｗ
あれはさ、危険厨叩きの下地を作るために、推進派が自作自演で変な情報流したり叩いたりしてるんだと思う。

おっと途中送信しちまった

最近さ、危険厨はオオカミ少年が云々とかいう類の書き込み見るだろ？　見ないか？ｗ
あれはさ、危険厨叩きの下地を作るために、推進派が自作自演で変な情報流したり叩いたりしてるんだと思う。

「こんな変な情報を流して大騒ぎするのが危険厨、反原発です　あいつ等はオオカミ少年なんです」

ってやりたいんだろうな。

健康被害十分出てるし。
10/38000人の18歳未満に甲状腺がん。単純に考えると福島全体では100人が甲状腺がんにかかってる。しかもこれ、事故後一年間での話だからね。

さらに、放射線障害のうち甲状腺がん患者数の何万倍もの健康被害が出ることはチェルノブイリの記録からも明らか。

安全厨なんて情報不足なのかプロ2ちゃんねらーなのかのどっちかですわ。

甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

>>11
地震雷火事団害バイアス

甲状腺癌だけは遺伝子検査で分かるんじゃなかったっけ?
チェルノブイリの時にあったような

>>27
そのような、利権デマは俺は全くいらないからデマお抱え情報の強要はやめてね。

更にそう思い続けたいなら、この名曲を
fukushima の次に歌う練習でもしてたらいいかもね。
♪〜 こんにちは(こんにちワン) ありがとう(ありがとウサギ)
こんばんは(こんばんワニ) さようなら(さよなライオン)
まほうのことばで たのしいなかまがポポポポ〜ン
おはよう(おはよウナギ) いただきます(いただきマウス)
いってきます(いってきまスカンク) ただいま(ただいマンボウ)
ごちそうさま(ごちそうさマウス) おやすみなさい(おやすみなサイ)
すてきなことばで ゆかいななかまがポポポポ〜ン
こんにちは(こんにちワン) ありがとう(ありがとウサギ)
NA あいさつするたび ともだちふえるね SL ♪AC〜

国連人権委員会もたまげたこのような高線量の小学校でさえ、2年近く放置していた伊達市

伊達市立小国小学校の線量測定
http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11461404733.html


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
●　　　今年に入って伊達市の死亡者数が激増中！　　　　　　●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

伊達市の平成18年〜平成22年の5年間の平均死亡者数と、平成23年以降の
死亡数を月ごとに比較してみた（元ネタは福島県が発表している人口動態調査）



伊達市の死亡者数の推移と増加率のグラフ（平成18年1月の人口を基準に補正）
http://www.mediafire.com/view/?ddg252rz8mjz42j
http://www.mediafire.com/convkey/af9d/ddg252rz8mjz42jfg.jpg


データの表
http://www.mediafire.com/view/?njenzwo71jg0l1z
http://www.mediafire.com/convkey/872a/njenzwo71jg0l1zfg.jpg



平成23年3月は、たった半月の放射能被爆で、死亡者が原発事故前5年間の
平均値より53%も増加している。

平成24年12月から平成25年2月は、3ヶ月連続で35%を超える増加率を示している。


これはどう見ても異常事態、緊急事態だ！！
情報拡散よしく


※この表は、これから毎月更新しまーす♪

※※改訂版のExcelファイルをUpしておくんで、伊達市以外の
　　調査をする人は活用してみそ
　　http://www.mediafire.com/view/?urv99ze4bv1djrj

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
これはチェルノ周辺のデータ。
福島県以外の放射能が関係ないとされているところでも福島と同じだけの結節で、
それが、チェルノと同じ位であるとすれば日本が終わっていることになるんじゃないのか？
安全厨はデータすら読み取れないのか？
残念である。

>>27
チェルノブイリで小児甲状腺ガンが増加したと言う事実は医学生ですらしってる

安全厨は
自動車事故に遭う事はそう無いだろう。
だからエアバッグをつけるのはおかしい。
シートベルトの安全性について語るのは不安を煽るのでやめるべき。
と言っている様に見える

良心の呵責に苛まれつつ事実を捻じ曲げてでも福島＆関東の安全デマを広げないといけないんだろうね
お給料貰ってやってるんだから

チェルノブイリの時とは機器の精度が違うということを
のう胞の割合で大恥をかいた後でもなぜ分からん
本当にバカだな

>>36
機器の精度が〜対象者が〜で誤魔化すのが常套手段だよね
小児甲状腺がん患者の統計見てから言えっての


　結　果　が　全　て　で　す　よ

同じ精度の機器の大規模スクリーニング調査の前例なんか無い

だから人口あたりの甲状腺癌発生数で見ろっつってんだろうがダボがああああああああ
医学界の常識を覆そうとしてんじゃねえぞｗ

馬鹿大阪ってマジでIQ50位なんじゃ？

あ、あとウィキペディア先生で「チェルノブイリ」についてちゃんと調べてきてね
話はそれからだ

基本自覚症状が出てから検診を受ける甲状腺がんの発見数より
スクリーニングで発見される数の方が何倍も多いに決まってるというのはずっと言われ続けているのに
本当にバカだな

高卒工作員に一々説明するのﾀﾞﾙｲわ〜

枝葉でトンデモ理論展開してないで、チェルノブイリで小児甲状腺癌が増えてないっていうソースみして

チェルノブイリで小児甲状腺癌が増えてないと言ってない
本当にバカだな
チェルノブイリでも汚染状況に関わらず結節保有者とと甲状腺癌の割合が大体同じで
福島より他の地域の方が結節が同じか多いと言ってる

>>43
はいダウトー＾＾

>福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
>他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
>つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

論理的思考力及び記憶力に致命的な欠陥あり、と

会話が成立しないレベルのバカとは会話が成立しないな

まあ低能工作員なんてこの程度だよ
ちゃんとした教育受けていればこんな仕事に就かないもんね〜

低能なりにファンクションをどれだけごちゃごちゃかき混ぜてみても
インプットとアウトプットは歴史が証明しちゃってるんだから
誤魔化しようもないのにね〜

>>45
日本語能力にも相当難ありだね〜
笑えるｗ

俺に反論するには結節保有者と甲状腺癌の割合が一定とは限らないということを言わないといけない
チェルノブイリで甲状腺癌が増えたかどうかなんて論点にしてない
アホだな

お前が論じたいのは結局
「福島の放射線障害では小児甲状腺癌は増加していない」なんじゃないの？
それと「結節保有者と甲状腺癌の割合が一定である」という主張が全く繋がっていないことになぜ気づけない？

それはお前が馬鹿だからである

ものすごいバカだな
・チェルノブイリで結節保有者と甲状腺癌の割合が一定
・福島より他の地域の方が結節保有者の割合が多いか同じ
→福島以外でも甲状腺がんが同じ割合で発見される可能性が高い

→福島以外でも甲状腺がんが同じ割合で発見される可能性が高い
→ところがどっこい、福島以外では甲状腺がんは増加していない

おわり

福島以外で甲状腺がんがどのぐらいの割合で発見されるかの調査はしていない
母数が少ない

はいはい調査結果の有無にかかわらず、患者数はちゃんと出てますからね
こいつそのうち

「日本人は元来甲状腺癌にかかりやすかったんだよ！！」

とか言いそうだな〜

甲状腺は，剖検によって初めて発見されるラテント癌（潜在癌）の多い臓器の一つである。
フィンランド人剖検例において，2.5mm間隔で甲状腺組織を検討した結果，
剖検例の35.6%に甲状腺癌が発見されたと報告されている6）。

何ですかそれは
幼少時代に患った後、寿命をまっとうするまで潜伏するタイプの新しい甲状腺癌ですか？

そんなことは甲状腺癌の常識
http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/ysc01/
症状のない微小乳頭がんが経過観察するだけでよいのは、次のような明白なデータが得られているからだ。
「一つは癌研病院でかつて微小乳頭がんを切除した178人の患者さんのうち、
症状のなかった148人の中には乳頭がんで死亡した患者さんが1人もいなかったからです」
もう一つは甲状腺がん以外のいろいろな原因で亡くなった人を解剖して調べてみると、
10人に1〜3人（9〜28パーセント）が甲状腺微小乳頭がんになっている。
ところが、甲状腺がんで死亡する患者は1年間に1000人ほどでしかない。
つまり、ほとんどの微小乳頭がんは小さなままで、生涯を終えているというわけだ。

>>55
それは高齢者の話なんだが・・・
甲状腺がんの潜伏期間が70〜80年もあるかと聞いてるんだ

本当に大丈夫？
小児甲状腺がんの話をしてるんだよね？？？

まあ適当にググって出て来たものをコピペする程度の知性じゃあ、事実を捻じ曲げるだけの根拠は出てこないでしょうな
こいつの低能っぷりは十分堪能できたけど、馬鹿大阪に聞きたい

お前の中に正義という概念は存在するのか？

高齢者の方が危ないタイプの甲状腺癌は相対的に多い
小児はほぼ全部乳頭がんで最も危険性が少なく死ぬまで何もしない甲状腺癌の代表格
お前の言ってることは甲状腺癌の常識も知らない全くのデタラメ

>高齢者の方が危ないタイプの甲状腺癌は相対的に多い
>小児はほぼ全部乳頭がんで最も危険性が少なく死ぬまで何もしない甲状腺癌の代表格
>お前の言ってることは甲状腺癌の常識も知らない全くのデタラメ

お前さ、中学の同級生に一人くらい医者になった奴いるだろ？
そいつに同じこと聞いてみなよ

http://www.childrenscancers.org/54
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。

http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。

立場がやばくなると細かいツッコミをさせてうやむやにさせるためにわざとずれた書込みをするのも毎度のパターンだよね
めんどくさいから乗らないけど

お前が話をそらすからいちいち反論してるだけだが
本当にバカだな

馬鹿大阪よ、まあお前の論法とか主張は大体わかったよ
で、癌の話はちょっと置いといてさ

お前はお給料のために今後もここで「福島は安全ｯｽ！！」って書込み続けると思うんだが、
お前の書き込みを見て、福島の高濃度汚染区域に居続ける人たちも中にはいるだろう

で、もしも放射線障害が過酷なものだったケースでは、お前は間接的にとんでもない人数の殺人を犯すわけだ
これをお前の良心は許すのか？

高濃度汚染地域？
福島市で実際にガラスバッジをつけて測定した人の外部被曝は87％が年間換算2mSv以内
線量減衰ペースは想定より早く、今年は大半の人の追加被曝量が年間1mSv以下に収まるだろう
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/uploaded/attachment/7576.pdf

バッジ式個人線量計測定結果　「健康に影響ない」　郡山市発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/02/post_6785.html
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。

そうやって都合のいいデータだけつまんで自分を納得させているのね
まあ現実的だよね、うん

でもやってることが絶望的に間違っているので一生不幸で終わるだろうね
良心の呵責を甘く見ない方がいいぞ

最後に

今後、福島及び関東の住民から、放射線障害が原因と思われる死者が出た場合、
過失は馬鹿大阪にもある
その時、馬鹿大阪は実質的な大量殺人者である
万が一刑罰が科せられなかったとしても、自らの過ちを悔いて一生苦しんで生きて償い続けていけ

以上

風評被害で福島の住民を苦しめ続けているお前が言えたことか
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある

>>45
ん？そうか？
冷静に読んでみると論理的におかしいのは貴方では？

>>43
によると、福島よりほかの地域のほうが
結節が同じか多いんでしょ？つまり、
福島よりほかの地域の方が
甲状腺癌が同じか多いんでしょ？
なのに、チェルノブイリでは
小児甲状腺ガンが増えたというからには
チェルノブイリでは、
今回のスクリーニングで判明した割合以下の
小児甲状腺ガンしか見出されていない
という以外に論理的整合性を保つ筋はないけど
本当にそうか？

>>43 のレスだけで非常識な結論を導くほど
論理的におかしなことを貴方は言ってるよ？

チェルノブイリで小児甲状腺ガンが増えたとも増えてないとも言及してない
アホか

>>47
いやいや、貴方が論点にしなくても、
貴方が論理的に自滅している箇所ですよ？

もしかして、貴方が噂のバカ大阪？

愛知県が論理的に見えるとは茸終わってるな。
彼はまともな返答すらして無いじゃないか。

>>71
終わってる団害にとっての終わってるっていう事は一体何なんだろう。
65歳以上働けるように法律変えて団害をまた少し撒き散らせるから、
威張りたくなったという事でしょうか？団害の特徴に防衛機制の投影反応
するものが多いのは専門的には広く良く知られていて、
その典型にしか見えないんだけど。

>>23
100％安全なんて思ってないんだけどね。

客観的なデータやＷＨＯのお墨付きなどをみると
どうもそこまでひどい状況にはならないだろうと。

こういう楽観的な考え方はあなたには許せないんだろうけど

甲状腺とか象徴的なもので語れる事態では無いことに早く気づけ

福島県内の子どもの内部被ばく検出人数はゼロ
国内から初、食事による内部被ばく影響論文

http://diamond.jp/articles/-/34646

福島県内在住者の内部被ばくが、チェルノブイリなどの世界的な事例と比べても遙かに低いことを裏付ける論文が発表された。
東京大学大学院理学系研究科の早野龍五教授が県内で住民の内部被ばく検査の支援をしている医師らとまとめ、日本学士院の英文論文誌、Proceedings of Japan Academy Series B89でオンライン発表した。
福島第一原発事故後に、福島県内で生活している住民が、毎日の食事からどの程度内部被ばくしているかの実情をまとめた英文査読論文としては、世界でも初めてのものとなる。

明らかになったのは、「福島県内の土壌の汚染から危惧されていた内部被ばくのレベルよりも、住民の実際の内部被ばくの水準はかけ離れて低く、健康に影響がでる値では到底ない」（早野教授）ということだ。

福島の子供たちに内部被ばくゼロ」報道はWBCに無知なマスコミを悪用した結果。その作為を見抜け!

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/d/20130412

　そして、今回の機械、簡易的な閉架型で、下限値は300Bq/Bodyです。とても高い。これ以下は測れていないと切り捨てられる可能性が高いです。

　WBCでは、チェルノブイリの椅子型オープンな装置は数値は高く出ています。それを閉架型と比較する意味もない。しかもWBCはそもそも精密に計測はできません。

事故当初ならともかく、二年後の意味もかなりうすい。時間経過は意味をさらに喪失させています。

　こんな物理学者のごまかしに何時までつきあうのでしょうか。要は、隠ぺいする側は同じように隠ぺいしているだけです。健康症状が出ている状況で、WBCの適当な話を今さら言い募る輩は、犯罪者同然だと、僕には見えます。

　検出限界300Bq/Bodyだと、つまり299Bq/Bodyも検出しない可能性もありえます。この場合、生体は機械が精密測定不可能で、最大推定は十倍の2999Bq/Bodyの可能性も。体重20kgの子供だと149Bq/kgの放射性物質の体内蓄積も理論上は測れていない可能性もあり得ます。

>>75
もう団害バイアス充分です。何度も下らんバイアスや操作のかかった情報を
情熱もって必死に伝えてもらわないでもらわないで結構です。
そう思わせたい、貴方を駆り立てているものは何でしょうか？
害のある放射性物質を害が無いと思わせることで、
得をするのは誰なんでしょうか？あまりに執拗に自説を強要する
事で何を扇動したいのかな？

http://www.fukkousien-zaidan.net/reserch/
※当財団WBCの検出限界である300Bq/body（セシウム134、137とも）は、
受検者（成人）が検出限界程度の放射能を有していた場合に、1年間毎日平均2.4Bqのセシウム137を摂取していることとなり、
現在の存在比率ではセシウム134も合算して年間約0.023mSvの被ばく量となります。
検出限界未満は、少なくともこの被ばく量を下回ることを意味します。

年間0.023mSvは日本人の平均年間被曝量の100分の1程度で完全に誤差レベル
危険は0と言っていい

>>76
木下イエローはいい加減なこと書く人だな。
最大推定が１０倍自体なにが根拠か分からない。
そもそも検出限界300Bqなら2990Bqは余裕で計れるのだが。

甲状腺超音波検査講習会
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは１名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺

チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。

有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。

甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、
フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。

一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌は乳頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった３例の甲状腺癌は、１５才くらいであり、３例とも一般的な乳頭癌である。

以上のことから、今回見つかった３名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。

>>80
で、結局、100万人中、何人が、小児甲状腺ガンだと主張されるのですか？

595 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/04/14(日) 08:37:47.36 ID:5uQRhJSD0
１４１人の尿からセシウム　福島の乳幼児２千人測定
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012063001000701.html

福島県内に住む０〜７歳の乳幼児２０２２人の尿を民間の分析機関「同位体研究所」
（横浜市）が測定した結果、１４１人から放射性セシウムが検出されたことが３０日、
分かった。 2012/06/30 18:19 【共同通信】

一年前の記事なんだが、尿からは検出されているのに東大チームのホールボディカウンタでは
ほとんど検出されない

福島市の子ども10人中10人の尿からセシウム検出
http://www.youtube.com/watch?v=TTwccpFeweA

福島県内の保護者らがメンバーの市民団体「子どもたちを放射能から守る福島ネットワー­ク」などは、
6月30日、参議院議員会館で記者会見を行い、福島第１原発事故の影響調­査で福島市内の6歳〜16歳の
男女計10名の尿を検査した結果、全員から放射性物質セ­シウム134、137が検出され、内部被ばくの
可能性が極めて高いと発表した。

>>73
客観的なデータは存在していない。
東大や福島医大やＷＨＯが発表するデータは、
安心側に大きく改変されている。
危険側のデータは、データ不足で２０年後には、
もっと酷い状況だったことが解る。
チェルノブイリでも４年目までは、外国からの調査は殆どされていなかった。
日本でも中立的な学者の調査は殆ど行われていないし、
発表もされていない。

本当の事が調査されるのは、地獄に堕ちてから

少なくとも、チェルノブイリより被害が少ない事だけは、絶対に無い。

ホールボディーカウンター??調べてわかった被ばくの現状　坪倉正治×斗ヶ沢秀俊×早野龍五

http://webronza.asahi.com/synodos/2012101200001.html

チェルノブイリ原発事故や大気圏内核実験時代を参考に考えることはできないのでしょうか。

坪倉　もちろん可能です。場所や時期にもよりますが、チェルノブイリ原発事故から10年後くらいのベクレルを比べると、大ざっぱに1??2ケタくらい南相馬市のほうが低いという印象ですね。

斗ケ沢　セシウムの影響を考えるのであれば、私や早野先生が子どもの頃に行われていた大気圏内核実験時代との比較のほうが適切なのではないでしょうか。

早野　セシウムについてはその通りです。

1950年代の終わりから今回の原発事故直前までの、食品中のセシウムのデータ、ホールボディーカウンターのデータ、そして子供のおしっこのデータなどによると、日本人の内部被ばくが最もひどかったのは1964年です。
その年は日本人全員が1日に平均、4??5ベクレルを摂取していました。
その結果、日本人の成人男性は体内に5??600ベクレルのセシウムが、子供のおしっこからは1リットルあたり5ベクレルくらいのセシウムが検出されています。

福島は１０年後のチェルノブイリより放射性セシウムのWBCでの検出量が１〜２桁低いのに、被害はチェルノブイリを超える。

どんなマジックだよ。

>>78
ID:DN08YQCj0は、非表示推奨ＩＤです。
こいつは、データを少しづついじって、安全であるかのような印象操作の専門です。
子供から大人まで調べたデータを　大人だけの体重で計算し直して、
全く問題が無いかのような事を書き込みます。
子供が７０％近い被験者のデータを大人の体重で割り算することの意味を考えてください。

そして、ＷＢＣの検出限界の３００Ｂｑ/bodyが検出された場合、
正しく計測されていた場合でも、１０倍の３０００Ｂｑ/bodyまでの誤差があり得るそうです。
それを一人当たり２分未満の短時間で測っているので、
きちんと計っていれば、人によってはさらに増えることが予想できます。

そして一番問題なのは、セシウムについてしか公表されないことです。
セシウム以外の放射線核種が、多量に観測されても一切公表されません。
セシウムは、主に晩発性の症状の原因になることが多い放射性核種で、
被曝前からリスクを持っている人以外には、直ちには影響が出ない可能性も有りますが、
放射性プルトニウムやストロンチュウムは肺に取り込んでしまえば、必ず発癌し、
骨に取り込んでしまえば、必ず急性白血病になります。

>>87
１０倍も誤差有るわけ無いだろ。
木下イエローがソースですか？
アホでしょあなた。

>>80
＞一般に小児甲状腺癌は１５歳程度に多く発生する
まるで小児甲状腺癌が一般的に発現する病気のような印象操作

未だにプルトニウムがとか、ストロンチウムがとか言ってて恥ずかしくないの？
どれだけ情弱。

今、汚染水の漏洩が問題になっているが、
東電自らが不具合を発表した時には、
その影でもっとどうにもならない大問題や大事故が進行している。

>>90
発表されていないだけで、福島のみならず関東まで
プルトニウムやストロンチュウムで汚染されている。

発表されていないのは、報道規制の為。
政府や東電の考えは、騙せる限り騙し通す

地震後すぐにメルトダウンは始まっていて、
大量に放射能漏れが進んでいても、
数ヶ月間「問題無い、安全です、原子炉は健全性を保っている」
と、言い続けていた。
マスコミや学者もそれを知っていながら、安全といい続けた。
関東で多量に放射性ストロンチュウムやプルトニウムが発見されるということは、
少なくとも東日本全体に大量に降り注いでいると思って間違いない。

解ってて「どれだけ情弱」とか言うのは、工作員確定

非表示ＩＤに登録します

>>80
ずいぶん時間がかかりますね。
で、結局、100万人中、何人が、小児甲状腺ガンだと主張されるのですか？
検証のためのExcelのワークシートも準備して、待ってるんですが。

俺がそんなこと答えてどうなる…
お前は何のために生きてるのだ
本当にくだらないな

>>94
バカ大阪よ
あれだけ安全デマを言い放ってきたのに、
肝心なときに逃げるわけ？

無責任な人間だな

岩手盛岡から宮城、福島、千葉まで広範囲にわたって尿検査でセシウムが検出
http://fukurou.txt-nifty.com/fukurou/files/_merged02.pdf

事故から１年たっても事故後と同じレベルまたはそれ以上のセシウムが検出されている。

>>27で他と変わらんと思うと言ってる
細かい数字なんか知るか
何がエクセルだ的外れもいいとこ

>>97
山下のチェルノブイリ検査ソースに出して
「シコリがあれば１０％は小児甲状腺癌。何の問題もない」ですか・・・

つまり、君は福島だけでなく、チェルノブイリの小児甲状腺ガン自体も否定したいんだね
ＩＡＥＡや山下俊一でさえも被曝影響を認めた公式結果を否定するわけか

バカという形容詞は君を表現するのに不十分だね

そんなことは全く言ってないがな
放射線の影響であろうが無かろうが一定である

>>96
5Bq/l以下で騒いでるの？
馬鹿じゃないの？

一つ言えること
日本で甲状腺癌が見つかる時のサイズが4.1cmなら
福島の平均1.5cmの甲状腺癌は平時なら見つかってない
スクリーニングすることで見つかった

チェルノブイリでも１・６センチ。福島とは変わらない
つまり、チェルノブイリの小児甲状腺癌も「スクリーニング効果」と言いたいんだね

「福島はチェルノの１０００分の１」と言ったり、「チェルノの甲状腺癌もスクリーニング効果」だと言ったり、
もう滅茶苦茶ですね

>>100
あれdion軍はやめたの？
バカにわ

チェルノブイリの小児甲状腺癌もスクリーニング効果で平時の日本よりは多く見つかってるだろう
韓国でも起こってるしそれは当たり前
スクリーニングにより多く見つかることを踏まえて
チェルノブイリの甲状腺がんが多いのはそれだけのせいとは別に言ってない
被曝により増えてないとは言ってない

>>97>>99
>放射線の影響であろうが無かろうが一定である

いや、だから、小児甲状腺ガンの本来の数は、
100万人中、何人だと仰りたいのですか？

ちなみに、甲状腺エコー機器の性能の向上には熱心なバカ大阪は、
なんでＷＢＣの性能の向上には触れないわけ？なぜ検出限界値３００ｂｑなんて
使い物にならないガラクタを使わず、性能がいいＷＢＣを使わないだろね？
お前の大好きな早野は
不思議だね

なんでお前みたいなゴミの無意味な質問に答えないといけないんだ
そんなこと正確に分かるはずないだろ

検査対象者が多いし年間0.023mSv以下の被爆であることが分かれば十分だからだろ

>>104
何度も言ってるけど、韓国で発見されているのは０・５センチレベルの微小ガン。
放っておいてもなんら問題はない。老人の剖検で見つかる微小ガンも同じ。
老人の甲状腺に微小ガンがあることなんて、５０年前から医学界では知られていたこと。

あなたは、まだこの点が理解できないみたいだね
さすがに頭がヤバイと思うよ

ちなみに、チェルノブイリでも福島でも、細胞診と手術後の病理学検査の２回に分けて検査して、
「悪性」が確認されている。エコーの性能が向上したか否かなんて、悪性か良性かの確定診断には
関係ない

エコーの性能が向上したか否かが悪性か良性かの確定診断に関係あるかどうかなんて
スクリーニングによってがんが多く見つかることに対して何の関係もない

>>111
めんどくさいからソース貼らないけど、
人間ドッグにおける微小の甲状腺癌発見率は、８０年代から現在まで
まったく変わっていない（むしろ９０年代の方が発見率は高い）
つまり、エコーの性能は関係していない

まあ電力会社に雇われた人間に何を言っても
ムダか

相手するのもバカらしい

人間ドッグの甲状腺検査率や検査方法が分からないから何も言えない

>>112
アルツハイマー大阪は小児甲状腺癌は手術しなくても問題無いとか
高齢者の甲状腺癌が危険とか
医療現場を全く知らないままググって出て来た情報だけを切り貼りしてるような知恵の無い輩だ
相手にしなくてもいいよ

愛知は木下黄太を貼るようなゴミだったか

>>115
論理を戦わせることを放棄してレッテル貼りに注力することにしたのか

それと掲示板への書き込みは残る
今後原発由来の放射性障害で人が死んだ場合、お前の書き込みは過失傷害致死に問われるだろう
そこんところよろしく

そもそも木下黄太に論理なんか無いからな

ただし、バカ大阪がはった山下ソースは結構参考になるな
甲状腺腺腫（goiter)についてのデーターがある。甲状腺腺腫は甲状腺の「腫れ」で、酷くなれば外見的所見がある（触診も可能）

チェルノブイリの甲状腺腺腫保有率（全体で３４％）
ゴメリ１３％
モギリョフ２１％
キエフ５３％
ジトミール３７％
ブリヤンスク４０％

腺腫様甲状腺腫
adenomatous goiter

概念
甲状腺に大小さまざまな結節が多発する
出血、壊死、嚢胞形成、石灰沈着などの二次性変化がみられる
甲状腺機能は通常は正常
良性疾患だが癌を合併することがある

治療
経過観察
気管・食道を圧排する場合は手術
http://suuchan.net/note/Chapter-110305.html#110305020000

日本でも甲状腺腺腫は増えると思う

日本で甲状腺癌が見つかる時のサイズが4.1cmなら
1cm以上の微小癌でない癌もそれ以下のサイズならスクリーニングしないと見つからないのは明らか
福島で見つかったようなサイズのものは平常時なら見つからないということに対して何の反論にもなっていない
アホか

しかし、山下はチェルノブイリで１６万人調査したときには、
シコリとのう胞だけじゃなく、甲状腺腺腫や機能低下症、亢進症まで調べていたんだな
福島でも調べてるはずだが、公表する気はサラサラないようだな

ゴメリは最も汚染された地域なのに全く比例してないな
無意味な分析だ

甲状腺腺腫は甲状腺が全体的に腫れる症状
外見的な所見が可能だし、触診でも診断できる。
これが多発することは、エコーの性能とは関係ない。
チェルノブイリの小児甲状腺癌がスクリーニング効果なら、
なぜこんな珍しい症状が子どもの３４％に表れたのか？

甲状腺が腫れている子どもが１０人に３人というのは、
世界でどこでも見られる現象ではない。

甲状腺癌というのは、甲状腺の細胞が異常増殖した様々な病変が癌化したもの。
甲状腺ガンが多発する地域では、それ以外にも甲状腺に様々な異常が現れる。

むろん、日本でもこれは隠せない
今のウソがいつかバレルことは、山下俊一も福島医科大も熟知しているはず

福島ののう胞の時も同じようなこと言ってて思いっきり間違ってたけどなお前は

ゴメリの甲状腺癌発生率は最も高い

http://www.nature.com/nature/journal/v392/n6671/fig_tab/392031a0_T1.html

いい加減日本語すらまともに読み書きできない大阪相手にするのやめない？

甲状腺腺腫保有率がどうこう言い出したから言ってるんだが
愛知はアホだな

>>121
じゃあ、バカ大阪は甲状腺腫が世界の子どもの３０％に存在しているというソースだしな。
外見から見える症状だから、大規模調査も必要ないし、エコーの性能にも影響受けない。
必ず統計やデーターがある。

はよソースだしな

>>125
進行した甲状腺腺腫の患者が甲状腺癌に移行したことすら理解できないんだろ？
もう書込みやめたら？

＞甲状腺腺腫は甲状腺の「腫れ」で、酷くなれば外見的所見がある
スクリーニングならひどくない状態のも発見されてるだろ
アホか
そういう卑怯さは死んでも直らないな

>>124
ソースありがとう
すげー参考になります

>>128
スクリーニングしなければ、酷くなった状態で発見されるんだけど？
スクリーニングしたかどうかなんて関係ない

スクリーニング厨のバカ大阪
つまり、ソース出せないわけね

バカよ

スクリーニングならひどくない状態のも発見されるし
チェルノブイリではスクリーニングしてひどくない状態のも発見されてるのに
他の地域のスクリーニングせずに酷い状態で発見される割合と比べようとしている
ほんとに卑怯なゴミクズだなこの千葉は

Natureに記載されている甲状腺癌になった子どもの甲状腺等価線量

ジトミール州　　１３０ミリＳＶ
キエフ州　　　１８０ミリＳＶ
チェルニゴフ州　　９０ミリＳＶ
キエフ市　　５０ミリＳＶ
避難民　９２０ミリＳＶ

ゴメリ州　７３０ミリＳＶ
ミンスク市　８０ミリＳＶ
ゴメリ市　４００ミリＳＶ

ブリヤンスク州　１２０ミリＳＶ

http://www.nature.com/nature/journal/v392/n6671/fig_tab/392031a0_T1.html

これ見ると分かるけど、９２０ミリの高線量被爆した避難民では甲状腺癌は１２人なのに対して、
８０ミリＳＶのミンスク市で４１人もの甲状腺ガンが生まれている。母数が違うとはいえ、
甲状腺癌の発症数は等価線量だけが原因ではないことがよく分かる。キエフは５０ミリだが６７人も発症している。

普通はその数字見たら線量に比例してないから増えたかどうかよく分からないとなるんだが

>>131
日本語でおｋ

甲状腺腺腫には外見的所見がある酷いものしか無いと思ってるのか
相当なアホだな

バカ大阪
もう工作やめれば？
あなたの議論はボロボロだよ

これ以上罪を重ねても、
憎しみを買うだけだ

>>133
割り算を暗算できないならexcel使えばいいじゃない

書込みの大半に主語も無いし表現も定量的じゃないし・・・
これ以上自分の馬鹿度合いを自慢するのはやめて！！

線量に比例してないと言うことぐらい何の計算もしないでも分かる
愛知は本当にバカだな

>>94
お。バカ大阪みっけ！
ゴキブリより簡単に見つけられるな。

>>135
バカ大阪、こんな症状が普通の健康な子どもの１０人に３人があると思うわけ？

A goiter is an enlargement of the thyroid, and is sometimes used as a term to refer to an enlarged thyroid.
The thyroid becomes large enough so that it can be seen as enlarged on ultrasounds or x- rays, and may be enlarged enough to enlarge the neck area visibly.

Some symptoms of a goiter include tenderness to the touch, pressing on your windpipe or your esophagus, coughing, hoarseness, shortness of breath,
fullness in your neck, choking or shortness of breath at night, or a feeling that food is getting stuck in your throat.
http://thyroid.about.com/cs/nodulesgoiters/a/nodules.htm

甲状腺腺腫とは、甲状腺のはれである。「膨張した甲状腺」と呼ばれることもある。
エコーやエックス線で発見されることもあるが、首全体が腫れ外見的な所見が可能であることもある。
症状としては、触診感触、気管圧迫、食道圧迫、嗄声、息苦しさ、首の重たさ、むせること、
夜間の息苦しさ、食物の嚥下困難、などが挙げられる

>>107
都合がわるいので全力で回避中！

甲状腺腺腫には外見的所見がある酷いものしか無いと思ってるのか
ということに対して何の反論にもなっていない
相当なアホだな

あれごめん張り間違えてたわ

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/4201.gif

>>142
甲状腺が腫れてることを甲状腺腫というの
子どもの甲状腺は５グラム、直径で３〜５センチ

甲状腺腺腫はその小さな甲状腺に多発性のシコリ・のう胞が凝集して、
外見的な腫れとなったもの。

外見的所見や症状は子どもであればほとんど存在するんだよ
まあ、あなたにこんなこと言っても、ゴキブリに念仏だろうけどね

酷くなれば外見的所見があると書いてるんだから
酷くないものもあるに決まってるだろ
そういうのはスクリーニングで見つかる
アホだな

やっぱゴキブリに念仏だね
矛盾と屁理屈だらけのボロボロのゴキブリ

笑える

（庭）で、書き込むたびにＩＤが変わる奴ウザイ
非表示に出来ないので書き込まないで

さすが普通の人には1回言えば分かるところを10回言っても分からないでお馴染みの千葉
お前みたいなアホがこんなスレに居座るとか場違いも甚だしい

>>122
福島医大では、甲状腺の検査で触診しないと言ってたから調べてないかも
エコーより触診の方がわかりやすい場合も有るのに

要するに、ここで工作している奴ら（大阪、庭、長屋、やわらか）は、
「５０ミリｓｖで甲状腺癌が生まれるわけない」、「チェルノの閾値は１ＳＶだ」、
「山下調査で発見された小児甲状腺癌の大部分はスクリーニング効果だ」と言いたいわけね

ＩＣＲＰやＩＡＥＡでさえ「頭が悪く劣悪すぎて、工作員としては使えない」と尻ごみするような連中

言ってないことを言ったことにして叩くことしかできない卑怯なゴミクズ

>>149
たしかに技師が写真とって医科大に送ってるだけだから酷いもんだけど、
甲状腺腺腫はエコー画像所見でも十分分かるよ。公表していないだけで、
間違いなくデーターはとっているはず。

>>151
お前の発言を要約してやったんだよ
ぼけ

本当何をやらせてもダメな奴だな

ゴキブリ鏡ｗ

千葉県（クズの方のウイグル）は人の話を理解できないから。
自分の思ったこと（妄想）を延々と語るだけ。

>>156
大阪がボロボロになって逃げたら、
いつものようにバカ庭が登場か

ゴミは再利用可能だが、
こいつは使いものにすらならない
真の意味でのクズ

ID:DN08YQCj0と>>156の団害の情報と伝える態度は
http://maechan.sakura.ne.jp/war/data/hhkn/45.pdf
の５・・戦局と発表の正確度、６・・損害の秘匿
とほぼ同様のもので内容の真偽を問うに値する類の連中でないので
まともに相手してまともな一般の正常な人間と同等の結果を期待できる類の
連中ではないという事を理解して承知してやりとりしましょう。

大阪さんや庭さんは
こういうことについてはどう考えておられるのでしょうか？
↓
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/197.html

>>159
アメリカの先天性甲状腺機能低下症については、前スレで出たよ

バカ大阪の回答　「アメリカにはヨウ素はいっていない。デタラメだ」
バカ庭の回答　「マンガーノってscaremonger＝恐怖煽り症のトンデモ学者。バカ千葉＝ウイグル乙」

自分で再現するのが憚れるほど頭の悪い人たちです

>>159
アメリカのそんなことが福島と関係あると思ってるのか？
日本でもそんな話無いのに
アホか

>>161
すみません、当方アホで有名でして

では、時たま見かける
チェルノの影響とか、６０年代の核実験の影響とか言う話も
間違いなのですか？

日本でそんな話がないのは、
隠されているか、報道されていないからにすぎない。
対照群検査で５７％の子どもの甲状腺がリスク
を負っていることが明らかになった。

アメリカで起きているなら、日本全国でクレチン症の
赤ちゃんがさらに増えている可能性がある

ID:DN08YQCj0がもし本当に工作員で役所の絡みでこのような大切な人命に関わる
人命軽視デマ流して、一般市民を一貫して侮蔑し続けているようだったら、
国民の血税をとんでもない活動に流用している役所の職権乱用罪
に当たるような事じゃないかな？
団害はＡ級戦犯同様の施設に収容というのが適切な処置かな？

海外でどうこうという話は今まで全てデマだった
おまけに阿修羅とか最悪の組み合わせすぎて話にならない

風評被害で福島の住民を苦しめ続けているお前が言えたことか
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
福島の人を最も苦しめているのはお前ら
この責任はどう取るつもりか

>>166
でも福島の椎茸は食べません。by 大阪府
キリッ

>>166
風評被害というのは根も葉もないウソによって、あらぬ差別や不利益、損害を他者に与えること。
アメリカのクレチン症増大は査読論文で発表されたもの。それをソースにヨウ素被曝が遥かに多い
日本の現状を心配するのは、風評被害ではない。というより、クレチン症のリスクは福島だけじゃなく、
日本全国に存在している。福島だけの問題ではない

国民の健康について情報が隠されている可能性が高いかぎり、
真の情報を知る権利が我々にはある

お前は知られてくない側の人間だろ？
バカ大阪

福島ののう胞が多いと風評被害を撒き散らしてたお前がどの口で言えるのか
見下げ果てたクズだな

>>166
風評被害なんかじゃなく、実害がでてくるんだから、
一刻も早く汚染された福島なんか捨て去って、安全な地域へ疎開させろ


健康被害が顕在化する前に、少しでも多くデトックスさせろ

>>159
アホらしい。
国内でもそんなこと無いわ。

>>169
その当時、多いと主張するに際し根拠としたデータはお前ら御用がソースなのだが？？
何をいってんだ、このバカ大阪府は。

自分のデータの解釈間違いを棚に上げてデータが悪いとか
信じられないほどアホだな

>>173
解釈も何も、当時は順調に嚢胞率が発表のたびに上昇して
しまいには発表されなくなったんだが？

解釈が多岐にわたりうる状況をもって
利己的な解釈を是とするなど噴飯もの。
安全厨の正気を疑う。

3回目の発表分はのう胞の割合は下がったが？
捏造までする信じられないほど下衆なゴミクズだな

>>175
3回目ではすでに嚢胞率など周回遅れですよね？

というか、のころはすでに小児甲状腺癌について話していたとおもうよ！

ちがったっけ？

大体2回目まででも結局誤差の範囲だったのだから
単なるデータの読み間違い
自分の過失を棚に上げてデータが悪いとか頭悪すぎて話にならない

>>177
それはともかく、小児甲状腺ガンの本来の数は、
100万人中、何人だと仰りたいのですか？

>>177
誤差範囲なのか精度の上昇なのかはっきりしろよ、ゴキブリ。

>>178
福島の椎茸食べないのと同じで
都合の悪いことは全力でスルーすると思うよ。
偽善全開推進派クオリティー

自分が間違っていたこと風評被害を撒き散らしていたことに対して
なんでこうも平気でデータが悪いとか言えるんだろうな
まるで正気の沙汰じゃない

茸はまだ自分の間違いを認めず保身か。
本当のクズだな。

福島の小児甲状腺癌が放射能由来である場合、バカ大阪や庭はどう彼らに謝罪するわけ？
お前らのやってることは被曝隠しであり、福島県民にとっても日本国民にとっても許しがたい行為なんだよ
さらに、今になってチェルノブイリの甲状腺癌もスクリーニング効果だとか言い始めやがった

風評被害とか言いながら、いざとなれば犠牲者を平気で切り捨てる側に回るクズ連中。
人間として容認できる限度を超えている

>>177
誤差範囲とかいう言葉を使う覚悟があるなら、
対称群を含め、いままでのデータについて
エラーバーとかσつきのデータのurlをはやくだせ。

加えて福島の椎茸があたかも危ないような発言。
実状を分かってないにもほどがあるわ。
こういうのが風評につながるんだよ、クズ茸。

>>182
客観的で論理的な推論と言動の何処が保身なんだ？

>>181
それはともかく、小児甲状腺ガンの本来の数は、
100万人中、何人だと仰りたいのですか？

その数字が分れば、汚染地域に居住されている方々も、
大変参考になり、助かると思うんですよ。

もともと100万人に1〜2人の病気が、例えば、実際には、□人に1人だとする。
それが分れば、いろいろな、医療保険だとか、ガン保険だとか、貯金だとか、
汚染地域に住んでおられる方々にとっては、大変参考になると思うのです。

汚染地域に住んでおられる方々のためにも、ぜひ、ご教示下さい。
小児甲状腺ガンの本来の数は、 100万人中、何人だと仰りたいのですか？

>>185
そうはいっていない。
安全だとうひとは、食べて応援して当然だといっている。

なにをもって安全と思うかは個人の自由だろ。

>>184
なに開き直ってるんだよ。
間違ってたんだから謝罪しろよ。
おまえの言う事なんて、何一つ信頼性ないんだよ、クズ。

>>187
ガン保険は保険料率の改訂が行われましたっけ？

バカ大阪はやくこたえろよ。

>>189
仮にも結果として間違ったデータをだした御用が訂正するの筋では？

>>187
まず俺が何人と言いたいというのはどこから来てるのか
アホなのかお前は
福島の甲状腺癌の割合は別に多くないのではと思ってるけどな
前例が無いのに100万人中どのぐらいとか言えるわけがない
お前はスクリーニングしようが100万人に数人という割合だと思ってるのか

>>188
じゃあ何で福島の椎茸を例に出した？
何の意図があったんだよ。
風評生み出してる自覚無いの？
ばかなの？

>>189
信頼性もなにも、標準偏差のひとつもなしに、
よくぞ平気な顔して誤差範囲とか言えるよな。
科学的センスを疑う。

>>191
結果として間違ってる？
最初からそのデータを見て健康管理調査の主体や放射線科医はのう胞の割合は多いとは限らないと言ってたが？
お前みたいな素人のアホがアホ丸出して風評被害を撒き散らしてただけ
お前がアホだったというだけのこと

>>191
なに言ってるんだ。
そのデータで数多くの人が正しく判断してるんだが。
どこまでもクズだな。

>>192
前例がないだと？
お前山下が１６万人検査したソースを自分で挙げていただろ
十分比較可能なデーターがある以上、自分で推計を出す義務がお前にはある

>>181
汚染地域の方々の、心の準備のためにも、
ぜひ、自説があるのなら、ご教示下さい。

小児甲状腺ガンの、本来の数は、100万人中、何人なのか？

それがあらかじめ分っていれば、誰もパニックを起こさずに済みます。
良いことずくめではないですか。

われわれ、放射能を心配する側の方にとっても、
安全上や経済的な理由で、原発が廃止され、
既に起こった福島第１原発事故の健康被害は、最小にとどまる。
これが最善シナリオです。健康被害が少ないに越したことはありません。

ぜひご教示下さい。
小児甲状腺ガンの、本来の数は、100万人中、何人なのか？

当時と精度と目的が違うということはのう胞で散々やったはずなのに
何も学習していない有りえないレベルのアホな千葉

>>193
安全だとおもえば食えるよな？
個人的な見解を述べる事の何処が風評被害を生み出すことになるんだよ。

風評被害があるとすれば、
まるで信頼でない政府東電のこれまでの
ウソ・デマ・無反省という、およそ非人道的な公式な態度だろ。

この東京のアホは俺が工作員で俺から言質を取りたがってるということなのかね
俺は工作員じゃないし何人だとかも言えないと最初から言ってる
一から十まで妄想世界に生きてる奴だな

>>195
まだそんな寝言言ってるわけ？
健康な子どもにのう胞なんてないんだよ
欧米の最新の文献のどれを読んでも、
子どもにのう胞がたくさんあるなんて統計はどこにもない
（子どもの病変保有率は１％程度）。

日本の子どもが異常なリスクを負っているのであって、
「風評被害」どころか、実害がすでに存在しているんだよ

>>201
工作員かどうか、関係なくね？

いまは、バカ大阪の個人的見解を尋ねているのだから、
仮に工作員だとしても、仕様書の規定に反しても構わないと思うよ？

>>200
ふつうに食べるわ。
おまえのように、間違った見解繰り返し述べたら（それが暗にであっても）風評に繋がるだろうが。
おまえはそれをやってるんだよ。

>>201
「子どもにはたくさん甲状腺癌がある」という主張を示すデーターもロジックも統計もなく、
ただ妄想のみで「風評被害だ」と叫ぶ大阪のゴキブリ

>>201
汚染地域に住んでおられる方で、このスレを見ていて、
あなたのレスを見た人がいれば、

（福島県立医科大の先生方が言っておられたことは、やはり、嘘だったのか？）

と誤解されるかも知れません。はっきり言えばいいと思いますよ。
皆様の不安を、解消しましょう。

『計測機器や、スクリーニングの影響で、多く見えているだけ。
　本来は、小児甲状腺ガンというのは、
　計測機器の影響で、通常の×□倍、スクリーニングで×〇倍、多く発見されただけのこと。
　本来は、100万人中、◎人が小児甲状腺ガンであり、全く恐れることはない』

と、仰ればいいだけのこと。健康被害がなるべく少ないことを望むのは、
放射能心配派も同じです。

ぜひ、ご自説をご教示下さい。そして、皆を安心させて下さい。

>>80にロジックはあるけどな
他に結節の割合が福島は別に多くないとか
何の根拠もなしに福島の甲状腺癌が多いと決め付けて風評被害を撒き散らし続けているのは
お前ら恥晒しのゴミクズ

汚染地域ねえ

バッジ式個人線量計測定結果　「健康に影響ない」　郡山市発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/02/post_6785.html
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。

また風評被害を撒き散らしてるのか

>>204
個人がどうおもおうと勝手だろ。
まして、事実無根なら、だれも信じないだろ。
狼少年だというなら、別にいいじゃん。
危険厨は嘘つきなんだろ？
信じないんなら風評被害もなにもありゃしない。

これまでも、そしていまも、
政府東電の発表が信じるに足りないから、
そういう前科前例があるから、
信じきれない人が危険中の言葉を汲みとるんだよ。

それは風評被害ではない。
完全に個々人の自由な判断だ。

それさえも風評被害と封じるなら
その時が来たら言論封殺のかどで訴えるのでそのつもりで。

＞個人がどうおもおうと勝手
根拠も無く風評被害を撒き散らしていいわけがない
福島の住民のことなど何一つ考えていないゴミクズの典型

東京都は何かの病気か？

今後アメリカ市民の健康被害が福島のせいだと訴えられだしたら
一体賠償金は総額いくらぐらいまで膨れ上がるのだろうか？

そういえば、トモダチ作戦の米兵の訴訟の件はその後どうなったか
誰か知りませんか？

>>207
なんどもいわせるな。

嚢胞が多いとする主張の根拠は
御用学者の発表したデータだ。

え？なに？精度がわるいんだって？
だったら、安全とするそのデータも精度が疑われるだろ。

自分で自分の首をしめてるとにいい加減きづけ。

>>210
お前、かりに１０人の子どもの甲状腺癌が原発事故由来だったらどうするわけ？
今までのお前の発言は、彼らの救済の道を封じ込み、彼らを切り捨てるものだ
お前自分の子どもでも平気で同じことができるか？

>>210

政府東電の発表はこれまでの経緯からして胡散臭い。
何を信じるかは個人の自由。

以上。

>>201
言質を取るなどとは、とんでもない誤解です。

僕はあなたと『議論』をしたいのです。
僕も、自分の乏しい数学知識の全力を使いますので、
徹底的に詰めて『議論』をしましょう。

その結果は、ROMしておられる方々にとっても、
参考になると信じています。

まずその出発点として、

『計測機器や、スクリーニングの影響で、多く見えているだけ。
　本来は、小児甲状腺ガンというのは、
　計測機器の影響で、通常の×□倍、スクリーニングで×〇倍、多く発見されただけのこと。
　本来は、100万人中、◎人が小児甲状腺ガンであり、全く恐れることはない』

この主張について、実際のところは何人なのか？ご教示下さい。
徹底的に、検証と議論をしましょう。

甲状腺癌は3人で後はまだ疑い
そういう細かい捏造を入れてくるからお前らゴミクズは風評被害を撒き散らすゴミクズなのだ
真実なんかどうでもいい
福島が危険であって欲しいだけ
福島の住民なんかどうでもいいと思っている証拠

>>209
おまえは全世界に思ったこと発信してるよね。
ただ考えてるのとは違うんだよ。
事実無根でも信じる人がいるから風評被害が生まれるんじゃないか。
アホか。

>>213
だからお前の解釈が素人丸出しのアホ間違いだっただけだろ
間違いであることが分かってもまだいい続けるとは
お前は病期レベルのアホだな

>>216
お前みたいなアホとは議論は成立しない
お前が根拠を示したことなど一度もないからな
お前みたいな自分が何を言っているかも分かってないレベルのアホがまともに相手されると思うな

ここは東京さんに任せましょう
バカ大阪、>>216に対して誤魔化さず答えろよ

皆さんは見守りましょう

>>218
安全だと信じない人は
前提として政府東電を信じてないのでは？
信じるにあたいする誠実な態度を政府東電が示し、
信頼回復に務めるのがまず先決では？

ライブカメラのスレ見てみ、
みんな怒ってるよ。
いつもいつも政府東電は誠実さがない、
信頼できないって。

>>217
そういう
>ゴミクズは風評被害を撒き散らすゴミクズなのだ
式のレスは、止めにしませんか？

福島県立医科大学の先生方の、名誉を、横から汚していますよ。

知恵と知識を集め、集合知を働かせ、議論をしましょう。
検証をしましょう。

真実は一つ。その真実に近づくため、お互いに顔も名前も知らない我々が、
それぞれの知恵と知識を、結集しようではありませんか。その議論の出発点として、

『計測機器や、スクリーニングの影響で、多く見えているだけ。
　本来は、小児甲状腺ガンというのは、
　計測機器の影響で、通常の×□倍、スクリーニングで×〇倍、多く発見されただけのこと。
　本来は、100万人中、◎人が小児甲状腺ガンであり、全く恐れることはない』

この主張について、実際のところは何人なのか？ご教示下さい。

●おしどりマコ氏「原発作業員Happyさんから聞いた話では、漏れた汚染水自身の表面線量2sv/h」
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11511047246.html

1:31分過ぎから〜
水俣病裁判で原告を水俣病として見立てた医師に証言をしないでくれと言った
その結果高裁で原告敗訴となり　最高裁で4/16日に再度証言が行われ判決が下される
当時の環境省のトップ　『きりゅうやすお』
現在福島での原発事故後の放射線防護の所に移動になった

さて福島の甲状腺のう胞が全国のとある地域と対象として問題ないとされたが
※甲状腺の対照群調査の責任者 桐生

青森 床次
山梨 桐生
長崎 山下

水俣病で原告を敗訴に導き　そして福島ののう胞調査で問題無いとのデータを出してきた
その責任者に同じ名前が

ここで私たちが議論しているうちに
そのうちアメリカ市民からの訴訟が連発するのではないだろうか？
その時私たちは因果関係が認められたいんだろうか？認められたくないんだろうか？

大阪さんは何度も答えてるだろ。
東京都が理解してないだけ。

>>219
誤差範囲とおっしゃるデータには
信頼区間もあわせて言おっか？

ぼくちゃん、論文とか書いたことある？

>>226
バカ、クズ、どうしようもないアホ、風評被害

これがまさか東京さんに対する答え？
議論に勝てないことを認めているようなもんだね
笑える

>>222
おまえの信頼問題と、政府東電の信頼問題は別だ。
今は、おまえの人間としての信頼問題をとうてる。
間違ってたことを認めたからと言って、おまえの言うことを信頼できるようにはならないが、人間としてはまだまともなところがほんの少し有ると認めることはできる。

>>228
おまえの理解力の無さはもう諦めてるよ。

>>230
バカ庭＝バカdion軍さあ
いつもの。。。。とか、「あなた」という人を見下した表現はどこ行ったの？
追いつめられたゴキブリは本性を現すね

>>229
うん。信じないならそれでいいじゃない。
はなから風評被害にならないってことだもんね。
よかったよかった。

>>230
感情論とか、回答を回避とかはもういいから
数値的なところをお願いしたいです。

今回の事情において
風評被害と言う言葉は誰によっていつから使い始めたのでしょうか？
今回の状況においてもともと加害当事者であるの利権や役所関係者などが
被害者である一般市民に対しての実際の関係と真逆の被害者と加害者の関係性の
入換えを起こすべく幼稚性を駆使し、絆と風評被害という自他分離困難な
同一性の問題を含む不適切な洗脳語を頻繁に多用しています。
専門的に言えば、それは混乱を手段にしたコントロールの手口の古典的方法
であり内容が正しいものや、まともな意見を罰する特徴を持つやり方として良く知られています。
このような手口をさもしてやったかの態度でもって一般市民やましてや被曝当事者
である東北の方々にまでこのようなレトリック使い、洗脳し、騙し、アンケート
を取ったりしているのは利権と役所と役人による詐欺以外何者でもありません。
このような形で国民の血税を悪用し血税で公僕の皮を被り不当な職権乱用する輩を
事を断固国民は阻止する権利と義務があると感じます。

ROMしておられる第3者の方々に、少しでも参考になる議論をしませんか？

大阪さんが、もし自分のご意見をお持ちでないのであれば、
例えば、福島県立医科大の先生方のご意見として、

『小児甲状腺ガンというのは、本来は、100万人に□人の、ありふれた病気なのだ』

というのを、引いてくるのも良いと思います。それならば出来るでしょう。

このスレには、さまざまな分野の知見を持った、高い問題意識を持つ参加者の方々が大勢おられます。
それらの方々の知見を集め、議論をしましょう。

>>231
ムか着火ファイヤーだから表現なんて気にしてられないわ。
そしてdionさんじゃないから。

>>232
あなたのこのスレでの信頼性はありません。
でもここには馬鹿がたくさんいるので、風評が広がる可能性があります。

>>233
原発災害で言うと、「風評被害」という言葉はＪＣＯ東海村事故や２００７年の柏崎刈羽事故で
すでに使われてますね。水俣公害でも症状が現れた家族を隔離し、「病気かくし」を行うなど、
ディスコースとしての風評被害はすでに存在してますね。

いずれにせよ、犠牲者を切り捨て、権力の利益に奉仕する中身のない用語であることは確かです。

それとも、福島県立医科大の先生方というのは、
このスレの大阪さんと同じで、

（計測器の影響）（スクリーニングの影響）

と、それだけで、言いっぱなしなのかな？

そんなことはないですよね？理系の人間なのだから、
そこは定量的に言及して、然るべき。

こんなにも社会的影響の大きい事項について、
従来の定説を覆しながら、定性的なことを言いっぱなしなのであれば、
それは『理系の人間の風上にもおけません』。

そんなことはないと信じていますので、
議論の出発点になる、何かしらの定量的なご意見が出て来るものと、信じております。

>>236
>>236
>>236

見ず知らずのROMまで馬鹿呼ばわりキタコレw

時折でるROMしてます。参考になってますと言うのは、間違いなく馬鹿だからな。

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多く
みられた。被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）

onodekita ?@onodekita 白血病は、白血球数をみれば、そりゃあ、簡単にわかる。
しかし、風邪症状で来た人全員にヘモグラムをやったら、そりゃあやりすぎで、絶対に査定（金がもらえない）される。
にらまれないように、かつ、見つけられるのは、非常に難しい。

610 地震雷火事名無し(茸) sage 2013/03/27(水) 18:09:01.21 ID:eH62rd+b0
Mari Takenouchi @mariscontact
日本の遺伝学者、立ち上がってください！染 色体９番、FOXE１という遺伝子がチェルノ ブイリでは明らかに異変が生じていたのがわ かっているのに、
福島ではなぜ染色体検査を しないのですか？おかしいのではないですか ？２２ページと２４ページを参照！
http://www. ncrponline.org/Annual_Mtgs/20 3_Ann_Mtg/Yamashita.pd … posted a

>>240
まぁ、ぶっちゃけ、バカかどうかなんてどうでもいい。
自己責任だから、自分でかんがえるよ。
好きにさせてもらいます。バカで結構。

>>238
福島医科大は定量的な議論なんてしてないよ。
つまり、バカ大阪レベル

彼らはのう胞が４３％見つかって、
「初めてのことで原因が分からない。日本人は昆布などヨウ素が豊富だから、
それが原因かもしれない」とか言ってるぐらい

エコーの性能云々の議論も、後からこじつけで出ただけ。
専門家であればそれが原因じゃないことは、一番よく分かっている

茸はデマリン信じてるのか。
こりゃデマたれ流すわけだ。

ただし、唯一バカ大阪と違うのは、
１０名の患者がでた後も、福島医科大は「小児甲状腺癌は１００万人に１人」
と認めている点。「子どもをスクリーニングすれば甲状腺ガンはたくさん見つかる」
なんて妄想は、福島医科大でさえも認めていない

>>242
自己責任にとどまらないと言ってるだろ。
本物のアホだな。

>>237
悪意にみちた立派な関係を入換える為の何者かによるコントロールのための
用語以外の何者でもありません。専門の人間なら誰もが知っている
古典のコントロールのためのパラドックスでレトリックです。このような
事をさも誇らしげに多用し語るというのが恥ずかしい程の話です。
これに喜んでいる利権やそのお抱え役所や役人やその幇助者初め応援団
や団害こそがマッカーサーの言った「精神年齢が中学生レベル」のもので
稚拙なものであると確実に言えると思います。

ちょっと余談になりますが、
株や債券のマーケットで、マーケットの価格を最大限にするものは何か？それは、

『透明性』と『信頼性』

です。『透明性』と『信頼性』のないマーケットには、人が集まってきません。
日経平均を上げるためには、個々の企業や、証券会社や、証券取引所の、
『透明性』と『信頼性』を高めることが不可欠です。
嘘やインチキの罷り通る賭場からは、客は離れます。

同じように、わが国の長期的な国益を考えれば、今般の原発事故の影響について、
過大でもなく過小でもなく、正しく評価し、対策し、賠償すべきものは賠償することが、不可欠です。
後になって、

（実は・・・）

と言われたときの信頼喪失や、ダメージは、測り知れません。
水俣病でも、なるべく早く最初から、対策し、やるべきことをやることが、
被害の最小化、国益の最大化につながったことは明らかです。

>>244
デマリンって何？

国や自治体、電力会社、大学や学会、ＮＨＫというのは、残念だけど市場原理がもっとも働きにくい
場所なんですよ。部分社会という名の疑似公共性に縛られた特殊な中間団体が、この国を隅々まで支配してしまっている。
透明性と信頼性は民主主義にとっても市場にとっても最も重要なファクターで、
本来社会がうまく機能する不可欠の資源（社会資本）なんだけど、この国にはこの資源があまりにも不足している。
そんな中で原発事故が起きてしまった

この国は旧ソ連よりもタチが悪い

>>249
竹ノ内真理
Twitter上でことごとくデマを流しつづける。
批判をしてくるのは工作員だと妄想している。
デマの多さからついた通称デマリン

>>245
>なんて妄想は、福島医科大でさえも認めていない

なるほど。参考になります。

平日はあまり、このスレも見られないでいるのですが、
新疆ウイグル（千葉）さんや、やわらかさん、茸さんをはじめとした、
真摯にこの問題に取り組んでおられる方々のレスは、
（週末にまとめ見ですが）拝見させていただき、感嘆しております。

皆様の、常日頃のご努力で、真実が、少しずつ近づいている、明らかになっている。
本当に、頼もしく思っております。

>>251
そうなんだ。
しらないものは信じようがないなぁ。

>>244
で、
>茸はデマリン信じてるのか。
>こりゃデマたれ流すわけだ。

という主張の根拠は？



え？？！！
根拠もなしに人の発言を捏造するわけ？
凄いっすね

安全厨の狼少年っぷり、ハンパねぇな。

>>253
ごめん、デマリン引用してたのは東京都だったわ。
東京都はオノデキタも引用してて、本物の馬鹿。

>>252
いや、東京さんがいてくれるからですよ
中々しんどいスレですが、暇なときまた来てくださいな
よろしく

>>256
なるほど、勘違いでしたか、
そしたら自分も>>254と>>255は取り下げます。

個人的にもまともな意見や内容が罰せられただしいからという事で罰せられると言う
今回の状況はそういった2011年少し以前の辺りからの偽りの情報コントロール下に
社会が陥っているからと言うのも一因があると思っています。
また未だテロデマ既得権団害カルトの活動も油断は出来ない感じあります。
人間の良心や人道が問われ試されている事だと思います。

>>152
触診をしない甲状腺検査は、やる意味が薄い
エコーの写真を２枚ほど撮って、それをその場にいない医師が判断する。
おかしいと思わないか？
エコーは、検査する医師が自分であらゆる角度から見るから診断できる。

>>165
日付が変わってＩＤも変わったら、生き生きしてるな
風評被害とは、事実と違う噂で売れなくなったりしている状態で、
実害が有る汚染食材について、無害と教えられて食べてしまった人が、風評被害者。
そしてお前が、風評加害者。
風評被害に遭わないために、私は貴方をＮＧ登録します。

>>185
（庭）はレスごとにＩＤを変えるのを止めたのか？
それともいつも使っているほうのパソコンを上司に取られただけなのか？
その部屋には、何台のパソコンがあって、何人が張り付いているんだ？
ＮＧに登録しちゃうからレス貰っても見えないけど（）

（庭）は糞ばっかりなのか、それとも全ての（庭）は一人の成りすましなのか、
一つの部屋から大勢で書き込む殻なのか、複数の（庭）の意見は統一されてる。
（庭）って回線は何？

甲状腺がんとか騒いでると
ほんとに酷い循環器系が無視されてしまう

甲状腺肥大症（甲状腺腺腫）についての情報

89/04/04　朝日新聞：広河隆一
3月中旬チェリノブイリ訪問。原発南25kmの所で農婦が農作業中、その村では100人ほどが疎開先から勝手に帰村。
ナロジチ地区ペトロフスキー・コルホーズの議長によると、目に異常のある豚が昨年30頭生まれた、事故前は年に1,2頭だった。
ナロジチ病院の看護婦によるとは、子供のうち2人に1人は甲状腺肥大が見られる。

チェルノブイリの場合、事故後３年でナロジチ地区の子どもの２人に１人が甲状腺肥大を患っている。
当時のベラルーシでは甲状腺検査は触診で行っており、エコー検査は行われていなかった。つまり、外見的所見や触診
で確認できる甲状腺肥大が事故から３年で半数の子どもに現れたことになる。
福島や東日本でも要注意。

２０１１年１０月に信州大学病院で福島の避難民子ども１３０人のうち１０名が甲状腺機能低下症、または
甲状腺機能亢進症が見られたと報道されている。

朝日新聞２０１１年１０月４日
長野県松本市のNPO法人日本チェルノブイリ連帯基金（ＪＣＦ）と信州大学病院が、福島県の子供130人の健康検査を行ったところ、
130人中10人の甲状腺機能に変化があったことを明らかにした。調査の対象となったのは、7月と8月に福島県の警戒区域、
および計画的避難区域から長野に避難していた生後6ヶ月から16歳の130人。
調査の結果、10名は甲状腺ホルモンの分泌が基準値を上回ったり、
逆に下回るといった変化が見られたという
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/48319460.html

さらに、去年になってBB.Exciteニュースでは西日本で亜急性甲状腺炎が急増しているというニュースが報道された。

西日本でも、亜急性甲状腺炎を示す値が出ている excite news 2012年6月8日
近畿でも内部被曝。福島第一原発事故の影響が西日本にも広がりつつある。近畿地方でも
内部被曝とみられる亜急性甲状腺炎が急増している、との情報があり、食べ物への注意を
呼びかける情報がツイッター上などで広がっている。
チェルノブイリより早い進行。亜急性甲状腺炎は放射性物質による内部被曝によって頻発する。
代表的な症状は、甲状腺の腫れや倦怠感。医院によっては甲状腺機能昂進と診断されることも
ある。チェルノブイリ事故でも、ヨーロッパ各地でみられており、放射性物質を甲状腺に取り込む
ことで発症する。
http://ameblo.jp/kitanoyamajirou/entry-11421869529.html

ツイッターでは東日本の野菜や鶏肉の摂取が原因ではないかと言われている。

Gpapa623さん
内部被曝だと思われる亜急性甲状腺炎の方は、中部以東の野菜を多く摂取し、鶏卵鶏肉を多く摂取した方々で、
女性と６歳未満の小児
http://www.twitlonger.com/show/ch4b49
(In reply to Gpapa623)

広河隆一が自分のデマについて謝罪
http://daysinternationaljp.seesaa.net/article/199300573.html

亜急性甲状腺炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E6%80%A5%E6%80%A7%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%82%8E
しばしば上気道感染に続発して発症しており、季節性が見られることと、
無治療でも自然に治癒することからもウイルス感染が原因と考えられているが、未だに起因ウイルスの同定には至っていない[1]。

放射線の影響とする意見は無い

福島だけでなく、日本全国で甲状腺異常が蔓延している可能性がある。
すでにアメリカ西海岸や太平洋諸島でも先天性甲状腺機能低下症
（クレチン症）が増大したという学術論文の報告もある。

青森、山梨、長崎の対照群検査で子どもの５７％に甲状腺異常が見られた
という政府調査とも合致している。

ベラルーシでの小児の健康状態ははるかに改善されている。
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120819
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/buvery/20120819/20120819092434.png
これを見ると分かりますが、全ての国で５歳児以下死亡率は低下傾向にあり、
ベラルーシ（赤）は旧ソ連の中で優等生で、EU（紫）に並ぶほどだと分かります。
１９９０年代は停滞していますが２０００年代の低下が著しい。

都合が悪くなると逃げ出すバカ大阪ですね
これに早く答えてください

206 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/04/15(月) 01:08:52.27 ID:UegrXr9g0
>>201
汚染地域に住んでおられる方で、このスレを見ていて、
あなたのレスを見た人がいれば、

（福島県立医科大の先生方が言っておられたことは、やはり、嘘だったのか？）

と誤解されるかも知れません。はっきり言えばいいと思いますよ。
皆様の不安を、解消しましょう。

『計測機器や、スクリーニングの影響で、多く見えているだけ。
　本来は、小児甲状腺ガンというのは、
　計測機器の影響で、通常の×□倍、スクリーニングで×〇倍、多く発見されただけのこと。
　本来は、100万人中、◎人が小児甲状腺ガンであり、全く恐れることはない』

と、仰ればいいだけのこと。健康被害がなるべく少ないことを望むのは、
放射能心配派も同じです。

ぜひ、ご自説をご教示下さい。そして、皆を安心させて下さい。

>>207で既に答えてるけどな
2-20歳の100万人中何人甲状腺癌がいるのが普通か？
10-1000人の間ぐらいじゃないか
アホか

271：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/04/15(月) 23:39:56.56 ID:biCsKox30
2-20歳の100万人中何人甲状腺癌がいるのが普通か？
10-1000人の間ぐらいじゃないか 　by大阪のゴキブリ

小児甲状腺癌は１００万人に１人です。スクリーニングとは関係ありません。
ｂｙ福島県立医科大学

はい、終わり
情けない奴だ（笑）

大阪のゴキブリの妄想「子どもの甲状腺癌は１００万人中１０人から１０００人」

なにこれ？
１００倍の開きがあるじゃん
根拠は？

もう一度いう
根拠は？

自覚症状が出てから受診するのとスクリーニングでは発見率が違うと
100万回ぐらい言ってると思うがな
有りえないレベルのアホだな千葉は

バカ？
癌に自覚症状なんてない
肺癌ですら、自覚症状はめったにない
大人の甲状腺癌ですらそうだ
ちなみに、大人の甲状腺癌は１００万人対５０人だ
あなたは子どもは「１００万人対１０００人」と大人の２０倍も多いと
妄想するわけね

で？
根拠は？

子どもの甲状腺癌が最大で大人の２０倍と考える根拠は？
定量的なデーター、および統計で示しなよ

福島と同じレベルの精度と規模のスクリーニングの前例は無いと
調査主体も言ってると
100万回ぐらい言ってると思うがな
有りえないレベルのアホだな千葉は
当の鈴木が言ってるのにそいつの過去の発言を持ち出してる
有りえないレベルのアホだな千葉は

あれ？
スクリーニングの話がなんで関係するの？
大人だって人間ドッグなんかでエコー検査して見つかり、
細胞診で悪性と判断されれば、手術している（良性の場合は経過観察）

それで大人は１００万人に５０人だ
あなたは子どもの悪性の甲状腺癌は大人の２０倍と言いたいんでしょ？
その根拠は？

スクリーニング云々で逃げるなよ
大阪のゴキブリ

人間ドッグは甲状腺検査する率や精度や目的が分からないから比較できないと
100万回ぐらい言ってると思うがな
有りえないレベルのアホだな千葉は

>>280
お話にならないね
まあ、いいや

で？
大人の２０倍という根拠は？

ホンダ健保の医療費統計
http://www.hondakenpo.or.jp/contents/magazine/special/pdf/2012/s201209_03.pdf
http://www.hondakenpo.or.jp/contents/magazine/public/pdf/2010/p201009_03.pdf
原発事故後も事故前も甲状腺障害の医療費の割合は6％
何も変わってない
アホか

根拠は>>207で既に答えてると何回も言ってるし
有りえないレベルのアホだな千葉は
前例の無い大規模調査なのに細かい数字なんか出るわけない
どうしようもないバカだな千葉は

話をそらさないで
根拠は？

まさか妄想でそんなこと言ってないでしょ？
まさかね

妄想？
これだけ言っても前例の無いデータを出せと言う方が頭おかしいと気付かないのか
有りえないレベルのアホだな千葉は
10-1000人の間なんて何も言ってないのも同じ
アホ丸出しだな

大人の２０倍という根拠を定量的に示しなよ
頭大丈夫ですか？

大人の２０倍？
自覚症状が出てから検査するのとスクリーニングで発見される割合は違うと100万回ぐらい言ってると思うがな
有りえないレベルのアホだな千葉は

>>285
「前例の無いデータ」

つまり、定量的に示せるデーターや統計がないのに、
「子どもの甲状腺癌は１００万対１０００人、大人の２０倍」と言ってるんだね

自分で妄想とゲロッタわけだ（笑）

10-1000人の間と適当に言ってるのに1000人と言ったことに捏造してるのか
さすが卑怯度やバカさでは右に並ぶものはいないな千葉は
特に卑怯さではお前がナンバー1だ

甲状腺がんと確定したのはまだ3人なのに10人と捏造したり
お前は本当に最低最悪のゴミクズだよ

>>287
大人の甲状腺癌も自覚症状はほとんどないんだけど？

ちなみに、あなたが大好きな鈴木真一は、

「子どもの甲状腺癌は１００万対１人」

と会見で改めて認めてるよ
今年の２月１３日の会見でね。

これに対するあなたの見解は？

お前は前に1.5cmの大きさなら自覚症状あるはずと言ってたよな
日本で甲状腺が見つかるのは4.1cmらしいのに
それでもしこりすら分からないというのか
有りえない矛盾を平気で吐き出す奴だ

有病率と発見率は異なるものである。と当の鈴木が言ってると100万回ぐらい言ってると思うがな
有りえないレベルのアホだな千葉は

大阪のゴキブリを相手にしている暇がないんで、
この女が今まで並べ立てたウソのほんの一部を紹介して終了

１　福島の子どもの被曝量はチェルノブイリの１０００分の１（最初は「放出量」は１０００分の１と言っていたな）

２　チェルノブイリの等価線量は７ＳＶ。福島では甲状腺癌は起きない

３　アメリカには放射性ヨウ素は行っていない　←最近

４　子どもの甲状腺癌は大人の２０倍　←今日

番外編　甲状腺癌では死なない。グダグダ騒ぐな、ぼけが！！

女バカ大阪
あなたは息を吐くようにウソを言いますね

過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は

↓そのレスを変更して捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
977 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部

186 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない

187 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない

↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
今後この捏造野郎(ID:o4CIvxph0)が現れたら森口だの何だの言って罵るように

福島の子どもの被曝量はチェルノブイリの１０００分の１←甲状腺被曝量を測って1000分の1だった
チェルノブイリの等価線量は７ＳＶ。福島では甲状腺癌は起きない←福島の被曝量が少ないのは周知のとおり
最初から放射線科医のスクリーニングすれば普通より多く見つかるという話を貼ってる
アメリカには放射性ヨウ素は行っていない←無論影響があるほどヨウ素がアメリカに行くわけがない
子どもの甲状腺癌は大人の２０倍←10-1000人と言ったのを1000人と言ったことに捏造
人のレスの捏造も息をするようにやってのける
相変わらずの最低最悪のゴミクズだな千葉は

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる

質問！
人間ドックで見つかる大人の甲状腺腫瘍＞100万人対50人って
良性（経過観察）・悪性（癌＝要摘出）含むってことなの？

だとすれば、福島でそれ以上の割合で子供の甲状腺腫瘍がみつかったら
それはホの字のせいなのでは？と思うんだ。

だって子供の甲状腺腫瘍保有率＞大人の保有率はありえないもんねｗ

中国の汚染食材よりもさらに危険な日本の超汚染食材♪



中国　
宮城、福島、茨城、栃木､群馬､埼玉､千葉、東京、新潟、長野（１０都県）
全ての食品、飼料 輸入停止
ttp://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/130329.pdf


●１０都県以外

政府作成の放射性物質の検査証明書及び産地証明書（産出県）を要求



.

人間ドッグで甲状腺エコーある？
追加項目じゃあないの？

追加項目だよ
千葉さんが以前貼った『日本における甲状腺腫瘍の頻度と経過
−人間ドックからのデータ』
によると甲状腺癌は受診者の0.27%を占めたって書いてあるから
100万人に50人ってのは人間ドックの全受診者数で
出しちゃったかしたんだと思う

>>299
悪性新生物（malign neoplasm)という意味での甲状腺癌は、
「増殖・浸潤・他部位転移能力があり、甲状腺の摘出手術以外によっては根治不可能な悪性腫瘍」を意味する。
これに対して、人間ドッグや死んだ老人の剖検で見つかっているのは、微小の良性（もしくは悪性度が極めて低い）
ラテント癌（０・５センチ程度）であり、大半が放置しておいても問題はない。つまり、増殖・浸潤・転移能力のない進行度が遅く、
非常に大人しい腫瘍。大人の１０人に１人にあるとされる。

国立ガン研究センター統計でカテゴライズされた１００万人対５０人という成人の甲状腺癌データーは、
むろん、甲状腺摘出手術が適用とされた悪性新生物としての甲状腺癌。微小（ラテント）癌であれば、
「１００万人対１０００００人」である。そのうち摘出手術が必要とされる悪性腫瘍は２０００人に１人にすぎない。
大人でも「悪性新生物としての甲状腺癌」はきわめて珍しい病気であることが分かる。

福島の１０人の甲状腺癌は、細胞診と組織病理検査で陽性診断された１・５センチの悪性新生物。
むろん、手術によって摘出されている（全摘出か葉摘出かは公表されていない）。それ以外のＢ判定の子どもは、
現段階では悪性度が低い（もしくは現在では良性）ということで経過観察に置かれている。
しかし、１０人の子どもは手術適応とみなされ、摘出手術を受けている。

福島の子どもの甲状腺癌とラテント癌を区別できない人間は、想像を絶するほど頭が悪いか、
分かっていて意図的に混同させているクズども。

>>301
２０年にわたる延べ９万人の人間ドッグ、がん検診などの甲状腺超音波エコー・データー（PDF2頁）
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

もし>>303に異論があるなら、以下を示せ

１　福島の子どもの３人（もしくは１０人）は、甲状腺の摘出（全、もしくは葉摘出）を行っていないとするソース
２　子どもの甲状腺に手術が必要となる１・５センチの悪性新生物がたくさんあるという統計データー

そうか 市町村の成人病検診や
会社のドッグもないよな。
追加(有料)では受診率低いと
おもわれるが？皆さん自分の
祖父母や両親に聞いてみれば
今まで超音波検査受けた事あるか？

もう一度いう

大人の甲状腺ラテント癌の保有率１００万人対１０万人
大人の「悪性新生物」としての甲状腺癌保有率　１００万人対５０人

ラテント癌保有者のうち甲状腺摘出手術が必要な悪性新生物は２０００人対１人にすぎない。
大人ですら「悪性」の甲状腺癌は極めて稀である。

福島の子どもでは、「甲状腺摘出手術が必要とされる悪性新生物」が最大で１００万人対２６０人（最小でも１００万人対８０人）見つかっている。
これは大人よりも遥かに多い。かりに原発事故が無関係なら、この異常な多発原因を説明する責任が発生する。

甲状腺ガンはラテントであろうとそうでなかろうと悪性新生物。
千葉県はまだこんなまやかし言ってるのか。

千葉はデマしか言わない

昔、大阪のJR高槻駅でJTの社員が放射性物質を撒いて
えらい大騒ぎになって逮捕されてましたが
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/okamoto-shigeru/menu02-47.htm

このころの日本の警察は放射脳だったんでしょうか？
大阪府さん、庭さんはどう思いますか？

大阪府さんと千葉県さん、どうか教えてください

当方東京に不動産を所有しております
東京の東側から福島あたりまでは法律で立ち入り禁止相当の放射能汚染だと聞き、大変心配です
諸々を考慮して今後、東京の地価は下がる可能性はありますでしょうか

放射線と関係なく下がる可能性はある
アホか

>>311
質問の意図がわかりにくかったでしょうか

放射能汚染による地価下落の可能性はありますでしょうか

>>311
私からも便乗で質問。
『原発事故が原因で』首都圏の地価が下がると思いますでしょうか？個人的な見解をおきかせください。

地価の動向は、地震の予知と同じようなもの
地震学者が予知できないように、経済学者は景気の予想は出来ない
放射能に汚染されたら、下がる可能性がある　
しかし、いつ下がるのか、確実なことはわからない

私の予想　これから、２０〜３０年、徐々に下がってから、再び上がり出す

>>263
この団害が何者かはっきりした事はいえないけれど、
一般的な心理学的なメッセージという視点からみたら、
害か毒だけ一方的に撒き散らして、被害を受けた相手にはコミュニケーション
を自分に対してはさせないという意気込みを表わしている態度だと思います。
またそのような活動をしているという事ならばかなりの警戒をしている
団害性のある人物と思われます。非人道の活動を狡猾に行う原型のような
者のような感じがします。犯罪性を持つ場合はやり取りに気をつけたがいい、
厳注意の団害でしょう。

未だに、福島市の土地が高値で売れているので、
今すぐ東京が暴落することは無いかも
でも、売れるものなら早めに売ったほうが賢明かも

>>263
後いつも頑張ってアホや団害とやり取りしているみたいなので、
気持ちばかりですがプレゼントを送ります。（安全です。）
http://thequietplaceproject.com/thequietplace/jp

>>312
>>313

>>314の言ってる通り地価上下の理由なんて同定できやしないが、

因果関係として「危険厨の活動の結果として」落ちる事はあるだろうね。
(例 >>316)

すげぇな、前段で後段を否定してるぞｗ
たった二行しかないのにこうなっちゃうのか
論理的思考能力の欠落ってのは本当に恐ろしい

↑
個別と全体の区別がつかない馬鹿ｗ

>>316見た人間がが急いで安値でうれば「その土地の価格」は下がるし、
それは危険厨の煽りが原因でしょ。

>>319
　多分>>318は権力者がハラスメントを行うような気分で、
自分の気に入った者にはのぼせ上がり、気に入らない者には、
徹底して否定する反応を必死でやっているんだと思います。
普通の一般人としてのまとものやりとりは出来ない相手だと思います。

ここの住人は主に

・壊れたスピーカーの様に看破された嘘捏造を延々喚き続け、
　挙句他人の過去発言を捏造する千葉県(新疆ウイグル)　

・危険厨の論理の踏み絵(従って返答があろうが無かろうが危険厨の
　内輪で盛り上がる為以外に使い道は無い)を繰り返すだけの馬鹿

・工作員認定(従って事実であろうがなかろうが危険厨の内輪で盛り
　上がる以外に使い道は無い)を繰り返すだけの馬鹿

で構成されています。

>>4読め

工作員認定というより単に論理的思考能力の欠落を指摘してるだけだね
普段はここまで破綻した思考をする生き物と関わることは無いから、ある意味新鮮な経験だよｗ
そうはいってもこの種の思考で行動する生き物が世間一般では多数派なんだよな
そりゃどうにもならなくなるわけだｗ

>>324
世間一般の多数派の人と関わることをお勧めします。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20130324/1364103703
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。

>>320
「今ならまだ高値で売れる」って書いたつもりだったのに、
安値で叩き売れと書いてあるように見えてしまう人も居るんですね。
心の奥の弱気が、値下がりに脅えてしまうんですね。

そして、危険厨の末期症状。
自分以外の全てが、馬鹿に見えてしまう。

4/20 こどもたちを放射線障害から守る全国小児科医の集い
全国の小児科医は科学的立場に立って、子どもたちを放射能から守ろう
http://hinan-kenri.cocolog-nifty.com/blog/files/shonikai_shukai.pdf

>２０１１年３月１１日の福島第一原子力発電所の事故で放出された放射能による健康被害が懸念されています。
>実際に、２月１３日の福島県県民健康管理調査の報告では、２０１１年度（原発事故の年）に行われた
>３８，１１４人（０歳から１８歳）の甲状腺がん検診から３例の甲状腺がんが、すでに手術をされて確認されています。
>さらに、「がんの疑い７人」と報告された子どもたちも、実際は、病理細胞診断により、がんが確認されており、
>甲状腺がんの症例数は９例もしくは１０例です。これは統計学的に有意な多発であり、福島県のこの地域で
>大変な異常事態が生じていることを意味しており、疫学の専門家からも証明されています（津田先生の講演を、是非お聞きください）。

>ところが放射線被ばくの健康被害に関して、現在の日本では１００ｍＳｖを放射線の発がん影響の閾値とし、
>１００ｍＳｖ以下の被ばく量では、放射線被ばくによる人体影響がないかのごとき議論がなされています。
>しかし世界の医学文献の検討では、低線量被ばくでのがん増加は多数報告されており，
>低線量放射線の被ばくは明確にリスクを示しています。

>一方、日本小児科学会は、放射線被ばくによる小児の健康への影響について（２０１１年５月１９日）
>「東京電力福島原子力発電所事故が小児に与える影響についての日本小児科学会の考え方（１５０ｍＳｖ見解と略す）」
>（広島大学原爆放射線医科学研究所細胞再生学研究分野田代聡教授の御指導と記載）の中で、
>「統計学的には、約１５０ｍＳｖ以下の原爆被爆者では、がんの頻度の増加は確認されていません」と、
>低線量被ばくの危険性を否定しています。この「１５０ｍＳｖ見解」の根拠とする文献を検討してみても、
>日本小児科学会の見解を支持する内容は見当たりませんでした。日本小児科学会のこの立場は、
>日本の数ある学術団体の中でも突出して異常であり、直ちに「１５０ｍＳｖ見解」の撤回を求めなくてはなりません。

医者の中にも、福島の子供の甲状腺ガン多発について、
問題に思う人が現れているようですね。

>271 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/04/15(月) 23:39:56.56 ID:biCsKox30
>>>207で既に答えてるけどな
>2-20歳の100万人中何人甲状腺癌がいるのが普通か？
>10-1000人の間ぐらいじゃないか
>アホか

？？？
何でしょうか？これは？

せめて、

�@100万人中、数人
�A100万人中、数十人
�B100万人中、数百人
�C100万人中、数千人

�@〜�Cのどれかにして、そう推定する根拠を併せて示さないと。
原発事故被曝地の方々が、ますます不安がってしまいますよ。

これだけ言っても前例の無いデータを出せと言う方が頭おかしいと気付かないのか
有りえないレベルのアホだな東京は
10-1000人の間なんて何も言ってないのも同じ
アホ丸出しだな

>>332
であれば、10人の根拠と、1000人の根拠は？

東京のゴミクズアホな点
・福島に既にヨウ素は無く今から対策することは何も無い
・福島の甲状腺癌は別に多いとは言えないなら細かい数字なんかいらない
・福島の内部被曝や外部被曝は元々そんなに高く予想されてないが実際はそれより更にずっと低いものだった
　現実的には健康影響は全く考慮に値しない数値
　いたずらに原発事故被曝地などという言葉を使って風評被害を撒き散らすべきではない

>>333
別に根拠なんかねえよ
前例の無いデータを出せと言う頭のおかしいお前に対して
適当に数字を言っただけ
お前みたいなゴミが福島の住民の不安を語るとか片腹痛いがな
お前みたいなゴミに心情が分かるはずがない

>>334
10-1000人というのは、根拠の全くない、あなたの思いつきと言うことですね。
であれば、議論するおつもりもないということ。

これ以後、他の参加者の方々の、揚げ足取りをするのはご遠慮下さい。

これだけ言っても前例の無いデータを出せと言う方が頭おかしいと気付かないのか
有りえないレベルのアホだな東京は
10-1000人の間なんて何も言ってないのも同じ
アホ丸出しだな

>>336
おいゴミクズ
＞4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
という話に対して福島で36万人中平均15歳で甲状腺がんが3人見つかってるのが多いか少ないか言ってみろ
アホかお前

http://livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542-s.jpg
これ見ると甲状腺癌罹患率は20代で10万人あたり1〜5人てとこか
スクリーニングで400人中2人発見されるのと全然違う割合だな
200倍ぐらい多く見つかる可能性もあるのか
罹患率とスクリーニングの数値を比べるとか全くの無意味

長崎までオワコンなんだろ？

>>334
福島県に、小児甲状腺ガンの、検査や手術の拠点となる病院を整備するなど、
今からでも、国や県が直ちに取り組むべきことはたくさんあります。

小児甲状腺ガンの専門医も集めなければならないし、
たぶん数が全く足りてないでしょうから、研修をやって育てる必要もあるでしょう。

（小児甲状腺ガンの死亡率は低いから、切ればオッケー）なんてものではない。
その後のＱＯＬが大きく下がってしまう訳だから、出来るだけ水準の高い治療をする必要があります。

そのような施設や組織を整備し、人も集め、育て、となると、何年もかかってしまう。
であれば、今現在、多発しているということが判明した訳だから、
今からしっかりと、そのような取り組みに着手すべきです。

多発が判明？
前例の無い調査なのに？
信じられないほどアホだなこいつは

>4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。

またとんでもないデマ持ってきたな
いい加減ＮＧしとくか・・・

デマ？
元はこの放射線科医のツイートだな
https://twitter.com/PKAnzug/status/157791158486044672
この医者にはアホが病院を特定して脅迫文書を送りつけてるから本物の証明はされてるな

>>342
『小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

>>345
人にアホ丸出しの質問する前にこっちの質問に答えろゴミクズ

>>346
文章に一語抜けていました。失礼しました。

『福島県において、小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

>>347
人にアホ丸出しの質問する前にこっちの質問に答えろゴミクズ

>>344
本当に医者かどうかわからんやつのつぶやきがソースかよｗ

文字を3行以上読めない病気か

福島県での甲状腺がん検診のこれまでの結果で、甲状腺がんの発生が多発と言えるのか？

http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20130323/1364060938

津田氏は初老の女性の胃がんのケースからD＝7（年）と推定したが、実際にはDは未知である。成人のデータからはD=69.0（年）と推定でき、その場合は有意に増加とは言えない
津田氏は甲状腺がんがゆっくりと進行し、ラテントがんも多いことをご存じないようだ。

>>350
発信者が医者である如何は、ソース元が正確なデータであることをなんら保証しない

まあ理解できないか〜

>>338
小児甲状腺ガンの話と、医学生（成人）がお互いにやった検査練習の話と、
いったい何の関係があるんでしょうか？

少しは落ち着いて下さい。

>>348
で、改めて伺いますが、

『福島県において、小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

検査練習？実際甲状腺がんが見つかってるんだが
一般に言われる罹患率よりエコーで調査すればずっと多く見つかることも示した
東京はやはり言語障害レベルのゴミクズだな

東京都さんは大阪府さんの書き込みを落ち着いて読んで理解した方が良いと思うよ。

例によって東京は言語障害レベルで質問に何も答えてないがこっちは答えてやろう
・福島の小児甲状腺ガンが多いのかそもそも不明
・福島の小児甲状腺ガンの治療施設が不足しているのか不明
　現時点で見つかっているのは3人　治療施設が不足？
　日本では4.1cmで発見されるところを1.5cmで発見されてるから
　間違いなく早期発見はされているから予後もいいだろう

大阪府が、また罪を重ねているのか。原子力事故と甲状腺異常が関係しないという帰無仮説を証明しようとしている時点で、大阪府は、自ら工作員を名乗っているとみなす他ない。福島の牛乳とシイタケ、アイナメを食し続ければ、大阪府は帰無仮説の頑健さを証明出来るだろう。

>>351
甲状腺がんの平均有病期間を胃がんと同じ7年と仮定するとかアホ丸出しだよな

>>351
平均有病期間は、子供相手に検査している訳だから、
有病者の全員が、生まれた瞬間に発病したとしても、
MAXで、18年だとか、20年にしかなりません。

対象が、0〜18才で、平均年齢が9才ならば、MAXでも9年だし、
対象が、0〜20才で、平均年齢が10才ならば、MAXでも10年。

実際は、有病者の全員が、生まれた瞬間に全員が発病するということはないので、
それ以下の年数になります。

子供相手に検査してるんだから、平均有病期間が、
何十年になる訳がないでしょう。

>>359
で、改めて伺いますが、

『小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

>>362
既に答えてるんだが
・福島の小児甲状腺ガンが多いのかそもそも不明
・福島の小児甲状腺ガンの治療施設が不足しているのか不明
　現時点で見つかっているのは3人　治療施設が不足？
　日本では4.1cmで発見されるところを1.5cmで発見されてるから
　間違いなく早期発見はされているから予後もいいだろう

お前の質問がそもそもアホ丸出し

>>359
また福島県の語が抜けていました。大変申し訳ないです。
（決してわざとではありませんので、ご勘弁下さい）

『福島県において、小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

＞平均有病期間とは、病気があると分かってから病気が治るまで、あるいは死亡するまでの期間。（by 津田氏）

＞子供相手に検査してるんだから、平均有病期間が、何十年になる訳がない
子供の測定時の年齢とか全く関係無い
東京は死ぬほどアホだな

>>363
>現時点で見つかっているのは3人　治療施設が不足？

いや、あなたご自身の主張で、100万人に1000人だとか、
400人に2人だとか、物凄い数がいるんでしょ？

落ち着いて下さい。

子どもは２０歳になると自動的に病気が治るか死んでしまうと言うことですね。
東京都は本物のアホだな。

>>366
おいゴミクズ
福島の甲状腺が別に多くないとしたら
福島の医療施設だけを充実させる理由は何だ
もっとも甲状腺の検査体制は福島が最も充実しているのは十分すぎるほど明らかだけどな
無料で検査しているし
お前の質問なんて全てが無意味でアホ丸出しなんだよ

愚か者めw

>>368
多発が最初に発見された福島県には、まず必要でしょ？
それで足りなければ、全国にも拡充すればいい訳だし。

『福島県において、小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な
　拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき』

YES or NO？

>>370
・福島の小児甲状腺ガンが多いのかそもそも不明
・福島の小児甲状腺ガンの治療施設が不足しているのか不明
　現時点で見つかっているのは3人　治療施設が不足？
　日本では4.1cmで発見されるところを1.5cmで発見されてるから
　間違いなく早期発見はされているから予後もいいだろう

お前の質問がそもそもアホ丸出し

http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/ysc01/
「これまで90人の甲状腺微小乳頭がんの患者について1〜11年にわたって経過を観察していますが、
腫瘍が少し大きくなったのは9人（10パーセント）だけでした。
71人はほとんど変化がなく、残りの10人は腫瘍が縮小さえしたのです。
しかも、経過観察中に遠隔転移や甲状腺周辺へのがんの浸潤が認められた患者は1人もいませんでした」
手術を受けたのは、腫瘍が少し大きくなった2人の患者と
頸部リンパ節への転移が見つかった1人の患者の計3人だけだった。
もちろん、手術を受けた患者の中で亡くなった人はいない。
手術のために声がれなどの障害が生じた人もいなかった。
早期発見・早期治療はがん治療の原則といわれるが、甲状腺微小乳頭がんの場合、それは当てはまらない。
微小乳頭がんを早期に見つけては、それを片っ端から手術することは病人を治しているというより、
むしろ病人をつくり出すことになっていると考えられる。

大半の甲状腺がんは死ぬまで何もしない
スクリーニングで見つかるような甲状腺がんは経過観察が妥当なものが大半だろ
それなら現状の福島でも十分やっていること

福島県において、小児甲状腺ガンについて、高水準の治療が可能な拠点医療施設の整備に、今からしっかりと取り組むべき

YES or NO？


原発事故が原因で首都圏の地価が下がる可能性はあると考える

YES or NO?

>>372
それは高齢者の甲状腺癌だと指摘済みのはず
小児甲状腺癌は早期発見・早期治療が基本

なので福島の「甲状腺疑い」の7名も既に甲状腺摘出済み
生検の結果はとうに出ているはずだが未だ公表されず
怪しいよなｗ

http://www.childrenscancers.org/54
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。

http://d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。

小児甲状腺癌の予後が良いのは発見後速やかに治療するからだ
転移は早いぞ

そんな仮定は成人と比べて予後がいいという結果に結びつかない

何を言っているんだこいつは
それとかあれとか、何を指しているのか全くわからんｗ

http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/hc/02.html
「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
実は、乳頭がんは早くからリンパ節転移を起こしやすく、顕微鏡で見ると8割以上の人にリンパ節転移があるそうです。
しかし、だからといって生命にかかわるわけではないのです。
「リンパ節転移がたくさんあると、多少再発の危険は大きくなりますが、
再発しても怖くないがんなら生命に別状はないことがほとんどです」と杉谷さんは語っています。
リンパ節転移があっても、リンパ節に再発してもすぐさま生命が脅かされるわけではない。
そういう意味で、乳頭がんは、がんらしくないがんなのです。

転移がある＝危険とは限らない

俺のう胞発生したわ




１０年以上前だけど

>>379
だからそのソース引っ張ってくるのいい加減やめてもらえるかな
小児癌は全般的に進行も転移も恐ろしく速い

>>343
＞＞4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。

またＰＡＫＡのデマか
「甲状腺癌」という言葉は、区別して使わなければ意味がない。

（１）悪性度がきわめて低く、手術が不要で放っておいても問題ない微小ラテント・ガン（大人の１０人に１人が保有している）

（２）現段階では悪性度が低いが、これから進行・増殖するかもしれない経過観察が必要な甲状腺癌（細胞診で陽性反応は出ていないので、今のところ摘出手術は必要ない）

（３）１センチ以上のサイズで悪性が疑われる甲状腺癌（医者によって経過観察をするか、摘出手術に踏み切るか判断が分かれる。大人でもこのレベルの甲状腺癌はかなり稀）

（４）細胞診で陽性反応が出ており、放置しておくと浸潤、遠隔転移をしていしまう（ないしはすでにしている）悪性新生物（摘出手術が必要。大人では１００万人に５０人と極めて稀）

（４）子どもの甲状腺癌。０・８センチ程度でも要注意。１センチを超えてかつ悪性度が高い場合、速やかに摘出手術を行う（９割型リンパ転移、３割は肺転移している。１００万人に１人と極めて稀）。

ＰＡＫＡはこの（１）から（５）のうちどの甲状腺癌に該当するか意図的に誤魔化して（もしくはぼやかして）安全デマを行っている悪質極まりない確信犯。
まあバカ大阪は、頭が悪すぎて、この区別すら出来ないゴミクズです（笑）

木下黄太を引用するようなただの名無しのゴミに何が分かる
それに小児甲状腺ガンで自覚症状があって受診するような程度のものは極めて頻度が低く
スクリーニングで初めて見つかるようなものとは性質が違う可能性がある
チェルノブイリでは放射線の影響により増えたかどうかはともかく
スクリーニングによる発見数の増加もあったはず
それゆえか死亡率がかなり低い

意図的に誤魔化す？
普通は4.1cmで発見されるところを1.5cmで発見しているのだから
普通より危険度が低いことは自明
スクリーニングでもしなければそもそも発見されていないガンなんだからな
アホか

>>383
甲状腺を摘出した時点で他臓器への転移が認められた場合、どうなるかわかる？
甲状腺癌とは言わなくなるんだよ
つまり5年後生存率95%という数字は転移しなかった患者のみの数値であって、
甲状腺摘出手術を受けた大半の方々は他の癌で亡くなる

原死因として原発がんが病名になるだろ
アホか

大阪府は大学で統計学習ったことある？
そもそも論証の方向性が間違ってるんだよ。原子力産業がカネと暴論で成り立っていることの典型例

>>384
＞＞普通は4.1cmで発見されるところを1.5cmで発見しているのだから
普通より危険度が低いことは自明

お前さ、４センチって大人の甲状腺癌だろ
ちなみに、山下のチェルノブイリ検査で発見された小児甲状腺癌のサイズ知ってる？

答えてみ

もう一度いう

山下のチェルノブイリ検査で発見されたサイズは？
答えろ

http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
＞これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、

＞お前さ、４センチって大人の甲状腺癌だろ

またデマか
アホか

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの

お前さ、重要なところオミットしているな（笑）

＞＞これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1ｃｍなのに対し、ベラルーシでは1.4ｃｍである。
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1

ベラルーシでは１・４センチ
じゃあ、福島では？

答えろ

逃げるなよ

大阪のゴキブリ

http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
＞これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。

オミットとやらをしているのはお前
2秒でばれる言い逃れをするなクズ

>>394
もう一度言う

ベラルーシでは１．４センチ
福島の小児甲状腺癌のサイズは？

ゴキブリ
答えろ

なんでこうも脳が残念なのかこのゴミクズは
ベラルーシも福島もスクリーニングにより1.4とか1.5の甲状腺がんが発見されてるが
日本の小児甲状腺ガンは4.1cmで発見されている
普通なら1.5cmの大きさなら発見されない
なんでこうも有りえないほどバカなのか

＞お前さ、４センチって大人の甲状腺癌だろ

なんだこれは
アホか

ごまかすな

福島のサイズは？

誤魔化すも何もベラルーシも福島もスクリーニングにより1.4とか1.5の甲状腺がんが発見されてるが
日本の小児甲状腺ガンは4.1cmで発見されている
普通なら1.5cmの大きさなら発見されない
と言ってるんだが？
なんでこうも理解力が0なのか
自分が何を言ってるのか全く分かってない
有りえないほどのバカ

391 名前：地震雷火事名無し(大阪府) ：2013/04/18(木) 01:39:51.75 ID:71dGeOnY0
千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない

お前のソースでも、ラテント癌は１センチ以下なんだけど？
＞＞甲状腺癌は、ラテント癌（何らかの原因で死亡した者への剖検により，はじめて発見される癌）が多く、フィンランドの調査では35％、日本では11-28％であり、
その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌である。

君の不誠実さには驚かないが、
ここまでごまかしが多いと、異常精神の持ち主（差別用語だがあえて言えばキチガイ）としか
形容できないね

＞その多くが10ｍｍ未満の微少乳頭癌
つまり10mm以上のラテント癌もあるということ
なんで自分で矛盾するソースを貼ってるんだこのアホは

チェルノブイリでも１・４センチの段階で、ほとんどがリンパ、肺転移していた。
エコーで早めに検査を行うことは重要なことだが、
１センチの小児甲状腺癌であっても、大変なんだよ

アメリカでは大人ですら１センチを超えれた悪性癌は甲状腺全摘出が行われている
（アメリカ甲状腺学会ガイドライン）

子どもの身になって考えたことがあるか？
バカ大阪

今後バカ大阪がこのスレで誤魔化さないように、もう一度以下を貼っておく。
福島で問題となっている甲状腺癌が何であるのか、もはや知らないとは言わせないぞ
バカ大阪

（１）悪性度がきわめて低く、手術も不要で、放っておいても問題ない微小ラテント・ガン（大人の１０人に１人が保有している）

（２）現段階では悪性度が低いが、これから進行・増殖するかもしれない経過観察が必要な甲状腺癌（細胞診で陽性反応は出ていないので、今のところ摘出手術は必要ない）

（３）１センチ以上のサイズで悪性が疑われる甲状腺癌（医者によって経過観察をするか、摘出手術に踏み切るか判断が分かれる。大人でもこのレベルの甲状腺癌はかなり少ない）

（４）細胞診で陽性反応が出ており、放置しておくと浸潤、遠隔転移をしていしまう（ないしはすでにしている）悪性新生物（摘出手術が必要。大人では１００万人に５０人と極めて稀）

（５）子どもの甲状腺癌。０・８センチ程度でも要注意。１センチを超えてかつ悪性度が高い場合、速やかに摘出手術を行う（９割型リンパ転移、３割は肺転移している。１００万人に１人と極めて稀）。

>>400
自分の書き込みよ〜く読み返してみれｗ

バカ大阪撃沈
寝ます

>>379
転移はこれ
これも去年の11月に散々やったがな

なんでデマを流して平気なアホしかいないのか
信じられないほどバカだな

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの

大阪府は、いずれ福島モサドに手配されるだろうね。実際には誰も信じちゃいないから、たんなる見せしめだろうけど。

しかし、自然発生で生まれる子どもの甲状腺線ガンのサイズが４センチとは少し驚いた。
チェルノブイリでは１・５センチ程度でも「６３％は甲状腺皮を突き破って、頸部組織にまで浸潤し、９３％がリンパ転移、４３％は肺転移していた」という報告もある。

In 63%, the tumor had grown outside the thyroid capsule and invaded the tissue of the neck.
Nearly all of the selected cases(93%)showed up with lymph node metastases and 43% of the patients with distant metastases
mainly to the lungs.

Christoper Reiners, Clinical Experiences with Ratiation Induced Thyroid Cancer after Chernobyl, 2011.

自然発生で生まれる小児甲状腺癌は１００万人に１人と言われるが、４センチとなると、極限まで悪化して、自覚症状が激しくなって
発見される子どもがほとんどということになる。とくに、子どもの甲状腺癌は進行度がきわめて速い。短い期間で１・５センチから４センチまで成長する。

福島でエコー検査を行い、早期発見に努めていることは、公衆衛生上は積極的に評価しなければならない。
ただし、あの秘密主義で隠蔽体質的な福島医大の態度は、人に不信感を与えるだけで、自分たちで評価を落としてしまっている。

あれ、バカ大阪まだいたの？
>>404をよく読んどけ

ぼけが

408 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/04/18(木) 02:10:53.38 ID:71dGeOnY0
千葉のデマ
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない

何度も言ってるのに、まだ理解できないんだね、バカ大阪は

noduleというのは甲状腺細胞が異常増殖し、固形化（lump)すること。それをlump=noduleという語意を残すために日本語では結節性病変（lump=nodule)
と訳しているだけで、nodule＝シコリなわけではない。シコリ＝nodule、のう胞=cystなのではなく、甲状腺（結節性）病変＝noduleという集合のなかに
充実性の病変＝シコリ（solid nodule)とのう胞性の病変（cystic nodule)＝嚢胞、甲状腺肥大症＝腺腫（adenoma, goiter)といった
発現形が属している。そして、甲状腺癌はこうした様々な病変集合（nodule)の一部が癌化することによって生まれる。

つまり、noduleとは甲状腺細胞の異常増殖が生み出す様々な病変の「集合」のこと

まあ、大阪府には難しすぎて理解できないのだろう

＞＞408 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2013/04/18(木) 02:10:53.38 ID:71dGeOnY0
千葉のデマ
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる

念のため、これにも反論しておこう
福島の甲状腺癌は１０人だ。
>>404のカテゴリーでは（５）になる。

（５）子どもの甲状腺癌。細胞診で陽性反応が出ていれば０・８センチ程度でも要注意。悪性診断の段階で９割型リンパ転移、３割は肺転移している。
甲状腺の摘出手術が必要である（自然発生では１００万人に１人と極めて稀である）。

福島で「３人」と発表されたのは、手術後の病理検査で陽性が確定した子どものこと。
「疑い７人」も、細胞診で陽性反応が出ている。摘出手術の予定も発表された（つまり（５））。
病理検査の結果が発表されていないだけ。山下俊一もアメリカの学会発表で、「疑い７名」とする記述とともに、
「福島の小児甲状腺癌は１０名」とグラフで明記しているのは周知のこと。

情報を投下
http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/010/

ラテントガン
＞＞甲状腺微小癌(直径1cm以下)は成人の病理解剖で5〜36%見つかるが、子供の病理解剖では甲状腺微小癌が見つかるのは大変稀である。

ラテント癌の定義は１�p以下
子どもで発見されることは極めて稀

偽陽性について
＞＞偽陰性は多くの場合は、材料不足か解釈ミスが原因であり、偽陽性は希である。

偽陰性はありえるが、偽陽性は稀である

情報投下

甲状腺乳頭がんのステージ（悪性度）は、ＴＮＭ分類（tumor-node-metastasis＝腫瘍・リンパ節転移・遠隔転移分類）で示される。

Ｔ１、Ｔ２、Ｔ３、Ｔ４、Ｍ１の順に悪性度が示される（N分類は省略する）。
Ｔ１からＴ３までは癌が甲状腺にとどまり、浸潤・転移がない、もしくはあっても局所的である（ステージが低い）。
これに対して、Ｔ４は「癌のサイズに関わりなく、甲状腺被膜を突き破り気管や食道、反回神経など近隣部位に転移している状態」、
Ｍ１は「癌のサイズに関わりなく、肺や骨への遠隔転移がある最悪のステージ」である（なお乳頭がん＝paillraryの場合、頭文字pが付く）
http://ganjoho.jp/data/hospital/cancer_registration/UICC_pdf/02_thyroid.pdf

ベラルーシで甲状腺摘出手術を受けた子ども２３７人の悪性度を以下に示す

In 63%, the tumor had grown outside the thyroid capsule and invaded the tissue of the neck (pT4).
Nearly all of the selected cases (96%) showed-up with lymph node metastases (pN1) and
43% of the patients with distant metastases mainly to the lungs (pM1).
http://www.mdpi.com/2073-4425/2/2/374

Ｔ４（甲状腺被膜を突き破り気管や食道などに浸潤・転移している子ども）＝６３％
Ｍ１（肺転移にまで至っている最悪のステージ）＝４３％

スクリーニングを受けた子どもの６３％が「最悪のステージ」で発見されていたことになる。
「チェルノブイリでは、スクリーニングによって微小のラテント癌を発見しただけだ」というウソ、妄想を平気で言うバカ大阪が
想像を絶するバカであることがよく分かるだろう。

なお、福島の甲状腺癌のステージはＴＮＭ分類では発表されていない。
医科大は誠意をもってＴＮＭ分類で公表すべきであろう。

ちなみに、Ｎ分類（リンパ転移分類）で言えば、ベラルーシの子どもの９６％が
Ｎ１という最悪のステージで甲状腺癌が発見されている。

Nearly all of the selected cases (96%) showed-up with lymph node metastases (pN1)

ただし、誤解を回避するために付言すれば、最悪のステージで発見されても、（大人と異なり）子どもの
甲状腺癌の生命予後は他の癌と比較すればよい。アメリカの癌統計では、２０才以下の子どもの２０年生存率は９２％、
メイヨ・クリニックのデーターでは、４０年生存率は９８％である。

According to the combined data of the US SEER registry, the 30 year survival rate in patients less than 20 years old
with papillary thyroid cancer is 92%, whereas the follow-up data of the Mayo clinic show a considerably better survival of 98%
after 40 years (PDF, p. 6).

ただし、このスレで何度か指摘した通り、子どもの甲状腺癌の再発率はかなり高い。この論文でも２０％から４０％の再発率としている。
Recurrences, howerver, occur frequently in childhood thryoid cancer with reported relapse rates between 20% to 40%.
http://www.mdpi.com/2073-4425/2/2/374（PDF, p. 7)

さらに、原発事故由来の甲状腺癌は、自然発生のそれに比べて全年齢において死亡率が高いという嫌な統計もある。
ベラルーシでは事故後１９８７年以降、甲状腺がんによる実際の死亡率は、自然発生発症による予想死亡率と比較して２〜３倍高く推移している(Fig. 4.参照）。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr79/kr79pdf/Malko2.pdf#page=11

しつこく情報投下

ベラルーシ２４０人の小児甲状腺癌における遠隔転移の部位について

肺転移＝１０３人
骨転移＝２人
脳転移＝１人

わずかだが、脳や骨に転移する子どももいた。

The distant metastases were located in the lungs(103 cases) and additionally in the bones(2 cases) and the brain (1 cases)
http://www.mdpi.com/2073-4425/2/2/374 (pdf p. 5).

一般に、甲状腺乳頭がんは明確な自覚症状は少ないと言われているが、場合によっては自覚症状が肺や骨の転移によって初めて現れることもある。

＞＞ほとんどの分化型甲状腺癌は無症状であるが、ときたま初発症状が頚部リンパ節転移や肺や骨への転移のこともある。
http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/010/

「"甲状腺細胞の異常増殖が生み出す様々な病変の「集合」"を結節と呼んでいる」

という自分の言ったトートロジーを理解できず「thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない」
と結論付ける低能が何か言ってる…ｗ

スクリーニングで癌に至ってない結節が発見されてる状態を多発と呼ぶかで悶着起こしてるという
文脈で「放置されまくって遠隔転移した」事例をドヤ顔で開陳する馬鹿でもあった…ｗ

>ベラルーシで甲状腺摘出手術を受けた子ども２３７人の悪性度を以下に示す
>スクリーニングを受けた子どもの６３％が「最悪のステージ」で発見されていたことになる。

スクリーニングってどっから出てきたの？ｗ

>>325
この団害や、周囲に自分を稚拙に誇大に尊大に思わせたいばかりの
正統派だった筈のキリスト教の指導者がカルト化した時の症状のような
宗教妄想＆不死妄想＆操作妄想の特徴を持つ>>322ウイグル（前出のローカル英語オタク？）等には
ほとんどの説明や自説が先ず自分の前提がおかしい事に気づいてないか無視するという
前提の立場に立った上での自説に狂信的になった妄想者の発言のように思われます。
たとえばこのように団害の主張する「多数」とは日本国内で団害利権が
マスコミで市民を洗脳し、情報操作した結果初めて成り立つ前提であって
そのような利権マインドコントロールのような事がない言論の自由等の
国民の権利の保証された正常な国々では起こりにくい事だと思われます。
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html

このような点からしてみてもこの団害の発言と一連の態度は
世界の約200国の内のカルト利権団害バイアスにマインドコントロールされた
一国である今の世界から非難されている日本国の一部の団害の態度が多数だと
思わせたい団害毒支配欲求の前提に溢れたテロのような発言だと思います。

>>414
ラテントガン＝甲状腺微小癌とかどこにも書いてない
またデマか

そりゃ5〜36%ニ比べたら36万人に3人でも稀だよな
アホか
そもそも子供を剖検する例が少ない

http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
山下も思いっきり結節のことをnoduleと訳してるな
thyroid nodule＝甲状腺結節じゃないとか言ってるのは死ぬほどアホの千葉だけ

>>379で
甲状腺癌は転移があっても危険とは限らないと散々言ってるのに

http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類�Tであるということと

リンパ節に転移してる場合でも同じ病期分類�Tということは転移してない場合と区別しない程度の危険度
自己矛盾しかしない千葉

体の構造上、リンパ節に転移すると全身に回るからどうしようもないと思います

http://www.effect-japan.com/cancer/thyroid.html
リンパ節によく転移をしますが、予後にはほとんど関係しません。
５０歳未満で遠隔転移が無い低危険度群の甲状腺乳頭がんの場合の予後は１０年生存率で９５％以上、
２０年生存率でも９０％以上ととても高くほとんど乳頭がんで命を落すという可能性はないと考えられます。

http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類�Tであるということと

ソースに該当文書が見つかりません

５０歳未満という分類は小児ガンとかけ離れていますよ

http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2％で、99.8％が生存しています。
このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20130213gijiroku.pdf
＞まず、3 例の方の詳細についてはお答えできませんけれども、
＞全て病気分類で言うと病期分類�Tであるということと

>>430
有用なソース提示ありがとうございます

>いずれにしましても今後の予定ですが、1 月下旬までに全ての対象者への甲状- 16 -
>腺検査が終了し、3 月中を目途に結果の通知、あるいは結果の説明会、そして早い段階
>で 3 月中には結果を報告もできればというふうに考えております。言うまでもないこと
>ですけれども、こうした県外における、恐らくは今回の福島原発事故の影響がないであ
>ろうという地域における自然の発生状態を見る、有所見を見ることで参考になればと考
>えた次第です。報告は以上です。
>山下座長
>ありがとうございます。報告が出るのは 3 月の末、4 月と考えてよろしいでしょうか。
>佐藤委員
>今年度の事業ですので、できる限り結果を早めに御報告したいと考えております。4
>月にならないように努力をしたいと考えております。

そろそろ残りの検査結果が出るようですね

甲状腺癌が福一のせいだと言うのは子供でもわかる。

2013年04月18日
福島の甲状腺ガンは既に10例発生している。日本小児科学会

http://takumiuna.makusta.jp/e214802.html

「ベラルーシでは小児甲状腺ガンの潜伏期間は存在しなかった」（ベラルーシ国立科学アカデミー医師ミカエル・マルコ）

The data in table 2 demonstrate practically an absence of the latency period for radiation-induced thryoid cancers
among the children of Beralus. This finding was unexpected for the majority of scientists because the believing in
the existence of the latency, at least 5 years, was the common wisdom of radiation biology (PDF, p. 4)

【意訳】
表２のデーターはベラルーシの子どもの小児甲状腺癌には実質的に潜伏期間がなかったことを示している。
（中略）この発見は科学者の大部分にとって予想外であった。小児甲状腺癌には少なくとも５年の潜伏期間があるという
放射線生物学者にとって共通認識や考え方は、覆されてしまった。

「チェルノブイリの小児甲状腺癌の潜伏期間は、通常よりはるかに短いことが分かった」（山下俊一）

The results of the present study, however, suggest the possibility of a shorter latency period in some cases,
since the 3 cases shown in table 1 had already developed lymphnode metastases by the time of detection by screening in 1991.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf　(pdf p. 4)

【意訳】
私たちが検査した子どもの３人は、１９９１年に超音波エコースクリーニングを行った時点で、
すでにリンパ節に癌が転移していた。このことは、ベラルーシの小児甲状腺癌は通常よりも
潜伏期間が短いことを意味している。

「５年後にならないと甲状腺癌は現れない」と福島で言ってる山下先生。
チェルノブイリの時とは違うことを言ってますね。

１９９３年に行われたドイツの医師団体のベラルーシ検査では、エコー検査と細胞診によって
「甲状腺摘出の手術適用とされた子ども」は２４０人いた。そのうち、甲状腺癌のステージ尺度であるＴＮＭ分類で、
最悪のステージの子どもは、Ｎステージで９３％、ＴＭ尺度で６３％を占めていた。
遠隔転移についてはＭ１という最悪段階の子どもは４３％である。遠隔転移部位は以下とされる。

【小児甲状腺癌の遠隔転移の部位】

肺転移＝１０３人
骨転移＝２人
脳転移＝１人

わずかだが、脳や骨に転移する子どももいた。

The distant metastases were located in the lungs(103 cases) and additionally in the bones(2 cases) and the brain (1 cases)
http://www.mdpi.com/2073-4425/2/2/374 (pdf p. 5).

上記論文では小児甲状腺癌の２０年生存率は９２％〜９８％とされている。
肺転移の酷い子どもや、骨や脳転移の子どもの生存率が低いことが示唆されていると考えられよう。
実際に、生存率を９８％としても、この２４０人の子どものうち少なくとも５人以上が、
甲状腺癌で亡くなったことになる。

なお、ベラルーシとウクライナでは事故後２万人の小児甲状腺癌が生まれている。
９８％の生存率としても４００人が亡くなったことになる。

「小児甲状腺癌では死なない」というバカ大阪の戯言は、
「電力会社に都合の悪い事実は徹底的に闇に葬り去る」という大阪のゴミクズ性をよく表してる。

バカ大阪こそ死ぬべきである

>>433
これは日本小児科学会が言ってるわけじゃなく日本小児科学会の見解に対して異議を唱えてるんだろ

日本小児科学会は、放射線被ばくによる小児の健康への影響について
（２０１１年５月１９日）「東京電力福島原子力発電所事故が小児に与える影
響についての日本小児科学会の考え方（１５０ｍＳｖ見解と略す）」（広島大学
原爆放射線医科学研究所細胞再生学研究分野田代聡教授の御指導と記載）の中
で、「統計学的には、約１５０ｍＳｖ以下の原爆被爆者では、がんの頻度の増
加は確認されていません」と、低線量被ばくの危険性を否定しています。

日本小児科学会は150mSv以下の被曝でがんが増加が確認されていないという見解
また悪質なデマか

バカ大阪

お前は「チェルノブイリの甲状腺癌はスクリーニングで発見されただけ。原発事故とは関係ない」言ってるよな。
肺や脳、骨に転移しながらニコニコ暮らしている子どもがたくさんいるというデーターを早くだせ

「チェルノブイリの甲状腺癌はスクリーニングで発見されただけ。原発事故とは関係ない」
とまでは言ってない
スクリーニングで増えたものも当然ある

>>483
当然ある？

２４０名のうちリンパ転移は９６％、４３％の子どもは遠隔転移している。
このうち「スクリーニングで当然に増えた子ども」は何％なんだ？
定量的に示せる統計やデーターでしっかり答えろ

バカ大阪
答えろ

逃げるなよ

>>430にあるとおり死亡率が低いことがスクリーニングの結果発見されたことを裏付けている
リンパ節転移の危険性が低いことは>>379や>>427
肺転移はこれなど
http://www17.plala.or.jp/ganchanmemo/main.html
肺転移について
甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
肺癌と違っていきなり肺を取ってしまうようなことはないです。
「肺に転移した」と聞いた時は「えー、肺を取るの？」とビビリましたが（笑）

甲状腺癌（乳頭癌or濾胞癌）で甲状腺全摘。肺転移。
転移が発覚してから１５年近く経ちますが、未だに無自覚無症状でございます。

千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている

>>441
また、ごまかしか
いい加減にしろ
肺転移していても生存率が９割以上なのは、このスレの常識だ

>>439に答えろ

大阪のどぶネズミよ

もう一度いう

２４０名のうちリンパ転移は９６％、４３％の子どもは遠隔転移している。

このうちお前が言う「スクリーニングで当然に増えた子ども」は何％なんだ？
定量的に示せる統計やデーターで答えろ

小児がんほど壮絶な医療現場はないのだ。

よく考えてみてほしい。

大阪のゴキブリよ

二度とこのスレを汚しに来るなよ
ぼけが

http://www.gankurashi.jp/other/?article_id=385
若い方でごく小さな肺転移であれば、放射性ヨード治療が効く可能性が高いですが、
高齢の方ではあまり効果がない場合も少なくありません。
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、10〜20年、無症状に経過することも多いです。

普通の小児甲状腺ガンの死亡率は95％
http://www.childrenscancers.org/54
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。

チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html

チェルノブイリの小児甲状腺ガンのほうが死亡率が低いということは
何もしなく普通は気付かないがんまでスクリーニングで多く発見されているということ

>>446
お前が去れゴミクズ捏造野郎

お前、いい加減にしろよ
>>447のデーターなんて、このスレでは常識なんだよ
誰も否定していない。

もう一度いう
定量的なデーターを示しなさい

>>447が常識ならチェルノブイリの甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されてることぐらい常識ということか
アホかお前

間違えた普通の小児甲状腺ガンの死亡率は5％

>>447

「小児甲状腺癌は適切な手術を行えば、死亡率は２％程度で済む」ということ、
スクリーングをすれば子どもに甲状腺癌がボコボコ見つかるというのが、
どのように関係しているわけ？　前者の議論は後者を正当化しうる定量的なデーターなの？

もしそう考えているとしたら、
想像を絶するほどのバカだね

まあ驚かないけど

二度とこのスレを汚しに来るなよ
ぼけが

>>392
横レスだが、福島もベラルーシもスクリーニング検査したから小さいのが見つかってるんだろ。

スクリーニング検査しなかったら、小児じゃなくなった頃に見つかるようなサイズじゃん。
摘出しちゃってるから、実際そのまま経過観察したらどのぐらいの期間で直径3-4センチとかになるのかは判らずじまいだけどさ。

0.2％だろ　またデマか
米国の方が適切な治療を受けていると思うがな
チェルノブイリはがんが原因ではなく手術の合併症でなくなった子供も多いという

http://www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/koujyousen_screening.pdf
チェルノブイリでも過去 25 年間で 6000 人以上の放射線関連甲状腺癌（事故当時乳幼児から学童）が手術されましたが、
死亡例は約 15 名（0.25%）と非常に少ないものでした。
しかも、死亡例の多くは当初稀である小児甲状腺がんが大量に発見され、
手術や術後治療に慣れていない施設での両側反回神経麻痺などの術後合併症に起因し、
現在では進行がんも問題となっています。

>>455
だから死亡率とスクリーニング効果がどう関係しているわけ？
死亡率の議論なんてしてないんだよ（２０年、３０年生存率のフォロウアプ・データーが、
研究機関によって違うことは当たり前だ）。

お前は、「小児甲状腺癌の術後死亡率が低いこと」が「スクリーニングでボコボコ発見される」ことの
正当化可能な定量データーだと思ってるわけ？

真の意味でのバカの見本だね

肺転移なんかで散々煽っているのに適切に手術すれば死亡することはほとんど無いと言う
わけが分からんな

>>454
半分の子どもが肺、骨、脳転移していてる事実を知っていてそう発言しているなら、
自分のバカさかげを自覚した方がいいと思うよ。

甲状腺癌の「悪性度」に「サイズ」が関係ないことは、
ＴＮＭステージ分類で医学的に認められている。

千葉はチェルノブイリで発見された甲状腺がんが
危険と言いたいのか危険じゃないと言いたいのかワケがわからない

>>457
子どもの場合、肺転移していても適切な手術を行えば生存率が高いことは、
このスレで何度も海外論文で示している（大人は肺転移までいくと半数は死亡する）。

小児がんは一般的には手術適応の度合が高く、抗がん剤も効きやすい。
死亡率も２０％程度。

大人の癌と小児がん（とくに小児甲状腺がん）も区別できない頭で、
よくここまでウソ、デタラメ、人格攻撃をできるね

大阪のドブねずみ

なぜ一般的な小児甲状腺ガンは適切な手術をしてないということになるのか
スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず

>>458
＞半分の子どもが肺、骨、脳転移していてる事実を知っていてそう発言しているなら、

転移していてもあまり死なないんだから、それほど悪性じゃないんだよ。

＞甲状腺癌の「悪性度」に「サイズ」が関係ないことは、
＞ＴＮＭステージ分類で医学的に認められている。

小児甲状腺がんの場合は転移していても悪性じゃないみたいだけどね。

>>461
理解不能です

自分の意見を適切な日本語で表現できない人間が、
よく被曝問題でここまでウソ、デタラメを並べますね

スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず
この程度の日本語も理解できないのか
二度と来るな捏造ゴミクズ野郎

>>462
適切な手術を受けているから、ＴＮＭ分類で最悪のステージでも死亡率は２％と低く抑えられていると
君は考えないようだね。

じゃあ、自分の子どもが甲状腺癌になっても放置してください

>>464
理解不能です

よーく文章推敲して、この程度の日本語しか書けないのですか？
小学校からやり直せ

仮にチェルノブイリの小児甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されているわけじゃなく
アメリカもチェルノブイリの手術も両方適切なら
死亡率に差は無いはず
ここまで言わないと分からないのか

「スクリーニングで多く発見されてなくて手術も両方適切なら死亡率に差は無いはず」
↑
自分でも何言ってる分からないでしょ
意味不明な文章の典型例

>>467
小児甲状腺癌はフォローアップ期間が２０年、３０年と長期にわたるため、
追跡機関によって生存率９２％から９８％まで分岐している。

逆に、チェルノブイリの小児甲状腺癌は自然発生の場合よりも２、３倍高いという
ベラルーシ側の統計もある。ソースはこのスレにある（知らないとは言わせないぞ）

死亡率とスクリーニング効果がどう関係しているのかも意味不明

仮にチェルノブイリの小児甲状腺がんがスクリーニングで多く発見されているわけじゃなく
アメリカもチェルノブイリの手術も両方適切なら
死亡率に差は無いはず
ここまで言わないと分からないのか

ベラルーシ側の統計？
変なドイツの医者が調べたんだろ
ドイツといえば放射線防護協会だかがあるところ
チェルノブイリの甲状腺がん全体の6000人と比べれば母数もはるかに少ない
信用に値しない

>>465
死亡率は0.25％だろ？
適切な手術、っていうだけで死亡率が0.25％になったりはしないね。
他のガンに比べて著しく死亡率が低いのは転移していても悪性じゃないからだよ。

それとも他のガンでは適切な手術が行われてないと言いたいのか？

>>468
アメリカに比べてチェルノブイリの方が小児甲状腺がんの生存率が高いのは何故？


>>470
そこまで言っても絶対判らないと思う。

ベラルーシでは事故後１９８７年以降、甲状腺がんによる実際の死亡率は、一貫して自然発生発症による予想死亡率より２〜３倍高く推移している(Fig. 4.参照）。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr79/kr79pdf/Malko2.pdf#page=11

被曝由来の甲状腺ガンの死亡率は２、３倍高いという統計だ

さらに、「早期発見が重要」という点を自分はまったく否定していない。
むしろ被曝した子供たちに対してエコー検査を実施することは、
子どもの命を守る上で公衆衛生的に重要だと思っている。

早期発見を行い、甲状腺癌で死亡する子どもを減らすというイニシアティブは、
チェルノブイリでも福島でも高く評価されるべきだと思っている
（ただし、福島医科大の隠蔽主義と事なかれ主義にはウンザリしているが）

>>472
庭だろ
今度は愛知かよ

Mikhail V. Malko
http://lets-think.com/ru/lectures/chernobylecture/
欧州放射線リスク分析委員会委員などを歴任
トンデモECRRの奴か
どうでもいい

ECRRとかいうただの市民団体がICRPに異論を唱えているが
その科学担当委員が全く役に立たないサプリを高額で販売しているバズビー
http://togetter.com/li/218252

連続勉強会第 3 回「今中哲二さんを囲んで共に考える」
http://archives.shiminkagaku.org/archives/imanaka-20120616-matome.pdf
福島のデータをみると、内部被ばくは、私が思っていたより圧倒的に少ない。

内部被ばくが怖い怖いという ECRR の説を僕は支持していない。

ECRR で一番気に入らないのは、内部被ばくを怖いと言いながらなんで内部被ばくの疫学データに触れないのか。

人なんて信じないで自分で対策打つしかない。

内部被ばくに寄与する食品は摂取しないこと。

これしかない。

>>475
さすが工作員

人格攻撃ソースだけはすぐに挙げますねｗ
普通こんなこと出来ないよ

名前で検索したら出てきただけ
お前こそこんなトンデモソースをよく拾ってくるな
どうせ疎開裁判あたりからだろうけどな

大阪府の妄想は問題外。お話にすらならない。

チェルノブイリでなぜスクリーニングが２０万人規模で行われたか分かるか？

ただし、脳や肺、中枢神経に転移する以前に早期発見を行い、
適切な手術を受けさせる、それによって助かる命を増やす。

チェルノブイリの海外団体による検査が人道的配慮で行われたことを
大阪のゴキブリには理解できないようだ

菅谷さんぐらいの人格者がいる中で
いくらゴミ情報を持ってきても誰も信じない。

私は菅谷さんの経験を尊敬する。

甲状腺がんは死ぬまで何もしないことが多く死ぬまで発見されないことが多いことと
チェルノブイリではスクリーニングで早期発見されていることまでは認めていて
スクリーニングで多く発見されるということは認めないと？
真性のバカだな

>>462
小児甲状腺癌で始まった癌との戦いで、
癌摘出後も、転移した肺や骨や脳との戦いがあった場合、
当然のごとく患者は死にますが、死因は小児甲状腺癌にはなりません。
小児甲状腺癌に罹った子供が後に死ぬ場合、転移の原因が小児甲状腺癌であっても、
死因になるのは転移後の癌なので、

　　　※小児甲状腺癌の死亡率は限りなく０に近い物になる。

子供が放射線被曝が原因で発癌して、肺や骨や脳に転移が見つかった場合
すでに末期癌で「あまり死なない」とか言える状態じゃない

>>481
お前が言ってる「死ぬまで何もしないことが多く死ぬまで発見されない甲状腺ガン」って
以下の１から５のうちどれ？答えろ、大阪のドブねずみ

（１）悪性度がきわめて低く、手術も不要で、放っておいても問題ない微小ラテント・ガン（大人の１０人に１人が保有している）

（２）現段階では悪性度が低いが、これから進行・増殖するかもしれない経過観察が必要な甲状腺癌（細胞診で陽性反応は出ていないので、今のところ摘出手術は必要ない）

（３）１センチ以上のサイズで悪性が疑われる甲状腺癌（医者によって経過観察をするか、摘出手術に踏み切るか判断が分かれる。大人でもこのレベルの甲状腺癌はかなり少ない）

（４）細胞診で陽性反応が出ており、放置しておくと浸潤、遠隔転移をしていしまう（ないしはすでにしている）悪性新生物（摘出手術が必要。大人では１００万人に５０人と極めて稀）

（５）子どもの甲状腺癌。０・８センチ程度でも要注意。１センチを超えてかつ悪性度が高い場合、速やかに摘出手術を行う（９割型リンパ転移、３割は肺転移している。１００万人に１人と極めて稀）。

>>482
＞癌摘出後も、転移した肺や骨や脳との戦いがあった場合、

その場合の死因は甲状腺がんの転移。

転移した部位の名前は死因にならない。

>>483
まずお前の定義がお前のオリジナルで全く意味が無い
小児甲状腺ガンは被曝によるものかどうかを問わす予後は良好

>>482
いか、それは違う
脳や骨転移まで行くと分からない（データーがない）けど、初期の肺転移ぐらいなら、
ほとんどの子どもは手術をして助かっている。大人だと肺転移は致命的だが、
子どもを助けることはできる（ソースはずっと前のスレで出しておいた）

イライラしちゃうとストレスでガンになっちゃうョー！
みんなイライラしないでニコニコしなさーい！！

>>485
バカ大阪が逃げているので、お前に代わって答えてやる

死ぬまで放っておいても問題ないのは（１）。
チェルノブイリと福島の子どもは（５）

つまり、バカ大阪はこうした区別もできない頭の持ち主ということです

>>488
＞チェルノブイリと福島の子どもは（５）
ソースは無し
その上お前のオリジナルの定義とかアホか

>>489
あれ、チェルノブイリと福島の子どもは摘出手術してないんだ？
ソースだして

大人のラテントがんは大人の２〜３割にある。
彼らはすべて手術して甲状腺摘出しているわけ？

じゃあ、日本の成人甲状腺癌数は１００万人に５０人じゃなく、
１００万人に２０００００人になるね（笑）

>>490
手術をしないとどうなっていたかお前に分かるのか

バカ大阪のウソがまた一つ

「日本の大人は２千万人から３千万人が甲状腺摘出手術を受けている」

>>491
何の意味もない書き込み乙。

何故一言も言ってないことを言ったことにするのか

>>493
あんた以外誰もそんなこと言い出してないぜ？

>>492
はやくソースだしな
子どもたちは甲状腺の摘出手術をしていないというソース
人格攻撃ソースだすぐらい、ぱっと出来るでしょ？
君ならね

ソースが示せれば、君の言ってることを自分は全面的に受け入れるよ
ただし、ソースが出せなければ、このスレで汚いごまかしを行うのは、
金輪際止めることを誓え

ごみくず

>>496
じゃあ、なんで摘出手術をする必要がない「放っておいても大丈夫」な微小ガンと
福島の甲状腺癌を意図的に混同させてるわけ？

まずお前が(5)のソースを出さないのに何を言ってんだか
大人の肺転移は放置してよく子供は危険とか
若年名ほど予後は良好なことと整合性があると思ってるのか

>>499
あれ？
また誤魔化しですね

はやくソースだせ

>>499
知らないわけ？
肺転移による死亡は大人では半数近くに上るが、子どもは適切な手術を行えば、
初期の肺転移であれば命を救うことは出来る。これは甲状腺医学の常識だ。

まあ、いい
はやくソースだせ

大人は肺転移しても適切な手術をしてないソースがあるのか

>>502
ソースないわけね

手術が必要とされない大人の微小ガンあげつらって、福島の子どもを切り捨てる書き込みを
何度も繰り返したこの男は、ゴキブリやゴミクズといった形容詞すら不十分だ。
悪魔と言ってよい。

ここまで劣悪な人間性の持ち主は、見たことがない

だからお前の分類にソースが無いと言ってるのに
こっちにソースを出せとはどういうことか
大人と子供どっちも適切な手術をした場合としない場合の経過を調べたソースがあるのか

福島の子どもたちに呪詛吐いて、切り捨ててるのは千葉県（ウイグル）の方だけどね。
本当に人権意識のないクズだ。。。

福島の子どもは甲状腺の摘出手術をしている。ソースが必要か？悪魔よ

なお、摘出手術云々以前に、子どもについては大人の定義でいう１センチ以下の微小ガン（microcarcinoma)の考え方を
適用すること自体がおかしい。お前は分かっていてやってるんだろうけどな

Furthermore, probably due to the fact that thyroid volume is smaller in children,
an early involvement of thyroid capsule and surrounding tissue is seen [28].
Thus, the category of microcarcinoma (including tumors with less than 1 cm), commonly used in adults,
should be avoided in children, since a 1 cm tumor constitutes a very important finding in this age group.
（大人でいう微小ガン（１センチ以下の腫瘍）の概念を子どもに使用すべきではない。子どもの甲状腺は大人とは比較にならいほど
容積が小さく、１センチの腫瘍であっても憂慮すべき（重要な）発見と考えられるからである）

http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/#B59

１センチ以下の微小ガンというのは大人について使用される概念で、
子どもの場合は使用すべきではないと言ってるんだよ

アメリカの甲状腺の医者のレヴュー論文だ

日本の甲状腺癌患者は福島に10人居るらしい。

そして平均毎日9人が福島のある病院で甲状腺癌の手術を受けているとの事。
平塚市長は他の病院か？

>>508
＞＞平均毎日9人が福島のある病院で甲状腺癌の手術を受けているとの事

ソースはありますか？

お前韓国で甲状腺がんの手術が増えているのは1cm微小癌も発見してるからだと言ってたよな

日本の甲状腺癌超音波診断ガイドブックは韓国でも使われてる
http://www.nankodo.co.jp/wasyo/search/syo_syosai.asp?T_PRODUCTNO=2263171
本書初版は韓国語にも翻訳され，韓国でも広く用いられています．

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1258565902
甲状腺超音波診断のガイドブックに１cm以下の病変は検査しない方がよいと記載されています

韓国の手術するかの基準は日本と同じ
スクリーニングすることによって1cm以上の甲状腺がんが多く見つかり手術している
スクリーニングすれば甲状腺がんの罹患率が上がるのは常識

>>510
で、そのソースのうち「子どもの甲状腺癌」についての記述は？
もちろん、あるよね

>>488
たしかに、この大阪府は
何日も前から、この、おなし質問を
全力でスルーしてんね

不自然すぐる

大人はスクリーニングすると多く見つかるのに子供は見つからないとでも思ってるのか
>>483まずこの分類が全くのでたらめ
お前はアホ丸出しで微小癌に危険は無く1cm以上だと危険と決め付けていたが
別に1cm以上でも調べれば多く見つかるし大半は何もしない
日本でも調べれば韓国のように今の14倍以上見つかるだろうが
その見つかったがんの大半は死ぬまで何もしない

>>513
日本の成人の甲状腺癌（手術適用）は、１０万人に５人から１０人。
韓国はスクリーニングによって１０万人対６０人。スクリーニングで６倍〜１２倍に増えていると考えることはできる。
そこで、スクリーニング効果を９倍としてみよう。

福島では１０名が見つかった（偽陽性を考慮しても９人）。通常の自然発症率の実に２８０倍である。
スクリーニング効果を考慮しても、２８０倍という多発を説明するのはムリです。

もう一度いう
お前のデタラメ議論に１００歩譲ったとしても、
福島の多発をスクリーニング効果で説明するのはムリです

大人は子供と違い日本でもそれなりに健診の機会が多い
大人の甲状腺がんは乳がんの健診の時に見つかることが多い
それでも韓国のほうが10倍以上検査してるみたいだが
一方子供は普段は検診する機会がほとんどない
それに対して福島の子供の母集団は36万人全員を検査する
発見率が違うのは言うまでもなく当たり前
日本の子供が300人に1人も甲状腺エコーを受けているのか
そんなバカなことがあるわけない

もし韓国の議論を反映させてスクリーニング効果を９倍とすれば、
３万８千人の福島の子どもをスクリーニングして見つかる甲状腺癌は、
自然発生的には０人となります（１００万人に１人という自然発症数を基準とする）

つまり、スクリーニング効果を考慮しても、
通常なら福島では甲状腺癌は見つかりません

これはチェルノブイリでも言える。原発事故前のベラルーシの甲状腺癌は
１００万人対０・５人。

approximately 0.5 cases per one million prior to the accident.

それが事故後５０００人に１人となった。１００万人対２００人となる。
かりに１０倍のスクリーニング効果を認めたとしても、
ベラルーシで自然発生時に見つかる甲状腺癌は１００万対５人である。

お話になりません

大人と子供のスクリーニングによる発見率の違いを同じとしている点で話にならないアホ丸出し
さすが普通の人に1回言えばわかるところを10回言っても分からないでお馴染みの千葉

＞＞大人と子供のスクリーニングによる発見率の違い

違いがあるなら、どういった違いがあるのか定量的に示せ
悪魔よ

日本の女性の乳がん健診率は20％
それでどの程度甲状腺までエコーで検査してるか知らないが
子供はそういう機会が普通は皆無
大人と子供で元々の発見の機会がまるで違う
そんなことは普通の人には一回言えば分かるが後10回言っても分からないだろうなこのアホには

>>521
あれ？
おかしいね

君が言うように、大人はエコー検査をたくさん受けてる（がん検診とか人間ドッグで）。
それでも甲状腺の摘出手術を受けているのは１００万人に５０人。

福島では１００万対で２８０人の割合で摘出手術を受けている。

今回エコー検査を子どもが受けて初めて大人と同じ土台で語れると言いたいわけでしょ？
じゃあなんで、福島の子どもは大人より甲状腺摘出手術が必要なわけ？

矛盾しまくりの悪魔

＞１００万対で２８０人の割合で摘出手術
どういう計算だ
36万人のうちまだ3人だろ
他の7人は甲状腺がんの疑いだけで通常時なら見つかっても手術するか分からない
普通はしないだろ癌の確証が無いなら

それに福島は36万人の検査率100％
一方乳がん健診は女性のみ20％でその内何人が甲状腺エコー検査まで受けてるのか知らないが
まあ多くて5％ってとこだろうな
もし仮に全員検査したら20倍は多く見つかるだろ

>>523
「スクリーニング効果だあああ」　→　韓国ですら９倍程度の効果です、福島ではそれを考慮しても０人です　→・・・・（バカ大阪）

「子どもはエコーを受けない、大人と子どもは違うううう」　→　今回受けてるよ、それで福島では大人より多い　→・・・・（バカ大阪）

はい、終わり
このスレに二度と来るな
悪魔よ

予想通りの反応だな
だからお前は死ぬほどアホなんだ
仮定してみると

福島の子供の検査率100％
成人の検査率5％
普通の子供の検査率0.01％（他の似たような部位の検査の際に検査するかもという仮定）

成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
福島の子供と発見率が20倍違ってもおかしくないし
福島の子供と普通の子供の発見率が1万倍違ってもおかしくない
自覚症状がある場合は自主的に受診するだろうが
元々子供は自覚症状が出る程度の甲状腺がんは周知のとおり非常に少ない

＞＞福島の子供の検査率100％

３６万人の子どものうち３・８万人が検査受けて（癌が見つかっている）から、
検査率は１０％なんだけど。母数を都合よく勝手に変えてるわｗ

とうとう頭おかしくなった？
もうグダグダだね

終わり

36万は勘違いだったか
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250213siryou2.pdf
で149,660人が全員1次検査はしてる
36万人が15万人だったところで結論は同じだがな
2次検査受診者の割合がもっと少ないと仮定しても結論は同じ

福島の子供の検査率100％（10万人としてもいい）
成人の検査率5％
普通の子供の検査率0.01％（他の似たような部位の検査の際に検査するかもという仮定）

成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
福島の子供と発見率が20倍違ってもおかしくないし
福島の子供と普通の子供の発見率が1万倍違ってもおかしくない
自覚症状がある場合は自主的に受診するだろうが
元々子供は自覚症状が出る程度の甲状腺がんは周知のとおり非常に少ない

やりとりみてたら大阪はそう思いたい
（今回の事故では誰も被災者、被曝被害者はいないと何があっても狂信し続けたい）症のようです。
そのように自分が思わなければもしくは他人にも思わせなければ、自分自分がどうなるといいたいのでしょうか？
そう思わざる得ない、他人に思わせなければならない何かに対して貴方自身はどんな心情と事情があるのでしょうか？
どのような事情が貴方にそこまで今回の被害者を削除したり、攻撃したりする事に偏執する見方の始まりになっている
のでしょうか？

>>528
禿同

無かったことにしたくてしかたないみたいね

そういった中身の無いレスは全て鏡を見ろということになる
被曝被害者がいると何があっても狂信し続けたい
被害があったことにしたくてしかたない
理屈の無い反論をするようなところが正にそう

そこでこれですね！

夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか？」

http://togetter.com/li/443559

「低線量被ばくでも重篤な健康被害をもたらす」と信じている人たちにとって、事故から2年を迎えようとしているのに
「現在のところ重篤な健康被害はもたらされていないばかりか、軽微な健康被害もない」という現状認識は、認知的不均衡な状態にあることになります。
自分の信念と現状が一貫していない。

そこで、「政府は情報を隠蔽している」とか「ほんとうは健康被害がもたらされているのにマスコミが公表しない」とか、
「２年では健康被害はまだ発生しないが、5年後や10年後に発生するだろう」とか解釈して、自分の信念と一貫するようなかたちで、認知を均衡化していくことになります。

だから、「放射能被害を不安に思っている人のほうが、わざわざ不安を増大させるような情報を選択的に入手しようとする」という一見するとパラドクシカルな行動をとることが多くなるのです。
あえて不安を増大させるような情報に接すると、「やっぱり自分の信念は正しかった」と思えるようになるのです

>>527
あの・・・
これ酷くない？
検査率が１００％って・・

癌が発見されたのは３万８千人（第一次検査）の子ども。
福島の子どもは３６万人。検査率は１０％。

さすがに、ここまでグダグダな人間は見たことない

>>530
その反応は単に一般的に専門では防衛機制の否認と言われる反応に当たると思います。
このような非公式のコミュニケーションの場で返事をまともにしようと
思わない人とは私もまともにやりとりをしたいとは思いません。
ただ疑問に思うのは、他人に鏡を論じていらっしゃる本人がこの板だけで何回
知性のかけらも感じられない、アホとか馬鹿とか一貫して何度発言し続けているかですね。
それについては貴方にとっては鏡ではないのでしょうか？あなたの言う説明には原則はなく
自分の都合という原則のみが働いているように感じられます。

また>>531のようなものが貴方の支援者じゃあ、お気の毒様ですね。
その話は学説でも論文でもなんでもない、科学的根拠も何も無い
ただの個人の意見です。主流の学説や専門の説はこの話の真逆です。
「夜」のという名前が物語っているのに気づかないのか、さすが団害様お疲れ過ぎです。
団害がこの話にそんなに魅力に感じるのは団害の趣味にあっていて
稚拙な団害がその手の話を引き寄せているからだけだからです。

>>513
>日本でも調べれば韓国のように今の14倍以上見つかるだろうが
>その見つかったがんの大半は死ぬまで何もしない

大阪様が、このようなことを仰られるのを、ずっと待っておりました。
14倍ということは、100万人中、1〜2×14＝14〜28人ということですね。

大阪様としては、より多い方が宜しいかと思いますので、
100万人中28人という数字を使って、
早速、ポアソン分布を使って、計算してみます。

※なお、14倍ではない。14倍『以上』だ、と仰るのであれば、
『以上』という科学的・定量的根拠をお示し下さい。
でなければ、『以上』と仰るのは認めません。

100万分の28の確率で発生することが、
38,114の母集団に対して、何例発生するかの確率。

0例・・・34.4%
1例・・・36.7%
2例・・・19.6%
3例・・・7.0%
4例・・・1.9%
5例・・・0.40%
6例・・・0.07%
7例・・・0.01%
8例・・・0.0014%
9例・・・0.00017%
10例・・・0.000018%

結論。

大阪様の示された、100万人中28人という有病率で考えても、
福島県では、小児甲状腺ガンが、多発しています。

いったい、この原因は、何なんでしょうか？大変なことです。
ぜひ、原因究明をすべきですよね？

YES or NO？

また、現に多発しているのだから、小児甲状腺ガンの検査や治療の水準を高めるため、
拠点病院を整備する等の、十分な施策が今から必要ですよね？

YES or NO？

余談ですが、小児甲状腺ガンというのは、確かに、
多発してさえも、何千人、何百人に１人などの病気です。

原発事故由来の病気や、健康被害としては、むしろ、
他の病気（心臓病など）の被害の方が大きいかも知れません。

しかしながら、この小児甲状腺ガンの議論は、極めて重要です。
なぜならば、原発事故による被曝由来の様々な病気の中で、
もっとも因果関係を証明しやすいのが、この小児甲状腺ガン。

これすら、国や福島県や東電がしらばっくれるのであれば、
他の病気は、完全にしらばっくれることは、明らか。

したがって、彼ら（国や福島県や東電）は、小児甲状腺ガンと、
原発事故との因果関係について言及されることを、
非常に嫌がっています。それが、（原発事故と健康被害）の
蟻の一穴になることを、恐れています。

このスレで、いろいろなデータやソースを示しつつ、
議論や問題提起をされている皆様が、
平素やっておられることは、大変に意義深いことと思います。

同僚の息子さんが白血病になったらしい
明らかに福一だろ

なんか安全神話に似てる
結論ありきの逆算というか…

（原発）
安全です
↑
対策不要なほど
↑
対策不要←事故はない←それは事故じゃない←事象はよくある


（小児甲状腺癌）
安心です
↑
不要なのに検査するほど
↑
対策不要←被曝被害はない←被曝由来じゃない←甲状腺癌はよくある

>>527
東京のアホは
成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってんだよ
ということを全く理解してないゴミクズ

と、大阪のクズが吠えていますが、
東京さんいかがですか？

放射線病の被害を調査してるのが
政府の隠蔽部隊だから
どうにもならん

100万人死のうが隠蔽するよ

ちなみに、韓国でさえスクリーニング効果があるか否かは明確ではない。
そんな簡単な問題ではない。

韓国で１万人調べて悪性度の高い可能性のある甲状腺ガンが１０人に見つかったとしよう。
日本でも同じ割合で見つかったとする。

韓国では１０人のうち２人は要経過観察とし、８人に摘出手術を行った。
日本では１０人のうち８人を要経過観察とし、２人に摘出手術を行う。

韓国では８人、日本では２人の甲状腺癌（ガン統計上の甲状腺癌）が生まれる。
実に韓国は４倍である。しかし、スクリーニングの発見者数は１万人対１０人で変わらない。

手術適用の判断基準が違うだけで、ガン統計に現れる甲状腺癌数に変動が生まれうる。
どこまでスクリーニング効果があるのか、韓国と日本の自然有病者数の相違、
手術適用の基準はどちらが正しいのか、誰もよく分かっていないんだよ。

実際に、「なぜ甲状腺がんが急増しているのかなどに対する正確な理由を政府もわからない」とされている。
スクリーニング効果なら、政府もそう判断できるはずだ。
http://japanese.joins.com/article/430/162430.html

日本では１年間に甲状腺の摘出手術を受ける子どもは１００万人に１人。
福島では、たった３万８千人調べて甲状腺の摘出手術を受けた子どもは１０人（１００万人対２８０人）。

この２８０倍というのはどういう数字か？
通常、公害訴訟で問題とされる「相対的危険度」は２倍から３倍とされる。

つまり、ある因子への曝露集団の疾患発症数が１０万人対５０人、非曝露集団のそれが１０万人対５人とすると、
相対的危険度はR=50/5=10となる（１０倍となる）。通常、相対的危険度が５を超えると、
疫学的因果関係が個別的因果関係へと類推され、公害訴訟で不法行為による損害賠償請求が疎明なく認められうるとしている。

具体的な公害訴訟における相対的危険度は以下である。

四日市ぜんそく訴訟　約４倍
磯津慢性気管支炎訴訟　約５・３倍
千葉川鉄訴訟　１・６倍から２・８倍
西淀川訴訟　４・８倍

福島では相対的危険度は２８０倍である。福島の子どもが小児甲状腺癌について訴訟を行えば、
現行の民事訴訟法が証拠認定の基準とする「高度の蓋然性」（high probablity)を遥かに超える水準で、
証拠の確定的心証が得られる。原告が勝訴することは１００％間違いない。

>>535
これはすごいな。ここまで計算されて
どうやって言い逃れするのか見ものだな。

さらに、小児甲状腺癌は他の被曝由来の病気とは異なり、「特異性疾患」である。
喫煙、飲酒、生活習慣など他の因子によっても引き起こされる心臓病や、肺癌、脳梗塞といった「非特異性疾患」
とは異なり、子どもの甲状腺癌の因子は「放射性ヨウ素その他核種に対する曝露」であることは、
学界の共通理解が存在する。こうした特異性疾患の場合、因果関係の証明はかなり容易であり、
逆に被告（東電）の挙証責任はかなり重くなる。

また、>>543で示したように相対的危険度２８０倍というのは、通常の公害訴訟で問題とされる疫学証明の水準を
遥かに超えたものであり、非常に強力な証拠の証明力をもっている。

福島の子どもは裁判を行い、治療費はむろん、慰謝料請求、生涯にわたるＱＯＬ低下にともなう逸失利益補償など、
１人当たり３億円は請求することができる。

福島の甲状腺癌で手術を受けた子どもは、和解による手切れ金なんて微々たる賠償額は拒否して、
裁判をやった方がよいかもしれない。これは公害訴訟としては「絶対に負けることがありえない」きわめて稀な
原告にとって有利な裁判。かりに東電がゴネて、御用学者を総動員して反論を展開しても、
「訴訟上の和解」に持ち込むことは容易であり、かなり高額の和解金の支払いで合意できる可能性がある。

まあ、金で換算するのは嫌なことだが、不法行為法は金による賠償が原則なので、
堂々と金を要求してよいと思う。

冗長で申し訳ないが、裁判を行う意義は金だけではない。

裁判は正の外部性（positive externalities)をもち、当事者のみの権利・義務関係の確定を
超えた社会的意義をもっている。つまり、裁判にはそれに独特の公共性が存在している。

福島の小児甲状腺癌の子どもが代理人を通じて損害賠償請求訴訟を
行えば、それは社会的な注目を喚起し、マスコミですら報道を拒否することはできない。
勝訴すれば、先例として残り、後の犠牲者を救済する法的基準も形成される。
実際に、こうした「裁判の公共性」は水俣訴訟で実証されている。

福島原発事故を許せないと思う親は、積極的に裁判を行うべきだと思う。

飯館村
子どもへの仕打か
年間20ミリシーベルトを超えるお子様にはもれなく図書券1万円分プレゼント。

検査する側はホールボディーカウンタの検出限界が尿検査よりも50〜60倍高く、
「不検出」になるケースが多いということを知っているのです。
つまり，この検査結果のような「不検出が多かったから安全」
という安全デマに使うデータ収集のために，モルモットにさせようというのです。

ttp://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7062440.html

被曝症状の中でも小児甲状腺がんだけは旧ソ連でさえ因果関係を認めざるを得なかったほどわかりやすいんだが
どうやら現代日本の官僚、政治家、御用学者等々の関係者はそれを否定することに挑戦する気みたいだ

過去の公害例裁判の例を考えれば勝ちやすいように思えるが裁判なんて政治の都合でどうとでもできるからね
引き伸ばすだけなら簡単だし。水俣病なんて発生が確認されたのは1956年なのに認定基準で今でももめてる
当時の与党は今も与党だし、同じ経過をたどることになるんじゃないかな
請求することは出来るが実際に得られるかどうかは全く別だし
少なくとも過去の例を見れば和解が容易などということはないのは明白
というか、過去の公害訴訟の例を知ってなお裁判に期待できるってすごいなｗ

「絶対に負けることがありえない」なんていう裁判はないよ
少しでも法律に関わった経験がある人なら誰でも同じことを言うと思う
日本では被害者になったらその時点でほぼ負け確定。まだ被害がでてないなら裁判なんかやる前に逃げることを勧めるよ

>>543の議論およびデーターは以下の文献に載っている。参考までに

山下昭浩「公害訴訟における因果関係の証明」、『早稲田法学会雑誌』、第４８巻、１９９８年。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/6524/1/A05111951-00-048000285.pdf

年間２０ｍSv被曝とか居るわけないだろｗｗｗｗ
被災地の実態を知らない馬鹿ｗｗｗｗ
そしてそれを喜々として貼り付ける大馬鹿ｗｗｗｗ

風評被害をまき散らす千葉＝ウイグルｗｗｗ
このスレの３馬鹿、千葉、東京、茸がお前の言う負けの人を作り出してるんだよｗｗｗ
いい加減気付けｗｗｗｗ

>>549
むろん、裁判というのは「法廷闘争」であり、「勝ち負けを決める」ための行われる（法律上の訴訟要件）。
相手が国や電力会社であるかぎり、容易に負けを認めるはずがない。

ただし、医療過誤裁判や製造物責任訴訟のような「現代型訴訟」では、
裁判で争ったうえで「訴訟上の和解」に達するのがほとんどだ（５割近くは和解成立している）。
裁判所が和解勧告を行い、当事者が受け入れるという法的慣行は６０年代に比べれば、
現在ははるかに定着している。

さらに言えば、福島の場合、１００万人に１人と言われる小児甲状腺癌が、自然発症数の２８０倍という
想像を絶する倍率で生まれている。通常の公害訴訟で問題とされる相対的危険度５倍なんて水準を遥かに超えている。
いくら証拠認定が裁判所の自由心証に委ねられているとはいえ、裁判官も先例に拘束されている以上、
この異常多発の証拠証明力を否定することは出来ない。

過去の公害訴訟に比べても、福島の小児甲状腺癌をめぐる訴訟は原告に有利だよ。

そもそも民訴法にある自由心証主義というのは、「裁判官は自分の心証で勝手に証拠の証明力を否定できる」
ということを意味していない。先例および経験則、一般人の通年に照らして提示された証拠が高度の蓋然性を
有するか否かを判断するもの。相対的危険度５倍という基準が個別的因果関係を類推させる基準である以上、
裁判官はこの先例を無視することはできない。また、２８０倍の証拠力を否定するのは、いくら政治が裁判所に圧力をかけても、
かなり難しいと思う。

>>548
村民の不安に応えるため
子ども達が 年一回の検査を
何かきっかけをつくり
楽しみながら受けてもらおうと
企画したものだろう。
夏休みのラジオ体操のスタンプと
同じだろ？
それにしても すごい妄想だね おたく

教科書に書いてあるのはその通り
それから、和解による解決が多いのは日本の訴訟の全般的な特徴だね。別に現代型訴訟に限った話じゃない
ただし、国が被告になってる場合はそう簡単にはいかない
少なくとも、労力に見合ったリターンが得られるは極めて稀。必ずしも論理的に正しい方が勝つわけじゃないからね
原告に有利とか、先例を無視できないとか思うのは自由だが実際に裁判官がどう判断するかは別問題
別に、裁判官はどんな判決出そうが責任を問われるわけじゃないしね
国を相手取って損害賠償を勝ち取るのがどれだけ大変なことなのか調べてみればすぐわかると思うけどな

>>556
「国を相手取る」必要はないし、民事訴訟の話をしているの。
法律論で言えば、不法行為法による民事賠償となり、東電が相手だよ（私法上の紛争）。
あと、裁判と論理は関係ないとか、教科書通りに行かないなんて当たり前のこと。
言われるまでもない。

法治国家というのが幻想であれ、「少なくとも外観上は法が支配している」という建前は、
裁判所であれば放棄できない。実際に、その建前すら放棄した判例は学説により徹底的な批判を受ける。
あなたの議論は、「奴隷の論理」だね。

大人になりすぎです。

大人＝おとなしい＝権威に順々＝奴隷
という比喩です

>>548
おまえ オカルト板の
円盤 宇宙人 陰謀スレで
暴れてた？

>>557
何を噛みついてきてるのか知らんが過去の例から予測される結果について言っただけだよ
少なくとも裁判で「絶対に負けることがありえない」何ていうよりは意味があると思うんだが
奴隷の論理とか言われてもねぇ。負け戦にわざわざ突っ込む玉砕主義にならなきゃいいけどな
リスクとリターンを考えたらまだましな行動がほかにいくらでもありそうなもんだけど

学説で批判された判例はいくらでもあるが別にその判決出した裁判官が責任を追及されるわけじゃない
特に国策にそった判決を出して責任を追及された裁判官なんて聞いたことがない
どんな判決出そうが何も変わらず快適な生活はおくれるし勲章もらえちゃったりもする
その程度のことに何を期待してるわけ？

>>560
たしかに、大飯原発の仮処分申請却下とか、無主物判決なんかを見ると、
あなたの仰りたいことはよく分かります。日本の司法の現状はひどいもんです。
公害訴訟や医療過誤裁判が非常に厳しいものであることは、過去の歴史が証明しています。

それでも、原爆認定訴訟や水俣訴訟、その他の公害訴訟でも、被害者が泣き寝入りせず、立ち上がった結果、
大きな変化が生まれたのも事実です。「裁判の公共性」というのは、当事者が紛争を法的係争対象とし、
社会問題として認知されることを要求した波及効果として生まれます。さらに、世論の後押しにより認定基準の緩和や、
和解成立が形成されてきたことも事実です。

福島の人間（とくに甲状腺の摘出手術を受けた人間）に対して、「お前ら戦ってもムダだ、止めとけ」
と言うのは、あまりにも奴隷根性が染みついた発言で、容認できません。

言葉が少し過ぎたことは謝ります。

>>559
オカルト板なんてのがあるのか。

>>538
GJ!!

ちなみに、甲状腺が摘出されればホルモン不全になり、様々な障害が生まれます。
ホルモン剤の向上摂取が必要なうえ、さらに再発の不安を一生抱えながら生きることになります。

自分が親であれば、間違いなく裁判を起こし、３億円ぐらいの賠償金を請求しますね。

いまも関東に住んでるゴミどもってなんなの？
被爆がそんなにうれしいのかよ

>>561
被害者になっちゃったらそりゃ他に打つ手がないわけだし裁判しかないだろう
結果はアンタがいうほど楽観できるようなものではないけど仕方がない
被害がでてないなら裁判に期待するよりも他の手を打ったほうが良いといったつもりなんだが、どこでそういう話になったんだ？
俺が書いたのは
1. 裁判の結果は全く楽観できるものではない
2. 被害がでてないのなら逃げた方がまし
だけなんだけど
どっちも過去の実例からの予測なんだが、それを奴隷根性とか言われてもねぇ
まあどういう行動をとるかは各個人の判断だけどね
「絶対に負けることがありえない」ってとこだけ撤回しとけばいいんじゃない？

>>565
関東、首都圏で日本は
まわってるんだよ！
おまえも 首都圏の人達の
おかげで生かされている。
そんな事もわからないのか？
基地外め！

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00121008#p1
韓国で甲状腺が増えている。女性で1999年に6.3が、2007年には25.2（たぶん1000人対）。なぜか。
要は、診断技術の進歩のためであろう、ということ。

韓国におけるがん対策の現状報告
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/03/dl/s0311-8p.pdf
甲状腺癌罹患率が急激に増えた地域の地理分布と、甲状腺がん検診に熱心な数人の医師の分布とが一致していた。
甲状腺がんが女性で1位になったのは、発生が増えたのではなく発見が増えたのだと理解している。

>>566
いや、あなたの意見に賛同する。
自分はウイグルさんのいう通りと思うのだが、
過去の例を考えるとそれは理想論にしか映らない。
だからといって裁判をしなくていいとは思わないから
自分はウイグルさんのいうことももっともだとおもうし
むしろ、前向きにその方針を取るべきだと思う。

しかし、現実はあなたの言うとおり
極めて厳しい道のりになるだろうと予想する。

とはいえ、甲状腺癌はまだいいほう。
首都圏のホットスポットや、近隣の茶畑など
目もあてられない泥沼の戦いになるだろう。

かなり初期の段階からこのことは
方々のスレで散々書き込まれていたが
瓦礫の広域処理を政府が命令ではなく
要請という形で地方自治体に依頼したことが
最悪の結末を導くだろうと予測されている。

すなわち、誰の責任で汚染が広がったか
責任がうやむやになっているのだ。
食べて応援もそう。命令はしていない。
あくまでも消費者の自由意志。

それらに比べれば甲状腺癌の裁判は
それでまだ容易な方に分類されるだろう。

がれきの広域処理で汚染が広がったとか、まだ妄言吐いてる人がいるのか。
本当にあきれたバカだ。

>>571
いや、そうとはいっていない。
広域処理で汚染が広がったか恐れがあるというだけで
責任が政府東電のみに帰すとはいえなくなる、といっている。

あなたは人の話しを全く聞いていないで
妄想ばかりが先走るきらいがありますね。
もうすこし冷静になって論理的に参加してください。

広域処理で汚染が広がったか恐れがるとか言ってるバカが論理とか
呆れ果てたアホだな

>>573
ん？もしかして恐れがるの部分がミスタイプとおっしゃりたいのですか？

どの部分が呆れ果てたバカなのか
みんなにわかるように説明してください。

広域処理で汚染が広がったか恐れなんか無いから呆れ果てたアホと言ってるんだ
お前に科学を語る資格はない

>>572
広域処理で汚染が広がった恐れなんて無いわ。
本当につくづくバカだな。

>>575
いやいや、あなたがたが仰るように
広域処理で汚染が広がったか恐れがないことが
立証できればそれでいいんです。

ただ、ここぞとばかりに誰かが
広域処理も汚染を広げた！と主張してみてご覧なさい、
たちまち責任の分担でもめますよ。

あなた程度の薄い知性の理解力でも
少しは私の言いたいことが
おわかりいただけたでしょうか？

>>576
私はそんなこといってませんよー(^O^)

大阪府と庭は仲良く頭がアレですね。

広域処理してるどの処理場の周辺地域の線量も全く上がっていないし
スラブや主灰の濃度も受け入れ前と変わらない数値
アホか

スラグだった

>>578
広域処理で汚染が広がった恐れがない以上、それを前提にした議論は無意味なんだよ。
論理性のかけらもない、救いようのないバカですね。

将来の訴訟や、瓦礫の広域処理を話題にする、この流れはいいですね。

>>570
>かなり初期の段階からこのことは
>方々のスレで散々書き込まれていたが
>瓦礫の広域処理を政府が命令ではなく
>要請という形で地方自治体に依頼したことが
>最悪の結末を導くだろうと予測されている。
>
>すなわち、誰の責任で汚染が広がったか
>責任がうやむやになっているのだ。

素晴らしい慧眼と思います。

意思決定をした者が、どこの誰だかさっぱり分らないけども、
いつのまにか全体として、気が付いたら間違った方向に行ってしまうという、
実にわれわれ日本人的な、失敗パターンが、繰り返されてしまった。

● めげ猫「タマ」の日記

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１１月〜１月は１８％増、福島県郡山市の死者数

　先月、２０１２年１１月、１２月中の福島県郡山市の死亡者数が急増したとの記事を書きました（１）。
福島県郡山市の２０１３年１月中（２月１日付）の人口動態が郡山市のホームページにアップされてい
ました（２）。１月中の死亡者は３０７人です。各冬の１１月〜１月の死者数をまとめると
　　２０１０年１１月〜翌１月　７６７人
　　２０１１年１１月〜翌１月　８０２人
　　２０１２年１１月〜翌１月　９０５人
２０１０年冬に比べ１８％も上昇しています。でも、人口は減っています。以下に各年の月別の死亡者の推移を示します。

瓦礫の広域処理については、実際の汚染の多寡はおいておいたとしても、
故意に汚染を広げるような施策が行われたことは間違いありません。

以前にも書いたことがあるのですが、民主党の支持母体の一つである、
産廃業者への利益供与としても、自治体の清掃工場で、
一般ゴミと一緒に焼却処分するというのは、不合理です。

産廃業者がより儲かって喜ぶよう、プレスで減容して、
コンクリートで防水処理された最終処分場に埋設し、覆土するのが良かった。

そこを、産廃業者の利益を削ってまで、あえて、自治体の普通の清掃工場で、
一般ゴミと一緒に燃やした。

ここには『放射性物質を、可能な限り、全国に拡散させる』という、
強い意志と意図が感じられます。

>>585
汚染広がってないし。
バカですか？

>>585
まさに。

上にも書きましたが
食べて応援、フードアクションなどもそうした
可能な限り拡散させようとする意図を感じさせますよね。

実際にそれで汚染が広がったかどうかは別として
少なくともその恐れがあるというだけでもう、
なんらかの病が放射能が原因とたとえ判明したところで
その責任がどこにあるかを明確に算定することなど
できなくなるのは想像に難くない。

もちろん食べて応援には、そういう裁判対策以外にも
実に様々な思惑があるだろうと考えられ、
こいつの発案者はなかなかの策士であると言わざるを得ない。

>>586
汚染が広がったかどうかについては
議論していないと思いますが。
日本語よめますか？

庭とか大阪府は
そんなことはいいから
はやく
>>535
に答えたらどうでしょう？

煽りがすごいね
これじゃ 福島の人たまらんわ！

＞少なくともその恐れがある
それが無いと言ってるのに
アホか

>>588
前提かあり得ない以上、おまえ等は妄想の中で話をしてるだけだ。
それも分からないとはアホすぎる。
日本語分からないのはおまえの方だよ。

昭和20年7月の、満州の日本人開拓村で、取るべき行動は一つ。

『畑も家も売り払って、可能な限り速やかに、内地に帰る』

後知恵で考えれば、これだけです。

（関東軍の兵隊さんは強いから、ロスケなんぞに負けやしない）
（こういう国難だからこそ、各々の職業をまっとうして、われらはしっかりと畑を耕すべき）
（いくらソ連が満蒙国境に大軍を集結させたからと言って、村の中で、自分たち一家だけ逃げるのは卑怯）

関東軍の高級軍人や満州国の日本人高官が朝鮮まで撤退し、彼らの家族が続々と内地に逃げ出す中、
このような考え方で、満州の開拓村に残った日本人たちは、その後、地獄を見ることになりました。

放射能の健康被害から、自分と、自分の家族を守ってくれるのは、政府ではありません。
自分だけです。自己防衛するしかありません。

放射能の影響で、自分と、自分の家族に健康被害が出ても、誰も、
（食べて応援がんばったね！）（汚染地域に住んでがんばったね！）
などと、褒めてもくれないし、補償もしてくれません。

自分と、自分の家族を守れるのは、自分だけです。

関係の無い例を挙げるのはアホがよくやるパターンだな
詭弁ともいう

>>587
全くそう思います。

『食べて応援』のコピーを作って、これを普及させたのが、
どこの役所の人間か、広告代理店かは知りませんが、
敵ながら恐ろしく有能な奴であることは間違いありません。

山本七平が言う『空気』を作って、『空気の支配』で、
日本社会全体を一つの方向に誘導する。

『食べて応援』のコピーを作り、広めた者は、
このあたりについて、徹底的に研究し尽くした者だと思います。

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM

この動画など、3/11からわずか4日後の、3/15日にアップされています。
八谷和彦氏にこの動画を作らせた者たちの、世論誘導の力には、正直、恐怖を覚えます。

とは言え、故、山本七平は、希望を残してくれておりまして、それは、
『空気の支配を破るものは、水である』
『水を差す者（空気を読めない、読まない者）が、空気の支配を打ち消す』
のだと。

このスレで真摯に議論されている方々は、まさに山本七平が言うところの、
『水を差す者』だと思います。常々、皆様のご議論を、頼もしく思っております。

>>593
自己防衛は良いですが、風評垂れ流すのはやめて下さいね。
そういえば、福島ののう胞が多いとデマ垂れ流したことについて、訂正も謝罪もないのですが、どうなっていますか？
このまま人間のクズとして生きていくのですか？

内部被ばく:セシウム検出されず　福島の小中生１３８３人
http://mainichi.jp/select/news/20130411k0000m040117000c.html
福島第１原発から西約５０キロの福島県三春町の小中学生１３８３人を対象にしたホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく調査で、
放射性セシウムが検出されなかったと、早野龍五・東京大教授（物理学）らの研究チームが１０日発表した。
調査対象は、この地域の全小中学生の９５％にあたる。

バッジ式個人線量計測定結果　「健康に影響ない」　郡山市発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/02/post_6785.html
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。

23週間続いた福島県庁食堂の弁当・定食等のゲルマによる丸ごと検査が3月で終了
http://www.fukushima-shouhi-kumiai.jp/%E9%A3%9F%E5%A0%82%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C/
23週分全て不検出

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/11/kiji/K20130311005368910.html
東京電力福島第１原発から半径８０キロ圏内の空間放射線量（地上１メートル）が
２０１１年４月から昨年１１月までの約１年半でほぼ半減したことが１０日、
日本原子力研究開発機構（原子力機構）の分析で分かった。

原子力機構は「当初予測より早いペース」としている。
ヘリコプターを使った文部科学省のモニタリング調査結果などを分析。

これが現実

64 返信：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 23:07:28.76 ID:xvPtmcun0 [8/15]
>>58
>慌てず同条件の他地域の甲状腺検査の結果を待ちましょう

それは同意！その部分に関しては全くもって同意である。
さて、どうでるか、な。有意な差が見られなかった場合、
私は素直に謝罪するつもりである。

有意な差が見られた場合は、もちろん謝罪してもらいましょう。

大学の研究室のラボで、放射性物質が杜撰な管理で漏れており、
外部被曝と内部被曝で、年20mSvギリギリ近くになる放射線管理区域内で、

研究が忙しいからと言って、そこに寝袋を持ち込んで寝起きし、
飲み食いし、同様の生活をしている異性の院生とセックスし、
子供を作り、そこで子育てする。

そんな理系院生がいたとしたら、まさに、狂気の沙汰です。
また（本気で研究を大事と思うのなら、そこまでのめり込んでやれ）
と命令する指導教官がいたとすれば、それもまた狂人です。

このようなことを、大学のラボの屋内でやれば狂気の沙汰、
屋外でやれば推奨すべき立派な行為というのは、僕には全く理解できませんし、
科学的常識に従って、そんなことは止めた方がいいですよ、と言います。

またそういう風に言ったり考えたりすることを『風評被害だ』と糾弾されるのは、
極めて筋違いの話だと思います。

そういや、昔は、「水くさいやつ」って言われ方あったよなー
最近も言うんか?

例えが病気レベルで間違っていてヤバすぎるなこのアホは

おまえは太りすぎた・・・

あと、「水入らず」ってもあった
お若い602は知らんやろなー

>>597
いいえ、その時点ではデマではありませんでした。
当時の御用のデータにのっとって、
数値の上で確かに多くの嚢胞がみられたから
そのように主張した迄です。少なくとも私は。

訂正し謝罪するべき人が居るとすれば
データを出した人ではないでしょうか？

『放射線管理区域』は、放射線関係の資格を持っていたり、専門のトレーニングを受けた人間が、
被曝量を管理しながら、実験や、作業をする場所であって、生活する場所ではありません。

放射線管理区域で生活をしてはいけません。当たり前のことです。そして、

（放射線管理区域というのは、法律上、屋内について定義されるものであって、
　屋外の場合は、放射線量がいくら高くとも、放射線管理区域には該当しない）

という役人的・法律的な理屈を並べ立てれば、屋内なら危険、屋外なら安全になるはずがありません。
被曝量が一緒なら、危険性も一緒です。これについて『風評被害』と言う人は、頭がどうかしていると思います。

そのデータを精査せず拡散した人も同様に罪があると思うな。

＞607は＞605に対してね

いったい何時になったら、前年度の小児甲状腺ガンの数を発表するのか？

>>609
全くですね。

最初に発表された38,114人以外は、いったいどうなっているのか？
どうなったのか？

今調べてるんだって…
人員も足りない中検査技師の方々が検査してくれている。
あんたらは時間稼ぎとか言うかもしれんけど

危険論者の方々はどこまでの範囲で危険って言ってるの？
避難区域に戻されようとしている人たちが対象？
福島県全域？
それとも東日本？

>>597
今回のような事情により放出された人工の有害放射性物質で外部被曝したり、内部被曝したりする場合
明らかに有害なもので人に害を与える事なのでそれは傷害罪に値するもの
であり、そのような状況を作った利権団害＆利権役人や利権司法やお抱えマスコミは
明らかな加害者です。私を含め多くの一般市民は微量であっても、
今回人工で有害で不必要な放射性物質の摂取をむりやり強いられる状況になり、
被曝拒否の意志に反して無理やり内部被曝させられているという事は
明らかな被害者であるという定義は成り立ちます。
しかしそれを「風評被害」という表現は被曝による被害者を削除し被害者と加害者の関係を入換えとすり替えで
真逆にすり替えて混乱させて被害者と自分の立場を操作したいだけの古典的な企てのやり方（既述）だと
後何度説明したら理解できるようになるのでしょうか？
そんな事で喜んでいる事のは稚拙な団害だからだという事を後何度言えば
解りますか？一般の仕事だったら免職のレベルでしょう。
団害はあちらこちらにデマや嘘つきすぎて認知に障害がでもでたのでしょうか？

そして今後風評被害という表現を使って、2011年周辺以降の利権団害やお抱えマスコミや利権司法＆役人のうちの
加害当事者が更に被曝したものを本人の意志に反して無理に購入させたり騙して摂取させたりする場合には
危険を認知した上、摂取させる当時者や機関による二次的な故意による再連続加害行為だという事に値すると思います。
また子供に更にこれを行う場合は連続児童虐待を行使した事になるのは当然でしょう。

人員が足りないなら、日本中、世界中に応援頼めばいいよね。チェルノブイリでそうしたように。いろんな人が自由に調査すれば、真実はすぐに明らかになる。
あと、大阪府=男、庭=女でキャラ固定するようにw

このスレでは相応しくない発言に当るかも知れないが一応。

人体への影響等についての議論が過熱していく中で、不毛な罵り合いのような荒れやすい空気を醸成されていって
いつのまにか基本的な被害の事実を暈されるようでは困る、と感じている。


オレ個人としては

>>585
>>600
>>613

こういう事をどんどん発信して行くことが、より重要な事だと考えている。
場所を選ぶのかも知れないがね。

とても重要な事だよね。

内部被ばく:セシウム検出されず　福島の小中生１３８３人
http://mainichi.jp/select/news/20130411k0000m040117000c.html
福島第１原発から西約５０キロの福島県三春町の小中学生１３８３人を対象にしたホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく調査で、
放射性セシウムが検出されなかったと、早野龍五・東京大教授（物理学）らの研究チームが１０日発表した。
調査対象は、この地域の全小中学生の９５％にあたる。

バッジ式個人線量計測定結果　「健康に影響ない」　郡山市発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/02/post_6785.html
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。

23週間続いた福島県庁食堂の弁当・定食等のゲルマによる丸ごと検査が3月で終了
http://www.fukushima-shouhi-kumiai.jp/%E9%A3%9F%E5%A0%82%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C/
23週分全て不検出

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/11/kiji/K20130311005368910.html
東京電力福島第１原発から半径８０キロ圏内の空間放射線量（地上１メートル）が
２０１１年４月から昨年１１月までの約１年半でほぼ半減したことが１０日、
日本原子力研究開発機構（原子力機構）の分析で分かった。

原子力機構は「当初予測より早いペース」としている。
ヘリコプターを使った文部科学省のモニタリング調査結果などを分析。

これが現実

言動不一致によるただしい事を言った人間が罰せられる企ては虐待の仕組みとして専門分野
においては常識として知られている学説です。これを元に社会を語るのは
狂気としか思えません。そのような状況は専門家はもちろん一般人の良識のある人も
断固阻止する事が大事だと感じます。食って応援、癌で応援、死んで応援は
誰が誰のためにどういう風に行うのでしょうか？自由意志を持つ一般人がそれを自由意志
でもって行うとでもいうのでしょうか？

>>616
調査の仕方ですよね
体重計の上に小さじ1杯の塩をのせてテストしたら見検出になりますから

バタバタ癌死するのよ　心筋梗塞で死ぬのよ　精神に異常をきたすの
子供はみんな甲状腺癌よ　奇形児がたくさん産まれるのよ
すぐよ　もうすぐなのよ

死ぬのよ　ほ〜ほほ〜〜

>>618
その小さじ一杯の塩は危険なの？

>>616
予想していなかった減少分の放射性物質はどこへいったんだろう。

>>605
なに開き直ってるの？
結果として間違えてたんでしょ。
それまで持っていた情報の取捨選択に間違えてたか、単純にバカだったのかは知らないけど（たぶん両方）デマ垂れ流したんだから、訂正して謝りなよ。

>>612
正直、答えるのは難しい質問だ。

少なくとも、放射線管理区域と同等であったり、それ以上に被曝する地域に住むのは良くないだろう。
放射線管理区域の考え方は、長年の科学的知見に基づいて設定されたもので、
原発事故で都合が悪くなったからと言って、それを急にひっくり返したり、無視するのはおかしい。
と、ここまでは簡単。

問題は、それ以下の地域をどう考えるか？これが非常に難しい。

�@汚染エリアが、福島第１原発を中心としたきれいな等高線状になっておらず、
　墨汁の墨を撒き散らしたように、ところどころスポット状に高い地域がある。
�A放射線感受性について、受精卵・胎児　＞　乳児　＞　幼児　＞　子供　＞　成人
　のように、年代ごとに違う。また、ガンやアル中になりやすい家系の人がいるように、感受性に個人差がある。
�Bここまでは安全だが、ここから先は危険性が急に増えるという閾値がなく、
　山の裾野のようになっていて、どこを区切りにするべきか分らない。

�Bについて、とにかく何かの閾値を設定したとして、�Aをまじめに考えると、
大人だけが住める地域があって、その内側に、子供まで住める地域があり、
さらに内側に、乳児まで住める地域があり、さらにその内側に、
大人がセックスをして子供を作れる地域がある。それが、�@によって、ものすごく複雑な形になる。
また、仕事の都合で１年だけ住むというのと、終の棲家として７０年住むのとでは、７０倍の開きが出る。
こんなもの、誰も線が引けない。

なので、僕の私見だけども『地域管理』というのは現実的には不可能で、
個人個人に対する『生涯管理』（１生涯の被曝量を、□ｍＳｖ以下にする等）しか、
やりようがないのではないかと思う。

そうすると、個々の子供に対して、特段健康被害が出なかったとしても、
成人するまでに、生涯の目標被曝量のほとんどを食わせるというのを、
その後の人生の選択可能性を狭めるという観点から、
ある種の虐待として、抑止することもできるかと思う。

例えば、子供の場合は、学校や、自宅、近所のスポーツクラブ、
公園などの線量や汚染を測っておき、行動パターンをモデル化し、
空間線量と、呼吸・飲食による内部被曝の両方を考慮して、
年齢に応じた係数をかけて、生涯の目標被曝量からさっ引く。

それを、社会保障番号のような番号を付与し、管理する。
被曝量を食っていくペースが早ければ、学校や自宅が除染されたり、
転居や転校がリコメンドされる。

他方、大人しかいない大きな工場などは、
多少、汚染の程度が大きくても、従前どおり操業を続けられる。
同じ会社で、複数の工場があって、より汚染のひどい工場に、
定年に近い従業員を配置するなどの、人事上の管理も可能となる。

ここまでやれば、国民も、政府を信頼でき、
仮に被曝の影響を疑われる病気になったとしても
（たまたま自分の運が悪かった）で、ある程度諦めをつけたり、
納得もできるのではないだろうか。

ただ、現実には（ニコニコしている人には、放射能の影響は来ません）
レベルなので、くどいようだが『自己防衛』。自分でこれをやるしかない。

おや
小児甲状腺癌は良くある！！
の人がパタリと消えましたね…

この東京のアホの言ってる日本はどこの日本のことだろうな

>>625
ネタでいってるんだと思いたいところだがそうじゃないなら正気を疑うね
そもそも、子供が住めないけど大人ならOKなんていう地域が存在できると考えること自体が異常
子供が住めないならその地域で社会は維持できないんだから必然的に誰も住めない地域になる
工場で働く労働者は家族と一緒に住めないわけ？定年に近い従業員を配置とか何の収容所だよｗ
感受性に個人差、年代差があったとしてもそういう個体差がある人間全部が集まって社会が形成できる
一部の人であっても住めないなら結局その地域で社会は維持できなくなる
旧ソ連が全力で隠蔽しても強制避難は避けられなかった
ほっといても最後はそうなるだろう

>>587
こういうのを見ましたが瓦礫焼却はどうだったんでしょうね


http://diamond.jp/articles/-/30406
静岡市の震災がれき試験焼却で明らかになった
広域処理での放射能拡散増加の可能性

まーたデマ厨危険厨が発狂してんのかよ
嚢胞発生率はどこも同じなんだからいい加減認めろよ低能ども

それとも何かデータがあるの？
数年後（笑）

『嚢胞に話を戻して、議論を先に進ませないようにする作戦』は、無駄。
その手には乗らない。

嚢胞どころか、小児甲状腺ガンそのもので、現に多発しているのだから、
小児甲状腺ガンが現に多発しているという現実を踏まえた上で、
そこから先の議論をすべき。

ほらほら早くデータ出せクズ共
データ無しに何を語る？馬鹿共

常識で考えろよ（笑）

>>535
これが全てを物語ってる

>>538
そしてこれ。

>>543
これ。

検査精度が上がって本来放置してた患者も捉えただけだろ

もう少しまともな統計出せよ
つか持ってるなら大騒ぎになるんだからもう少しマトモな場で発表しろよ
２ちゃんねるで真実（笑）

早川でさえ調べないとわからないと言ってるんだろ

あちこちのスレ荒らしてるね
このスレ読み返せば全部書いてある事を今更……

統計なので、誰が計算しても一緒。Excelを使えば、5分もかからない。

多発しているというのは、岡山大学の津田教授（疫学）らが、
ずっと前に言っているし、小児科学会の有志の方々も言っている。

検査精度の問題というのならば、定量的に何倍になるのか示すべきと、
前スレから何度も何度も言っているのだが、帰って来るのは、

『アホ、バカ、ゴミクズ』

この３ワード。これ以上相手にしても仕方がないので、
その先の議論をさせてもらう。

>>631
間違えを認めろと言ってるだけだろ。
おまえ等が自分の無謬性担保したいがために逃げ回ってるから先に進まない。
認めて謝っても、地に落ちた信用を取り戻すことはできないが、人間性は少しだけ認めてやっても良い。

>>638
胃ガンの平均有病気間を胃ガンの７年を持ってきてるあのバカな検討ね。
甲状腺がんことをまるで知らずに多発だと騒いで恥ずかしい限りだ。

>>628
言いたいことも、お気持ちも、全て分る。

そのお考えと全く同じものを提示するか、>>624>>625を提示するか、
正直なところ、直前まで迷っていた。大きく３つの考えがあり、

�@放射能の害はないことにして、避難住民をできるだけ汚染地域に帰らせ、生活させる。大人も子供も、一切考慮はなし。
　もし健康被害が出ても（原発事故と因果関係はない）（ストレスの影響）と突っぱねる。
�A一番影響を受けやすい胎児や乳幼児をベースにして、安全側に居住可能地域を設定し、
　その外側は、経済活動や生活を行う地域としては放棄する。（太陽光・風力発電や、廃棄物の処分場としては可）
�B一生住める地域、５〜１０年なら住める地域、１〜２年なら住める地域が、
　複雑なまだら模様になっているであろう現状を踏まえ、国民全員を（放射線業務従事者）のように、個人単位で管理する。

自分も、正直なところ、希望としては�Aだ。
とは言え、�Aを言うのが、正直、心底恐ろしかった（相当広い地域を放棄することになるのでは？）のと、
�Bの意見をあまり見かけたことがなかったので、�Bを提示した。

改めて本音を言えば、�Aか�Bだと思うが、自信がないというのもまた本音。
このテーマは、正直、非常につらく、出来れば避けて通りたいのだが、

『政策としては実現されなかったものの、後知恵で考えれば、正解の意見が、当時のネット上に落ちていた』
という状況を作ることに、大いに意義はあると思うので、可能であれば他の方々のご意見も聞いてみたい。
自分の出した>>624>>625に、深く固執するつもりはないし、
ここではなく他スレでやった方がよければ、そこで続けるのも、全くやぶさかではない。

>>640
>>535では、14倍で計算したけども、子供を母集団として検査をやっている訳だから、
MAXで係数をかけても、18倍か、20倍だろう。

当たり前だが、成人に発生した甲状腺のガンは、もはや『小児甲状腺ガン』ではない。

18倍や、20倍で、>>535の計算をやってみようか？
まあ、似たような結果だと思うけども。

>>638
今回始めて精度が上がった機械で大規模調査したのに定量的に何倍になるかなんてわかるわけねーじゃん

本当に馬鹿だな危険厨って

可能だっていうなら方法書けよ（笑）

あ〜、やっぱりな



プール泥に高濃度放射能　福島の３高校、ＮＰＯが測定
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201304210448.html

東京電力福島第一原発の事故後、水を抜かないままになっている福島市内とその
近郊の県立高校２校のプールの底の汚泥から、１キロあたり１０万ベクレルを
超える放射性セシウムが検出され、もう１校からも同８千ベクレル超が出た。

掃除すりゃいいだけ

>>630
>>632

ほい。>>535

>>638
さらにつけくわえると
精度の問題というなら信頼区間も示して欲しいと思うよな。
結局、嚢胞率についても都合のよい時だけ精度が悪いとか言って
まともな議論になってない。

>>639
地に落ちた信頼とか安全厨が口にできたのは
原発が爆発するまででしょ。ありえないよね。

>>517
100万人に一人ってのは10代後半や20代前半には当てはまらないので、
スクリーニングなしの罹患率を100万人対1に設定するのはおかしいよ。10代後半だと10万人に1人ぐらいは罹患してるだろ。
（スクリーニングなしで罹患するのはスクリーニング調査で発見されてから数年後と考えると、
10代後半で見つかったものは、スクリーニングがなければ成人になってから罹患したことになるだろう）


>>520
小児のほうが進行が早いから罹患率と有病率の間に差が少ないと推測するのは自然だ。
大規模調査やってないし定量的には無理だろうけどな。

>>522
＞福島の子どもは大人より甲状腺摘出手術が必要なわけ？
子供だからだろ。
大人の甲状腺がんで摘出手術をする割合はそんなに高くなかったはず。
ガンでも経過観察してるだけだったり、アイソトープ治療だったり。

>>543
摘出手術を「受けた」のは3人じゃなかったか？
あと、10代後半の甲状腺がん罹患率は10万人に一人以上ある。
だから10代後半なら数千人に一人はスクリーニング検査で見つかってきても不思議はない。

福島で見つかった小児甲状腺がんの患者の半分が10歳以下だったらこれはまじやばいと思うけど、10歳以下っていたの？

>>642
＞当たり前だが、成人に発生した甲状腺のガンは、もはや『小児甲状腺ガン』ではない。

そこで、平均有病期間が7年だとすると10代後半の有病率と比べるべき罹患率は20代前半じゃないかな。
20代前半だと10万人に2−3人以上は罹患してたと思ったが。


>>646
100万分の28っていう仮定がそもそも間違いだと思うよ。

【H23甲状腺検査：追加】
市民団体が入手したという資料の「5mm以下結節」を加えた市町村別グラフ。
早期に避難した大熊、富岡、双葉、楢葉が低め？正の相関も見え始めてる？？
ttp://pbs.twimg.com/media/BIcX3P_CQAA3dlK.png#twimg

福島県民健康管理調査　23年度実績（市町村別甲状腺検査の結果を含む）
ttp://clearinghouse.main.jp/wp/?p=720
PDF　ttp://clearinghouse.main.jp/web/fukushima_041.pdf

PDFの16ページ目が市町村別一覧（画像添付） ttp://pbs.twimg.com/media/BIb8d6ECIAAUtNb.png#twimg

100万人中28人とか誰も言ってねえよボケ
>>527の成人の日本と韓国の発見率の割合を福島の子供にも普通の子供にも当てはめるのが間違ってる
ということを全く理解してないゴミクズ

正の相関？なぜBと5mm以下の結節を足す
恣意的すぎる　BならBだけにしろ
母数の少ない川内村を除けば全部誤差の範囲だ
それに年齢構成の違いを全く考慮してないしな
危険厨らしいあまりにも適当、恣意的な分析

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130422#p1
少なくとも小児の疾患に「有病割合≒罹患率×潜在期間（D）」という式を適用するには注意が必要である
少なくとも、既知の小児の甲状腺がん罹患率から
「スクリーニングで発見される甲状腺がんの有病割合」を推定するのは不適切であるとは言える。

>>638
精度が違うなら何倍になるとか示せるわけねえんだよ
本当に頭の悪いバカカスゴミクズだな

誰かと思ったらstudy2007のアホの図か
あのアホは23年度、24年度、他府県の3つで分けてのう胞の相関がどうこうとか言ってるアホだからな
24年度は3回ぐらいに分けて公表されてるんだからその分も計算すればいい
途中でのう胞の割合が減った回もある　ほんとアホだなあいつは


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AE%E6%8B%A1%E6%95%A3
3月15日に広域規模の本格漏洩が始まる事ととなり、福島及び関東全圏への汚染濃度的にも大半がこの日に集中したと考えられる
（3月21日等にも放出されたが比較した場合少ない）。

3月15日までの避難状況
http://twitpic.com/c4cwwq
これらを見ると避難の遅れた川俣町がもっと高くないとおかしい
つまり誤差
何の相関も無い

このスレあんまり意味ない
甲状腺とかすっ飛ばして循環器に影響が

>>657
随分乱暴だな、お前は。
結果が意にそぐわないと何でも誤差かよ。
特性要因図を示した上で誤差くらいしか主だった要因が見当たらないというならともかく。

なんなの、こいつ？

そもそも他府県の方が結節が多いんだから中身がどうだろうが誤差なんだよ
特性要因図だ？重要な要因をいくつも無視した上であまりにも恣意的な特性要因図を出すのが正しいと？
死ぬほどアホだな

>>659
その調子で結果が意にそぐわないと何でも捏造の人に言ってやれよｗｗｗｗ
自問自答になるからダメか？ｗｗｗｗ

study2007がソースかよｗｗｗｗ
大きな相関見ないで細かいところの自分がそう見えるところを抜き出した最悪の例だなｗｗｗｗ

>>661
はぁ？
意味わかんねぇ。

誰が捏造なんだよ？
どのレス番がどのように捏造か、具体的に示せよ。

そもそも、誤差もへったくれもなくデータを公表した
御用こそ、てめぇの間違いを訂正するのが先じゃねぇの？

＞誤差もへったくれもなくデータを公表した
測ったらどういう結果だか発表するのに誤差も何もあるかカス
勝手に意味づけするお前みたいな奴だけがアホということも分からんのかゴミカスが

>>663
こめん、わかんなかったかｗ
結果が意にそぐわないと何でもデータが捏造だという人っていう意味だｗｗｗ
特徴としてはすぐに御用とか言い出すよｗｗｗｗ

>>660
誤差w

なんでも誤差ですか？
信頼区間も提示せずに気楽でいいですね。
死ぬほどアホはてめぇだろ、話にならねぇよ。

>>665
まぁ、おまえが何を言おうと関係ぇねぇよ。
普段か、ROMってる人は俺を含め
真摯な書き込みを信じるだけだから。

どうぞ、耳に心地よい言葉を掛け合って
正常性バイアスに溺れてろ。自己責任ってやつだ。

>>664
とりあえず、意味不明。がんばれよ。

>>668
スクリーニングしたらのう胞や結節がこうだったと発表することに何の問題がある
それに無理に意味づけして勝手に間違った結論を出してたのがお前らゴミクズ
信頼区間だの何だのとそもそもそういうものを出すデータじゃないものにそんなことを求めてるのもお前らゴミクズ
本当にお前は死ぬほどバカだな

■福島第１原発事故　市町村別甲状腺検査結果を開示　福島県請求拒めず
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130422ddm001040054000c2.html
＞福島県が実施している子供の甲状腺検査で、２０１１年度検査の市町村別の判定結果一覧表が、情報公開請求していたＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」理事長に開示された。
県側は「プライバシー保護」を理由に公表を拒み続けていたが、県の情報公開条例上は非開示にする理由がなく、開示を余儀なくされた。
識者からは「一覧表で個人が特定される恐れはなく、情報を出そうとしない県の姿勢は疑問だ」と批判が出ている。
公害調査に詳しい津田敏秀・岡山大学教授（疫学）は「１回の数値だけで明確なことは言えないが、放射性物質の拡散状況と甲状腺癌の因果関係を調べるのに重要な情報。変化の動向を見るためにも定期的な公表が不可欠だ」と指摘する。

■収束の目途のない福島原発事故。ドイツ公共放送テレビＺＤＦが取材、先月３．１１．に放送したドキュメンタリー(動画と書き起こし)
http://bww.jp/r/2013/04/21/%E6%9C%80%E6%82%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8B%E3%82%892%E5%B9%B4%E3%80%81%E9%99%A4%E6%9F%93%E3%83%BB%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%81%8C%E3%82%93/
＞やくざがこの除染という利得の多い仕事のほとんどを取り仕切っている。作業員は嘘をつかれ、ピンはねされている。
監督が見張っていて、「とにかく何でも下の川に投げ込め」と指示した他、集めた放射性廃棄物を除染区域外に持っていって捨てろと指示。

　検査された児童の40％で異常が発見された。そのほとんどは結節やのう胞だ。
福島県立医科大学医学部教授安村誠司氏：「この数字が高いのか低いのかは分かりません。これだけ大多数の児童を検査したことは今までに無く、比較するデータが他に無いので、今のところこれが通常の数値なのだとみなしています。」
何も分からない限り、全て大丈夫というのは、専門家の言葉にしては不思議な論理だ。

■落合恵子の深呼吸対談 第17回 原発連続講座(2013年5月15日通販生活No248抜粋)
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-12865
＞菅谷昭医師・松本市長：チェルノブイリでは、子供の甲状腺癌患者のうち６人に１人が肺に転移しているので、甲状腺癌の疑いがあるのだったら早く手術をした方が良い。
一般的に甲状腺癌は予後の良い病気だと言われていますが、臓器転移に関しては配慮すべきです。
チェルノブイリのように、数年以上経って深刻な健康被害が出てからでは遅すぎる。
福島の子どもたちを疎開させるべきだと思います。

>>667
なんだ？心当たりありすぎて泣いてるのか？ｗｗｗ
お前が真摯でないことだけは明らかなようだなｗｗｗｗ

茸さんは福島ののう胞が多いとデマ垂れ流して、訂正も謝罪もしないクズだから仕方ない。
そんな人の言う真摯なんて言葉当てになるわけがない。

■放射性物質も適用対象　環境関連４法、改正案を閣議決定
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1900J_Z10C13A4CR0000/
＞政府は19日、大気汚染防止法など環境関連の４法で、放射性物質を新たに適用対象と定める改正案を閣議決定した。
昨年６月の法改正で、環境基本法の適用除外規定（第１３条:大気汚染防止法、水質汚濁防止法、海洋汚染防止法、環境影響評価法の放射性物質適用除外条項)が削除されたのを受け、個別の環境法令も見直しを進めていた。
　改正案では、大気汚染防止法と水質汚濁防止法で、放射性物質の汚染には適用しないとする規定を削除。環境省が実施する大気や河川の放射性物質モニタリングに関する規定を整備する。
環境影響評価法と南極環境保護法も見直し、放射性物質による影響を考慮する。
　廃棄物処理法や土壌汚染対策法などは、除染や汚染廃棄物処理の枠組みを定めた放射性物質汚染対処特措法との関係を整理する必要があるとして、別途検討している。
■放射性物質による環境の汚染の防止のための関係法律の整備に関する法律案の閣議決定について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16574

■見せかけの安心 福島県がモニタリングポストを除染
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7067870.html
＞福島県では県内7カ所にモニタリングポストを設置し、空間線量を計測してきた。このうち2カ所では、4月現在も国が除染の対象と定める0.23マイクロシーベルト/時を上回っている。
福島県は15日、このモニタリングポストが設置されている郡山合同庁舎と県北保健福祉事務所（福島市）について、敷地内の除染作業を行うことを発表した。
周辺の除染が進まない中、モニタリングポスト周辺だけを除染することにどのような意味があるのか、まったく不明だ。

■原発事故賠償、時効後も…特例法案を閣議決定へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130420-OYT1T00717.htm?from=ylist
＞原子力損害賠償紛争解決センターでの和解が不調に終わった場合に限り、その時点で時効が過ぎていても、交渉打ち切りから１か月以内であれば、損害賠償請求の訴えを裁判所に起こすことが出来るようにする特例法案を、
２３日に閣議決定する方針を政府は固めた。

>>672
なんだなんだ？
凄い妄想がはじまったぞ？

どのレス番で俺が何をいったというのだ？

>>674
あ、別の茸さんでしたか。
これは失礼しました。
言ってることがクズなので同じ人かと思っちゃいました。
すみませんでした。

>>675
てめぇらはそろそろマイノリティであることに気づけ

マイノリティがどうとかどうでもいいな
このアホの価値判断は全てどうでもいいことで占められている

岡山大学の津田の間違いを分かりやすく説明してるな
http://togetter.com/li/491690
そもそも胃がんの有病期間とやらを未成年の甲状腺癌に当てはめることが間違いだけど

>>676
マイノリティだとどうかするのですか？
意味のない言葉ですね。
さすがクズですね。

津田先生はVer3.02なんてだしてないで、早く間違えを認められた方が良いのに。。。

責任回避？裁判対策？

538 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区) [sage] :2013/04/20(土) 07:42:43.54 ID:lvd96Xje0
なんか安全神話に似てる
結論ありきの逆算というか…

（原発）
安全です
↑
対策不要なほど
↑
対策不要←事故はない←それは事故じゃない←事象はよくある


（小児甲状腺癌）
安心です
↑
不要なのに検査するほど
↑
対策不要←被曝被害はない←被曝由来じゃない←甲状腺癌はよくある

【水俣病・カネミ油症・福島原発事故の比較】
戸田清（長崎大学教員）　2012年５月26日　６月24日改訂　

http://todakiyosi.web.fc2.com/text/minamatakanemikaku.html

悲しいお知らせ……


527 名前:地震雷火事名無し(岡山県) : 2013/04/22[月] 21:26:09.71 ID:Nelz1RAs0
http://s.ameblo.jp/kazukttk/entry-11514493914.html?
チェルノブイリでは、小児甲状腺癌が、90年には60件が、2011年に700件。
被爆三世がこんなんだなんて。
見つけやすくなったというわけ？
セシウムが甲状腺にたまるわけ？

ttp://mainichi.jp/opinion/news/20130422ddm003040127000c.html

クローズアップ２０１３:福島、子供の甲状腺検査　高まる県民の不信

毎日新聞　2013年04月22日　東京朝刊

>>681
>小若さんは「福島県内に毎時０．１１５マイクロシーベルトを超える地域は多い。現時点では、妊婦がウクライナの
>農村のような自給自足の生活を送った場合、子どもの健康に害を及ぼす可能性を肝に銘じる必要がある」と警告する。

生き方が制限されるのは、悲しい事だね。

>>683
日本で自給自足してる人なんて、特に若い人ではいないって。

チェルノブイリ周辺みたいに＞キノコは７万６０００ベクレル、ブルーベリーも５２００ベクレル
とかの自生の植物を主食にしてる人がそもそもいないだろ？

>>684
いやいやそんな事はわかってるよｗ

自分に都合のいい、危険を煽るような文言だけ抜き出して文脈を理解出来てない
糞馬鹿>>681を掣肘する意図で書いた。

そもそも

>「ウクライナの田舎では食料の自給率が高い。原発事故のころに妊婦だった女性が
>汚染された野生のキノコやベリー類などを食べ続け、胎児の遺伝子が傷付き、それが
>孫の世代まで影響を及ぼしているのではないか」

とあるように、福島とはまるで違う話であり、この記事自体は極マトモだと行っていいと思うよ。
馬鹿が書かれてる事を無視して引用し、>>681の様な人間のクズがさらにそれを記事を読みも
しないで貼る。この板の常道だね。

>>685
ああ、そういうことね。皮肉で言ったわけだ。

元記事には「高線量で内部被曝した女性の子どもたち」とあるから、福島じゃまるで関係ないのにな、と思ってさ。
チェルノブイリじゃ数十万ベクレル/キロの放射性物質が入った食品が普通に食われてたわけで、
あっちは確かに高線量で内部被曝した人もいるだろうけど。

浜崎あゆみの運転手を務めていた男性が帰国途中で倒れ、現地の病院で亡くなる

ヤングガンガン（スクウェア・エニックス）にて
「キャタピラー」を連載していた匣咲いすかが急逝した。27歳だった。

45歳女性・・・前ならあり得なかった 虚血性心疾患…
ヤンジャンで活躍 『ヘタコイ』の中野純子さんが死去

千葉県２６歳 女性 急死の報告。旦那が一緒に寝ていたが、朝冷たくなっていたとのこと。
３１１以前であれば、毒殺、そのほかを警察は考える。
警察の捜査がほとんどないとすれば、警察はすでに何かをつかんでいることを意味する。

数ヶ月前に急性白血病で急死した40代後半の男性をツィートしたが、
最近その兄弟の男性が心筋梗塞で急死。年齢は30代で持病無し。
朝起きてこないから見に行ったら亡くなってたらしい。

チェルノブイリ周辺では白血病のピークは7年後に来たが、癌は20年すぎても増加の一途だ。
1986年の事故から平均寿命が確実に低下し、五年後に国（ソ連）が崩壊した。
当時のゴルバチョフ大統領はソ連崩壊は原発事故のせいと明言している。

チェルノブイリ周辺の住民に、事故から五年後、もっとも激しく現れた症状。
それは�@心臓病（ポックリ病）　�A糖尿病（膵臓破壊）　�B精神疾患だ。
多くの人が知的劣化を来し認知症が激増。高次脳機能障害に似た人ばかりになった。
異常な精神状態になり家庭崩壊、家庭内暴力が激増した。日本も同じだ

田島優成さん、勘違いで現れず…演劇公演中止に

韓国の認知症患者、5年で3倍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/04/22/2013042200902.html …
韓国社会のＩＴ化や電磁波と関係があるのでは？

.






村別甲状腺検査結果を開示。福島県、請求拒めず。
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130422ddm001040054000c2.html

B判定の割合 1/200
各小学校に 2〜3人くらいずつB判定になっちゃった子が出たというのに、安心・安全を連呼する鬼畜政府






.

● ピャー　　　　ふぁびょれ工作員どもw♪


東日本大震災:福島第１原発事故　市町村別、甲状腺検査結果を開示　福島県、請求拒めず

毎日新聞　2013年04月22日　東京朝刊


　開示決定について、県の県民健康管理課は「条例の規定を踏まえて判断した」と説明した。条例は個人情報や県
民に誤解や混乱を与える情報などが記載された公文書は開示しないと定めているが、一覧表はこれらに該当しない。
しかし、検査責任者の鈴木真一・県立医大教授は開示後の２月１３日の記者会見でも「地域が特定されて本人に迷
惑がかかる」と述べ、市町村別の判定結果を明らかにしなかった。【日野行介】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　◇福島県が開示した甲状腺検査の自治体別判定結果（２０１１年度）

市町村　　　　検査人数　　　　　Ａ１　　　　　　　　　　　　Ａ２　　　　　　　　　　　Ｂ

田村市　　　６１８０人　　３９２８人（６３．６％）　　２２２４人（３６．０％）　　２８人（０．５％）

南相馬市　　９６３６人　　６１９７人（６４．３％）　　３３９１人（３５．２％）　　４８人（０．５％）

伊達市　　１０２７４人　　６５３７人（６３．６％）　　３６８８人（３５．９％）　　４９人（０．５％）

川俣町　　　２１８８人　　１５０６人（６８．８％）　　　６７４人（３０．８％）　　　８人（０．４％）

広野町　　　　６９１人　　　４４７人（６４．７％）　　　２４２人（３５．０％）　　　２人（０．３％）

楢葉町　　　　９３９人　　　５４４人（５７．９％）　　　３９１人（４１．６％）　　　４人（０．４％）

わかった、
放射能が体に良いことは、よーーく理解したから、



関東東北汚染民は、アッチ行け、シッシッ！！

放射能撒き散らしに来るな！汚らわしい

>>688 >>689
町別のデータにどんな意義があるのか説明よろ。>>690こういう馬鹿に忌避の材料与えるだけでしょ。

おまえら 癌になったらどうすんだ？
癌だけじゃない 脳硬塞やクモ膜下
心筋梗塞などに罹患したら
放射線恐いなんて言ってられないよ
検査や治療でCTやアンギオの
オンパレード！癌に至っては再発の有無
の検査で5年は続くぞ

こんな所で騒いでいたって2人に1人は
癌になる時代だよ
遅かれ早かれ遅かれだ

遅かれ早かれだ に訂正

>>689
ご覧になったソースに、福島県庁の妨害にも関わらず、独自の判断で安定化ヨウ素剤を児童に服用させた、
三春町のデータはありましたか？

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2602.html
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2603.html
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2605.html

>こんな所で騒いでいたって2人に1人は
>癌になる時代だよ
>遅かれ早かれだ

危険な薬剤を使用させ、従業員を胆管ガンにさせた印刷工場の社長の、
開き直り論理。

こんな詭弁に騙される人間はいない。

放射能安全派が、道徳や人道に劣った人々であることを、
第３者に示してくれて、どうもありがとう。

>>696
話を飛躍させるな バカ！
おまえは癌になっても
検査や治療が恐くて
手遅れになるだろうw

だいたい 早く逃げろのデマは
ここや 幾つかの放射脳スレの掛け持ちで
常時12.3名が騒いでるだけだ
世間の流れとかけ離れてる事に気付け

危険派の専門家も講演費で
ガッポリ稼いでるようだし
松本市長は講演費800万だとさ
週刊紙も安全では部数伸びないから
危険、危ないを記事にする
おまえら危険厨はストレス解消で
煽ってる、クズどもめ！

多発の問題は、もう決着がついておりますし、
統計の話も、そろそろみなさん飽きられたことと思いますので、それよりも、

�@将来起こるであろう、福島小児甲状腺ガン訴訟について
�A安定化ヨウ素剤服用妨害事案の責任について
�B今後速やかに整備・充実すべき小児甲状腺ガンの検査・治療体制について
�C小児甲状腺ガンに係る情報公開及び行政による施策の透明性確保について
�D福島第１原発近隣住民の方々に対する総合的ヘルスモニタリングの充実について

この辺りについて、少し話をしてみるのはどうでしょう？

キーワードは『情報公開法』（行政機関の保有する情報の公開に関する法律
（平成十一年五月十四日法律第四十二号））で。

常連の、新疆ウイグル（千葉）さんが、上の方で訴訟の話をしておられましたが、
この分野にも深い知見をお持ちのようで、大変興味深く拝見しておりました。

他より多いというデータは無い
アホかこいつ

瓦礫や疎開裁判など福島の原発関連で原告が勝った訴訟は一つも無い
他の水俣その他の裁判と違って主張がデータに基づかない荒唐無稽なものであるからだ

内部被ばく:セシウム検出されず　福島の小中生１３８３人
http://mainichi.jp/select/news/20130411k0000m040117000c.html
福島第１原発から西約５０キロの福島県三春町の小中学生１３８３人を対象にしたホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被ばく調査で、
放射性セシウムが検出されなかったと、早野龍五・東京大教授（物理学）らの研究チームが１０日発表した。
調査対象は、この地域の全小中学生の９５％にあたる。

バッジ式個人線量計測定結果　「健康に影響ない」　郡山市発表
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2013/02/post_6785.html
郡山市は２５日、バッジ式個人積算線量計を使用した市内の小中学生と未就学児童の外部被ばく線量測定結果をそれぞれ発表した。
平均値は、小中学生が６４日間で０・１０ミリシーベルト、未就学児が７０日間で０・１１ミリシーベルトだった。
市原子力災害対策アドバイザーは「健康に影響を与えるような数値ではない」としている。

23週間続いた福島県庁食堂の弁当・定食等のゲルマによる丸ごと検査が3月で終了
http://www.fukushima-shouhi-kumiai.jp/%E9%A3%9F%E5%A0%82%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C/
23週分全て不検出

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/11/kiji/K20130311005368910.html
東京電力福島第１原発から半径８０キロ圏内の空間放射線量（地上１メートル）が
２０１１年４月から昨年１１月までの約１年半でほぼ半減したことが１０日、
日本原子力研究開発機構（原子力機構）の分析で分かった。

原子力機構は「当初予測より早いペース」としている。
ヘリコプターを使った文部科学省のモニタリング調査結果などを分析。

これが現実

津田先生の間違いということで多発はけりが付きそうですね。
津田先生は疫学のプロとのことで、期待されてましたが、どうしようもない人だというのか、大方の見方になりつつあります。

『情報公開法』
（行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成十一年五月十四日法律第四十二号））

は、ものすごく強力です。

しかしながら、お役所の行政文書には、どうやら保存期間というのがあるようで、
期間が来ると、シュレッダーにかけられるおそれがあります。
（それとも総務省のアーカイブに収録されるのか？このあたり詳しい方がおられましたらご教示下さい）

いずれにせよ、早め早めに証拠保全に動いておかないと、
いろいろな記録や議事録などが（シュレッダーにかけてもう存在しません）
になる危険性があります。

�A安定化ヨウ素剤服用妨害事案の責任について

これなど、いったいどこの何者が指示したのか？

三春町が住民に服用させようとした際に、
福島県庁の担当者が、再三、服用をやめさせようとした状況が、
『カウントダウン・メルトダウン』に記述されていますが、

こんなのは、福島県庁の末端の担当者の一存とは思えない。
もう少し上のレベルからの指示があったのでは？と思います。

すげえ。
訴訟の話が出た途端、大阪府が必死になって登場w
素性がわかりやすすぐるww
もう訴訟なんて半端なもんは関係者喜ばすだけだろ。モサド作ろうぜ、モサド。

訴訟で勝てる見込みのあるデータが何もないからいよいよ逃げたな
私たちははじめから科学的データがありませんと白状しておけよ

>>708
大阪について？
大阪と団害が「被曝被害者等というのはいない、それをいうのは馬鹿」
とずっと言っているけど、そちらの東北の人々はそう思ってますか？
私の東北に住んでる知り合いの方からは東北地方の方が小児甲状ガンで多数苦しんでいるという話も
かなりききました。
ここの大阪と団害がしきりに東北の立場にたっているような偽装をして
発言しているようなのが、なり成りすまして情報操作の活動をしている
としか思えないですが。実際に大阪がどういったこのような事をいいながら
実際どういった生活をしているかが答えだとはおもいますが。私はここの大阪
や団害は口先だけの利権役人や利権団害の雇われアルバイトのような印象を感じます。

ワレリー・テレシェンコ 内分泌代謝研究所：

私たちの研究所の所長が １９８９年にはウクライナやベラルーシで甲状腺がんの増加が 見られるようになったと報告した時、 ＩＡＥＡやソビエトの科学アカデミーはこう言いました。
「超音波診断の精度があがったから発見数が増えただけだ」 そのように言ったのです。

どうですか。
チェルノブイリの時と全く同じセリフを福島の鈴 木真一をはじめとする医学界の重鎮がさも本当のように発表し ているのです。
後から、嘘だとわかったとしても、重松逸造の ように福島の放射線被害に対して、多大なる貢献をしたという 理由で叙勲されるのは間違いありません。国が後ろに控えてい る人物に対する厚遇は、他の国ではまね出来ない日本の良さで しょう。

院長ブログより

>>689
その数字はどういう意味があるの？
素人に分かりやすく解説をしてくれないかな。

丸山ワクチンを知っていますか？
末期ガンでも癌進行が何年も止まって普通に生活している人は知られていないだけでとても多んですよ。

この人は末期癌から癌進行が止まって、見放された医師から驚かれています。
長いですが最初から最後まで記事を読むことをオススメします。
http://s.ameblo.jp/sakurany/theme-10057093770.html

あとガン患者のバイブルとして
『癌患者学』長期生存患者に学ぶ
著者 柳原和子
Amazonなら中古で安く買えます。

この本は丸山ワクチンの紹介する本ではなく
癌患者が長期生存している特徴をまとめた本ですが驚くことに丸山ワクチンを使っている人がとても多いのです。

丸山ワクチンのオフィシャルページをご覧になり知識を深めてください。
http://vaccine.nms.ac.jp/
あなたが学ぶ事で救われる命があるかもしれません。
丸山ワクチンは40日で9500円と非常に手ごろな値段です。
しかし最低でも週3日は皮下注射が必要。
効果が現れる目安は2ヶ月です。
なのでうち始めたら一生続けることが大切です。
10年再発せずに治ったと油断して丸山ワクチンをやめたら癌が再発してしまうケースも多いのです。

ただし丸山ワクチンを始めるには少々ハードルがあります。
詳しくは丸山ワクチンオフィシャルホームベージで見てください。

ご回復心よりお祈りしております。

↑ とうとうこんなのまで…

高崎でキセノン観測、北朝鮮核実験
の影響だとさ
西日本も終りだな

福島県の甲状腺検査、市町村別の詳細データ が初公開
２次検査が必要な「Ｂ判定」は１８６人
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11516946827.html

（７分２５秒から）http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
（２１分１５秒から）http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
「福島の甲状腺検査に問題は」とくダネ！9/11（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html

不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013030902000177.html

福島県の検査で甲状腺に超音波を当てる時間は異常な所見がない限り、一人当たり短いと数十秒。たいていは2〜3分だ。
広報担当は「詳細な検査が必要な人を見つけ出す『スクリーニング』」と話す。
一方、島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。
その診療所とは別に再検査を受け付けている「ふくしま共同診療所」（福島市）所長の松江寛人医師（放射線科）は「県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。

「たった数十秒では、がんにつながる重要な病変を見落とす可能性がある。一見、異常な所見のない子どもでも15分はかけて調べるべきだ」

逃げるとかくだらんな
お前ら裁判関係者か何か知らんが
まず結論ありきで事実を客観的に把握できていない
現実のデータを見ずに健康被害があると決め付けている
裁判を起こして既に後戻りできないところまで来ているのか
本末転倒だな
他人を工作員扱いして非難できるほどの客観的な視点は全く持ち合わせていない奴ら
現実はこれ>>703

キセノン観測？
他の核種はどうなんだろ

「速報」仙台高裁が＊郡山は危険だ＊と認めました！。なのに却下の見殺し判決！　
黙ってはいられません。
今週金曜日文科省前、財務省上にて柳原、光前両弁護士の報告、怒り爆発の抗議集会を！
時間：6時半〜7時半（文科省前）、7時45分〜8時半(財務省上）
皆さま拡散よろしくお願い致します。

>>703
年間1mSvも被曝しないし
疎開とかアホか

地域と乖離した活動いつもお疲れさまです

　【ジュネーブ＝石黒穣】核実験全面禁止条約機関（ＣＴＢＴＯ）準備委員会は２３日、北朝鮮が２月１２日に行った核実験で放出されたとみられる放射性キセノンを観測したと発表した。

　同機関の国際監視網を構成する、群馬県高崎市の観測施設が４月８、９日、大気中からキセノンを検出したほか、ロシア沿海地方のウスリースクでも確認したという。検出されたキセノンは微量で、健康への影響はないという。

日本海もヤバイだろ

>>716
> 不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い

> 福島県の検査で甲状腺に超音波を当てる時間は異常な所見がない限り、一人当たり短いと数十秒。たいていは2〜3分だ。
> 広報担当は「詳細な検査が必要な人を見つけ出す『スクリーニング』」と話す。
> 一方、島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。

他府県と福島とで甲状腺異常の割合に大差ないっていうカラクリはここにあったのか。

他府県では一人あたり10分以上かけて、徹底的に異常の疑いを探してあの数値
福島では数十秒で見つからなかったら「異常なし！」と断定