【溶解核燃料】あと何年で手遅れになると思う？

溶解核燃料は垂れ流されたまま
回収や封じ込めの目処は今も立っていない
福一の地下には膨大な量の濃縮ウランが蓄積されたことになる
そして、時間の経過と共にそれが海洋へ浸透して行くことぐらいは
容易に想像できるが・・・

そろそろ誰か教えてくれ！
もう気休めは要らない！はっきり言ってくれ
このままだとあと何年で手遅れになる？
俺はそれが知りたい

メルトダウン事故の処理ってさ
スピードが命じゃないの？
漏れっぱなしで何年も放置して
大丈夫なわけないよね

東電の発表によると
溶解燃料の回収は１０年後から始めて
作業終了は２０〜２５年後だそうだ

そもそも、そんなに長期間漏れた核燃料を放置して大丈夫なのか？
こんな一大事にマスコミ連中は駄目だね
誰一人として肝心なとこ突っ込まないよ

つーか、3号機の核爆発で東電が
全面撤退したがったのが答え。

とっくに、日本は詰んでる。

>>1同様マジではっきりしてほしい
真相さえ言えば良い。口を割ってくれ。

しゃべれよ！！ｂｙ三村

どんなに最悪な結果でもいいんだから
詰んでて後が無いのは確定してるがな

東電は封じ込めに石棺策を取らずに
水棺を実施すると言ってるが
溶解燃料はいつの段階で回収するんだ？
原子炉の穴を修復した後？
修復する前？

もう手遅れなのに気付いてないだけって気がするが。
いろいろ症状が出るのは何年も先の事だし。

メルトダウンしてしまった燃料は、何年経っても回収など出来ない。
チェルノブイリでは、メルトダウンした燃料の撮影までは成功したが
未だに回収の予定すらない。

福一では燃料の現在位置さえ予想出来ていない。
回収なんて数万年後

もし日本の原発がチェルノブイリのような事故を起こしたら
石棺も作らず、数十年先の回収予定の工程表を発表して
やっぱ放置すんだろーな

>>9
今日本で、チェルノブイリの数百倍大きい原発事故が起こっているのを知らない人ですか？

て俺、釣られた？

>>6
そうゆう予定は、近寄れるようになって見ないと解らない。
現状ではロボットでも近寄る前に中性子線で壊れて動かなくなる。
人間なら細胞壁が壊れて液状になれる。

4号機以外を
さっさと石棺すれば？

>>12
４号機しか手が付けられないから４号機を弄ってる。
他の三つは冷却しているつもりになっているだけで、
水を掛けながら大気中に気化させることで爆発を防いでいる
密閉なんかしたらすぐ大変な事態になる

いつまで水遊びしてるの？

米・中・露・韓が水面下で、話を・・・

>>14
遊んでいるわけじゃない。
命がけで水を掛けている。
掛けても掛けても温度は上がってゆく一方で、
対策は、温度計のデータから１００℃引いてみるぐらいの事しか出来ない。
今、３００度越えたと言っているが、実際は４００℃を超えている。
密閉してない場所で水を４００℃を超えるほど高温にする技術は、東電が特許出願中かもしれない

あれも出来ない。これも出来ないじゃ
やっぱ手遅れになるよね

原発　人骨で検索するなよ〜

アカンで

核に手を出した時点で、地球丸ごと手遅れ。
残念な人類なんて生まれなきゃよかったのに…

東電社員は命をかけて福島第一原発を守り天国に行くべき使命を放っていち早く逃走した
その時日本の寿命はあと１０年になったのさ
どっとはらい

このまま溶解燃料を放置すると
あと何年ぐらいで手遅れになる？
地下の燃料が外へ染み出してきたら
しゃれになんねーぞ

大事な議論だろ
手遅れになってから回収や封じ込めしても意味ない
手遅れになる前に、回収か封じ込めしなくちゃいけない
逆算してロードマップ作らないと
東電が発表したあの工程表じゃ話になんねーよ
作業終了まで25年ってさ
その頃は汚染が拡大して完全に手遅れだろ

>>1
何をもって「手遅れ」と定義するんだ？
もし、首都圏含む東北関東で病気・病弱・死産・奇形・突然死・短命・等々が激増することを「手遅れ」とするのならば、
とっくの昔に手遅れだが？

>>22
>作業終了まで25年ってさ

だから東電のそのの〜んびりした対応は、
今さらそんなことやってもとっくに手遅れだと重々承知してるからの〜んびりしてるんだよ
除染もそう
のんびりじっくり、時間をかけて稼げるだけ稼ぐつもりだよ
「間に合わせよう」なんて考えは微塵もねえよｗ当然だろ

すでに海とツーツーでダダ漏れなわけだが
ごまかしきれなくなるまでは何とかごまかして稼ぐ
容器の中の汚染濃度と海水の汚染濃度がだいたい同じになれば、そこでだいたい終了
あとは海流にのって世界中の海が高濃度に汚染されるのを待つだけ
もう海なんてとっくに汚れ腐ってるわ

やわらか銀行は最近になってやっとヤバい事態だと気づいたのか？
爆発後数か月もたった頃には、この板を見てる危険厨なら「もうムリポ」とみんな知ってたぞ

汚染が広がる前に
若しくは、汚染が広がっているのを公表する前に

検察入れて、不起訴に持ち込むようだ

あとで汚染が広がったら、強制起訴するの？

>>26
収束させる為の技術的な議論になると
東電は誤魔化してばかりいるからさ

だったら逆算して
いつまでに収束させないと、手遅れになるんだと
だから早く方法考えろと、そういう風に世論は動かないと駄目でしょ
今のマスコミ見てると不甲斐ないよ

核の汚染から人類を守るアニメあったよね
まさにあれなんだよ
人類が滅亡してから、イスカンダル星に放射能除去装置取りに行っても
意味ないんだよね

すでに手遅れだと思います。

夜にテレビでやってたな、ウクライナで生まれつき内臓がやられてて激しい運動も出来ず、出産出来るかどうか?って感動話
日本でも増えるんじゃないかと

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Groundwater_%28aquifer%2C_aquitard%2C_3_type_wells%29.PNG

地下水はこんな感じで海とつながってるんだよ。
だから、ある日突然福島沿岸の海のセシウム、ストロンチウム濃度が激増してそのままジ・エンドだろうな。
冗談で福一を爆破して施設そのまま太平洋に沈めたらどうかと言っていた奴がいたが、それは確実にアウト。
どっかで太平洋の水の全量で福一の全放射性物質を希釈したらどうなるかの計算式があったが
確か水1リットル当たり100ベクレルは越えてたと思う。
まんべんなく希釈してそれだからな。
それ以前に国際条約かなんかでバッシングになるか。
そもそも原発3基もメルトスルーしてタダで済むわけなかったんだよ。
いつ頃からかメルトスルーしたからもう爆発の心配はないから安心みたいな風潮になっちまったな。

>>28>>29
このバカはなに当然のことを自信満々に書いてるんだｗ
やはり、これまでTVの言うことをなんとなく信じてきたが、最近になって突然危機的状況に気づいちゃったお花畑ちゃんだなｗ
おまえが言ってるような「焦り」は、爆発後1週間目くらいのこの板の危険厨の焦りだよ
その後でてくる甚大な情報で、みんなとっくに「ムリポ」と気づいてる

マスゴミが不甲斐ないのは、「いつまでに収束させないと手遅れになるのか、その方法を考えろ」と追及しないことではなく
「真に残念だが、もう間に合わない。収束させる手立ては、無い」ということを正直に視聴者に伝えないことだ。
なぜ正直に報道しないかというと、情報統制が入ってるから。
日本の汚染状況を正直に伝えてしまうと、日本の経済がアウトになってしまうから。
日本の経済がアウトになってしまうと、アメリカの経済がアウトになってしまうから。
隠ぺいの大本はアメリカ様だよ
なんでこんな数年前に周知されてる話を今頃書かなきゃならんのかｗ
俺にはマスゴミと同じくらい>>1が不甲斐ないわｗ

>>1はいつまでも寝言言ってないで、スレ建てるなら↓この程度の問題提起しろ



669 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/02/23(土) 11:30:22.33 ID:qnOQCMv90

このスレへの提案です。

原子力ゼロの方法論で現実的なのは電力自由化、発送電分離を達成することです。
関電が「発送電分離なら原発は維持できない」といっているのはある意味正直なのです。

玄発のコストは廃炉、核廃棄物処理、廃炉にともなう別用地での新設がセットで進めないと維持できません。
電力会社は新設はともかく今ある原発を廃炉にすると財務がかなり圧迫され、ヘタをすれば破綻します。
原発の再稼働は組織維持上どうしても必要なのです。
恫喝、買収、賄賂、情報操作をこれまで以上にやるでしょう。

原発が既存電力会社の組織維持に必要ならばその組織を解体して足元から崩せばいいのです。
それにもっとも有効なのが電力自由化です。

で、原発は国営化します。廃炉や核廃棄物の処理を国がやるのです。
電力会社のから廃炉の費用負担と相殺する形で送電網を譲り受けます。
電力会社に財産権のある送電網をこれで一時的に国有化し、送電会社を半官半民で上場させます。
その上場益と送電売上を廃炉や核廃棄物処理費用に回します。

原発自体をどうするかは国営を基本にこの基本スキームの中で考えればいいと思います。
原子力の健全化にはこれしかないと思います。

・今の電力システムは戦前の国家総動員法でできた統制経済的な制度であること。
・先進国の中で、電力自由化がなされていないのは日本だけであること。

この2つを見ても「日本だけが」異常なのです。
健全な原子力運営、いや日本経済の活性化のための電力自由化の理論武装に皆さんの知恵を貸してください。

>>32
日本人ってバレたらフルボッコになるような日も近い気がする
海外旅行に行く時は、日系何世のアメリカ人のふりをするか
チャイニーズやコリアンのふりをしないと行けなくなりそう
世界の海を生の原子炉で汚した人種は前代未聞ってことで

>>35
まぁロンドンオリンピックでも日本人選手団だけ場外に追い出されたからなｗ
なんだかんだ言い訳しているけどつまるところフルボッコが始まっているのさｗ

手遅れなら、手遅れと
何故はっきりさせない？
そこが日本の駄目なところだ

「いくら騒いでも仕方ないんだ。もう手遅れなんだ。」
「俺はとっくに気づいてるぜ！お前今頃気づいたの？」
そういいながら冷静ぶってる奴に限って
自分の街まで汚染が広がってきたら
「ああしろ、こうしろ」って騒ぎ出すんだろうな
>>33もそのうちの一人か？

世論が騒がないと、原発関係者はいつまでたっても
のんべんだらりと肝心な仕事をいつまでも引き伸ばすだけだ

政府やマスコミにごまかされていることに
一番慣れてしまってるのは>>33、あなたでしょ
あんたの意見だと政府やマスコミは
すでに手遅れであると判断した→だからパニックを避け真実を言わない
そう言いたいんだろうが
俺は知ってるぞといいながら冷静ぶってんなら
なおさら政府やマスコミの思う壺じゃないか

「影響ない」「問題ない」という原発関係者の主張が、まかり通れば
→ゆっくり作業しても問題ない→燃料はすぐに回収しなくても問題ない
→すぐに封じ込めなくても問題ない

こうなっちゃうだろ？

ごちゃごちゃうるせーなー。
こういう↓活動やってる人たちもちゃんといるんだよ。
例によってテレビ新聞は全く報じないがな。
今はナチスかオウムみたいな組織に国がまるごと占領されてるようなもんだからしようがないだろ。
ガタガタ言ってないでやれることやればいいだろ。

原発事故・福島告訴団 「検察は起訴し ろ、東電は自首しろ」
http://tanakaryusaku.jp/2013/02/0006708

>>35-36
グアム殺傷事件の犯人の動機がはっきりしないのは
分からないじゃなくて、発表できないからではないのかな。　まさかな・・・とは思いたいが。

当たり前のこと書くなって言うが
当たり前の意見が封殺され、隠蔽されていく状況の中で
当たり前のことを主張することは大変重要だ

こういう意見ってさ
２ちゃんねるで書いたことでも、ネット全体では検索で引っかかるからね
大事なことは言っておくべきなんだよ
もっとも推進派にとっては、都合が悪いことなんだが

日本人が居なくなってから始まるん？

>>44
せやな

地下を固めて封じ込める方法は必ずある

少なくとも「問題ない」といいながら放置するよりは

それを考えることは人類の為になる

>>37
今さら「間に合わない」と気づいたからって、そう火病るなよｗ

>手遅れなら、手遅れと何故はっきりさせない？

だから俺は頭悪いおまえのために「日本経済をアウトにさせないため＝アメリカ経済をアウトにさせないため」とわざわざ書いてやっただろうが
日本語も読めないのかよｗ　
まぁそれほど低能だから今頃になって火病ってんだよなｗｗｗ

>>38
>自分の街まで汚染が広がってきたら「あしろ、こうしろ」って騒ぎ出すんだろうな

はい？ｗ
俺の生活圏＝首都圏はとっくの昔に汚染されまくってますけど？ｗｗｗｗｗ
だから比較的安全な土地のものしか食わないように気をつけてるし
（当然のことながら、それでも知らぬ間に多少なりとも汚染食品を食わされていることは、いまさら言わずもがな）
外出時はよほどのことがない限りマスク着用してるし、できる範囲で自衛して暮らしとるわｗ

>>38
>世論が騒がないと、原発関係者はいつまでたってものんべんだらりと肝心な仕事をいつまでも引き伸ばすだけだ
>>39
>マスコミの思う壺じゃないか

だ〜か〜ら〜
世論を動かしたいなら、お前の書いてる寝言みたいなことを騒ぎ立てるんじゃなく、>>34みたいなことを騒げってわざわざ親切な俺様がおバカなお前のために書いてやってんだろｗ
おまえみたいなお花畑チュプが的外れなことをギャーギャー騒ぐのがいちばんマスゴミの思う壺なんだよドアホ
くだらん書き込みする暇があったら、ガキや家族のために今夜の安全な食材でも探してこい
ホレとっとと逝け、
自分の家族も守れない奴が、自分の地域住民はおろか日本国民なんぞ守れるわけないんだよ
すっこんで自分の足元でも堅めとけ低能チュプ


>>40
だから「もうとっくになってます」って何度言われりゃ理解するんだこのチュプ

ていうかあんたさ
もう手遅れって言うなら
ここであれこれ議論しなくても、完結してんじゃん

手遅れってのは、何やっても駄目ってこと

俺にお説教垂れても、意味ねーよ

>>46
>地下を固めて封じ込める方法は必ずある

↑おいおいおいおい！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中の専門家や学者たちが知恵を集めて考えた結果、「これはもうどうにもお手上げ」となったのに、
だからこそ「こんなふざけた原発なんてものは撤廃すべきだ」って議論に行きついてるのに
このチュプは、専門家も学者も知らない方法を知ってるんだってよ！
すげーなオイｗｗｗｗ
とっととその方法を原発や放射能の専門家に教えて差し上げろよこの基地外ｗｗｗｗｗｗ

>>47
「今更ながら、少々手遅れ気味ではあるが
応急処置的には、これ以上の汚染を食い止めるという意味では
大変効果のある収束方法を考えた。」
　　　　　　　　　↓
こういう意見が一番欲しいんだよな

頭いいんならさ、ちょっと言って見ろや

ちなみに「湯水のごとく限りなく金をかければ不可能ではない」方法なんか意味ないからね
そんな方法なら専門家も学者もいくらでも提案してる
例えば「地下に防波壁を作って福一を囲む」とかね
（それももう1年以上前にタイムリミットすぎちゃって、汚染物質ダダ漏れになっちゃったから
今さらやっても無尽蔵な金をかけるだけ無駄なんだけどね）
そういう、これまでに専門家たちが検討した結果、実現不可能で却下された方法以外の方法を教えてくれよ
それこそ全世界が知りたがってるぜｗ
ノーベル賞取れるぜこのチュプｗ

>>50
ホレ、何をぼさっとしてるんだよ、とっとと方法書けや
方法は必ずあるんだろ？おまえが「ある」と言ったんだぜ？このうそつきｗ
方法をかけないなら、能無しチュプは今夜の夕飯の安全食材でも探してこい
せめて自分のガキと家族くらい守れドアホ

>>49
いやいや原子力の専門家はそんなに万能じゃねーよ
地質学・海洋・土木・気象等の知識は素人です
核分裂の知識が詳しいだけで、収束させる為の工事について
大したアイデアは持ってない

そして最大の障害は原子力ムラの中でしか話し合わないこと

対立意見者からの意見を借りない→馬鹿の壁を乗り越えない馬鹿ってことさ

>>52
お前あんまし頭良くねーな

わかった。
このチュプは最近になってやっと原発の危機を知り、
ろくに調べもせずに薄っぺらい正義感振りかざしてスレ建てて観ちゃっただけのドアホでした
その証拠に、自分の家族を守るための努力すらする気がないらしいｗｗｗ
まだここにかじりつくんだろ？
こんなバカチュプに胃袋を握られたダンナもガキも哀れだね
以後スルーするわ

>>55
自分の家族を守るための努力って
お前に言わせればマスクすることなんだろ
はいはいわかったわかった

>>55
「あと何年で手遅れになる？」ってスレが立っちゃ
お前にとってなんか都合悪いの？

>>47
あなたはなぜにそんな上から目線？
アタマの悪い俺みたいな人間だって、この板見てるんだよ
>>34で、あなたの引用した（長屋）の方の書き込み
良かったんだが

>>1
すでに手遅れでしょ？
初期被爆を免れれば確率的にまだなんとかなったとしても、
もう、匙はなげられた！

あとは壮大なオートマティックロシアンルーレット。

手遅れというか、ガチで収束不可能でしょ。
最低限、健康被害は起きて欲しくないと思って
いたが、その兆候は出始めてるし、マスコミ
は他の話題を流してごまかしている。

これまでの集計結果

あと何年かすれば手遅れ　０
もうすでに手遅れ　　　　７　

これまでの集計結果

あと何年かすれば手遅れ　０
もうすでに手遅れ　　　　　　８

あと何年かすれば
実質、住めないほど汚染が広がるかな

放射能問題より反日問題のが重要でしょう。
反日問題を解決できれば放射能の問題も解決へ向かう。
なんといっても反日は放射能ばら撒かれたほうが日本人苦しんで良いんだからね。
反日放置してたらいつまでたっても日本国内の諸問題はイタチゴッコである。

寒波でいくらか燃焼冷えるんじゃないか

広大な海の海水で希釈されるから安心
しかも放射能は時間が経つにつれて無毒化される
何も恐れることはない
我々人類はどんな苦難にも負けずに生き抜いてきたんだ
それにきっと神様が守ってくださるはず

>>66
お花畑かw
今までは致命的な量の放射能が生命環境にばら撒かれることは
無かったから、人類は苦難を乗り越えて来れたのだ。
今回の原発事故の放射能が人類滅亡に到るとは思えないが、
原発事故で放出される放射能は致命的なものになる可能性がある。

放射能汚染は福一の現状プラス

万が一、日本各地の原発が大地震や津波、火山噴火の影響等で、特に福井のもんじゅとかが壊れた場合…云々まで考えないといけないと思う

日本はロシアンルーレットで全弾装着の気がします。

>>66
ＮＨＫスペシャル「知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1296.html
「放射能汚染海域、日本の発表超える」中国側が見解 他
http://savechild.net/archives/7697.html

>>66
チェルノで作業にあたった人間の遺体からいまだに放射性物質って知ってる？

広大な海で希釈されるから安心という説が正しいなら。
初めから漏れた燃料の処理に苦労なんかせず
福一の施設や敷地の土砂ごと
海にぶち込んでしまえばいいんだよな

これまでの集計結果

現状維持のまま収束できる　２
あと何年かすれば手遅れ　４
もうすでに手遅れ　　　　　　８

海は広大だが残念ながら使用済み核燃料の放射能はもっと膨大なんだよ。
海に落としこんで希釈してどうにかなる量なら初めから問題になってない。

手遅れというのは、打つ手がある場合に使う言葉じゃないかな？
最初から手に負えない状態の場合は何ていうのかな？

お手上げ

これまでの集計結果

現状維持のまま収束できる　２
あと何年かすれば手遅れ　　４
すでに手遅れ　　　　　　　　　８
はじめからお手上げ　　　　　　２

これまでの集計結果

現状維持のまま収束できる　２
あと何年かすれば手遅れ　　４
すでに手遅れ　　　　　　　　　８
はじめからお手上げ　　　　　３

誰が猫の首に鈴をつけるかということで、現状、従来からの作業員さんが命がけでやってくれてるけど、先が見えないというか
日本の延命措置してるだけのイメージだね
事故当初は希望あったのかもしれないけど、手遅れになってしまった、かな・・・悲しい

他国は日本が海に囲まれていてよかったと思っているに違いない

完全にお手上げ

最初ピットから汚染水が漏れたとか突然海に汚染水放出とかやっていたのはチャイナシンドロームを誤魔化す為だったわけだ

しかしここで書いてるようなことはわかってるだろうに未だに推進新設とか言ってる政官財の度し難い発狂ぶりだな
原発止めたら電力会社が潰れるから？
失敗認めて責任明確にしたら立場が危ういから？
日本を廃棄場にして世界から許してもらいたいから？

これまでのアンケート調査の結果

現状維持のまま収束できる　２
あと何年かすれば手遅れ　　４
すでに手遅れ　　　　　　　　　９
はじめからお手上げ　　　　　４

太平洋 放射能汚染 10年間予想図

http://www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

じゃあ、まあ、もうそろそろ、或いは既に手遅れだだと認識したとして
その上で、我々はどうするべきなのか？　という話をしないか？

俺は大阪で、あんまし被爆してないと思うので、この地をひどい被爆者や
避難者の受け入れのちにすべきだと思ってた。食べ物だって比較的安全だろうし。
だがしかし、
大阪も瓦礫を受け入れて焼却を始めたから、それは無理になった。
オレの住んでるところも、外で０．１９〜近所で０．２１μSVが出た。
建物内でも、大体広く測ってみたが、０．０９μsvが多いみたいだ。ウチの玄関で０．１４μsv
ちなみに、０．２μsvを越したら除染が必要だと聞いている。
０．２３μsv越したら、チェルノブイリだと緊急だか矯正だか忘れたが、避難区域になるんだろ？

家族が、がれき償却を始めたその日に、二人鼻血を出したし、
まあ、取り敢えず南にでも引っ越そうと思ってた。
ところが、南は南で中国からの大気汚染がすごいだろ？　
何処へ逃げるべきかと悩んでる最中だ。

取り敢えず、外国か？　しかし永住許可ってもらうの結構大変みたいだな。
逃げるために仕事を辞めるとする。しかし、仕事がないともらえないというか、
確かな財産証明書とか、行った国での目的とかも必要とされるのな。
仕事を始めるなら、それ用のビザも必要で、当然仕事のプランニングや運転資金なども
証明して提出せねばならんし、外国語の試験も必要以上の点数や学歴も必要とされる。

案外大変なんだよな。出来ることなら、逃げた先で疎開村なんてものを作れればいいんだが、
現実には、相当難しいと思うぞ？

誰か、他に意見やアイデアはあるかい？

誤字脱字酷いな。赤ちゃん抱えて、左手で打ってたんだ。
しかも読み直してないからすまん。脳内補正しながら読んでな。

>>84

>>83を見ればわかると思うが南半球しかないだろ
英語を勉強して豪州かＮＺ、南アあたりに移住すれば

やっぱ、移住するのが最も建設的な意見になるのかな？

取り敢えず、ワーホリで現地入りしてもいいのかもしれないが、
使えるの、一年で、一回きりだったよな？

>>83　の映像途中、２０１３、３と２０１４、3月であれだけ広がってるからな〜。
移住するなら、欧州や南半球になるよね。必然的に。

まあ、日本から逃げられないという人もいるし、
そうした人たちのためにも、冷静に我々が出来ることやしなければならないことを
考えてみようよ。

>>36
普通に考えてこのままだと、エンドオブザワールドのアメリカ兵状態になる。
あれは核戦争で、水爆のボタン押したかどうかとかで責められてたけど。

結局、逃げた先でも放射能が南下してて、
安楽死の薬を飲むか飲まないのか、
それとも祖国へ帰って祖国の地で死にたいのか、
そういう選択を迫られるってことになると？

現実にそうなるかどうかは疑問だけど
かなりシビアに考えれば、可能性はあるよね。

これまでのアンケート調査の結果

現状維持のまま収束できる　２
あと何年かすれば手遅れ　　４
すでに手遅れ　　　　　　　　８９
はじめからお手上げ　　　　　４
今はきっと夢なんだ　　８
修行するぞ　　１１

日本国内に逃げるとして、一番安全な所は何処だろう？

沖縄も九州も大気汚染が酷いね

福島から遠ければいいってもんじゃない
放射性物質が海流に乗れば
ダイレクトに遠くまで届いちゃうからね
潮の流れは要注意

作業員が近づけないレベルなら、どうしようもない
何も出来ない
事故が起きた時点で手遅れ
海洋や国土に放射性物質が漏れてるのに、自然を大切にだって

人間が出来るのは、自分の都合で基準値を上げて対処する
原発事故因果関係をグレーゾーンにし対応する以外ない
それでしか、責任と賠償を回避できない

集計してる（やわらか銀行）＝>>1
でおｋ？

作業員は充分近づいてるよ
つーか、いまよりもっと離れて作業できる収束方法はある
俺でも考えれるんだから
東電はもっと真剣に考えろ

集計してる（やわらか銀行）≠　>>1
>>95＝「収束させる方法は必ずある！！」のお花畑チュプ　＝　>>1
でおｋ？

作業方法はあるが
収束は不可能
現在の技術レベルではｗ

96＝55 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2013/02/23(土) 14:45:32.51 ID:wnlsCPrf0
わかった。
このチュプは最近になってやっと原発の危機を知り、
ろくに調べもせずに薄っぺらい正義感振りかざしてスレ建てて観ちゃっただけのドアホでした
その証拠に、自分の家族を守るための努力すらする気がないらしいｗｗｗ
まだここにかじりつくんだろ？
こんなバカチュプに胃袋を握られたダンナもガキも哀れだね
以後スルーするわ

スルーするんじゃなかったの？
またこのスレ来てんの？

↑
やっぱりね〜ｗｗｗ
まだいるんだこのお花畑チュプｗ

>>99
教団青年部さん頑張ってますね

ホレ、さっさと収束させる方法を書けよ？
「必ずある」んだろ？
このスレの誰もが知りたがってるぜ？
自分で「方法は必ずある」と書いておいて、その方法も書かずに無駄口叩いてんじゃねーよゴミ女ｗ
しょぼくれたダンナも糞ガキもこんなゴミ婆が母親で泣いてるぜｗ

2020年から始める　みたいなニュース今日聞いた
近寄れないんだよ
結局

ここで、誰が正しいとか、間違ってるとからかってもしょうがないよ。
そうじゃなくて、この手遅れの最悪の状況に、
我々は、何が出来て、何をすべきかを考えるべきなんだよ。

頼むよ、変な意地やプライドは捨てて、良いアイデアを出し合ってくれ
こんな最悪の状況下で、なお協力し合えないってこと自体が人間にとって最悪なんだよ。

頼むからさ。

少なくともこの最悪の状況で政官財マスコミ学者等のエスタブリッシュメントは互いに協力出来ないことは震災直後に立証された。
目先の利権や立場だけ保存する目的にだけエスタブリッシュメント相互のみの協力しか出来なかったことが明らかになった。
そして、先の総選挙においてエスタブリッシュメントに棄てられた民も互いに協力することが出来ないことも立証されたわけだ。
もう日本のことは諦めて脱出することでも考えた方がいいよ。
何の力もない個人でどうにかなることじゃないよ。
日本てんでんこでいけよ。

これはもうメルトスルー燃料が地下水に入って海に流れ出てるんじゃないのか。

【福島第一原発の現状】海底土放射能１００倍に　沖合、昨年末１カ月で急上昇
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013022302000168.html
2013年2月23日　東京新聞

　今週（十六〜二十二日）の東京電力福島第一原発では、北に約十キロ離れた福島県浪江町の沖合二キロで採取した海底土の放射能の濃度が、急上昇していたことがわかった。

日本てんでんこ・・・説得力があるから困る。

しかし、逃げられない病人や子供、老人、障害者もいるだろ？
その人たちを置いて逃げ辛いんだよな。

ま、健常者であっても、かながないと逃げ辛いけどな。

逃げるのは最終段階として、
今が最終段階に近いのかもしれないけどさ、

例えば、俺なんかが逃げるよりは、もっと若い奴らが逃げてくれた方が希望はあるわな？
正直、上手くいくかどうかは置いといて、俺なんかは逃げようと思えば
どこへでもいざとなれば逃げれると思ってる。英語いけるし。金はちと苦しいが。

で、逃げられない奴らも含めて
そいつらの事もなんとかならんか？　と思うわけですよ。

取り敢えずは、国内でより安全なところへの移動が第一義だろうな。
でも何処へ？　畜生、中国の大気汚染めってな状態。

その他、なんかある？

でも、最終的には日本てんでんこ、逃げた先でのエンド、オブ　ザ　ワールドだろうな・・・。

>>105　地下からの流出が本格化したか、あるいは東電が見つからないように悪さしたか？

ジェット気流みたいな、波がひとかたまりになって遠くへ移動ってのもあるぞ。

高濃度放射能を含んで、だまというかうずになった波が、
そのまま回転しながらひとかたまりで遠くへ・・・

こういうの流体力学でなんとかって言うんだ。誰か知らない？

>>91
皇居

検索してはならないキーワード

¨原発 人骨¨

¨アサツーディケイ 刑務所¨

くれぐれも、検索するなよ

>>106
311以前の世界には
もう戻れない
そうである以上は
ある程度のトリアージは必要になる

俺たちが
相手にしているのは原子力災害
なので
勝ち目はない
引き分けも無理
途中で降伏も出来ない

>>1
震災後一週間の時点で手遅れだったんじゃ・・・

メルトスルーした燃料塊なんて100年経っても回収無理orz

修行して物持ち上げられるようになったから
六ヶ所村？でもちあげて収束してくるわ
持ち上げて海に投げ捨てればいいんだよな？

>>113
いっしょに鳩ぽっぽもくくりつけて沈めておくれ

「収束に向かっている」「安定してきた」
「放射性物質の放出量は水素爆発時と比べて大幅に減少している」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　東電のこの発表信じてる奴は
　　　　　メルトスルーとはどういう事なのか
　　　　　　　この先思い知るだろう

空気中の放出量に国民の目を向けさせようと必死だ
海が大変なことになってきてるのは、極力報道しない

だいたいメルトスルーで全て解決なら使用済み核燃料はそのまま地面に埋めちゃえばいいってことになるだろ。
実際には原子力マフィアでさえもそんなことはあり得ないとわかってるわけで。

安倍総理へ

今からでも遅くないから、「プルトニウム、ストロンチウム等の内部被曝は想定外でした」って
謝れよ。

このままだと、遅かれはやかれ暴動になるよ。

何故安部？

福島の魚のセシウム、規制値の5,100倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00001095-yom-soci

10倍や20倍ではなく、5100倍
尋常な数値ではない
これは汚染水漏れというよりは
実（核燃料）が原発の地下から海へ浸出していることを
意味する数値だ

地下水系なんて余裕で100〜200ｋｍ繋がってっからね
家の井戸や、工場の地下水と繋がってたら悲劇そのもの
福島の地下をちゃんと調査したほうがいい

-2年

太平洋オワタ＼(^o^)／

福島原発港内の魚、セシウム規制値の５ １００倍 読売新聞 2月28日 18時50分配信
東京電力は２８日、福島第一原発の港湾内で ２月１７日に捕獲したアイナメから、１キログラムあたり５１万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
国の規制値（１００ベクレル）の５１００倍に相当し、原発事故後、魚介類で最も高い値。
これまでの最高値は、昨年１２月２０日に同じ 港湾内でとれたムラソイの２５万４０００ベクレルだった。
東電は、港湾の外に魚が流出しないよう海中 に網を設置したり、湾内の魚を捕獲したりする作業を進めている。

マジメな話、太平洋の海産物はもう二度と口にしない方がいいな。
今日からでもそうしよう。
マジで死ぬ。

回る寿司で一発アウトですか

もう手遅れであとは被害が出てくるだけだよ

お魚だって個体差はあるんだよ。一緒のスクールで泳いでいる魚でも、
Aが大丈夫でもBが高濃度に汚染された海草を食べちゃっててアウトの
場合もあるからね。ぜーんぶテストするわけに行かんし、魚食べる人は
もうロシアンルーレット状態だと覚悟してないとね。
日本は食文化の天国だったのに・・・

個人が魚を食べないとかのレベルじゃないな。
太平洋を取り返しのつかない汚染をした罪で未来永劫の賠償責任が発生した。
ナチスの人類に対する罪、日本のアジア諸国に対する戦争責任をゆうに越えた。
俺たち日本人の子孫に明日はない。

それでだな。

嘆いてばかりないで、これからどうするべきか？

の話をしたいんだがな？

もう諦めなさい

>>130
残ってるヤツだけでも、元々あった場所に返せばいい

元々あった場所なら、何億年も安定していたわけだろ？？？
その間に何万回も地震があってその他の天変地異もあって隕石も降ってきただろ
それで安定していたんだから、そこが安住の地だよ
人間社会の真っ只中にもってくるもんじゃぁねぇよ

元々あった場所では濃縮&臨界なんかしてないやろ
いったん人工的に手を加えちゃったらもうどうしようもない

>>133
そらぁ違うな
自然界にはエントロピーの法則というものが存在していて、一定許容量を超えたものがぶち込まれると
そいつをなんとか拡散、希釈しようという動きが起きるんだよ

1年、2年じゃなんともならないかもしれない
でも数百年という長い年月の間には絶対に中和されてしまう
そこにある土くれと同化してるよ

濃縮濃縮で値がインフレ化している今日この頃

数百年後、日本に健康体の人間が存在するかどうか

>>134
その理屈で、福一の燃料が海に消えたとして
さらに世界中の海に拡散されたとして、
海水１リットルに１００ベクレルの計算になるそうだが。

自然の力で風化出来る許容を超えている。

さて、それを認識した上で、なんとかできる希望はないかな？

>>137
幸い、放射性物質は比重がけっこうある
つうことは、まとめておけば、勝手に沈んでいくということ

フクイチの溶け出した燃料もどこにいるのかわからないくらい沈んでしまっているのかもナ
表面温度はある程度冷えているだろうが、全体としての温度はある程度保ったままだろうから
沈みながら周りの土壌と軋轢を生じているかもな

逆に言えば、沈んだ場所が地面の上だったからよかったのかもな
まるっきりの海中じゃ、もっと悲惨だったかもしれない

燃料が地面の上で安定しているとはとても思えない
地下水と一緒になって、海へ湧き出だしている
福島の魚のセシウムが、規制値の5,100倍であることを考えれば想像がつく

百歩譲って１００倍ぐらいなら
体内濃縮が有得るかも知れないが
5,100倍という数値は安定の域を超えてる

>>136
30年後でも健康体の日本人は珍しくなるでしょう
その前にどこかの核施設が飛んで直ちに絶滅するかもしれない

まあ、もう詰んでるって前提で大和民族の存続を考えるのが

真の保守、右翼のすべきこと。

このまま現実逃避を続ければ、取り返しのつかないことになる。

490 ：地震雷火事名無し(愛知県) [] ：2013/03/02(土) 01:57:56.50 ID:yPePNsT10
今日、もう昨日になるか、1日の報道ステーション観た？
地下水が、1日数トン単位で、流れ込んでるらしいね。東電もきちんとそう言ってた。
これ、どういう意味かわかるよね？もう、本当に最悪の国になちゃったね。

この1年前の動画の予想どうりになってる。

http://www.youtube.com/watch?v=at9c2VUmwjQ

せめて、富士山の天然水飲まない様にしようね。もう、何も食べられないよ。。

「直ちに影響はない！」って枝ノンを信じないで遠くに来るまで
逃げた人たちって頭いいな　　　
近くに逃げた人達は知らんが

>>143
へー
福島の地下水が富士山まで
ねw

アタマ大丈夫か？

奇形児が、ドーンと増えます

地層は必ずしも山から海の方向へ傾斜しているとは限らない
浸透は全方向に起こりうる話だ

海側だけの遮水壁工事が笑える
そんなことしても
壁の横から回り込んで汚染が広がるだけ

東電は地質や土木の知識がゼロに近い

はたして日本の原子力技術は
世界トップレベルなのでしょうか？

原子力技術？

そんなもの、天然にある放射生物室を濃縮して
自己崩壊を加速させて、エネルギーを出させているだけ。
昭和10年代からあり、そこからなにも進歩していない。
発生する放射雷物質の解決方法もないし、
強い放射線で高度なIT管理もできない。
とにかく、だめだめ。
実質、リヤカーや七輪と同じレベルの技術。

ドイツなどでは1970年台後半に核燃サイクル炉の建設が断念されてから
メインストリームからはずれている。

ただ、燃料費だけで言えば火力の1/100といううま味があるから
しつこくこだわったり、幻想を振りまいたりする人たちが絶えないけれど、
日本がどうこうというより、原子力そのものが時代遅れもはなはだしい技術。

そして、もう学生は原子力を専攻しない。

専攻したくても工学部原子力工学科が有る大学が少ない
昔は花形学科だったんだけどなぁ

＞燃料費だけで言えば火力の1/100

まだ騙されている奴がいるな。
立命館大学の大島教授を知らんのか。

原発を継続するか中止するかの決定権は
残念だが政治家にはないみたいだ
官僚と財界が決めてる

だだ、汚染の拡大をどうやったら食い止めれるかの議論は
日本中の科学者、技術者が全員参加すべきだろ
そこに予算を使うべき

原子力ムラの中だけで話し合えば
どうしても「汚染拡大の心配はない」ということになってしまうな

事故が収束に向かっているという見解は
どう見たって推進派のエゴだな

まあ、原子力ムラだけではない、広い意見を
と言っても、アメリカとかからの外圧がないと無理じゃね？

どっちかといえば、アメリカは原発推進派だろうし
今は予算が凄いことになってるらしいね。
軍事費削ったりとか必要なくらい。頼りにならんよ。

さて、現実問題としてどうすべきか。
諦めるってのはなしね。

溶け落ちた燃料がどうなっているのか見ることすら出来ない状況で、
収束などというのは馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

>>156
小出さんの話によるとアメリカはもう原発新設を行うつもりがないらしい
米国内の原発メーカーも製造ラインは既に手放したとの事
では何故、日本に原発を続けるように圧力をかけるのかというと、
パテント料で稼ぎたいだけだとの事
原発パテントはほとんどが米国のモノなので日本が原発を造れば自動的に儲かる
だから原発を続けて他国にも売ってくれ、俺の国ではもう止めるけどな、そういう事らしい
酷い国だと思う

さすが原爆2発も落とす鬼畜っぷりは伊達じゃないな。

なるほど。むしろ、アメリカは邪魔か。

日本の技術では収束はできまい。
しかし、もう一回大地震が来る前に
原発を何とかせねば、もう終わるだろう。

問題はその日が来るまで、あと何年くらいか？　ということか。
その間になんとか出来ればいいが、

やっぱ逃げるのが正解か？
とは言え、逃げた先でも酷い目にあうんだろうな。

諸葛宗男がデタラメ発言を繰り返した結果
原子力工学に関する信頼性は
京大＞東大になった

レベル７の原発事故の割には
テレビ見てると
大したことないような印象を受ける

汚染が広がったら大騒ぎするんだろうな
そういうのを手遅れっていうんだろうな

３０km離れてりゃ問題ないのか？
避難区域が狭すぎると思うが

アメリカ・フランスの原発マフィアにウラン中毒にされている日本の推進派
もう考える力もないほど、よれよれのジジイどもさ

>>161
原子力工学という学問は存在しない

原子力工学（）という
詐欺講座はあったようだがｗ

みんな、逃げて

今は「問題ない」「影響ない」で済むかも知らないが
１０年後関東圏のガン患者だけ増えたら
どう言い訳するのかな

こんな言い訳するよ

751 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [sage] ：2013/02/11(月) 22:54:11.11 ID:XUHzE5WI0
もしこれから何年か先、何万人、何百万人亡くなったとしてもだ、

それは絶対に放射能によるものではない。

反原発の連中による風評・差別が生み出す甚大なるストレスが

被災者を殺すことになるのだ。わかったか。

メルトダウンした燃料は、水にさらされてればボロボロになるらしいよ
だから染み出すってことはないんじゃない？
地下水と共にどこか低いところへ流れていったりはしそうだけど

>>167
だから、悟られないように全国にがれきをばら撒いているんでしょ
巨悪以外のナニモノでもない

目先の美徳につられて、真実を見失うことのないように行動してもらいたいものだ

それで、日本をボロボロにしたあとで、どうしたいんだ？

「あと」のことなんか、どうでもいいわけ。

今のジジイたちが、金持ちで、プライド高いままいたいだけ。

ただただ、それだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。

高齢で自分たちが死んだあと、子供たちが何万人死のうと、
そんなことは悪徳ジジイたちには、一切、関係のない話なんでござんす。

>>153
いや、だまされていないよ。
立命館大学の大島教授は知らなかったけれど、ネット検索すると
「1KW当たり原子力10・68円、 火力9・9円、水力7・26円 で、一番高いのは原子力発電」
（有価証券報告書から割り出し、原子力につかられている税金分を考慮した）
ってのがあった。

自分は、原子力の総コストは、これよりもはるかに高いと思ってる。
大島教授の計算に、さらに廃炉費用、使用済み燃料処理、
原発のピーク対応用揚水発電、長距離送電も加えるべきであって、
実際は原子力30円/1KWを越えると思ってる。

しかし、こと「燃料費」と言うことだけでいえば、
火力のほぼ1/100。

放射能という死の灰のことをオール無視すれば、
むちゃくちゃ美味しいネタ。
だから、原子力村は、世界中で、しつこい。

ウラン燃料の
経済的埋蔵量は
もうすぐ尽きる
というか
もう尽きたかもしれないｗ

アップストリームでの環境汚染など
対策コストを考えると
最初からゼロだった悪寒すらあるｗ

なので
その美味しさ（）は
もう期待できない

>>174
2007年頃に一回そういう危機的雰囲気がただよったけど
そうでもなかった、まだけっこうある、
という感じでは？
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html

2007年は
さすがにバブルｗ

さて、それで・・・どうする？

>>169
それにしては海中の数値が急上昇してるよ

んにゃ、ボロボロになるなら、地面に(下から)染みだすってことは
ないんじゃないかと
地下水とともに海に流れる可能性はあるのでは

ところで海中の急上昇ってソース聞いてもいい？
見に行きたい

時間稼ぎは終わったぞ、次はどうする気だ

>>179
比重についてもう一度勉強して来い
で、どうする？？？とか逝ってるヴァカの一つ覚えは秋田ナ

ボロボロになったら下から染み出さないという理屈は意味不明

そして、愚痴をこぼすだけの方が馬鹿の一つ覚えだ。

具体的な方策が出せないのなら、ストレス解消以外の意味がない。
それができないのなら、文句を言い続けるだけで終わるだろ。
死ぬまでそうしたいならそうしてればいいが、

それより建設的な話をしないか？　と言っているんだ
で、具体的にはどうすればいいと思う？

なにか策は本当にないのか？

>>179　ほらよ

海底土放射能１００倍に　
沖合、昨年末１カ月で急上昇
2013年2月23日　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013022302000168.html

>>179
＞＞地下水とともに海に流れる可能性はあるのでは

汚染水漏れどころか、実が出てるんだから
ジュースも濃いよね

熔け落ちた燃料の総量が
何トンか知ってる人いる？

全部溶けたんだから炉内に入ってた燃料の総量で良いんじゃね？
１号機は60トン、２，３号機は100トンくらいと考えて良い

燃料の総量が何トンだろうが、それがどういう状態になってて
人間の生活に今後どういう影響を及ぼすのか、誰も分からないところが怖い。

4号基とあわせて
総量は350トンくらい。

自分もそう思ってた。

そのうち5〜20％が、揮発したり、水に溶けたりして、環境放出。

wiki　チェルノブイリ原子力発電所事故
＞ソ連の科学者により、チェルノブイリ4号炉に装填された『二酸化ウラン燃料
＞および核分裂生成物（燃料棒の総量）』を約190トンと推測されているが、
＞このうち大気放出総量の評価は13 - 70%の範囲でばらつきがある。

デーヴィッド・アイク（David Icke）の情報
http://icke.seesaa.net/article/192494467.html

＞チェルノブイリがたったの180トンに比べて、福島は1760トンである。

日本が終わるには充分すぎる量だな

かるーく100ﾄﾝを越える核燃料が溶融してる・・
・・あらためて考えてみると、物凄い地獄そのもの。
しかも政府は、何でもないかのように収束とか必死。
いかに非常事態かがわかるわな。
しかも、福島含む東北、関東なんか避難もしないで２年も日常ﾓｰﾄﾞとか、もうなにやってんの？ってｶﾝｼﾞ!

>>191
やってることは耐久試験

事故後専門家のコメントによると
日本の原子力技術は高いというから収束方法を注目してた
そしたら、水かけることと「問題ない」を繰り返すだけ
２年経っても燃料は垂れ流しのまま

原子力専門家の無能さが世間に曝された

日本の原子力技術といってもGEと合弁したりWHを買収したりしただけの話
日本で開発した原子力技術なんて有ったのか？
材料工学とか研磨技術は世界に誇れると思うけど、事故収束とは何の関係も無いしなぁ

原子力技術（）は
実用的な技術と呼べるレベルではないｗ

つまり
原子力技術は
もともと存在しないｗ

＞191
何事もおこらず2年も逃げ粘ったから
この先もまだまだ逃げ切れると思う奴らが増えて無関心になったから

今こうして普通に生活してるのも不思議な気もする。
次の一発で日本どころか世界も巻き込む大惨事

>>150>>171
テンプレ化したいくらい良く書けたレスだと思う。
一部を除き、全く同意。

同意できないのは、燃料費が1/100というところ。1/100は盛りすぎ。
たぶん、天然ウランと化石燃料との比較に、騙されているのだと思う。

天然ウラン（0.7%@U235）をそのまま燃やせる黒鉛炉と違い、
軽水炉の場合はウラン濃縮（2〜3%@U235）が必要で、これに莫大なエネルギーが必要。
それが燃料コストに上乗せされる。
（http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo8/siryo2.pdf(8ページ））

　　　　�@燃料輸入額（2010年度推計）　�A発電量（2009年度）　　　�B（�@／�A）円/kWh
石炭　　　　　7,831億円　　　　　　　　　　2,379億kWh　　　　　　　　　3.29
石油　　　　　5,039億円　　　　　　　　　　　580億kWh　　　　　　　　　8.69
LNG　　　　　17,899億円　　　　　　　　 　2,807億kWh　　　　　　　　　6.38
原子力　　　　1,317億円　　　　　　　　　　2,797億kWh　　　　　　　　　0.47

原子力の真の燃料費には、使用済み核燃料のバックエンドコストが付加される。
再処理を前提とした試算しか見当たらないが、参考値として、
（http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040118/04.gif）
割引率（≒長期金利）1%の数字を採用すると、1.03〜1.36円/kWh。

原子力　0.47　＋　1.03〜1.36　＝　1.5〜1.83　円/kWh

1.5円としても、石炭に対し45.6%、石油に対し17.2%、LNGに対し23.5%。
そんなに安くない。

使用済み核燃料のバックエンドコストが膨らんだり、LNGのバカ高買いが是正されれば、
差はもっと小さくなる。

＞次の一発で日本どころか世界も巻き込む大惨事

アメリカは4号機のことをどう考えているのかな？
3.11のときは外国の駐日大使館員が東京を抜け出したって話があったが、
今は昔の話になった。

原発の燃料コストの相場感としては、

石炭の半分、LNGの1/4。

こんなところではないか。

LNGについては、もはやバカ高買いが許されるようなご時世ではなく、
シェールガスの輸入などにより、数年後には現在の2/3くらいにはなるだろうから、
LNGの1/3あたりに落ち着くのではないか。

でも安かろうが、たった一撃で一企業吹っ飛ばしたよね。

ヘリで水ぶっ掛けるのはあまりにもアホ過ぎて唖然としたなあ

>>202
あの程度のことしか考えられない奴らが
方針を決めてるって時点で、全部ダメダメだね。

>>202
警察の放水車サイコー

ヘリの水って中に水が無いから入れたなんて海外の動画見たよ。
冷やすじゃなくて　中の水が空だから必死に入れてたらしい

上から水をぶっかけて炉の中に水が入ると考えたのか？
A)実は爆発で蓋が吹っ飛んでた
B)そう考えた奴が馬鹿
さてどっち？

燃料が熔け落ちてるのが実は初めから分ってたんじゃない？

燃料が熔け落ちてるのに、原子炉の温度測って
冷温停止状態と言ってた東電技術者は
A)ただの馬鹿
B)馬鹿のふりをしてた
さてどっち？

C）馬鹿のふりをしていれば何とかなるんじゃないかと思っている馬鹿

>>198
> 使用済み核燃料のバックエンドコストが付加される。
バックエンドは実用化されていない
なので
無理に加算すると発散するｗ

>>208
>>209
(馬)や(鹿)に極めて失礼

D）馬鹿のふりをしていれば誰かが助けてくれると思った

>>198
すげー、あざーす!!
「フロントエンド費用」なんて用語まで学んでしまった。

ただ、それでも疑問は残ります。
確かに政府の資料はそうなっているけれど、 実際どうなのか・・・

自分が1/100と聞いたのは、あの2011年半ば、ドタバタのさなかの
もろ、現場サイドの人の原発必要論からなんです。
文面は、ある程度高齢の技術者のようでした。
彼は、原発が止まれば電力がまかなえないなどという低俗な主張はせず、
日本のよって立つところとして、原子力の資源価格の安さを利用しなくてはなりたたない、
これを手放したら日本は破綻するぞ、と。

当時は自分もあまり実感ありませんでしたけど、
これだけの惨事に至ってもなお原子力を手放そうとしない日本の現状を思うと
あの主張は、やはり深いものだったんだのかなぁ、といまさらながら考えてしまう。

たしかに、発熱の原理は、別次元のはず。
広島原爆では1キロのウランが反応しただけ、といいますが、
少なくとも半径1キロは焼きつくしました。
炭素の酸化反応と、ウランの核分裂は、そのくらい差があります。

ウラン燃料も採掘、調達、輸送、濃縮処理に、
石油などとは異なるコストがかかることは事実ですが、
「他の発電方式より明らかに安い。しかし特に大きな差があるわけでもない」
といういい子ぶったスタンスは、
「でっち上げられたもの」のような気もします。

日本を代表するウラン輸入業者である丸紅のトップが、
東電・カツマタの実弟だというからくりも、知ってしまいましたし。

でも、あまり想像でものを言っても生産的ではないですから、
「原発の燃料コストは石炭の半分、LNGの1/4」
ってことで、これからは考えたいと思います。

除染や賠償、事故の収束作業から廃炉、使用済み核燃料の処分まで入れると
原発は火力発電よりも高くつくんじゃないの？
電力会社に払ってる電気代だけではない
国の原子力機関の人件費、原発関係の開発費、原発のある村への補助金などの税金を
忘れてないか？それを抜きにして、単に燃料費だけで比べるのはどうかと思うよ
メンテナンスや点検だって馬鹿ならないでしょ

>>214
全く同意。

原発が安いのは、かろうじて燃料コストだけ。
その他トータルで考えれば、圧倒的に高コスト。

**********************************************************************************************
現代ビジネス　2012年09月10日（月） 高橋洋一「ニュースの深層」
　脱原発こそ成長への道！「大阪維新の会」公開討論会に参加してあらためて感じた
　「原発＝低コスト」という役所情報のデタラメ　(http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33497)
○内閣府国家戦略室のコスト検証委員会が発表した各エネルギー源による発電コスト（円／ｋＷ時）
　　原子力発電 8･9以上　　石炭火力発電 9･5　　LNG火力発電 10･7
　　石油火力発電 38･9　　陸上風力発電 9･9 〜17･3　　洋上風力発電 9･4 〜 23･1
　　地熱発電 8･3〜10･4　　太陽光発電 33･4〜38･3　　ガスコジェネ 10･6〜19･7
○コスト検証委は原子力の再処理・廃棄物処理費などの「バックエンド・コスト」を最終的に20兆円程度と見積もり、
　kW時1.0円程度のコストとはじいているが、かなり甘い計算。その3〜4倍以上になるので、
　それだけでコストは2.0〜3.0円以上のアップ。
○さらに、技術開発への補助金が含まれていない。1.6円程度だが、国民にとっては立派なコスト。
　また、従来の政府の試算では、送電費用がコストに含まれていない。発送電分離をしていないのでドンブリ勘定だが、
　分離したらコストになる。これが2.0〜4.0円程度。
○500年に1度の重大事故だとすれば、標準的な原子炉１機の被害額1兆円に対して保険料は0.3円程度と計算できる。
　今回のように福島原発事故で40兆円程度の被害額とすれば、それをカバーするための保険料で3.0円程度は必要。
○これらをすべて合算すると、コスト検証委員会の数字に8.6〜11.6円を上乗せして、原発の真の発電コストは
　17.5〜20.5円となる。石油火力や太陽光を除くと、ほとんどの発電方式よりコストが高くなる。
○他の発電方式の利用が可能であれば、原発を再稼働するより他の方法にするほうが合理的。
　脱原発は低コストのエネルギーを使うわけで、成長促進効果がある。
○エネルギー輸入で経常収支が赤字になっても、経済成長は阻害されない。経常収支と経済成長には相関はない。
**********************************************************************************************

結局、いくらになるんだろ？１KWHみたいなの。昔、原発は安いってんで５円・・でもさすがに
いま通用しないだろ１２円とかばバックエンド・・そんで＞＞２１４の保障とか原発関係の役所とか
電気代以外の税金をちゃんと査定したらいくらになるんだろ？

まぁ火力にしてもなぜかその他の輸入国と比べて高く買ってる・・だよね。
これで火力の電気代が相対的に高くするという嘘もあるな。

原発はバックエンドコストが異常に高い
それと原発関連につぎ込む税金も燃料費に上乗せして見ろ

採算合わないよ

ところで、原発の施設って国から譲渡？？？
リース？？？

リース物件だとしたら、なんとしてでも動かしたい電力会社の気持ちもわかるんだけどな．．．

原発には・・・

●使用済み燃料の処理コストは全く含まれていない。
　ていうか、核燃サイクルに使うための「燃料」としてプラス資産として計上中。
　これが全て「ゴミ」となったら、全体で20兆円は計算が異なると思う。

●廃炉費用はほとんど含まれていない。
　若干の予算は組まれているようだけれど、ドイツの一基6000億という実績に比べると
　話にならないレベル。
　ようは、新設原発の得運転費が、古い原発処理をフォローする、という考え。
　しかし、今後、日本に新設原発など考えられず、まるごとのしかかる。
　これも20兆円オーバー。

●あまり知られていないが、出力調整できない原発は、揚水発電とセット。
　山奥に、準矢木沢級の大型ダムを二つ新設して、地下道で結ぶ、この建設費がばく大。
　水を再利用し続けので、大きな川に作る必要がなく、人も村もない谷に作り、
　一般人立ち入り禁止の所も多い。
　東電は超巨大神流川発電所を今も建設中。
　原発がなくなり、太陽光でピークキットできれば、不要になる巨大ゴミ。
　もちろん揚水発電自体はエネルギーを生まず、発電コストを3割押し上げる。

●しかも、長距離送電。
　東京・新潟・福島を結ばないと、成り立たない。
　太陽光のような地産地消になれば、ばく大な金をかけて作られ、手辞されている
　高圧高理由送電が不要。
　これも原発のためのコスト。

●さらに、そういう真実を隠ぺいするための「広告宣伝費」もばく大。

ここまでで、40円／ｋＷ時オーバーは確実。

これに福島第一の放射能汚染賠償をくわえると、
もう、笑うしかない。

>>218
国は関わってないですよ。
基準を作って、検査しているだけ。
ネットで「電気事業法」は検索するとすぐに全文出てくるし
そんなに難しくて長い法律じゃないから、
目を通してみるといいですよ。

要するに、原発やって儲けていい代わりに、
国に全てを知らせておきなさい、
危険などの理由があれば、国は停止する権利は保有します、と。

菅総理の浜岡停止がありましたが、
停止は監督官庁の権限なんだけれど、
その監督官庁が何も言わなくても、上位に位置する総理が停止を求めれば、
「止めないわけにはいかない」という判断となった。

ちなみに、アメリカの全ての企業は、すでに原発の製造・販売から撤退済みです。
（スリーマイル事故からアメリカ国内で一基も新設していないのですから当然）
それぞれ原発部門を、日本などの企業に売り払う作業を完了しています。
ですから、アメリカ企業からのリース、ということもゼロです。

ブラジルは、原子力発電所を２カ所ほど建設してみたけれど、
やはりトータルコストが高すぎるということで、
議会で正式に撤退を決議したはず。

発電のような
インフラなエネルギーは
エネルギーというよりも
エントロピーの流れが重要

低いエントロピーとして取り入れ
高いエントロピーとして捨てる
という流れが
最低限は必要になる

原発（）は
バックエンドが実用化されていない
つまり
捨てることが出来ないので
最低限の条件を満たしていない

こんな状態で
インフラなエネルギーとして利用してしまった
のだから
そのコストは
思った以上に莫大なものになる
現状では
まともに計算すれば発散する

>>218
もんじゅなど大型の研究施設は１００％税金で運営されている
それと国の原子力関連機関は沢山あるけど
もちろん全て税金で賄ってる

すべて国民が電気代とは別に支払ってる

これ全部税金↓

核物質管理センター、環境科学技術研究所、原子力安全技術センター
原子力安全研究協会、原子力発電技術機構、原子力環境整備促進・資金管理センター
原子力発電環境整備機構、理化学研究所、動力炉・核燃料開発事業団
日本アイソトープ協会、日本原子力文化振興財団、日本分析センター
発電設備技術検査協会、放射線利用振興協会、放射線影響協会
放射線影響協会・放射線疫学調査センター、放射線影響協会・放射線従事者中央登録センター
放射線影響研究所、放射線計測協会、若狭湾エネルギー研究センター、高エネルギー加速器研究機構
医用原子力技術研究振興財団、エネルギー・産業技術総合開発機構、原子力安全基盤機構
日本原子力研究開発機構

あと民間の原子力関連機関にも国から補助金出てるから
原子力に関わる税金は莫大な金額なんだよ

これらもコストに算入すべきだよ

>>218
リース物件だったらどんなに良かった事か・・・
商用炉は全て電力会社が建造した
国が建造してリースしてるんだったら、こんなリスキーな物件はとっくに解約してる
電力会社も健全になれるんだけどなぁ・・・

海って除染できるの？

出来たら大したもんだ

>>172
120％同意。先日犬ｈｋで四国道後温泉の番組？やってた。
道後温泉の中核となる施設（文化遺産認定）が老化で建て直しが必要なんだけど、
建て直し中の客足が５０％減になる見込みなんだそうな。

で、地元のお土産屋さんやホテルの経営者が何と言っていたかというと、
「建て直しが必要なのはわかるけど、経営が苦しいからもっと先の世代に。。。」
だってさｗ

コレ見たときに、「あぁ、日本はとっくに終わってたんだな」と痛感した。
自分の今の利益、面子、生活を維持する為に子孫にツケ残すとかありえんわ。
国債の発行にしてもなんにしても一事が万事この調子で、子孫のカードで買い物ｗ
マジ、バブル世代・団塊世代は死滅してほしい

>>227
除染可能か？と聞かれればYESだが、十分な効果が有るか？と聞かれればNOだ
同じ事は福島県内での除染にも言える

>>224
それはすこしちがうかと。
いわゆる「社団法人」というのは、民間が多くの金をだしていて、
割合的には
電力企業7、ゼネコン1.5、通産省1.5
くらいのところがありました。
全部がそうではないと思うけれど、
おそらく主体的に使われているので電気代です。

こちらが望んでもいないのに、勝手に。
そうやって、天下り先を確保して、
後輩に有無を言わせぬ仕組みともなるわけです。

>>230
…汚染された地下水(メルトスルーした燃料を冷却？)がじゃじゃ漏れしてたのは、なくなったの？

あと、１Ｆ地下に流れる水脈を上流で止めるとかいう話を以前、東電会見で話してたけど、実際に施工されたの？

原子力関連に国の税金はいくら使われてるの？
補助金も含めてざっくりでいいから誰が教えて

>>232
地下水バイパスの話なら4月から実施予定だったはずだよ
効果の程は不明だし、吸い上げた水が汚染されていないかも不明
もし汚染されていれば海に流せないから直ちに中止だろう

>>233
原資は電力特別会計だと思うぞ、年額で5000億くらいじゃなかったかな
金の出所は皆様の電力料金から徴収されてる電源開発促進税

>>234
まず、返答ありがとです。

ついでによろしければ…
今も東電会見等で地下水のじゃじゃ漏れ量や汚染度の報告はありますか？

あと、あなたの推測と指摘も正しいと思いまが、東電は地下水を止めても(燃料の位置的に)大丈夫という見解なのでしょうか？
(ま、だからこそ地下水止めようとしてるのでしょうが…)

　
福島県の7割以上の地域の放射線量は、もうロンドン 0.25μSV/h以下だよ。
もちろん、危険なところはあるが限定的なんだよ。もう事故から2年なんだから冷静になろうぜ。
http://fukushima-radioactivity.jp/
　

>>235
東電の発表によると地下水の建屋地下への流入量は400トン/日
外から流入してるので中からの流出は無く地下水の汚染は存在しないと言っている、誰も信じてはいないけどねｗ

地下水の流入量を減らしても建屋地下の水位は変えないらしいから冷却に関する影響は無いだろう
地下水位が下がり流入量が減少すると流出度合いが増加するのではと俺は危惧しているけど、
東電の検討によると地下水バイパスによる流入量減少は３割程度らしいから大丈夫かも

汲み上げた水は一旦タンクに保管され、核種検査の後に海洋投棄される
このシーケンスが最初だけだとするなら問題だ
汲み上げにより地下水位が低下し建屋地下からの流出が始まって汚染濃度が増加する可能性が有る
つまり最初は汚染されていないけど汲み上げを続けているうちに汚染が進行する可能性が有る
定期的な核種検査を義務付ける必要が有るだろう

>>236
元は0.03μSv/hだったという事実は認めなきゃ駄目だよ

たった2年で冷静になれるなら
放射能は恐ろしくないわけで。

ベラルーシなんか25年すぎても
まだ発病が減ってない。

東電の嘘丸わかりの報告を
どうしてみんな黙って聞いてるの？

水で薄めたら汚染水とは呼ばず
水で薄めなかったら汚染水

地下水は回収できないのにさ

どんだけごまかそうとしても無理
これはどう見たって、地下から汚染が進行してる証拠↓

海底土放射能１００倍に　
沖合、昨年末１カ月で急上昇
2013年2月23日　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013022302000168.html

>>241
水溶性じゃねぇもんが、どうやったら水で薄まるんだ？？？

セシウムやストロンチウムの化合物は水溶性を持つよ

事故から2年もたつのに
原発の地下水系がどこへつながってるのか
どうして調査しないの？ 地下の汚染は心配ないの？

電力会社の言いなりになってる
マスコミにも責任あるよね

溶けた時点で手遅れ
どうにもならね

結局、東北の復興がうまいかないのは、福島第一のせいなんだよ。
東北の人は、飢餓にも強くて、粘り強くて、こういう困難をなんども乗り越えてきた。
それをストッブしているのが、放射能汚染という現実。

わけて考えることが重要とはよく言うが、
原発を推進してきたやつらが一人も罪をとわれないまま、
東北の復興なんてありえない。
世の中には「常識」というものがあるのだ。
まともに優先順位を考えろ。

原発の推進者が罪を問われないなら、
東北の被害もたいしたことはなく、
無視していいレベル、という発想になるのは当然。
それがちがうなら、まず、民主主義のまっとうな国として、
間違いを間違いと明言すること。
全ては、それから。
どう屁理屈つけたって、それ以外にありえない。

「後50年もすれば、放射性廃棄物を安全に処分できるんじゃね？」
もう何十年も前にそうして原子力ははじまり、
そして今まだほとんど何も進展していない。
処分どころか事故っても拡散を抑えることすらできないと来ている。

事故を含めて原発関連に莫大な税金を費やし
電気代も上げたんだから
もう原発要らんだろ

>>236
つられてやろう
今地下、海中の話メインで進んでるのに地上の放射線量がドーノコーノとかｗｗｗｗｗ

一旦メルトダウン起こせばもう手遅れだという意見が圧倒的に多いのは
熔け落ちた燃料の回収や原発の封じ込め（水棺）が
極めて困難であり、２年経過した今も全く手立てが無いと言う事を
前提に冷静に判断している人が多いってことだ
危惧する人をヒステリー扱いし、冷静さに欠けているといった言動は
慎むべきだ。それよりも、原子力を管理してる側のほうが
よほど冷静さに欠けている。

これ以上汚染が広がった場合を想定して
避難区域を含め対策を考えるべきだ。

震災前はメルトダウン＝ハルマゲドンが常識だったよ。
震災後は放射能＝体にいいになっちゃったけど。

水素爆発時という空気中の瞬間の数値と
それ以降の数値を比べれば、大幅に減少して当たり前だ
小学生ですらそんなことでは騙せないよ

空気よりも、地下水が危ないんじゃないの？
家の井戸や工業用水、延長の海岸や、海流の到達先

そういう調査を徹底的にすべきだろ

建屋からもくもくと上がってた湯気
あれの線量すらまともに測ったことないだろ
汚染管理がいい加減過ぎるんだよ

今後も原発を継続していくなら
汚染管理ぐらいちゃんとやったらどうなの？
事故ったら、漏れっぱなし、原子炉に穴開きっぱなし
燃料の回収は未定、なのに避難区域は狭過ぎ
いい加減過ぎるんじゃないの？

政府は国民に対して
東北に旅行へ行くよう
応援を呼びかけているが…

そのレベルの話か…
東北よりも政府が怖いわ

>>237
現状とあなたの推論を的確かつ簡潔にご説明頂き、ありがとです。

自分も同意ですが、またわからない点が二つ。

1.現状は地下水を吸い上げてるが、まだ成分解析はしてないという事？
2.汲み上げてる(予定？)のは、やはり建屋地下から？それとも、地下水のみの成分解析の為に別の場所？

…この二つは、あなたが気が向いたらお答え頂けると助かります。
(あなたなら、もっと他の重要なコメをする事が、多いと思いますし…。)

>>258
何か書き方が悪くて混乱させたかも知れないな

地下水バイパスとして汲み上げる予定の場所は建屋より100m程（うろ覚えなので怪しいｗ）西側の位置だよ
その位置でのボーリング工事は完了し、試験汲み上げと核種分析は完了しており、汚染は無かったと発表された
しかし量も少なかったから汚染が無い保証とはならない為、地下水バイパスとして海に流す場合は、
タンクに溜め核種分析を行った後に流すとの事だ
これで１，２への回答になったかな？

建屋地下の汚染水は毎日汲み上げて注水冷却に回してるよねｗ
こんな汚いモンを海に流すなどとんでもないｗ
セシウムは除去した後でも1000Bq/Lくらいだしストロンチウムに至っては１億Bq/Lだぜｗ

なんでいくらかでも蒸発させて、濃縮しないかな？？？
そのまま溜めてる目論見は本当はなんなんだ？？？

東電の本音で言えば
タンクはもう一杯だから
汚染水が地下水と一緒に流れて行くことを
むしろ願ってるんじゃないか？

蒸発濃縮可能な設備は有るけどほとんど稼動してないよ
コストの問題かなぁ・・・タンク造るよりは安上がりな気もするんだけど
トリチウムの大気放出を気にする様な連中じゃないしｗ

現状のような
タンク作りは
いずれは破綻する

地下水バイパスという言葉が笑える
水道管でもあるまいし
全方向へ浸透するから、どう考えても１００％の回収は無理だろ

東電の本音は逆でしょ
タンクが一杯だから都合の良い量だけ回収して
後は地下水と一緒に流してしまいたいんだよ
見え見えだ

この様子だと
後で汚染が広がっても、なかなか認めないだろうな
水俣病を広めた日本窒素みたいになってきた

東電は「原発から新たに放射性物質が漏れ出したというデータはない」と言ってるが
どう見たって地下水と一緒に流れてるだろ
大嘘つきもいいところだ↓

海底土放射能１００倍に　
沖合、昨年末１カ月で急上昇
2013年2月23日　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013022302000168.html
　

すでに汚染は広がってんじゃん

3月11日でさえ、原発関連の話題を避けるマスコミでした。

>>265

日本一の「公害企業」ですね

>>269
天皇家まで食いこんでいるシナ

>>259
せっかくご返答頂いたのに、遅レスごめんです。
それにしても、今回も現状と推測を的確かつ簡潔にお答え頂いてありがとです。

ですが、大変申し訳ない、前回2.で聞きたかった事が間違っていまして…正確には

現在、地下水を汲み上げていないなら、流出してるのは建屋地下？
それとも以前あった海岸沿いのコンクリの亀裂から？
そして、その流出してるところでの成分分析はしたの？(以前してた様な気も…？)
あと、地下水の経路を東電は把握してるの？

…でした。

なんでこれが気になるかと言いますと

格納容器によっては、燃料が地下へスル〜してて、地下水によって冷却してる可能性って無いの？
とか思ったりしてるのですが…。
(あの格納容器内の水位や燃料の状態だと…ねぇ？)
東電の見解でも、あなたの現状からの推論でもどちらでも良いので、お暇な時にでもお答え頂けましたら助かります。

現状を問題ないと結論付けると
あとで手遅れになるよ
地下水が流入しているということは
一緒に放射性物質も流れて行ってるんだよ

>>266
次の津波ではそれが地表に巻き上げられるのか…ｺﾞｸﾘ

手遅れもなにも、もう終了への序章。
どんな天才もお手上げらしいし。
何もかも狂わすのが、原発の恐ろしさ。

今まではただちに影響なかったが
そろそろ影響出るころだ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ﾋｬｯﾊ-秒読みだ〜っ！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

地中深く潜り込んで

　取　り　出　し　な　ん　て　不　可　能　！

今生きてる人が収束を見る事は絶対無い！

放射能汚染された地下水の垂れ流しを指くわえて見るしかない

そのうち忘れ去られて有耶無耶

東北で漁業、農業全面禁止にしないと汚染された魚や農作物が流通する

これらを食べて発病しても証明しようがないので不正は絶対なくならない！

もう終わってるよ　　既に人間のモラルが壊れてる

正直者は馬鹿を見るがここでも蔓延ってる

「どーせあと少しで死ぬし　しらねーよ」という無責任老害いるしな

老害というか
下は零歳から上は八十過ぎまで
いつどこでだれが突然死してもオカシクない国に
日本国は突入したわけで。

汚染食材ばらまいた時点、
汚染瓦礫を広めた時点で
東京の連中は死なばもろともと覚悟してるだろ。

>>271
建屋地下の汚染水が地下水や海に流出しているか否か、
流出しているとするならその経路はどういうものか、
炉内のデブリはコンクリを突き破って地下水と接触しているのか、
これらについて答えられる人は居ないよ、誰も知らないんだ

流出してるか否かを調べるなら建屋の東側（海側）でボーリングすれば良いと思うのだけれど、
東電はやろうとしない（結果が怖いからだろう）
検証調査を行わず『汚染水の流出は無いと思われます』と言い張ってるだけ
これが東電のスタンス

俺の推測では汚染水は地下水中に拡散して海に流れてると思う
建屋地下には毎日400トンの地下水が流れ込むくらいのヒビ割れが有るんだ
流入だけで流出しないと考えるのはおかしい
特に東側（海側）では流出してると考える方が自然だ
出る量より入る量が多いだけじゃないかな

炉内のデブリがコンクリートを突き破ってるとは思えない
コンクリートを溶かす過程では盛大な黒煙が噴出すらしいけど、今までに噴出してきた黒煙では少なすぎると思う
これに関しては『時間の問題』という考え方はできるだろう
炉内ではいまだに自発性核分裂が続いているのでコンスタントに熱量が生まれ続けている
キュリウム等の自発性核分裂を抑える事は不可能だし、デブリ中での連鎖反応を低減させる事も不可能だ
これに関して打つ手は無い

汚染の流出を抑える唯一の手段は地下遮水壁で全周を囲む事だけだ
巨費が必要なので東電はやらないと思われるので、国の梃入れが必要なのだがアホ政治家は議論すらしない
国土狂人化、もとい国土強靭化計画の予算の一部を回せば良いと思うんだがなぁ・・・

アホ大阪にも汚染食材と汚染瓦礫ばら撒いて燃やしてるだろ

地下水の流入により毎日汚染水が400トンづつ増える
1000トンタンクが2.5日で満水になる計算だ
溜め込まれた汚染水は何時か処理しなければならないが処理コストも膨大だ
浄化コストに関して公開されているのはアレバのセシウム除去装置の20万円/トンだけだが、
アルプスも同じコストと仮定しよう
そうすると1000トンタンクの汚染水処理コストは２億って事になる
これは未来の東電が処理しなければならない負債と考えるべきだろう
二日半に一基の1000トンタンクを造って中に２億の負債を溜め込む
さすがに同情の念を拭いきれない

本音はザマァだけどｗ

ぶっちゃけ、地下流入もふくめての「冷温停止」じゃないんですかね。
これを地下遮水壁でとめたら、そのぶん温度上昇してしまうw

じっさい、炉の近くの地面は、むせかえるように温かいらしいですし。

ところで、まだチッ素による水素対策は続いているんですよね？

水素の発生についてですが、単純に水が熱分解するには2000度必要だそうです。
2000度というと、ウラン燃料ペレットのジルコニウムを溶かす温度ですよね。
水をジャブジャブかけているから炉の温度計は下がっているみたいですが、
水素の発生が続いているということは、燃料自体はまだまだギンギンってことと思いますが。

まあでも、ギンギンであった方が、燃え尽きるまでが早くなる、とも言えるんでしょうか？

>>279
つまらない疑問ですが、
「自発性核分裂」という言葉をお使いですが、
自発性以外の核分裂って今の原子炉にあるんですか？
自発性じゃない核分裂をあらわす言葉って？

>>283
確かに自発性じゃないとすると中性子照射による他発性って事になり、
そんなのは実験室でやってるかどうかってレベルだね
原子炉で種火に使っているのはベリリウムとアメリシウムの合金で、
こいつが引き起こす自発性核分裂で反応がスタートする

自発性核分裂って言葉は東電もよく使ってるけど、彼等は臨界と区別する為に使ってる感じがするなぁ
だったら未臨界って言えば良いんだけどねｗ

確かに『自発性』って枕詞は冗長だね

>>282
炉内に注水している量は号機当たり130トン/日くらいなので約400トン/日
それが炉内で温められて建屋地下に溜まる
これを400トン/日の地下水でうめている感じだね
地下水の温度は10度くらいだろうか？
建屋地下の水温は公表されていないけど原子炉圧力容器下部温度が30度くらいなので、
同じくらいと考えよう
地下水の流入が止まれば50度くらいまで上昇しそうだけど空冷チラーで冷却可能じゃないかな

水素の発生は高温によるものではなくγ線による水の分解によるものとの事だよ
2000度や水ジルコニウム反応が始まる1200度に達していたら盛大に湯気を出すと思うし

核分裂や各種崩壊に関して温度は関与しない
ギンギンであっても燃え尽きるまでの時間は同じ

２０１１年６月に出版された『地震と原発　今からの危機』（扶桑社）を引っ張り出して再読したら、
第３章‘あえて原発事故の「最悪シナリオ」と「冷静な対処法」を考える’が興味深かった。

ここに書かれている「ミドルシナリオ（何ヵ月もの放射能ダダ漏れ）」が２年後の現状で、
来年も再来年も････････きっとこのまま。
（このままなら、まだマシらしい。）
だけど、精神的にきついね。毎日毎時がロシアン・ルーレット、作業員不足が問題になる日も近いだろう。
現在、最悪のシナリオの可能性が何％か知らないが、
噓吐き東電のデータから予測不可能と皆さん判断されたのか、最近はこの手の本が減ったような気がする。

＞＞格納容器によっては、燃料が地下へスル〜してて、地下水によって冷却してる可能性って無いの？
とか思ったりしてるのですが…。

圧力容器に穴が空いて熔け落ちたコンクリートの上で
燃料が水に浸かってても喜んでいられないよ
機密性が高い環境とは到底思えない

>>279
まずは、また答えて頂いてありがとです。

そういえば以前、海岸沿いのコンクリの亀裂からじゃじゃ漏れした時に、建屋地下からバスクリン撒いて、そこから出てきたって事がなかったっけ？
(それは、直してた様な気も…？)

東電スタンスと出入りの水量の推測については、同感です。
(ま、調べたら結果が悪くて公表しないパターンもあるかも？)

コンクリを突き破って…ですが、これにはちょい異論が。
｢突き破って｣についての推測自体は正しいと思いますが、あの地震によって底部やその付近に亀裂が生じ、あのメルトダウン直後の熱々が直下から数メートル(十数メートル？)にスルーして、大量の地下水で冷やされて滞留してる可能性は？…という素人推測はどうですか？

ところで、最近は温度変化どうですか？

特筆すべき変化はありましたか？

>>288
ピット経由の汚染水流出って懐かしいな、事故直後だろ
あれはタービン建屋地下から配線の為に伸びてたトンネルからダイレクトに流れ出た
オガクズ・新聞紙・紙オムツじゃ止まらなかったけど土建屋なら最初に思いつく水ガラスを入れたら簡単に止まった
東電の無能さを示す好例の一つだったよねｗ

底部にヒビ割れが有っても何の不思議も無いだろう
でもそこをデブリが通過できるかどうかは疑問だな
底部コンクリートは何メートルもの厚さが有るから通過中に冷えて固まると思う
ペレットの融点は3000度近いから液化してるならコンクリートを溶かして盛大な黒煙が出る
結局はコンクリートを溶かして貫通するのと同じだろ

一月末から急激に上がった2号機の温度計は落ち着いたみたいだよ
特筆すべき変化は無いと思う

メルトスルーが止まれば安心ってわけじゃない
燃料が直接浸かってる冷却水が
クラックから外へ漏れるのが危ない

>>290
漏れているものだと思っていた
少なくとも、冷却水は地下を通って海に漏れていと思っている

冷却水のINとOUTの差がどのくらいか
知ってらっしゃるかたいらっしゃいますか？

>>289
ターピン建屋からの漏水は、あれですね、
デジカメで撮った映像を東電が公開して、
拡大すると白い点があちこちにあって、
放射線はこうやってデジタル情報を破壊するんだ、って
リアルに教えてくれたやつ。

でもでも、タービン建物からの漏水なんて
いわゆる「ザコ」ですよね。

甘えるな

てめーら

敗戦国を

忘れたか？

とっくに

滅んでる

国

黙ってろ

最悪の

悪魔の国を

悟れ

日本人

俺が滅ぼした

知らぬが仏。

4月(執行猶予あと1ヶ月)

1億2200万人

一匹も残してはならぬ

神からの指令やっと出た。

長くまったよ。

アーメン + xyz。

日本を滅ぼすのは
アメリカでも中国でも北朝鮮でもなく
東電だ

人間を滅ぼすのは、無関心・他人事じゃないかな。
俺はそう思う

人々が無関心になるのは
マスコミがあんまり報道しないからさ
東電から金もらってんだよ

アイナメから74万ベクレル＝福島第1の 港、過去最大??東電 時事通信 3月15日 19時55分配信

東京電力は15日、福島第1原発の港内で捕獲されたアイナメから、1キロ当たり74万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
食品基準値の7400倍で、原発事故後に捕獲された魚で最も高い。
アイナメは2月21日、1??4号機の取水口付近で捕獲された。
この場所は、事故直後に高濃度汚染水が流出し、拡散を防ぐため「シルトフェ ンス」と呼ばれる水中カーテンで区切られた内側という。
これまでは51万ベクレルが最大だった。

12月20日 254000ベクレル/キロ
2月17日 510000ベクレル/キロ
2月21日 740000ベクレル/キロ

指数関数的に増えてる

マスコミって偉いんやね。

３１１の夜、渋谷で帰宅難民しながら、ふと一瞬だけ原発は大丈夫かと思ったが、
どこに幾つあるのかさえ把握してなかったし、
ソ連と違って日本だから大丈夫、
それより電車がいつ動くか、余震どころか東京が大地震に襲われるのではないか、そればかりが気掛かりだった。
（もうメルトダウンが始まっていたんだよな。
そして、東電社員や保安院の家族は逃げ始めていた。）

長年、キチガイ左翼が反原発運動してたから、原発推進＝まともな日本人、と思い込んでた。
広瀬隆も、トンデモ本著者のイメージしかなかった。

「あの時は推進派に逆らえなかった…」
20年後、戦争体験者のような言い訳をする報道記者

「だが、血が流れたとき事件は終わっている」ニーチェ

>>301
反/脱原発には
まともな人もｄｑｎもいた

スイシンジャーには
ｄｑｎしかいなかったｗ

　３１１後の原発事故から２年。

内部被曝の症状が現れるのは、まさに、これから。

しかし、この間に、日本国政府を、これまでどおり維持するために、まず、消費税UPに道筋をつけ、

そして、円安誘導で、株を上げ、さらに、放射能は問題ないと喧伝し、首都圏の土地価格を上げて、海外の人間に買わせる。これで、金融機関が持っている塩漬けの資産を、上図に売り抜けさせる。

そうしておいて、日本企業の業績が戻ったとばかり、メディアで大宣伝し、大企業に満額ボーナスを出させる。

TPPの参加もこの中で、一気に決めてしまう。　ここまでは、放射能被害を隠し続け、ごまかし続けてきた。

日本での多くの疾病を、放射能とは無関係と言いふらしてきたが、さて、　TPPで方針が固まり、　しかも、　首都圏の不動産の売りぬけが完了したら、　次に、どんな事態になるでしょう。

メディアが、やっぱり危険だ、と一斉に言い出したとき、簡単に、これらは壊れる。

大丈夫！

>>296
すべては怠慢のなせる業さ
オレは怠慢と遠慮が全てを滅ぼすと考えている

>>299
魚と同じで人間も汚染濃度は徐々に高くなっているんだろうな…

セシウムばかり計ってるがふくいち港湾内の魚とか他の核種もたっぷりあるだろう(笑)

日本の社会では目の敵のように扱われている大麻だがアメリカでは医療用として薬局で売られている。自動販売機もあります。海外育ちの人達から見ると酒の自動販販売機がある日本の方が異様に見える。
実際鬱に大麻は効き目あり！！

>>288
楽観、安全工作が進んでいる以上、
本当の情報は絶対に出ない

>>309
骨は取り除いて身だけを検査するのでストロンチウムは検出されないかも知れない

>>307
中二病の人初めて見た、これかー

いま福一停電。
あと４日くらいで手遅れになりそう。

つ キリンで注水

時間的な余裕はある
311直後に比べればｗ

まあ
汚染水が増加問題など
何も解決していないことは
変わりがないがｗ

４日間も時間が有るのに電源トラブルも解決できないような会社は電力を扱うべきではない
ちょっと心配なのは炉心への注水系は動いてるんだよなぁ
あっちは４日間も余裕が無いと思うんだ
温度が上昇して放射能が盛大に噴出したら作業が行えなくなってしまう

> 炉心への注水系は動いてるんだよなぁ
報道ベース（）ではｗ

まあ
本当にヤバくなれば
報道しないだろうなあｗ

つまり
報道したというこは
まだ余裕はあるｗ

報道の情報源は東電の発表のみだからなぁ
東電なら本当にヤバくても嘘つきそうだ

明日になれば規制委員会の職員でも現場に入るのかなぁ
どうせ配電盤か何かの故障でしょ
現場がヤバくなければ１日もかからずに復旧すると思うんだ
現場がヤバい線量じゃなければ・・・

>>289
またまた遅レスでごめんです。

ちなみに、その黒煙は水溶性ではないの？

あと、水に触れてる表面だけ低温になりスルーする可能性は？
(表面が黒くなってるけど、その下では流れる溶岩みたいに？)

または、燃料が八木、いやいや、山羊の糞状態でスルーは？

…ここまで書くのはナニですが、趣味でプログラム作ってたりするとあらゆる可能性が気になってしまって…それに、あなたでしたら科学的に解説しただけると思い、書いてみました。

ところで、一月の水温上昇時、東電はどこまでやりましたか？

1.水量UP
2.窒素封入
3.ホウ素投入

ちなみに、水温は150度位までいったのでしょうか？

よろしければ、またお答え頂けましたら助かります。

>>317>>318
同感です。

ネズミ１匹で複数の冷却システムが止まるようでは
東電の言う安全なんて
まったく信用できない

普通のネズミじゃないんだろ。
何があってもおかしくはない。

事故数日後、必死で水を入れようとしていたのは使用済みプールだよな。
ここが高温になって臨海起こすとえらいことになるから。

で、原子炉の中はとっくに溶けていて、何も手を施せないで溶けっぱなし。
取り敢えず格納容器の中にはある、って状態。
この状態だと逆に、臨海は起きない。

こんな感じだったの？

軽水炉用のウラン燃料は
フルコアメルトすれば
臨界条件を満たすのは難しくなる

とはいっても
スパイク再臨界は
起こしている悪寒はある

>>322
臨界副都心．．．orz

プールが干上がると
露天でコアメルトする
なので
放射性物質を
絶賛大放出してしまう

311直後に
4号機プールが干上がれば
日本糸冬了だった悪寒が強い

このシナリオは
現実的なものとして検討された
日本糸冬了を告げる首相談話の草案も
作られていた

不幸中の幸いで
部品交換工事中の
作業員？のやらかしによって
大量の水がプールに流れ込み
時間を稼ぐことが出来た

その間に
3号機の自爆ベントという設計ミスで
4号機建屋が爆発弁（）した
そして
キリンによる外部注水が可能になり
世界は救われた

まさに奇跡的ｗ

たったネズミ１匹で
こんなことになるなんて
もう後手後手だな

ネズミ一匹、大山鳴動

>>325

結局、容器から下へのフルコアメルトで
これ以上の災害はないって事かい？

きわめて単純に
福一での作業が不可能になる＝連鎖

>>329
現状では
何とか踏みとどまっている

なのだが
かなり不安定なので
どうなるかは分からないｗ

粘土で封鎖すると．．．断熱性があるからまわりは大事に至らない
自身が築熱してしまうので大惨事になる．．．

どっちの可能性が高いと思う？？？

次に地震や津波が来て福一の冷却が完全に失われて再臨海がおきると
どのくらいの範囲で被害が及ぶの？

東京〜大阪は何Sv/hくらいの放射線量になるの？
都内だったら即死？

>>333
いまでも臨海だよ
心配すんな

結局手遅れなの？

マスコミはメルトスルーの意味わかってんの？
燃料（うんこ）漏らしてる子供の
冷却水（おしっこ）漏れを心配してるようなものだ

海の汚染数値が上がってきてる
そろそろメルトスルーの影響が出てきた？

関東一帯の海は
取り返しつかなくなるまで
あと10年持たないんじゃないかな

>>338

今やったら何か取り返しがつく方法があるのですか？

あるね�@汚染水はフクイチ構内処理を諦めて東電柏崎原発にタンカーで運んで、
そこで十分な時間と金をかけて恒久的な処理システムを作る。何しろ４０年は稼動させる必要があるんだから。
フクイチ仏蘭西アレバは３ヶ月でダウンした。東芝キュリオン（サリーじゃなかったの？）もダウン寸前
米国アルプスもせいぜい持って２年だろう。こんな仮設システムはいくら作ってもドブカネだ。
�A使用済み核燃料は４号機だけ取り出す、他は無駄
�B１号機の建屋カバーをかけるというバカ施策のおかげで最も作業しやすいはずの一号機に手がつけられない
建屋カバーをはずし、隣接した放射線防護建屋（鉛張り・中性子対策）を建てる
そこにメルトダウン核燃料探知用機器を設置し長時間測定作業が出来るようにする。
�Cメルトダウン核燃料の位置と現状が測定できれば何が有効か検討できる。
少なくともこのくらいはすぐできるはずだ。

取り返す、ニッポン！！

こけおどしの北朝鮮のニュースばかり大々的
になぜ流す。北朝鮮も日本も国内の失策をごまかし
たいのか？

w

東京電力福島第1原発の地下貯水槽から放射能汚染水が漏れた問題で、東電は19日、汚染水に含まれる放射性物質ストロンチウム90が地下水に混じり、約800メートル離れた海に流出するまで早くても百年かかるとの試算を発表した。
　ストロンチウム90の半減期は約29年。東電は海に流出した場合でも、濃度は高めに見積もって漏出時の数千万分の1としている。また、半減期が12年余りのトリチウムの濃度も、数千分の1に薄まると説明している。
　一方、日本原子力研究開発機構も今回の汚染水漏れの影響を試算。最も早く影響が出る想定では、貯水槽から約500メートル離れた敷地内の井戸で6年後、ストロンチウム90は国が定めた上限の1リットル当たり30ベクレルを超えるという
時事通信 4月19日(金)22時7分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130419-00000224-jij-soci

2013年02月21日 大本営報道の正しい見方−追い詰められている原子力村

その昔、日本には大本営発表なるもの がありました。たとえば、次のような感じ

http://onodekita.sblo.jp/article/62764936.html

ディフェンスラインがだんだん自陣へ下げられてることに注目して見て行けばいい。

ご参考

これで、一番重要な内容はどこかわかりますか？
敵艦隊を撃沈したことではありません（こんなのはいくらでも、うそをつけます）。
どこで、この海戦が行われたかです。
最初は東南アジア、中国だった発表が、ついには、台湾の近くまで戦線が近づいてきていることに目を向けるべきなのです。

敗戦間近になりますと、ついには沖縄で戦闘が開かれています。
大本営発表だけを読むと、戦闘が優位に進んでいるとしか思えません。
もし本当ならば、中国各地に戦線が拡大していくはずなのに、 その逆にどんどんと日本本土に近づいてきています。
ちょっと考える人ならば、 これら２つの報道からも、その真意が見抜けたはずです。

原子力の報道は、事故当初から、この大本営発表そのものです。
大本営の解説ではなく、事実に目を向ければ、真相は自ずから明らかとなります。

汚染が広がり深刻になる
或いは、がん患者が増加したら
原子力ムラの東京裁判を開くべきだ

何十年も経てばプルトニウム以外の放射性物質はほとんど自然消滅すから
永遠に汚染され続けるわけじゃないから安心しろ

何十年も経ってからでは意味が無い
その間に被爆する

原子力関係者個人の責任を追及すべきだ
放射性物質をこれだけ拡散させておきながら
誰も責任を取らないなんて、卑怯だろ

４号旗プールが東海すれば万事即投了ですね
それが果たしていつになるのか今日か明日か５年後か
ただシナリオ辞退はもう確定ですね

汚染水が地下水と一緒に
海へ流れ出るまで１００年かかると
平然と嘘をつく東京電力でした

チェルノブイリのように石棺で覆えば、その時点で一応今回の
事故は終焉する、ただし、石棺は100年もしくは千年間放置する。

現状のように、無駄に水を注ぐと事故は拡大し続ける、東電や地元民は
仕事に在り付け金儲けできて幸福だが、国民は不幸になる。

一号機の不用意なベント、二号機三号機への無意味な海水注入、そして
爆発後の放水や注水と、東電の処置の全てが裏目に出て事故が拡大した。

無能な東電が逃げ出していればこれほどの惨状は避けられた、
メルトスルーしても普通は爆発しない、東電と菅の馬鹿が爆発させた。

使用済み核燃料のプールの水は、ゆっくりと蒸発してなくなる、
ポンプが止まっても一週間くらいは持つ、石棺で覆うと同時に
プールから取り出して保管する事になる。

江戸時代なら、東電は社長以下幹部は全員打ち首、同様に原子力委員会の連中
も最低でも島流しが適当、菅は市中引き回しの後で打ち首にし一月は首を晒す。

無駄な注水を止められないのは、止めると、最初の判断も誤りである事が追求
されるから、それで嘘を付いて誤魔化している、今後も彼らは嘘を重ねるし
かない、問題を嗅ぎ付けた連中には、福島で儲けた泡銭を撒いて抑え込む。

>>352
よくそんな嘘書けるね

>>354　何が嘘か指摘して、原子炉の型は違うが事故の結末はチェルノブイリ
と同じで、炉心が融けて熔解している、で、ソ連も最初は冷やそうとして
水を注いだが、原子炉の状況が判ると諦めて石棺で覆った。

東電の処置で残念ながら正しい事は一つもない、今も間違い続けていて、
誤りを認めると責任を追及されるから、間違っていても止められない。

>>355
1〜3号は建屋に近づけないので使用済み核燃料を取り出すのは夢のまた夢。
4号は建屋には入れるが使用済み核燃料を取り出すためのクレーン等が破壊されてしまったので取り出すまで何年もかかる。
石棺をやるためには使用済み核燃料を取り出すことが必要不可欠。
ゆえに現時点での石棺は全くの不可能。

菅とその取巻き連中に昔の学生運動から抜け出せない連中が居た、その
連中と国外の謀略組織が共同して福島を爆発まで誘導したのだろう。

それが、真実でないにしても、間違いに間違いを重ねたから爆発した、逆に、
諦めて何もしなければ爆発せず、無駄に大量に汚染水ができるはずもない。

今までの報道や政府の発表では、東電が果敢に事態を安定化させたとなって
いるが、それは疑う必要がある、何もしなければ爆発もしなかったのに、
爆発させたのが真実なら、そして、普通に考えても爆発しないのが当然なの
だから、今現在も事件を隠す深い闇が福島を覆っている事になる。

>>356　クレーンは建築現場に在るようなので十分に間に合う、今す
ぐにでも取り出して移動できるはず、やる気がないだけ。

むしろ、水を注いでいるので、蒸気に核物質が混ざっていてそれが
作業の邪魔になる、もしくは、冷やす必要があると主張して、他の
作業を故意に妨げている。

ついでに言うと、4号炉は石棺で覆う必要もない、使用済み核燃料が
撤去されればそのまま放置で十分。

>>1
何を持って手遅れというのか分からないが
処理できるできないの話であればすでに手遅れw

水かけて冷やし続けるしか方法がないんだもん。

>>359　チェルノブイリは冷やすのを諦めて石棺で覆って一件落着した。

冷やす必要があるのなら、チェルノブイリでも冷やしているはずだが、
チェルノブイリでは何もしていない、そして、それで十分に安全、
核燃料が高温でも表面は固まっている、それに、高温でも何も起きない
から冷やす必要もないというのがソ連の判断、それで正解だ。

使用済み核燃料を撤去するのは、注水を止めるのがまず第一点。

次に、格納容器に横に穴をあけて数本の冷却管を通すのが第二点。

冷却管が通れば水蒸気が出なくなるし、核燃料から蒸発する
核物質も石棺が無くても抑えられる。

そうすれば、建屋を洗浄して核物質を洗い流す作業ができる。

建屋の放射線量が十分に下がったら、上部構造を破壊して燃料プールを
露出させ、使用済み核燃料を運び出す。

使用済み核燃料が無くなれば、石棺を作って原子炉を封印して放置する、
これで一件落着になる。

>>360
そんな単純でもないんじゃ？
http://www.jiji.com/jc/v4?id=chernobyl-tmi0001
石棺老朽化で放射能漏れの危険

http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/80215-53ac.html
石棺雪で倒壊。80人避難

冷温停止で十分に冷えているのなら、蒸気も出ないから注水を止
める必要は無いかもしれない、止めずに、当面は水を注入し、その
間に建屋の除染を行い、使用済み核燃料も撤去できる。

冷温停止で水を注いでも、蒸気が出て汚染も止まらないのなら、
注水しても無駄だから、早々に諦めるのが正解。

何れにせよ、石棺で覆う方向に方針転換するのが当然、そして、
水を注入する決定を下した連中は刑務所に収容する必要がある。

石棺を持たせるには、薄いステンレス鋼板で石棺を覆えば十分、ソ連は、
急遽作ったのでその辺の配慮に欠けていた、ステンレス鋼板で覆えば
石棺は100年は持つ、千年持つかもしれない。

>>362
冷えてないから水を足し続ける必要があるのですよ？
水は沸騰すると水蒸気になるのでw

日本の場合、漏水と水を足し続けないと冷えないから
終わってる。

足し続けた水は、どうしましょうか？
結局、海に捨てるのでは？

試しに少しの間冷却やめてみたらどうなんだ

>>363
で、千年持ったからどうなの？
放射性物質の半減期は？

数十年のものもあれば、数万年のものもあるんじゃねーの。

石棺が100年持つとか1000年持つとかは、ただ問題の先送りでしかないわけで…
もちろん、その間にコスモクリーナーみたいなものが開発されるかもしれないので
意味が無いとは言わないがw

チェルノブイリは
像の足化に成功したので
空冷でも何とかなっている

ふくいちでは
像の足化に成功していない
なので
空冷で充分かどうかは不明

ついでだが
石棺は
定期的なメンテが必要
さらに
約100年ごとに
一回り大きな石棺で覆いなおす

これを
10万〜100万年以上続ける
地獄のマトリョーシカｗ

まあ
未来の技術革新の助けが
間に合えば
大幅に短縮できるかもしれないがｗ

ＩＡＥＡの調査結果は、今日発表されるのかな。
数日前の日経記事によると、
敷地内をバスで回っただけみたいね。
こいつら、何の役にも立たない。

吉田所長「事故のマニュアル出してくれよ」
本店「ないです」
ここで全てが決まりました。

東電　「収束案出してください」
ＩＡＥＡ「無いです　帰ります」

…うむむ？

冷却水が必要なのは
1.燃料を冷却する
2.放射線を遮蔽する
ですよ？

特に、4号機の燃料プールが倒壊して冷却水が無くなった際に問題なのは、2の方なのですよ？

>>371
汚染された冷却水はなぜ減っていくのですか？

1.沸騰して水蒸気になってるから
2.漏水しているから


そして、減った冷却水（汚染水）はどこに行ったのですか？

>>366　先送りが可能なら先送りで十分、先送りが不可能ならその時点で
解体して処分すればいい、冷温停止で水を注いだり処分するには莫大な費用
が掛かるが、石棺で覆って保存するだけなら費用は僅かですむ、やがて安上
がりに処分する技術も出て来るはずだから、それに期待する。

>>367　崩壊した核物質が沸き立っていても別に問題はない、実際には
表面は固まり、内部は場合によっては熔けているかもしれない、しかし、
それでも何も起きないので冷やす必要もない、ソ連はそう判断した。

本来、正常な核燃料が崩壊しないように冷やす必要があるのは当然だが、
既に崩壊した燃料は冷やしても無駄、冷やそうと水を注ぐと、核燃料を
保護していた鞘もないので、核燃料が水に溶けて汚染が拡大するだけ。

東電は、冷温停止で日銭が数億円と儲かるから水を注いでいる、必要性が
あって注いでいるのではない、チェルノブイリの記録を見れば、石棺で
覆うしかない事は即座に理解できたはず。

それに、支払った数億円の賃金の半分近くは東電に裏金として還流
している、その裏金で、IAEAだけでなく真実も買える。

>>371　使用済核燃料はまだ崩壊していないから、プールに水を補充して
冷やすのは当然、しかし、崩壊した核燃料は冷やす必要もない。

使用済み核燃料のプールの水と、崩壊した原子炉に無駄に注いでいる
水を一緒にしても意味がない、それに、水が無くても、石棺を厚くす
れば遮蔽もできる。

水を抜いて乾燥させれば、水を経由しての汚染は防げる、そして、石棺
で覆えば、空中に拡散する核物質の飛散も防げる、それで万全になり、
何もせず放置しても原子炉は安全に維持できる。

> 東電は、冷温停止で日銭が数億円と儲かるから水を注いでいる

なんで儲かるんだ？
政府から借金しながら対策してるんだろ
踏み倒す予定だからって話か？

実は、冷やさなくても安全なのは福島でも既に証明されている。

三号機が爆発したのは水素爆発ではなく、東電が誤って海水を注入
したので起きた水蒸気爆破で、それも重大問題ではあるが、それは
置いておくとして、爆発後の一週間は、実質は放置されているので、
爆発直後の核燃料が最も高温で、崩壊熱は時間と共に減少するので、
次第に核燃料の温度は下がっていったはずだ。

しかし、高温なはずなのにその間に何も起きず、むしろ、東京消防庁
が危険を冒して放水したら、放水で核燃料の温度は下がったかもしれ
ないが、その海水に核燃料が溶け、水蒸気となって蒸発し、東北風に
乗って東京まで核物質が飛来して大騒ぎになっている。

汚染地図を見ると、一号機の爆発の汚染が北に一関へ伸び、三号機の
爆発で汚染が福島市へ伸び、放水で汚染が東京へ伸びているのが読み
取れる。

つまり、爆発後は何もしない方が安全であり、それは今現在も変わり
はない、むしろ、放水や水を注ぐのが最悪の対応だと証明されている。

放水後は、冷温停止と称して大量の水を注ぎ、核燃料は以前よりは
冷えたので蒸気となって拡散する事は無いが、その代りに大量の
汚染水ができ、それをタンクに貯めていてる、タンクが次々と作られ
てタンクが地を覆い、40年冷やすと十キロ四方は汚染されたタンクで
埋まってしまう。

>>374　東電が、自分の負担で原発の処理をしているなら冷温停止など
しないで石棺で覆う、東電は実質は国有化され、東電の費用は国民の
負担になるから、喜んで冷温停止と言う無駄な作業を行う。

しかも、作業は何段階もの請負を経由して中間搾取され、東電が
支払う金額の1/5を作業員が受け取れれば多い方だ、中間で抜いた
金額の半分は当然ながら東電に還流し、業者と利益が折半される。

おそらく、福島第一が一番利潤率の高い稼げる原発になっている
はず、それなら、福島第二も爆発させていれば、もっと稼げたのに
と東電では臍をかんでいるのだろう。

もちろん、その金は政治家やマスゴミや役人や司直をも十分に潤して
いて、国民は指を咥えてそれを見ているだけと言うのが今現在の状況。

それで、マスゴミでは真実は知らされない、ネズミがいて電気が止まっ
たなどという、そんなニュースなら真剣に重大事件の如く語られる。

あと何年って…爆発した時点で手遅れになってんじゃないの？

メルトダウン事故の対処はスピードが命なのに
原子炉に穴があいたまま
２年以上も垂れ流しするとは

爆発した段階でも犯罪だが、更に、その原発をネタに荒稼ぎしようと
言うのが東電の戦略。

ここで、多くの人が言っている状況なら、今後４０年は毎日数億円は稼げる
はず、こんな素晴らしい稼げる原発を東電が手放すはずもない。

そして、本来は刑務所で臭い飯を食うべき人々も銀座で豪遊できる、
そんな、素晴らしい楽しい原発が福島にはある。

>>373
＞チェルノブイリの記録を見れば、石棺で
＞覆うしかない事は即座に理解できたはず。

あれれ？　チェルノブイリとは違って石棺で覆えないのでは？
覆えるようになるまで数年（何十年）掛るのではないの？

>>375
＞放水後は、冷温停止と称して大量の水を注ぎ、核燃料は以前よりは
＞冷えたので蒸気となって拡散する事は無いが、

空間線量が徐々にアップして来ているのを、どう説明するつもり？

>>375
核物質の性質がわかってないんじゃね？「崩壊熱」で一回調べてごらん。
水を循環させ続けないと崩壊熱で温度が上昇に転じて後は上がる一方
になるんだよ。この前のプールの停電の時も、プールの熱が数日で
６０度を超えるとか言ってただろ？使用済み核燃料でさえ、崩壊熱の
せいで、水を循環させ続けなくてはならない。溶け落ちて塊になってる
燃料はもっと簡単に温度が上昇に転じる。てか、ちゃんと冷やせてない
可能性もあるわけ。で、崩壊熱は永遠に出続ける。熱量は徐々に
減っていくけど、何十年も冷やし続けないとまた上昇に転じる。
空冷や放置でも温度が上がらないようになるまで冷やし続けないと
ダメってことです。それには何十年もかかるというドツボ状態が
今の状態です。

でもって、循環し続けるのあきらめて、放置したらどうなるかだけど、
４号機プールが地震で倒壊したらやばいって騒いでたけど、水の
循環を止めてると、４号機プールの最悪のシナリオが、建屋崩壊しなくても
発生するんだよ。水循環やめると、崩壊熱のせいで温度がどんどん
上がって水が沸騰蒸発して、干上がって最悪のシナリオが現実化する。
そうなると東京アポン＝日本アポンになって、世界中に汚染が広がる。
その前におそらく米軍が４号機、おそらく福一全体をを海に沈めるだろうけどね。
だからもう、水循環し続けるしかないってこと。

福島沖アウターライズが逼迫してるらしい・・・10mを越える津波が四号を倒壊させる可能性が高くなった

>>384
>>383
いくら、アベノミクスとか威勢のいいこといっていても、
東大地震研の津波予想計算のように、
房総沖で巨大地震が起きても、
アウターライズ巨大地震が起きても、
東北地方南部〜関東地方は１５ｍ〜２０ｍクラスの巨大津波を受けて、終了

東大地震研究所サイトhttp://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/tsunami/で　 　
想定・平成房総巨大地震　Ｍw8.5での大津波高さを想定してみた

震源の情報　震央の緯度: 35.0度, 震央の経度: 141.0度,
気象庁マグニチュード: Ｍｊ8.3　モーメントマグニチュード　Ｍｗ8.5

震央は　房総半島東方沖です。
== 太平洋側 ==

地点名 　　　震央距離（ｋｍ） 　津波平均高(m)　津波最大高(m) 予報区分
波源付近 　　　　　　　　　　　　　　11.01 　　　　　　22.02 　　大津波警報

北海道・釧路 　　932　　　　　　　　　1.46　　　　　　2.92 　　　大津波警報
北海道・浦河 　　809 　　　　　　　　1.68 　　　　　　3.36 　　　　大津波警報
北海道・室蘭 　　815 　　　　　　　　　1.67 　　　　　3.33 　　　大津波警報
青森県・八戸 　　615 　　　　　　　　　2.21 　　　　　　4.42 　　大津波警報
岩手県・宮古 　　521 　　　　　　　　　2.61　　　　　　5.22　　　 大津波警報
宮城県・鮎川 　　369　　　　　　　　　　3.68 　　　　　7.37 　　　大津波警報

福島県・小名浜 　216 　　　　　　　　　6.29 　　　　　12.59 　　大津波警報
千葉県・銚子　　　81 　　　　　　　　　11.01 　　　　　22.02　　大津波警報
千葉県・館山 　　102 　　　　　　　　　11.01　　　　　22.02 　　大津波警報
神奈川県・油壺 　126 　　　　　　　　　10.75 　　　　21.51 　　大津波警報
静岡県・御前崎 　257 　　　　　　　　　5.28 　　　　　10.55 　　大津波警報
三重県・尾鷲 　　451 　　　　　　　　　3.01 　　　　　　6.03　　　大津波警報
和歌山県・潮岬 　510 　　　　　　　　　2.66 　　　　　5.33 　　大津波警報

高知県・高知 　　703 　　　　　　　　　1.93 　　　　　　3.87　　大津波警報
宮崎県・細島 　　907 　　　　　　　　　1.50 　　　　　　3.00 　　　津波警報
沖縄県・沖縄 　1594 　　　　　　　　　　0.85 　　　　　1.71 　　　津波警報

>>384
東大地震研究所にある津波予想サイトで、 東日本アウターライズ巨大地震津波予想を計算してみた
http://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/tsunami/

震源の情報 震央の緯度: 37.0度, 震央の経度: 144.0度,
気象庁マグニチュード:Ｍｊ8.8　 モーメントマグニチュードMｗ9.0
震央は　福島県東方沖 　です。

== 太平洋側 ==
地点名 　　　震央距離km 津波平均高(m) 　 津波最大高(m) 　　予報区分

波源付近 　　　　　　　　　　　　22.82 　　　　　　　45.63 　　　　　大津波警報

北海道・釧路 　664 　　　　　8.79 　　　　　　　　　17.58　　　　大津波警報
北海道・浦河　 582 　　　　　10.04 　　　　　　　　　20.07 　　　大津波警報
北海道・室蘭　 648　　　 　　9.01 　　　　　　　　　　18.01 　　　大津波警報

青森県・八戸 　445 　　　　　13.10 　　　　　　　　26.19 　　　　　　　大津波警報
岩手県・宮古 　340 　　　　　17.14 　　　　　　　　34.27 　　　　　　大津波警報
宮城県・鮎川 　261　　　　　 22.34 　　　　　　　　44.69 　　　　　　大津波警報
福島県・小名浜 274 　　　　　21.29 　　　　　　　　42.58 　　　　　大津波警報
千葉県・銚子 　313 　　　　　18.64 　　　　　　　　　37.29 　　　　　大津波警報
千葉県・館山 　433 　　　　　13.48 　　　　　　　　　26.95 　　　　　　　　　大津波警報
神奈川県・油壺 443 　　　　　13.17 　　　　　　　　26.35 　　　　　　　大津波警報
静岡県・御前崎 584 　　　　　9.98 　　　　　　　　　19.97 　　　　　　　大津波警報
三重県・尾鷲 　776 　　　　　7.52 　　　　　　　　　15.04 　　　　　　　　大津波警報
和歌山県・潮岬 844　　　　　 6.92 　　　　　　　　　13.83　　　　　　　　　大津波警報
高知県・高知　 1022 　　　　　5.71 　　　　　　　　　11.42 　　　　　　大津波警報
宮崎県・細島 　1234 　　　　　4.73 　　　　　　　　　9.47 　　　　　　　大津波警報
沖縄県・沖縄 　1944 　　　　　3.00　　　　　　　　　　6.01 　　　　　　　大津波警報

>>386燃料が手遅れというより地球が手遅れになるな

>>372
…ここ、なんかおかしな話になっているから、もう一度話を整理しようか？
(俺も忘れかけてるから、間違っていたら指摘ヨロ)>>382>>383さんが、仰ってる通りだけど、付け足すと、
まず、水冷しているのは
1.放射線の遮蔽
2.燃料の冷却
…の為で、
1は人が作業する為に必要で、
2にしてても
2011/09〜10月位
2012/2〜3月位
(これ以外もあるらしいが、とりあえず略)
にあった臨界事件(東電会見では｢自発的核分裂｣…だっけ？)を抑制、そしてそうなった際には
1.冷却水量UP
(冷却率UPの為)
2.窒素封入
(水素濃度を抑える為)
3.ホウ素(ホウ酸)の投入
(中性子線を抑制する事による核分裂の沈静化をさせる為)
…等の作業に必要、なんぢゃなかったっけ？

>>376
…ん？マスコミ？
東電会見来てるし、ほとんど知ってるよ。
記事にしないだけ。

もうとっくに手遅れ。

ですよね

>>386
なんで福島沖の正断層レベルで、８.８mj（９.０ｍｗ）になるんだよｗ

アニメ聖闘士星矢18話1987年2月21日放送
大暴れ! カリブの幽霊聖闘士
http://www.youtube.com/watch?v=jeoekiXrKKg

教皇アーレフの命令でゴースト聖闘士がグラード財団のカリブ海の原子力タンカーをジャックしてゴールドクロスを要求。
辰巳は沙織にタンカー一隻ごときゴールドクロスに比べたら大したことないと言うと沙織はこう一喝。
「あそこで原子力タンカーを爆破されたら以後500年は太平洋の生物は生きていけない」
チェルノブイリ原発事故の翌年には人気アニメでこんなセリフがあった。
子供アニメでもこのくらいの放射能への危機感がありました。

　東京電力は２６日、福島第一原子力発電所で汚染水抑制策の柱と位置付ける地下水のくみ上げを、近く本格化させることを決めた。

　同日の記者会見で、地元漁業関係者などの同意を得て、今後、くみ上げる大量の地下水を海に放出するめどが立ったと説明した。地下水の放射性物質濃度は、国が定める放出基準の上限値を大幅に下回り、海洋汚染などの悪影響はないとした。

「影響はない…」
　一生言っとけ

俺は難しい事は全く分からないんだが、これは
燃料棒が地下に落ちてしまってるのかね？
なんか、こんな事なら原発ごと日本海溝みたいな海の底に、
錘と一緒に沈めてしまっていた方が安全なんじゃないか？
とか考えてしまうよ。確実に冷えるしね。…やはり海が汚れるよね。
すまん。素人詭弁だわ。

地球を部屋と考えればいい
海面は部屋の7割を占める
そこに糞をぶちまけて平気で暮らせる人間ってのはもう人とは…

なるほど。やはり事態は深刻だよね。
もとい置き場がないから、あんだけ防壁付けていたんだもんね。
それが全部壊れたら、手の着けようも無いんだろうね。
なんか、マスコミで報道されないだけで、怖い話は
たくさん有るんだろうね。

未知の世界だろうし、手もつけられないし、誰も分からないわな

そうだねぇ…。
そうそう、個人的には原発が湯沸かし器だと知った時はショックだったよ。
もっと凄い事をやって発電してるんだろう、みたいに漠然と考えていたから。

>>393
>国が定める放出基準の上限値を大幅に下回り
日本の基準か？世界か？

やっと追いついた！
始めまして。

スレタイの通りにレスさせてもらうと、私なりの見解ですが…

【結論】
もうとっくにお手上げですね。
理由は、このスレに書き込まれまくってるから説明の必要は無いと思います。


【では、対策は？】
�@在り来たりですが、国民による政府や東電の監視がですね。

(推進派が居ますので政府やムラは難しくても東電は少なくとも嫌われ者なので東電は攻めやすい)


�A些細な監視や行動による結果、すこしでも真実が伝えざなるえなくする環境づくり。

(フクイチの現場、住民の実態、全食料品の調査と詳細に地域区分けした汚染度表示など)


�B私なりには、これが決め手にしかなり得ないと思うのですが【自己防衛】の徹底。


【結論に至った理由】
もう、手の施し様がないなら自分で判断し、納得のいくように生きるしかないと思うからです。

それにしても、年間に約15万トンずつ発生する、
『高濃度トリチウム汚染水』
を、何とかする方法が、どうしても思いつかない。

ときどきフクイチから、放射性ヨウ素や放射性キセノンが発生するということは、
部分的に再臨界している訳で、10年くらい経って崩壊熱が収まったら注水を停止、
という訳にもいかない。

スパイク再臨界は
チェルノブイリでも起きている
なのだが
像の足化には
成功しているので
空冷で何とかなっている

ふくいちは
像の足化されていない
できるかどうかも分からない
なので
空冷で何とかなるのか？
なるとすればいつなのか？は
分からない

>>403　>>375で説明したように放置しても安全、心配は不要。

それに、もし、再臨界してもそれが事故にならなければ無視できる、
再臨界が起きればその熱で膨張して即座に臨界は収まる、再臨界
しないに越した事はないが、起きても特に危険ではない。

実際には、水が十分に無いから再臨界の条件を満たしていない、
水が周囲にあっても効果はなく、核燃料の間に十分な水が必要、
だから、核燃料は細い鞘に納め、間を十分に開けて束ね、水に
浸して圧力容器に納めている、熔解して一塊になると、臨界は
困難になる。

チェルノブイリは黒鉛減速炉だから、黒煙が混ざっていると
臨界の危険はある、しかし、大きな事故にはならないはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
手遅れになってしまった事柄、１）原子炉を安全に冷温停止させる、
２）原子炉のメルトダウンを防ぐ、３）メルトスルーを防ぐ、
４）原子炉を爆発させない、５）拡散を防ぐ、６）汚染水を作らない。

此れからでも間に合う事項、１）使用済み核燃料を取り出し保管する、
２）原子炉を石棺で覆う、３）責任者を刑務所に放り込む。

事実上は
放置しか選択肢はないがｗ

放置して安全ではないｗ

>>404
３）責任者を刑務所に放り込む。

ホント、その通りだ。

> １）使用済み核燃料を取り出し保管する、

これはやってるな、何年かかるか判らんし、最終的な保管場所は無いけど

>>391
直ちに早期発生が予想される、
東日本アウターライズ超巨大地震は、
岩手県沖から福島県沖、房総半島東方沖まで、
日本海溝東側の太平洋プレートが、五百キロが、一気に破断するだろ。

>>386の計算から、Ｍ９、Ｍ９.２に迫り、
巨大津波は東日本大震災に匹敵、場所によっては、
凌駕する巨大津波がくる。
巨大津波が、東日本沿岸を飲み込む。

放置するために石棺で覆う、水を注いで汚染水を大量生産するのが最悪。

現状は、東電や福島沿岸が無駄な仕事で大忙しになり儲かる、その効果は
何も無く、ただただ大量の汚染水ができるだけ、破壊した原子炉で発電す
る以上に儲けるという、原子力村でも最大の偉大なるイベントが進行中。

だ・か・ら、まだまだ空冷などで冷やせない状況なんだってば。
水回すのやめるとどんどん温度が上がってくるんだってば。
崩壊熱について勉強しろって言っただろw
で、水回すのやめたらどうなるかって、沸騰して干上がって温度が上昇して
放射性物質がどんどん空気中に噴出してくるんだよ。今でも出続けてるけど、
とりあえず、周囲に水があるから事故時より大量には出てないけど、
水がなくなるとどんどん出てくるよ。

メルトデブリの中の人で
発熱しているのは使用済み燃料
なので
使用済み燃料でない中の人を増やせば
体積が増えて
表面積も増える
発熱量は変わらない

なので
像の足化
つまり
一定レベル以上増やせば
空冷でもおｋになるのだが

いまからできるかどうか？は不明

メルトデブリの中の人ってｗ
メルトスルー、メルトアウトした塊は、使用済みも未使用も何も
ないじゃんw　お前、服やら木材やらプラスチックやらいっしょくたに
燃やしてみろよ。木材だけ発熱して服は燃えませんってかw
原子炉のメルトスルー・アウトした塊を石棺化する選択肢はありだと思うが、
それでもまだ十分冷えてないからまだ無理だろ。てか、もう取り出し自体
無理かも知れんね。問題はプールなんだよ。
あれはもう一回事故を起こす可能性が高い。

そういえば以前、

水棺

なんて話があったねぇ…？

まあ
比ゆ的な表現だからなあｗ

より厳密に言うと
メルトデブリの中の使用済み燃料の中の人のうち
崩壊などの核反応を起こす放射性物質が
おもに発熱している

チェルノブイリでは
砂 ホウ酸 鉛など
5000トン以上を投入した
これによって
メルトデブリ全体の体積が増えて
表面積も増えた
なので
空冷でも何とかなっているｗ

ふくいちでは
メルトデブリの状態がわからない
空冷で何とかなるか？は不明ｗ
まあ少なくとも
像の足化はやってないので
空冷では何ともならない悪寒の方が強い

まあ
やってみなければ分からない
という状態なので

例えば
温度などに注意しながら
注水量を徐々に減らし
様子を見るとか？

状態が予想外に変化して
注水量を増やしても
元に戻らない危険性などは覚悟で

チェルノブイリって地下はどうなってるんだ？
福一の場合は地下水から海への汚染が深刻なので上だけ石で固めても駄目じゃね？
まずは地下遮水壁を造ってから石棺の議論をすべきじゃないかな？

チェルノブイリでは
現在の石棺の老朽化で
雨漏りなどで
制御不能の地下汚染が進行中
なので
より大きな石棺ドームを建設中

完成すれば
メンテを続けて
100年くらい先には
さらに大きな石棺ドームを建設する

これを
延々と繰り返す
地獄のマトリョーシカ状態という惨状

ふくいちはさらに深刻で
地下水を汲み上げることで
地下への大量流出を何とか防いでいる
多少の流出はあきらめて

負圧タイプのバイオハザートと似た状態
なので
地下水の汲み上げは
延々と続ける必要がある
下手に地下水を遮ってしまうと
地下への大量流出が始まってしまう
という悪寒が強い

地獄の井戸状態という惨状
現状のままでは
いずれ破綻するのは確実

熔けた燃料の回収や封じ込めをしないまま２年が経過した
海底の汚染数値は急上昇し続けている
いくら誤魔化そうとも、誤魔化しきれない段階に入った

>地獄のマトリョーシカ
的確な命名だねw
＞地下への大量流出を何とか防いでいる
しかし、地下水との間に放射性物質を留める浸透膜みたいなのを
使っているわけでもないので、もうツーツーで地下水は汚染されてる。
東電は認めないかもしれないけど、もう地下水汚染はずっとまえから
始まってるよ。

もちろん
量の多少はともかく
流出しているのは確実だろう

ほぼ全量流出というような
壊滅的な状態を何とか避けている
というだけｗ

汚染水は増え続ける
汲み上げ続けなければタヒる
その水はタンクに貯め続けなければタヒる
タンクが老朽化してお漏らししてもタヒる

コールのないマラソンは
倒れることでしか終われない
地獄の井戸水の汲み上げマラソン

日本政府はふくいち爆破に踏み切るだろう
と欧米では言われている

もちろん事故に見せかけてだよ

燃料棒さえ吹っ飛ばしてしまえばもう金のかかる作業は何もしなくて良く成るんだから
日本政府はやらない訳無いよね

俺だって自分が日本を運営していかなきゃならない立場だったら絶対爆破するよな
みんなだってするだろ

爆破して燃料を小さな破片にしてしまえば臨界量以下になって処理がしやすくなるってこと？

そうやって放射性物質を全部環境中にばら撒こうっていうのか、きちがいだな。

小片でも崩壊熱で燃え上がるんじゃ？

もう爆発した時点で手遅れだよ
今はもう何をやっても無駄

福島県沖を震源とするマグニチュード７位の地震がきたら、
福一４号はおしまいです。使用済み燃料棒が何の防壁もないままむき出しになって、
放射性物質が東京はおろか、北半球にまで広がって人類もおしまいです。
さようなら、皆さん。

放射性物資は時間が経てば無毒化するんだぜ

永遠に汚染が続くわけではない

以上

>>430
そんなん当たり前やろアホ
永遠な物質なんて何もないわ
工作員はそう書き込めってマニュアルでもあんのか？

メルトスルーしてコンクリートも突き破り地中にあると予測されるので
取り出しは不可能。
よってオスロの天然原子炉のような長期にわたり放射線を出し続ける。
よってすでに手遅れ状態が正しい。

まずは汚染水問題が深刻化しニッチモサッチもいかなくなるだろう

初期の段階で廃炉をいちはやく決定し、それに準じた対処をしなかった
罪は非常に重く東電、政府の失態が今日の危機を招いた。

だから、どれだけの時間が経てば無毒化するかが問題

無毒化まで○○万年後
とか言われて嬉しいか？

>>429　
そうなっても爆発はないだろうから、
半径80km避難で大丈夫ってことはないの？

今年の11月から4号機の使用済み核燃料取り出しが始まるそうだけど、
汚染水漏れとか相変わらずトラブル続きなのに、予定通りに始められるの？

UFOキャッチャーで引き上げ中に1本でも落下させたら、残りは取り出し不可能になっちゃうの？

>>432
＞初期の段階で廃炉をいちはやく決定し、それに準じた対処をしなかった
＞罪は非常に重く東電、政府の失態が今日の危機を招いた。

東電は主に武藤のせいかな？

武藤は10人以上居る副社長の一人に過ぎない
一番の責任者は当時の会長だった勝俣

>>435
プレート上の島嶼と海洋プレートという地形が、日本列島とよく似ている、
スマトラ島沖連続超巨大地震では、
２００４年のＭ９．１以降、場所を少し移して、スマトラ島沿岸で、
２０１３年までに、M８後半クラスの誘発型超巨大地震が３回も発生している。

東日本大震災では、
辛うじて重大過酷事故まで至らなかった
東通、六ヶ所村、女川、福島第二、東海も、
直ちに、東日本沖で起きる次の超巨大地震では安心できない。
東日本大震災直後のときは、
福島第一原発連鎖爆発という、最初の大規模な原発事故で、
放射能が飛散しても、
日本人は「何それ？」とポカンとしていたので大きな混乱にならなかったけども、
今は多くの人が日本政府・自治体や東電が安全デマウソをつくことが判ってしまったので、第二次東日本大震災直後から、数千万人が一斉に避難するため、
最悪のカオス大パニックが発生するのは確実だろう。

福島県沖から千葉県南方沖までが
震源エリアとなる、
Ｍ８．８という第二次東日本大震災、
直ちに起きそうな、上記が起きたら、
福島第１原発の
１、２、３、４、５、６号機も、
共用燃料プールも激震と巨大津波でむちゃくちゃに破壊される。
もちろん、
東通、女川、福島第２、東海第二も
震度６強〜７の激震と巨大津波で完全破壊される。
六ヶ所村再処理施設も維持できなくなる。
これらを加えた放射能放出量は
福一原発事故のこれまでの放出量の１００００００倍を越えるだろう。

日本の国家機能は完全停止。水道、電気、ガスなどライフラインもすべて停止。
食料はなくなり、災害時にある配給もない。
テレビも放送停止。情報もはいらない。ネットも電話も使えなくなる。
被災者は、医療もなにもないところでバタバタ死んでいく。
食料・水が供給も販売されなくなるので、他人を殺してでもそれを得ようとする。
日本列島、朝鮮半島、シナ沿岸部は、
今のシリア、リビア、イエメン、ソマリアのような、大混乱の巷と化す。

>>435
なにその半径80kmってww
300km圏内は避難区域だぜ

>>429
＞福島県沖を震源とするマグニチュード７位の地震がきたら、
＞福一４号はおしまいです。使用済み燃料棒が何の防壁もないままむき出しになって、
＞放射性物質が東京はおろか、北半球にまで広がって人類もおしまいです。
＞さようなら、皆さん。



それが

明日

石原環境大臣は自国の大気汚染問題を放置して、何をPM2.5の会議でお茶濁しとんやろ？
国もマスゴミも揃って糞じゃな

>>410　冷やす必要もない、高温でも何も起きないから、放置すればいいだけ。

水を注ぐから、汚染水が出来て汚染が拡大している、高温でも外部に核物質
が漏れなければ十分、チェルノブイリを見習って石棺で覆うのが正解。

チェルノブイリは急いで作ったから石棺が壊れだしている、石棺の外側を
ステンレスの薄板で覆えば、千年でも持つはず。

>>432　核燃料が地下に潜っていればむしろ安全だ、周囲は融けた岩盤が
冷えて固まり自然の格納容器になる、水の流れを止めれば汚染も起きない、
掘って核燃料を取り出すのは困難だが放置するには好都合。

手遅れというより、じわじわじわとお漏らしを続けているので、
チェルノブイリより始末が悪い。被曝は累積量なのに。お先真っ暗。

>>406
そうだそうだ

福一時限爆弾の設定時刻は運しだい。
本震がM9だったんで、大余震は必ずくる。

５年後から、大人がバッタバッタ倒れだすなら、
その頃に、大災害でも起こすのかなあ？
放射能を、ごまかせるから。

。

>>443
メルトダウンしたら常時勝手に数千度発熱してマグマみたいに冷えないんだよん
馬鹿すぎる

チェルノは放射性物質が覆ったものの破壊をやってるんだよん

コンクリートは三千度に耐えるタイプ
つまり放射性物質は地下には行っていない
高温の莫大な象の足だらけかもな
つまり半永久的に放射性物質ばらまく冷やす必要あるから汚染水でまくる

>>449　自分が熱を出すのだから冷えないのは当然だ。

冷やさないで、マグマ状態でも、何の不都合も起きない。

像の足になるのは、表面が固まって動かなくなるから像の足に見える、
もし、固まらなければ流れ出して下に溜まるはず、下に溜まれば、
その表面はやはり固まる。

像の足であろうが、コンクリを溶かして地下に潜ろうが大きな違いは無い。

核燃料の中は熔けていても、表面は熱放射で冷えて固まる、だから、核燃料
から直接蒸発する量は極僅か、しかし、僅かでも危険だから石棺で覆う。

貴方が上げた理由からは、冷やさなければならない理由は何もない、
完璧に全面否定したので、もし在るのなら別の理由を上げてほしい、
核暴走も起きないので、それも冷やす理由にはならない、悪しからず。

流石に、ソ連は核爆弾まで作って実情を知っている、危険な事故も経験済み、
それで、最初は冷やそうとして水を掛けたが、直ぐに無意味だと悟って諦め
て石棺で覆った。

崩壊していない使用済み核燃料は、水で冷やす意義もあるが、崩壊して
団子になった核燃料は、冷やしても何も得られない、汚染水ができるだけ。

東電も原子力村も、国民を騙して破壊した原子炉で金儲けしている、
石棺で覆うと、僅かな維持費だけになり懐に金が落ちない、それで、
無駄を承知で、金が目当てで水を収入して汚染水を大量生産している。

専門家でなくても、冷温停止を真面目に信じている馬鹿は少ないはず、
東電や政府の狂言を、面白可笑しく眺めているのだろう。

一度決めた事は、例え間違いでも正せないのが日本の風土、間違いを認め
ると刑務所が待っている、部外者も、それは可哀想だからと沈黙する。

イギリスの香川の評価が面白い、幾らで香川を買って幾らシャツが売れた
かが何時も話題になる、金銭感覚が鋭いしシビアーだ。

それと比べると、日本は金には無頓着、ついでに責任問題も曖昧にする、
国民がそうすると言うよりは、支配階級の馴れ合いで、お互いの傷を舐め
合って隠す、罪ある人も安心して暮らせる温情の国だ。

それでも、支配階級の掟に逆らうと、罪がなくても国策捜査で刑務所に放り
込まれる、仲間を売ったとして、その点は厳しく詮議される、例のラスプー
チンがそう証言している。

彼は偉大なる東大出でもなければキャリアでもない、そんな技官が選挙で
選ばれたに過ぎない一議員と攣るんで国政を左右するなど論外、東大の
権威を蔑ろにする一穴で許されざる悪漢、それで罪を得た、東大を出た、
偉大なる人物なら、原発を爆発させても罪は問わない、偉大なる東大は
神聖にして不可侵なのである。

支配階級でなければ、大人しくしているしかない、何時何処から弾丸が飛
んでくるかわからない、それで、地面に穴を掘ってみな隠れる、政治問題
には関わらない。

選挙も無駄と知りつつ諦めて投票する、票の数は後から金があれば操作で
きる、それで選挙には金が掛ると言われる、宣伝カーで廻る費用は僅かな
額でしかないし、効果も限られるが、票が少ないと不足分に払う金額が
嵩むので諦めて廻る、選挙は開票中のオークションで確定する。

昔の陸軍は、国民の負担で無駄な中国進出という一大事業を始めたが、
成果も得られないし止められない、それで、米国と衝突して敗れ去った。

で、陸軍はなぜ戦争を継続したかと言えば、戦争で自分の懐に金が転がり
込むから、ただそれだけ、例え戦争に敗れて国民が塗炭の苦しみを味わ
おうと、そんな些細な事は構わない、それを今は福島で再現している。

陸軍の行動に、幾ら金が掛り、幾ら利益を上げたかは一度も議論されない、
国会議員も戦争で儲けるのに忙しいからだ、福島に幾ら金が掛り、何が
得られたかも議論しない、福島の利益をみなに分配しているからだ。

ところで、耐火セメントやレンガは主成分はアルミナ、アルミナは2000度で
熔け3000度で沸騰する、酸化ウランは2700度で熔けるのでアルミナなら持た
ない、それで、熔けないようにするには黒鉛を敷き詰めるのだが、それは
不要だと省略してしまった、だから、地下に潜っても不思議ではない。

どうにかして地熱エネルギーとして使い道はないだろうか？
税金をタカるだけでなく、何かアイデア考えろ。

>>450
じゃあそれを東電に言ってきな
汚染水増えてるから

馬鹿すぎて笑える

原発は安全なんだからほっとけほっとけ
東北が消えてもたいしたことじゃないさ

今は5年後でって言ってるけど、
5年後も
5年後っていってるんだろうなー

もう世界もどうにもならないと認識してる
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FDh7LVl8sKT

柏崎原発で倒れた男性死亡
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130508041508.html …

みんなの健康と命を守れないなら、早く、政治家を辞めろよ。
コンピューターの集計プログラムを操作し、インチキ選挙で勝ったんだから、その点でも恥を知れ。
遷都しろって。関西は土地が余っているぞ。毒物しか採れないし、生産できないのに、
いつまでも毒の海や毒の大地に留まっているのがおかしい。

食品の放射線基準値「厳し過ぎ」　８知事が見直し要望
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103280513.html …
いや、緩すぎるんですよ。
青酸カリの２千倍の化学毒性があるものをほんの少しでも食べれるわけないだろ。
狂った知事たちよ、恥を知れ。ドイツは、６ベクレル以上でゴミとして廃棄処分だぞ。

いつから、選挙でコンピューター使うようになった？
１票づつ読み上げて、正の字書いてるのに、集計プログラム操作ですか

ところで３号機の原子炉って現在実体あるの？
ＴＶはまあ当然なんだろうけどネットの画像検索でも
あると確認できねえんだけど。アニガンの話では
熱源確認できるから原子炉は壊れてなくて
燃料プールが空の状態で水素爆発して使用済み燃料棒の破片が
飛び散ったって言ってるけど東電の出してる写真では
燃料プールは健全に見える。ジムストーンの話では
原子炉が吹き飛んだって言ってる。直後の写真では
確かに上部が確認できない。

３号機爆発でググっても
ある前提で解析してるけど、確認できないからわけわかんねえんだけど
特殊爆発弁で解体しましたって後出しで綺麗な写真出すとかじゃ困るんだけど

ジムストーンのスタックスネットは
どうも信用性に欠ける。どこにでも仕込めるんだったら
産業用ロボットやラインでもやりそうだけどそういう事は一回も
起こってないし目的がイランへプルってのもイスラエル無視という点で動機の線で弱い。
チェルノ強制区域の２０倍超えてる場所がある日本は本当のことを
伝えていないとか一体どれが事実なんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=RiDkLmTeCk0

3号機はメルトダウン、メルトスルーして、燃料の塊が圧力抑制プールに
ドンっと落ちて、そこで大爆発を起こしたっぽい。だから、圧力容器内の燃料が
ある程度飛び散ったらしい。主として３号機内、周辺に落ちたらしいけど、
２キロ遠方でも小指大の燃料が見つかってる。
下の方での爆発だから、格納容器の上の部分は見た目上は残っているかも
しれないけど、燃料は散らばってる。
水素爆発じゃなくて、水蒸気爆発。東電も政府も、原子力村も認めたくないだろうけど…
http://www.youtube.com/watch?v=zOthckEvROk

3号機の事故経過は、朧げながら判った範囲では次の様な経過だ。

１）津波が来て、地下に置いてあった発電機や電池が水没し止まる。
２）隔離高圧注水機が稼働して、圧力容器の水位を維持。
３）圧力容器の非常弁を開いて圧力を下げ、消防車で海水を注水に切替。
４）圧力が下がったので隔離高圧注水機が停止。
５）消防車からの注水は圧力容器には入らず、格納容器に溜まる。
６）圧力容器の水が無くなり、メルトダウンする。
７）圧力容器の底が抜けメルトスルー、格納容器の海水で水蒸気爆発。

２号機も同じ様な経過を辿るが、規模が小さく圧力調整室が破れて止まる。

海水注入に切り替えたのが間違い、隔離高圧注水機が止まらないよう配慮
するのが正解だった、隔離高圧注水機が動いている間に、冷却水ポンプ等
を修理して回復させるべきだった。

ポンプの修理が間に合わず、同じ様にメルトスルーしても、格納容器が空
ならば爆発はしない。

福島第２でも同じような状況だったが、隔離高圧注水機が動いている間に
ポンプを修理してメルトダウンを逃れている、福島第２は発電機が生きてい
て計器盤が読めたので有利だが、福島第１も工夫次第では爆発を逃れられた。

なるほど。こっちもわかりやすいね。
http://www.youtube.com/watch?v=VZoBb-8oxdg

>>417
地獄のマトリョーシカ

うまい表現だー

「2061年3月11日」

遂にこの日がやってきた。

じいさんが父さんに良く言っていた。「あれにむやみに触るでない。触ると日本は終わるかもしれない。もうだめだ。」
父さんも言っていた「何回かやったけどやっぱりあれを取り出すのは無理だ。人間の力では制御できないんだよ。」
果たしてそうなんだろうか？僕は考え、勉強し続けた。原発技術者の子供というそしりを受けながら。
そして父や祖父と同じ職業を選んだ。しかし俺は現場を志願した。

「F1-2号機燃料サルベージチーム」これが俺のチームの名前だ。
3代同じ仕事をすることを人は「なぜこんなことを・・」と言う。しかしそれでいいのだ。
最も激しく損傷した2号機の燃料サルベージ回収するのが使命であり、過去50年日本が背負ってきたカルマである。
この50年の間に色々な物を開発してきた。高線量耐圧スーツ、高線量対応機器類、高線量防御ロボット
今迄失敗してきた方法を改め、新しい回収方法も考案し開発した。これは俺の特許だ。
この仕事を選んだことに悔いはない。結婚して子供も5人産んだ。全てはこの日の為に準備してきたので憂いはない。
俺が失敗しても5人のうちの誰かがまたやってくれると思いたい。

格納容器に入る。50年たってもすごい線量だ。昔の装備なら5分持たずに死んだだろう。
しかしこの新型スーツは全てを完全遮蔽する新型金属繊維でできている。耐熱性も2000度だ。
安全確認して任務は続行。
溶け落ちた「象の足」に接近する。ここで新型カッターと搬送機の出番だ。
順調に作業は進む。チームで何百回も訓練した結果だ。
格納容器下部の燃料撤去はほぼ終わった。

次は圧力容器そのものだ。と思った瞬間、上から溶け落ちた燃料と汚染水が一気に崩壊して落ちてきた！
「くそ！まだ溶けてんのか！」と思いながら機材を持ちながら他の二本の手でメンバーの上に
落ちてきたでかいデブリを受け止め、払った。
そう、俺の手は放射能の奇形で4本ある。それが俺をここに来させる運命の始まりだったのだ。

デブリの温度は予想以上に熱かった。手に穴が開いた。「チッ、こんなことになるとは思ってたよ！」
2000度耐熱のスーツに2500度だから穴が開く。それはどうしようもない。開発が間に合わなかったのだ。
あとは時間との戦いだ。全部のデブリを完全防御の水棺容器に詰めて行く途中、俺の手のうち2本は完全に露出した。
手が溶け、凄い吐き気が俺を襲う。でもこれはやりきらないといけない。日本のみんなが待ってるんだ。

完全に密封終了確認して全員撤退命令。
朦朧とする俺に聞く副班長「班長早く！」
しかし体がもう動かない。「動けないからお前らだけでさっさと撤収しろ！これは命令だ！助けにも来るな！」

視界がぼんやりしてきた。チームが撤退する様子が見える。
祖父さんが造ったこのプラント、オレなんとかしたよ。。。。
これでなんとかなるかなあ・・・・？

> これでなんとかなるかなあ・・・・？
よくやった
マトリョーシカのひとつ目は

君の子供か孫の世代だろうか
ふたつ目を作ってくれるだろう
もう心配はない

10万〜100万年以上続く
地獄は始まったばかりだが

全国で毎日地震はあるが、福島で大余震だけはいやだな
四号機の水が抜けたら即東京は避難をいずれ余儀なくされる
日本終了だからな

【原発】国民を被曝させたのに原発を動かしたいの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368440873/

http://www.youtube.com/watch?v=2EwVK2gFcSw
水が抜けたとして使用済み燃料棒に引火するのはどれくらいの時間なんだろうか
秒オーダーだとしたら水掛けられないからやばいね。まあ冷えてはいるらしいけどね

自民党が与党に復活した時点で手遅れ
頭のおかしい安倍が再稼働させたくてうずうずしてる

>>470
もうどこも入れる党がない。

今まで「みんな」に入れていたが、憲法の軟性化には絶対反対。

棄権か白票か、いっそ共産党にでも入れるか･･。
しかし、冗談で共産党政権誕生も困る。
どうしようもない。

ていうか、どこに来ても終わりでしょ？
全国、ほとんど全てに原発あるんだし。
福井も静岡も四国も九州も北海道も。
福島から、結局、関西にも放射能が飛んで来てるんでしょ？
どこに来ても、また飛んで来る。

下部で爆発したのなら圧力抑制プールの浮き輪の形は
維持できでいないイメージになるけど、画像検索、やＴＶの説明では
健全な状態での説明でしかないんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=t68aiVbuL5U

水が抜けた場合に困るのは、冷却ができず、燃料が発火
することではなく、燃料から出る中性子線が遮蔽できず(金属は簡単に透過するが水を透過しない)
燃料棒に短時間近づくだけで致死量の中性子線を浴びることになる
つまり水がプールから抜けた場合はおそらく福島一号機の敷地からの
全員の避難を余儀なくされることである

>>471
ま、しゃがんで暮らすんだな「日和見」さん

福島原発事故の教訓とは、これから事故の処理に五十兆以上
の巨費が、長い時間と共にかかることよりも、
これからの展開次第では国家さえも崩壊させうる技術であった
ということであろう、これからの展開に関しては
神に祈りたい


　　アーニー　ガンダーセン

>>470
安倍はガチで病んでいるからな
俺ももう何処に入れたらいいか
>>474
冷やし続けるのも時間の問題、想像を絶する

アーニーには直にあったことあるけどあの落ち着き感はなんだろう

後先を考えられない日本の馬鹿政治家どもが作った原発
まともな管理が出来ない馬鹿企業が運営する原発

キチガイに刃物

そのキチガイとは一般市民のほとんどなんだけどな。
原発もそうだが、合成洗剤、化粧品、殺虫剤、農薬、添加物、化学調味料、など、
危険な物を安全と言って、ぶちまけまくってるからな。
危険を指摘する人は、トンデモやキチガイ異常扱いされ、神経質、気にしすぎとされ、
迫害や暗殺さえ、されてるからな。積極的な実行犯の張本人は市民だろ。

コンビニ弁当の動画観たけど
自分こないだまで働いてたとこは割りとまともだったけどな
拾って入れるとかはあるだろうけど。
自分で拾って入れといて落ちたのは捨てなあかんとか食えるやんけ
見て注意する暇あったら作業しとけ。つうかあんたやりゃいいんだ。
団塊もゆとりも自分も自分勝手なコミュ症だけやで
あわんわ

核分裂していないから大量の中性子は出ない、ただし、自然崩壊するので
核物質が外に漏れないように隔離する必要はある、だから、ソ連のように
石棺で覆って放置するのが正解。

東電も専門家も狐よりも狡猾だから、国民を騙して金儲けができるので無駄
に水を注ぐ、ここに集まる人の大半は、見事に騙されて東電を非難しない。

福島第二も第一と同じ危機に見舞われたが、所長が豪胆で有能だったから、
福島第一のような無様な状態は免れた。

石棺で上だけ覆っても意味が無い
先ずは地下遮水壁の構築から始めないと駄目
その為には出鱈目に張り巡らされた仮設配管やら配線を整理しなければ無理
石棺への道は遠く険しい・・・

地上の石棺も
地下の遮水壁も
地獄のマトリョーシカ

とっぷりanou

★安倍ちゃん「できるだけ原発依存度低減させる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368818946/

>>482 地下水は井戸を掘って吸い上げればいい、それでも駄目なら地下堤防
だが、それは穴を掘ってコンクリミルクを注入するだけ、トンネル工事の
湧水を防ぐのに使われている。

石棺はまさしく入子人形だが、無駄に汚染水を大量生産するより遥かに益し、
使用済み核燃料の撤去と石棺を数ヶ月で作れる、半年も掛らない。

今は原発に逆風が吹いているが、Co2の削減も必要になる、その時には、
また原子力だけが選択肢になる。

「だけ」にならねぇよw

>>486
何を言ってるのか全く判らない

地下水の多い土壌でミルクコンクリートが固まるとでも？
そもそもミルクコンクリート注入は地盤の地耐力を高めるためのもので遮水効果は期待できないよ
鋼管矢板で囲わなきゃ駄目だ

10年間で使用済み燃料を撤去する予定なんだけど・・・
しかもその予定は相当甘い見込みに基づいていて１、２号機の取り出しなんて目処も立ってない

CO２の削減なんか忘れてしまえば良い、米中という最大排出源が何の対策もしていないんだ
日本がちょびっと削減しても全く意味が無い

いつ手遅れになるの？
今でしょ！

>>489
ざんね〜ん！
発災直後ですから〜！

手遅れという言葉自体が手遅れ

発災直後から遮水壁建造を開始していれば今頃は完成してたかもなぁ
そうすれば汚染水は増えなくなるし汚染も止めたれたのになぁ

>>486
CSS＝CO2分離する

分離した CO2は
地層や深海に封じ込めなどもあるが
オーランチキチキなどで
人工石油にすればおｋ

水が大量に流れるなら止める工事が必要、別に完璧に止める必要もない、
逆に、元々岩盤なのだから、鋼矢板を砂地に打ち込むような工法は使えない。

Co2は今は忘れられているが、やがて海面が上昇してきて大慌てになるはず、
太陽光や風力のコストが下がっていれば選択できるが、それも難しい、
現状では原子力しか残らない。

10年経過しても放射線量は半分にしかならない、今すぐ撤去しても10年先に
撤去してもあまり変わらない、要は、現状の崩壊原子炉ビジネスが、余りに
も儲かるから時間を掛けているだけ。

ここに集う人は、東電の脅しに首を竦めているだけだ、例の、憲法に少しで
も手を付けると、お前たちの命は保証できないという左翼の脅しと同じ。

東電や原子力村から、崩壊した原子炉に水を注入しないと、何が起きるか分
らないと脅されている、しかし、実際には金が目当てなだけ。

原子力の方が
トータルCO2排出量が多いが？ｗ

>>494
鋼管矢板が使えないと考える根拠が判らん
地耐力が不足してるから自立できないとかいう理由か？
それなら二重締め切りか何かを使えば良いと思うぞ、コストは嵩むけど

>>495　核燃料1gで10t分の石炭に相当する、核燃料を利用するのに
100倍の石炭が必要としても、更にその100倍のエネルギーが取り出せる。

毎年核燃料を10tは燃やすから50年で500ｔ、建屋を含めてその百倍として
5万tの石炭が必要としても、なお100倍の石炭に相当する。

再処理すれば金が掛るから、何もせず埋めるというのが今は流行っている、
時が経ち、それも利用しようという話になれば、掘り出して使う。

>>496 基礎は岩盤だから強度は十分にある、むしろ、強度が十分なのに
無駄に鋼板を打ち込むと考えるのかそれが不思議だ、鋼矢板は土や砂を止
めるには便利だから使う。

岩盤の割れ目を塞げば水流は止まる、井戸から水を吸い上げるのだから、
水量が多ければ問題だが、多少は漏れていても構わない、僅かな漏れは
無視できる、それがそもそもの前提条件のはず、逆に、完璧に止めるのは
困難だから、井戸を掘って汲み上げるともいえる。

ーーーーーーーーーーー

しかし、どうでも良い些細な事柄には噛みつくが、本筋は完全に外すのは、
どういう理由があるのか不思議だ、そもそも、何の関心も無いのだろう。

それより、そろそろサッカー中継の時間だから失礼する。

>>496
根本的に理解していないみたいだ
支持岩盤は20mほど下に有るから建屋地下が接しているのは地下水を含んだ土壌だ
地下水と建屋を遮断する為に矢板が必要と言っている訳で強度が必要な訳ではない
岩盤に達するまで遮水壁を構築すれば良いからコンクリート打設でも構わないが、
高線量下で穴を掘りの、型枠組みの、配筋しいのは困難だろう
よって残る選択肢は鋼管矢板しか無いんだ
それにしたって矢板の打ち込みと接合溶接作業で多大な被爆が生じるだろうけど

君の言う本筋とは何だ？
遮水壁の構築以上に重要な優先事項は無いと思うのだが
石棺化はその先にある話だよ

反響にい超絵波使用さらしてるし　た
２つあってそれに臭チュうすっと
抜け目せこせこ使い回されでえ
しと　た

>>497
やはり分かってないなｗ

発電のような
商用インフラの場合は
エネルギーよりも
エントロピーの方が重要
低いエントロピーを取り入れ
高いエントロピーを捨てる

原発（）は
使用済み燃料を捨てることが出来ない
なので
別のもので高いエントロピーにして捨てる
このときに
CO2が莫大に放出されるｗ

もちろん
CCSなどの技術で
避けることはできる
なのだが
この技術を仮定していいなら
火力でも CO2を分離できる
なので
火力がさらに有利になるｗ

そもそも
原発（）は
商用インフラとしては
実用レベルにはないｗ

どうあがいても
ｇｄｇｄになるだけｗ

>ID:GbyOOqBT0
なんでもいいけど改行大杉

>>497
データを基にきちんと検討したら、絶対に原発を推進すべきという結論にしかならないから
反原発派は妄想に逃げ込むしかないのさ。
原発では、同じ重さの燃料で取り出せるエネルギーが、火力の実に100万倍に達する。
逆に言えば、原発では燃料の量が100万分の一でいいということ。
この超絶的な差の前には、効率云々など無意味。

そして火力の場合、燃料を輸送するためにさらに燃料が必要になるということを忘れてはならん。
毎年日本だけで億トン単位の石油石炭ガスを輸入している。
その輸送のためにさらに莫大なエネルギーが無駄に消費されるわけだ。
原発なら、精製前の状態のウランでも毎年数千トンで済むから、輸送に消費される
無駄なエネルギーははるかに小さくなる。
ああそうそう、原発なら巨大なタンカーを造る必要もないね。
全体を見たら効率でも原発の勝ち。

使用済み核燃料の再利用とか、70年以上できていない事をドヤ顔で想定に組み込むとか
推進派はやはりキチガイ

>>502

その人は有名なキチガイだから
許してやれｗ

100万倍w

ベネフィットだけしか見ないでリスクはテキトーに知らんふり。

あぁ、まるで福一さんじゃないですかww

>>503　あそこは元々は断崖だった、なぜ断崖かと言えば岩盤が固くて波が
岩盤を砕けなかったから、土や砂の部分があれば、そこから砕け落ちるはず。

高さは30mあり、ポンプを置くには25mを建屋は20m掘って設置している、
女川も同じような設計だったが、津波が来るので15mの高さに止め、
それで今回は助かった。

何れにせよ、地下水を止めるのに何年も掛かる話ではない、数週間という
単位の工期があれば十分だろう、どうでも良い話だ。

>>504　そんな短期間の話ではなく、数百年かもしれない、使わなければ
使用済み核燃料は埋めておくだけ、使うようになる可能性もある。

>>506　化石燃料にもリスクが在る、太陽電池や風力も当然リスク付き、
原発を使わないリスクと使うリスクを比べる必要がある、使わないリスク
も結構高い。

ーーーーーーーーーーーーーー

石棺で覆わなくてもステンレス容器で覆っても十分、作るには多少費用
が掛かるが、できてしまえば、保守するのに金は掛からない、福島Podと
命名して観光資源に成るかもしれない。

原子力村は、崩壊原子炉ビジネスでボロ儲けるよりは、福島第一の再利用を
考えるべきだ。

具体的には、タービンやその他施設は生きているのだから、原子炉を
別途作ってそれで再稼働させる事が考えられる、海側に免振構造の高い
プレートを作り、その上に原子炉を収容する、地震が来ても津波が来ても、
今度は安全になる。

その原子炉も、軽水炉ではなく、高温ガス炉にして、高温ガスで
ガスタービンを回し、その排熱で蒸気タービンを回すと、現状の
倍の熱効率が見込める。

原子炉は熱効率よりも安さを追求しているから熱効率に拘らないが、
軽水炉より安全な高温ガス炉なら、分厚い加圧容器は不要になり、
むしろ安く作れる可能性もある。

ついでに、トリウム熔解炉は無理、核燃料が最初から溶けているから
熔解事故は起きないが、配管が破れると漏れ出して処置なしになる、
ナトリウム冷却炉よりも危ない。

トリウムを使うなら、酸化トリウムにして、高温ガス炉に使う事を
考えるべきだ、酸化トリウムなら3000度まで耐えられる。

> 何れにせよ、地下水を止めるのに何年も掛かる話ではない、数週間という
> 単位の工期があれば十分だろう、どうでも良い話だ。

そんな画期的な工法が有るなら是非とも提言すべきだぞｗ
俺には見当も付かん

>>508　再度、どうでも良い、好きにしろ、トンネル工事で散々苦労している。

具体的な考えは無いって事で理解する
よく知らんけどなんとかなるだろうってだけだよなｗ

崩壊していない核燃料を水で冷やすのは当然だが、崩壊した核燃料は水に
溶けだすので、水で冷やすのは厳禁。

むしろ、乾燥させれば汚染は止まる、ただし、蒸発して空気に混ざる
成分もあるので、核燃料を外気から隔離する必要がある、それで、
石棺で覆う、石棺で覆えば雨も防げるので乾燥状態を維持しやすい。

核燃料は地下に潜った可能性もある、それなら、地下水に溶け出す
危険もある、原子炉を乾燥させ、その後地下水を調べ、放射能の
濃度が高い状態なら、地下水に溶けだしている事になる。

地下水は、井戸を炉の周囲に掘って、それで汚染が止まるのなら十分、
汚染が止まらないようなら、地下水脈を止める工事が必要になる、
岩の割れ目にコンクリミルクを注入すれば、概ね十分だろう。

トンネル工事なら、山の高さの落差の水圧が在る場合もあり、それこそ
苦労する所だ、原発は数10mも下に掘れば十分、下に掘る場合には水圧は
考えないで済む、だから、楽勝で鼻歌交じりで工事できる、心配性の
>>510さんも悩む必要もない、安心して日曜の午後を楽しめるはず。

>>511
真面目に聞くけど君は地下水が岩盤の下から湧いてるとでも思ってるの？
地下水ってのは上流で降った雨が土壌の浸透層を伝って海へ向かって流れてるもんだよ
特に福一は地下水が多い場所で事故前から地下水を抜いていたんだ（地下水位が上がると建屋に浮力が働き安定性が損なわれるので）
簡単に止める事はできないんだよ

> 岩の割れ目にコンクリミルクを注入すれば、概ね十分だろう。

噴飯ものｗ

　 　 　 |　　 〈ﾄ､＿_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　 r−ｧ¬
　　　 ＼ ＼ |_／￣＼: : :＼　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 |／ 　｜
　　　　　 >.:´: ､　　． ﾚ―-､＼／ﾉ　 　 　 　 　 　 　 /｜ 　 ／￣￣/
　　　　 （　￣ ｀ヽ、イ ．　　l : :「　　　　　　　　　 　 /、｜／　　　／
　　　　/ ｀T ｰ-,､　｀ヽ、__,ノ.: : |＿_　　　　　　　　 / 　V´￣￣／
　　 　 | 　 |　　 ＼>､　 ヽ: : : : :|＿_　　 　 　 　 　 |　// ＼ ／
.　　 　 ＼　＼∩r‐､ ＼　 ', : : :ﾄ､　 　 　 _ｒ‐_　 　 〉 /-‐ '´
　 　 　 　 ＼　　 ＜＿_ ＞ >／　 ＼　　(_: : :_) ／ :/
　 　 　 　 　 ｀ ｰ-　―r‐ :´: :｀:ー- . . .＿/.: レ.: : :/
　　　　　　　　　　(⌒´.:へ. : : : : : : : : : : : : : : : : :く,.-､
　　　　　　　　 　 (.:,､.:_)-‐'.: : : : : : : : : : : : : :　へ : : く
　　　　　　　　　　　　 ゝ.:,､.:)´｀ ｰ------‐ ´　 (:_:､:_:ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 ｰ'

江戸川で、こんなウナギが釣れるようになる頃に手遅れになると思う。

>>513
ヤダ可愛いｗ

>>507
お前は寝言書いとらんで、F1現地まで行って、ひと月働いて実際の様子を調査してこい！まぁ無事に帰ってこれたらの話やがな。

>>512　岩盤には地殻変動で割れ目が縦横に走っている、其処を水が流れるの
は常識だ、一週間もあれば止められる工事だから安心していいよ。

>>515 問題は崩壊した核燃料に水を注いで冷えても、何のメリットも無い事、
冷やすのを諦めたら安定化できる。

水を注がないと危険というが、既に爆発直後の一週間は、放水されず放置
されていたが何も起きなかった、むしろ、放置するのが最善、残念ながら
苦労して何かすると汚染が拡大する。

現場は放射線量が高いから危険なのは常識、実際の様子は現場でなくても
理解できる、無駄な作業で汚染を拡大させている事も十分に承知だ。

一行で表現するのはそもそも無理、具体的に何が問題で何が間違っている
のか、指摘して頂ければこちらも幸せだ、でも、そんな具体的な指摘も無し
で、結論だけの表明が此処での作法だから期待はしない。

それに、西日本在住で現場云々とはどうして言えるのだろう。

>>516
なるほど、岩盤を掘って建屋を埋め込んだ様な構造だと考えてるんだ
もう相手にする意味は無いなｗ

溶けちゃった燃料は、もう冷やさなくても臨界は起きないよ。
コンクリやら何やら不純物がいっぱいだし。
だけど、何もしないってことを選択できないだけなんだろうな。

水で冷やしたのが
そもそもの間違い

ゆんぼんboくらばべいへじゃpuうる
いうておしえこうたろうこえxe-
おboろげろーｍで銭棒２本たててきて
おこららえるやふ２５階de shame on'
三条だれんtyu
すnnいませんdeふうな理由ぺち
けけっけらすこう
比i等i鮮魚額ho鮮魚
はかなway2aらいｎfallintau
gomenn yo　hohhochho

２０１１年３月の爆発・メルトスルーからすでに２年
当初東電が約束した２年以内にやること
�@使用済み核燃料の取り出し開始
�A放射能放出量の大幅抑制
�B崩壊熱　原子炉停止直後２５０万ＫＷ　２年後５００ｋｗ（２号機・３号機）
�C放射能　停止直後１億テラベクレル　　２年後３００万テラベクレル=３０京ベクレル
　になってる予定が現在
�@取り出し用仮設建屋を建設中　しかも４号機だけ
�A抑制用の放射能除去システムが、高濃度汚染水を増やし問題をさらに複雑にしてる。
�Bメルトスルーし巨大化した核燃料融合体の挙動は全く予測できず窒素封入で第二の水素爆発を抑止してるだけ
�C放射能が３０京ベクレルになってるのか不明１億テラベクレルよりは下がってるだろうけど
　中性子線が出てるため接近することも、測定することもできない
どーすればイーのか全く不明，でも冷やさないと水素が発生し、また爆発が起きるので水かけてる

>>521　放置しても、水素はそもそも発生しない、だから冷やす必要もない。

高温でも、酸化する金属が無ければ水素は発生しない、核燃料は酸化ウラン
だから高温でも何も起きない、それに、乾燥させて水が無ければ、水素の発生
元になる水がないからむしろ安全になる。

石棺を作ると同時に、使用済み核燃料を移設する、その後は数百年放置する
しかない、処分できる技術が出てくるのを待つ、それで十分。

>>520
日本語でおながいしまつ

福島県（相双：楢葉町）空間線量率グラフ
http://ma-04x.net/image_png/fukushima/graph_mext_7542.png

アーカイブ http://archive.is/7D35X

また東電は、地下水を止めるという名目で、氷の障壁を築くという無駄な
対策を思い付いている、今以上に金が掛り、東電の懐に金が流れ込む。

地下水の元は地下水脈ではなく、原子炉に注いだ水が浸み込んで地下に流れ
ているはず、水を注ぐのを止めれば地下に浸透する水も止まる。

氷の障壁を作れば地下に浸み込む汚染水は減っても、汚染水が大量にでき
る事に変わりはない、残念ながら、冷却器の設置や運転で法外な金儲になる、
崩壊原子炉ビジネスがより豪華版になるだけ。

チェルノブイリ事故から27年経過したが、崩壊した核燃料の温度は数百度
はあり今も高温のはず、内部は千度を越す部分もあるかもしれない、
石棺で覆って何もせず放置しているが、十分に安全で何も起きていない、
福島も冷温停止を諦めて石棺で覆って放置するのが正解だ。

IAEAは東電の処置を承認しているが、内心では無駄な事をしていると思って
いるはず、当事者ではないから批判もせず傍観している、IAEAには残念なが
ら何も期待できない。

今、期待できるとしたら、大阪のやんちゃ坊主や暴走老人くらいだが、
彼らも、東電が何をしようが関心もないのか、彼らのところにも地下水脈
が豊富に流れているかだ。

>>524 年間7mSv、10年後には1mSvを切るかもしれない、双葉町は一桁高い、
それでも、20年もすれば大多数は1mSvを切るようになる。

ジャケに露骨な嫌らしさはなくなってるね。
醜悪さ強調したりあえてかっちりしないといった
確信ありきのそういった姿勢態度を読み取り事でえ
時代の移ろいでできる風ってあるでしょだから
押し付けがましくこうしろってのは過敏過剰な反応
リターンくるし無駄とわかっていてもトライする点
に置いてはどの国にもあることだと思うし。ぼおお

スレタイ的中
ついにメルトスルーの影響が出てきた
高濃度汚染水が地下から海へ染み出してきた
若しくは、前々から漏れてたことを
ずっと隠蔽してきたかと各局が報道している

いくら「問題ない」「影響ない」と誤魔化しても
誤魔化しきれないのが
レベル７のメルトスルー事故だよな

収束作業よりも
隠蔽体質そのものを改善した方がいいんじゃね？

手遅れになることはないと思うよ　大丈夫さ　

既に手遅れだからって落ちだろｗ

ゼニのためなら〜他人も殺す〜♪
それがどうした文句があるか〜♪

スレ主より
誠に残念ですがこうなった時点でもう手遅れです。↓
私からはもう何も言うことはありません。書き込みは終了します。
短い間でしたがお世話になりました。

上はろ過してタンクへ貯蔵
下はダダ漏れ、地下汚染進行中
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2013062202000182.html
高濃度ストロンチウム検出　井戸の地下水　規制委、公表遅れを批判（2013年6月22日）写真付き記事
ろ過装置は無用の長物か？

この事故はひでえ
もともと３／１１で日本は終了してまふ

日本人全員自殺するわけにもいかないからな
悪あがきでも何でもやるっきゃないだろ
第三国はよくわかってても直ちに自分らには影響ないからな

>>532
…あれば？

。

> 二〇一一年四月と五月の二回にわたり、建屋地下の高濃度汚染水が立て坑から海に漏れ出した際、
> 一部が海に漏れず地中にたまり、地下水などの影響で井戸に流れ込んだらしい。セシウムは土に吸着されたという。

誰がこんな話を信じるんだ？
セシウムだけ除去して注水してる水が建屋地下から漏れてるだけだろうにｗ
セシウムが土に吸着されたと言い張るなら新たにボーリングして抜き出したコアに高濃度セシウム汚染が有るか確認すれば良い
新たな調査用井戸を作る事は確定してるんだ、コアを捨てずに調べろよｗ

【世界初の炉心野外式原発】福島第１原発の新・掘削井戸でベータ線発する放射性物質が極高濃度漏出
福島第１原発、新たな井戸で９０万ベクレル　
http://www.47news.jp/FN/201307/FN2013070501002169.html　
2013/07/05 21:05 【共同通信】


完璧にメルトアウトして地下水脈にぶち当たってるｗｗ
もうダメだろ
東日本から脱出した方がいいかな？

>>537

偉大なソビエト連邦もチェルノブイリには勝てなかった
しかも日本の場合東京圏4000が汚染されている
それに対してチェルノブイリはど田舎だった
痛すぎる今回の大惨事
超大国よりも強いのかと 推して知るべし

東京圏4000万

てか、もう既に手遅れだし。

どんな政権に変わろうが共産化しようが国が崩壊しようが福島原発は存続する
今でもウクライナ共和国に行けばチェルノブイリ原発はある
画期的な出来事がなければすっとあるんだろう

天皇陛下を汚染瓦礫の拡散の宣伝に利用か。

岩手県をご訪問中の天皇皇后両陛下は、
被災者慰問の途中、役人どもが企てた、
震災瓦礫をセメント等に混ぜ混む、
むき出しの屋外プラントの敷地内に誘い込まれ、
マスゴミがその汚染瓦礫をバックに両陛下を撮影した。

陛下は険しい御表情で質問されていました。

恐ろしい原発推進派。
原発推進の為なら
天皇陛下の命をも平気で危険にさらす。
まさに全国民の敵だ。
http://www.youtube.com/watch?v=1OZdIY0cyjw
http://www.youtube.com/watch?v=PsQSdQCzli0

福島第一原発 別の井戸でセシウム上昇　NHKニュース

関連ツイート
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20130709/k10015906171000.html

日本の地下水死にましたな。

＼(^o^)／飲み水ｵﾜﾀ

老婆「その昔…原発という悪魔にエネルギーと引き換えに国民の命を生贄として差し出した
　　　日本というそれはそれは愚かな国があったそうじゃ」

もう手遅れってことだよなぁ

安全厨や推進派の言ってることもおかしいが、これで地下水終わりと言うのは完全に間違いだろ。
地下水に到達したとしてあんな海岸にあるんだからそのまますぐ海に流れるだけだろ。
沿海終わったというならともかく。
それと大気中に拡散した放射能が山に積もって水源汚してるのとも話は別。
まさかほんとうに福島原発の地下から関東や日本各地に流れていく地下水の水源があると思ってるわけ？

大げさに煽ってるのは工作員

汚染水報道も大本営発表を踏襲してる。


2013年02月21日 大本営報道の正しい見方−追い詰められている原子力村

その昔、日本には大本営発表なるもの がありました。たとえば、次のような感じ

http://onodekita.sblo.jp/article/62764936.html

ディフェンスラインがだんだん自陣へ下げられてることに注目して見て行けばいい。

これで、一番重要な内容はどこかわかりますか？
敵艦隊を撃沈したことではありません（こんなのはいくらでも、うそをつけます）。
どこで、この海戦が行われたかです。
最初は東南アジア、中国だった発表が、ついには、台湾の近くまで戦線が近づいてきていることに目を向けるべきなのです。

敗戦間近になりますと、ついには沖縄で戦闘が開かれています。
大本営発表だけを読むと、戦闘が優位に進んでいるとしか思えません。
もし本当ならば、中国各地に戦線が拡大していくはずなのに、 その逆にどんどんと日本本土に近づいてきています。
ちょっと考える人ならば、 これら２つの報道からも、その真意が見抜けたはずです。

原子力の報道は、事故当初から、この大本営発表そのものです。
大本営の解説ではなく、事実に目を向ければ、真相は自ずから明らかとなります。

真実は世界的にもバンザイお手上げなのな。
事故直後アメリカの支援を受けていたらもう少しマシだった。
世界中全くの他人ごとではないけど、もはやなるに任せるしかないんだな。
初めから数百万の移民受け入れる国なら日本も任せただろう。

福島第一原発緊急対策本部
オペレーター

｢福島第一原発はもうそこが抜けたバケツです、
セシウム激増、強いベータ線放出を確認。
高濃度放射性物質の汚染がさらに急速に拡大、もはや対処不能です!!｣

日本政府ＨＱ
｢もはや対処不能だ、東日本は現刻をもって放棄する、
やむ得ん、首都圏から総員退避せよ!｣


【荒ぶる福島原発】福島第一３号機付近で、国家容認限度の１００万倍セシウム
読売新聞 2013年7月11日(木)23時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00001319-yom-sci

ーーーーーーーーーーーーーーーー

セシウム濃度、一万ベクレルから二万ベクレルに急上昇＝港湾付近地下水で福島第１・東電
（2013/07/10-02:05）
http://i.jiji.jp/jc/i?g=soc&k=2013071000030

【原発から漏れ放題】セシウム濃度、３日で９０倍に、強いベータ線放出も…福島原発の井戸
（2013年7月9日20時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130709-OYT1T00544.htm


セシウム濃度さらに急速に上昇 環境基準の２４０倍に　第１原発の観測用井戸
2013.7.10.09:12
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/130710/dst13071009130008-s.htm

レベル７のメルトスルー事故を起こして
その上、２年以上も放置すれば
福一の地下がどれ程マズイことになってるか
誰でも想像が付くよな

日米原子力協定
http://abmilk.sa-kon.net

Chris Busby博士「核３１１をどうすべきか誰にもわからない。核融合が一斉に始まるのだけは
食い止めなければならず、東電は永遠に水を注ぎ続けることになり太平洋は汚染を極める。
そのときになって日本政府はようやくパニックになる」http://ln.is/infiniteunknown.net/VP0L …
https://twitter.com/AndreasDiego/status/368753588819881985

>>1
同意。残された時間を大切にしたいから、どうか真実を教えてほしい。

これが安倍晋三の唱える、うつくしい国ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　安 :::│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　倍 :::│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　壺 :::│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　三 :::│
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　　　　　　　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　ニッポンを
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　　　　トリチウム！
　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　　:::|
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　　　　　　　　　　　　⊂' 'へ"　 ,,-''"く"＼,⊃ヽ-､__つ

今や『あと何年で手遅れになる』ってスレは意味が無いのかもなぁ
もう手遅れ、事態を見守る事しかできなくなってる

直ちに影響ないの意味を安全と捉えるか危険と捉えるかの差
にすぎないとも思うけど。
　言葉って死を覆い隠すのが本質と習ったんだけどその通りかも
絆、愛、希望・・・風評、耳障りのいい言葉って欺瞞、自堕落、偽善を
覆い隠してるよね

最後は法善寺横町の仏に頼むか

>>559-560
原発を建てた以降の繁栄が等しく夢まぼろしよ。
もとい日本は日の国、日の国は火の国、山の国。
この国に暮らす以上、神代の昔から地震からは逃れられぬ定め。
それを知りながら揺れれば壊るる物を、
壊るれば、手に負えない猛毒を無限に吐き出す器を
そんな器を使って作った力で得た豊さなぞ、仮初めにすぎまい。
それは分かっていた筈なのに目を背けてきただけ。

廃墟となった以降の繁栄がまぼろしなのかもな
終戦の日の光景にもう一度戻る気がする

【溶解核燃料】あと何年で手遅れになると思う？

今でしょｗ

そこまでは行くまい。
だが、考え直さねばいかんだろうな。
福島を失う意味を。江戸の昔なら会津一国を失う事なのだから。
金欲しさに国を失っては本末転倒だろう。

だからこの二年半何をしてきたのかということ
国家としても個人としても
最低でも福島を失った結果としての対応を

政府は収束したって言ってたのに

今、この国の為政者に、リーダーに必要な事は

まずは、この、受け入れ難い苦難の現実を国民に対し、しっかりと発すること。

その上で、福島という土地の事実上の廃棄の決を下すこと。

そして、福島の汚染を福島で食い止めるように国家の総力を尽くすこと。

福島の人々に、期間を決めて手厚く移住の手配をすること。

最期に、責を取りて、自ら及びこの事故の誘発に関係した全ての人間に
処分を下すこと。

戦争の真の戦犯を探し出して処分していない国なんだから
今回の責任者処分も今の体制では不可能

難しい顔して、やれ水遊びだのクレーンゲームだのやってるが、

もっとシンプルに考えれば良い。

もともと膨大な核燃料を格納容器・圧力容器だけで覆っていたんだから

福一原子炉郡を超巨大な容器で覆えば済む話し。

あくまでも理屈のはなしね。

この国とて、ほんの150年ほど前、天誅、人誅が跋扈した時期も有ったのだが…
侍を名乗る輩も名乗りたがる輩も多々居るが、やはり商人、農民ばかりだな。
本物の士族、志族は死に絶えたわけか。

安全厨涙目、息してる？　放射脳の栄光なき勝利
もうあらゆる面で詰んでるね
ここから最悪の北半球壊滅シナリオまで突き進むのかな？

国民が危機感なくバラエティ番組で笑ってる裏で終末カウントダウン進行中とか、日本って怖い国だね

俺もギリギリまで騙されたふりをしながら、残された日常を楽しんで生きるよ

>>571
江戸時代に白人（キリシタン）と幕府で戦ってたわけよ
見た目幕府が押さえ込んだかと思ったら
実は白人らが幕末明治維新でどんでん返し

もう福島県だけじゃないね。かなりの地域が放射線でやられている。出ている量が
はんぱじゃない、すさまじい量であるから、それに汚染食品汚染車汚染空気は
日本国中に広がっているから。

武士の起源は河内、現在の羽曳野あたりだけど
今はその面影もなくわずかに神社に由来を残す
ほど、ほとんどが関東へ行ってその結果が
この始末じゃない？

手遅れだと？
もうオセーン(汚染)だよ！

>>1
スレ立ての時点でもう言う言葉は無かったのですよ。

>>573
それは俺も思うことがある。
日本は大平洋戦争で負けて、それまでの文化をアメリカに捨てさせられたんじゃなくて
幕末に鎖国、刀、丁髷、着物と一緒に、日本人らしさ、みたいな物は、既に捨てさせられたんだよな。

、室町に芽生え、戦国〜徳川の300年で育んだ日本人らしさも
江戸時代に培われた高度な経済循環型、かつリサイクル社会も。
欧米列強がアジアに来なければ、清は清のまま、日本は江戸時代のまま
アジアは平和だった可能性すら有るわな。

>>578
そうだな、結果封じ込められていた人々が一気に堰を切って
あふれだしたのが混沌と劣化の始まりってことか

>>279
周りを囲むて当時から小出さん言ってたのにね
ダラダラ2年半たっちまった

二年半できなかったことがこれからできるとは考えにくいから
最悪破滅するまでが寿命ということかスレにたいする正解は

>>579
ヴィンセント・ギャロという俳優が、こんな話をしていた。
「差別だなんだと言われるが、自分は身分差という物は大切だと思っている。
やはり出自が貴族だった家系の人間と、農夫だった家系の人間では
育ちはもちろん価値観や文化背景が違う。違いすぎる。
これは差別なんじゃなくて世の中を上手く回すための仕組みだったんじゃないか？

今は、そんな価値観も文化背景も違う連中同士が「好きだ」という感情だけで一緒になる。
だから直ぐ別れたり離婚したりするんだ。つまり平等は人を幸せにしない。
俺はそんな事を見るにつけ居たたまれなくなるのさ。」

海洋汚染が思ったよりも酷いよね
もう止める手段も無さそうだし・・・

地下遮水壁で遮蔽するにしても今からやるとなるとタンクエリアも囲わなければならない
だって漏れて地下に染み込んでるから・・・
しかもそのタンクエリアは日々拡大する訳だろ、打つ手がもう無いよね

これをアメリカにもイギリスにも言ってやりたい。

19世紀半ばまで、アジアはお互いに上手くやってました。
お互いに必要以上に干渉せず、自国の文化を昇華しながら
その土地土地の気候風土に合わせて文化を紡いできたのです。

然るに、19世紀後半からアジア地域で起きたあらゆる悲劇の引き金は
等しく欧米列強が持ち込んだ物と言えます。

あなた方はアジアに自分達の価値観を押し付けた。
と。


原発は本当に日本から欲しがったんだろうか？

あと長くて６年くらい短くて３年

天皇も利用されてるのさ
おそらく密約かなんかがある

>>572
いや、実害はなーんにも起きてないんだけど。
もう二年五カ月だよ？
なーんにも起きてない。
危険厨こそもう崩壊してるんだよ。
ついに危険厨は幻想に逃げ込むようになったのかね？

BBCの記事
英語わからないけどこっちの記事の方が遥かにわかりやすいな。

Q&A: Fukushima leak problems

Some experts believe the whole clean-up will take more than a century.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23779560

東電の広報や日本のマスゴミと違って重要な情報を分かりやすく伝えようとしているね。

実害が起きていない？書いていて恥ずかしくないか？

そりゃ東電や原子力ムラの幹部には実害はないだろ。

>>589
一般の人間では急性障害で即死すればやっと理解できるレベルだろうよ。
俺でもそうかも知れないがなｗｗ

原子炉建屋に何回かロボット投入してるけど、あれって失敗してるの？

>>592
失敗もしてるけど成功もしてるよ
出来る事は写真撮影と線量測定だけだけど・・・ドアを開ける事もできたっけ？

燃料棒が行方不明って騒いでるけどあれは放射線量が多くて近づけないならロボットで様子確認しに行けばと思うんだけど難しいのかな?

ロボットだって壊れる線量なので無理
そもそも階段で転ぶようなロボットが格納容器にどうやって潜るんだ？

確かアシモの持ち上げられる重量は500ｇが限界だったと思う（だいぶ前のデータだから少しは強化してるかも）
その程度の力ではとても収束作業はできないんじゃないか？
他に何か強力なロボットが投入されてるの？ヨツンヴァインとか、、

勝俣、清水、武藤、以下当時や過去の東電幹部がロボットの着ぐるみを来て入れば良い。

出来ないならば、刑事罰を与えよ。

>>594
ボコボコにした後、原発建て屋に放り込んでやれ。
刑事罰すら生温い！

二階を原発担当大臣にしろよ。
国土強靭化のためには、まずふくいち問題を何とかせにゃいかんのだから。

冷温停止で核燃料が冷えても、何のメリットも無い、汚染水が出来るだけ、
原子炉を石棺かステンレスの板で覆って、数百年放置するしかない。

冷温停止の費用は膨大で、その裏金が東電に還流するから実施している、
今後、事故が拡大すれば、ますます東電が儲かる仕組み。

裏金は、東電からマスゴミ・役人・議員の諸氏に配分され、皆さまお喜び。

中国では、膨大な資金を投入して、誰も住まない巨大都市を砂漠に作っ
ている、役人は、投入した資金の上前をピンハネして潤い、損をするの
は投資した人だが、銀行は国有で、結局は国民が損をする。

福島の状況は、中国同様に、無意味で無駄な冷温停止に大金を投入し、
その裏金で儲けていて、中国と互角かそれ以上に腐敗している。

>>594
ロボットも
帰ってこれなくて行方不明になってるのを知らんのか？

知らんがな

事故直後、水を注入する為に
圧力容器の弁を手動で開けた
勇気ある作業員がいた←この人、たぶん今重症だと思う
次、液体窒素を注入すれば、これ以上汚染水を作らずに住むんだが
そのジョイント作業をやってくれる勇気のある人はもういないと思う

いくら凍土遮水壁を作ろうと思っても
肝心の原子炉にいつまでも大量の水を注入し続けてると無理だね

>>604　逆だよ、放置すれば汚染が止まるのに、水を注いだから、
余計に汚染が拡大する。液体窒素なら、もっと費用が掛る、逆に、
東電は液体窒素でもっと儲かるので、採用するかもしれない。

放置するしかないので、石棺で覆い、雨水を防ぎ、空気中に飛び去る
核物質を捉えて拡散を防ぐ。石棺よりも、ステンレス板で囲う方が、
安上がりで寿命も長い、福島Podが御勧め。

液体窒素を入れるにしても現在の注水ラインを使う事になるよね
簡単に入るのかなぁ・・・
格納容器の蓋を外して流し込めるなら簡単だけど

>>605
まず使用済み燃料棒を取り出さないと石棺にしてもステンレスで覆うにしても無理じゃないかな
チェルノは使用済み核燃料を近くに置いていなかったからね。

それにしても未だに内部の撮影すらできないとは、マジ終わってる。
地下水脈に水中カメラ入れたら燃料が丸ごとうつったりして…。
そしたらもう冷やす必要なし。

戻ってこないロボットたち
福島廃炉作業に従事　今後の工程に影響も

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-31/2012123110_01_1.html

3-11の時点でアウトだろ
もうあの時ダメだって感じない人は(略)
原子力も細胞複製も人間の過信がみずからを滅す
とりあえず人類に関しては今回の件で幕引きになる
また別の生き物が頑張ってくれるだろ

マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1367232801/84
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き　カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水　のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。

破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。

1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq

タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。

300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。

水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。

1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。

そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。

これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。

既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。

第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
**********

撤退は許されない

自民党は責任政党だと豪語していた
フクイチがどんなに危険な状態になっても、
自民党員がフクイチで作業を遂行してくれる

使用済み核燃料は、早急に撤去する。タンクの水は、加熱して水分を
蒸発させ、タンクを乾燥状態で放置するしかない。

冷温停止は、できるだけ早く中止し、石棺かステンレスで原子炉を
覆って、そのまま放置する。

地下水として海に流れ出す水は、冷温停止を諦めれば、次第に汚染度が
下がって綺麗になるはず、地下室等に溜まった水は、吸い上げて蒸発させ、
固形分を集めて管理する。

これで、福島の事故は一応は一件落着、漏れた汚染水を処分したいが、
難しいから諦める、もしくは、海側に地下ダムを作り堰き止め、海への
流出は少なくし、ダム内の地下水を吸い上げて蒸発させて処分する。

冷温停止を決定した人物が屑、反逆罪で処刑が適当。

>>610
そうは考えなかったなぁ
早期に地下遮水壁を構築していればこんな事態にはなっていなかったと思う
2011年の５〜６月くらいにはもう駄目だと感じたけど・・・東電の会見を見てたから・・・

>595
具体的には、放射線は何に影響してロボットが壊れるの？
物理的に筐体が脆くなるとか？

>>615
精密電子機器がγ線に弱いんじゃなかったっけ？
筆頭はCPUだろう、配線が細いからなぁ・・・
配線が太かった昔のCPUなら少しは耐久性が有るかも、Z80とかの懐かしい奴

（宇宙がっこう）人工衛星のコンピューターは低性能？

ハイテクの塊であるかのように言われる人工衛星や探査機。さぞや高性能のコンピューターが
搭載されていると思っていませんか？　意外や意外、そうではないのです。

市場のパソコンは長足の進歩を遂げつつありますが、人工衛星や探査機に載っている
コンピューターの中央演算処理装置（ＣＰＵ）の性能は、私たちのパソコンの１００分の１程度
しかありません。

なぜ、わざわざ性能の低いコンピューターを載せるのか。それは、宇宙は地上より放射線レベルが
格段に高いからです。ＣＰＵの電子回路を放射線が直撃すると、そのエネルギーで「ビット反転」
という現象が起きることがあり、データが正しく処理できなくなったりプログラムの命令が変わったり
するのです。

以降は会員限定記事ですが
　・アポロ計画時のコンピュータや当時のシリコンチップ製造についての統計
　・性能の低いコンピュータをどのように使用しているか

など書かれています

http://www.asahi.com/tech_science/articles/TKY201305110058.html

最初から、冷温停止が無意味なだけ、諦めて石棺で覆うしかない。

東電が、冷温停止を採用するのは、その費用が高額で、裏金が還流して
儲かるから、それ以外の理由は見いだせない。

そして、注ぐ水を循環させず、タンクに貯めて、その費用で更に金を稼ぎ、
タンクから汚染水が漏れて、今後はその対策で更に儲かる仕掛けだ。

本来は、東電が費用を負担するが、実質は国民の負担になる、支払った
賃金などは多重派遣でピンハネしていて、それを業者と東電で分配する、
費用が掛かるほど東電は儲かって、笑いが止まらない。

>>618
東電は文字通り金の亡者なの？　金ためても死ぬんだよ？

中国や北朝鮮が攻めてくる確率よりも
汚染水や財政赤字で自滅する確率の方が高くなった

>>616　放射線と電子との相互作用で誤動作

コンプトン散乱、電子対生成、光電効果等々

>>607
チェルノは、運転開始後１年程度で事故になっているから、
使用済み燃料は炉の中

ドイツぶれない「脱原発」　日本の回帰「理解できぬ」

東京電力福島第一原発の事故を受け、「原発ゼロ」を目指す方針を決めたドイツ。
再稼働に向けて動き出した日本とは対照的に、９月の総選挙ではこの目標に争いはなく、
与野党ともに自然エネルギーの推進を訴えている。
ただ、自然エネの普及に伴って電気料金は値上がりが続いており、対策に苦労している。

自然エネルギー、最近の動き
■総選挙、与野党とも自然エネ推進

ドイツは福島事故後に超党派で「脱原発」を決めた。
事故前に１７基あった原発のうち８基を閉鎖し、残る９基を２０２２年までに順次閉鎖。
自然エネルギーによる電力の比率を２０年までに３５％、３０年までに５０％へ増やす目標を立てた。
自然エネは想定以上のペースで拡大し、
事故前の１０年に電力の２２・４％をまかなっていた原子力の比率は１２年に１６・１％まで低下。
一方、自然エネは１６・４％から２２・１％まで増えた。

http://www.asahi.com/international/update/0825/TKY201308250045.html

逃げようとした東電を、菅首相は逃げるなよって一喝したんだっけ。

推測だけど｢逃げるな｣ではなく｢なんで逃げたんだ｣が真実かと

>621
なるほど。
電子回路に影響すると。わかりました。

「今時のCPUは45nmで高効率高性能」とかいうのがあるでしょ。
何が45nmかというと、CPUを構成する微小なトランジスタなどの大きさ・配線の太さが45ナノメートル=0.000000045メートル、ということ。
シャーペンの芯の太さが0.5mm=0.0005メートルだから、その10000分の1の太さなわけ。
そうでもしないと、CPUはでかくなるわ熱は出すわで使い物にならないから細さ（プロセスルール）の競争になった。
ちなみに世界最初のマイクロプロセッサといわれるインテルi4004のプロセスルールは10μm=10000ナノメートル。

で、プロセスルールが細かいということは、トランジスタを構成するシリコン原子の個数も少ない、ということ。
これが「コンピュータは放射線に弱い」という理由。

放射線は原子にあたるとその原子の電子や陽子・中間子に当たり、それを弾き飛ばす可能性がある。
そうなってしまうと、本来の原子の挙動とは異なる挙動を示すことになる。
つまり、半導体素子としてのシリコンが半導体の役を為さなくなる。
そうなってしまった「役立たずのシリコン」がトランジスタの中で多数を占めてしまうと、そのトランジスタは不良品となってしまい、動作しなくなる。
これが「ICが壊れる」ということ。

つまりプロセスルールが細かいCPUなどでは、放射線による破壊がおきやすいのだ。

これを逆に考えると、i4004のようなだだっ広いプロセスルールにしておけば、多少の放射線では影響を受けないわけで、
そういうCPUを特注すれば放射線耐性の強いロボットもできるだろう。
ただし、電気的な特性は悪くなるしCPUダイ（CPUのトランジスタが配置されているシリコンの板）も大きくなるわけで、
雑なシステム設計をするとでかすぎ・電気の食いすぎで動かなくなる可能性もある。

そこでケッシュ財団の登場でしょ

原子力村の土人連中が土下座出来るかどうか　ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=2t6wMt-LRJA

>>289

<< ペレットの融点は3000度近いから液化してるならコンクリートを溶かして盛大な黒煙が出る
<< 結局はコンクリートを溶かして貫通するのと同じだろ

コンクリートを溶かしても、黒煙は出ない、コンクリは白熱して溶けるだけ（２４００度で）
ガスバーナー（アセチレン）でコンクリを焼いてごらん、黒煙は出ない、サーマルショックで割れてしまう

クローン人間投入なら問題ないのか・・

マカーって聞いてないこと勝手に答えて悦に入るよな

某所のリストより転載。

デマまき散らす安全厨
@taka_x_taka
@Polaris_sky
@ishida5235
@Yamashita238
@yugi222000
@hayano
@RobotYamashita
中○大学法科大学院　裁判官志望　平賀啓
○梨県立中央病院　研修医　大貫雄一郎
「放射能のんだって影響ない、検査しない状態で福島の野菜売っていい。消費者は買え。
いいかげんにしろ、うるさいバカは黙ってろ」と、
正確な予測をする人や影響を危惧する人たちに罵声を浴びせる。
→社会問題化しても一切謝罪なし。　
過去にはいじめも行っていた。

>>630
すぐに活動停止するから役に立たない

あと0.3年

安全厨
https://www.facebook.com/daisuke.harama?fref=pb&hc_location=friends_tab
https://www.facebook.com/torahiko.masutani?fref=pb&hc_location=friends_tab
https://www.facebook.com/risei.shimizu

これ以上の作業（工程表の次の作業）はさ
無理やり今やるしかないんじゃないの？
東電のロードマップ通りに時間をかければ
そりゃ手遅れになるでしょ
下請けは嫌がるだろうから
東電の幹部、上から順番に作業してもらうしかない

メルトダウンの収束作業はスピードが命
危なくても無理やりやるもんでしょ？
今でしょ、今

もう手遅れでしょｗ
明日解決するわけじゃないもん。

2年半も時間があったんだから
封じ込めるための工程、材料を用意してれば
明日やろうと思えば出来るんだよね？
被爆してもやる人はいるよ
東電を引退したＯＢ社員が決死隊作ってる
ただ現役社員が困るから、本社が許可しない
東電の今の社員てさ
自分が在職中に事故を収束させようと思ってる奴
何人いるんだろ？とりあえず退職金もらうことしか考えてない奴
多いと思うわ

>>636
そんで何をすれば良いの？
デブリ回収なんて幾万の屍を積み重ねたって無理だ
山側の遮水壁工事くらいしか思いつかないけど、それだって二年や三年はかかるだろう
オマケに汚染水タンクがボロボロだから遮水壁の範囲も拡大しなきゃならない
もう手遅れでダラダラ汚染地下水が海洋に流れるのを見てるだけの状況なんじゃないかなぁ

唯一できそうな事と言えば恒久的な汚染水タンクの構築かな
LPGなんかを貯蔵する地下巨大タンクは200億もかければ1年くらいで造れる
但し敷地内なんかには造れないから少し離れた場所にパイプラインと一緒に造る事になるだろう
浄化して海に流すなんて夢を見てると汚染は止められない
浄化は先送りして、とにかく汚染水を汲み上げ漏れないタンクに貯める
海洋汚染を抑えるにはそのくらいしか無いんじゃないかなぁ・・・

もう手遅れかも知れないが
だからといって諦めて
作業はゆっくり時間をかけて、何十年でも待つよ
なんて国民はいないとおもう
核燃料が漏れたまま、何十年も（工程表では）そのままだと
日本が再生できないくらい大規模に、汚染が広がるでしょ
どう考えてもそうだよね
とにかくさっさとやってもらうしかない

確かに安全に作業しようと思えば、何万年も先だよね
でもそんなに待てない、だって汚染が広がるから
東電の工程表では事故から10年後（あと8年後）作業開始
２０〜２５年後終了
でもさ、あと8年も待てないんだよ、もう漏れ始めてるから
作業開始を今やってもらう、そういうこと

作業はもう始まってると誤解されるから
ここで言う作業は、「本格的な作業」のこと
「何を？」って工程表では、溶解燃料の回収が
後８年後になってる。

すでに手遅れお手上げ状態。
東日本終了は五年以内。

お手上げではない
危なくても無理やり作業すればいい
メルトダウンの処理とはそういうこと

でも誰がやる？って話になるじゃん
とっくの昔にＯＢ社員が決死隊結成してる
ＯＢ社員は責任感あるんだって
若い作業員にはやらせたくないってさ

>>642
デブリの回収なんてのは工程表に書いてるだけの話で実現は不可能だよ
そもそも工程表には「7年後からの開始を目指す」と書いて有るだけでその方法は書かれていないんだ

しかも対象は2号機なんだが、２号機に関しては使用済燃料取り出しの準備すら始まっていない
もし「本格的な作業」を望むなら急ぎ行うべきは２号機オペフロの除染からだろう
２号機オペフロの100〜1000mSv/hを除染して人が入れるようにし、クレーン等の施設を修理し燃料を取り出す
次にサプチェン室を除染し人が入れるようにし、サプチェンの破損部を修理しサプチェンと格納容器に水を貯める
水が溜まったら線量が激減するので格納容器と圧力容器の蓋を外しマジックハンドの様なモノでデブリを回収する
これが東電の計画なのだがオペフロ除染どころか線量調査すら最近は行っていない、被爆がもの凄いからだ
つまりは完全なる絵に描いた餅なんだよ

根本治癒は無理なので対処療法しかできないんだ
そしてその対処療法である汚染水の海洋流出抑止すら満足な対策が無い
もう一度書くけど「何をすれば良いの？」

人間もどきなら作業できる

「東電の工程表なんて嘘だ」と言われて
「わかった、じゃー諦める、未来の技術が開発されるまで
放射能漏れっぱなしでも我慢するわ」という国民はいないさ

出来ないじゃなくてやれ！それがメルトダウンの対処でしょ
例え危なくても、今の技術でやるんだよ

みんな今大丈夫そうだから、まだ余裕感じてるんじゃない？
あと何年も、漏れた燃料そのままにしてると
想像を絶する汚染が広がるんだよ

だから、未来じゃなくて、今やるべきなんだよ
諦めるのは早い、つーか諦めるほうがヤバイ

湿ったドックフードとかを混ぜてる所

模様替えに68万(万力)と部下じゃないとかからが無い。

要するに原発は、作業を強制できる独裁国家以外無理なのさ。

という事で、日本では、
　永久に放置　or　独裁政権誕生か独裁国家に占領されて作業する
のどちらかになる。

メルトアウトした燃料を冷却・固化するには、スズを用いた金属棺しか無いのではないか
http://mononomikata-kerogg.blogspot.jp/2011/08/blog-post_15.html

とっくの昔に東電のＯＢ社員達が
決死隊結成して、作業をやると言ってる
ただ現役社員が困るから
本社が許可を出さない
それで汚染が広がったわけさ

この腐れ現役社員どもがっ！！

そもそも何もする必要ない。
当分放っておけばいいだけのこと。

>>655
もう二年以上放ったままだけどな、当分というのは600年くらいの話か？

自民党東電混成決死隊まだ？

>>655
それって、漏れた溶解燃料を地下水で洗い流す策だよね
最悪だと思う。300〜400トンの核燃料を地下水に晒し続けて
線量が低くなったら作業をやると…。環境への影響は？
それで収束と言える？

漏れた溶解燃料は300トン
このまま放置すると、想像を絶する汚染が広がる

出来ないじゃなくてやれ！それがメルトダウンの対処

目に見えた被害がねえとつまんねーよな
爆発とか炎上とかよ

まあ建屋崩壊すれば少しは面白くなるかな
多分ジャップは全員死ぬんだろうけど、お前らも本当はそれ期待してんだろ？

「危ないからやりたくない」では収束させることは無理
作業工程を誤魔化そうとすれば結局、国に迷惑かかるだろ
陣頭指揮は東電ＯＢが結成した決死隊に執ってもらえ
現役社員はすっこんでろ

ああ、まだ決死隊がいればどうにかなると思ってる人いるんだ
発表されてるものでも2SVの湯気とかあるのに
実際行ったら30SVくらいあるに決まってるよｗ

だからと言って、現役社員が全員ビビッて見てるだけじゃ
収束させることは不可能
今、東電がやってることは誤魔化しているだけ
決死隊を認めると、現役社員が引け目を感じるんだろ
だから現場に出たくない、現役社員は後ろですっこんでていい
ただ、邪魔しないでほしい。陣頭指揮はＯＢ決死隊に渡せ

問題の根本はだろ
事故直後から喧々諤々やってた
今東電では、大勢の技術者たちが次々と早期退職して行ってる
汚染が更に深刻になったときには、もぬけの殻さ。逆に聞きたいが
今、東電社員の中で、在職中に事故を収束させようとしている社員が
何人いる？現役社員の意識は収束よりも退職金。
根拠があって言ってるんだよ。士気が下がってる。
だから決死隊を表に出すべきだ。
被爆を恐れる技術者と、そうでない技術者
どちらに任せたい？　自ずと対策案にも違いが出るだろ

有事において、戦う気の無い軍人に指揮権を渡せばどうなる
全滅だ

>>1 あと何年で手遅れになると思う？

3月12日爆発し放射性核種が大気拡散（手遅れと思った）

18日小森常務の会見後の泣き崩れたのを見た（手遅れだと確信した）

小出氏の初ラジオインタビュー、岩上氏との初インタビューを聞いた（オワタと思った）

シニア決死隊の隊長の山田恭暉氏のインタビューを聞いた（オワタと確信した）

現場に行けないならせめて東電と経済産業省の職員は土日に街頭募金するべき。
「福島原発事故収束にむけてご協力お願いします！！」これくらいはすべき。
全国でやればそれなりに足しになるはずだ。

回収は不可能。メルトダウン分は炉の下、地下に進んでいくだけなので放置で問題ない。
海に流出についても、ロシアや中国が廃棄原潜や濃縮汚染水を海にそのまま捨てているのだから今更気にしてもしかたない。
ということで、終息宣言して避難民を帰らせろ。

「放置で問題ない」「今更気にしてもしかたない」と言うが
今より汚染が拡大しても、そう言えるかな？
今より海洋の数値が上昇しても？
近づいてはいけない海岸が増えても？
食べてはいけない魚が増えても？

回収が不可能なんて、被爆を恐れる技術者の言い訳さ
回収は可能さ、ただ危険を伴う
だから出来るだけ被爆のリスクの少ない回収方法を取るべき
このまま放置すると、汚染が拡大し太平洋側に住んでる全員が被爆する

>>666
２０１１年３月になされた小出先生出席の座談会か電話会議の記録が、本当の事を言ってると思う。
アマゾンで、「宮台　危機」で検索すると出て来る本に収録されている。

「回収は不可能」と結論を出せば、放置していいことになる
これが、東電現役社員の考え方だ。自分たちが退職するまでリスクないからな。

「回収は困難だが、出来るだけ被爆リスクを減らす工夫をして
作業を進めるしかない。早くしないと広範囲に汚染が広がる。
若い社員に高線量の場所で作業させるのは可哀想だ。我々が引き受けよう。」
これがＯＢ決死隊の考えだ

どちらに指揮権を渡せば、汚染の拡大を最小限に減らせると思う？

別に回収せんでも臨界や核分裂を止められりゃそれで良いわけだが

>>669

福島のを無理して回収しても、周辺国の廃棄分で汚染の進行は止まらない。
日本海側には韓国の原発がトラブル抱えて大量に存在してるし、そっちの心配の方が先じゃないの？

そもそも回収しろって騒いでる連中は自分は絶対にやらないんでしょｗ

>>673
臨界の危険性は無いよ、臨海するならとっくにしてる、臨界条件がプラスに進む可能性は無いんだ
核分裂を止める事はできない、不安定な超ウラン元素が火種となって何時までも核分裂は続く

バカッター
@lumirpositive
@lumirnegative
粘着中傷ホモストーカー
男のくせに複数の男に対して次々と粘着。毎日誹謗中傷。
自分の罪を人になすりつける。
その異常っぷりから、
スレ住人に糖質キチガイとしてドン引きされる。
こいつの取り巻きも他人にキチガイ発言連発で、
自分たちがキチガイだということに気づいていない。

半沢直樹に回収してもらえば。

東日本電力に出向し、1年で事故を起こした原発の核燃料500ｔを回収
経営を再建して黒字化するとかいうストーリーで映画化してくれ。
彼なら役員や幹部を動員して回収するだろうな。

初日に詰んでた。

■活断層が殆どなく大きな地震が発生しない岡山は国内で最も安全な地域です。

■どの地域にもある軟弱地盤（三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など）を回避すれば最も安全なのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。

■被災地の学生に対する支援制度もある岡山大学は、便利な市街地にある広々としたキャンパス。安全な岡山で大学生活を謳歌しましょう。

■福島県から岡山に移住したご夫婦らが運営する「子ども未来・愛ネットワーク」は、同じ思いを共有できる東北人の移住や保養を支援しています。

■安全な岡山への『移住相談』を随時受付中。東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。岡山市役所の開庁時間ならいつでも電話で相談可能。

勝手な空想
来年→富士山噴火・福島は冷却水があふれ地盤沈下加速でまた大騒ぎ
再来年→青森あたりで地震、六ヶ所村のプルトニウムも危険な状態に
１０年後→賠償やら被曝医療費やらで日本破産で解散→アメリカ様が助けに来てくれて、日本全体的に沖縄化。
みんな米軍基地で働く。もしくはシベリア労働。

まだ手遅れになってないと思ってる方が異常だよ

だれが、東電に引導を渡し、原子炉を石棺で覆うかだ。

錫を溶かし込むという案が出ているが、錫は軽すぎて酸化ウランが沈む、
鉛なら酸化ウランが浮き上がる、それも、格納容器が無事なのが前提、
現状では無意味。

冷温停止を諦めれば汚染水も止まる、地下水は無関係だろう、
ただし、汚染水タンクからの漏れは別件。

地下汚染水が地表まで１０ｃｍ　危機的状況か
だってよ

あんなにメルトダウンして各井戸からすごい汚染が出ているのに
地下に染み出した水が福一にあふれ出てきたら
もう近寄ることもできないんじゃないの？
パッキンもやられて水も漏れたら制御不能になって
あとは放棄だな
そうするとプールの水も干上がってあとはそこにある燃料が次々と…
思ったより早そうだ

冷却をやめれば、
１．汚染水が発生しない。
２．減速材としての水の供給がないので臨界が停止。
３．その結果、核燃料は崩壊熱で地殻を溶かしながら地中深くに沈んでいくので、地表の環境が改善され放射性物質の封じ込めがやりやすくなる。

冷却にこだわると、
１．処理しきれない汚染水による海洋汚染。
２．部分的に再臨界の発生
３．核燃料の沈下速度が小さく、施設周辺の汚染状態が改善されず復旧作業を妨げる。

>>684　<-----残念ながら、核燃料は、既に地下に潜っているはず。

水を掛けても、核燃料の表面の数cmが固まるだけで内部は冷えない、
だから、水が在ろうが無かろうが、地下に沈んでいく核燃料を止める
のは無理。

臨界は、余程旨く核燃料と大量の水が混ざり合わないと起きない、
巨大なミキサーに入れて撹拌すれば起きるかもしれない。

それほど、臨界条件は厳しいから、臨界になる事はない、ヨウ素は、
自然崩壊でも生成するから、僅かな量なら臨界とは無関係。

冷温停止が無駄なのは、少し調べれば判るはず、結局は、無能な菅が
指揮したから、何も判断できずに、無駄な作業を容認した。

無駄なのは、メルトダウン後のベント、格納容器への水や海水の注入、
消防車による放水、冷温停止、汚染水をタンクに貯める、つまり、
殆ど全てが無駄で、間違った判断だ。

今は、如何に素早く方向転換し、冷温停止を諦め、石棺で覆うかが問題。

>>684
注水を止めたところで汚染水は増えると思うぞ
現状では７５０トンの水を汲み上げ３５０トンの水を注水し４００トンの水をタンクに入れている
しかし建屋地下の水位は変わらない、地下水が４００トン流入しているからだ
よって注水を止めても４００トンの水を汲み上げタンクに入れるだけの話だ
もし汲み上げを止めると建屋地下の水位は上昇し外部の地下水水位と同じになるだろう
そうなると建屋地下の汚染水と地下水が自由に行き来する事となりじわじわ汚染が広がるぞ

もう手がつけられないとしても公表はしないだろうな
爆発するまでどれくらい持つのかって話か

永久に不可能

地下水が流れていても、地下に潜った核燃料は高温なので触れない、
注いだ水が地上に残った核燃料を溶かしている。

だから、注水を止めれば、汚染水も止まる、溜まった汚染水も
徐々に濃度が下がっていく。

人類滅亡までの時を知りたいのか？



今を大切に生きろ

>>689
> 地下水が流れていても、地下に潜った核燃料は高温なので触れない、

水が接触できないほどの高温とは何度か？数千度か？
そんな高温だったら発生する水蒸気量は膨大だぞ

炉内（地下水より上）にデブリが残留しているならば、それに接触しなくなった分だけ汚染水濃度は低下するだろうが、
それは逆に炉内の温度上昇を意味し注水の必要性を認める事にはならんのか？

もう少しちゃんと考えようぜ

注水やめたら爆発するん？

爆発はしないけど
・建屋の損傷が進む
・高温になれば一部の核種が揮発する
前者は問題ないけど後者が問題だろうな

金属を突っ込めば良いと発言する学者は居るけど、どうやって突っ込むのかというのが問題
ウェルの蓋なんか開けられるはずも無いから、今の注水ラインから溶かして流し込むのかなぁ・・・
途中で冷えて固まったらどうするんだべ？
粉体を圧縮空気で送り込むのかなぁ・・・

話がそれたけど注水を止めても毎日４００トンは汚染水が増える
汚染水の汚染度が若干低下するだけ、しかも炉内の地下水より上にデブリが残っているならという前提が付く
注水を問題視する意味は無いと思うけどなぁ

それより信頼性の高い大容量タンクの建造だよ、LNGの地下タンクみたいな奴
そういう奴で時間を稼いで凍土でも何でも良いから遮水壁を構築する
デブリ取り出しだの石棺だのはその先の話だよ

放射能 タンク汚染水漏れで始まる... 「破局シナリオ」
http://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-4108.html
本当に原因がパッキンも言われ始めたので関係者かと思った

1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。

そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。

これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。

既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。


「国ってなに？」　東電社員らしき人物が福島第一の絶望的な状況を2chで告白
http://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-4129.html

>>692
どうなるかは不明

ついでだが
注水をやめても
汚染水は増え続ける

現在の技術レベルでは
地下水の流入を
完全に防ぐことはできない

>>696
日本の土木技術を舐めるんじゃねぇ
地下水の流入ごときを止められなかったらアクアラインはどうやって造ったんだ？
東京湾のど真ん中に矢板を打って島を造ったんだぞ
金と被爆の問題だけだよ

核燃料は、地下に岩石を溶かしながら沈み、温度は数千度になっている、
周囲の水は蒸気になり、水が直接核燃料に触れることはない、だから、
地下水に溶け出る核燃料の量は極僅かになる。

核燃料が通過した後の岩石は、冷えて固まる時に収縮して割れ目が入り、
割目に地下水が流れる、しかし、割目は少なく、岩石に含まれる核燃料の
量も僅かで、地下水の汚染も極僅かなはず。

現状で問題は、地下水ではなく、冷温停止を目的に注いでいる水、地上に
残された核燃料が、注入した水に溶け出している、だから、注水を止めれば、
汚染水も止まる。

地下に潜った核燃料は、汚染源にはならないから、当面は放置するしかない、
掘り出すのは可能だが、数百mかそれ以上潜っていれば、費用は莫大になる。

> 核燃料は、地下に岩石を溶かしながら沈み、温度は数千度になっている、
> 周囲の水は蒸気になり、水が直接核燃料に触れることはない、だから、
> 地下水に溶け出る核燃料の量は極僅かになる。

頼むから恥ずかしい書き込みは止めてくれ
危険厨は非科学的とか言われたくないんだ

どちらかというと安全厨じゃね

>>700
そんな気もしないではないんだけど、立ち位置が不明な書き込みなんだよな
どっちにも立ってない、ただの馬鹿って線も強いかな？

>>701

他人をバカ扱いするなら、核燃料が地下でどういうふるまいをしてどうなるのか自分の見解を示して個別に要点を否定してくれないと何がバカなのかわからない。

近寄れなくなってヤバイ事なるのって4号機だろ？

汚染水審議先送り 五輪考慮か（yahooトップニュース）

のん気な国だ　
まぁ、みんながそれでいいっていうなら仕方ないさ
ただ、あまりにもメルトダウンを舐めてないか？

ここまで、余裕たっぷりだと、放射能無毒化が
実用化されているという情報を信じたくなるね。

そもそも、このままの状態を放置しておくと、
市民だけでなく、エスタブリッシュメントまで巻き添え食うんだから

>>700　正解、何が危険かを考えている、水を注ぐのが一番危険。
>>702　だれも何も考えてはいない、罵倒するのが2chの流儀と諦めている。
>>703　4号炉は燃えた理由が不明だが、一番被害が少ない、直ぐ解体できる。

手遅れは、最初から手遅れ、というよりも、東電の処置が間違いだらけ、
事故を収束させようと努力したのではなく、常に、拡大させようと
画策したとしか思えない、そう考えた方が、まだ整合性がある。

冷温停止も最悪の選択、東電はそれで大儲けできて止められない、
石棺で覆って放置するしかない、逆に、40年後でも放射線量は半分になる
だけだから、40年後に解体できるのなら、今直ぐにでも解体できる。

2年前から、冷温停止は無駄、というよりも、危険と言ったのに、>>699の
ような、意味不明な見解で溢れ返っていて、議論が進展する事もない、
ただ、時間だけが経っていく、それだから、今でも事故は収束しない。

>>706を参考にした、正しい対処

１．電源喪失した時点で、冷却して復旧するプランをやめる。
放置することで炉の燃料は高温になりメルトスルー、冷却水と反応して水素ガス発生
ここの推移はほぼ同じ。

２．施設を開放して発生した水素ガスを放射性物質ごと大気に逃がす。
水素爆発を未然に防ぐことを最優先にしつつ、周辺住民の被曝を最小限にするために大規模な避難指示。
当時、東北地方は深刻な燃料不足のため移動できない人も多かったので、避難できずに屋内待避にとどめる人も多かったはず。
したがって、ここの推移もだいたい同じ。

予想すると、結果があまり変わらないみたいだけど、当時の国民感情からすると
「何やっても無駄なので放置します」と言ったらかなり批判されるんじゃない？

日本人は形から入るというけど
世間に対する態度とかポーズって非常に重要なんだね
実効性よりも

まぁあの時に完全な正解を導き出せっつーのは酷だな。
東電とか御用学者とか経産省や政府の能力からしてw

//www.youtube.com/watch?v=uB7w7EftEu0&feature=share
燃料プール火災で18.7万人死亡も

汚染水漏れでも、地下水でも、広がればもう作業できなくなるレベルじゃないだろうか
東京まで死亡フラグ立ってるよ

コピペ
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。
1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq
タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる
仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。

>>702
臨界停止から二年もたったデブリが地下水中で数千度に達する程の熱量をもっているとは考えられない
今のデブリは不純物を混ぜ込んだ使用済核燃料みたいなもんだ
崩壊熱は事故直後の１%以下まで低下しているだろう、これが一点目

もう一点は高温により水が接触できない状態が生じえるかということ
水が接触できないという事は接触前に気化するという事だ
水の気化は水温を５００度上昇させるだけの熱量を必要とする
そんな熱量を奪われ続けて二年もの間、高温を保つ事が可能だろうか？

科学的に考えたら

> 核燃料は、地下に岩石を溶かしながら沈み、温度は数千度になっている、
> 周囲の水は蒸気になり、水が直接核燃料に触れることはない、だから、

これがどのくらい恥ずかしい書き込みか理解できると思うのだが・・・

>>706　<---取り戻すのも不可能な過去の話に付き合うが、その前に。

現状は処置なしだけど、放置しても爆発や臨界する事もなく、今以上の
核事故はまず起きないレベル。

それでも、核燃料が自然崩壊して放射線や熱が大量に放出され、核燃料が
漏れると汚染が拡大するので、どうやって核燃料を隔離するかが問題、
それで、石棺で覆って放置するのが最善になる。

核燃料の大部分は、地下に潜ったのは確実、だから、水を注いでもそもそも
核燃料には届かない、現状は地上に残された何割かの核燃料を冷やしている、
それだけでも、大量の汚染水ができる。

地下に潜った核燃料が、地下水に触れて溶け出す量は少ないはず、潜った
深さが数百mなら、諦めて放置するのが正解だろう、もっと深く数km潜る
かもしれない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

東電は一号機のICが、電源喪失で遮断すると主張しているが、信じられない、
唯一の非常時冷却手段のICが、緊急事態で切離す設計にするはずもない。

ICはタンクに水が溜められていて、その水が蒸発する事で、原子炉を冷やす、
8時間で水が無くなるが、水を補充すれば永久に冷やせる。ICは配管が破断す
ると機能しないので、ECCに代わるが、配管が破断しなければ、単純で信頼の
おける装置だ。

ICで危機を逃れられたはずが、操作ミスで閉じて稼働しなかった、その責任を
逃れようとする、東電は嘘を付いてる。

二号機三号機は隔離高圧注水機が稼働して、三日間は圧力容器に水を補充した、
圧力容器の圧力でタービンを回して水を注入する機構だから、配管が破れると
機能しないが、震度は低く配管が破れた原子炉はなく、正常に稼働した。

隔離高圧注水機が動いていう間に、復水器と高圧ポンプを動かせば、
冷温停止に持ち込めたが、三号機は、消防車による注水に切替えようと、
隔離高圧注水機を手動で止めてしまい、メルトダウンした。

主高圧ポンプを動かすのは大変だが、補助用のポンプが在りそうだし、
緊急にポンプを取寄せることもできたはず、小型ポンプなら、工事用の
発電機でも駆動できる。

原子炉の格納容器に水や海水を溜めても、原子炉は冷えない、むしろ、
メルトスルーが避けられないのなら、格納容器が最後の砦になり、
格納容器で核燃料を封じ込める事に集中する必要がある。

東電は、一号機のベント、二号機三号機の海水注入、消防車による放水、
冷温停止、汚染水のタンク貯蔵と、思いつく限りの無駄な操作で、
事故を拡大しているだけ。

一号機はベントせず、格納容器の外から水を掛けて、格納容器を冷やすの
が最善だった、最近思いついたので、誇れる話ではない。

>>711←発電量が80万kWで熱効率が30%だから、熱量は250万kWはあった、
その1%の熱量でも2.5万kWある、今現在は、もう少し減っているだろう。

これだけの熱量があるので、岩石に触れて冷やされる速度より、
岩石を溶かしていく速度の方が早く、岩石が核燃料を支えられず、
岩石を溶かしながら核燃料が沈んでいく。

酸化ウランの熔解温度は2600度で、岩石の1600度より千度は高い、
だから、核燃料の表面はかなり強固な皮で覆われていて、核燃料が
岩石に削られたり、岩石と混ざり合う量も少なそうだ。

岩石に核燃料が削られたり混ざって行けば、やがて核燃料の量が減り、
沈まなくなり止まる、最大で一日に10m程度は潜れそうな計算、
今現在は、数kmの深さまで潜っていても不思議ではない。

普通は、岩石中に数%の水があるだけ、地下水が、川のように流れて
いても、やがて突破してしまい、潜る速度が一時落ちるだけ。

東電よりも一歩でも先が見通せるよう、恥ずかしがらずに、
今後も努力しましょう。

ICの停止が操作ミスによるというのは東電が主張しているだけであり確証は無い
実際は配管が地震により破断していたのかも知れないし、もしそんな事実が有れば全力で隠蔽するだろう
地震により事故が起きたと認めたら国内の全原発が稼動不可となるから

>>713
> 発電量が80万kWで熱効率が30%だから、熱量は250万kWはあった、
> その1%の熱量でも2.5万kWある、今現在は、もう少し減っているだろう。

その計算は誤りだ、崩壊熱が1%以下まで低下したと書いただろ
原発の熱出力を元に計算してはいけない

ttp://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf
出典は不明だが検索したら偶然こんなのを見つけた
これによると約2500ｋｗで「こたつ5000個分」らしいｗ

正しい科学的推論を行う事には賛成だ

地震で配管が破断したら、津波が来る前から大騒ぎになったはず、
水道管程度の配管でも、70気圧あるから、直ぐに水が無くなってしまう。

それに、配管には、水を止める遮断弁が付いている、だから、直径が数m
ある主蒸気管が破断し、建屋にいた数人が死亡した事故が在ったが、
蒸気は直ぐに止まって、それ以上は拡大しなかった。

むしろ、配管の破断を前提に話を始める必要もなさそう、
そういう意味では、国会の事故調も好い加減と言える。

2500kWなら0.25万kWで、さほどの違いはない、今はもう少し低いかも。

岩石の熱伝導率は数w/立方mと低いので、岩石の温度は直ぐに上がる、
発熱量が少なければ、潜る速度は落ちるが、現状より一桁以上減らな
ければ止まらない、それには数百年が必要。

百トンの核燃料は直径が2m程度の半球形になって潜るはず、発熱量よりも、
核燃料が細っていく程度が問題、急速に細れば、浅い位置で止まり、
細くならなければ、深く潜る、岩石が削り取る核燃料の量が問題になる。

潜る深さを、誰か一応は計算しているのでは、水分量も多少は影響するが、
それ程多くはないはず、数十mでは止まらない、数百ないし数千mは潜る。

地震直後
東電は総撤退をしようとしていたのですけど・・・・・・・・

配管をしっかり見たりいじったことある？原発の無理な作りと、繊細な配管がびっしりつまってるから一発で終わるよ
修理なんて不可能だからね

>>717　修理しながら運用し、100年使うのが一番安上がり。

逃げる話は、津波の後での出来事、菅が馬鹿だから怒鳴り込んだが、
現状を見ると東電には対応能力が皆無、菅が適切な人を集め、
組織を新規に立ち上げ、対応させるのが最善だった。

最悪の総理に最悪の当事者の組合せで、最悪の事故になった、
それで、今現在も、汚染が収まらない、そもそも、原発が爆発し
たのも東電が無能だったからで、原子炉を救う機会も在った。

>>718
とはいえ全てのお膳立てしたのは自民だからな、ぬけぬけとそっちはスルーか。
責任の根源を隠蔽するなよ。

管をスケープゴートにしてる時点であんた工作員だね
２ｃｈやってる連中は大方しってるんだよ、この期に及んで工作する奴は気持ち悪い反吐が出る

>>697
少なくとも 数100年
下手すると
10万年〜100万年
すっと防ぎ続けることが可能なのか？ｗ

>>716
弁からICまでの配管が破断した可能性は？
弁を開いたとたんに圧力低下が見られたから蒸気漏れと判断し弁を閉じたと考えられないか？
どうしても不自然な弁操作が単純な操作ミスとは思えないんだよ

> 百トンの核燃料は直径が2m程度の半球形になって潜るはず

俺はそう考えていないな
デブリが一体化してるならば圧力容器内で溶融し一体化したと考えるべきだろ
そんな大量の高温発熱体が一気に水と接触したら盛大な水蒸気爆発が起こっていたはずだ
溶融したデブリは制御棒貫通穴からチョロチョロと垂れるように落下したのではないだろうか？
当然、一体化せず砕片となって地下に沈み込んでるんじゃないかな
いずれにせよ根拠の無い推測に過ぎない訳だけど・・・

>>718
> 現状を見ると東電には対応能力が皆無、菅が適切な人を集め、
> 組織を新規に立ち上げ、対応させるのが最善だった。

問題は『適切な人材を集めた組織』が存在しなかったという事だ
緊急時の１〜２日でそんな人材を集める事が可能だったと思うかい？
安全委員会も保安員も全く役に立たなかった
ちゃんとした対策チームを準備してこなかった原発の安全に関する考え方が問題だったんだよ

東芝と日立は要請待ちしてたらしい
何でメーカーのサポートに相談しなかったのか

>>719　その時点での指揮権限は菅、菅が馬鹿だから収まら物も収まらない。

>>720　菅を叩くと工作か、桜見物で菅を遣れと言ったら目を丸くしていた。

>>721　40年水を注ぎ続けるよりはまし、その後はまた別に考えるだけ。

>>722　津波が来るまでは計器は正常に読めた、圧力が抜ければ大騒ぎになる。

操作マニュアルに、時間当たりの温度変化率が書いてあり、それで、
冷え過ぎないようにICを止めたのは事実、ただ、津波が来たとき、
数分は時間が在ったのだから、緊急で全開にする事もできた。

水素爆発だと誤魔化したが、三号機は水蒸気爆発、巨大な蒸気がその証拠、
格納容器に海水を満たしたから爆発した、格納容器は空にするのが正しい。

まず、圧力容器の底に熔けた状態で溜まる、それが、格納容器に落ちる、
落ちた核燃料は、水を掛けても表面が固まるだけで内部は熔けている、
核燃料が格納容器の底を熔かして沈む、防ぐ手立てはない必ず沈む。

冷温停止は、マニュアルに書いてあるから実施している、その結果何が
得られのか、東電は何も考えていない、刑事訴追しても、マニュアルに
従ったと言って、罪を逃れるのだろう。

それより、冷却水を循環させているとばかり思っていた、だから、タンクに
貯めるのはまさに想定外、タンクで数百億円は余分に儲かってしまう。

>>723　そりゃ、馬鹿には無理だし、有能な人物なら十分に可能。

誰が使えるか、誰が駄目かを判断するのが指揮官、もし、それが判断
できないのなら、まずは、判断できる人物を探すのが最初の仕事。

自分で探す必要は無い、誰かに集めて来てもらい、中から互選させて
も良いだろう、様は、臨機応変な対応が必要な時に、これで、一年は
総理の椅子に座れると、ほくそ笑むかの違いだ。

>>725
> 津波が来るまでは計器は正常に読めた、圧力が抜ければ大騒ぎになる。

何とも言えないね、ICが何時から稼動していたかもよく判らないけど地震から津波までたったの30分だ
地震で亀裂が入った配管が津波の後で破断した可能性だって有るじゃないか
何より怪しいのは『豚の鼻からほわほわ湯気が出てたのでICが稼動してると判断した』という嘘臭い証言だ
ICが稼動すれば盛大な水蒸気が噴出する、そんな事は理系の人間なら誰でも判る
誤操作なんて話で何を隠蔽してるんだろうなぁ・・・

>>726
お前さんは世間の事を知らないようだね
専門家と呼ばれる人々を集めるなら、情報を集め、専門家にアポとって、面談して、危険同意書を書かせて・・・
このくらいで1日２日は潰れるよ
予め緊急時対策チームの人選をしておいて緊急連絡網を用意しておかなければ機能しないよ
管が無能だったのは確かだが、どんな人材が総理でも無理だったと思う
まぁ有能な総理なら予め対策チームの準備をしてたとは思うけどね・・・それを言うと歴代自民党総理を責めなきゃならないけどｗ

>>685
逆に、地盤を強烈に熱して溶かして
燃料デブリを地下深くに落としたらどうだろうｗ

水蒸気爆発とかで地震の原因となり福島終了するかもしれないが、
このままズルズルと長引かせるよりはマシなんじゃないかとｗ

タンク４カ所で高線量＝最高毎時1.8シーベルト　え？ただちにレベル？　東京電力福島第１原発
//okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-4147.html

ただちにやばいな
もう作業できない段階に来てんじゃない？
プール干上がって５−６号機が爆発するまで
どんくらい時間残ってるんだろ
まだ自分は逃げれないや国外に

>>713
>>711←発電量が80万kWで熱効率が30%だから、熱量は250万kWはあった、

その発熱量は、運転中で臨界反応が起きてる真っ最中の発熱量。
臨界が止まった時点での崩壊熱量とはまったく違う。
崩壊熱量の方がはるかに小さい。

>>730　運転時の熱量を基準に、運転を止めた瞬間から、熱量は指数関数的
に落ちる、問題は、半分に減るには、時間が一桁余分に掛る事。

1%は止めて1〜2時間程度で達する値、今でも1000kW以上あるはず。

核燃料が岩石に囲まれ、熱伝導率10W/立法m、有効面積が直径3m強と
して50平米、1000kWなら1mで2千度に達する、だから、今でも、直径
2m強の核燃料が岩石を溶かしているだろう。

実際には、熱伝導率は低く、有効面積もより小さいから、一桁下あたりが
岩石の熔ける均衡点になる、熱量が一桁下がるのは千年先。

それで、発熱量云々よりも、核燃料が岩石に削られる量が問題、1m潜ると
核燃料が1%削られるなら、百m程度で止まる、0.1%なら千mまで潜る、
1mで10%削られるなら、十mで止まるが、それは無理。

1mで1%は、核燃料の周囲の固まった殻が、どんどん剥がれていくイメージ、
核燃料の殻が柔らかいのなら、そうなるが、酸化ウランの熔解温度が高く、
固い殻になり削れる量も減り、0.1%で千mも在り得る、もっと深く潜るかも。

ま、気楽に、百m〜数kmの範囲と思えば良さそうだ、深く潜れば、
汚染の程度も下がる、長期的には核燃料が漏れ出すが、危険度は低い。

数十km潜ると、海洋プレートに突き当たり、永久処分が完了する、
海洋プレートが地球深部まで、核燃料を運んでくれる。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm　を参考に。

水を掛けても、粉々だった核燃料がひと塊になるのはを防げない、発熱量が
多く、直ぐに沸点を越して、核燃料の表面から数cm先にも水が届かず、
蒸気で周囲が満たされた状態になる、その蒸気も、逃出せずに留まるから、
熱交換には役立たない、だから、核燃料が粉々であっても、中心から
溶合って直ぐにひと塊になる、速ければ数分で終わる、表面の数mmが
溶合わずに残る程度。

東電も、原子力委員の方々も、素人ではないから、十分に御承知のはず、
物事は技術的な側面でなく、金銭的な側面で解決が図られている。

冷温停止など、全く無意味なのは最初から判っている事、冷温停止で
汚染が拡大するが、注入する水が止まらなければ、金の流れも止まら
ない、この2年の過大なる成果で、東電並びに関連諸氏はお喜びのはず。

この辺は、大学やジャーナリズムの守備範囲だが、だれも指摘しないのは、
彼らが、体制の寄生虫だから、体制の一員ですらない。

>>729
これ酷いなあ
どうやったらこんな無責任なことできるんだろ
もう作業から手を引きたくて仕方ないんだろうな

管が最善なことをしたとは言えないよな、タンクの水漏れは明らかな人為ミス。それも、無能な人間がやるミスだろ。

東日本では空気中にも放射性物質が浮遊しており、呼吸するだけで被曝する。
甲状腺異常や難病が増加しており、白血病や心筋梗塞で死亡する人も増加している。
このまま東日本に住んでいるのは危険！！
そのうち東日本の不動産は暴落するだろう。東京や仙台にマンション？福島に家を新築？ありえません！！

子供を守るためにも、ご先祖様や子孫のためにも、災害が無く安全な岡山に移住しよう。
岡山は大地震の震源が無く、災害が少ない。つまり『安全』という事。
　広島で芸予地震が発生しても、岡山には被害がありませんでした。
気候が温暖で安全食品が豊富。移住者が多く支援も充実。つまり『暮らしやすい』という事。
そしてもちろん原発も無い。

誰だって大切な家族を守りたい。安心して暮らしたい。
呼吸するだけで被曝し、白血病や癌で死亡するかもしれない、子供が苦しむかもしれない地方に住み続けたいだろうか？？
移住する時に災害や地震が多い地方を選んでは意味が無い。
たとえば東海地震、東南海地震、南海地震、首都圏直下地震、濃尾地震・・・などの危険な地方に住みたいだろうか？？
子供を守るためにも、ご先祖様や子孫のためにも、災害が無く安全な岡山に移住しよう。

てｓｔ
http://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-4147.html

>>729
線量高くなって近づかなくてほかのがメルトダウン
はやい段階でタンク破損かな

収束不可能なのにね

>>733
管とタンクは関係ないだろｗ
溶接型ではなくボルト締めを選択したのは東電だし、その理由がコストなのは間違いない
無能を責められるべきは東電だ

>>718
>最悪の総理に

こいつバカか？
普通に考えたら野田や自民だったら、もっと酷いことになってたのは
容易に想像つくだろ。
そもそも、管１人でどうこう出来る問題ではない。
日本のシステムがそうなってるんだから。
原発事故が起こったら、即座に官僚機構の仕組みが代わり、
官僚や御用学者やの心を入れ替えるとでも思ってるのかよ。
実際、心入れ替えてないだろ。

そう
原発マフィアの大ボスは
顔を見せない公務員官僚
誰一人責任もとらない

原発に穴があいて、溶けた燃料が下に落ちたまま
２年半も放置してる
地下は相当まずいことになってるよね

もう手遅れだよな

タンクは漏れてもβ線だから遮蔽が簡単。
正常な原発もトリチウム垂れ流しだから
汚染水は海に流せばOK。
でも正常な原発が放射能出していることを
報道したくないから危ないとか漏らすなとか言ってる。
非常時は他で忙しいから漏らして当たり前。

mouteokure

まだだ
まだ逃げる時間は残されている

>>738　<--菅が無能なのは、若いころ指導した学生運動の惨状で証明済み。

更に、カイワレ大根も、実際には、カイワレの種がO157に汚染されていて、
翌年に、同じ袋の種を使って再発した事も知らないだろう。

人には、有能な人も居れば、無能な人もいるのは当然、菅が普通の人よりは
頭が廻るから現在の地位が在るのだろうが、有能ではなく、無能な人物で
あるのは、多くの証言が在るし、実績も上がっている。

指導者の資質が、運命を左右するのは当然、ま、運が悪かったと諦めるしか
無いが、しかし、有能であるか無能であるかの判断を変える必要も無い。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それよりも、東電の犯罪性を指摘しているが、皆さん腰が引けているのか、
危ない橋は渡らないし近づかない信条なのか、だれも乗ってこない。

今回の福島の問題は、菅や東電の無能さが引き起こしたのは確実だが、
いまや、破壊された原子炉が金の卵に変身し、金の匂いを嗅ぎつけた
連中に牛耳られている、それが根本問題だが、2chで後ろを振り向くと、
誰も居なくなる。

汚染水審議先送り 五輪考慮か（yahoo）

五輪招致活動が終了するまで
しばらくお待ちください。

なんかこう、あまりにも破滅的すぎて、このオチはどうなるのか引いて眺めてるような心理状態になってる。
事が大きすぎて感覚が麻痺してるんだろうけど。

この年齢でよかったわ 次の世代は知らん

五輪が下手に決まって、張りきって準備して開催寸前に原発処理破綻してIOCから強制中止されるのが最悪のシナリオ

>>748
何かありえそうw

なんで候補地東京で立候補したんだろうな
地震たっぷりの福島が立候補すればよかったのに

【原発事故は安倍晋三の責任】

平成十八年十二月十三日提出　質問第二五六号
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危機から国民の安全を守ることに関する質問主意書

吉井英勝
大規模地震によって原発が停止した場合、崩壊熱冷却系が働かなくてはならない。
津波の引き波で水位が下がるけれども一応冷却水が得られる水位は確保できたとしても、
地震で送電鉄塔の崩壊や折損事故で外部電源が得られない状態が生まれ、
内部電源もフォルクスマルク原発のようにディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなった時、
機器冷却系は働かないことになる。
この場合、原子炉はどういうことになっていくか。
原子力安全委員会では、こうした場合の安全性について、
日本の総ての原発一つ一つについて検討を行ってきているか。
また原子力安全・保安院ではこうした問題について、
一つ一つの原発についてどういう調査を行ってきているか。
調査内容を示されたい。

平成十八年十二月二十二日
内閣衆質一六五第二五六号

内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危機から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
地震、津波等の自然災害への対策を含めた原子炉の安全性については、原子炉の設置又は変更の許可の申請ごとに、
「発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針」（平成二年八月三十日原子力安全委員会決定）等に基づき経済産業省が審査し、
その審査の妥当性について原子力安全委員会が確認しているものであり、
ご指摘のような自体が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。

>>751
そうかな？
民主党と東電があそこまでアホな対応しなかったら
全電源喪失後でも普通に普及出来てたと思うんよ

…だから、なんで

自民党だけ悪い
民主党だけ悪い

になるんだ？

自民党・民主党共に重罪

…だろ？

アホばかりだから。

自民も民主も霞が関の手のひらの上で踊ってるだけなのにな。

政府＝政治家だと思ってた時期が私にもありました

霞ヶ関だってふるえて居るさ。

2013年７月２８日 フクシマ第一原発は更に事態が悪化しています。
核燃料が燃えているという情報が入りました。
http://uramedia.blog119.fc2.com/blog-entry-87.html

すぐ判る嘘をついてると
信用を無くすから
やめた方が良い

>>759
福島での被爆量は年間１ｍSvの100分の１です

と定例記者会見で述べた菅官房長官にも言って欲しい

>>760
ここまで公然と嘘をつけるのは中国朝鮮人くらいかと思っていたが
世界に中韓異常の虚言国家だと発信したな

ネットでは問題ない書き込みですら逮捕弾圧しているというのに

そうだね
消すと増える動画がいくつもあるね

>>759
だから反原発派はすっかり一般人に信用されなくなっているのさ。
二年半嘘ばかり流し続けたからな。

まあ、日本は自然解散になる

そのうち4号機のプールにクレーンがポキっと折れたらどうすんだ。

>>765
４号機燃料取り出しのクレーンはポーラークレーンだよ
UFOキャッチャーみたいなやつ
だからポッキリ折れる事はない、ハンド部分が落下する可能性は有るけどｗ
それ以前に緩んだ地盤がベタ基礎の取り出し装置に耐えられなくなる可能性の方が高いけど

４号機、８０センチ沈んでるとどこかで読んだ。
その内、傾いたりしないのだろうか？

日経夕刊（昨日？）、元在米日本大使も「汚染水を海に流すな！」と
コラムで主張なさっていた。

>>763
お前ら電力会社とつるんでるエタチョン工作か笑えるんだよ穢れが
畜生解体やってろ穢れ

>>765
…あれ？

先週の東電会見では

３号機付近の大型クレーン、倒傾

が話題になったんだが…２chでは、この話題まだ見てないな…？

　　　　　　全財産64万しかないお・・・

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　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

記念すべき２０２０年を前に神風特別攻撃作戦実施、一か八かの取り出し作戦決行
大和出撃！

汚染水だのタンクだのばかりにスポットライトが当たってるんで、
本当の主役が激怒してそうな気がしてならない。

>>772
…

64000

の、話？

でぶりんでしょ

>>746
我々は　　　一つの文明の終焉を眺めてるのだよ。
この肉眼で。

197 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/09/12(木) 08:34:47.39 ID:ZqkVNU930
汚染水は、”オトリ”

メルトアウトした”アツアツ”の核物質が

地下に沈んでることから

目をそらすための

>>775
中国の崩壊か？　それは確かに間近いな。