木下黄太14

みんな仲良くね〜

前スレ
木下黄太13【アンチ限定】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355407298/


木下黄太12【放射脳全員集合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1350737596/
【貴女】木下黄太11【愛しているから】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1345550041/
木下黄太は職場放棄を正当化したくて煽ってるだけ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340372191/
【@applecider52】木下黄太９【やわらか銀行】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1336905176/
【ふとんで】木下黄太は何でも放射能８【足がつる】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1335452418/
【ｴｺﾞｻｰﾁで】木下黄太について語れ７【ブチ切れ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332600994/
【ｴｺﾞｻｰﾁで】木下黄太について語れ６【ブチ切れ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331017563/
【放射性】木下黄太について語れ5【厨二病】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1328951390/
【放射性】木下黄太について語れ４【厨二病】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325800520/
【講演会で】木下黄太について語れ３【ブチ切れ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321965321/
【教祖様？】木下黄太について語れ２【ぶち切れ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318621656/
【救世主？】木下黄太について語れ【ぶち切れ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316352557/

「木下黄太のネットカルト」を考えます
http://kinoshitacult.wordpress.com/

厚生労働省 食品検査結果一覧(月別)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000029qee.html

以前はブログの末尾に載っけてた講演会の宣伝を記事の合間に挟むようになってきたね

前スレから引っ張りたいネタがあるので転記させて

965 地震雷火事名無し(家) sage 2013/01/16(水) 00:49:59.70 ID:ApDaWoH60
八王子の土。
セシウム137は1キログラム当たり57.1ベクレル、134は48.7ベクレル。
計106ベクレル。
行政の測定値が信用できないというが、下記は民間団体が測定したものだ。
そして、行政の出したデータとほぼ一致している。
このサイトの他の項目も参照。
それから、あと二ヶ月でセシウム134の半減期がくるから、そうなれば、
80ベクレルくらいに減る。
木下のような人物は、セシウム134の半減期を知らない様子だが。
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsJ6Md4KtBkbdGRMR2lMMDMyR1hyZmt6ZHhTa2poNkE#gid=18


972 地震雷火事名無し(茸) sage New! 2013/01/17(木) 07:56:56.69 ID:kwiEVaVj0
不思議だな、ガイガーがそんなレベルの汚染を拾うだろうか
矛盾だらけ

986 元から居た千葉(千葉県) sage New! 2013/01/17(木) 19:51:55.04 ID:G1U58D690
>>984>>972
前から言ってますが、土壌ベクレルと空間線量は当たり前に相関関係があります
っつか、無ければおかしいだろうが
100ベクレルだとだいたい0.02〜0.03空間線量を上げてしかるべきなんだよ
　放射性セシウム 425 Bq/kg の土壌汚染で空間線量率は、０．１μSv/h上昇する。
　http://imeasure.cocolog-nifty.com/isotope/2012/05/425-bqkg-svh-81.html
そう考えると、黄太の何万ベクレルとかあーだのこーだのっていうのがな、平均値でその撮りに有ったとするわ
だとしたら、空間線量が幾らくらいないと整合しないか解るか？
辻褄合わないなと思わないのか？

988 地震雷火事名無し(茸) sage New! 2013/01/17(木) 20:14:11.16 ID:kwiEVaVj0
>>986
首都圏の汚染の問題は普通の街中に数万ベクレルレベルの汚染箇所がそこらに遍在してることなのに
それを見ないことにして、汚染レベルの低い測定サンプル選んで、それで汚染は低いとか言い張るのは低級なペテンだよw

990 元から居た千葉(千葉県) sage 2013/01/17(木) 21:06:32.90 ID:G1U58D690
訂正

木下黄太や広瀬隆の言っている数字の方が、汚染レベルの高い場所を意図的に掬ったインチキデータだとする
各種機関の公表値が、本当の地域平均レベルの汚染値だとする

すると、各種機関の公表値は、空間線量と相関し辻褄が合うよね
でも、木下黄太の言う江戸川区などは、
　江戸川区臨海町セシウム合計３６９３ベクレル
これで行くとな、空間線量がバックヤード併せて１μSV/hくらいないと辻褄が合わないのだよ
解るよね？

2011年の８月に、江戸川区で１μSV/h？
年間8mSV？（笑
無い無い

いい加減目を覚ませや

個人叩いてると信用なくすよ

まとめると、今は、マイクロホットスポットに注意ってことでしょう。

【大阪がれき処理】荒ぶる木下氏に冷静に突っ込みを入れてみよう
http://togetter.com/li/440773

>>8
そういうまとめにはならない

まとめるなら、放射脳や黄太が言っている土壌汚染値は、極端に恣意的に採取されたインチキデータ
根拠は、空間線量に辻褄が合わないから

実際に福島に行ってみた（らしい） mikeneko568氏
http://togetter.com/li/440577

>>7
それ、おまえが言えたセリフかよ？

土壌調査のベクレルは、フォールアウトの１と１が集まり、２倍、３倍…になっただけの話。
"だけ"と書くと聞こえは悪いけど、まずは、濃縮量の相対的高低を示すに過ぎない。

ところが木下は、その濃縮ベクレルを、まるでその地域の平均汚染度であるかのようにトリックする。
m2当たりのフォールアウト量は、行政のデータが結構あるのに、それをみれば現実の空間線量との相関だって
凡そ納得がいくはずなのに、トリックだからそこにはもっていかせない。嘘を承知してやってる筈だから。

濃縮ベクレルは、放射脳に、それが首都圏の平均と思わせるためのエサ。
過去、馬鹿信者のコメみてたときに、kgからm2変換は50倍60倍とか訳も考えず濃縮→還元して、ほら危険だと
いうのいたけど、木下喜ぶだろうな〜。

これあたってるなー。そのまんまやん。

「自己愛性人格障害の木下黄太」の精神的病に薬はあるのか？

http://kinoshitacult.wordpress.com/%E3%80%8C%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E6%9C%A8%E4%B8%8B%E9%BB%84%E5%A4%AA%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%9A%84%E7%97%85%E3%81%AB%E8%96%AC/

>>12
ごめん、言ってる意味が分からないw

俺前スレで書き込みしたのは>1000だけだよ

（雄平知事の奥さん、今日も病院に来てたそうですが、メキシコって通えるくらい近かったのですね）
https://twitter.com/yard_1957/status/291576618131025921
http://togetter.com/li/441016

>>6
元千葉は木下と会談したら？
ずっと粘着してるんだから、それくらいの義務はあるだろ

向こうも場を設けるって言ってるから逃げずに論破してきたら？

>>10
いやいや、首都圏でも普通に街中にガイガー鳴るマイクロスポットが何の隔離もなく、遍在してるだろ？

>>18
茸こそ元千葉さんとちゃんと会談しろよ。
茸こそ、ずっと粘着しているんだから、それくらいの義務果たせよ。
>>19
言われる前に、ちゃんと知ってるが。けれど、まるで首都圏全体みたいな物言い…。
なんでそう拡大妄想したいのかね？　まっとうなホルダーなら、測定条件や情報をしっかり限定する。
だからほかもそうだとか、首都圏全部が同じだとか、決めつけない。戒めが働くから。

なーんだ
木下と会談できないの？
こんだけ延々粘着しといて逃げるのかよ？
千葉とソフバンは木下と直接議論して、おまえの話しは大ウソだって論破したらいいだろw

向こうは東京で月末に設けるそうだから、お前らは応じる義務がある

議論というほどでもない素朴な疑問すら
のらりくらり、ポエムだの業だの言ってろくに応じないくせによく言うぜ

っていうか、前は集会見に行った人の書き込みが時々有ったけど
ここの人はもう誰も行ってないのかしら

あとまあ、キチガイには触らぬが吉だね
少し距離を置いてニラニラウオッチするのが楽しい
ファミレスの場所が決まったら教えてクレ

別の北海道が来てるので、千葉の真似してみたw

>>21
馬鹿の一つ覚えみたいにガセネタ貼りまくり、他人の受け売りばっかりのくせによくいうわ
毒茸はさんざんはぐらかしてきた、元千葉の今までの質問に答えてから言えば？
延々と粘着して逃げてるのはあんたでしょうがw
出来ないなら、「頭が悪すぎてとても理解できませ〜ん」って元千葉に謝罪しなさい

心配しなくても、元千葉なら木下のブログにもツイにも取り上げられてる
ここでいくら尊士を持ち上げても木下から相手にもされない毒茸はお気の毒w

>>21
コノヤロウ。はっきり言っとく。
このスレでアンチ書いてきたからといって、木下に応じる義務が、おれのどこに発生するんだよ。
だいたい、木下の一席など、おれはいっさい頼んでない。ブログやツウィ、キモすぎてコメする気すらないのに。

このスレでレスして質問を受ければ、応える義務が発生することとひっくるめるな。
嫌いな相手に、もし考えるなら、個人的には、少なくとも広瀬さんや武田さんレベルの素性を求める。
でも、こいつは真っ黒すぎで、闇の臭いがするので、じかにみようとお金をかけるのはむろん、タダでもイヤ。

ここのアンチの人達は一度、木下さんとトコトン話したほうがいいと思うよ？
まあ自分達が間違ってるのが分かってるなら別だけど

俺、実はファミレス企画されるなら行く気満々だが
ただし条件は身元職業職場名を晒せ以外であること

アイツ、俺の取引先名連呼で騒ぐはずだから
そう思う根拠の開示は不要だよね？

ファミレスからストリーム中継してほしいな

>>27
っつか、お前こそ俺と話す義務が無いか？？？
お前こそ俺とトコトン話した方が良いぞ
お前を安心させてやるから

>>28
へー、やるの？
楽しみにしてます

>>31
その前にお前はまともな会話すら出来ないなら日本語勉強しなおせ

うむ　確かに木下はｂグループの匂いがする

1/27(日)のお昼前後

ですって

茸もいらっしゃいな

あ、避難中かwww

>>31
ねぇ、お話出来ない？

ねぇねぇ茸さん、お話出来ないかな？

元千葉って逃げてるだけっしょ

>>37
だからー、それおまえが言えたセリフかよ。よくまあ平気で…。
とつつけば、こんどは、>>31とは別の茸だってパターン？
どう演じたところで一人芝居見え見えだからね。ほんとにダメ以下だなこりゃ。

やわらかは木下さんと対面してみたら？

>>37
ねぇねぇ、茸さん
茸さんが僕と話したくないお話の内容っていくつかあるでしょ？
実はそこが、茸さんの不安を一色する鍵になるかもしれないのね

茸さん、放射能のこと、日本のこと、凄く心配して不安なんでしょ？
だったら、少し楽にしてあげられるかもしれないから、僕と「会話」してみない？

簡単だよ、僕と内容を選ばすに、何らかの決着が有るまでお話をするだけでいいんだ

ちなみに黄太のおじさんは、自分が嫌な内容の会話はしない、それを強要する人はプンプン怒ってブロックしちゃうから、２年間１mmも進歩できないんだよ

喧嘩って言うのは、「負けました」っと認めるまで負けたことにはならないと、自分の中では解釈できるよ
黄太ちゃんは、そういう意味で喧嘩無敗なんだけど、togetterを見れば解るけど・・・負け続けの酷い敗残兵状態だよ
http://togetter.com/t/%E6%9C%A8%E4%B8%8B%E9%BB%84%E5%A4%AA

茸がロックオンされた件

解放してあげるから、ロックオンから外れないでね

「木下黄太と話す放射能防御女子会IN三茶」（猛苦笑）

誰か女装して潜り込め（笑）

>>43
なんかアイツは性欲猛々しいんだよな
気持ち悪い

茸の逃げっぷりが圧巻

バカ茸はここから逃亡して原発スレでクダ巻いてるｗ
そして相手にされてないｗｗ
唯一相手にしてるのは怪しい左巻きの奴だけ

オマエも良く見てんだなｗ　原発スレってどこよ？

しかしなぜファミレス？　公民館とか借りたらいいのに。

>>47
もしかして。これとか？
【原発】原発情報2939【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1358581704/

このスレッド。まるで椀子蕎麦みたいに、速く感じるけど。

番号750からの茸。倒壊尼の、足が臭くなるらしい、糖尿病の小便が臭くなるらしい、を紹介して。
放射能で足がつるっていう教祖に続く新珍説？

トルストイが今の日本をみたら…とかも。国語力不明の人が、つもりで文学を語っちゃうんだから。
この際だから、タイトルは『イワンのばか』ならぬ『茸のばか』で。名?迷?言集に励んでほしいって思った。

>>50
そうそれ。足の臭いの話をしてた奴はＩＤが違うから別の人かな
トルストイがなんたらかんたらは、まさしく馬鹿茸だよ

>>40
いや、アナタが木下さんと首都圏の汚染の数値について対面して議論して、具体的論理的に論破すれば良いだけなんだけどな

近々首都圏にくるって言ってるんだから、アナタが出向けばいいだけ

怖くて逃げ出す言い訳は聞きたくないなw

>>51
クマ千葉県か…

せいぜい再稼働反対だけ煽って、被曝や汚染問題から人々の目を剃らすためにガンバレよw

このインチキ煽動屋がw

元テレビ屋のインチキ煽りに引っ掛かるってかなり恥ずかしいよね

読売グループのテレビ屋を盲信していいのかな？
反原発運動の分裂工作員だったりして

なんだ、結局戻ってきたのかwザビ

木下黄太はアメリカと蜜月の関係を続けてきた正力松太郎の日テレ関係者だろ？

いつまでこんなヤラセのマッチポンプに煽動されるのか

もうここで書き込むのは辞めるんじゃなかったのかね…

それ以上、業を重ねなくても良かろうに

木下黄太と信者の正体がわかったぞ
被曝煽りで反原発運動を分裂させて再稼働を狙う推進派だ

「対面して議論して具体的論理的に論破すれば良いだけなんだけどな」

行きもしなかった奴が偉そうに・・
こういうのがあるから本人に言えよ、って、
教えてやったのに逃げたのはどこの誰だったっけ？

徹底討論！脱原発実現のための「脱原発法」意見交換会　E-wave　Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=sd2hCwYpZew

工作員だからすぐに誤魔化して逃げるんだよ

CIA直系工作員の取り巻きならこの粘着具合も納得

イエローは、まだ日テレに在籍してんだよね？
読売マネーとズブズブな関係は継続中？

サビとクマ千葉県勢揃いかw

お前ら似た者同士だもんな

☆クマ千葉県の本性☆

454 地震雷火事名無し(千葉県) sage 2013/01/20(日) 18:45:46.12 ID:14xLC+i50
>>447
|　 | ∩_,∩
|＿|( ・(ｪ)・)　ん？プルマモノ
|熊|　⊂ ﾉ　　
|￣|―ｕ'　


47 地震雷火事名無し(千葉県) sage 2013/01/20(日) 00:17:09.70 ID:14xLC+i50
バカ茸はここから逃亡して原発スレでクダ巻いてるｗ
そして相手にされてないｗｗ
唯一相手にしてるのは怪しい左巻きの奴だけ

63 地震雷火事名無し(千葉県) sage 2013/01/20(日) 23:50:52.92 ID:14xLC+i50
イエローは、まだ日テレに在籍してんだよね？
読売マネーとズブズブな関係は継続中？


↑クマ千葉県の正体がなんか判った気がするな、コイツ官製デモの煽動者として潜り込んでる工作員だぞ
ここで連日レス貼りして、反原発運動から反被曝や汚染問題をフェードアウトさせたいのが本心

煽る方向が完全に分断工作員だし
推進派はえげつないことするねえ

Ｑ.年間15ミリシーベルトの内部被曝をする為には
一日あたり何ベクレルの食品を摂取すればいいでしょうか？

元千葉さんが出題した回答も未だに無いままだよね

分断工作以外は金にならないから答えないんだろうね
最低な人間だな、推進派工作員の茸は

>>59
やっと気が付いたかw
当地の社民系反原発団体は推進派からカネ流れてるよ。やつらは気が付いてないけどな。

反原発利権ってのが存在してだな、やつらにそれを死守させる事で広がりを防ぐ事が可能なんだよ。
アカ嫌いの条件反射があるからw

>>68
これどう思う？
http://togetter.com/li/409245

茸語、ほんとわかんねー。バイアスじゃなく第三者の目で心がけてみても、訳わかんねー。
だから千葉さん>>28書いてるじゃん。今更>>52はとんちんかんじゃねーか？

さらに>>53はなんなのこれ？　被ばくや汚染についての彼の特徴は、量的数字的スタンスでしょ。
決して不自然ではないその姿勢が"目を剃らすため"と捉えるなら、オマエあまりにも歪み過ぎだよ。
異があるなら、なぜ危険なのか丁寧に説明し、反論し、議論を深めていくのが筋。

インチキ煽動屋って、オマエの尊敬する木下、ほかならぬ木下だろ。

>>69
被曝の心配が無いように「新しい安全な原発」を開発します
という詭弁を言いそうだもんな推進派は、被曝だけに目を向ける
のはそういう意味合いもあるんじゃないかと思う
それに既存の他団体のデモにケチ付けてる暇があるなら
自分らで反被曝デモとかやればいいだけじゃん、イエロー主催でｗ

>>71
あのー・・>>28の元千葉さんと俺は別人ですので

原発力学を、シーソーをイメージして単純化するとき。支点を中心に、左側は原発やめる力、
右側は進める力と仮定して。(上部にある側が有利な仮定で考えるけど)

事故前はシーソーの右側を直接上に押し上げていればＯＫだった。だが、事故後は、従来と同じ戦略では
効きにくくもなり…。そこで、左側のやめる力の側に、さも味方?のように紛れ込み、基地外ぶりを発揮し、
信用の足を引っ張ることができれば、シーソーの右側を結果的に上に押し上げ続けることは可能になる。

そう考えないと木下の動機の闇がすっきり?しなかったので。もっとも、たんなる基地外かもしれんけど。

>>73
あー、ごめんごめん。

>>68
もし、推進派工作員に表と裏があるとして、表が放射能安全の直接宣伝だとしたら、
裏は基地外を自ら宣伝して、危険厨の他人を安全厨に代えさせる役割かな?と思う。

でもこのスレは、安全厨か安全厨に近い住人で占めて、逆転させたいカモはほとんど
見あたらないのでは思える。つまり、茸が自ら危険基地外を演じる工作動機は薄いのでは？
だから、茸の場合はたんなる危険粘着バカじゃないかなあ〜と。

つぶやきして御免。

あれ？　一応だけど。
直前で書いた安全厨は、一次元(降った放射能の安全許容性)の意味で。
二次元(プラス原発政策)でみると、安全→だから推進と、だけど脱原発、に分かれるから。

連投ごめん。

木下さんが相手してくれるって言ってるんだから、ここで粘着を延々してる奴は面と向かって論破したらいいだろ

出来ないから逃げ回ってるのなら納得だがw
元千葉はやっぱり自分が言ってることはウソだと薄々気づいてるから、木下さんと会えないのと違うの？

>>78
断るw

>>70
科学的な考証はプロがやってる話なんで矛盾はないのでは
ただ初期被曝が震災という特殊条件下での話なので、行動様式なんかがかなり影響してしまうので
大きな枠としての参考値ではあるかと

元千葉といい、ソフバンといい、ネチネチ粘着してる連中は結局この程度か
いざとなったら木下さんの前に立つこともできない、陰でグチグチ言わず、面と向かって論破したら？

あんなのと面と向かったら悪い業がつくよ
茸さんも早く目を冷ましなさい

木下さんの言ってることが正しい場合は、あなたが悪業を積んでることになるってことは理解してるのかな？

正しくないから
茸さんはだまされていることに
早く気づきなさい

正しいと正しくない、どこでどう判断するのかな？

>>83
俺は黄太が、時間場所をOPENにファミレス討論を企画して、匿名参加OKなら間違いなく行く
用事があってもほとんどの用事は飛ばしていく
下手したら家族と完全に遊び半分で行く

逃げてないよな？
わかるよな？
俺にとっては願ったりかなったりなんだよ、この機会は
ずっと待ち望んでたんだよ


だから茸も譲って俺と会話しろ
何故俺から逃げる？
お前、俺から逃げてるよな？

家族も連れてっちゃうのかw
楽しそうだな

ヒラリー・クリントン−私達がアルカイダを作った
http://youtu.be/CWK9j41BY6c

アルカイダが現実には存在しない「幽霊テロ武装集団」である。ヒラリー・クリントンは、アルカイダが米国の野心のためにCIAによって育成された工作部隊に過ぎない、と公式の場で発言しています。

>>86
俺とあなたが会ってどうすんの？
話すことなんてないだろ？
木下さんと話したらそれでどっちにしろ解決する話では？

柳瀬那智@毎日が月曜日！ ?@nachi_yanase
放射脳リスト、作ってるうちに多少見えてきた。
放射脳の人達って、「十数人のメジャー放射脳の下にたくさんの信者が付いてる」って感じなんだけど、
それが「岩上安身＆上杉隆系」「東海アマ系」「木下黄太系」「竹野内真理系」
「山本太郎＆千葉麗子系」「きっこ系」みたいに分かれてるんだよね。

木下黄太
【中傷する輩へ】とにかく、文句のある 人と会います。場所をあきらかにして、 おこないます。意味のない文句ばかり言 うなら、
対面した方が早い。そのかわ り、こちらは百倍言いますので。ツイッ ターどころでありませんから、現実の僕 は。都内は1/27(日)のお昼前後にします。 必ず来なさいね。

>>91
これ以上悪業を積むのをやめなさい

ザビもほのぼのマイホームパパ系を装ってるときは好感度高かったのにね

今じゃなりふり構わないキチガイみたい、鬼気迫るものがある
そんなことして意味があるのか疑問点だけど…他にやることがあると思うな

ココまで必死になれるパワーの源は「利権」

誹謗中傷ばっかりだね

>>95
このスレやめて他に行くと宣言してたように思うけど、また臆面もなく戻ってきたのはなんで？

俺の勝手でしょ

>>97
そりゃ勝手だけどw
あれだけ言ってて、すぐ戻ってくるのってどういう理屈を本人がこしらえてるのか興味あるわ

少しは恥ずかしくないのかな？とか思ったりしてw

ファミレス祭りに講演料は取らないのかな?
客が来ても来なくてもまたツイッターでブー垂れそうだ

>>99
ここでグチャグチャ粘着してるより、比べ物にならないくらい立派でしょ
アンタみたいに逃げてるわけじゃ
ないんだからw

俺が一人格で本当に福島にいて家族がいるというキャラを信じているのかな？

ザビはもうなりふり構わんな

電工会社の社長っての無しにしたいんだろけどw

のらくら議論から逃げてる奴もいるのだから
何を粘着しようが勝手だよね♪
茸こそ恥かしくならないのかな？

>>103
議論から逃げて？
木下さんから逃げてるのは、アナタでしょ？(爆)

無しにしなくていいですよ
キャラ設定に引っかかってネチネチ攻撃してください

もうそんなに罪を作らんでもいいだろ、ここに書き込むことがそんなに大事なことか？

もっと第一にやらなきゃいけないことがあるのと違うの？
お子さんとか奥さんといい思い出作る為に時間使ったほうがいいのと違う？

大事なことですよ、お仕事ですから

うん違うよ

なぜここに戻ってきたか、儲かるからですよ
いつもありがとうございます、茸さん
必死チェッカーでこいつを何レス釣りましたって報告するとお金もらえるんですよ
原発スレだとオカルトネタに逃げられるんでこっちでレス数稼げると楽なんです

こんなとこでいくら書き込んでも、福島の「風評被害」とやらは収まらんよ
段々みんな、この状況がおかしいのを気付き始めてるだろ
スーパーでも東の野菜や魚とか、今でもやっぱり売れ残ってるもの

>>109
そんなことしても、何の意味もないだろ
家族の幸せのために時間を使いなよ

会社の方針ですからそれに従うだけですし

あと一つ忠告しておきますが、今は月曜の午前１０時ですから
昼夜逆転のひきこもり生活だとなかなかわからないと思いますが、家族サービスする時間帯ではないですよ

さっさと孤立しろよｗ無知厚顔
その時々でコロコロと意見を変えて他人のレスを歪曲するような
ネットでしか騒げないチキンはただのカスｗ

562 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2012/10/23(火) 02:05:52.81 ID:NhH+czbm0
>>559
食わないならよこせ。
広島の牡蠣と松茸は俺が食う！

710 ：地震雷火事名無し(茸)[sage]：2012/10/24(水) 03:07:24.51 ID:zTQZnjig0
もう俺は半分諦めた
チキンラーメンも食うし、日本酒も西日本のは飲む

孤立はしないのが反被曝のポイントなんだよね
必ず誰かは自分なりの閾値に賛同するわけで
今は極端に低いところで線引きしておいて、徐々に上げていくという方法も取れるし

それゆえ反原発という主張に反被曝を持ち込ませなかったわけで
主催者サイドの人間がそれぞれの考え方をしているし

木下黄太と直接対話しても論破はできない
まずは事実の摺り合わせから始めないといけない
バンダジェフスキーなんかもここから始めなければいけないことなんだが
何を事実として認めるか、これだけで同じ土俵に乗らないということになる

>>115
要は反被曝のみに引き入れたいだけなんだろうね・・
被曝が防げる原発なら容認なんだろうねえｗ

「原発はいらない」という概念の中に汚染や被曝を避けるという
のは切っても切り離せないもの、汚染原因を絶つために
原発廃止なんだから、それを踏まえて主張する人達に被曝馬鹿が絡むのが
そもそも間違ってる、それは何度も言ってきたがことごとく無視して
騒いでレッテルを貼って論点をずらしてるだけなんだよな
考え方は個人の自由だとか言っておきながら、他者には優先順位を
押し付けてくる・・タイ焼きを食うのに頭からなのか尾っぽからなのか
という、くだらない議論を持ち出してるのと同じ

安全厨危険厨という固定概念を植え付けて議論の邪魔をしてるだけ
昨日の小出さんと小林さんの対談のように両極端な意見でも話し合う事で
違った物の見方もできるわけで、そういうチャンスを潰したがっている
ように思われる

すでに科学的なアプローチに限定した講演会であってもニュートラルなことは期待できないと思う
基礎的なことすら固定概念、あるいはアレルギー反応が邪魔をするのではないかと思う

アレルギー反応は分かる気がする・・
何がどうなってこうなったという解析をしないで
結果ばかり求めても事実確認にはならないと思う
バンダのデータに疑問を持つ人の意見にも興味深いものもあるしねｗ
教祖的に祭り上げることで得をする人間がいるんだなと・・

チキンラーメンさえキチンと食えないんじゃもう…。
それほど放射能には怖い怖い嗅覚のくせに、うさんくさい人物への鼻はきかない。
とあるエージェントの疑いもなく木下を立派だっつー茸は、馬鹿を超えた馬鹿かと思うが、
どこか破壊的人格素質?が、木下に心を奪われるのかもしれない。

ファミレスという普段とは違う空間設定なのはなぜ？　条件付きなら行きたい人もいるみたいだけど、
そのときは、見えない仕掛けに気をつけてね。場所は、テーブルの下、奴の荷物とポケット、近くの見知らぬ客人…。

実際のところ、茸は原発問題はどうでもいい人なんじゃないかと思いますよ
被曝に絞ればリア充フルボッコも正義の名のもとにできますから
そっちが主目的であって、反原発、反被曝なんてどうでもいいんだという印象です
適当に話あわせて危険厨チックなことをしているだけでしょう

ファミレスに関しては、資料とか声の大きさなんかも制限されますし
逃げるのも楽でしょうから、やりやすい条件設定だということなんではないかと
何人希望するのかわかんないですけど、人数設定すら利用できますし

茸はチキンラーメンどころか、どんべいの
かまぼこだけ抜いて食うとも書いてたよｗ
かまぼこは東北で作られてるからだ抜くんだ！と
力説してたが、じゃあ出汁は？と突っ込まれて
タジタジになり今でも皆の笑いのネタにされてるよｗ
俺は農家から直接買い付けてるんだ！と
自慢していたが、加工食品は平気で食うんだとさｗ
そのくせ他人には被曝被曝と因縁をつけるどうしようもない馬鹿

視野の狭いカルトはそんなもんだ

農家から直接買い付け？
ヤマギシ会からでも買ってるんじゃないかな

あーでも、その後スレ住人のおっさんに突っ込まれて
近くのスーパーでも買うと言いやがったんだぜ
結局なんにも気にしてないんだろう・・

自分で買い物になんかいかないだろ、親任せでしょ

チェルノ当時の輸入食品、おさらいして適当につまみぐいだけど。
以下、数字は、セシウム合計bq/kg。

■87年2〜3月　京都市内で入手した市販品(京大)
　デアルスパゲティ60、リカルティ123.7、デアルマカロニ44.4、チョコレート50.4
　ナチュラルチーズ46.3、月桂樹の葉211、ライ麦パン7　　　

■89年4〜9月　旧ソ連&欧州27カ国からの輸入飼料(農水省畜産局流通資料課)
　脱脂粉乳の場合　…　サンプル100件のうち、４４％(0〜10bq/kg)、２８％(11〜50bq/kg)、１６％(51〜100bq/kg)、１２％(101bq/kg以上)


これだけじゃなんともだし、だから全くノープロブレムだとはいわない。
けれど、むこうのパスタもチョコも、脱脂粉乳がエサの牛や豚の肉も、我々日本人の多く、
それとは知らずに食膳で、食ってきた筈。いたるところ病気だらけになるとかに惑わされて、
フクイチ後の東日本終末を発狂するなら、あれから日本人世代の二十数年間をみつめろよ。
あのチェルノを、それでもしぶとく生き延びてきた欧州人達は、さらに生き証人でしょ。

国産だって、米ソや中国の核実験し放題で、毎日ちょっとずつ放射能が降り積もった時代の土で作られてきた筈。
福島の事故前から、国産すでに放射能ゼロではない。だから相対評価的に考えるしかない。

どんべいのかまぼこの一切れとか…、茸はなんでそこまで極端なのだろうか。
その割には、広島産の牡蠣はOK？　原爆の残留放射能(プル)気にしねえの？
もちろん何を食うかはその人の勝手だけど。

>>127
広島の牡蠣のレスは俺じゃないよ、悪しからず

おはよう、よく眠れたかい？

えっ？
仕事に行ってたけどなにか？

今の福島の農産物は買えないよ
いくらザビが頑張っても

基本的に信用できないもん、福島の生産者や流通業者の対応が
米もあんな杜撰な現在すら止めようとか、もうやってるふりがグダグダ過ぎてもうね

笑うところかな？

>>124
通販してるとこはいくらでもあるんだけど？産直もあるし

それだけだと流石に全部賄うのは大変だから、時々スーパーに行くけど、それもダメなのかね…
西日本に住んでたらそれなりに買えるものも売ってるし

>>132
全然おかしくないよ
本スレの内モンヘルパーには負ける

あれに比べたら全然俺は対したことはない、彼は何時寝てるのか不思議

好きにすれば

必死だねえ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130121/NEpkQklsRlgw.html

まあどこの何食ってもご自由にって感じだけど、睡眠はある程度とったほうがいいんじゃないかな

>>136
いや、眠くて眠くてしょうがないけど、ヘルパーさんなんて毎日睡眠2時間くらいじゃないのかな？
毎日毎日あのテンションと仕事とレス編集と書き込みを続けてるのには頭が下がる

俺も頑張らないと、眠いw

>>135
ソフバンアイボンは福島じゃないんだろ？
宮城か？

もう少しマシなことに情熱を燃やしなさい
木下擁護なんかやっても人生の無駄ですよ

ぜんぜん説得力ないよね
ここまで説得力ない人も珍しい

>>119
教祖になりたがってるのは、反原連のセクト連中でしょw
電通から指令でも出てるなら、どっちでもいいのかも知れないがw

>>140
ザビの福島は安全教には負けるよ

安全教？危険だとする根拠が４基爆発したとかのレベルじゃねえ、理解できないでしょ
今日はゆっくり寝てください、あとでブログネタで盛り上がる予定なんで

>>143
おいおい、大丈夫か？
県内で4機も原発がぶっこわれたのに、海外からの識者も目を背けるほどの汚染なのに

現実見ろよ、福島で子育てなんかしたら、コロステンの二の舞だろ

>>143
こんな意見の福島県人が食品や観光で「福島のもの買って下さい」とか言われても…無理だよ、根本的に信頼出来ない

>>139
木下さんに粘着し続けてるあなたのほうが、時間を溝に捨ててると思うが…

オレはイエロー信者ではないが、

福島県民は、ほっとけ。
バカしかおらんよ。

>>146
人生を溝に捨ててる人をウオッチするのが趣味なんだよ

>>148
それ、自分が溝に浸かってるって自分で思ってることと同義だろ…

>>149
うんにゃ 高見の見物
哀れな放射脳共が白アリの如くわめく姿は楽しい

こういう意見に対しての回答を聞いてみたいもんだなｗ

バンダジェフスキー氏が出している写真を診断すると、
心臓と腎臓に関しては病的な所見はなく、標本作成時の
アーチファクトがあるだけである。肝臓については、
病的な所見ではあるが、放射線障害に特異的なものではない

「酸化還元プロセス障害」「伝導障害」など謎すぎる分類です。
日本語訳で修正されているのかな

これ読んでわかるのは「そういう症例が観察された」ということで、
一般性までは証明しきれてない気がします。実際心筋の濃度でも
｛濃度20〜500ベクレル/ kg）を観察と書いてあるわけですから、ふり幅は大きいです

>>150
宮城の住人はそんなのばっかか？

ここまでくると完全に宗教だもんな。
なんでもかんでも放射能。信じる信じないも個人の自由だけど煽りすぎだよこいつは。
国は一部の国民を棄てて、国を守る政策に舵を切ったんだからさ。

誰か、何故茸が俺と会話したがらないのか教えてくれ

木下さんと対決して、彼の主張を完全論破したら会いましょう

単純にわからないから答えようがないんじゃないかな

恥ずかしがり屋なんだよ茸は

議論のベースからして噛み合わないように仕向けてるから論破という結果に至らないよ
茸もそれにのって煽ってるだけだね

>>154
いやそれ以前に、そもそも会話それ自体が成立していない。
茸の言葉は、アンカーつけた相手の文章の意味がわかってないというか、
反論かみ合わせにもなっていない。僕に伝わるのは、木下が好きだから
批判がきにいらない、っつー茸の気持ちだけ。

>>158
そんなこと言ってるといつまで経っても福島県の風評被害とやらは無くならないよ、反永久的に

風評被害なんて俺がどうにかできるもんじゃないし

【木下黄太】「東京でシャワーをすると陰部がかゆくなる」【お笑い】
http://s.ameblo.jp/hina8989/entry-11453811096.html

まさか浮遊する首都圏女子を集めた女子会に向けた仕込みではないだろうな？
ナプキンの前例もあるし・・・

>>154
馬鹿茸は嘘ばかり付いてきて、
薄っぺらさが露呈するのが困るか、
「謝ると死ぬ病気」なんじゃないですかね？

もし計算ずくで会話していないとしたら、内心では相手の意を理解している
ことになり、議論における自らの不満足を認めたくないだけで、少なくとも
馬鹿ではないということになる。

もし負けず嫌いなら、放射能を学ぶ意欲が高まる筈であり、その探究は、
たとえ究極危険の立場でも、その人の考える能力を伸ばす筈。文章力にも現れると思う。

その過程で、木下へのあれ？って疑問もわき起こってくる筈。もし勉強家なら。

受け売りとイメージだけだからねえ
あれじゃ答えられないでしょ

>>166
あなたの知見とやらを、この板の住人で信用してる人もほとんどいないだろw

>>千葉県、福島県、やわらかetc

俺は、木下黄太のやった土壌汚染結果と、空間線量が全然釣り合わない事を１年前から言っている
2011春以降のバックヤード以上の空間線量なんぞ、ほぼ土壌からの影響しかない訳だから

っで、江戸川区とかの空間線量と土壌調査結果を眺めて見ろよ
明らかにどっちかがインチキだろうが

サンプル採取の場所、土の取り方がインチキだから以外にどういう答えがあるんだよ

それを茸にどう思うか答えろと言っているのだ

>>168
遍在してるから

偏在している部分にのみ、人って生活してるの？
その上、サンプルも上澄みの土だけ掬ってるって思えないの？

>>170
現実に住人が吸い込んだり、飲食物に混入したり、身の回りの生活物資に付着した場合のリスクをどう見るか？だろう？

今までは日常に数十万ベクレルなんてものが転がってるなんて大問題になってたはず、事故前までなら

>>170
つまり、空間線量をどうこういうのは、現状の首都圏の被曝リスクを語る上で、確固たる唯一の基準にはならないでしょう

>>73
64 地震雷火事名無し(dion軍) 2013/01/21(月) 21:19:44.14 ID:6nXmS4u/0
秋田県が発表したデータw



● 平成23年度の心疾患死亡率の全国一位『福島』　●

http://sorakuma.com/2012/06/22/6271

秋田県で公開されていた、平成22年度、平成23年度それぞれの人口統計において、
福島県での心疾患死亡率が全国一位として記載されていました。


↑ ↑ ↑ ↑ ↑

福島がザビエルの言う通り、安全で問題ないってのは本当なのだろうか？上記を見ると大嘘と言っていいのではないか？

ザビエルとか呼んでるけど由来は何なん？
原発本スレ？はしばらく見てないんで

それはアンタッチャブルな話題

>>171

１）呼気被曝
春以降の東京で、呼気被曝で１mSV被曝しようとしたら、何千立米の空気を吸引する必要があるか、計算の上おしえてください。
参考に下記サイトをご案内
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
上記に限らず好きなソースで先ずは計算をしてみて必ず結果を計算式と共に返答ください

私はそんな被曝は出来ないと断言します

２）飲食物被曝
年1mSVの内部被曝を出来る１日３食のメニューを、７日分作ってください
１日に椎茸を1kg食うとかじゃなく、有り得るメニューにして返答をください

私は、普通に生きていたら１mSVなんて出来ないものだなと解ってくれると思っています

３）会話になってません
>空間線量をどうこういうのは、現状の首都圏の被曝リスクを語る上で、確固たる唯一の基準にはならないでしょう
私は、「土壌汚染データが空間線量と相関が取れない」っと指摘しています
話をすり替えないでください
また、補足するなら･･･今は外部線量だけを考えていれば良いと思っておりますが
上記1)2)をクリアすれば私の言っている意味は解るはずです

>>176
内部被曝を吸収線量の数値だけで、判断して良いかの議論もありますが？

>>173

その統計に示された「心疾患」の病理的な診断定義をおしえてください
私にとって死因の心疾患は、「良くわからんけど死んじゃった人をとりあえず括る死因」なのですが

自宅で知らない間に死んでいた人は、良く解らないが「心疾患」っとカルテに書かれますがね

>>178
>内部被曝を吸収線量の数値だけで、判断して良いかの議論もありますが？

あなたが>>171で
>住人が吸い込んだり
っと呼気被曝を持ち出して居ますが？

お答えください
呼気でどうやって健康を害する被曝が出来るのですか？

現在流通している食材で、どうやって健康を害する被曝が出来るのですか？

答えてください

再度記しますね

１）呼気被曝
春以降の東京で、呼気被曝で１mSV被曝しようとしたら、何千立米の空気を吸引する必要があるか、計算の上おしえてください。
参考に下記サイトをご案内
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
上記に限らず好きなソースで先ずは計算をしてみて必ず結果を計算式と共に返答ください

２）飲食物被曝
年1mSVの内部被曝を出来る１日３食のメニューを、７日分作ってください
１日に椎茸を1kg食うとかじゃなく、有り得るメニューにして返答をください

>>178
173を見て

妖怪三つ編みババア　・・・　https://twitter.com/i/#!/nobuko_kosuge/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FErOQF2Fl

死亡率の数字の意味を解説してください

>>162
これは水道水中の塩素じゃないかと思う。

319 地震雷火事名無し(東京都) sage 2013/01/21(月) 21:57:28.57 ID:BdcwOpAE0
>>316
逃げない猪に触ろう、とかの企画でどうでしょう。

@ikarostayuu 11月13日
警戒区域に有害駆除に入った人が、捕獲した猪が、腿のリンパ腺が腫れてまともに歩けないのが多かった
とか。人も股のリンパが腫れて、お漏らしが止まらぬ症状も出てるとか。数年後には自分達もそうなるんだ
と怒っているが。私よりもまだ若いからねぇ。怒りは倍増だわさ。

やっぱり逃げ出してんだｗ
他スレで負け犬の遠吠えがしてる訳だｗｗ

都合が悪くなるほど他人のレス貼りして逃走だよなｗ

>>186
被曝や放射能汚染は争点にするなって、指令が出てるのかな？

>>187
逃げてるのはおまえだろ
はやく俺の質問に答えろよ

>>181

勿論拝見した上でお伺いしています
示されたサイトの、病理学的な「心疾患」切り分け基準をおしえてください

>>190
知らない

>>189
すくなくとも私「元から居た千葉」から逃げているのはあなたです
答えてください

１）呼気被曝
春以降の東京で、呼気被曝で１mSV被曝しようとしたら、何千立米の空気を吸引する必要があるか、計算の上おしえてください。
参考に下記サイトをご案内
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
上記に限らず好きなソースで先ずは計算をしてみて必ず結果を計算式と共に返答ください

２）飲食物被曝
年1mSVの内部被曝を出来る１日３食のメニューを、７日分作ってください
１日に椎茸を1kg食うとかじゃなく、有り得るメニューにして返答をください

>>189
自分が望むような回答しか受け付けないのは精神病だから
早く病院に行った方がいいよｗ質問返ししてるのはお前だよ

>>191

自宅で死んだ場合、ほとんどが心疾患（心不全）で処理されます
そちらの数字の増減を追わないと、なんとも言えないのです

逆に言うと、私もなんとも言えず、言い切れないのですが
ただ、福島では病院で死ぬ人より自宅で死ぬ人が増えた場合、「心疾患の死亡率」が上がる傾向があるのは予測が付きます

とにかく、もっと正確に統計の母体、切り分け基準等が解らないとなんともです

茸さんへ

「福島に於いて被曝で死ぬリスク差より、交通事故や自殺のリスク差の方が比べモノにならないくらい地域差があるよ」
っと以前書きました

それについてどう思います？

工作するにしてももう少し上手い事言えよと思いますw

怪しすぎて逆効果だからむしろどんどん書き込んで、目を覚ます人を
増やしてくれるとありがたい

>>193
非常に笑えない事なんだけど、それもし本音で言ってるなら
精神病ってのは鏡に映したあなた自身の姿だよ

まあ普通に工作員の人格攻撃戦法なんだろうけどさ
とにかく本音でそれ言ってたらドン引きするわ

>>196
誰に対してのRES？？？

お前に決まってんだろ自意識過剰のナルシストさん

以前にたしか、茸はガイガーでは汚染をはかれない、つまりガイガーの測定限界の放射能まで
脅威を抱いている感じを思い出して。はっとしたんだけど…。

茸に馬鹿超えた馬鹿と書いた俺は、いっさい失礼を訂正しないが、それほど木下に惚れてしまい、
木下以外はことごとく信じないタイプ人なのだろうな〜。

元千葉さんの質問は俺じゃまはしないけれど、逃げるとか算数ができないって以前に、
まずベクレルとシーベルトの関係、より正確にいえば被ばくをシーベルトで測るという国際標準さえ、
茸は信用を置かない?のかもしれない。ガイガーの数字は結局はシーベルトだし。

算数ができなくても、精度の良さそうなガイガーを選んで買って、自分で測れば、
見えない放射能は、自分の目の前に音や数字で出る。積算機能付きならその数字もわかる。
生活圏のうち、家の中ではいくつか、一般道では、玄関前では、どこが一番高いのか、
ある側溝等に直貼りではいくつか、１ｍ離したら、２ｍでは…、別の場所では…。

ここで、その数字がいくつかという話じゃなくて、算数のわかんない人も、自分の目で直接確認していくと
納得する筈なのだが。公的情報がウソかホントどうか裏がとれる。木下が針小棒大な煽りだと気づける。

でもそれすら信じないんだろ？、詰めてけば、プルやストロンはわからないとか屁理屈言い出してさ。

>>199
どうも、自意識過剰のナルシストです

自殺率も交通事故のリスク差違も全て目の前で計算して見せましたが
算数苦手ですか？

数字が苦手なお馬鹿さん

書きすぎた。まあ、茸は…トップクラスの馬鹿。
ここまでの人は、ほか探しても、見あたらない。

もういい加減、放射能汚染や被曝による健康被害について沈黙するような反原発運動から、私達は卒業しなければならないとは思わないか？

ダメだ（呆

だから、統計もサンプリングも「健康被害」っつー話の裏付けもおかしいと指摘してるだろうが
それに関して答えに窮すると一切答えないのな、お前
挙げ句遠い目でポエムを詠み始める

こりゃダメだ
１日頑張ってみたけどもう無理（苦笑

木下が基地外宣伝やめるなら、即刻でも卒業してあげるよ。

>>204
元千葉さん、おつかれ〜。「馬鹿は死ななきゃ治らない」。昔の人はよく言い当ててますよね。

千葉に住んでたら死ぬけどねw

は？死ぬわけないじゃん

馬鹿は死ななきゃ治らないって本当だなあ

そうだね〜^^

訂正
千葉だろうがどこに住んでいようが
寿命が来たら死にます
病気や事故でも死にます
死ぬときゃ人間死にます
でも現在の放射線量で死ぬことはないよ

>>201
自演って事にしたくなっちゃう心理が働くって事は
俺の言葉が大なり小なり堪えてるようだなw

このスレ変なレスばかりだから読んでないよ
読んで欲しかったら無駄なレスやめるんだな

>>211
そう思いながら死ねばいいよ
次生まれ変わる時はもう少しマシな人間にうまれてこいよ（失笑

こんだけ連投しといて「読んでないから」もないっしょ
ためになること書いてあるから読み返せよw

>>207
よそ者のお前が余計なおせっかいしなくていいから。
>>209
すごいね。そんならお前は「馬鹿は死んでも治らない」に格上げだな。あぼ〜ん。

さて、そろそろ謎ポエムに切り替わる頃合かな？
寝るのかな？

例え少数だろうと、学がなかろうと間違ってると思う気持ちは止められない

クソみたいな馴れ合いレス減らしたらもう少し話聞いてくれる奴増えるかもよ
いつも同じメンバーじゃ書いてて空しくなるだろ？w

別っつにぃ

悔い改めよ
茸

(ポエム真似してみた)

>>214
勉強は他のスレでしてるんで結構です
危険中ならすぐに気がつくレベルだし

>>215
俺の自由だしみんなのスレですよここw
まあそんなにカッカするな、本当の事言われて相当頭に来たのは想像つくが
事実を受け入れて変化しないと来世でもまた馬鹿に産まれて来ちゃうかもよ？
お前が本当に利口な人間なら工作員なんてやっていないよねw

勉強してるなら>192の問いにも返答できるんじゃないのか？

>>223
まずお前がやれ

いやご指名されてんの茸さんすよ？
文字読める？

いつ俺が指名を受けると言ったよ？
文字読める？

自覚のない馬鹿はこれだから・・・w

もう一度言う

まずお前がやれ

ええ〜根拠も無いのに感覚で木下崇拝してる人だと思っちゃいますよぉー(棒)
それか本人かw

みんな危険だ！危険だ〜！騒いでるこの板で
安全を証明したいなら
まず自分らからハッキリした根拠を見せるんだなwww

僕は他のスレで勉強してるけど
数字挙げて危険を訴えられない茸です

>>227
そこまで言うなら根拠を見せてみなさい

研究者ですら被曝の影響を調べてる途中なのに
君みたいなポンポンに答えられるとは到底思えないが（失笑

ムキになってるwww

僕は他のスレで勉強してるけど
数字挙げて危険を訴えられない木下信者の茸です
ポエムも言います
人と対話はできません

>>230
医学会系のサイトを巡ることをおすすめしておく

>>229
お前が先にやれ
まさか君は計算できないのかな？w

だっておれ危険厨じゃねえもん
なんで茸に問われた質問を計算する必要あんの？馬鹿？

大気すいまくりだしマスクはノロ対策以外しねえし
食物はもう何でも食う、好き嫌いはちょっとある

>>231
なってないから止めてくれ
マインドコントロールみたいで気持ち悪いw

>>233
まずはお前がやれ

さて木下ヲチに戻る

>>235
被曝対策はちゃんとしとけ
後で後悔するから。
普通に心配になったよ。。

>>237
元気でな

>>238
ねーよ馬鹿

茸。馬鹿の階段をどんどん上に登ってるわ。一人で。

@3doruma
CREAをたまたま読んだら、金原ひとみが避難先の岡山からパリに移住したって書いてあった。
放射能が心配ってさらっと答えてて、インタビューしてる小島慶子もそうだよね〜って感じでさらっと言ってる。
放射能を気にする話、もっとこういう若い人が読むファッション誌にこそ載せて欲しいな・・・。

コピペするときは誰が書き込んだのかわかるようにしたほうがいいと思うよ

>>204
福島県の人口動態調査
Ｈ２３年
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/hofuku_H23kakuteisuu.pdf

Ｈ２２年
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/hofuku_kakuteisuuH22.pdf

Ｈ２１年
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/hofukusoumu_kakuteisu21.pdf

ここからだと心疾患の分類別死亡率も確認できますよ

おはようございます。　8時ですよ〜〜〜〜　今日も頑張るよ〜〜！

◆◆◆◆◆【重要な抗議活動】福島原発告訴団からのお願い◆◆◆◆◆

【趣旨】福島原発事故の刑事責任を追求する活動
【目的】検察の前向きな捜査を促す行動（団体行動と署名の提出）
【日時場所】2月22日金曜日16：00〜東京地検前（日比谷公園前、官邸前デモの前）
【内容】地検包囲行動（人間の鎖）、署名〜提出

■詳細などはこちらから
【広瀬隆さんより】福島原発告訴団から大至急の呼びかけです
http://hibi-zakkan.net/archives/22075487.html

ドラマ「八重の桜」で国民を欺きつつ福島では棄民政策が行われている

Fibrodysplasia ?@Fibrodysplasia
見殺し継続中。むごい。むごすぎる。

QT＞@hitsuji44ここ白河市でも、すでに思いっきり顕著な症状が出ている人が身近に出現。
50代の女性、首がぼっこりと腫れている。もちろん事故が起きてからだという。
病院は？と聞くと『この辺では診てもらえない』と。なんとも言葉が出なかった。

>>245
じゃあ広瀬隆は有毒な炭酸ガスを致死量未満だろうが不特定多数に吸入させてるから犯罪人だな。
警察に自首して範を示せ。

>>246
単純にその人の住む地域に専門医が居ないから治療のためには遠くの県立病院とか大学病院とかまで行かないといけないけど
その人の事情で通院困難だから本人の判断で放置してるって話でしょ。
地方ならよくある話じゃないの。
医師には応召義務があるから最初から受診を断られることなんかないよ。
（腹が痛いのに眼科とか精神科とか畑違いのところに行ったら医師の紹介状がない限り断られるだろうけど）

書き込み数第一位おめでとうございます！
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130121/NEpkQklsRlgw.html

睡眠は大事ですよ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130122/aE1OcHBiLzMw.html

公開対談にしてほしいね
http://kinoshitacult.wordpress.com/

イエローの需要まだあるの？

>>247
お前ごときが下らない屁理屈こね回して広瀬を批判してんじゃねえよ

>>241
お前も別人だと解っててワザと書いてるんだろうが
この板じゃ自演扱いしても危険中に見破られるよ
奴らの洞察力をあまり舐めない方が良いよ、オバカサン♪

危険厨は早く海外移住汁。
みんながみんな危険厨になったらなったで、食い物や住居の争奪戦になるぞ。
仲間を募ってどうするんだ

そうだねえ
早く「危険厨は」逃げるべき
木下や茸は先陣切って日本を出れば良い

イスラム圏はオススメしない

こうやってみると木下黄太の煽り芸と罵倒芸はなかなかのものなんだなあと

騒いだところで放射性物質消える訳でもないし。
神経タカリは日本には住めないって事。
それとも金が欲しいのか？国や世界相手に勝ち目はないよ。諦めな。

でも木下は騒ぐことで飯の種にしてるんだからすごいね。
全く尊敬できないしくたばれとしか思わないけど。

@KinositaKouta 1/27(日)世田谷区深沢8-10-14、東急新玉川線桜新町駅徒歩8分、ジョリーパスタ深沢店で対応します。13時から。

>>257

俺行くけど、名前や身元あかす気サラサラ無い
だって、右翼の街宣の如く騒ぐだろ
どんだけその実績あるのさ

>>258
幸運を

後に予定があるみたいなことも書いてあるし、逃げ道作った感じだな
名乗らないから無視とか、時間切れとか

>>260
名乗らないから無視は覚悟の上で行く
っで、どうしてもあいつが拒否ったら、あの耐性の弱さを利用して無理矢理参戦する

礼儀とか社会常識とか振りかざしてくるんだろうね・・・
うざいけど切れさせるのがいいかも

>>262
うん、まるっきりそのつもり

どんな内容だったか教えてね

>>264
もちろん

しかし木下本人とか茸とか、「直接逢う勇気がない」的な事をよく言うじゃん
なんであんなロートルに逢うのに勇気が要るのさ
さっぱわからん

>>251
ソフバンのおれ、おまえには降参。あぼ〜んしちゃった。
だからもう、どうでもいいのだけれど。まあ一応。

おれにオバカサン♪はそれでいい。もう底なしの馬鹿のお前が言うんじゃ、間違いない。
けれど、お前の日本語、訳がわからない。頭のわる〜いおれにもわかる日本語を心がけてくれよ。

「お前も別人だと解っててワザと」の「解って」って、茸は木下とは別人だと解っての意味じゃなくて、
ソフバンのおれが別人に「なりすまして」って意味か〜。そう考えないと、次の段落の「自演」と「見破られる」に、
文章が繋がらないから。でも、もしそうだったら日本語の使い方が変だろ。

きっぱり断言しておくが、ワザと別人で自演など、おれは心当たりがない。だって、その動機も必要性もないから。
危険厨の洞察力を舐めてとか、放任主義のおれは関心がない。

すげーー。元千葉さん、マジで行く気？？
そんなら、気をつけて、いってらっしゃい。レポ楽しみにしてます。

>>267
そら行くよ
ずっとこういう機会求めてたじゃん、俺
実はコレ書き込みしてないけど、蒲田だかの講演会で楽屋訪問したかったんだよな
でも日程が平日だったかなにかで無理だった
稲城は予定があってダメだった

そんくらい俺、前のめりだよ

わー、元千葉、ついに木下とご対面なんだ？
感想楽しみにしてるよ〜

ところで、昨夜の千葉と茸の会話かみ合わないと思ったら、原発スレの別千葉がここのスレを貼って誘導してたからなんだね
元千葉と他千葉の区別もつかずに噛み付きまくってる茸がさらに馬鹿っぽい
っていうか、向こうに書き込んだレスをこっちにもコピペして何の意味があるんだか
木下教の信者のやることは常人にはわかりませんw

信者なのにパンダジェフスキーとか書いちゃうんだよ、馬鹿だから

ひょっとして・・糖質ナマポ＝棄民党＝茸？

信者呼ばわりもいいのだが、茸がイエロー本人ではない確証はあるか？

確証はないけどTwitterとかも直ではなく２ちゃん経由っぽいから本人ではないと

ん？2ｃｈ経由でツイッターかきこ？なにそれ？

情報収集がほぼ２ちゃん、Twitterなんかも誰かが貼ったやつくらいしか見てないだろうなと
パンダジェフスキーなんて間違っちゃうくらいの情報量だね

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/22(火) 09:27:29.48 ID:nbEyFpCm0
>>840
もともと事故前から体内には放射性カリウム5000ベクレルがあるんだよ。
放射能というのはやっかいで遺伝子を直接破壊するからゲノムで連鎖する生物の敵なわけ。
放射性カリウムの半減期が12億年だから、量が減ってここにきてようやく人類のような高等生物が地球上に誕生できるようになった。

この放射性カリウム、全カリウムの0.01％しかない。

でだ、今回の東電製セシウムは放射性比率100％だ。
セシウムは体内でカリウムと誤摂取されるから、もし99.99％の非放射性カリウムが放射性に置き換わる。
必然的に体内の放射性物質の比率が高まり、リスクが増える。

セシウムは体内半減期が3ヶ月くらいだけど、食品からの摂取する内部被曝量は食品を食べ続ける限り減らない。
いまの基準値だと4000ベクレルくらいはカリウムと別に体内には存在しつづけることになる。
事故を起こした日本の環境は10億年遡ったことになる。
人間はミトコンドリアや藻じゃねーぞ。

つうかこれ、一生懸命隠蔽してる海産物のストロンチウムだと体内半減期50年だからね。
一度取り込んだらずーっと体内で放射線照射してるわけ。
やばいよ。まあ、今の科学だと「統計的有意」にならないだけで、放射能の影響は個々人には確実にあるよ。

これが人工核種のやっかいなところ。

>>258
元千葉、面会するの？
まあ頑張ってね
木下さんの報告を楽しみに待ってます

茸も行けばいいじゃん
三者面談になってスッキリするのにw

>>278
木下さんの面談の結果を先ずは見ましょう

07. 2013年1月20日 07:30:05 : hyNQ2kSyy6
東京のやまとしじみという昆虫の奇形発生率が５０パーセントあるそうです。沖縄ではゼロに近いのに。
人間と昆虫は一緒ではないかもしれないが、すくなくともこれから子供を持とうと
いう人のくるところではないかもしれない。そういう意味では東京の未来は決まったとも言える。

>>276
チェルノブイリで茸鍋喰いまくってる住人の説明してちょ

あとまあ見ないんだろうけど
こんなのとか
http://togetter.com/li/411491

525 地震雷火事名無し(dion軍) 2013/01/22(火) 21:04:56.71 ID:8JzLND/D0
●●　あの山下は福島が3年目に突入する前に逃亡　●●

福島県立医大の山下俊一副学長が、今年度で福島県立医大を去る
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11427774930.html


●●● 汚染地帯で何が起きているのか チェルノブイリ事故から４年 ●●●
http://www.youtube.com/watch?v=6RgYpXH92ts&sns=tw&hd=1


@kobayashiasao
チェルノブイリ事故で当初３年間、放射能のことを
気にして生活していた人は１０００人に１人だと言われています。
しかし、３年後、爆発的に被曝症状が出てから、
多くの人たちが放射能に気を付け始めたのです。遅すぎました。

@wien555
チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、４年経ち、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。
前例があるのにも関わらず学ばない日本人。前例があるのにも関わらず ...

@caesiumsanbot
『2年目位までは何も起きなくてみんな安心してた』って
キエフのお友達は教えてくれたよ！
みんな分かりやすい健康被害が出てからじゃないと避難出来ないんだね！

ヤマトシジミw

@mariscontact
クローズアップ現代を作ったディレクターは知っていたよ、基準値高いという情報。電話ではやけに馬鹿丁寧で、
私がドイツやウクライナの基準と比較した表や、バンダジェフスキーの要約その他を送っても、
結局、５００Bqの日本の基準値は、高くないっていう番組にしてしまったんだよ。怒りを通り越した

デマリンw
恥ずかしくないのか？w

@cmk2wl
野呂美加　彼（ゴルバチョフに直訴した科学者）が「年間総被曝量１ミリシーベルトで、大人でもキツイ、
子供はその半分か三分の一だ、メモしておけ！」と十数年前、私に言いました。福島事故が起こってから、
その数字の恐ろしさの意味が本当にわかりました。

@cmk2wl

｢ｺﾒほど汚い世界はない｣などの著者　吾妻博勝　
「福島県産のまま関西の業者に卸しても､デパートやスーパーが買ってくれないため､
別の産地の袋に詰め替えるわけです｡こうした偽装米は､首都圏や近畿地方､沖縄などに運ばれて､
当たり前のように消費されています｣

今日は絶賛コピペ攻撃ですか

しかも酷いメンバーだしw
このレベルなんだよ、茸は

>>251
反論できないからって人格攻撃しないでね。
反原発言論を30年くらいやってきたくせに何も変えられなかった負け犬の広瀬隆に何を期待してるの。
会社だったら実績を出せない経営者は首でしょ。

@KinositaKouta

【必読・拡散】『チェルノブイリの長い影〜チェルノブイリ核事故後の健康被害』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/cherno10.pdf/$File/cherno10.pdf … …
簡便にチェルノブイリの健康被害の日本語文献が、衆議院のHPに。紙に印刷して読んで。身の回りの人に配って。
衆議院の議員団が公的な視察の資料。説得材料として有効。

うん、ツイッターで見てるからいいよ

>>289
海外の専門家が目を背ける環境を「問題ない」と強弁するのがレベルが高いのかねえ・・・・・・

パンダか？w
上野動物園レベルだわw

>>272>>273>>275
それ、iPhoneの>>227みたとき、一瞬、木下さん支援粘着の茸は本人？と勘ぐった。
なので晩ちょっと調べていた。1/22深夜、茸が粘着レス時間帯の前後に、
教祖木下はtwi。両者の投稿時間はズレていたから、芸当?できなくもないのかもしれんけど。
ただ重なる時間帯が１個だけあった。

茸がレス2時22分、その次2時30分、のときに教祖twi2時29分で、ほぼ重なった。
ちなみにその次の茸は2時31分で、その次の教祖twiは2時54分。

教祖は2時29分の前は1時44分だったので、もし同一なら、茸の2時22分のレスのあと7分の間に、
ＰＣ１台か２台か知らんが両者読み込み、イエロー語と茸語を使い分けてタイピング、
ほぼ同時にenterってことになるので…。おいらのようなアホには厳しいなあ〜。

くだらんこと調べてすまん。

>>276
君に言っても仕方がないから、この書き込みした馬鹿がどの板にいるのか教えて
書いてること滅茶苦茶

何が「人工核種のやっかいなところ」だよ（呆

>>295
お、乙です…

根拠はないけど木下だったら口調でバレるような気がする

>>281
だから、寿命が、平均二十年も減る事態になるんだよ。
貧しい国で、ヨーロッパの北朝鮮なんだから、しかたない。

日本は、安全な食を戻さないと、教育、経済を建て直せるのに。
子供を被曝から守れるのに。
なんのサンプリングのしてるんだか。

トンズライエローさっさと日本から信者連れて出ていってちょうだい。消えてなくなれ。

>>298
つまり日本の食は現在安全ではないと？

厚生労働省 食品検査結果一覧(月別)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000029qee.html

膨大な量の食品の検査結果がありますが、
実際流通品だけ消費したとして、そんなに危険な状況なんですか？

>>296
禿しく同意。まだ科学的余地は残しているようだけど、セシウム元素の体内挙動はカリウムに似ている、
かつ、同じ１ベクレルの発するエネルギー対比は、カリウムの約２倍と、おらはそう覚えている。

挙動が類似なら排出されるじゃん。なんでセシウムになるとまるで溜まりっ放しになるのかねーって思う。
また放射線に人工も天然もねえだろって言われてるのに信じない。まるでカリウムは青信号でセシウムは赤信号みたいな。

と書いていたら今度は>>298か。読んでおれは100bq/kg基準値とか想起するが、日本の食そんなに危険なね。
キノコや汚染魚ばっかり食うわけあるまいし。関東の野菜類だって、100近くどころかいまは、あっても数ベクレル
じゃないかと思うのに。子どもを守るだって、それぞれの親が担うことじゃんさー。

>>301
パンチミス訂正。
そんなに危険なね　→　そんなに危険かね？

すまん追加。セシウムとカリウム、うろ覚えで間違ったこと書いてたら許して。
【日本保健物理学会のＱ＆Ａ】
http://radi-info.com/q-1505/

>>297
そのあたりは元文屋の本領発揮で誤魔化せるだろ

>>303
それ以前の問題だよ

>食品からの摂取する内部被曝量は食品を食べ続ける限り減らない。
>いまの基準値だと4000ベクレルくらいはカリウムと別に体内には存在しつづけることになる。
どうやってそんなに（っつてもたいした事無いけど）、摂取するのよ？
前提が滅茶苦茶だろうが
有り得る話で書けっつーんだよ

4000ベクレルを対内均衡させるには、１日４０ベクレルくらい絶えず加算せにゃならんが、どうやって摂取するのよ？

木下黄太が名古屋講演会に妨害の可能性とビビってるな
木下カルトサイトの宗教家、林の乱入妨害か
それも生で見てみたい

元千葉さん。>>276の分、おれ、そこまで読まなかった。最初の３行で即ダウン。
地球上の生命と放射能とかの宗教観?を、ＫとＣｓに当てはめる奴、だめだこりゃと見なしちゃうので。

>>306
あらやだ楽しそう

>>302
ええ、危険だね。
柑橘類、豆、関東でも90ベクレルになってる。すべて食べないからOKだとでも？ 箱いっぱい食べる子供だって、普通にいるわ。
福島なら自家製野菜しか食べない家族だっているだろう。
危険と思わない、知らないのだから。
その家族らを見捨てる話しなんだよあんたらの話しは。


岡山でも、娘や、友達に口内炎が多発したあの2011年の夏は忘れない。2012年はなんともなかった。


今年も、岡山でもインフルエンザは多発しだした。免疫力が本当にない子達にされてしまった。


岡山でも甲状腺のう胞は、きっと出てるだろうと思う。50ベクレルの汚染土壌はあったのだから。

>>309
おれは放任主義なので、危険については勝手にどうぞ。しかし、


＞柑橘類、豆、関東でも90ベクレルになっている

それは、いつのどこのデータを指していってるの？　ちゃんと出典を示して書いてくれよ。
もっともだから何なのと、おれは思うけど、知らないので、>>300を参考に、とりあえず
最新(昨年12月)の調査データ、ばーと見た。960Ｐもあるのでとても詳細は追えないが。

豆と書いてあったので、大豆を想像して適当に探してみた(尚、数字はbq/kg)。
66Ｐ…栃木県大田原市　約１０、　茨城県境町　９未満
121Ｐ…福島県猪苗代町　高いもので１７とか２０とか　　

これじゃ非常に断片にすぎないけど、せいぜいこんなもんだったが…。柑橘類までは面倒で見切れない。
でも一桁違くない？　もし合ってるならどっかの市民Ｇの測定器(ＬＢなんたらっつー精度低い機器)のデータか？

品かわって、日光市のソバでも高いもので２０とか３６(71Ｐ)、福島いわき市のマアナゴでやっと１３０だった(161Ｐ)。
昨年、栃木県中禅寺湖の淡水魚で１００前後だった記憶があるので、淡水魚ならわからなくもなかったけど、
豆類で匹敵するベクレル数値が出たとか書かれると、(だから直ちにウソだとはいわないが)特定煽りの木下的な臭いを感じた。



＞口内炎が多発したあの2011年の夏は忘れない
　
口内炎も放射能のせいですか？　でも2012年はなんともなかったのだから良かったじゃない〜。とりあえず。　


＞今年も、岡山でもインフルエンザは多発しだした。免疫力が本当にない子達にされてしまった。

それがもし真なら、トンキンの子供達は岡山の何倍も病気にかかっていないと不条理だよなー。


最後の行も？？？だが、50ベクレルの土壌でも心配なようだし、外国に逃げたほうがいいんじゃない〜。

>>310
失礼訂正。
＞豆類で匹敵するベクレル数値が出たとか書かれると

きみがそう書いた訳じゃないので、ごめん。正しくは、

＞(淡水魚のケースに)匹敵するベクレル数値が豆類でも出たということになり

です。

文意が通じないことも予想されるので、もう一度書くけど。
岡山さんの９０ベクレルはウソだとレッテル貼りしたいのではなくて、書くのなら、
�@出典元を示すこと(時期/場所/機関がわかるもの)
�A特異なケースの場合は特異なケースと、誤解されないように書いてくれってこと
です。>>310の最新のデータからみれば、関東の豆、だいたい10未満とか10とか20レベルと認識されるから、
もし90ベクレルとか示すならそれは特異なケースとして示さないと誤解するでしょ、ってことです。
連投ごめん

ほぉ

口内炎w

陰部が痒くなるとか、口内炎とか、放射能のヌルい祟りは恐ろしいのう。

.夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、
なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか？」
http://togetter.com/li/443559

福大の飛田と木下、自分の目で見ている場所の違いが認識の違いであって
学問的な解説はその裏付け行為という感じもしないでもない
俺が持つ違和感がうまくまとまっていると思う

温州みかん、千葉県流山市で合計36Bq/kgというのを見つけました
http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/press/h24/housyanou/housyanou-kekka-1116.html

冷凍ミカン　横浜市が給食使用中止　児童の安全配慮　2012年5月22日 09時36分

　市立小学校の給食で県内産冷凍ミカンの使用を中止している横浜市は二十一日、独自に測定した
冷凍ミカンの放射性セシウム濃度が最大一キログラム当たり八・八ベクレルだったと発表。
セシウムが検出されたのを受け、六、七月も冷凍ミカンを給食に使用しないことを決めた。

　市健康福祉局の桐ケ谷成昭・担当理事は「国の新基準値（同一〇〇ベクレル）を大きく下回り、
健康上の問題はないが、食材を選択できない給食の特性と、子どもへの配慮から、
献立変更可能なものは、あえて使用しない。できる限り、（セシウム濃度）ゼロを目指す考えだ」
と説明した。

　市によると、給食で使用予定の約六十万個のうち、二千六百八十個をつぶして五十五検体に分けて測定。
四十六検体から同三・二〜八・八ベクレルを検出した。九検体は検出限界以下だった。

　冷凍ミカンには、東京電力福島第一原発事故前の二〇一〇年に収穫されたものも含まれていたという。
（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012052290093637.html?ref=rank

東京新聞のほうはリンク切れですが、サンプル数まで書かれた参考になる記事だと思います

内部被曝のリスク評価として、原発事故ではなく医療行為による被曝はどうなのかの一例

放射性ヨード治療による二次発癌について　
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-05-30

全摘後というケースがほとんど、摂取したヨウ素の挙動との関連が気になるところです
甲状腺がない状態だとどこをどういう経路で排出しようとするんでしょうかね？

>>316
http://d.hatena.ne.jp/ebi_j9/touch/20120323/1332512720

>>318
おお、まとめた方がいらっしゃいましたか
ちなみに検査した試料は東京都内で市販されていた輸入食材
定量限界値35Bq/kgですが、厚生省の輸入検査の指針と同じ50Bq/kg以上を検出としたようです
東京都健康安全研究センターの年報に書いてありました

>>315
これは面白かった、似たような疑問を持ってた人が居たんだなと・・
それとカール・セーガン博士の検出の道具の話は参考になった
他にも興味深いものがいくつかあったｗ

>>318
これ分かりやすい

ベクレル

しかし木下関連の人間は面白い人が多いなあ
http://kinoshitacult.wordpress.com/

乳酸菌マルチやってた人間がいて木下がぶち切れたのか
どっちもどっちだとは思っていたが、笑える展開だなあ
乱入して罵倒合戦して欲しかったな・・・

ＥＭとか乳酸菌とかを嫌うと沖縄も嫌いになるだろうなあ・・・
ただその界隈が非常に強力な方が揃ってたりして、下手にちょっかい出すと潰されるだろうなあ・・・
罵倒合戦は見てみたいけど

福島の子供がそんなことで、健康に育つのだろうか？

ＥＭ菌で除染してとぎ汁乳酸菌飲料飲んでホメオパシーで体の波動を整えると健康になるんですね

しかし木下も自分の立ち位置守るのに必死だなあ・・・
栃木の講演会で尿検査の調査妨害でもするつもりなのかな？

国際医療福祉大学　鈴木元教授の講演内容、（３）まであります
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50838

>324
そんなことってどんなこと？


【コープふくしま陰膳検査結果 1/18】
http://www.fukushima.coop/kagezen/2012_02.html
家庭中6家庭から1Bq/kg以上のセシウム検出　最大総セシウム3.7Bq/kg　1年間食べ続けても内部被ばくは0.05mSv

ホントに福島の子供達が全く健康で、無事に成長できればいいけど…

もし出来なければ、アナタに明確な罪があるね

俺に福島の子供全員の健康の責任なんてないし

>>329
福島で子供が健康に暮らすには

・どこの地域で

・どんな食生活で

・どんな住環境を

前提にしてるのか


お答え下さい

>>329
丸で福島に住むことが全く問題ないように受け取られるようなレスばかりだが？

アナタにはこれから福島で起こる子供達の体験について責任がある、もし何かあればそのことについて罪を償わなければならない

警戒区域の居住困難地域とか特定避難勧奨区域を除いたところで

検査をして一般流通しているものをスーパーなんかで普通に買って調理したものを食べて

一般的な住宅に住んで

福島に住むことが問題だということなら具体的にどのくらい被曝していて
それによってどの程度のリスクがあるのか、数値を明記して教えてください

>>332
お答えどうも

>>333
確かに数値は大事だね
だからこそ福島でWBC囲い込みとか止めるべきだし、白血病の統計もとるへきだ

>>334
偉そうに上から目線で人に聞いといて
自分がどこのどんな家に住んでるのか何を食べてるのか書かないのはズルいよ

あなたが今現在、どのくらいの被曝量を想定しているのか
福島の子供たちはその想定被曝量でどのくらい健康リスクがあるのか
現在進行形の結果としての統計ではなく、あなたの具体的な数値想定をお答えください
根拠のソースもお願いします

>>335
人に命令ばかりせずに、あなたも自分と自分の住んでいる周囲の人の統計を取って比較すべきだよ

>>337
正直俺の能力では、アナタを説得できるとは思えないので
俺の能力で認識・把握できる範囲でレスを貼るだけかな

木下さんとは言わないけど、アナタが早川さんと対談でもしてネットで会談すれば、説得力があるかも

どう？

>>337
それってどういう意味なのかな？
福島の子供にやっぱり健康被害が出ることは認めてるわけ？

アナタにもその子供達の苦しみの責任が少しあると思わない？

別に対談なんかする気ないし
説得してるとか勝手な妄想されても困るわ
科学は科学、測定結果は測定結果
そういうのを説得だの安全教だのすり替えて認知的均衡をはかろうとしてるんでしょ

>>341
語尾に一々“わ”をつけんなよ土人
ふぐすま土人はだっぺかっぺ言ってろ

内部被曝ってどうやったら正確に計れるの？

ＢＧで不正確って、普通に考えたら検出された結果に対して不正確だと思うのが普通じゃない？
γ線測定してて、マーカーとなる核種が体内に存在していてだし
市民放射能測定所のＷＢＣでも検出側の異常で校生かけてるんだけど

>>340
お前のような外野や放射脳母がワーワー言う事の精神的苦痛のほうが問題だよ

>>341
そうか…
早川由紀夫さんをフクシマに呼んでネット中継するのを見れば、あるいは考えが変わるかも知れんと思ったんだが…

早川さんもフクシマで会談したがってたみたいだし、どう？ザビやってみる？

>>341
科学と測定数値の扱いこそ、早川由紀夫さんの出番でしょ
彼を論破できてこそ、フクシマのふうひょう被害があるとすれば、消せるだろう？

どうだ？やってみるか？ザビ？

早野とでも会談させろよ

【コープふくしま陰膳検査結果 1/18】
http://www.fukushima.coop/kagezen/2012_02.html
家庭中6家庭から1Bq/kg以上のセシウム検出　最大総セシウム3.7Bq/kg　1年間食べ続けても内部被ばくは0.05mSv

しつこいけど貼るよ
茸は首都圏で10msvとか言ってなかったか？
めんどくさいからレスは辿らんけど

さて、コツコツ測定して結果を公表している役所や団体と
感覚や伝聞(口内炎だの陰部かゆみだの)を根拠にワーワー言うだけの茸や木下

あなたはどっち？！

つうか早川は地質火山が専門だぞ、マップも火山灰の応用だし
測定値の扱いが専門ねえ・・・

>>350
ここでいくらアナタがクダ巻いても、フクシマの「風評被害」は広がる一方だろ

アナタの今の行為に、果たして意味があるのかな

>>351
反論できないと話をずらす

>>350
地方のヤクザな電工屋のボンボンよりは、格段に説得力があるよ、少なくとも

やっぱあぼーんだな

>>354
なんでアボーンで逃げるのか意味不明

説得力ないならそれでいいじゃん
いちいちヘイトスピーチしてる必要もないからがんばって原発情報スレで工作してなよ

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

>>356
ヘイトスピーチはアナタのレッテル貼りに過ぎない

俺は本当のことを言ってるつもりだよ

つもり

結局、自分より知識がある相手からは逃げ出す訳だ

これが電工屋のバカボンボンのザビの本性

はいはい、それでいいですから

>>344
特に知りたいのはβ線やα線を出す核種なんだけどね
ある程度正確に計れないかなこれらを

>>345
残念な事に日本人全員内野だとおもふw

>>361
全然良くないよw

なに逃げ腰になってる訳？
いつもの強気はどうしたのかな？
フクシマ安全ってのは相手によってテンション変わる程度のものなの？

>>362
核種ってか放射線の飛程がないから外に出てこないから外から測るってのができないわけで
まあ土壌汚染なんかである程度の比率的な推測ってのが一般的なんだけどね
ただ日本の場合はラドンに邪魔されてうまく測定できないってのもあったりして
Sr90なんかが一番気になるんだろうけどラドンが邪魔してるから

>>363
内野なのはある意味真理だがw
俺の今の文意がとチガウし

それよりも残念なのは茸の脳

>>365
ザビは叶わないと思う相手には逃げ出す程度の主張な訳？
やっぱり、福島の子供は安全ではないな

具体的な数値を出してくれないから話にならないって呆れてるだけだけども

>>368
それでは「風評被害」は無くならない

別に無くならなくていいです
最初からなくそうと思ってるわけじゃないんで

馬鹿な方の茸にはかなわないので逃げ出します

>>371
ではなんで書き込んでるの？
やっぱり福島の子供は危険ってことなんだね？

茸には猛然と立ち向かうのに、早川由紀夫には尻尾を巻いて逃げ出すのか…

この程度なの？ザビ福島

算数と理科と社会ができない茸
この安定感はさすがだなｗ

（茸）コミュ障ぽいしな

だから算数と理科ができる早川由紀夫さんを福島に呼べばいいだけの話

438 地震雷火事名無し(dion軍) 2013/01/24(木) 10:54:21.02 ID:kCNlwLSk0
京大原子力安全グループがまとめてくれた記事

低脳低学歴でも放射線障害が分かるようになるのは3年を過ぎたあたりからwwww


● チェルノブイリ1986年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1986.html

● チェルノブイリ1987年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1987.html

● チェルノブイリ1988年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1988.html ←　日本はチェルノの88年2月の段階

● チェルノブイリ1989年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1989.html

● チェルノブイリ1990年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1990.html

● チェルノブイリ1991年
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1991.html


そして1991年12月25日　ソ連崩壊 w

89/02/16　北海道新聞：モスクワ＝共同
15日発売のモスクワ・ニュースによると、ウクライナ共和国で事故後家畜の奇形が急増しているほか、
甲状腺異常の児童が増えている。チェリノブイリ西50〜90kmのジトミール州にあるペトロフ・コルホーズでは、
事故後1年間に奇形の豚が64頭、1988年は9月までに76頭生まれた。
事故前までは3頭生まれただけだった。
同州ナロジチ地区では1988年秋、0.2mR/hrのガンマ線でキエフ（0.014mr/hr）の約14倍。
セシウム137の蓄積は、住民の4％で、5〜10マイクロキュリーに達している。

1μCiは37000Bqと書いてやらないとバカどもには何がなんだか判らんぞ

まさか換算資料くらいできるでしょ
http://onodekita.com/Files/20120930curir.pdf

このへん見れば一発だし

キエフ並み！とか言ってる人いたな

まさか

89/02/16　北海道新聞：モスクワ＝共同
15日発売のモスクワ・ニュースによると、ウクライナ共和国で事故後家畜の奇形が急増しているほか、
甲状腺異常の児童が増えている。チェリノブイリ西50〜90kmのジトミール州にあるペトロフ・コルホーズでは、
事故後1年間に奇形の豚が64頭、1988年は9月までに76頭生まれた。
事故前までは3頭生まれただけだった。
同州ナロジチ地区では1988年秋、0.2mR/hr（2μSv/h）のガンマ線でキエフ（0.014mr/hr）の約14倍。
セシウム137の蓄積は、住民の4％で、5〜10マイクロキュリー（１８５０００〜３７００００Ｂｑ）に達している。

と換算した上でお読みくださいってことでよろしいでしょうか？

1991/9/30　毎日
ベラルーシ・チェチェルスク市の汚染が、「チェルノブイリに放射能測定器を送る会」の現地調査で分かった。
セシウム137の体内量は大人で、1.5〜1.6万ベクレル。

こちらは換算不要なわかりやすい記事です
茸さんの貼ってくれる資料はわかりやすくてありがたいです

茸が偉そうに人に質問を突きつけ、答えろと書いてるのは吃驚したね
お前が俺の質問に答えろよ

逃げるの？っとか人を煽れてるのも凄いね
お前が長きに渡って俺から逃げ回ってるんだよ


おまけ
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka.jsp
チェルノ５-１０年後のロシア/ベラルーシ/キエフの被爆状態
>この結果と比べると南相馬市民の内部被ばく量が極めて少ないことが一目瞭然です

茸さんの福島の子供達の内部被曝の想定は
チェルノブイリから５０〜９０km、ちょうど福島県中通りと原発からの距離が似ている
ウクライナ共和国、ジトミール州あたりをモデルにして、>>383で貼った記事にある汚染レベル
１８５k〜３７０kＢｑの数倍、単純に福島第一で４基爆発しているので少なく見積もって４倍
７４０kＢｑ〜１４８０kＢｑ程度セシウム１３７で被曝している住民が４％いる環境ということなんでしょう

この想定で子供を避難させない、悪魔だ狂っているというのなら納得です
現実とのギャップに相当苦しんでいると思いますけど

>現実とのギャップに相当苦しんでいると思いますけど

放射能から脱した人の体験記まとめが面白いよね
実は騒いだほど危険じゃないことに気がつき始めて、完全に理解するまでの精神描写が面白い
内心自分も矛盾を感じている、都合の悪い指摘には無視を決め込んだとか書いてあった

バイアスってのは必ずと言っていいほどかかりますからね
情報が氾濫している中で選択するわけですから

しかし本来の情報処理能力が有れば、昨年の秋には落ち着き始めて良いはずなのですがね
もうあれから２年弱、かなりの実情が見えてきていますが、茸や黄太の様にまだ粘っている人は、ただポカンと眺めるのみです

木下に限らず動機も明らかになりつつありますけどね
商売だったり思想だったり、果たして本題としての反被曝なんだろうかと思う人がいますが
いずれにしても情報の扱いは注意したいものです
極論に走ることなく冷静に分析したいですな

茸は…逝っちゃてる人。木下ワールドに、一人でどんどん染まっている。
放射能のことにつき、不安と不信の念で頭が一杯の割には、木下や早川には疑いさえかけられない自己矛盾。
悉く信じないくせに、もし木下や早川を捨てたら縋るものを失う?心の弱さを抱えている。
こういうタイプの人には、手だて無し。行き着くとこまで逝っちゃってもらうしかない。気づくも気づかないも本人次第。

木下ワールドってかただ乗りして煽ってるだけだと思いますよ
日常生活の憂さ晴らしレベルで
ストレスは健康の敵ですから

>>392
そう。だからおいらあぼ〜んしちゃった。ほとほと呆れて、馬鹿は死ななきゃ治らないで締めくくったら、
揚げ足をとってくるし。これでもおいら、真面目に付き合ってきたつもり。でももう、シネタケとしか思ってない。

あぼーんしてもなにも影響ないからね
拾い情報も価値ないし

てか、クソ茸はいつ寝てんのか疑問。
昨日もハープスレで自演こいてたし。
社長、ROMってるとよく分かるわ。
たまに夜中に世迷い言のようなこと書いてるしw

>>374
いいや、言葉自体あやしい。
バンダジェフスキー氏をパンダって書いてるのを社長に指摘されてるw

>>393
煽ったの俺だよ、あいつじゃなくて俺！
茸は２人居るって知ってるやろ？

＞茸はいつ寝てんのか疑問。

俺はお前らがなんの仕事やってるのか疑問
向こうの茸はなんだか全力だから運動家だと解るが、おまえらは一年以上ずっと長時間張り付いてて、しかも一般人気取り
ぶっちゃけある部分じゃ茸以上に得体の知れない不気味さが漂ってる。

トリップつけてお

誤爆が怖いからトリップは勘弁してくれ

>>398
福島安全教の布教活動してます

>>398
お前さんのクダラナイ活動を監視してます。
テスラ馬鹿w

>>401
あなたは現場の人間だからそうするのは分かるが
別の奴が意味不明、どんなに安全側に見積もったって
低線量被曝の影響については現時点では不明なんだし
完全に否定する事は不可能でしょ

別の茸なのに主張は同じなの

おっとコテ付け忘れた

>>402
人を馬鹿にするなら別人である事くらい判別しろ、みっともねえから
秋田は俺のご先祖様が居る場所だから言わせてもらうが
今度からお前は秋田の恥と呼ぶことにするw

きりたんぽが久しぶりに食いたくなったぜ・・・

>>403
低線量の定義というのがかなり動かされている、という印象はあります
特に医療行為としての人為的被曝なんかと別の言葉といえるくらい違うかと

福島第一以前の安全神話に対抗してかなり低いところでの攻防が原因ではと思ってますが

>>404
いまだに危険厨が少数派だと思う？
スーパーでも福島産は売れてないのが現実だぞ

チェルノブイリの惨劇に対して安全神話で守ってきたわけです
黒鉛炉だから起こった、西側陣営の原発では起こらない
平常時はまったく外には出ません、自然放射線量よりも低いです

これにチェルノブイリ事故の過小評価とより低い線量での健康被害で反対したわけです
バズビーなんかが典型的な例だと思います
バンダジェフスキーも同じく、カルディコッドに至ってはデータ使わなくても危ないと

海外の識者の評価、というのはそういう流れから来ている場合があると

ID:Ip5HJGgS0　の茸

>>397
俺とかあいつといわれても…。文意でみりゃ、茸一座にしか見えないじゃん。
>>398
お前こそ、ここになんのために書いとるのか疑問。「おまえら」って色んな住人いるんですけど。
一般人気取りって、おれ一般人ですが何か？　人間木下への嫌悪と妙な胡散臭さ?が漂うから
書き込みしているだけだが、なんか悪い？　それ以上は関わりたくもない、こんなキモイ奴！

おいおい二年目目前にして危険厨増えちゃうのかよw
どんだけ意識薄かったのよw

>>406
あなたの考える低線量がどの範囲をさすのかがはっきりしないから
何とも言えない。

ねえ、社長面白いでしょ。
元千葉さん、こーゆー奴。
前からまともに話しができないのですよ。
実に面白い。
本スレの奈良っちょ、言ってたわ。
人格を否定するのは工作員って。
あいつ、頭おかしいけど、たまに良いいいと言うから。

>>411
内部被曝でいくとキロベクレルオーダー、外部だとコンマ一桁ミリかなと
キュリー、レントゲンでちょうどいいくらいなのかなと思っています
国際単位系も安全神話の一部に使われたような感じもしますし

俺は極論に走らない危険厨のかたの意見は聞きたいな
心理的にわざわざ福島産を買わないのはよくわかりますし
ただどの辺まで許容しているのか、外食だとか産地だとか
そういうのは教えてもらいたい
あと今後、被害はどのくらい出ると思っているのか

で、元の茸はどこへ？ｗ

ちうか、現状市場に出ている福島産の物は
どこよりも調べられてるから一番安全だと思って買ってるわ

>>407
別に危険厨じゃなくても福島さんは避けておけば安心程度の認識はあるだろ。
ま　これが落とし穴でもあるわけだがw

実際のところ危険厨は少数派で間違いない。

一つ言えるのは
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-11435072000.html
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/a9d5c9d21d8a0cb307da530ca28a178d
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/64957dc3ec7f52446d4462fd961c07f9
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3157.html
安全x2言ってる学者は信じる方がバカなレベルだって事

本スレこの前久しぶりに行ったんだけど
やっぱり二年遅れの危険厨が阿鼻叫喚みたいな感じなの？

重松と同じように政治的な姿勢によってバイアスがかかった見解の人もいますよね

>>409
気に入らないなら「茸」でまとめてアボーンしな
「風評被害ストレス」とか安易にほざくお前みたいな馬鹿のせいで
福島から子供を抱えて避難するにも周りに理解されないで苦しんでる人だっているし
バラバラになった家族だっている。

茸の発言そのものに反論するのはお前の自由だが
日本の混乱の責任を全て危険厨側の異常行動と決めつけた上に口汚く罵り
自分は正義ぶる、それを俺は馬鹿だと言ったまで
言い過ぎたのは反省するが、こっちだってお前等と同じ感情を持った人間
それだけは忘れんな。

>>410
少しずつ増えてる感じもするが元それより々隠のれ危険厨が多いと思うよ、危険厨がごく少数派なら山本太郎が７万票以上獲得するなんておかしすぎる。

>>408
なるほどね、結局向こうでも真っ二つに分かれちゃった訳か。
そう言う視点も加えて、まだもう少し徹底的に調べてみるかな
今の状況はまさに日本人で低線量被曝の人体実験やね

>>414
俺がホントに恐れてるのは、
クロム、ヒ素、もちろんアスべとかの物質。
印刷関係の仕事してるから分かるんだ。
スレチでゴメン。

>>422
おっ同業w

>>421
さっきから人の会話でチョイチョイ引っかかって居るんだが・・・
低線量被曝、低線量被曝、解ってない、解ってない・・・・

質問して良い？
逃げない？

すまん、調子の悪いスマホで書き込んでるからリロードされなかったり
フリーズしたりたまにバグるよ

そう言えば、危険厨と安全厨の中間があまりいないな
右翼と左翼の間があまりいないみたいに

>>424
さ質問すればよいよ

>>422
瓦礫焼却だめじゃん

>>423
オス！
3.11で印刷関係の廃処理工場が海に流れてるわけ。
正直に言えば、放射能障害より先にくる可能性があるわけ。

>>428
津波の色が黒くなる程だし、かなりの量じゃないかな？
津波の後は一時的に海が死んだよね

>>422
ひ素なんてヒジキを食べてれば普通に摂取出来る。
輸入、販売を禁止してる国もあるぐらいだし
和歌山ではカレーでも摂取出来るらしいけど

仕事→木下スレ→仕事→木下スレ→仕事→木下スレ

年単位で貼り付いてる人って
本当にこんな状況なん？

その上知識はちゃんとしてる癖にたまにイレギュラーな妙な理論展開をする
事があるから謎すぎる
それでつい一般人気取りって言っちゃうのさこっちは

安全厨側の一般人はこんなスレに貴重な時間をさかないよ
ましてや仕事してるなら

>>431
だから何？

>>432
茸ってつくやつは面倒くさいでOK。

>>432
お前は山田ボイスか


てか元から千葉氏から質問来ねえな〜。
一体何のデータかき集めてんだか・・・

>>433
すんまそん

津波による海洋汚染は全然無関心だった…
印刷に限らずヤバいものはあれこれ流れてそうだが

朝の茸たん来ないかな〜お仕事中かな〜

自演バカpino。みなさん、叩いてやって(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/

>>434
質問です
貴兄の言う、未知の低線量被曝の線量定義数値をおしえてください

あと、このスレに張り付いているオッサン、しかも仕事してる人
俺は張り付いてるまで言わないが、ずっとここの住民
仕事もしてる

ただ、仕事は職種やポジションで個々違うので、多分サラリーマンにはあんま理解できないかな？
俺と福島県は共に経営者だから、日中書き込めたり、ピタッと消えたりする理由は解る

まあ、低脳がんばれや。
恥ずいのーー。

>>421
これを書いたID:Ip5HJGgS0の「別の茸」に、一応返信しておく。

＞「風評被害ストレス」とか安易にほざくお前みたいな馬鹿のせいで

その風評被害ストレスっていうのは、おれの知らないやわらかさん。
「お前みたいな馬鹿」っつーのはそれで結構だけど。一応、おれは計測オタクのやわらか。
他のスレには、西日本専用スレに一応１回(俺様マックスの件で)書き込んだだけ、他なし。


＞福島から子供を抱えて避難するにも周りに理解されないで苦しんでる人だっているし
　バラバラになった家族だっている。

おれ、その話に触れてもいないんだが…。放任主義だし。もっとも返答するとすれば、
避難した人達なら、自分達で決断したことなんだし、正々堂々としていればいいでしょと考える。
これとは別の立場、たとえば故郷を捨てて逃げただの、逃げる必要はなかっただの、というのがあれば
それはその人の物差しなんだから、言いたい人には言わせておけばいいと何で思えないのかな？


＞日本の混乱の責任を全て危険厨側の異常行動と決めつけた上に口汚く罵り自分は正義ぶる

決めつけとか正義とか、ズレ過ぎなんだけど。このスレで木下とその信者(の茸)を批判したことがそうなるの？
被害妄想もいい加減にしろよ。

>>433
自分の事を棚に上げんなよw
こっちだって面倒くさいんだよ
もう一人の茸に全部任せたい位だわ
あまりにも人格攻撃が酷いからフォローしたらいきなり茸出てこねーくなったし！
お前等はたまに自演扱いしてくるし、こっちはたまらんわ。
つうか無駄に時間使ってんのは完全に図星じゃん
まあそれが生きる楽しみなら別にそれで良いんだ

ｗｗｗｗｗ

再度質問です

>>440
あなたの言う、
「未知の低線量被曝人体実験」
とは、毎時何SVの世界をさしてますか？

あなたは、低線量被曝での健康障害確率を、
「変わらないことの証明が出来ないから、変わる可能性をチョイスする」
との事ですが、
「変わる証明」
をお願いします
「変わらない証明」は悪魔の証明に等しく、変わるというならば、変わるという証明を逆にお願いします

>>440
寝てな。

>>439
ハハハw
トカゲのしっぽ切りみたいに遠回しに別の？やわらかを否定するなよw
否定も肯定もしないなら二度と煽りで無駄レスをしないことだね
ましてやもう一人？のやわらかと同じレベルの人間と一緒にね(例えば>>438←丁度良いサンプル)
低線量被曝についてはどうなの？と質問すれば「低脳」と帰ってくるこのザマ
でもこれ福島で子供を抱えて逃げた母と同じ疑問だよ。
避難したお母さんたちがこのスレ読んだらどう感じるだろうねえ？

まあ被害妄想なんてほざくのは大人として最低限の事を守ってからにしろよってこった

さて、とりあえずもう一人の？やわらかさんの返事を待つかな、どうせ来ないだろうけど。

>>435
俺が確認できる範囲で30基ぐらい流されいます。
放射能うんぬんより、もっと早く対策をとるべきと思いました。

>>444
お前どういうつもりだ？
もう逃げたのか？

印刷関係と言えば
・労災認定めぐる検討会が初会合　年度内めどに報告書
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120906/bdy12090610520001-n1.htm
この桜井（櫻井）ってアスベストの時の御用と同じ人？
http://homepage2.nifty.com/inachan/sakurai.htm

http://ameblo.jp/pochifx/entry-11361709554.html

ID:Ip5HJGgS0の「別の茸」

きみの>>444に対してこれ以上は書かない。納得できんかったら再度>>439読んでくれ。
また、おいらのほうへはどうでもいいから、元千葉さんの>>442への回答は、かならず！！

現在の汚染レベルじゃ心配するに及ばずと思ってる人たちは、
なんでここに来てんの？放射能にビクビクしながら暮らしてる
臆病者の事なんかほおっておけばいいじゃない。

別茸もどうやら逃げる予感・・・
だいたい毒茸が今までどういうことやってたかも知らないで擁護してる時点でアウトだけどw

>>449
お前みたいなのを見るためだよ

449とは別なので念のため
ややこしいのでネームつけとく

>>449
スレタイ読めないのに来るなよ馬鹿w

>>442
人を待たせておいて、自分は早く答えろってか？
俺はお気軽なカップメン扱いか。
変な奴が横やり入れてきたからそっちの相手を先にした。
もう少し待ちなさい。

つうか疑問、何でお前質問するまで変な間が空いたんだ？
一体何調べてたの？

俺は外部被曝だけならここまで騒ぐ必要は無いと思う
ただ内部被曝に関しては少量でもリスクは発生すると考えてる
核種によって特定の臓器に溜まりやすい性質があるし
元々自然界に存在する放射性物質と人工では性質が近い物質でも体内でどのような
挙動を見せるか、重金属そのものの毒性や放射線を出した時に体内で別の物質に変化した時の影響、
人体の遺伝子や細胞が長期間ゆるやかに何度も破壊と修復を繰り返すとどうなるか
免疫系への負担は？
そもそも人による個体差はどれほど違うのか
ベクレルをシーベルトに変換する時の係数はどの様に研究者が調べたのか？
そのデータはどこにあるのか？
なぜ放射性物質に対する基準が厳しいのか？


>>441
ベクレた庭の芝刈りしろよw

>>449の正論にすら噛み付いてるのが理解できんw

>>450
過度の危険厨もフウヒョウガーも同類だと早く気がつけ

スレタイ俺も忘れてたwww
木下黄太スレだった

>455
つうか早よ千葉に返答してやり
こっちもじっと待つのしんどいわ

>つうか疑問、何でお前質問するまで変な間が空いたんだ？
>一体何調べてたの？

普通に仕事してたんだよｗ
仕事中ちょこちょこ覗いてたんだよ

っつか、過去スレ読んできて
俺、イチイチ調べて質問しなきゃならないほど、知識がプアではない
たいした知識は無いが、そこまでプアではないから

おおっ、元北海道さん。こんばんわ〜。元千葉さんと同様に元つけますね。

ID違うけど別茸と毒茸、おんなじ人じゃないかな〜と。危険との立場が同じだから
ではなくて、その他の特徴、たとえば稚拙な文章、ズレ過ぎた回答、粘着さ、絡み方、
そして敵前逃亡、と思ったらまた書き込んでくる…これらがあまりにも似ているので。

と書くと、元千葉さんへの回答をはぐらかすレスにすり替えられるので、おいら観察してます。
かならず>>442に回答せよ！　のため。

>>茸

>変な奴が横やり入れてきたからそっちの相手を先にした。
>もう少し待ちなさい。

なんで、たかだか「○○SVです」っと答えるのに、ちょっと待てとかそういう話になるの？
それこそお前が日々意識しているほんわりした数字を言えば良いだけじゃん

なんで、
>もう少し待ちなさい。
なの

もう少し待ちなさいと書くより、○○SVと書く方が字数で言っても少なく手っ取り早いぞ？？？
人が、何か調べて時間を食っているのを疑う・・・のは、自分がそうだからか？

もう一回言うけど、俺、イチイチ調べなくてもお前とはほとんどの話し出来ちゃうぞ

>>455
別にこのスレは安全厨が危険厨を叩くスレじゃないよ
ただ、毒茸みたいな木下信者が胡散臭いデータばかり集めてコピペ繰り返すから
みんなに突っこまれてるだけの話
ひとつ聞くけど、別茸は木下黄太の言ってることが正しいと思ってる？

>>448
最後の捨て台詞(笑)
横やりレスしておいてその言い草w

納得いくいかないの問題じゃないからそれ
君の発言にある分かりやすい矛盾を指摘したまで
反論も出来なくなったから「もう一度読んでね」とあからさまに返事を避けたね

じゃあね、さっさと茸でまとめてアボーンするといいよ

良いから答えろや

>>458
やわらかさん、こんばんはー

ホント、別茸が出てくるとあのしつこい毒茸が消えるんだよねw
あれだけこの板に張り付いてるのに、何で出てこないのか不思議だよねー

というか、別のやわらか銀行はめったにこのスレに出てこないから
やわらかさんが変なとばっちり受けちゃったね
みんなわかってると思うから気にしないこと！

質問ポイント整理

問１(元千葉の>>442)
＞あなたの言う、「未知の低線量被曝人体実験」とは、毎時何SVの世界をさしてますか？


問２(元北海道さんの>>460)
＞ひとつ聞くけど、別茸は木下黄太の言ってることが正しいと思ってる？


上記の二人の質問に順を追って「ちゃんと」答えてよー。

元千葉、邪魔してごめん

>>別茸
あぼーんしろとか誤魔化してないで、元千葉の質問に答えなさいね
答えられないということは毒茸一座の自演ってことになるよw

クソ、461
素敵な消え方。(^-^)/



くっそ茸っっw

>>357
仕事しながらずっと長期間こんな事してるのかw
仕事熱心だわな〜(棒

>>460
木下そのものが工作員である可能性すら考慮してるよ
ここまで言えばもうわかるでしょ？ww

はあ…？普通に安全厨が危険厨を叩いてるけどレス読んでる？

(横からすまんが)再度、ポイント整理

問１(元千葉さんの>>442)
＞あなたの言う、「未知の低線量被曝人体実験」とは、毎時何SVの世界をさしてますか？


問２(元北海道さんの>>460)
＞ひとつ聞くけど、別茸は木下黄太の言ってることが正しいと思ってる？


「別の茸」さんは、上記の二人の質問に順を追って「ちゃんと」答えてよー。
尚、問１が毎時何SVと聞かれているのに、>>454のままでは回答になってません。

>>465

なんでこうまで粘って、何SVか答えないで逃げようとするんだろうね
不思議ちゃんで理解不能

ま、何て答えてきても、
「その疫学的知見は既にありますが。何を持って未知と言ってらっしゃるのですか？」
「どうやってそのレベルの被曝を出来るのですか？被曝する方法からおしえてください」
とか、突っ込むけど

>>467
いつまで待てば答えるの？
逃げないって大見得切ったじゃん

茸＝木下（または側の工作員）　

なんだからあまり構うな

ま、もういいや
寝るから茸答えなくて良いよ

何言ってきても、>>469にあるように突っ込まれて立ちゆかなくなるから
先は見えてる

おやすみなさい

元千葉さんとは違い、おいらは、何SVなのか聞いてみたいです。
「別の茸」さん、ぜひ回答をしておいてください。日中にでも読みますから。

>>462
俺はまともに質問に答えてるんだけど
それにすら気がつかない知識だったらオレ笑うよ？
しかもお前の質問の内容そのものの枠があまりにも大雑把すぎてあまり意味ない。

まあ福島の年間１ミリ〜５ミリの範囲で健康被害は出るでしょ

>>466
くやしいのぅ〜w

うわー、最低！
別茸はやっぱり元千葉から逃げて質問に答えないじゃん
少しは期待してみたけど、やっぱり茸は茸だったか

>>467

>木下そのものが工作員である可能性すら考慮してるよ
>ここまで言えばもうわかるでしょ？ww

木下が実は推進派の工作員じゃないか？という意味なら
もう過去スレでさんざん指摘されてた
だったら、なんで毒茸をそこまで擁護するのか意味不明

>はあ…？普通に安全厨が危険厨を叩いてるけどレス読んでる？

木下スレがこの板に立った時からの住人ですが、何か？
そっちこそ、ろくにこのスレのことを把握してないくせに
スレに口出しするんじゃないよ、バーカ

>>474
ぷっ！

>>474
はぁぁぁぁ？
四の五のごたく並べた挙げ句、やっと
・年１〜５mSVで健康被害が出る
か？？？

年10mmSV自然被曝する地区でも出るのか？
日本でも広島あたりは自然放射線で1mSV行くけど、有意に意識するリスクがなんかあるのか？
CTスキャン一発で７mSVくらい食らうけど、統計上誤差以上の何かがあるのか？

チェルノでソコソコの内部被曝を食らった人たちで微々たる健康被害の統計は出ているかも知れないが、
その２桁下のベクレル数の日本に於いて、どういう忌避すべきリスクがあるんだ？
サーメ人の現状を知った上で、「解らない」なんて言い切っているのか？
サーメ人と今の日本人、ゴメリと関東、２〜３桁数字が違うんだぞ？

逆に有意な統計数字で健康被害が出ると何故思えるのか、答えろ

お前が「解ってない」っと言っている事は、「けっこう解ってる」んだよ
お前が知らないだけだ

あえてレスしてやるw
バーーーーーーーカ

なんだ、寝るタイミング逸してまでＲＥＳしたんだぞ
明日、必ず答えろよ
全指摘に対してごまかしたり、はぐらかせずに答えろ

>>454
ベクレルからシーベルトに換算する際の係数
これは多少疑問がありますね
経口と吸入、係数でＣｓ１３７だと３倍の差があったりしますから

ただ秒あたりであるベクレルに対して、一般公衆で５０年というオーダーの線量に変換するわけですから
期間の捉え方を変えてしまえば係数に関しての過小評価を減らすことはできるかと思います
あとは生物学的（生態的）半減期もありますし、吸収率もありますので
係数の概念という部分をちょっと変えれば過小評価に対しての答えは出てくると思います

あとは別の千葉さんもサーメ人のことを出していましたが、別の茸さんの思う低線量被爆だと
チェルノブイリの時の北欧の事例が参考になると思います
内部被曝についての推計もそれなりに相関として見られていますし

福島はなんで白血病の統計取るのやめたのかな？

なんか都合の悪い数字が出るのを恐れてたんだろうか？

マジレスすると

東日本大震災に伴って、半壊以上の判定を受けた方々の医療費の控除が実施されていて
これが健康保険のほうで手続きをしています
白血病なんかの統計に関しても健康保険ベースで統計をとっています
個人情報ですので外部委託というのが難しい部分です
そういった観点から統計調査に関する事務的な負担を減らそうということではないでしょうか

なお、白血病も死亡者数について平成２３年度分は発表されています

>>482
どこで見れるの？

>>244で統計に直リンしてます

>>482
でも、それで全国統計を取らない理由にはならないんじゃないのかな？
公式な理由じゃないだろ

>>485
隠匿だ陰謀だと騒ぐ前にまず
担当機関に電話で問い合わせてみたら？

特定疾患について被災三県での統計調査をしないということですので茨城県あたりを確認してみては？
取手市の学校健康調査の心電図の異常件数もありましたし、推測できるかと思いますよ

この中にあるんじゃない？
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/eStatTopPortal.do

>>488
見つけました、ありがとうございます
被災三県じゃなく宮城県石巻圏、気仙沼圏と福島県でした

見づらいなあ・・・
白血病の他にも甲状腺癌とかいろいろと推移は確認できると思うけど
３年おきに調査してるみたいなんで２６年の比較ベースにはなるかな
人口動態は毎年なんで死亡者数にはなってしまうけど変化に対しては早く傾向つかめるかも

まあ、もうどうしようもないのかも知れんけど
ホント大変だと思う、これからは

>>491
大変だと思う根拠をおしえてください

>>490
以前茸が死亡率の話しをしたときに、茸が逃げたので指摘するタイミングを逸したけど。。。
大災害の後、その地域の災害以外の死者数も増えますよ。
阪神淡路大震災で祖検証しましたが、確か計算したら６〜７％自然死者数が増えていた

その後、死者数は早めに死ぬべき人が死んだからなのか何なのかわかりませんが、数年間他地域比で改善しますが

当然、阪神淡路大震災の兵庫県死者数には、放射能は関係有りません

そのときのメモ残ってたわ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/10sibou/dl/hyo1.pdf

昭和60年　全国812.9　兵庫県844.7　平均乖離率1.03911920285398
平成２年　全国747.9　兵庫県768.6　平均乖離率1.027677496991576
平成７年　全国719.6　兵庫県787.6　平均乖離率1.09449694274597　＊阪神淡路大震災死者除外数値
平成12年　全国634.2　兵庫県643.1　平均乖離率1.014033427940713
平成17年　全国593.2　兵庫県587.9　平均乖離率0.9910654079568442
平成22年　全国544.3　兵庫県544.2　平均乖離率0.9998162777879846

見事に震災の年は前後して比しても７〜８％死者数が増えてるがな
非常時のストレスによる死者数の増加が見て取れるがな

>>493
災害関連死の認定が問題になったくらい自然死が増えてましたよね
そのなかでおそらく死亡診断書で死因分類している人口動態調査
心疾患という大分類で増加するのは納得ですよね
ちなみに老衰も増えてましたし

地域内避難が主の岩手宮城に比べ、受診率なんかも落ちているのかもしれないですね

>>490
あと、発ガン率（特に甲状腺）は、スクリーニングの結果なので、同様に他地域でスクリーニングしないと差異は解らない
福島と長崎を、同じピッキング、同じ深度でやってどのくらい差が出るか・・・はやく結果が出ないかな

特に甲状腺は、元々内在率がそこそこ有るのに、問題として発症発覚しないからね
それを鵜の目鷹の目で調べるスクリーニング結果で比すと、おかしな話しになる
っつか、当然発見率がスクリーニングの方が高い、高くないとおかしい

私は個人的にですが、福島の甲状腺癌増加数は、全人口に対して数十人だと思っていますけどね
これは感覚が根拠なので、あしからず

甲状腺に関しては統計データに関してはぜひ因果関係をはっきりさせていただいて
発症した方へのフォローの充実をしていただきたいなと思っています

今後、周辺各県などでも甲状腺のエコーも進むと思いますし
そういった部分で極論に走ることなく捉える手助けになればと考えます

>>497
完全同意

「別の茸」さん回答したかなあと、日中覗いてみた。
が、偉そうに大見得切った割には、ただの主観、出典も示せず、なあんだと拍子抜け…。
おいらなどには、福島予測などＷＨＯ予測(新聞断片記事)とかで十分。信頼を寄せる国内の
専門家達に期待を寄せるで十分。イエローや、奴の挙げる専門家?なんかより全然マシ。

>>499
よくまぁあんな大見得切ってトンズラ出来るよね
更に凄いのは、今夜あたりまた、無かったことのように沸いてくるぞ

そういえば放射能がこわくて北京に逃げた人いたでしょ、コメ欄で。
今頃、大気汚染にやられているんじゃないか？

もっとマシな所に逝けなかったもんかね？
もしかしてシナ人じゃないのか？

かもしれないね。大気汚染もこわいし、中国野菜もこわい。

自分は普段は危険厨なんだが、ときどき、精神的バランスを保つために
このスレを覘いている。極端な危険厨はデータを捏造したり無視したり
するから困る。避難した人が、自己正当化のためにそうすることがある。
もともと西日本は、白血病や癌が多いよね。自然放射線と、核実験
由来のプルトニウムなどのせいで。そういうのを考慮に入れないというのは
どうなのかと思う。

>>504
特に九州の白血病は風土病って説があるらしいけど

プルトニウム？ 初耳だなぁーどのくらい検出されてんのか教えて

どうぞ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/realityofusa/diary/201301080000/

(今頃今更だけど、は承知の上で)

【イエローの首都圏(関東)土壌調査】
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/96efbe3938f5412586fcabb1334ad92b

これ、永久保存しておきたい！　いずれ閉鎖?されて誤魔化されるときのために。
あくまで土壌調査のデータにとどめるべきなのに、それがあたかもその場所の"平均的な値"
であるとして65倍し、bq/m2は推定これこれですと乗せた確たる証拠、デマの発信元だから。

>>504
あなたみたいな人はWellcomeです
私など、極端な危険厨に対して、極端な安全論展開をしてしまうのでアレですが
でも、リスクを数値化してみるとか、チェルノ比を条件そろえて行ってみるとか、そのあたりは恣意的でなくやっているつもりです

１０万にに3.5人のガン死亡率増加を苦にするより・・・・
奈良と岩手じゃ自殺率が１０万人中1000人も違って、そっちの方が地域リスクだぞと

そういう話は出来ますので

こっちのがいいかな。プルトニウムの半減期は二万年だそうだ。

ttp://ameblo.jp/hina8989/entry-11443089149.html

プルトニウムは、吸い込むと危険だが、食べるとそのまま排泄されるらしい。
だから私は九州野菜は食べている。肥料が安全という宮崎と鹿児島だけだが。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/201105150002/comment/write/

>>508

やっと話のできる安全厨の方が見つかった。ｗ
東日本大震災では、東北の沿岸部の工場が地震で崩壊して、
大気汚染物質と有毒な排水が大量に出た。
木下の報告しているような体調不良は、必ずしも放射能だけでなく、
そちらの影響もあるんじゃないかと思っている。
それであれば、西日本に避難して体調が良くなったという話も納得できる。
放射能の影響は、もっと後になって出てくるのではないかと。

>505
成人Tｾﾙ白血病だかｱﾄﾗとか言うの聞いた事あるわ

詳しい方々にききたいのですが
よくtwitterで拡散されているこのツイートと図なのですが
正しいのでしょうか？いんちきなら嬉しいのですが
これを見ると１bq以上は体に溜まり続けてしまうように見えて
恐ろしく思ってしまうのですが。。

>>512　続き

RT　これを見れば子供は１Bq以下の食べ物でなければならないことが分かる
10Bq/kgの体内濃度で心臓に異常。
1000bqの137CSを１時的に摂取した場合と、毎日１Bq及び10Bqの137Csを慢性的に
摂取した場合図　2.2 　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/db/196e3119372ca6c5331172607032533e.jpg

>>513
このツイートの発言者は竹野内真理
さんですよね？

>>514
そうです。私は彼女をいいかげんな人だと思っていますが
この図を見ると、どこから持ってきたのか分かりませんが
怖くなってしまうんです。外食は出来ずにいます。

小林泰彦氏と小出裕章氏の対話、「東葛から問う」放射線対策と原発の明日を見ました。
法律論的には小出氏が正論を言っていると感じました。
医学的には小林氏の方が厳密だと感じました。
日本は法治国家であり、法律を重視するなら避難させた方がいいと思いました。
医学的生化学的に考えるなら避難する必要はあまり感じませんでした。
科学者だけでなく多くの人々が議論すべきだと感じます。
両陣営とも反対の考え方の人を気違い扱いする人がいますが、
そういう事はお互いに避けていただきたいものです。

>>513

私の認識だと、毎日1Bq摂取すると100Bqちょっとで対内均衡します
っで、年間・・・そうですね、5〜6μSV/年という超微量の被曝をします

ラドンとかカリウムとかは、もっとたくさん被曝していて、年間２mSVくらい被曝してますので、木っ端です

５μSVって、0.005mSVです

>>517
ということは、10Bq/kgの体内濃度で心臓に異常　という見解が
全く間違っているという事でしょうか。
数字に全く弱いのですが、100Bqで体内均衡というのは、体重で割るということですよね？

>>517
年間６μSVだとすると、一日0.016μSVということですよね？
家の線量の数値が、ガイガーで0.13μSV/hですから、たしかに、物凄く微量ですね。
大分安心しました。
また色々自分なりに調べて、不安になったらききに来ます。
呼気などについては、だいぶ安心してきたのですが、この表が引っかかってました。
ありがとうございます。

dionさん

僕は詳しく数字知らないけど、レスを見て、次のように思いました。
まず>>513の図はICRP。これに対して、体内濃度と異常性の話は、出所バンダジェフスキーでいいのですか？
もしそうなら、バンダ医師の調査報告がどこまで科学的に信憑性あるのか、素人の僕にはなんともわかりません。
(木下に講演誘われたのがイメージを落としてしまった感はあります)

ICRPの図表では、継続摂取が、毎日1bqなら対内均衡が約100bq、毎日10bqなら対内均衡が約1,400bq。
そこから、大人(or子供)の仮定体重により割り出した体内濃度が、もし本当に10bq/kgでも心臓異常を引き起こす
危険が正真正銘なのなら、露と欧州人の心臓異常だらけ、ICRPが隠そうとしてもバレるほどと思うのです。

だって、チェルノ時のCs体内汚染は、事故後上昇していき、約250日経過後で、ウイーン約3,000bq、ボローニャ2,000bq下、
プラハとベルリン各1,000bq下、事故翌年の夏頃には、スウェーデンのサミ人で50,000bqに達していたというから。
(「食卓にあがった放射能」より)。どれも数字が上記の図表の1,400bqどころじゃないので。

勝手に横からすまんです。

>>520
文中の、チェルノ時のCs体内汚染は、Cs137です。サミ人のほうは(これもたぶん137かとは思うけど
書籍ではっきり書いてないので)セシウム合計かもしれません。抜けて失礼しました。

>>519

反原発派の研究者ですら、今は「外部被曝だけ気にしていれば良い」っという人も出てきています
京都大学の今中先生がそうです
この人、チェルノ研究の日本第一人者です
ゴリゴリ反原発原理主義者の小出先生のお友達です

今中教授は、
・食品の内部被曝も心配するレベルにない
・呼吸で被曝なんて全く無視して良いレベル
・外部被曝料だけ、バッジで把握してればいいんじゃないの？
・自分が東京に住むとしたら、東京電力に気分は悪いが、まぁ、別に問題はない
っと言ってます。

チェルノブイリを知り尽くしている人は、福イチが如何にまだマシか、良く解ってます

おまけ
小出先生も、いよいよ「プルトニウムとストロンチウムは微量過ぎて、海産物以外気にしなくて良い」っと認めましたね
私、１年間ずっと「どんだけ微量だよ」っと言ってきましたが、いくら説明しても毎回騒ぐ人が出てくる

周回遅れ甚だしくも

追伸

今中教授はチェルノを良く知り尽くしているので、バンダの事は苦笑い扱いしてます
「あぁ、バンダね・・・あの収賄で刑務所入ってたおっさんね・・（苦笑」

>>518
100ベクレルちょっとというのは、体内総量ですので、体重で割るのはあってますよ
故に、10Bq/kgと比較するときは、100Bqを60〜70kgで割るのも正解です

放射脳は算数に弱い、数字の比の把握が悪い、定量的に考えられない

だからワーワー騒ぐのです
事故後落ち着いてたのは、理系高学歴が多かったでしょ？
逆に騒いだのはその反対側の人たちだった

それ、慶応大学の調査でも統計で出ました
http://careerconnection.jp/biz/economics/content_254.html
「放射能が怖いのは文系、低所得、非正規、無職」 ――慶応大の調査

今日は女子会
明日はファミレスオフですな

>>522
話飛んじゃいますが、元千葉さんのいう、その今中先生の嗅覚、
個人的にとても尊敬している岡野博士や木村先生と…矛盾していない。
もし万が一、この先生達も嘘つき一味なら、もう信じられる人はいなく?なり、
イエローとその取り巻きの人達だけが正義って"妄想"に取り憑かれかねませんー(笑)。

小出先生は、地上デジタルの時代にアナログ…、てな感じがユニークで嫌いではないんだけど。
なぜか僕、小出先生から勝手に飛び、茨城大学の高妻教授とか思い出しますた。だって、説得力高かったから。
かつて、朝まで生TV出演のときも、「例えば50ベクレルなら食べますか？」と山本太郎さんに質問し、
彼から「私は食べません」、その理由「PuとSrがわからないから」の回答?妄想?を引き出してた。
(ちなみに50ベクレルっつー数字自体は、今中先生は別の機会で「僕だったら食べます」と発言してたっけ。)

勝手に話飛んでごめん。明日がんばってね。

>>526
明日は天気良ければいいなぁ

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

昼頃は予報0％だって。お天気も、心の天気も、すぐれるといいね。

ちょっと原発スレ覗きに行ってきた
恐ろしく住民レベルが低くて、周回遅れのネタでまだ盛り上がってたよorz
都合が悪くなると逃げる奴の山で、まともに受け答えをしたのは北海道の１人しか居なかった

あいつら、3.11から丸二年、これだけ情報があるのに一切情報アップデートがない
XPで言うと、SP1のマシンに遭遇した気分

元千葉さんは面白いことをいうね。んなら、そのマシンのCPUは、偽物の、イエローかな。
これからアキバなのであれだけど。今晩またシラっと茸が入り込んでくる？のときは、
粘着オンパレードで寝不足さそう手口みえみえだから、チョー適当にね。大きなお世話だけど。

>>529
乙です…

ソ連ではちゃんと血中放射能測定したんだってさ
血液ってそんなに正確な測定できる量を採っちゃっても平気なのか
α線もβ線も測れちゃうらしいし

ああいうの、素直に信じられるって素晴らしいことですね
俺は汚ない大人になっちゃったんだなあと痛感します

そういえば女子会ですね
前回は怪しげな健康法信者の女性が参加してたようですが
今回はどうなんでしょう？

>>532
なぁ、原発スレのDionって酷いな
なんだアレ？
あんなのが主要メンバなの？

主要というか、皆さまの志向にあったネタの提供者なんだろうね
で便乗煽りが出てきて工作員だ推進派だと
まともにやりとりできるスレではないし、大半の人が見出しだけしか見ない

まともにやり取りをしようとすると邪魔されるから・・
ここ半年くらいは特に酷いかも・・

数字が苦手な人にとってはハードル高いと思うよ
慶応大学の先生の様に文系だからと切って捨てるのは
簡単だけど、それでは今まで嵌ってしまったバイアスから
抜け出る事が出来ない人もいるだろうね（茸の様な極端なのは除いて）
原発が爆発して、俺も含め大半の人は右往左往したんだと思う
情報が錯綜する中、テレビを見てた人も多かったんじゃないかな
そこで語られたのが「爆発弁です」とか「洗えば大丈夫」とか「ただちに」
だった訳ですよ・・根拠も示さず誤魔化された、という気持ちの上に
今があるわけで。避難所にいるお年寄りに便利だからとタブレットを配った
お役所仕事と同じで、一方通行じゃ伝わらないのかも

>>536
私も原発後かなりピリピリして情報を収集しました
その後も「一体いまどうなっているのか」っが霧の中状態で４月に入り、徐々に不慣れなSV数字が出てきて・・・
でも、結局４月半ばから「どうもチェルノより数段マシな様子、右往左往はしなくて良い」っと判断
６月くらいには大丈夫だと確信しました

木下黄太から武田教授まで、ありとあらゆる情報を見て、自分で整合を考え、違和感があるものは調べ
木下黄太にも質問したんですよね
したら一発ブロックされました

っつか、今またちらっと覗きに行ったら、またウズウズしてきた
ストロンチウムの事まだ言ってやがったorz
「小出もストロンチウムは計るのが大変とか言って逃げないで、計れや御用」くらいの言い分だったな

なんたる周回遅れ
もう計っられてて、その上で1/1000だって言ってんだよ
自分が不勉強で知らないことは、全部解ってない、隠されてる、陰謀だの
自分が全て知っている、知らないことは隠されているという思考なんだな
多分、馬鹿なくせに思考に謙虚さがないんだな

>>537
元千葉は判断が早かったんだね、俺は疑心暗鬼になって
大半の物が信用できなくなったんだ。東電会見を追い始めたのも
そのせいかな・・、まあ、そうやって自分のペースでやって
やっとここまで来たかな、という感じですかね

今中先生の話だけど、俺はまだ身体に関する部分には疑問を持ってる
なぜかというと、今中先生は医者じゃ無いから。医者の見解が聞きたくて
色んな講演会や勉強会に行ってたりもする（偏りたくないから）
たぶん俺は疑り深いんだろうねｗ
だから余計にイエローやデマリには嫌悪感しか湧かないｗ

それからいよいよ明日だね、報告を楽しみにしてるよ、晴れるといいね

>>538
不勉強というか、古参を除いて他の住民は入れ替わりがあるから
新しく来た人たちの中には、デマッタークラスの情報しか知らない人もいる
今日は土曜日だし色んなのが来てる・・あそこはROMさん達も多いから、
パートのおばさん達にも理解出来るような説明の仕方を心がけると
聞く耳を持つ人も居るんじゃないかな？会話を望むならね

>>539
脱出の鍵は、数字や比の把握能力だと思う
原発スレのDionや有名どころではチダイズムなんて笑わせて貰ったけど、ちょろっとした埃を計って、それを
Kgあたりにし、ベクレル数字を盛った上で騒ぐからね

今日の日中も、原発スレのDionはエアコンのフィルタの埃がKg換算なのに気が付かず、空回りの大騒ぎしてた
乾燥重量1kgの綿埃がエアコンに付帯している絵を想像して、思わず拭いたよ
こう、羊の様に１mくらいの綿で全面を覆われたエアコン

横から失礼します。関東在住だけど、先日、近所の人が庭の土を
放射能測定所に持っていって測ってもらったら、セシウム合算で
48ベクレルだった。
この値は、下記データ（2009年度）とつきあわせると、
原発事故前の長野県よりも低く、熊本県と同じくらい。
国のデータなんか信用できない、という人もいるが、
事故前のデータなので、捏造とかありえない。

ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs52.pdf

従って、たとえば熊本県に今から移住するとかは、まったく無意味と
判断しました。
その上、あっちにはプルトニウムがあるけど、関東にはないから。

そもそも、1980年代に、親戚の長崎出身の男性が44歳で膵臓がんで
亡くなっているんです。その妹と弟も、その後、50代で癌で死亡。
また、1970年代に、知り合いの父親で福岡在住の男性が、
50歳で肺癌で亡くなっている。
これは、原爆と核実験によってまきちらされたプルトニウムのせいじゃ
ないかと思う。いわゆる呼吸被爆。
そういうことがあったので、今回、西日本に避難するという選択肢は
とても考えられなかった。
セシウムとヨウ素から逃れたつもりで、プルトニウムの中に
突っ込んでいくことになるわけだし。
従って、3/15には、二重窓つきのコンクリの建物の中に篭城して、
ヨウ素の半減期がくる一週間後まで閉じこもっていました。

分かりやすいｗ
こういう例えで書いてやればよかったのにｗ
乾燥重量1kgの綿埃が「羊の様に１mくらいの綿で全面を覆われたエアコン 」
と、頭の中で想像出来ない人が意外と多いんだよね
あーそれから、あのdionはコピペ荒らしの部類だから相手にしても疲れるだけだよ

>>542
関東のどこか解らないけど、まぁ48ベクレルでも100ベクレルでも、それが200ベクレルでも別に問題ないよ
全く気にすること無い

でも、その九州のプルト云々だけど、そんなもん一生原因解らないし答えもない
考えるだけ損
そもそも僕の私感では、「プルトは関係ないでしょ」です
何れにせよ影響なんて統計誤差内の域を出ない事で気に病むだけ損

１０万人中３人癌で死ぬ心配して引っ越すより、
１０万人中、1000人多く自殺する奈良県と岩手県の自殺リスク
１０万人中、600人多く交通事故での志望者数が違う東京と地方の交通事故死リスク

そっちを気にした方が良いよ
っつか、ばからしいでしょ？１０万人中３人、放射線由来の癌で死ぬことで悩むこと自体が

>>544
レスどうもです。ちなみに、何ベクレルくらいからなら、
気にしたほうがいいと思っておられますか？
私感で結構ですので、ちょっとお伺いしたい。

昨日質問したDIONです。
やわらかさんも、元からいた千葉さんもありがとうございます。
確かに、そんな危ない数値なら、ヨーロッパは心臓病だらけですね、納得です。

今中教授は、郡山などの講演の動画を見て、とても誠実そうで信用できると思いました。
また、バンダさんはお仲間の人にも疑問を持たれていたのを見たので信じてません。

本当に、こんな時には数字に弱い人間は混乱して、危険な方に保険をかけるしか
無いのですよね、情けないです。でも、だんだんと自分なりに理解できてきました。
これに応えていただいて、確信に変わりました。ありがとうございます。
今の半分くらいは生活を緩めようと思います。
それでも、私にとってはだいぶ楽です。本当にありがとうございます。

木下の講演会に行ってきたらしい危険厨が、教祖様の主張を
そのまま垂れ流しているのに出くわしてしまった。
以前はそんな感じじゃなかったのに、何かに取り付かれた様で、
もう何も反論する気になれない。

私感で言うから自分で考えてね

先ず、土を食うわけじゃ無いじゃん
だから、土壌のベクレル云々は正直どうでも良いの
それがどう空間線量に反映するかなの

もう十分検証時間があって、舞い上がって呼気で吸飲しないことも解った
農作物に思うほど移行しない事も解った
だから、空間線量

その線量も、ずっと屋外に居て浴びる訳じゃない
外部線量の単純積算が３mSV／年あっても、実生活のほとんどは屋内な訳
っで、バッジで積算すると多分0.8mSVくらいな訳

故に、こっからは完全に感覚だけど、子持ちお父さんの俺としては、外部空間線量5mSVまでで、これから半減し
どんどん線量落ちていくというなら引っ越さない
但し、自ら用もなく進んでそこに住もうとは思わない
宿泊で遊びに行く程度のことは、特に気にせず行くと思う

それを簡易に土壌ベクレル値に落とし込むと、そうだね、だいたい2000〜3000ベクレルまでは、背負ってるモノが
たくさんあれば引っ越さない

ただ、気持ちは良くはない
福島県、ごめん

>>547
リアルでなく、掲示板での話ね。

>>546
楽になってくれたなら嬉しいです

ちなみに私、千葉でも船橋の海側に住んでます
空間線量も当初から低いところで、そもそも「安全だ」っと思いこみたくてプロパガンダしている訳ではありません
今現在、0.09/hくらいじゃないかな、最近計っても無いけど
４月に0.14μSV/hだったからね、今は0,08くらいかも

福島もガンガン行ってるよ
震災ボランティアも中学生の息子と何度か行った
原発から20kmのいわき市久ノ浜では、ガレキ撤去を息子とやったよ

本当に確信してるから、そういう事が出来る

>>546
追伸
心臓にセシウム云々という話、基本的にはバンダが出もとだと思うけど・・・
正反対に、心臓は筋肉の固まり、その筋肉は放射線にクソ強いという放射線医師の解説もありますので。。。。
そもそも、筋肉内に溜まるカリウムセシウムは、故にそんな危なくないという話もあったりします
この辺は諸説の範疇で、私ら素人、医者でも専門的に従事している人以外、良くわからない話ではあります

工作員ホイホイの
スレはここですか？

極端な危険厨は、性格的に一つのことが気になると頭からそれが離れなくなるタイプ、
それか、極端な危険厨をビジネスにしている人、のどちらかでしょう。
遊び半分で騒きたてるのが好きな愉快犯的な性格の人も中にはいるのでしょうけど。
常識感覚のある人は、極端な危険厨を見てそういう人達なんだなと思っていますよ。
ビジネスにしている人は自分の商売道具を守ることに必死ですし、
性格に問題がある人は成人してかなり経つのならあまり性格は変わらないものです。
だから、こういう人達に何を言っても無駄なのです。
それよりも、常識のある危険厨と意見を交換すべきでしょう。

>>553
自分の考えに疑いを持つことができない人かな
プライド高くて(あるいは己の食い扶持にかかわるから)
「ごめーん間違ってたわー」が言えない人

ipsの森口とか、昔事件になった韓国の学者とか、
思いだすわー

昨日からワクワクで、今日はばっちり目が覚めた
テンション上がる
元々喧嘩自体が好きな訳ないけど、決して苦手ではないので、ワクワクが押さえられない

旧ソビエトの科学力が凄すぎるけど、医学が追い付いてなかったというより
　放射線にはとくに治療法もないんだという現実がわかった。

そりゃ冶金は日本より30年進んでると言われてるし、日本がいまだ作れない戦闘機も作ってるしな

これどう思う？
コピペdionの主張する内容とほぼ一致する
元筑波大学教授生井兵治氏の講演会
http://www.youtube.com/watch?v=XO1rKquR0eY
1960年、東京教育大学農学部卒。農学博士。元筑波大学教授（専門は、植物育種学、
進化学、生態学、遺伝学）。同大附属駒場­中・高等学校長（併任）、アジア大洋州育種学会
（SABRAO）副会長などを歴任。日本育種学会賞（受賞課題：植物育種における受粉生物学の体系化）。
現在は著述業。／近­著：『放射能からいのちとくらしを守る』（分担執筆、2012）、
『中・高校生と学ぶ福島原発事故と放射能Ｑ＆Ａ』（共編著、2012）、『いま子どもがあぶない
福島原発事故から子どもを守る「集団疎開裁判」』（分担執筆、2012）。

日本科学者会議
http://www.jsa.gr.jp/

上杉とバンダとαとβと呼気被曝とゴメリにチェルノと
人口放射線と自然放射線などが出てくる・・てんこ盛りｗ

女房から、「もう子供の前で喧嘩するのとかやめて」っと言われ、結局社会見学用員の息子はお留守番

人の発言を遮るように何か言い出したら、
「まずは相手の話をちゃんと聞くことから始めませんか」
と冷静に指摘すべし。
独演になってしまったら「講演会」と何ら変わらないし、
言い合いになってしまっても何も残らない。
注目に値する接触だと思う。
結果報告を待つ。

奥さんの言う事はもっともかと・・

+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
なのは分かるが冷静にな、健闘を祈る

そろそろ始まるかな？
むさくるしいオッサンは食事だけして帰って、だれも来なかったとか一人ヒートアップする？

楽しく談笑中
以外にも話せるおっさんだぞ
面と向かって一対一だと、ちゃんと会話になるぞ

ワクテカ

今日は時間が無さそうなので、FIN

取り敢えず関係は出来たので、個々継続して検証したり擦り合わせたりするつもり
取り敢えずこういう機会くれた勇気と姿勢には感謝と敬意
握手をしてバイバイした

ちなみに来たのは俺だけ
他誰も来ず
匿名での面談も快く承けてくれた
そこも敬意に値あたい
千葉という匿名で認識してもらう

喧嘩にはならなかったんだね

>>550>>551
ありがとうございます。尚更安心しました。
たぶん、もう大丈夫です。
元は木下氏が嫌いでここに来ましたが、
最後の不安だった図の解説を住人の方々に教えていただいてよかったです。
ジョリーパスタ、千葉さんだったのですね。私も行って近くで話を聞いてたかったー
お疲れ様です。

元千葉さん、良かったw
殴りあってるかと思ってたから。

元千葉おつかれ〜

つまり、元千葉はこのスレ卒業ってことだな？
互いに違いを認めて懇談したってのはそういう意味かな？

>>572
次はお前の番なんじゃなかったか？

何で卒業生なんだ？
今日は論点擦り合わせただけ
その論点への互いのスタンスを表明し、これから継続で議論する

詳細はのちほど

あと、茸との話が残ってるよね？
どうやって今どきお前が思うような被爆ができるのか、答えろよ

>>574
まあ、先に今日の対談の内容を読んでみないとなんとも言い様がない

よう、お前いい加減にしろよ

まとめ

・土壌調査結果は極度の集積ポイントを、表層のみ集めた可能性が否定できない
　→私は指定通りにやれと言ってある。立ち会ったわけではないのでそれ以上は言いようがない
　　→理解する。っで、あれば再度調査を立ち会って行ったらどうか？
　　　→考えてはいるが、測定機関の問題もあり難しい
・木下氏が考える「住めないと判断する数値」は何が幾らか？
　→土壌汚染200越え？（失礼・数字失念）
　　→空間線量は？
　　　→線量は視野にない
・被曝は量の問題と考える
　→私もそう思ってる（木下）
　　→では何故、食らった料を計れる線量を尺度としないのか？
　　　→土壌汚染が重要で線量はよっぽどの汚染値（１万越え）じゃないと相関しないから
　　　　→相関します。逆にしないわけが無い
　　　　　→いや、しない
・線量だけで言えば、東京もバックグランドの多い関西もほぼ同じ線量（木下）
　→でしょ？では例えばカラバリの人とかどう説明するの？
　　→あれは空間を放射性物質が飛んでない
　　　→東京も浮遊などしてない。していても微量で量の問題として見れないか？
　　　　→あなたが東京にセシウムの浮遊が無いというなら、住めばいい。全く問題がない。
　　　　　→問題がない？？？
・問題ない。私はが土壌セシウムを気にしている理由もただ１点、それらの呼気吸飲被曝です（木下）
　→よし、ではそこを今後継続してすりあわせをしましょう

・年下ながらも苦言だが、意味のある活動をしているならば、活動の足を引っ張りかねない乱暴な言葉にご注意を
　↑良く俺が言うよなと内心苦笑い
　→それ言われたのあんたで１００人目くらいだよ（笑
・発進力が高い人間だから、勢い印象操作も無意識でできちゃう。故に、人に情報発信する際は意識とご注意を
・貴兄の情報を、自分できちんと判断したり正確に把握出来ない人は、生活や人生に支障をきたしている
　→そういう人が居たら話しますから連れてきてください。（木下）
・ゴメリと東京が汚染同一等、私の認識と異なります。継続して摺り合わせさせてください
・チェルノ比でセシウム合算、採取時期等の差違を、もう少し情報発進時に相手の印象に残るように伝えてください
　→う〜ん、時期云々は本質では無い（木下）　（←意味は理解できなかった／千葉）
・ツイッターでブロックして意見の異なる人と意見のすり合わせを行わないのはダメ
　結論出さずに一方的に常勝無敗を成し遂げている。それではダメです
・しかしながら、頭のおかしな奴も確かに居る。それは相手にせずで。
　→常識の問題。失礼な輩が多すぎる
　　→それは同意だが、きちんとした人とは話しあって一定の結論を導き出すべきだ
　　　→きちんとした人間が本当に少なすぎる（木下）

・一人も来ないと思ってた。
・もっと私を誹謗中傷している輩が来ると思っていた。
　→私もかなりあなたのことを批判して書いてます。但しこういう機会を作ってくれたことに敬意を表します。
　　また、機会を頂けてありがとうございます。
・匿名は理解ください。私の周辺をあげつらって色々言われるのは嫌なのです。
　特に私は東電や原発村から利益を得ている人間ではありません。

感想
ただの一度も失礼な言葉や、声を荒げることはなかった。
ガーっと喋るのはいつもの事だが、私も同タイプの人間で、私がガーっと割って入れば黙って聞くし、思ったような感じではなかった
私も短気で口が減らず、強引な人間だが、恐らく気質の部分はそっくりだと思った
違いがあるとすれば、私が非を認める、謝ることを屁とも思ってない所くらいか

きちんと礼をもって接すれば同等に礼をもって話してくれる人でした
多分ツイッター等でやらかしてる時は、気が立ってるときとかそういうシンプルな判断で良いのでは

今後

どうやら土壌調査やチェルノ比を云々やらずとも、東京の空気中にセシウムが舞っているか否かだけを白黒つければ、東京を再評価すると思えた
私が、「舞ってませんよ」っと言ったときに、最後は「解らないでしょ？」っと言っていた。

計算結果もあるし、多くの学者が舞ってないと言ってますよね？っと言ったら、計算をメールで送ってくれと

とにかく、東京がダメな理由はただ１点、呼気被曝だと明言したので、ここを継続で彼と話し合います
話し合い後、東京再評価を彼にしてもらう事を目的とします

追伸

ガレキによるセシウム飛散は微量だと自分でも認めていたよ
どんくらい微量か、それが健康に害があるのか？は本論と遠い（私、ガレキの話に興味がない）のでやらなかったけど、
自分でも「微量」っと言っていた

あとは数字のつき合わせですかね
吸気を出すあたり、ベースはあるんでしょうが

>>581
う〜ん、計算やシミュレーションだとやっぱり最後は「解らない」っと言われかねないので、最悪私がお金を出して、
木下黄太共催の「ハウスダスト被曝調査イベント」でも企画したい
パーティクルカウンター？、何か適切な、向こうも納得する機器を用いて計算だけじゃなく実地で計る

併せて同日、土壌のサンプリングを一緒に行い、これも私が費用負担して計測に出しても良いかなと

向こうが納得する機器、機関で行うことが重要かと

ハウスダストも決して嘘ではないんですよねえ
ただキロあたりにするととんでもない数字になるだけで

なんというか、発信者の側の問題だけでもないわけですが
ビジュアルとか実測重量なんかの情報提供なんかも大事かなと

>>582
やさしいなあ

>>583
それ言った
吸飲量など微量ですよね？っと

>>585
そのへんの現実的な数値なのか、ただ危険を煽るための高いと印象付けした数値なのか
現状認識の差なのか確信犯なのかですよね

俺は確信犯だと思ってるんで文句を言いたくなるわけですが

録音されてるぜ

「誹謗中傷する卑怯な奴は来なかった」
みたいな口ぶり。
相手見て態度変えるタイプかな

報告乙です、検証に期待する

>>548
レスありがとうございます。
木下は、初めのうち関東も土壌汚染の数値が高いから避難すべきだと
いっていたが、最近になってどんどん土壌の汚染度が下がってきたら、
今度は呼吸による被爆が危ないという煽りにシフトしてきたみたいです。
といっても、土壌の汚染度が下がっているから舞い上がり被爆も
それに応じて下がっているはずなのですが。
あと、風向きも、去年からずっとチェックしているが、冬にしては西風の日ばかりで
北風の日が非常に少ない。だから、フクイチからの放射能もあまり
吹き付けてきてはいないはず。
とにかく、土壌汚染も空間線量も急激に下がってきているのは、
データ的に明らかなので、最近は安全厨寄りになってきました。
あと、私にとって土壌ベクレル値の最大許容値は1kg当たり100ベクレルです。
それが法律で決まっている放射性廃棄物の上限だから。
100ベクレルを切るまでは、用心して生活していました。
また、私は、食物の影響の方が呼気よりも圧倒的に大きいという考えです。
産地不明のものを食べて体調を崩したという話を頻繁に聞くので。

コメ欄の横須賀の米兵家族、健康診断をしたら、まったく異常なかったとのこと。
また、別の人が、外国から東京に来たら具合が悪くなったが、鎌倉と船橋に
行ったら調子が良くなったとか。
だったら神奈川県、安全じゃないか。
南関東は3/22に雨があまり降らなかったせいもあるが。
そもそも、都内で大雨でも、神奈川では曇りとか晴れとか、しょっちゅうある。
もともと、大気中のチリが少ないせいか、地形の影響か、
たいてい雨は少ない。だから土壌汚染が少なかったのは偶然ではない。

>>590
被爆って…
爆発物でも身近にあるのか？
それとも単純な変換ミス？

ものを食べて体調を崩したら細菌とかカビ毒とか自然毒とかを疑うだろ普通・・・

元千葉の浮遊やらの話が問題ないにも、無意識に切り捨ててるところがあるけどな
人によって街中に集積してる高濃度の放射能チリや土壌などに被曝する程度は違うだろ
完全に内仕事で、オフィスビルやマンションでほとんどの生活を終えられるか、外仕事の人なのか、外の活動が部活や遊びで組み込まれる未成年なのか

屋内で環境コントロールできる人間の場合を、その他のリスクの高いと思われる人間と同等に評価するのは間違いだろ？
パーティクルカウンターで、粉塵の被曝量を老若男女、職業、住環境、ライフスタイル別に考慮しないと、首都圏で住むのは問題ないと言い切れないだろ

あなたの環境で首都圏の人間の許容リスクが問題ないと言い切るには、言葉足らず
その前提の条件の明示が相当必要では？

茸はダンボールハウスの住民なのか？

越後屋あほか。
木下がここ見ればお前の素性はともかく腹の中は筒抜けだぞ。
２ch木下スレの千葉ですって半ば自己紹介してるようなものだ。
向こうはお前の広報活動に感謝してるだろうがな。

ネタ切れで肥溜めが干上がった（一般人の関心はもうない）から、
このあとは教祖と一緒に細々と「何か」を存続させるしか道はないのだろうな。
擦り合わせとやらせいぜい頑張ってくれ給え。

内輪の数人しかいない自演ステマスレがしかし、よく続くものだな。
そこだけは呆れつつも感心する。

米軍が２４時間外にいて、定期的に運動してどのくらい被曝したかを計算しているよね
あれをベースに考えると最大リスクも見えてくると思うけどね
ヨウ素の話だで切り捨てちゃうんだろうけど、線量の低下からセシウムとの比率も出せるし
物性からリスクの低減も考察できるわけだし
ライフスタイル別に考慮する必要なんてないと思うよ

物性ってなんのことを言ってるのか意味不明

北九州市議選、ファンタ先生ご支持の
小倉北区（定数１２名・立候補者１４名）村上さとこ先生。

１３位・１６４９票。

教える気がないんでイミフで正解です

ふくいちから、先日も、放射能プルームが、東京湾に流れ込んでたのに、呑気だな。
ふくいちは、垂れ流し便所だぜ。
ずっと、東京は汚染され続けるのだよ。

つまりライフスタイルでリスクは変わるので、安全や許容範囲というには前提を明らかにしなければねえ
リスクを誤魔化して煙に巻くのはみっともないというか、福島の安全を信用する人も増えないだろ

リスクを誤魔化すのではなく、米軍方式で２４時間外にいた場合を標準にしちゃえば？ということなんですが
そこから実際にライフスタイルなんかで差し引いていく方式にすればいいだけでしょ
リスク評価を最大にした標準モデルを作ったらということですよ

ファンが会いにきたみたいにブログに書いてるね
そう書くしかないんだろうが

お互い和やかに会談したんだろ？
悪いことではない

>>59

チェルノブイリで、25年目、地層20センチくらいにセシウムが層になってるかもって。
日本は雨が多いから、もう深くもぐるだろうと。
http://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/111ec719f2281a1d45937639fe7796c3

しかし、山からは水で流れ出すし、やはり近所で一ヶ所でも100ベクレルの土壌汚染がでるとこに子供らは住ませられないね。


ミンスク市民の体内平均は10ベクレルだそうで。規制してるのにもかかわらず高い値ですね。

>>605
山の水は直接飲まないからなぁ…
俺なんかは浄水場でなんとかしてくれてんならそれでいいって思うけど
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_water_data_3month.html

ミネラルウォーター中ウラン濃度測定値の一覧表が公開された
http://m.blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/61345513.html

イエロー。どうでもいいと書き始めながら、相手が嬉しそうなと触れ、俺はそれだけの人物かのような思わせぶり。
使い分けてるくせに、会ってみたら実は意外と話せた…てな印象を引き出させる。木下の表向きがブラックじゃ困るもんね。
悩める女性には「ご本人が、きちんと僕に…」との囲い込みゼリフも抜け目なし。最後の文章では、憂国をこれまたさりげなく。

ちゃんと理屈で批判したら？
人にレベル低いとか言っといてどうなんだ？

>>608
原発スレで早川マップ貼ってたから聞くけど、
こっちの地図見てどう思う？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt8LdBww.jpg

茸電波ユンユン

>>609
どうとは？

>>611
言葉通り
どんな感想ですか？

>>612
これの出典は？
ヨーロッパの汚染すごかったんだとは思う

チェルノブイリのときの土壌汚染でのゾーンわけだとどの色がどの区分かご存知ですか？

>>614
いや、この地図の出典はどこ？字が潰れてよく見えない
どういう作成者がどういう経緯で作成したもの？

鮮明なのないな

>>616
これかな？
http://twitpic.com/6stmmw/full
http://gabasaku.asablo.jp/blog/img/2011/06/12/184159.jpg

>>616
出典がないとなんとも言えないよ、測定方法や環境、単位の比較手順も書いてないなら
早川マップと微妙に汚染が軽くなってるようだし
国内マップはグーグルマップを下地にしてるみたいだから、個人的なレベルの作成のようだけど
出典の文字が良く読めないし、これだけではなんとも言えない

(C) EC/IGCE, Roshydromet(Russia)/Minchernoby(Ukraine)/Belhydromet(Belarus), 1998

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobylmaps.html

>>617
そそ、それそれ
なんか元ブログ出さない意味があるのかと思って別のを探してたんだけど

>>620
元ブログもあるけど
てか・・出さない方がいいのかな？

そのへんはアイポンの人に任せようかと思って

これ、移住必要区域と移住権利区域のレベルが一緒になってるのに、
中通りの区分けが、早川マップより全然汚染レベルが軽くなってるな
なんでだろうね、航空モニタリングの値だそうだけど、マップの区分けの手順にまで
話がいきそうだな

UNSCEAR 2000 REPORT Vol. II
Annex J: Exposures and effects of the Chernobyl accidentにあるのがヨーロッパの汚染地図。
http://www.unscear.org/unscear/publications/2000_2.html

日本の地図のソースは知らん。

だね、アイポンにまかせるお

この国連の地図わかりやすいな
コロステンも載ってるじゃんw
こりゃ良く判るわw

まさかこの誰が作ったか判らない国内地図で、現状の対策は問題ないとか言いたかった訳じゃないよな？
アイボンは

どういう意図なのか説明してくれ

早川マップの数値がいつのどういう条件の数値なのか教えてください

>>628
これ読んで

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-450.html#comment

>>619
このEC/IGCEってのどういう組織？
あと、その後のは責任者のファミリーネームか？
英語判らないんだ

EC: European Community （欧州諸共同体）
IGCE: Institute of Global Climate and Ecology （ロシア）

http://rem.jrc.ec.europa.eu/RemWeb/pastprojects/Atlas.aspx

>>629
で、元の線量と換算は妥当なんでしょうか？

http://www.fng-net.co.jp/itv/2012/120312.html

菅谷市長は意外と内部被曝に関してつっこまないよね
やっぱり共産党的にそのへんに触れない方針なのかな？

>>631
どうも
>>632
具体的にどこがどう不適当なのか分かりやすく指摘してもらわないと、俺には答えられないな

>>635
不適当はない、そう判断しているということですか？

>>635
君は何の専門家なの？経歴は？

下記の文章、鋭い。もし、木下が主張するように、呼吸からの被曝が八割で、
食事とか水が残り二割なら、肺活量の多い成人男性の内部被曝量が
最も多くなるはず。
実際には、自宅の畑でとれた（検査をしていない）農産物を多く食して
いる老人の内部被曝量が最も多かった。

＞また色々な傾向から、食品からの内部被曝がほとんどであると言える（でないと
老人に多い傾向が説明できない、呼吸率や活動を考えた場合、呼吸からとりこま
れた分は少ないと考えざるを得ない）呼気については留意するレベルだとは全く
思えない。

ttp://ameblo.jp/hina8989/entry-11457926069.html

>>607
はじめて来た全く別の茸です。横からすみません
木下氏のブログ、読みましたが、、あまり良い印象を持ちませんでした。
(データ的なことは横に置いて、ただの感想で)
元から千葉さんの冷静な文章のほうが信頼感があります。
主観的な感想ですのでこのへんで、失礼です。

千葉さんは、冷静だよね。
ヌードになったし。

>>639
事実を記述するというのは難しくてね
木下氏が記述した私の印象も正解
だが、私が記したまとめも正解なのです

曰く、どちらも起きた現象を１面から描写した文章としては間違ってません

確かに私、冒頭はけじめをと思い、お礼と批判をしてきたことのお詫びを伝えました
最後に握手を求めて「では継続で。メールしますので」っと終えたのも事実です

>>636
専門的なことは判らないが、妥当ではないという根拠があるのかな？換算手法に

>>637
ここでそんなこと言って意味あるか？

このスレッドは、長い更新を経て現在では、木下黄太氏並びに、木下氏サイドの主張をきちんと論じ合う場になっています
曰く、
　きちんと論じ合う＝会話をする＝都合が悪い指摘や質問から逃げない
人でないと、有益な住人とは言えないのではと、私個人は思います

茸の名を被る人は不思議なもので、過去より都合の悪いことは一切会話せずという人が多くこのスレには存在します
口調や主張から別人であること理解しますが、不思議なものです

茸さん、原発スレでやっていて貰えませんか？
会話する気がないのであれば、ノイズと変わらないですので、このスレに来ないで欲しいと私個人は思います

越後屋、真面目ぶって仕切る演技なんかやめとけ。
懐柔と恫喝ばっかだったお前には似合わん。
このスレには今も昔も議論なんかカケラもない。お笑いぐさだぜ。

ああ、でもまあ今やお前が書くことくらいしか笑えるネタが無くなっちまったな。
自称ヲチスレをヲチしてやるから感謝しろよ、諸君。

>>643
いや、もう関東に住むななんていう気はない、「住む」の定義も、個人の経済状況も異なるし

ちょっと俺もヒステリックになってしまったことは謝るよ、木下さんの主張も早川マップのチェルノブイリとのCs137の汚染地図やら、読んでみて、限界もあると思い出したし

ただ福島原発事故からの健康被害の生情報としてこんなことがあったという個別のケースは参考にはする

キチンと論理的に批判して、個人の意見封殺とかでなければ、あえてこっちも感情的になるつもりもない
だからといって、関東から移住するのが間違ってるという意味ではない、個人の判断によるしかないと思う

早川マップは妥当である、という共通認識を前提にお話します
まず福島県内に移住必要地域（早川マップでの２番目に濃い色）がありますが、
実質的に現在避難している地域だと思います

次に中通りは移住権利区域と放射能管理区域ですが、移住権利区域の色分けについては
50kBq/m2ほどマージンがあります

さらに早川マップはヨウ素など短半減期核種の影響をなくし、かつ草地など地表面に降下物が
そのまま残っているという条件での線量分布です

以上のことから私がなぜ悪魔だなどと罵倒されるのか理解できません
具体的に数値などを提示の上、理由を教えてください

政権交代して利権の人脈が変わってきたというところか
実に分かりやすい

数限りない無礼をしてきた茸は、たぶんまた平気で抜け抜けと嘘をつくよ
謝罪したふりをして今まで何度もちゃぶ台返しをしてきた経緯があるから

>>477
ＣＴスキャン平均6.9ミリシーベルトは低すぎる
わずか2〜3年で一発分かよ。

まさか医療被曝が問題になってるのを知らないのか？
3歳の子供が成人になるまでは7発前後ＣＴくらう計算だよ・・
大人でも複数回のＣＴはリスクが発生するのに子供にこれはきついでしょ
しかも内部被曝で。

>>648
具体的にいつ、どの発言があなたの言う「それ」に当たるのか、前後の流れも含めてお示し下さい

>>646
ザビは早川マップが「妥当である」と認めてるのか？チェルノブイリとの比較マップについても？

上のレスで早川マップ自体を否定してたのと違うの？

>>651
早川先生の注意書きを自分なりの解釈とするならば妥当です
あなたがそれを理解しているかどうかは質問には関係ないので
俺が妥当であると認めているという条件で質問にお答えください

>>652
50kベクレルほどマージンがあるとはどういう意味？

>>653
これ読んで

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-450.html#comment

ページ全体をお読みください

出かけますのでじっくり調べて回答してください
９時くらいにまた来ます、ＩＤは変わると思いますが

>>654
すぐには答えられるとは約束できないけど、読んでみるよ
あなたを悪魔と言ったことは謝る

ただ、アナタが福島から避難しようとしてる人達や裁判起こしてる人達を「金儲け」だとか「そういう思想の人物」とかいうレッテル貼りに終始した行為は非を認めてもらいたいな

アナタにも他人の移住の判断を、どうこう言える権利はないはずだ

>>656
謝罪はしません、裏はとりましたから
レッテル貼りと言いますが、違うと確認しましたか？
元から千葉さんだけが直接会っているわけではないですから

では、しばし失礼します

>>657
その取った「裏」とやらを、ここで公表してくれないと意味がないと思うけど？

俺が裏を取ったと言えば、それで認められるの？

＞年10mmSV自然被曝する地区でも出るのか？

平均でそんな数値が出る地域は地球上でめったにないからw
さらに残念ながら現時点では調査中なんだと。

ただそこに住んでる人を、
遺伝子レベルで調べたら普通の線量で暮らしてる人と構造が少し違ったってさw
長い間暮らして環境に適応してる可能性もあるよねこれ。
適応するまでの間に放射線に弱い奴が死んだり病気して子孫残せなくなった可能性も否定出来ないわな。
村の歴史が調べられれば良いんだけど記録が残ってなかったら
一気に1000人位よそから移住させて追跡調査するしかないねw

まあどちらにせよ福島から子供のリスクを減らすために避難した
お母さん達を非難するのはおかしい話だよ、命に関わる問題なんだし

Icrpでも体内の動態が把握しきれてなくてあくまで目安で係数決めてる内部被曝なんだしさ

>>643
了解しました。
お返事遅くなり茶化したようになって、ごめんなさい。もう来ませんので。

多忙で中座している間に、茸氏がかなり大人の対応をしている事に敬意を表します
また、自分なりの気持ちを吐露してくれた茸氏に、厳しい言葉を投げかけている諸子、茸氏の姿勢に対する評価を期待します

先ずは、話し合う気になってくれたと共に、正直な内情吐露までありがとう
訳のわからない奴だと思っていましたが、訂正します

また、福島県氏と貴兄の話題に横割りするならば・・・
私も早川教授のMAPに関しては高評価をしていて、実はヘイトスピーチ中も「でも何を言ってもMAPは評価に値するよね」っと、批判はせずに居ました
そして昨今は特に、スタンスを「思ったより心配ではない」っという立ち位置に変化してきたことを内心評価しています
私は、「俺がちょっと間違っていたかもしれん」っと言える人間を評価します
だから私も、平気で人に謝りますし、間違っていたら直ぐに認めて訂正します
そして今、木下氏に求めているのも「東京の再評価」です

話は元に戻りますが、早川MAP
実は私も現行MAPを「妥当である」っと思っています

横やり失礼でしたが、以上です

追記
ちなみに私は、福島県から避難する人をアホだとは揶揄したことがありません
自分だったら郡山に住んでいても多分避難しないとは言いましたが、避難者を揶揄したことはありません
ただ、東京から避難する人は、「もうちっと落ち着いて考えろやボケ」っとは正直思っています
究極、避難者の勝手ですが

>>648
用事が早く終わりました

ちゃぶ台返し、正解でしたね
勝手に謝罪してお前もしろとかなんなんですかね？
いつどこでだ、前後の流れも含めて貼れとか
今、あなたがやってるのがちゃぶ台返しですと言う話ですよね

>>661
おや、私の書き込み中に>>661書き込みがあったようで気が付きませんでした
いやいや、今の茸氏なら大歓迎ですよ
このスレでまだまだ残る疑問や質疑を投げ込んでください

>>663
まぁまぁ、流しましょう

>>665
本日、三人茸さんがいます
別の茸さん、はじめてきた茸さんについてはコミュニケーションが成立します
しかしもう一人は成立しませんし、こちらも納得できませんので

裏を取ったというから、その根拠を求めたのだが、それは言えないのか、なるほど

あれ、ホントだ
茸３人居るんだ
M3gGJtrh0は間違いなく良い茸なので、来ないとか言わないで
ごめんなさい

QJTIxBz50も私は評価します

コイツだな→t09OJrtM0
良くもまぁ、上から喋ってくるもんだわ
コイツだ、いつもの茸は

>>660
お母さんを非難するのか、というのは俺が批判している福島集団疎開裁判の中のふざけたやつにも言われました
お母さんではなくふざけたやつを批判してます

あと、わからないというのはそうですが、人類は過去に経験しています
この経験をバイアスなしに評価するということが必要だと考えています
icrpは健康被害を過小評価、逆に反核などの活動をしている方は汚染を過小評価している傾向があると感じています

>>667
原告の一人の父親が俺の従兄弟です

俺は秋頃、本スレの千葉クマにここに誘導されてきた、千葉クマから毒茸と呼ばれ続けてる茸です
それまで、このスレのことは知りませんでした、それまでここの常連らしい茸さんとは別人です、悪しからず

>>670
毒茸だけど、会話する気があるなら聞くけど、それで金儲けってのはどうやって分かるの？
民事？裁判続けるのって結構金かかるし、出廷やなんやで勤め人には凄い負担なのも知ってるので
金に困って、行政相手に勝つのが只でさえ難しい裁判を起こしてるってのがオカシイと思うのだけど？

で福島集団疎開裁判に謝罪する必要があるのであれば、直接謝罪しますので
あなたが原告であるということであれば離しは別ですが

>>672
簡単にいうと、裁判は原告と弁護士、それに主張の補強に手を貸してくれる人がいればいいわけです
実状はその他にたくさんの人が群がります
その中に利用しようとするやつが混じるわけです
でそれを容認するだけでなく、利用しようとするやつを利用するやつが出てくる
さらに主旨の違う活動にまで利用する

そういうことです

ちなみに福島集団疎開裁判の出している土壌汚染の資料で、チェルノブイリの避難権利区域以上だというもの
セシウム２種合算してますので、間違ってます
早川マップと同じように換算してあげたら？

>>674
一般論としたは理解出来るが、それが疎開裁判関係に当てはまるかは、アナタの発言しかないのでは？
第3者としては、アナタの立ち位置や主張は理解してるから、公平に事実を言ってるとは認められないな

アナタは裁判自体にも批判的なんだろ？福島から逃げること自体を糾弾するのか？

>>676
じゃあ認めなくてもいいです
あなたに謝罪する筋合いもないですし

質問には答えられないんですか？

>>677
どこの部分のことを指してるのか分からないけど、コメント欄の国の調査の結果のことか？

>>678
はい？
全体を読みましたか？
マップを見ましたか？
換算が妥当かどうか表を見ましたか？

疎開裁判寄付したわ。気の毒だし、「住めない」と現地民が主張
しないとダメ。

あと、福島の中通りくらい汚染されたなら、例え移住権利相当の汚染を下回ってたとしても、汚染を恐れて移住するのは当然の行動だと思うけどな
少なくとも他人がその個人の判断を批判したり、ひき止めようとするのはおかしな話だと思う

>>679
いや、俺頭悪いからよく分からないわ
具体的に何がオカシイと主張してる訳？

残る人間を悪魔だと呼ぶ根拠はなんですか？

>>683
悪魔と言ったのは俺の失言だった
謝罪する

あと裁判せずとも避難している人がいますし、住む場所も家電も提供されてましたよ

ヤクザな電工屋とかも全部根拠ないんですか？

>>663
しゃちょおかえり
やっぱり妄想茸は抜け抜けと嘘を付いたね、案の定だった
「会話する気があるなら」この文言一つとっても
サラサラ謝罪する気の無さが浮き彫りになってるし、
上っ面の軽さが露呈してる・・挙句の果てには
俺への揶揄をはじめる始末だ、何故妄想デマ茸と
言われた意味さえ理解できていない全く反省のない奴だね

>>668
元千葉は原発スレでの出来事を知らないだろうから
評価するのかもしれないが、元千葉にとっての前から居た茸同様で
よくもまあイケシャーシャーと上から目線でしゃべってくるもんだ、
という気持ちと同じなのです。そのくらい妄想茸がしてきた事は
許されざる行為だったので、申し訳ないが流すことはできない

>>685
ちょっと話戻そうや

>>688
あなたが質問に答えるんですね

>>689
え？
678の質問に答えてほしいんだけど…

>>690
フクシマのシーベルトからベクレルに換算する表を見ればわかると思いますが

>>691
分からんから聞いてるのだが？

>>692
呆れました…

セシウム合算で１マイクロのところ、ベクレル換算と区分の基準値が離れてますよね

嘘つきは茸のはじまり、舌の根も乾かぬうちに平然と嘘をつく
質問返しはこいつが論点をすり替えるための詭弁

>>693
＞1(合算）/0.2857143(セシウム137)/137.14286(kBq/�u）

ここの何がオカシイの？

>>695
おかしくないですが、色分け的には185kBqの境目になってますから
50kのマージンの意味、わかりましたか？

これで質問にも答えられますね

>>696
マージンの意味は分かった、初めから言ってくれよ、回りくどいな、俺の知識のなさを知らない訳じゃないだろ？w

でも、この汚染地図によるとキエフは移住権利相当にはかかってないんだよね、でも健康被害は相当だと聞いたけど
キエフ程度の健康被害もないから、未成年の移住は必要ないと、裁判さえ無意味だと言うわけ？

話題のマップはこれだけど
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/CHER22.jpg

>>688
ごめん、もう一つ付け加えておくね

俺は根拠も確証も証拠もなくセクト呼ばわりされた
グーグルで拾えるような講演会情報サイトのお知らせを
貼っただけで、組織の人間だとか反原連だとか生協の人間だとか
数々の因縁をつけられ誹謗中傷された、デマ茸は俺に対して
一切謝罪をしていない。誘導されたとか平然と嘘を付いてるし・・

>>697
私もあなたの聞いているなんていうのは認めません

キエフの汚染と健康被害の具体的なソースはないんでしょうか？

裁判のはなしですが、自分たちの避難の権利ならどうぞと思います
集団疎開の意味がわかりません

>>700
「キエフ 健康被害」で検索するといっぱい出てくるけど…

今日は貼れないけど、明日中には内容選んで貼ります、あなたも検索しな見てみてね

>>701
原告は国レベルで対応すべきなほど、大きな被害が出ると考えてるんだろ、俺もそう思うが、客観的な根拠を示してあなたを説得できる能力は俺にはないと思う

まあ、明日貼る内容見てからにしよう、今日は終わり

ググって一杯出てくる
量より質だとおもいますがね

>>704
疎開団の話だけど、あれって弁護士も知っててやってるの？
配信番組を見る限りでは頼まれた的な感じで初めての事ばかりだから
とか言ってたんだよね・・
それと集団疎開の集団てさ疎開を求める人達の集団じゃないって事？

>>705
原告は14人、まずは疎開の権利を認めさせて希望者があとに続けるようにと
現実はバラバラにされるだろうね
警戒区域ですら・・・

>>706
そういう事なのか・・てか14人なんだ
俺の考えてた集団疎開とは違ってるんだ・・
じゃあ満田さんとかは利用されちゃってんのかな？
あの記事の書き方だと一部の人間が繋がってて
入り込まれてる的な内容だったけど、そう捉えていいのかな？

なんというか、隠れ蓑にも使われたりね
まあ活動が郡山から離れてしまってるし、盛り上がりもないよ

やっぱそうなんだ・・
それとさ、ツイ―トで紹介してあった医者が書いた文章の中に、
当時、チェルノブイリでの移住に関する事が書かれてて
似たような事がおきたみたいだね、移住するほどでもないのに、
それにまつわるものがあって、政治的な背景とかにも触れてあった
本当に移住せざるを得ない地区と、そうでない人達の線引きを
もっと明確に国が示さないと、どんどん拗れて行きそうだね・・
そこに利権とかが絡まないようにして貰いたいね

う〜ん、木下氏に印象操作は気を付けてねと言ったんだけど、また印象的に誤解を招く記事を書いたかな？

私は「放射能隠れキリシタン」と言う東京女性。家族の友人が4人突然死。東京人口がはじめて自然減。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
>実は東京の人口は、はじめて去年自然減になりました。自然減というのは、生まれてきた数と亡くなった数の比較によるものです。
>外からの流入人口はあるので、総人口は減少していません。
>去年１年間の出生数は107,626人。死亡数は109,651人。差引2,025人のマイナス。こうした調査が開始された年の1956年から、はじめての自然減です。
>そうした社会状態に東京はあるのがリアルだと僕は、思います。

木下氏が書いていることは、事実
一面の事実です

ですが、さっきから小一時間、統計局のデータとにらめっこしました
っつーか、全国平均ですが、原発事故とは無関係にずっと自然減は生じていて、東京がやっと減のフェイズに入っただけでした
調べるの面倒くさかったぁ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201301.pdf
出生死亡増減数増加率
H24.1月83,985121,585-37,6000.691
H24.2月81,476114,139-32,6630.714
H24.3月83,615110,953-27,3380.754
H24.4月80,529102,362-21,8330.787
H24.5月87,08699,256-12,1700.877
H24.6月82,97490,919-7,9450.913
H24.7月90,58294,575-3,9930.958
計590,247733,789-143,5420.804

出生死亡増減数増加率
H181,079,2321,084,554-5,3220.995
H191,088,6031,097,335-8,7320.992
H201,093,4981,136,012-42,5140.963
H211,073,9391,139,989-66,0500.942
H221,071,1481,181,525-110,3770.907
H231,061,4841,246,312-184,8280.852
計/平均6,467,9046,885,727-417,8230.939

あと、思ったんだけど、季節で言うと冬ってたくさん人が死ぬのね

図が崩れちゃったので、シンプルに増加率のみの表で貼り直し


増加率
H180.995
H190.992
H200.963
H210.942
H220.907
H230.852


増加率
H24.1月0.691
H24.2月0.714
H24.3月0.754
H24.4月0.787
H24.5月0.877
H24.6月0.913
H24.7月0.958
計0.804

ごめん、再度貼り直し

増加率
H18年0.995
H19年0.992
H20年0.963
H21年0.942
H22年0.907
H23年0.852

増加率
H24.1月0.691
H24.2月0.714
H24.3月0.754
H24.4月0.787
H24.5月0.877
H24.6月0.913
H24.7月0.958
計0.804

季節的に死亡者数が多く、普通の妊娠期間と仮定すると東日本大震災直後という去年の１月

ったく、同じ日に茸が３人と家グルまで・・・w

というか、原発スレが本スレのの茸２人来てるよね？

t09OJrtM0 は>>649 見る限り、スレの前半で「別の茸」として暴れてた茸？
→やわらかさんに罵倒を繰り返し、元千葉の質問はぐらかして逃げた奴だから却下

QJTIxBz50 がいつも福島をザビと呼び、木下信者でもある茸
→原発スレでやればいいのに、何でここで延々と福島とバトルやってるの？
ここは原発スレの住人の「場外乱闘の場」じゃないんだよ
木下に関係ない話なら、別にスレ立ててやってよね

というか、なんで「毒茸」に反応する茸が２人以上いたのか、やっとわかった
なるほど、原発スレにも「毒茸」っていたんだね
あまりにもこっちに古くからいる「毒茸」とそっくりだったから驚いたわw

>>687 の千葉の言う通り、自分もこの２人の茸は受け入れる気はないな
元千葉の懐の広さには脱帽するけどねw、

>>713
震災前のH23の１月例
出生　84,887
死亡　120,380
増減　-35,493
増加率　0.705

ね？
冬って凄く人が死ぬ
夏より全然人が死ぬ

>>714
茸がそうかは解らないけど、一般論というか、自分の身に置き換えてみると・・・
ネットに自分が思った不安情報をコピペしたり、
自分が理解できずに不安に思っている事を書き込んだり

こういう事をする動議って、不安を誰かに解消して欲しい、論破して欲しいという人がそうなんじゃないかな
昔このスレにいた東京都とか、そんな感じだった気がする
原発スレのDionもそのタイプか

あとは、避難しちゃったから、引っ込みが付かなくなり、なんとか健康被害が出て欲しいと切に願っちゃってる人

そんくらいしか、動議なんてないでしょ

そういう意味で、>>645は是々非々で言えば評価したいし、むしろ>>645を境に何かが変わってくれれば良いかなと
過去スレ見ても今までに数人、北海道さんを含む皆で力を合わせ、「元放射脳」を脱脳させてこれました
木下氏にも、「不安に思っている人を楽にさせるため、あなたに東京の再評価を願いたい」っと伝えましたが

これからも、このスレをROMだけしている元放射脳さんが居たら、是非とも何をきっかけに脱脳出来たか書き込んで欲しいものです

ていうか東京の人口が自然減というけど、町田市は増えている。

ttp://blog.livedoor.jp/expert1/archives/52029770.html

>>716
東京都は都内の除染をまともにやっていないから、そこに不安材料がある。
東京都下の市立小中学校では除染をやっているところも多いのに、
都下にある都立高校については、都が除染を禁止している。
（ＰＴＡのクレームがあるので、校長が自らの権限で除染を行うのは
黙認しているようだが。）
都立高校に限らず、公共の施設すべてにおいて、都は放射能測定も除染もしない。
そういう隠蔽体質に見切りをつけて、という動機なら、東京脱出もありうるだろう。

西日本に逃げても、怪しい学校給食と中国からの大気汚染と軍事的脅威と
いう問題があるが。

それにしても、前にもいったけど、九州出身の親族一家が昔、立て続けに
4、50代で癌死した。東京在住の親族には、癌になった者もいるが、
かなり年配になってからだ。しかも皆、とりあえずは治って元気で過ごしている。
今、木下みたいなのが、若年層の突然死について騒ぐのであれば、
なぜ、統計的にも有意な西日本での癌死について、もっと昔に騒がなかったのだろう。
核実験と長崎の原爆に起因するプルトニウムのせいだということで。
今後、西日本に移住した人が癌になったとしても、それがフクイチのセシウムや
ヨウ素のせいか、半減期二万年のプルトニウムのせいかはわからないだろう。

問題の本質は死亡者数だと思うが、死亡者数の年次推移データある？

普通に調べりゃ出てくるだろうに

元々そういうサルです→「神奈川県・よこはま動物園ズーラシアで、真っ白なサルの赤ちゃん誕生」
http://togetter.com/li/447089

>>704
（要約）
《キエフ病院の子供たち 2011 - 原発事故のもたらしたもの》
チェルノブイリから25年たった今、キエフの病院でのレポート。
イタリア国営放送RAI2によるドキュメンタリーレポート。
https://www.youtube.com/watch?v=kFP-xx68q6Q&feature=player_embedded

〜
ユリオロフ教授はキエフ病院の小児神経外科医
キエフ病院の病院で治療を受けるウクライナの子供たち

(ナレーション)
ユリオロフ博士はキエフ病院の小児神経外科医。

(ユリオロフ博士)
「この小さなヒーローは生後4日。手術の準備をしています。
この子は、二分脊椎症。
この子は、頭蓋骨腫瘍、鼻道に達しています。
この子は、脳水腫、今のところ手術できる見込みはない。」

(母親)
「私は部屋が空くのを待っているところです…」
「先生、私たちを助けてください!」

(ユリオロフ博士)
「ここは術後回復室と手術室」
「この子達は脳の手術を終えたところです」
「ここにも2人の子が」
「彼は悪性腫瘍、すでに一度手術を受けています」

(ナレーション)
キエフ公立小児癌病院がなんとかやっているのは、
ユリオロフ教授や人材、器材を提供した
イタリアの非政府組織ソーレテッレという団体のおかげです。
ソーレテッレがこの病院を最初に訪れた時、
ユリオロフ教授は肘台もなく、切開は手動のこぎりでしていました。

（続き）
(ダミアノ・リツィ/ソーレテッレ)
「私たちがここに、小児神経外科を作りました。現在も腫瘍手術の最前線です。
三歳以下の脳腫瘍の手術件数は6.2倍にもなっています」

(ナレーション)
低線量の被ばくでも遺伝子の染色体に影響を与え
奇形、悪性腫瘍をもたらすというのは明らかです

(ユリオロフ博士)
「毎年ウクライナでは500から600人の奇形の子供の手術をします」
「1990年、ここには1100万人の子供たちがいました。
現在は800万人ですが、奇形の出現率は変わっていません
つまり、奇形の出現率は増加しています」

(ナレーション)
放射線は、子供達の遺伝子を変えつつあるのです。

(ダミアノ・リツィ/ソーレテッレ)
「ここでは放射線の被害を見ることができます」
「日本なら見せないでしょう」
「この国は貧困のために情報流出を阻止する手立てがないからです」
「だからウクライナは世界中に子供たちが癌に犯されている事実を示すのです」

(インタビュアー)
「これらの癌の子供たちは、どのくらい生き延びることができるのでしょうか?」

(ダミアノ・リツィ/ソーレテッレ)
「とても少しです。というか、多くが1歳未満で亡くなります。
約10パーセントの生存率です」

〜
原発から100キロ圏内の、ウクライナ周辺の多くの町の
子供たちがここに来ます。
貧しい家族です。
ここにたどり着くために全財産を売り払ってです。

(若い母親)
「息子は脳腫瘍です」

(インタビュアー)
「息子さんの病気は、チェルノブイリ原発の事故によるものなのでしょうか?」

(若い母親)
「私はそうだと思います。チェルノブイリのせいです。
事故で汚染されたウクライナの環境のせいです」

(インタビュアー)
「あなたはいつ生まれましたか?」

(若い母親)
「1986年です」

(インタビュアー)
「同年代で、息子さんが病気の母親を知っていますか?」

(若い母親)
「私の町、ミエプペトロフスカでは私と同じ時期に出産した殆どの母親が
病気の子供を抱えています」
〜

>>716
自分の不安を打ち消した欲しいというのともちょっと違うんですが
個人的には自分でやってる対策で、これで健康被害が出ても納得はしています
西日本住みということもありますから、首都圏や東北の方とは状況がまた違いますし

自分はこれから膨大に何十年にも渡って何十万か何百万か分かりませんが、健康被害はでると
今までの経過と読んできた情報から、個人的に思っています
ただし、それを論理的に批判に耐えうるほど構築できる能力はないなとは思います

もちろん、自分が間違う可能性もあるとは思います、各家庭、各個人の判断で下した結果が
その通り、現実の上で反映していくのだと思います

イエローと直接会った元千葉には下手に出て様子を見る・・フーン

はあ？俺がいつ誘導した？？
勝手に粘着してスト―キングしてただけだろがカス
イケシャーシャーと原発スレに二度と来んな馬鹿茸
散々俺としゃちょとの会話を邪魔しやがって

>>724
こんにちは

お話良く解りました
個人でどう”感覚”するかは当然個人の自由ですし、それで当然なので文句の言い様はありません

ただし、下記に私の”感覚”を記します

>論理的に批判に耐えうるほど構築できる能力はないなとは思います
上記、あなたの能力が無いから構築できない訳じゃありません
根拠のある数字を拾っていくと、”理論構築が出来ない”が正解です

根拠のない、例えば査読も受けていない論文とは言えない論文みたいなペーパー
これらを元にすると、何百万人が健康障害を生じる事は説明が付くかも知れません
そうですね、極端に言うとバズビー師匠（笑）を用いると、いけます
内部被曝を600倍盛れますので

あと、お話ししていて随所に感じていたのですが、
「解ってない」
のか、
「解る気がない」
のか

これ、重要な話で、解る気があれば会話も成り立ちますし、多くの場合一定の落としどころに着地はします
「兎に角危険なんだ」っと、解る気が無い心理状態だと、最後はご都合の善し悪しで会話を選択してしまったりする状況に陥ります

何れにせよ、最後は個人がどう判断するかですので、最終的には貴兄の仰ること、全て理解します

活発な議論、どうぞお続けください

>>727
自分は基本的に核医学関係の研究は、核産業を擁護するために行動しがちになる構造があるので、それを鵜呑みにできないなという感想です
だからといって、そういう背景が確かだとしても、反対者、特に科学の専門知識のある人達との議論にはあまり意味がないのでしょう

あくまで自分の意見ですが
私がそういう前提を持っているから、議論にならないのかも知れません、誰が悪いという訳じゃなく、自分はそういう立ち位置だということです

>>669
どちらにせよ福島県の子供を疎開させるのは
生命活動を守る意味で完全に正しいと言うわけか・・・

避難民に対してもう少し発言に配慮が必要ですね
相手を説得するのに茶化したりするのは馬鹿のやることだと思うよ
第三者から見たらどう映るか考えて発言してるのか疑うよ、ここ読んでると。
俺はあくまでも相手に合わせた態度をとる主義なんで
態度がなってない〜！なんてわめくならまず自分達を直したら？
としか思わないね(笑)

今では嫁姑の腹のさぐり合いみたいな会話になってて見るに耐えないw

礼儀ってのは相手に強制するものではないよ

都が高校の除せんを禁止？してるのですか。

ここの人達なら、これをどう評価します？
http://twitpic.com/bzdnbj

>>732
うん…どう見ても異常な増え方、まったく笑えないな。
だか君も偉いね、
このスレで礼儀すら知らないネチネチうん工作員どもにちゃんと
正面から向き合ってんだからw

このスレの中で一番強い人間だわ

1992年の数字おかしすぎだろ。
こんな発現率100%みたいなことが起きたら動物実験で分かるはずだし
医療機関は治療に追われて呑気に患者数のカウントなんかしてる暇すらないぞ。

>>732
法整備による無償医療の影響、という見方も出来ると思いますが
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html

>>729
正しいですか？
どういう理屈なんだかよくわかりませんが

残ってる人間に悪魔だ、ヤクザだってのは別に問題なんですね
自分なりの根拠は示しているつもりですが
態度がどうのこうのというよりもきちんと根拠に対してお話していただきたいということなんですが

あと毒茸さん、キエフの被害は貼ってくれましたが、汚染は出てきませんでしたね
http://tanakaryusaku.jp/2013/01/0006582
田中龍作がキエフのキノコを測定してみたそうですよ

>>736
それは謝っただろ
俺も他人さんの家庭を壊したい訳じゃないよ、ただ福島の人達を放置して、それが健康被害が今のコロステンやらゴメリと同じ桁の被害になるようなら
他の地域の子供の健康も酷いことになるかもしれないと恐れてるのが一番だよ

被害がないと確信できるなら、それに越したことはない

>>737
分かったよ、今日は無理だけど見てみるよ

>>738
謝ったというか、根拠なく罵倒したという解釈をしていいんですかね？

あともう一つ、チェルノブイリとかのデータとかいろいろ貼りましたが
論旨をまとめろとか言ってましたよね
要するに見ていない、ということでよろしかったでしょうか？
早川マップも地図は見たけれど文とかはよく読んでいないとかってこともありますか？

誰ｖｂ？それ

>>736
被曝による健康被害のリスクを減らすための行動としては正しい判断
って意味ですよ、それくらいの理解力はありますよね？

＞態度がどうのこうのというよりもきちん
と根拠に対してお話していただきたいと
いうことなんですが

最初にあなた達が他者の態度にクレームをつけたのがスタートでしたよw
まさか自分の取った態度すらお忘れ？
まず自分から発した言葉には責任を持ちましょうよw

根拠はもう一人の茸氏が話してるからね。

そもそもあなた方は何を根拠と見なすのかまず基準が知りたいねw

＞残ってる人間に悪魔だ、ヤクザだっての
は別に問題なんですね

まず会話をする上であなたには致命的な欠陥がある
俺と茸氏を同一人物扱いする悪癖
これをちゃんとしてくれないと話にならないよ、まんま言葉通りの意味でねw

>>743
はい、理解できますよ
一方で避難をする、疎開をするということに対してもリスクがありますよね
天秤にかけることが命を軽視していると批判されるだろうとは思いますが、
チェルノブイリと比較することでリスクの程度を提示していたつもりです
もちろんそのへんで参加をしていない方もいますから、特定の人に向けて言っています

根拠とは提示していた物に対しての反論、その根拠となるものを出していただきたいわけです
健康被害だけ羅列して、福島もこうなるよ子供がバタバタ死ぬよ
それにたいしてベラルーシやウクライナの食品基準とかきちんとリンクを紹介しましたよ
都合のいい部分だけの切り取りをしない、著者を明らかにする、そういった配慮をしたつもりです

>>744
同一視はしてないつもりですが
私があなたではない茸とのやり取りをしている中での話をして
そこにあなたがお母さんを批判と書いたのを読んだのでレスしたんですが

なんか不快極まりない茸が一匹居るな
消えろや
原発スレに帰れや

>>735
なるほど、元々病弱な地域だったと
随分と科学的で医学的な解釈ですね（失笑）

>>747
はぁー。ここはあなたのスレですか？w
あなた自身も随分と嫌みな書き込みを繰り返していたじゃありませんかww
まさか自分の事を棚に上げてそんな事をおっしゃってるんですかね？

本スレをごり押しでアンチスレにしたり
色々頭のおかしい事をしてるあなた方が消えるべきだと思いますがww

>>748
言い方を変えればそういうことです、正しい解釈と言えるでしょう
チェルノブイリ原子力発電所の事故が１９８６年、４〜５年して爆発的に健康被害が増えた
これが事実かどうかというのを社会情勢などを踏まえて考えると違うと思います
実際には事故後、健康状態の悪化はあった、すなわち病弱な地域になっていた
それが法的に医療、検査体制が整備されたことで明らかになった、そう考えています

>>750
その根拠に他の地域や過去の客観的な比較データすらありませんがww
社会情勢が似たような地域が存在しないなら仕方ないんですがねえwww

なんでその程度の事すらやらないんでしょうか？www

データがないのにも関わらず法整備を行った
そうしたらその年に都合よく爆発的な健康被害があった
そういうことなんですか

そういうことなんでしょう

＞一方で避難をする、疎開をするというこ
とに対してもリスクがありますよね

よほど貧しいなら話は別でしょうが
金銭面などのリスクと健康面のリスクを同列に語るのは無理がありますよw

大半の日本人って引っ越したら病気になるん？w

>>752
わかった、もうそれでいい
そういやあんた福島県民だったの思い出したわ
あまりストレス与えるのもつらいからこれ以上はやめとくわ

木下に関しては避難したくても避難できない状況の人間に対して発する言葉があまりにも無神経すぎると、俺もそう思うわ。

ヤバい、なんか悲しくなった。

>>753
大半の福島県民が病気になる、という前提のお話ですね
私は内部被曝などを考えて、そうはならないと思っています
被曝によるリスクの増加分はないとは言いませんが、それと引っ越して病気になるリスクは大差がないと
であればという話をしています

クソ茸より、キモい茸がいると聞いて。

>>754
ちょっとお聞きしますが、バンダジェフスキー論についてはどのようにお考えでしょうか？
健康被害があるとき爆発的に増えた、この事象はバンダジェフスキーの考えに反する
あるいは閾値があるということを擁護するような考え方も出来ると思うのですが

家に帰りますのでちょっと離れます

>>757
それ以前から増加してたと思うよ
いきなり本腰入れて調査したからグラフが上がったんじゃないかな？

>>756
だまれカスw

>>755
まあ内部被曝を気をつけてる人はチェルノブイリよりはマシな可能性は高いと思うよ
チェルノブイリでは牛乳やらキノコやら危険食材を摂取しまくってる地域が多かったみたいだし

>>756
IDをよ〜く追うとわかると思うけど同一人物だと思うよ
元茸設定と妄想茸設定を途中からごっちゃになってるんじゃないかと思う
妄想茸設定の時に社長に謝罪したふりをしたから、>>729（ ID:fPwfEIn10）の元茸設定のレスに対して
社長の>>736のレスには妄想茸は反応する必要は無いのに、なぜだか>>738（ID:HLuuayH20）の妄想茸設定で
「謝っただろ」と、返レスをしている・・元茸と社長のやり取りだったはずなのに、自分のレスを間違えるでしょうか・・
>>737社長のキエフの件のレスにも、>>739（ID:HLuuayH20）で妄想茸設定で返レスしているよね？
で、>>740-741の社長の質問には回答していない・・それは何故でしょう？
キャラ設定がゴジャゴジャになってる事に気がついたからだと思いますｗ
なので、>>743（ID:fPwfEIn10）で慌てて元茸設定で奇しくも社長が人間違いを
しているかのような取り繕ったレスを書いている、で、そこから先は誤魔化そうと
必死になっていると思うのですが、違うかなあ？

目くそ鼻くそ　みん　カル　クラスタによる　木　下　黄太　評
http://togetter.com/li/447566

>>759
根拠としてウクライナの法整備だけしか出さなかったことは反省します
80年代後半からの冷戦時代の終焉とソ連崩壊は普通に流れとしてはあくしていると思い込んでいました
ソ連崩壊そのものがチェルノブイリ事故が原因という見方もありますし、そういう意味では社会情勢は確認できるソースが必要でした

>>761
え？ドコモケータイorWifi２台で自演してるの？
一番強いとか称えてたのも自演で自分を称えてたの？

>>762
おやおや・・・これは
中核のお付きメンバーだったみんカルのアレたちからも、ついに三行半ですか。。。。。

>>764
うん、レスを読んでそう思った
何故かというと、前スレだっと思うけど、イエロー考察のヒントとして、
精神疾患に関するサイトが貼られていたのを読んで、自分を
誉めたたえてくれる存在を常に求める的な事が書いてあった
妄想茸も元茸もイエローを崇拝しているように思われるので
自分が言った事を否定されるのは耐えられないが、他者への共感が
著しく乏しいので、他人には冷たい・・なので自分で自分を讃える
行為として自演が考えられるのかなと、それで頭を下げたふりが
苦痛だったと思われるので、>>732（ ID:HLuuayH20）の妄想茸設定レスに
対して>>733（ID:fPwfEIn10）の元茸設定の別人格で、自分で自分を
慰める行為をしているのかと思ったんだよね

大口叩く上位者キャラ（通用して無かったが）設定だった人が、自演バレた時って、どういう心境なんだろ
吐露してくれないかな

>>762
アメリカの結果知りたいよぉ

>759のアホへ。
茸が多すぎて分からんw
低脳君。
前に社長がパズルで教えてくれたのが、俺には分かりやすい。

今中を置いて、バンダを置く。
そして、いろんな人を配置する。

クソ茸、パンダじゃねえぞ。

小出先生が、一番扱いにくい駒って言ってな。

>>769
そのパズルを俺は知らないけど、面白そうだから見てみたい
福島県さん、お願いします

小出先生は、いい人過ぎて困る
それ以上言いようが無い（苦笑

私のドストライクな先生は、１年前から表明していますが今中先生

>>759
ハープスレでテスラ馬鹿ぶりみせて
また嫌われ者になればーー。
そんで、社長にブチ切られて別スレでも
追いかけられて恥さらしになればーーー。

そういえばこのスレの元祖毒茸も、自演が２回くらいバレてたな
日付が変わってID変わると、またひょっこり出てきて「俺はあの茸とは違う」っとリセットしてたな

あらら・・・何だ？この流れ・・・w
今、昨夜からのログ読んでて、むこうのスレから来てる千葉（元千葉に対して原千葉って呼ぶよ）の
>>761 と同じ疑問を持った

>>738 はID:fPwfEIn10でレスしなきゃならないはずなのに間違えてID:HLuuayH20で書き込み
動揺したのか>>739 でぱったり書き込みやめちゃった？ってw
原発スレから来ている自演茸組は昔からここにいる毒茸一座よりもっとたちが悪い

>本スレをごり押しでアンチスレにしたり
>色々頭のおかしい事をしてるあなた方が消えるべきだと思いますがww

そう言えば、スレ12の時に「木下スレをアンチスレにするな」としつこくクレームつけてきたのがいたっけね
スレ2からずっと木下スレはアンチスレの要素が強いって言っても「そんなはずない」って言い張ってた

あの時は木下信者だからそうなのかと思ってたけど、本当はそうじゃないね
木下擁護というより、ここに安全厨が集まるのが気に入らなくて、木下スレをこの板から消したい・・・違う？
荒らしに言っても無駄だけど、せめて「棲み分け」てほしいね、子供じゃないなら


>>716
元千葉、レス遅れてごめん
確かにね、自分が思った不安情報のコピペとか理解できない不安要素を書き込んで
他人の意見を乞うのだったら議論の余地はあると思うけど
震災から2年経とうとしている今の段階でまだそれ言うの？って奴は駄目じゃないかなあ？

なんていうか、そういう人たちってどんなソースを出しても納得しないと思うのよ
「どこまでが危険か」という閾値は、同じ情報を見ても個々によって意識が違うから
話し合って解決するものでもないのかなあ・・・と

ぶっちゃけ、北海道に住んでてさえ震災半年くらいはむしろ危険厨だったからね
それが安全厨に変わったのは、皮肉にも木下が飛ばした数々のデマだったというw
他人に説得されて変わる人は稀で、自分の意識は自分で気づいて変わるしかないのか、と

ところで、木下は「あと全国で講演していないのは青森と佐賀のみ」と言ってるけど
全国行脚が終わったら何する気なんだろうね？
震災から2年経過して「移住しなきゃ！」と思う人もそろそろ落ち着いてきてる頃でしょ
木下のコメ欄の過疎ぶりを見ても、今のままじゃホントに限界っぽいね

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　茸ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
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　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

読みました、参考になる記事だった

〜
　ウクライナの放射能基準は食品ごとに違う。穀物など毎日口にする食品の基準は低い（規制は厳しい）が、
たまにしか食べない物は高い（規制はゆるい）。実際、現地の人々が頻繁に食べていても、政府が「たまに」と認定している食品もある。

穀物・麺類：30ベクレル/ kg
野菜・果物：40ベクレル
ミルク：100ベクレル
ひまわり油：100ベクレル
魚：150ベクレル
肉：200ベクレル
生のベリー（ブルーベリー、クランベリー）：500ベクレル
〜

これを読むと結構高いと思う反面、摂取量を勘案して個別に合理的に決められてると思う
翻って日本の一律の100ベクレル基準でいいのかという問題があると思う
それに”「町の測定所でしているよ。放射能は問題ない」。男性は、「何でそんなことを聞くのか？」と言わんばかりの表情で答えた。”
とあるように、日本の流通の全国的な規模からすると、東日本はもちろん、全国でも測定所がある程度庶民が使える程度に普及すべきだと
思った、検査の数値や検査体制が特に西日本でも県や府、道の県庁や出先機関があるところでは持ち込みができるようにして
その基準が守られてるか担保すべきだと思う

少なくとも、ベラルーシ（子供）の基準が37 Bq/kgなら、日本の乳幼児の50Bｑ/kgも高すぎると思う
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/iken/dl/120117-1-03-01.pdf
ベラルーシやウクライナで健康被害が膨大に出た結果、その反省を踏まえた基準が37Bqなら、それより高い基準を
その現状を見た上で行うのならば

個人的には上記の基準でも高すぎるし、そのレベルの汚染がある食品は食べたくないし、できるかぎり避ける
もっと厳しく避けてる人がいたとしても、それはその人の自由だし、それは認められるべきだ
ただし現行の国の基準で問題ないとして自分やその家族に食べさせる分には、私が止められる権利もないとは認める
その人物が私に自らの基準を持ち込んで食べさせようとするなら、それは絶対に止めさせるが

>>775は>>737に対する返事です

誤解しないでいただきたいが、これから先何十万何百万の健康被害が日本で
30年スパンとかの長期間で出ないと思ってるわけではない、個人的には出ると思うが
そのことを科学的な議論で構築して客観的な説得力を持たせることは、自分の能力ではできないと思うだけだ

科学的な専門家の意見はその論旨や客観性は認めるが、それと自分の行動判断はイコールではない、自然科学は常に間違いを含む、原理的に
素人の考えだが、自然科学が自然科学であることで絶対に守らなければならないことは「自らの論が相対的であることを認める」ことだと思う
自らの主張が誤りを根源的に含む可能性があることを認めない科学は科学ではないと、個人的に思う

もし、現行の一流と言われて政府の諮問機関や学会の権威と言われる人達が間違わないのであれば
水俣病は決して起こらなかった
その一点を持ってしても、注意深く食材を選んだり、子供に弁当を持たせたり、移住したり
海外に出国している人達を嘲笑したり笑ったり批判する気には私にはなれない
フクシマ以降のこの国の行政やマスコミのあり方を見ても、そういう人達がいて当然だと思っている

ちまちまステマやってないで早く団結して表舞台でもカルトやってくれ

735 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/01/30(水) 17:23:28.87 ID:OkIEIii50
>>732
法整備による無償医療の影響、という見方も出来ると思いますが
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html

↑　
読んだけど、以下のところが引っかかったんだけど
〜
�W　おわりに
１．ウクライナのチェルノブイリに関する法制度は，科学的に正当化されたものというより，
事故被災者を救済しようというウクライナ当局の善意が反映したものである．
〜

この断定してるけど、いくら読んでもこれの根拠となる部分も、これの根拠になる出典の部分の明記もないんだけど
なにを根拠に、ウクライナのチェルノブイリに関する法制度は科学的に正当化されているとは言いがたいと言ってるのかな？
現在のウクライナやベラルーシの人口減少や平均寿命の急激な低下を「ウォッカの飲みすぎ」と言ったとかネットで出回ってるけど
このページはどういう経緯で書かれたものなの？論文？エッセー？

＞法整備による無償医療の影響、という見方も出来ると思いますが
ここも、このページのどの部分の内容を指して言ってるの？

>>775
まずウクライナの放射能基準値が食品ごとに違うこと
これは大元にあったソ連の農業形態が反映していると考えています
集団営農保護等による食品分類というのが作用していたのではないかと
日本の一律基準については事故直後からの流れであり、さらに100Bq/kgに引き下げたことで
今後、分類別基準を設定することは事実上不可能に近いと思います
基準が上がるということに対しては受け入れられないという意味合いです

福島においては市町村等で測定所が設置されています
西日本に希望するのであればそのような活動をされてはいかがでしょうか？
避難させろ、というよりも現実的だと思いますが

>>776
常に間違いを含む、これはどの立場でも同じことですよね
早川先生も間違っている、今中助教も間違っている、これは正しいと思います
一方で間違いはすべてではないということもあります
御用という考え方はある意味、すべての否定にしかならないと思っています

避難者に対する批判、嘲笑ですが、これについてはいろいろと説明しないといけないことが多々あるわけですが
省略させていただきます
結論だけいいますと、これも避難した正しい行動をした人間という意識などもあるのではないかと思います
さらにそれを補強しようとする人たちも存在します
原発スレを見ているとそう感じませんか？
私はそういう意識を使って釣りをしています
あなたはその釣りに引っかかって、こうやって私とやり取りをすることになっています

>>778
文章の扱いとしては報告書、ウクライナ科学アカデミーのオレグ・ナスビットさんと今中さんの共著ですね
１９９８年に書かれたものです

科学的に正当化されたものではないという根拠についてですが

基本概念の重要な記述の１つは，「チェルノブイリ事故後，放射線被曝と同時に，
放射線以外の要因も加わった複合的な影響が生じている．
この複合効果は，低レベル被曝にともなう人々の健康悪化を，とくに子供たちに対し，増幅させる．
こうした条件下では，放射能汚染対策を決定するにあたって複合効果がその重要な指標となる．」

とありますが

チェルノブイリ原発事故被災者の定義と社会的保護についてという法律で
事故被災者への補償と特典に無償医療などが含まれているそうです

>>781
それは今中さんの意見の単なる見解の表明であって、その意見に至る事実の列挙や記事などの引用がないから
それをアナタが論拠として認めるなら、木下さんや竹野内真理さんの意見の表明と信頼性は等価ということになるが？それでいいのかな？

>>783
いえいえ、チェルノブイリ事故に関する基本法の基本概念にそういう記述があるということです
ですから科学的根拠のみを基準にしたわけではないというスタンスはウクライナ政府側からも
出されている、ということではないでしょうか？

ウクライナ政府が基本概念として複合要因をあげた
これがエネルギー政策上、原子力発電を放棄できないということからきている
そういう可能性をするわけではないですが、科学的にギリギリ許容範囲で線を引いたということではないでしょう

ちなみにこういった概念が持ち込まれたというのが疾患が急激に増えたということへの
法的取り組みの寄与を推測した理由でもあります
健康被害があった、それゆえ法整備をした、結果として統計に現れたという推測です
それ以前になかったという前提ならば何を根拠にウクライナが線引きをしたのか、ますますわかりませんから

でも議論の中で一つ進みましたね、意見の表明という表現になりましたから

さて、ちょっと銀行に行ってきます

>>784
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html
＞基本概念の重要な記述の１つは，「チェルノブイリ事故後，放射線被曝と同時に，
＞放射線以外の要因も加わった複合的な影響が生じている．
＞この複合効果は，低レベル被曝にともなう人々の健康悪化を，とくに子供たちに対し，増幅させる．
＞こうした条件下では，放射能汚染対策を決定するにあたって複合効果がその重要な指標となる．」

↑この内容が下のの”科学的に正当化されたものというより，事故被災者を救済しようというウクライナ当局の善意が反映したものである．”

この結論にはならないだろ？どこに”科学的に正当化されたというより”と断言したり、”ウクライナ当局の善意が反映したものである．”と言える
論拠があるんだろうね？それが放射線被曝の影響が「従」だとする論拠になるのか、第三者からは確かめられないよ
それなのに今中さんは、そんな放射能の健康被害への認識で最も重要なところの総合的な見解を、論旨をぶっ飛ばして「断言」してしまってる
客観的に語ってるように見えるが、よく読むと提示してあるデータや情報と、最後のまとめの認識に論理的な整合性がないと思えるが

これだけじゃ、じゃあ福島の現状の対策が妥当で、健康被害なんて全くないなんて結論を補強するものではないよ

後、以下の質問の返事もお願いします

＞法整備による無償医療の影響、という見方も出来ると思いますが
ここも、このページのどの部分の内容を指して言ってるの？

>>788
提示してあるデータとはどれのことですか？
ちょっとわからないので教えてください

確かに科学的に正当化されたものと言えるかどうか、善意であるという解釈はどうかというのは
議論になるところだと思います
ただ
1997年，ウクライナ保健省は，国際基準に準拠して新しく「ウクライナ放射線安全基準SRSU-97」を採用した．
SRSU-97は1998年から施行される．
というような記述もありますので、当初は科学的な正当性を持たなかったということではないでしょうか

法は，チェルノブイリ事故被災者への補償と特典の内容について定めている．
補償と特典のリストは11ページにもおよんでいる．補償と特典には，
一時的なもの（住居の提供や，家，車，家畜，果樹といった損失財産の補償）と
継続的なもの（無償医療，無償療養，食品購入手当，年金増額，無償の交通機関，早期年金など）がある．

この部分からの推測です

あとあなたではない茸さんには一応、私なりの推測を説明しましたので転載します

735 自分：地震雷火事名無し(福島県)[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 17:23:28.87 ID:OkIEIii50 [1/12]
>>732
法整備による無償医療の影響、という見方も出来ると思いますが
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html

748 返信：地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日：2013/01/30(水) 18:52:27.09 ID:fPwfEIn10 [6/12]
>>735
なるほど、元々病弱な地域だったと
随分と科学的で医学的な解釈ですね（失笑）

750 自分：地震雷火事名無し(福島県)[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 18:59:52.07 ID:OkIEIii50 [8/12]
>>748
言い方を変えればそういうことです、正しい解釈と言えるでしょう
チェルノブイリ原子力発電所の事故が１９８６年、４〜５年して爆発的に健康被害が増えた
これが事実かどうかというのを社会情勢などを踏まえて考えると違うと思います
実際には事故後、健康状態の悪化はあった、すなわち病弱な地域になっていた
それが法的に医療、検査体制が整備されたことで明らかになった、そう考えています

隠れキリシタンなのか、隠れキノシタンなのか

誰うまw

しかしみんカルクラスタさん達の話は衝撃的ですねえ・・・
ちょっとフォロワーが減ったような気がしますし
ほんとに隠れキノシタン状態になるのかもしれないですね

コメント欄にはアメリカ在住の方から、作業員の白血病の情報提供がありましたが・・・

自演で毒茸が消え、なかなか有益な茸さんだけが残りました
自演に失敗してくれて、ありがとう毒茸
自演に気付いてくれてありがとう、原発スレから来た千葉県

>>795
いえいえどういたしまして

カルクラタスは俺もビックリした・・特に、これとか
https://twitter.com/kuanyin24/status/296558049374650368
https://twitter.com/FRCSRJP/status/296563900843950080

みんなのカルテを信用していないので、内容全部が本当とは思ってないけど

大丈夫かな、木下氏
何故か心配でもある

木下黄太氏、みんカルの反乱依頼、全ての更新も無くなって生体反応が無くなってしまったが
生きてるのかな？

この前も、官邸デモで仲間はずれにされたとき、「死ぬ」「居場所がない」っと鬱ってたじゃん
心配するのもおかしいけど、大丈夫かしら

本当かどうかは、現場にいたわけではないからとしか言えないけど
お金関係は一番恨みを買う部分だと思うから、目の前で数えた姿を
目撃したから書いてんだろうなあ・・とオモタお

勝手な推測ですが、元から千葉さんが直接お話されたときに来いと言っていた相手、
みんカルクラスタの中にいるんじゃないですかね？
だけど元千葉さんが行って、この人ではないということで匿名でもなく罵倒でもなくと
なんとなくそういう流れがあったのかなと

>>800
>そういう事を仰っている方が居られたら、連れてきてください
>きちんと対応しますし、そうしています

彼は私にもそう言いましたが、私は話し合いの継続を優先し、その後の言葉を飲み込みました

「罵倒しちゃうでしょ？」

やっぱ飲み込まないで言えば良かった

お！元気みたいだ
ブログ更新した
https://twitter.com/KinositaKouta/status/296871267045359616
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/d3c26fd4fc8e689e21cfe446f05aedc2

ブログ更新ですね

>>796
遅くなってゴメン。
野郎、千葉クマさん知ってると思うけど
自演の時は埼玉でくるからさ。
ホント、どーでもいいけどキレた時の訳のわからない
レッテル貼りだけはヤダネ。

>>731
そうです。正確には、都が、23区外にある都立高校の除染を
禁止しているのです。理由は、都立高校は都の所有する公共施設であり、
それは高校の立地している地元（都下）の管轄外だからということです。
そして、都は、所有している公共施設の放射能測定も除染も行わない方針です。
ということが、2011年の朝日新聞の多摩版に書いてありました。

うは・・・ちょっと見ないうちにチダイズムがえらいことにw
いつの間に木下と近づいたのやら・・・

木下さんも欠点や落ち度はあるだろけど、今回のツイッターの内輪揉めは、俺には実情は分からないが
ツイートを読む限りでは、批判先の個人名を出してない分、第3者が誰でも読めるツイッター上という性質を考えると
木下さんの方が社会人としてのマナーとしての一線は守ってるように思える
まあ、相手がただの一般人の方で本名を公開してないようだからかも知れないが
それでもIDで名指ししてないだけ、木下さんのほうがこのやり取りに関しては常識を保ってるように俺には見える

ザビ社長への返事は今日の夜か、明日中には書き込みたいと思います、以上

つっこんだら負けってやつですか？

木下黄太という個人格が本人の想像以上に大きくなって、
まわりが思う責任と本人の意識にギャップができているような気がします
本人の意識というのが逃げにまわってなきゃいいんですけど

東京の土壌検査の結果、どう扱うのか気になるところです

またクズとか・・・名指しを避けて早野攻撃ですか・・・
そこにしか活路はないと思いますが、クズはやめたほうがいいと思いますよ

罵倒語のレパートリーが少なすぎます

イエローはまた罵倒開始したの？

あーあ駄目だこりゃ、自演だと思いこんでるよ。
なんとも残念な展開だわ。

あと木下氏のブログを遡って読んでみたが
俺の>>754の発言は間違ってたかもしれん
まだまだ本気で行動してないくせに「自分は逃げたくても逃げれないんだよ！」
と言い訳してる人に対して厳しい言葉を投げかけてたのかもと思った。

この人は多分かなり誤解されやすい人だなw

>>808
何言ってんの？元々人生で負けてるじゃんw

>>801
カッコ悪っ！
匿名でいくら吠えてても、本人を目の前にすると弱いタイプ(笑)

あんたこのスレで一番弱い人間だわww

茸ｗｗｗｗｗ

某所より転載

フライング被曝という新たな大技が

【大阪市がれき広域処理】まだ焼却されていないのに騒ぐ木下黄太信者の方々【お笑い】
ttp://ameblo.jp/hina8989/entry-11461153630.html
＞Unknown (Unknown)
＞2013-01-31 14:36:24
＞大阪市民です。昨日から痰がからまり、鼻血と歯茎から血がでるのですが、乾燥のせいだと
＞思っていたのですが、燃やしているのは本当でしょうか。
＞声がでなくなり、今朝はひどい立ちくらみもしました。知らなかったので昨日は、出かけてしまい
＞ました。確かにいつも満席の近所のファミレスがガラガラだったのでへんだねぇと言っていましたが、
＞もしかしたらみんな外出を控えているのでは？
＞茨城県からわざわざ逃げてきたのにひどいです。Ｎ９５のマスクはドラッグストアにあるのでしょうか。

＞＞だから、まだ燃やしてないってば…

大阪市は１日、大阪湾の人工島「舞洲」（同市此花区）の焼却施設で、
東日本大震災で発生した岩手県のがれきの本格焼却を開始した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0101T_R00C13A2CC0000/

今日からだよねｗ

中国から流れてきた大気汚染がものすごくヤバイということも・・・

環境省は否定してるね
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/31/kiji/K20130131005101030.html
中国の大気汚染物質が風に乗って日本に飛来するのではないかとの懸念が広がっている。
環境省は「飛来してもおかしくないが、ただちに健康に影響が出るレベルでなく、
国民は冷静に対応してほしい」と呼び掛けている。
（中略）
一方、大気環境学が専門の竹村俊彦・九州大准教授は、「（中国からの）越境汚染は
今に始まった現象ではなく、増えている」と指摘した上で「汚染物質の濃度は中国の
１０分の１以下だが、何も心配しなくていいわけではない。濃度が高い日には、
呼吸器や循環器病の人は外出を控えるなどの対策を取った方がよい」と話している。

九州大准教授によれば、瓦礫より中国由来の方が影響があるみたいだね

吸気被曝を心配するなら汚染大気も警戒しないとだよねえ
布団を干しちゃったとか油断しすぎと罵倒されてもおかしくないよ

九州に避難した人関東に帰ってきますのん？

どういうアドバイスをするのか、難しいところだよね

みんカルといいブログのコメ欄といい、追い出されつつある？陰謀論とか好きじゃないけど

い…イエローパージ…
電話帳ではない

>>813
>あーあ駄目だこりゃ、自演だと思いこんでるよ。
無理です、あなたキャラ混乱してやらかしました
逆に一個一個整合する説明をください

普通に大阪の燃えるゴミ自体が放射能含んでいて危ないでしょう。
汚染食材が大量に流入しているらしいし。
だからといってわざわざ東北の瓦礫を受け入れるかという疑問はあるけど。

こういうと全く違う話で問題を逸らしていると批判されると思うが、
排気ガスの発癌性が判明したのに道路沿いに住んでる人に移住を強制しないのには
矛盾を感じる。

木下もたいがいだが底が見えた感じ
レベルが低いと思ってるチダイズムに騙される人間が続出で、
そういう層が一番やばいのかもと思う

放射脳なんて　きにしないわ
髭モジャだって　だって　だって　おきにいり
盗撮　盗聴　だいすき
他人を　騙すの　だいすき
オイラは　オイラは　木↓小唄
ひとりぼっちで　いると　ちょっぴり　さみしい
そんなとき　こういうの　パソコン　みつめて
セシウム　ベクレル　汚染が来てる　なきべそなんて　日常　ね
木↓小唄

悪魔の企業
生きる気力さえ奪う盗電

979 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 13:41:40.25 ID:pDgSAAch0
賠償金を返済させられる地獄の福島県人（ＴＶ／新聞報道は無し）

東電は賠償金の一部として昨年秋頃、単身者75万円、一家族（２人でも７人でも一様に）100万円支払いました。
しかも申請のためには何ページもの書類を書かせられて。しかし、この賠償金は仮払金なので、全額返すように言われ、
12月頃から被災者は返金させられています。

また、昨年６月から３カ月毎に、精神的損害金が一人10万円ずつ支払われるようになりました。しかし、このお金も仮払い金なので、
６月からの３カ月分を返済するように言われ、被災者は自動的に引かれています。つまり、単身者は105万円、3人家族なら190万円を返金しなければならないのです。
人によっては、毎月の10万円で返金することにした、という人もいます。
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2013/01/002359.html

>>818
松井が29日に「今日から瓦礫処理」とツイしてるんだよ。

>>828家
>大阪の燃えるゴミ自体が放射能含んでいて危ない ・・・�@
>汚染食材が大量に流入しているらしい・・・�A

上記�@と�Aの数値入りソースをお願いします
その数値を見て、一緒にどういうリスクがあるのか数字ベースで考察してみましょう

ソースがなければ、「風評、うわさ話、私個人の憶測です」っと返答ください