福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 10

ついに二人目の小児甲状腺ガン患者が見つかる！

甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65824303.html

2012年9月11日、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表しました。
それによると、「のう胞」率は、6〜10歳の女子の54.1％ 11〜15歳の女子の55.3％となっており、 男女では43％となっています。
これまでの検査結果の中で最悪だということです。

ひっそりと発表された検査結果　　福島の女児過半数に「のう胞」
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html

座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
チェルノブイリ事故から5〜10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。


★次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
小児甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」 http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65824303

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352897438/-100
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353391579/

とりあえず立てた。後悔はしていない。

原発事故､がん増加の可能性低い
共同通信 [11/25 18:22]
東電福島第1原発事故による周辺住民へのがん増加の可能性は低い｡WHOの報告書素案で判明｡

↑ピットクルーが¨3¨GET ！

工作員が嫌がるキーワード¨コンボ編¨

劣化ウラン弾・奇形児

ケムトレイル・南相馬の黒い粉

瓦礫バッジ・五輪開会式退場

プルサーマル3号機・即発臨界

1乙です。工作員に荒らされても100スレ迄逝って欲しい。荒らされれば荒らされる程、議論沸騰して真実が浮かび上がると言う皮肉。世間に広まり皆が気付く。
工作員はよく考えた方がいいよ。
触らず、沈めた方が原発ムラ得じゃない？
でも本当は杞憂に終われば嬉しい。
しかしチェルノ先輩見てて、同じ経過を辿るだろうと容易に推測出来る。

神戸での小児甲状腺コントロール調査について

http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

大阪よ　涙拭いて　お祓いしてもらいにいけよ　1乙

>>7
兵庫も福島も別に何も起きていない
被験者が100人で少ないが
B判定が１人、C判定も１人いた
１人なら何も言えないが福島が多いとは全く言えない
そのぐらい普通ということだ
長崎山梨青森でも恐らく同様の結果だろう

大阪府出勤

常識的に考えればこんな短期間で何も起こるはずがない
そもそもこの調査の目的は今後の調査のベースとするためだった
4年後にどうなるか見るため
36％が多いと騒いでた疎開裁判や松崎医師は今頃何を思うのか
だから騒ぐのははっきりしてからにすればと言ったのに

734 自分返信：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 14:35:56.82 ID:HmEpGXRF0 [18/19]
>>671
を見れば分かるが50％は別に多いとは言えない可能性が高い
他の地域の調査結果がもうすぐ出るからそれまで結論を出さないのがかしこいやり方
無意味に騒いで後で大恥をかくのが間抜けのやり方

全スレで福島医大の検査はいい加減だとか言い始めたからなあ。
今までの議論はいったいなんだったのかと…

放射線量の高いところに納豆を置いておくんだ

戦争のない世界は在ります

総ての放射能は神から愛されて存在しています

福島で巨大納豆菌培養施設を建設するんだ

＞＞10
(^^)d

宇宙と人　

>>1
大体何が「ついに二人目の小児甲状腺ガン患者が見つかる！」だ
前スレの最後の方でまだ一人は疑いと指摘したのに
本当にどうしようもない捏造ゴミクズだ

さらに見つかる前に

と書けばよろしいか？

ほうC判定はガン扱いか
10万人以上調べてC判定は1人（1人はB判定の中から発見された）
100人調べてC判定が1人
どっちが異常なのかな
500万人に1人のはずの甲状腺ガンが100人に1人見つかったのはどういうことか説明しろ
C判定はガン扱いなんだろ

二人目の甲状腺ガン

案の定


続報が一切無しw

>>22

誠治のほうが大事です。

憲法改正、尖閣、TPP参加の方が大事です

反原発は経済無視で無責任です

景気よくして行くので、自民党勝ちます

反原発のサイト、掲示板は今後厳しくとろ締まる法律を出します

インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２〜３桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？

不安をかき立てる書き込みは、雑誌や報道関係社の営業マンでしょ。
最近も某雑誌で煽ってた。

出版不況で、何とか売上げを伸ばそうと必死になってる。

同じ事は受験板でよくある。「◯◯の問題集やれば、偏差値上がる」とか・・・ね。
それで売り上げが伸びる。

甲状腺って、水分が溜まりやすいんだよ。それがのう庖。

のう庖なら時間が経てば消えるし、
悪性でないなら、それ以上の検査も治療も必要なかった。

>>22 続報が無いのは、マスコミの怠慢

雑誌や報道関係社が煽ってた？？？
実際は逆で、マスコミは報道できないんだよ。

121016 【日本外国特派員協会主催 本間 龍氏 記者会見
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3585222.html

二人目の患者

続報はありませんw

一人目の患者の生死すら
いまだに不明w

六甲の調査は御用調査ではないので、信用はできると思う（生協さんありがとうございます）
福島は信用できないが、頼れるデーターがこれしかない。その上で比較する際の注意点

（１）六甲の被験者は生協職員が地域に呼び掛けてリクルートされている。福島や東日本の避難者の子供を含んでいるのか
　　　かがはっきりしない（被試験車の地域属性を明記して欲しかった）。
（２）サンプル数に違いがあるので慎重さが必要だが、５ミリ以上の嚢胞は福島は約２・８％、六甲は１％で、福島のほうが高い
（３）「嚢胞なし」は福島で５６・９％、六甲では３３・３％であり、被曝程度がはるかに高い福島のほうが嚢胞保有率が低いという結果
（４）C判定については、福島は０％、六甲は０・９８％であり、サンプル数１０２人の六甲のほうが悪い（六甲では２２ミリの巨大結節が発見された子供が一人いて、
　　　この子が０・９８％＝C判定）

結論
福島調査がデタラメであることは、この比較でも理解できる（上記（３）、（４）からも明らか）。
西日本の子供にのう胞がたくさん発見されているということが何を意味するのか、厳密には南半球の外国の子供を対照群にして
調べる以外には、被曝健康調査という点では確たることは何も言えない。

＞＞兵庫も福島も別に何も起きていない

バカ大阪が六甲の調査で活気づいたようだが、ほとほとアホな奴だ
この調査で明らかになったのは、「西日本の子どもにもたくさん嚢胞が発見された」という
ことだけ。とくに被試験者に福島、東日本からの自主避難者が入ってる可能性も排除できない。
つまり、この調査から確たる何かを引き出すことなどできない。南半球の子供をコントロール群にして
比較するまでは

>>27
そもそも、健康被害がないなら、調査自体が必要なし。健康被害が懸念されるから調査しているということをお忘れなく。そして、まだ甲状腺ガンという形で健康被害が統計に出るには早すぎる。

>>31
（３）「嚢胞なし」は福島で５６・９％、六甲では３３・３％であり、

ここの所で「あれ？福島ののう胞率50％越えじゃないっけ？」と思ったが、違う研究かな？
間違いじゃないよね？

でも、福島の子が特別悪い状況じゃないならよかったよかった。
これで10年後には安心して数日日本に帰れます

いや、帰ってこなくていいよ。

千葉県がやっているのは、結論ありきでデータの中身を推論してるに過ぎない。
何の論理性も無いことを知り、そして恥じろ。

六甲のC判定の子供が気になる。結節２２ミリというのは、子供では異常すぎるよ
ふつう１００人調査してこんな巨大結節をもつ子どもが１人見つかることはありえない。
福島、東日本の避難民の子供である可能性も排除できない

あと、六甲は御用調査ではないので福島医科大よりは信用性はあるが、少しあやしい点もある。
福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち

「食べて応援しよう！」
地産地消運動促進ふくしま協同組合協議会（福島県生活協同組合連合会内）
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/eat/121119_1.html

六甲は日本でいちばん放射線量が高い地域じゃなかった？
あと人形峠の岡山県が隣県。

>>36
おバカかさん

データーはデーターにすぎない
そこからいかにして合理的に推論して客観的な結論を導くのかが科学の神髄だろうが
「何の論理性もない」と難癖つけながら、それを一つも指摘できない工作員庭さん

考え方が逆転してるのに気づかないのだな。
可哀想に。。。

>>36
安易な決め付けの言葉でなく
このくらいの資料に反論してほしい
少なくとも大阪府は粘り強く答えてくれる
その大阪府も青森　山梨の結果を待ちたいとは言ってくれた
100人規模の検査が３.１ｍｍ以上５ｍｍ以下の結節と５．１ｍｍ以上の結節が福島では
０．５％と０．４％あって六甲ではないことについての不安に回答をあたえてくれるものではない
ことも認めてくれた。

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

私は、これまでの鈴木眞一氏講義を視聴して、甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」には、多大な疑問をいだくようになりました。
有識者や医師の皆さんの中には、鈴木眞一教授の説明を、あたかも専門的かつ技術的なもので、純粋に学問的なものだという人がいます。
しかし私が精査した限りでは、決してそのようなものではありません。

　“ 福島の子どもたちにはチェルノブイリのような放射線を原因とした甲状腺がんは決して起きないんだ ”

という結論ありきのもので、行政的な判断を優先させて、住民に押し付けるものです。　
これでは、子どもの健康を憂慮する保護者の方々の安心・安全には程遠いものといえましょう・・・

>>40
自分は海外の中立的な医者や学者が南半球の地域で５００人規模の対照群調査
をするまでは、「福島は安全」だなんて口が裂けても言えない。ただし、海外の調査で福島と同じ結果が
出れば、「福島は安全」という見解に喜んで賛同する

ただそれだけ
逆を言えば、それだけ日本の医者や学者、政府その他の信用性がボロボロに失墜しているんだよ

庭工作員よ

お前の信用性の方がよっぽど失墜してるわ。。。

あれ？ウィグルさん>>41の問いはスルー？
大阪府は嫌な奴だが、まだ反論があるし、一応はスレに貢献している

庭、君は？
ボソボソと人の悪口言うだけかよ？

ここまで当事者の「福島県」書き込みなし、あっ書いちまった。

あれだよ、六甲生協のデータは客観的みれば福島の状況はまだ原発事故の影響
は少ないといえるんじゃないの？サンプル数は少ないから他の地域の調査を
待たないとなんともいえないけどね。　福島の調査がでたらめだっていう
千葉の意見は「それをいっちゃお仕舞いよ」だね、福島医大が信用おけない
のは同意だが。

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

P16
3mm以下ののう胞の存在する％
ざっと計算すると福島は２５．７％強、六甲は５２％
これは有意の差じゃないだろうか
そして、その原因として
六甲の機器のほうが性能がよかったり、検査者が丁寧だったと考えられないだろうか
もし、六甲の検査者が六甲の機器で福島の検査をしたら福島の３ｍｍ以下ののう胞
の存在する割合が大きく増大する可能性はないだろうか

機器
六甲
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/ultrasonic-001-avius
福島
http://us-lead.com/product/ge_26.html

ピットクルー工作員


すごいなw

うむうむ、41の小児科医のご意見

1「予後が良好」とは、手術のあとの生存率は悪くない、という医師の間の専門用語です。
決して「ハッピーな生活が送れる」という意味ではありません。幼くして甲状腺を切除すれば、
一生自分でホルモンを作ることができず、薬剤に頼ることしかできません。
成長のバランスを自然体でとれないのです。専門用語をつかって誤解を与えるようなまとめは、
言語道断。卑怯もの専門家（※）の典型です。

2「進行も若い人ほど遅い」、これは鈴木氏の説明を良く聞くと、
45歳以上と45歳以下の「大人の甲状腺がん」での比較が根拠だということです。
決して9歳以下の幼児の場合には当てはまりません。誤魔化しです。
チェルノブイリでは被曝年齢０歳〜5歳の子どもたちの甲状腺がんは
物凄く進行が早かったのです。

3「年齢（より若年）と線量（100ミリシーベルト）が影響している」。
放射線被曝による影響は小さな子どもほど大きく、それは100ミリシーベルト以下でも同じです。
広島・長崎の最新の統計報告では、全てのがんにおいて「コレ以下なら大丈夫だ」
という許容線量はなく、「しきい値」は０ミリシーベルトだと考えるべきである、
と結論しています。（放射線影響研究所、LSS第14報）

注釈）
※ひきょうもの［卑怯者］
　勇気のない者。また，ずるがしこい者。

名前欄に

菅直人

といれても
絶対に

菅直人とは

表示されませんw

福島はウルトラ怪獣島になったんだよ。
そこで逃げないで暮らすんだから
いつ怪獣に遭遇してもおかしくないやんか

発ガン率が５０ﾊﾟｰになっても
２ＣＨに寂しいスレがひとつたつだけ
かもしれんな
それくらいこの国はくさってる

この国はくさってる 、というか、
本当に日本の大衆はテレビが話題にしないと、何も気がつかないんだな。
情報はそれなりにネットにあるのに。

なんか、最近、職場とかにいる人たちの顔が豚に見える。

>>45
>>46　は小さいのう胞は、本当に問題ないと言い切られる方もいるので
あまり気にしないでください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352373382/l50
で大阪府さんに相手してもらったのですが、

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
P5
3.1mm以上の結節の存在する人が４９６人になり
％で言うと０．８５％強になります。
六甲が0人なのは、1人で０．９８％なので問題ないと言われるでしょうが
100人規模の調査ではなんともいえないともいえるのではないでしょうか。

それと大阪府さんも指摘されていますが、
六甲のデータは２０ｍｍ以上の結節の存在した人が102人に一人という
とても考えにくい事実をふくんでいると思います。
これは、検査者がいいかげんということでは全く無く
これが科学的事実というものなのでしょうが。

>>53
＞＞六甲のデータは２０ｍｍ以上の結節の存在した人が102人に一人という
とても考えにくい事実をふくんでいると思います。

これ福島の避難民の子供じゃない？
誰か、六甲の生協医療部に電話して確認してよちょ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>54
それが
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

のP6に
ろっこう医療生活協同組合およびこうべ保健
サービス（薬局事業）に従事する職員に、コン
トロール調査の主旨を呼び掛け、18歳以下
の家族で、この期間に受検可能なものを募っ
た。ただし、年齢下限は3歳未満では検査に
耐えられない場合があるため、積極的には求
めなかった。

とあるので、対照検査という趣旨から言っても
そういう人は外すのではないかと思うのです。

うちは子供全員A1判定だったけど、甲状腺エコー検査を写真にとろうとしたら
医大の職員から拒否されてから医大に不信感が強くなってる。心エコーを何度
か受けているのでエコー画像を自分で判断しようと思ったんだけどね。
福島の子供に全く影響が無いなんてことはないと思うよ、むしろ早期発見早期
治療の体制をどうにかしろって思う。【地獄】とか煽る馬鹿はタヒねと思うし。

>>56
もちろん、その募集概要は知ってるけど、結果見るととにわかには信じられないだよね
だって、どう見ても　神戸＞福島　でしょ？それもたった１０２人調べただけで「２２ミリの巨大シコリが１人」
って、確率的にはありえない。募集概要にも「職員が呼び掛けたと」と書いてあるだけで、
神戸の子供を調べたとは書いてないでしょ。あと調査の結論みても、かなり強引に「福島は問題ない」という結論を
導いてる印象を受けるんだよね

　　　　　　　　　　　　福島　　　　　　　　　六甲

結節・嚢胞が　　　　　５６・３％　　　　　３２・３％
なかった子供

５ミリ以下の結節
２０ミリ以下の嚢胞　　４３・１％　　　　　６６・７％

５ミリ以上の結節
２０ミリ以上の嚢胞　　０・５％　　　　　　０・９８％

２次検査が必要　　　　０％　　　　　　　　０・９８％（結節が２２ミリの子供１人）

>>57
ピットクル・ジオンはほっといてオケー（どうしようもない奴）
ところでセカンド・オピニオンは受けられました？

>>59
まったくもって絵にかいたような原発推進派が喜びそうな結果だな。
仮に福島のが捏造だったとしてももうちょっと自重しろよって言いたくなる。

まあ確定的なことはよく分からない。もし六甲と福島の比較に何も瑕疵がなければ、
「福島４３％」は心配ないで一応オーケーでいいと思う（海外の対照群調査の結論も
同じなら福島は１００％オーケーで間違いない）

できれば、内部被曝研究会の医者が対照群調査して欲しい
日本で一番信頼できる医者は彼らだけだよ

>>60
事故後1ヶ月は有名になった渡利にとどまっていたからねぇ。特に今のところ
セカンドオピニオンは考えていない。甲状腺エコーの画面を見ていた限りでは
明確な影は見えなかったし。

おいおい、ひさびさに来てみたら六甲って何だよ
福島の子供達は大丈夫だったんじゃねーか、これはGood Newsだぜ

>>64
甲状腺エコー画像って福島医大の？
情報開示請求で取り寄せたんですか？

ウイグル違いだったか
こっちの千葉は相変わらずだが
のう胞43％が異常でないってことが証明されればそれでいい
世間で騒がれてるのはそれだけだからな

検査中にじっくり画面を見ていた限りってことで、情報開示請求まではしていないよ。
本来の検査であれば、被検者には画像を提示することが安心のひとつの材料だと
思うけど、医大にその意思は見えない。だから検査中の画像を撮りたかったんだけど
NGだった。

>>68
レスありがとう

>>67
まだ何も確定してないよ
六甲調査の対象が避難民含んでる可能性が払拭できないからね
通常、対照群調査は地域属性はっきりさせないと、調査の意味自体が台無しになる
結果だけ見れば、むしろ「神戸に避難した福島・東日本の子供」を対象にしたものに見える

ただし、この点がクリアできれば、４３％という数字については、
大阪府お前が正しことになる

>>58 59
六甲のデータでは結節は含まれないのではないですか
５．１ｍｍ以上ののう胞も０です。
統計的には有意にならないと思いますが

あと、P11に
＞福島でいわれている「異所性胸腺」の所見はなかった
とあるのは、
福島県側に立ってばかりいるのではないということかと
「数珠状のう胞」は、どうして福島の検査で明らかにしなかったのか
という思いも抱かせます。

>>46や>>53は、やはり素人のたわごとですか？

ウイグルが言ってるとおり趣旨からしても文言からしても避難民は含まれていない
お前がそんな疑問を持っても他人は同調しないだろう

ついでに言うと、福島市で行われた甲状腺エコーは広い体育館で１０台ほどの検査機器
を並べて実施していたから機械精度は六甲より劣るんじゃないかな？２００人くらいが
ドタバタと待っている場所でやってるんだもの。それと浜通り地区の検査よりのう胞が
多く見つかったのは技師の検査技術が上がったからなのかなとも思う。

>>70
いや結節も調べてるよ。一人だけ２２ミリが見つかって、あとはゼロ
５ミリ以上の嚢胞は１人検出されている

te

検査技術が上がったかもとは前にレスしたな
何万人分も見てたらそりゃねえ
あと100人の調査と1次検査はまあ趣旨が違うだろうな
1次検査はとりあえず選別するのが目的
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20121122gijiroku.pdf
23 年度中に検査が終了した38,114名の対象者、二次検査対象者の186名に対して実施しております。
現在 60名に対して実施し、再検査中の方が 22 名、検査が終了した者が 38 名となっています。
38 名中、その後 A1、A2 と書いてあるように、10 名の方が再判定で、ダウンステージというのでしょうか、
2 年後の検診で良いというものに変わりましたので、保護者と相談の上、2 年後の検診を受けていただくことになりました。

B→A1A2に降格する者もいる
怪しい物は拾ってるという印象だな
だから1-2％の差というのは色々な要因で出てくると思われる

いや、対照属性がはっきりしないかぎり何もいえない
「職員が呼び掛けて集めた」と言ってるだけで、避難民は対象者から除外している
（もしくは入っていない）とは書いていない

明日電話で確認をとってみる
それで分かることだ

少なくても「のう胞があること自体が異常」という見解は崩れたね。
これでしばらくは枕を高くして眠れる。

どうでもいいが、本当にこの結果に自信があるなら
Topページのおしらせにリンク貼れやと言いたい。

どこから行くんだこれ？

>>78
ここです
http://ime.nu/rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

.

●　南相馬市の実態


こんな線量の場所を子供達は、マスクもしないで歩いている

この線量で子供達に健康被害が出ないというのなら、
原発の建屋内で作業する人達はマスクも防護服も
着用しなくて良いということになる


石神第一小学校東部　空間放射線率マップ
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5462/ishigami1-e_tobu_120416.jpg

石神第二小学校東部　空間放射線率マップ
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5462/ishigami2-e_tobu_120416.jpg


by　新潟大学調査

.

アホの工作員大阪を見物するスレ

>>79
ありがとう。
俺の目が節穴だと言うことがよくわかったorz

これは、事故から５年後、IAEA・国際原子力機関がまとめた報告書です。
当時の住民の健康状態を調査した結果、放射能が直接に影響したと考えられる健康被害は認められないと結論づけています。
そして、今後起こりうる住民の健康被害については、将来、がんまたは遺伝的影響による増加があったとしても、自然の増加と見分けることは困難であろうと予測しています。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65740433.html
現地のお医者さんの話では、汚染がひどいところには入ってないそうなんですね。
しかも遠くから、食料を持参して現地のものを口にしないで、それでいて安全宣言をしたことで、すごい怒ってたんですね。
怖くって、それで食べられないんだったら、危険だというべきなんです
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html
その弟子
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3157.html

もう終わってるんだよ･･･

.

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−−



● 南相馬市300μSv/h、388万ベクレル、1257万ベクレル、4335万ベクレル/kg　イロイロきたー

http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11412807395.html



ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−−


※　1257万ベクレル/kgの試料を検査機関に出すと三割三分引きの値が戻ってくる。大規模原発事故
　　を起こした東アジアの某国では実際の計測値を三割三分引きにする非科学的ルールがあるようだ　w


※※　食品の検査に使われているベクレルモニタに、感度が半分なんていうとんでもないのがあるぞ
　　　　元からそうなのか校正時に小細工したのかわからんがwww

>>59
それ、一番肝心な数値がぬけているよ。

3ミリ以下の小さなのう胞は無視するとして、
3〜20ミリという一番影響として観測されそうな部分を
福島の調査グラフでは抜き出している。
そのひかくは

福島　　　18.3％　

ろっこう　14.7％


２割違えば、医学的に「有意差がある」と断言します。

エコー画像は２年間立つと廃棄してもよい（医療法２１条）

また、医療記録は医師法24条により診療録（いわゆるカルテ）は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません

http://www.acsir.org/info.php?18

・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある

>>85
なるほど。
どこで線引きするかで変わってくるんだな。
文科省が作成した放射能マップみたいだな。
わざとチェルノブイリのマップと値の区分をずらして比較出来ないようにしている。

それは「誤差」ではなく「増減」といいます。　

「ほぼ同時期同程度」
「後に測った方が少ない

>>88
そうですね、一番肝心なところを、
ろっこう生協の医師はごまかしている。

彼も共産系で反原発とはおもうけど、
生協って健康被害に関しては軽視するデータばかり出してくる。
やらせとわかっている非抜き打ちの学校給食長座テータ公開したり。

健康被害の把握については、共産国から圧力来てるのかな？

>>86
これ見ると、福島の人は今のうちに情報公開請求して子供のエコー画像入手しといた方がいいよ
２年後に破棄されると、のちに必要なときに後悔する可能性もある

>>1


>50%を超えた

次は60%超えるかもな。

スレが伸びていると思ったら
安全側のデータが出てきたのかｗ

まあ
御用（）ではなさそうなので
考慮に入れる必要はあるようだ

原子力災害は
予測不能なことが多いが
これでさらに分からなくなってきた

>>91
自分もそれを疑っている。福島の生協（全国の生協も）は「福島応援隊」「食べて応援」
やってるでしょ。福島生協医療部からの要請でやった調査だから、どこか怪しいんだよね

>>83
>放射能が直接に影響したと考えられる健康被害は認められない。将来、がんまたは遺伝的影響による増加があったとしても、自然の増加と見分けることは困難であろう 。

被曝による子どもの甲状腺乳頭癌には特徴的な遺伝子変異が見られる、と児玉龍彦教授が言っていたのが気になります。事実なら、被曝由来の癌の立証手段として、被害者にとっての有利な情報となるので。
福島県で政府主導の全ゲノム解析が行われるそうなので、そこで明らかになればと期待していますが、国に不利な結果は出ても隠蔽されるんでしょうね。
■児玉龍彦・東大教授に聞く　国土への思いが、子どもと妊婦を守る思想の原点
http://diamond.jp/articles/-/13615?page=3
＞児玉龍彦教授：チェルノブイリの汚染地域にいた子どもの甲状腺乳頭ガンでは、染色体7番のｑ11領域の遺伝子が、通常2コピーのはずが、3コピーになる異常がみられる特徴が分かっています。
■染色体7番のq11領域を調べれば、低線量での被曝の有無がわかるという論文
http://www.pnas.org/content/108/23/9595.abstract』

ていうか、これかwww

https://www.konnan.jp/index.html?a=public-toppage-index

統計マジックが含まれていて
安全側のデータとは言い切れない
生協にも御用（）の影響
などなど

ふむふむ
ますますｇｄｇｄだなｗ
現状では
情報や議論などが
もう少し安定するのを待ち
かもな

わろたＷ
「東京電力生活協同組合」もあるんだね

https://www.t-seikyo.or.jp/

いろいろ、世の中の裏のこと、勉強になりますね、このスレはwww

「東京電力生活協同組合」のサイト内検索で「原発」って入れたら
何もヒットしねーし

まじで９電力会社すべてに生協ってあるんだ
電力利権ズブズブかよ

http://www.doren.coop/meibo_kai.html（北電生協）
http://www.tohoku-seikyo.jp/（東北電力生協）
https://www.t-seikyo.or.jp/ 東京電力生活協同組合
http://www.rikuden-seikyo.jp/wcp/news/index.jsp（北陸電力生協）
https://www.yonden-seikyo.or.jp/member/users/login（四国電力生協）
http://www.chuden-seikyo.or.jp/hp/index.jsp（中部電力生協）
http://www.qdenseikyo.or.jp/portaltop.do（九州電力生協）

だいたい、ろっこうの医師が「コントロール調査」といい人ぶってことわってあるところが
逆に怪しいと直感しましたよwww

「コントロール調査」は、完全却下でよろしく

＞「東京電力生活協同組合」

まさに東京電力の生活が第一

御用生協…
すごいアホ濃度だ今このスレは

どうりで、共産党が反原発を唱えながら
発送電分離には賛成しないわけだwww

どうりで生協が「食べて応援」に必死なわけだ
よく分かった

これさ、利権当事者の医者どもの対照群調査ってわけでしょ？
明日電話して聞いてみるけど、怪しさ満点じゃね

東電生協で組合員9万3千人、関電生協で組合員3万8千人

これはつよいね〜
最強だね〜

ていうか、F1、F2から避難してきた電力会社の家族の
身内調査だったりしてね。
それはそれで、ご愁傷様な結果ですが・・・・

対照調査が対照調査になってないのか。
お笑いだな。

サンプルになってくれたお子さんの、親の職業分類、知りたいですね。
企業名はいいから、何系かは公表しても問題ないはずなわけで。
データのキャラクター分析として、一般的に有用な項目ですよ、職業分類は。

電力関連企業含めれば、組合員数は５０万人ぐらいになるね
電力会社は生協にとって大口顧客か

勉強になった

さすがにこいつらとびっきりのアホ以外は犬も食わないスレになるか
しばらく様子見だな

大阪さんの「今日の捨て台詞」
でたー

また負けた大阪に、明日はあるのか？

東日本はアボーン決定。糖質Dionと同じ類の人間

医療生協には
いろいろあるｗようなので

まあ
データの信頼性の検証待ちｗ

恥じをしのんでもう１回確認すると
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
５．１ｍｍ以上ののう胞だけで対照すると
福島が2006、六甲が１で
％にすると福島は４．９６％で六甲は０．９８％
ということになるのでは
（結節についても　>>70）

六甲のやり方で福島の1次検査をしたら大幅に３．１ｍｍ以下ののう胞の割合が
増える可能性は１０％以上（>>46）

>>119
＞＞3mm以下ののう胞の存在する％
ざっと計算すると福島は２５．７％強、六甲は５２％

これって両方とも信用できないかもね
福島は少なすぎ、六甲はとてつもなく多すぎ。
大阪府の立場をあえてとって、「被曝影響が両者ともにゼロ」と仮定すれば、
客観的な検査なら両者ともに同じ比率にならないとおかしい

遺伝的な要素とか、地域性、食習慣の違いとかいろいろあるんじゃないかな。
ろっこうの検査数が少なすぎてはっきりしたことは言えないけど。

>>120
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
3ｍｍ以下ののう胞
53/ 102=0.52 (六甲）
10424/40391=0.257（福島）

そこで>>46のようなことを考えたのですが

鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

ひどいものです

確か福島県の作物の放射能が全部NDでお前ら盛りすぎwwwってのがあったよな。
福島県周辺の県の放射能はそこそこ出てたのに。
それを連想した。

なるべくオリジナルの生データを入手してその評価、解釈は市民がやるようにしないとな。

　福島市旧立子山村の１戸の農家から出荷された11袋（全量）の検査で４袋からスクリーニングレベル（60ベクレル／kg）を超えた４袋についてゲルマニウム半導体検出器で分析した結果、11月22日に１袋から基準値を超える110ベクレル同の放射性セシウムが検出された。
　また、川俣町旧飯坂村の１戸の農家から出荷された15袋（全量）から８袋はスクリーニングレベルを超えたため、ゲルマニウム半導体で分析したところ11月22日、５袋から基準値を超える110?160ベクレルが検出された。

>>122
福島平成２４年じゃなくて、平成２３年度と比較すると、両者のいい加減さがもっとよく分かるよ

福島（２３年度）３ミリ以下の嚢胞保有率　１６・７％
六甲の３ミリ以下の嚢胞保有率　　　　　　５２％

福島の被爆影響がゼロと仮定すれば、これだけの差が出るのはどちらかが（もしくは双方が）
デタラメをやってる以外に考えにくい（その他の変数だけでこれだけ差が出るとは通常考えられない）

そして、被爆量は福島の方が圧倒的に多いわけだから、こんな違いが生まれること自体がおかしい

>>127
どなたか賛成でも反対でもいいですから
六甲の結果は福島の1次検査の結果に疑いをはさませるものだということの
議論に加わってくださるといいのですが

福島の検査時間は5分、六甲は10分だったようです
機器の精度は私の知識ではわかりません

私の心配は、福島に結構あった３．１ｍｍ以上５ｍｍ以下の結節が
あるいは10mm以下まで含めて、六甲でもあるのかのほうです

対象者のことですが、やはり文言が職員に呼びかけて、18歳以下の家族の
ということなので、
確認の電話は、向こうのニュアンスなど分かると思うので是非実行して
ご報告いただければと

それでは

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　3,283名　　あと　21,717名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【社会】 韓国メディア「浅田真央は優勝にも泣き顔、日本のマスコミがキム・ヨナ復帰に言及して不安感を表出」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353894241/

だいたい、なんで六甲かってことで、気がつこうよ。
芦屋・六甲の高級マンションに、福島から東電の家族が避難してきているからだろ。

常識的に考えて、金持ちが関西に移住するといったら、そこになる。
これがもしも淡路島生協の調査とかなら信用性高いけど。

今年になって、福島の調査で問題になってきたから、神戸に避難してきた子供たちも調べてみたら、
こんな結果になりました、と。
それを「関西の実態」として公開すれば、福島の心配を軽減できますね、と。

ヨウ素剤は飲んだ子供たちなので、大きなのう胞はできていないけれど
やはり小さいのはいっばいできてしまいましたね、と。

憶測ではあるけれど、このストーリーを否定しうる要素は、現状、なにひとつない。

去年の郡山市の幼稚園児の体重増加率の減少のニュースあったけど今年はどうだったん？やっぱり震災ストレスと運動不足のせいにされた？

大阪はもう瓦礫償却するけど、
芦屋、六甲は大丈夫なんか？

焼き場の舞洲は、場所にもよるが
神戸から見えるんとちゃうんか？

風向きの問題もあるとは言え、どうなんやろ？

六甲調査は以下多くの点で怪しいね

（１）調査を行った医者が「専門でもないけど、甲状腺エコーを引き受けました」と最初から弁解めいたこと言ってる

（２）調査の目的が「A２判定でシコリやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係
　　　であることを証明する」と明記していること。調査目的に最初からバイアスがかかっている

（３）対照群調査と銘打っておきながら、対照属性で分かるのは年齢だけ。どこの神戸のどこの地域の子供か、
　　　避難民の子供が含まれているか、など重要事項が一切開示されていない。対照属性を明確にいていないコントロール
　　　調査の信用性は低い

（４）なぜか被曝している福島の子供よりものう胞保有率が高い（のう胞ゼロは福島５６％、六甲は３３％）。
　　　その他３ミリ以下が福島２５％、六甲は５７％。この不可解な結果に対する調査主体による説明が一切なされていない。
　　　もしくは、福島県立医科大の調査に対する疑問、問題点などの指摘も一切ない。

（５）六甲で発見された嚢胞について詳しい検査（血液検査、尿検査など）を経ずに、エコー検査のみで「病的」とは言えない
　　「自然発生のもの」と断定している。

（６）「原発事故による放射線被害が及んでいない神戸」という表現は不適切。日本全土は程度の差はあれ被曝している事実を無視している。

などなど

とくに（２）が問題
福島の高い嚢胞保有率が「福島原発事故とは無関係であることを証明する」（４ページ目）って言っちゃってるんだよね
何のための対照群調査だよ

目的を持ってする＝バイアスがかかるではない。
あほじゃないの？

目的を持ってする＝出来レース

＞＞133
¨ひょうたん山喘息¨の前例もある。

風向きや距離だけでなく、地形も影響する。

目的に向かって進むものだよね

科学研究では目的を持ってするが、データがそうならない事なんてごまんとあるんだが。

医療従事者ともあろうものが
二重盲検せずに何をいうのやら

エコーの画像のみを見せて
六甲か福島か伏せたまま
診断すべきだろう

そうならない時に隠蔽したり、ごまかしたりもよくするよね♪

六甲の調査は福島の50％やらが異常でないことの調査であり
その目的は達成された
あとはアホの言いがかり

>>135
というか、医師としては(5)が問題だろ。経過観察とかすんのか？

普通の対照群がそうだという結果なのに
何が心配なのか
何かありそうなのは既に拾って解決済み

福島は着々と率が上がってる、今も50%かどうかわからないけでね

東電損害賠償・原子力損害賠償紛争解決センター申立経過スレ　その３
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1349227355/

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>136
庭って底抜けのバカだね

対照群調査の「目的」は、本調査のデーターの比較材料を得ること
「放射能の影響じゃないことを証明する」なんて、調査の結果分かることであって、
調査を始める前にそんな目的を設定したら、データーの収集から解析まで調査主体の主観や
恣意が混入するだろが

やばい、バカに５行も費やしてしまったＷ

恣意が入るからどんな対照群の検査もでたらめというための伏線か。
あほらし。

恣意が入らない中立的な対照群調査やれと言ってるの
この意味、庭クンには難しすぎるかな？

>>151
うん、きっと理解できないよ、庭くんにはね

神戸での小児甲状腺コントロール調査について
http://togetter.com/li/413554

国連人権理事会 特別報告者のプレス・ステートメント
プレスリリース12-058-J　2012年11月26日

達成可能な最高水準の心身の健康を享受する権利に関する
国連人権理事会特別報告者
アナンド・グローバー
訪日期間：2012 年11 月15 日〜26 日
http://unic.or.jp/unic/press_release/2869/

結局は自分の都合の良いデータや論文を恣意的につまみ食いするんだろ。
ECRRとかわんないわー。
あほらし。

菅谷・松本市長はのう胞はあまり心配ないけど、結節はたとえ小さくてもガンになりやすい
といってるね。福島や神戸での調査は、のう胞と結節のちがいを統計できちっと分けているのかな？

六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
http://togetter.com/li/413726
なので、福島での一次検査に携わっている医師でない超音波検査士であっても、
それなりの知識・技術・経験を元々持っている人達。他は甲状腺に関わる専門の医師。

その専門の人達が、たとえばただ集まって、じゃあ検査しましょう、よろしくねといきなり始めても、
データとしてある程度は出るかもしれないけど、やっぱり多少は検査をする人の間で差が出るはず。
人間がするものであるから当然。

だから福島では、どの程度までかはわからないけれど、
検査し計測する上での約束事を、しっかり統一されたものとして講習もしてトレーニングし、「目を合わせている」。

Nの少なさも相まって、単純に福島のデータと、その手順に則っていないデータとを、
細かいオーダーでの比較はできないのではないかと思っている。

※全く使えないデータとは思ってません。100人以上の方々にご協力頂いた、貴重なデータです。
ただ、%などを細かい値で比較するには精度が十分か、少々疑問です。

>>154
国連もたまにはまともなこと言うね
日本政府を信用するなってさ

これなんかどうだろう。チェルノブイリも一年目は少なかったんだね。
菅谷氏は「因果関係はまだわからない」という立場のようだ。

http://www.hokeni.org/introduction/activity/activity2012/121025chernobyl.html

1年目でガタガタ騒いでこんなスレ立てたのがお前らだろうが
今更1年目は少ないなんて通るか
1年目が少ないなんてことは最初から分かってる

六甲のほうは例の一人が巨大結節、あとは「大半がのう胞」となっているけど、
福島の調査ではのう胞と結節を分けているのかな？

大阪府も国連のエロイ人の声明読んどきなよ
ゴチゴチに固まった君の頭も、少しは人間らしくなるよ

>>161
一応区別してるみたいだけど、諸々の報道を見るとかなりいい加減
（とくに触診してないので、決定的な区別はできていない）

【フジとくだね】（９月１１日放送）
　福島医大調査では２・５ミリののう胞が複数と言われた　→（東京の病院でセカンド・オピニオン）　→のう胞が凝集した１０ミリの巨大シコリが二つあると判明

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642972.jpg

【報道ステーション】（１１月２１日報道）
http://www.youtube.com/watch?v=o1MP_E9541k
福島医大ではA１判定（異常なし）だった娘　→　セカンド・オピニオン→三つの嚢胞が発見。A１ではなくA2と言われた
福島医大では嚢胞が二つあると言われた１３歳息子　→セカンド・オピニオン→　のう胞は４つであることが判明
福島医大では嚢胞が一つ、２・５ミリと言われ子供　→　セカンド・オピニオン→３・５と３・８ミリの嚢胞が二つあることが判明

デタラメ調査と言わざるをえない
セカンド・オピニオンを禁止したわけだ

あと、知ってるかもしれないけど、ドイツでも報道あったよ

【ドイツの報道】（１１月１８日）福島県県民健康管理調査検討委員会 (ZDF)Fukushima: Strahlenschaden bei Kindern
http://www.youtube.com/watch?v=9hSlnnAWmkU　(日本語）

ドイツZDF「フクシマの子供たちの放射線障害」（日本語）　
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kzXPwvcRWhA#!

ドイツも3〜4割は多いとかいう論調で報道してたな
完全に信用0だな

>>164
どうもです。そのZDFでの報道以前、ドイツでは地方紙とか左派系、ドイツ放射線防護協会系の報道くらいしかなくて、
どうしたんだ、と思っていたんです。
>>161,163
の意味はそうした個別のケースではなく、たとえばA2の35.3パーセントのうち
のう胞が30パーセント、結節が5..3パーセントなどのように分類した表はあるんだろうか、と思ったんです。

>>165
そのかわりドイツでは最初からメルトダウンと言ってましたよ。

>>166
あ、そういった分類表はないです
恐らく、嚢胞とも結節とも区別できないグレーゾーンが結構あるんではないかと
推測します

国防軍対放射能対策班第5師団　　

あるだろ
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
メルトダウン＝炉心溶融だから
ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

ないよ、そんな分類表

あと、お前のメルトダウンの定義は世界では通用しない
「部分溶融であってメルトダウン」だなんて世界中でバカにされてたじゃん
まだ反省しないんだな

訂正
部分溶融であってメルトダウンじゃない

ねえ、ｗｈｏが福島ではガンは増えないといっているのに
なんでおまえらは信じないの？やっぱろくに大学でてない馬鹿ばかりだから？
さすが被害妄想気味の連中ばかりだな

>>170をみると結節をもつ子供が多いと思ってしまうんですが。
たとえパーセント的には少なくても。質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
また寝ます。

というか、そもそもこの検診は嚢胞の有無を調べる検査ではないのだった！
（当たり前だけど）。嚢胞を含めた結節の有無を調べるのが一次検査、
そこから精密に調べていくのが二次検査。それは…ちゃんと判断できる方でないと。
t_jerry_z 2012/11/27 01:45:27

>>157を引用するならここも
我田引水かもしれないが、六甲で飛びぬけて大きな結節以外、結節が
見つからなかったことに不安を感じているのでは

>>５３

＞メルトダウン＝炉心溶融だから
＞ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
＞メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

なるほど。
このスレで放射能安全説を力説する人間は当時のメルトダウン報道に問題がないことを力説する人間でもあるわけだな。

>>157コメント欄
長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。自分の病院でも小規模（96人）ですが同様の調査を行いました。
約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。

これがそのうち論文になるという長崎の別の調査のことかもしれんな
手伝いに行ってる人ならのう胞を拾う基準もほぼ同じだろう
福島と似たような数字

長崎は山下の牙城www

こんなのばっかりたな。

>>161
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf

P5に結節の存在した人の表があります。

「長崎テレビ　甲状腺　西諫早病院」で検索すると長崎テレビのニュースのキャッシュが出てくるな
どうやらガセではないらしい

ニュースがガセでなくとも検査がやらせじゃあなあ。

http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/a9d5c9d21d8a0cb307da530ca28a178d
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/64957dc3ec7f52446d4462fd961c07f9
まるで成長していない

放射性物質対策として自分の娘の店の味噌を紹介する広瀬隆
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22915657/

大阪御用達の幸福の科学よりはマシだろw

>>149
卒論だったら書き直しだな。

というか、こんな予見を前定に研究に取り組んでいたのであれば、公開する価値はない。

研究者面して、社会を混乱させる犯罪者だよ。

山下大センセよりはましかな

作為的な調査をしているという事実が、悲惨な現実があるという証左でしょう

きたな
「日本人の子供だけなぜか２人に１人は甲状腺にのう胞がある」キャンペーン
政府と御用学者、メディアその他を総動員した史上空前のスキャンダル

もしそれが本当なら、日本人の子供の大半が被曝しているという証拠であり、
かりにデタラメなら、海外のまともな学者がいずれ調査してすぐバレる

放射能に限らず
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11361709554.html
国をあげて完全に諦めモードだからな…

ところで電話したのかよ
まあしてもしなくても結果は分かりきってるが

あ〜〜〜



●●　超高濃度プルトニウム239 　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.berkeleynucleonics.com/products/Japan-Radiation.html

http://enenews.com/berkeley-nucleonics-plutonium-239-levels-almost-high-cesium-137-dozen-kilometers-fukushima-daiichi-photo-video


CPS単位でプルトニウム239が454cps！　完全にオワタ





※　福島に逝くときの正装 ＝ 全面マスク＆防護服w
　　　これが海外から見た福島の認識ww
　　　警察官の服装は、非常識www

>>176
利害関係にある左証だね

電話で確認してきた。客観的に会話を再現します

質問１　「調査した子供はどのように集めたのか。被災地からの避難民は含まれるのか」
回答　　「福島生協から依頼されて、職員の子供を集めて検査した。避難民は入っていない」

質問２　「全体的に見て福島より嚢胞保有率が高いようだが、どうしてか」
回答　　「それはよく分からない。サンプルも１０２人と少ないので・・・
　　　　ただし、福島の子供の状態が被曝によるものではないことは判明したので、安心して欲しい」

質問３　「東日本ほどではないが、西日本も被曝を受けているが、その点が調査結果に反映されていると思うか」
回答　　「答えるのは難しい。今回の調査は福島との比較なので、それは守備範囲。海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない」

各自で判断お願いします。感想を言えば、比較的誠実な対応だったと思うが、「福島の人に安心してもらいたい」という
姿勢が（良くも悪くも）現れていた。全部真実を語っているかは、自分にはよく分からない。
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）

以上、参考にして下さい

訂正
守備範囲　→　守備範囲外

＞海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない
これは嘘だな
そこまで言うはずない
生協にそんな判断できるわけない
単にお前が避難民は含まれていないということを理解したとだけ受け取っておこう

>>194
千葉さんが持ち出した話に同意してくれたというようなことであっても
大谷医師の誠実さのあらわれだろう

数珠状のう胞や定位外胸腺が見られなかったの所見も
これから検討されるといい

じゃあ自分で電話して確認してみ
生協に電話して、診療所の番号を案内され、
実際に調査した医療担当の一人に質問したわけ

君は、最低のクズ人間だね

あのさぁ、みなさん、肝心なことを忘れているよ。

「データ」というものには、どういうサンプルで作られたものか、という
その前提を説明しておくマナーがあるんだよ。
電話抽出なのか、ネット参加型なのか、とか。
どんなデータでも、数百レベルのサンブルでは何らかのバイアスがかかるのはしかたがないこと。
たとえば、脳外科のつよい病院の入院患者で調べたデータなら、
どうしても脳外科の基礎疾患を持つ人が割合的に多くなってしまう。
だから、そこは書き添えておくのが、医学的調査報告の当然のマナー。

六甲は、それをやってない。

たとえば「診療所のかかりつけの皆さんに協力を仰ぎました」とか、
そういう記述が一切なく、何の100人か、さっぱりわからない。

だから「福島から引っ越してきた東電関係者の子女」という可能性が現実に存在する。
サンブル数的にも、十分可能な人数だし、
電力会社生協が背景にあることを思えば、ますます疑い濃厚になってしまう

ですから、きちんと考えれば、これはそもそも、データとしての価値はない。
これをもって福島の現実を左右するような判断をするのは、明らかな間違い。

まだどこに電話したか聞いてない
こいつに病院を検索する能力があるとは思えん
するとしたら生協か全部創作か
いずれにしてもこれまで散々捏造してきた奴の言うことを丸丸信用なんかできるわけない
話半分以下の話2％と受け取っておこう

診療所の医療担当？
診療所に医療担当の医師以外いるはずないと思うが何を言ってるのか
＞原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査であったが、
＞小のう胞を含めた有所見率は福島同様高く、高解像度の装置による今後の大規模調査でも同様の結果が予想される
医者が「原発事故による放射線被害の及んでいない神戸」と言ってるのだ
なんで結論と違うことを言う？
全く信用できん

お前らは基準がほぼ同じの長崎の42％の論文が正式発表されるまで座して死を待ってる状態なのだ
いくらあがこうが無駄
くだらない陰謀論を展開してるがいい

>> 197
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

のP6に
ろっこう医療生活協同組合およびこうべ保健
サービス（薬局事業）に従事する職員に、コン
トロール調査の主旨を呼び掛け、18歳以下
の家族で、この期間に受検可能なものを募っ
た。ただし、年齢下限は3歳未満では検査に
耐えられない場合があるため、積極的には求
めなかった。

生協の職員の子供ということだから検査の趣旨からいって、原発事故時
神戸にいた人を選ぶと思う

そうじゃなかったら、この調査の善意を疑わなければならなくなる

お前の嘘なんか2秒でバレる
今までもそうだったしこれもそうというだけ

医療の現場でいうところの「避難民」を説明します。

被災地の役所や企業が機能できない現実を考慮して、
国が一定期間、医療費を全額補助する臨時の措置があります。
それぞれの地域（南相馬とか）によって、保障期間のバリエーションもあります。

この指示を持って、全国の病院で「避難者」の専門対応が取られました。
医療関係者のいう「避難民」とは、この適用者のことです。
レセプトが別なので、これはすぐにわかります。
普通のカルテ棚とは、別けておいてあるのが普通だと思います。

しかし、たとえば東京電力のような大企業の保険加入者で、
震災・津波の後もそのままがつかえる人は「避難民」とはなりません。

こいつ完全に心壊れてるわ
HPに電話番号書いてあるだろ
自分で確認しな
小学生でもできることだ

原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査
なんだから電話するまでもなく避難民なはずがないし
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していないことも確定している
お前の低レベルの陰謀論にいちいち付き合うと思ってるのかアホが

訂正
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していることも確定している

>>200
すくなくとも100人規模の対照検査では
Ａ２判定の結節の割合が福島の方がおおいのではないかという
不安は取り除けないことは認めてくださったのでは

長崎の機器がＬＯＧＩＱ e EXPERTだといいのだが
医師は、福島の検診の参加者だとのこと

一般的には、自主避難か、そうでないかがよく話題になりますが
医療の現場では、それは関係ありません。

市役所水没などで皆保険制度が機能できなくなった被災者の方々をサポートするために
「避難民」という枠組みがあります。

陰謀論とか、くだらないレッテル貼らないように。

医学のレポートでは、当然やっておくべきことを
やっていないから価値がない、と教えてあげているだけです。

>>207
対照群が少なすぎて何も言えない＝不安になるのか？
これで分かるのはのう胞が50％が別に多くないということ
あとはそもそも不安とか以前に多いか少ないかよく分からない

まあ、でも、現実は、本物の陰謀でしょう。

そのなによりもの証として、
陰謀とわかったときの責任を取らなくていいないようになっています。
サンプルは生協が選んだものであり、医師・診療所は関与していないそうですし
本人が専門医でないことも先に告げてある。

いろいろわかってみると、これを信奉できるのは
推進派だけとわかってしまいますね。

>>210
22mmの結節というイレギュラーなデータも出ています。

原発事故が起こって、事故前の基準では考えられない量の放射能が排出されました。

ヨウ素　プルームの情報の欠落があるという指摘もありました。

不安があるのは「当たり前」です

お前が医学のレポートでは、当然やっておくべきことをやっていないというレッテルを貼ってるだけ
やってるに決まってるだろアホが
何を避難者の定義で脳内妄想ぶちまけてんだ
お前の妄想なんかどうでもいいわボケ

>>212
だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
どちらかといえば安心材料
事故全体で不安があるのは分かるが
この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ

バカ大阪よ
いい加減にしろよ
オレがウソついてると思うなら、六甲診療所に電話して確認しろ
同じ質問してみ
それですべてが確定する

お前、もしかして電話怖い引きこもりかなんか？
あ、工作員だったか

・お前が捏造野郎なのは確定している
・明らかに医師の所見と違うことを言っている
捏造野郎のお前がNGされないだけでもマシと思えアホが

バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

>>216
つ鏡

105人だろ
それを4グループに分けてるらしいが
どんな調査でも必要な母数が同じなわけないだろ
六甲だって細かい％は信用しないでいいと超音波の専門家が言ってるし俺だってそう思う

>>214
>だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
>どちらかといえば安心材料
こう言ってしまっては「科学的」ではないのでは
確率論で議論する力を持ちませんが、100万分の一くらいの事象なのでは
＞事故全体で不安があるのは分かるが
＞この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ

しかし、医学的にA2判定の結節のほうがはるかに危険なのですから
それなら、500人規模の対照調査をやるべきだったのではないでしょうか

100人規模のより精度の高い機器でする検査は
最初から、のう胞はめずらしくないという、医学的には、危険の小さな結果を
得るための、為にする調査だったということになってしまわないでしょうか

自分は医者じゃないですが、仕事で学会会場に入ると
何百も医師グループのレポートが展示されているわけです。
そこにはサンブル患者の出所が書いてあります。
小規模調査の基本マナーです。
それがないんですから。

>>220
お前は何も分かってない
この調査は松崎医師や竹之内や他の数多のバカがのう胞が40％は有りえないとか言い出すから
このスレもそうだ
それを否定するためにやっただけ
分からないうちに騒ぐ奴がいる方が問題なのだ
問題を起こしてる奴は逆
50％が多くないということが言えればそれでいいしその目的は達成された
他のことは何も言えないままでいい

バカにはここまで説明しないとならないのか
電話で話したのはレポート書いている谷口医師じゃないの
お前、診療所って一人でやってる、調査も一人でやってるとでも思ってる？
調査を行った担当の1人と話したんだよ
（個人名はプライバシーがあるからだせん。４０代くらいの男だ）

マジで死ねよ
バカ大阪

谷口医師じゃないの←個人名出してる
個人名はプライバシーがあるからだせん。←谷口医師じゃないの？と思ってるし言ってるのに
４０代くらいの男だ←声だけでこんなことは断言できない
1レスでここまで矛盾が炸裂する嘘は珍しい

ところで関西の人は、この5〜6月の関東の水道水騒ぎのこと、詳しく知らないかもしれない。
ホルムアルデヒドが検出されて、千葉では自衛隊の給水車まで出動した。

でも、おかしな話なんです。
何十年も水道があって、そんな騒ぎは一度もなかった。
しかも複数の浄水場で発生するほどの大規模なできごとであるのも関わらず
川の調査では明確なこんせきを発見できなかった。

ときは、ちょうどダムの放水時期。
一冬分山に蓄積した放射能汚染水を大量に流さなくてはいけなかったタイミング。

そして、犯人として名指しされた企業は
放射能瓦礫の償却会社と系列が同じ。

今大規模な「陰謀」が、本当に行われてしまうのが
原子力災害の切実な現実なんだと身をもって知りました。

小さな診療所が陰謀に利用されたとしても、
申し訳ないけれど、自分は何も不思議に感じません。

完全に頭の狂ったモンスター
こいつマジでやばいよ

>>222
>>41 >>48　の資料のような福島県の調査の立場への批判も上がっています。
A2判定の結節の再検査が本当に2年後でいいのでしょうか

今回の六甲のデータを安全よりに解釈することで、山梨、青森の調査発表に影響を
与えたり、それ以上の研究がおろそかになったりしては良くないでしょう。

もちろん研究にはコストがかかるでしょうが
不安が残ることは確かでは

>>227
だから50％ののう胞が別に多く言えない以外は何も言えないと言ってるだろ
何も言えない部分を安全側に解釈して決め付けてる奴が出てきてから言え
その逆、のう胞が40％は多すぎると決め付けてた奴は死ぬ程いたがな
それを放置する方が問題に決まってる

>>225
ホルムアルデヒドは放射性物質だよ
東日本さんの言うとおり
千葉に２０何年住んでいて、あんなことは初めて
事件の顛末まで含めて、ありえない

小出裕章
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821690.html
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8％にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)

とくダネの伊藤隼也
https://twitter.com/itoshunya/status/239599474039734272
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040108000c.html …”

IWJ　ヘレン・カルディコット博士 記者会見
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41094
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり　〜

ガンダーセン
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-1363.html
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は１％に過ぎなかったはずです。これは明らかに…

松崎道行医師
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。

おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
http://togetter.com/li/402903
山下教授のチェルノブイリ研究論文：のう胞・結節率の表：ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。

Mari Takenouchi　@mariscontact
https://twitter.com/mariscontact/status/272921753557274624
福島県の甲状腺検査結果です。
４３％に異常で小中学生女子で５０％越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。

Todaidon　@Todaidon
https://fr.twitter.com/Todaidon/status/203868654176174080
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。

@chidaisan
https://twitter.com/chidaisan/status/271220376573468672
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。

バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

>>227
「二年」でいいか悪いかというと、悪いに決まっています。
そんなの当たり前です。

けれども、おそらくマンパワーの問題なのだと思います。
もともと専門医が極端に少ない分野ですし、
福島県からの医療スタッフの流出も深刻ですし、
チェックすべき子女は数十万人。
程度により優先順位をつけてしまうのが現実なのでしょう。　

こういうときこそ海外から医療チームの来訪を考えるべき
と思いますが・・・

248 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/26(月) 00:25:02.95 ID:4/a588X80
>>246
予後がいいだのは別に鈴木真一に限らず他の奴も言ってんだよ！！
データも別のやつ何回も貼ってんだろ！！！！！！！！！！！！
お前こそ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

251 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/26(月) 00:29:31.93 ID:4/a588X80
自分のアホさを棚に上げてんじゃねえぞクソが！！！！！！！！！！！！！！！！

>>228
A2判定の再検査が2年後という基準が安全側だという批判に繋がっていくわけです

のう胞について議論するのも病気というものの裾野をかんがえてのことでしょう。
>>46　についてコメントしていただけませんか

機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
そのこと自体は医学的に危険は小さくても、結節の生態と関係が有るかもしれません。

>>232

で、ウクライナの報告書は何パーセントの頻度で起きる事を150人で評価しようとしてたの？
それなしに母数の大小だけで比較したって意味ないし。

>>234
これが大阪府の正体
完全に頭が狂った人間だよ

150人じゃなくて105人だと言ってるのに
そんなとこでくだらないサバ読んでる奴って

過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は

↓そのレスを変更して捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
977 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部

186 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない

187 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない

↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
今後この捏造野郎＝ID:hUXYaNJx0が現れたら森口だの何だの言って罵るように

>>235
上の方で貼ったtogetter読めよ…
基準が違うとかどうとか書いてただろ
普通の専門家はそういう具合に冷静なんだよ
あと全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算をしてあらぬ心配をしてんじゃねえ

>>235

> 機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
> やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう

六甲のデータだけでは、福島で被曝の影響がないと確定できないが、
現時点では大きな影響が出ているとは考えにくい状況である、と言える。
それ以上もそれ以下も言えない。

コントロール群の精度が福島と比較できるくらいまで上がってからあれこれ言うべし。

>>233
コメント有難うございました
持続的に関心を持っていくよう心したいと思います

「調査にコストがかかる」という声がありますが、
じつは、エコー検査は安いんですよ。
レントゲンのように専門技師や施設が必要ではなく
医師自身が診察室でやってしまえる検査なので。
検査費用は1500円くらい。
腹部CTの1/10の安さです。
これに診察料とか、文書料とか加算するかもしれないけれど
自費診療でも、一人数千円のはず。

国が本気で福島以外の当座のデータを欲するなら
2000万も予算をつければ、簡単に手配できることのはずなんですが。

>>243

医者が検査をこなすとして、その医者が検査してる間他の患者の面倒誰がみるの？
医者の労働時間を増やすって話？
通常診療にやってくる患者に加えて検査が入ってくるってことをもうちょっと考えた方が。
しかもちゃんと説明してデータを取って使っていいという同意を取らなきゃいけないし。

それ以前に医者の技術に依存しないわけ？
なんだかそうじゃないって話で福島の検査叩かれてたみたいだけどね。

千葉さん、
大阪が狂っているというか、むしろ
自分の経験では、電力会社の正社員って、こんな感じが多いです。

一見、知的で冷静なようでいて、
実体験不足で判断が甘く、しばしばトンデモ解釈に自らおちいり、
下から矛盾を指摘されると、すぐに逆上する。
逆上する以外の反応は、できない。

自分は「裸の王様」と呼んでいますが。

原発スレはもう完全に駄スレ化して終了してるから
大阪府の狙いはこっちのスレを潰すことなんだろうなｗ

京都の人の書いていること、日本語が文章として理解できないです、もうしわけない。

ちなみに、医者はボランティアではありません。
保険適用にしろ、自費にしろ、お金をもらうことはウェルカムです。

また、自費診療は医療機関で料金を勝手に決められます。
もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。

たとえば、インフルエンザの予防接種は自費なので
医療機関によって料金が変わります。
多忙な病院では3600円以上、そうでない診療所では3000円くらい。
そういうものですので。

＞＞245
中部電力の¨あの人¨みたいな。

>>247

> もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
> 通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。

それじゃ2000万で調査できるって根拠自体がないって話ですね。
それ以前に十分な数が集まるかどうかも判らない。
そういう意味で>>243は悪い意味でお役所的な見積の典型例といえるね。

バカ捏造大阪工作員が広めようとする鈴木真一の改竄・捏造の数々

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9233.html

疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる（国）」「日本崩壊しないよう導く（山下俊一）」「調査の邪魔したくない（医師）」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2267.html

ひどいものです

>>241
乱暴に言うと、
いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる

特に、精度が上がるまでと言って問題提起をつぶしにかかったら
結論が先にありきになってしまう

体制側は、精度を上げないでいい根拠をできるだけ説明すべき

大阪府さんは、それをやろうとしていたのでは

多忙などの理由でやりたくないという病院もあるでしょうし、
専任のエコー技師を雇ったのでエコー検査はバンバンやりたいという病院もあるでしょう。

もちろん、医師もできますが、エコー技師も存在します。
専任技師をおく病院は、さほど多くはないようですが、
おいていたら、そういう検査は経営的に超ウエルカムです。

基本的にエコーは安くて、裾野が広いので、
「やる気になれば簡単」という見方は、
常識的にいって、まちがってはいないと思いますよ。

自分はその業界のプロというわけではないので
あくまで一般論ですが。

>>245
了解！！

>>251
司法の世界では「うたがわしきは罰せず」ですが
医学は逆なんですよね。
疑いがあるのに放置したら、その放置が罪に問われます。

この違いを、混同しないようにしたいところです。

東日本は徹頭徹尾思い込みだけしか言ってないな
togetterのコメでバカにされてた生協の件も単なる思い込み
大半が妄想

>>251

> いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
> 予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる

その予防的な問題意識を的確に持つためにコントロール群との比較をするんじゃないの？
今の状態が通常とどれくらいかけ離れているのかが判れば適切な対応も出来る。
しかもこれまでの知見で2年くらいの経過観察が予後に大きな影響をあたえないことが判っているなら
その間にコントロール群の精度を上げ、今の状態がどれくらい通常からかけ離れてるかを
より高い信頼性で判断できる方が良いと思うけどね。
そのためにあちこちでコントロール群の調査をやってるわけで。

エコー検査の料金表です。
https://sites.google.com/a/mfeesw.com/2012ika/sc/t/d/d2/02/d215-chao-yin-bo-jian-zha

循環器系は高いですが、普通の検査は150点（1500円）

>>257

なんだかよく判ってないみたいなんで、もうちょっと判りやすく言うぞ。
結局安く検査できるのは検査能力の余剰分だけで、そこを超えるとコストは跳ね上がる。
その検査能力増強をするの？そのための人をどこから連れてくるの？どうやって連れてくるの？
その人たちの検査能力をどう維持するの？って話だよ。

>255
いや、そもそも、それが妄想だし。
自分が書いたことを誰かがコピペしてくれるのはよくあることです。
ちゃんと賛同者がいいてくださるのは、ありがたいし嬉しいですよ。
あなたには理解できないことかもしれませんけどね。

今度は京都府も沸いてきたなｗ
よっぽどこのスレが気になるようだｗ

いや、安く検査できるのは、コストが安いからです。
「余剰分」という考え方は関係ないと思います。

>>256
私のレスの趣旨は　>>220　>>227　>>235　を汲んでいただけるとわかると思うのですが
ドイツさんも指摘されたように>>174
A2判定の結節のある人への対処法を検討し直す必要がないかを確認するための
機器と技量基準をそろえた
500人規模の対照調査が各地で行われるべきでは？
100人規模ではのう胞は問題ないというためにする調査になってしまっているのでは
ということです

>>262
東海村で今やってるよ（２０００人レベル）
いずれ海外でも対照群調査やるんじゃないかな
日本政府の信用性はゼロだし

>>261

もうちょっと考えてみると良いけど、たとえば一人でやれる検査を二人でやると人件費は倍でしょ？
今の医者や技師でこなせる数の調査の範囲は安いけど、それ以上受け入れるには増員が必要。
検査機器の稼働率が100 ％を超えたら追加の機器の投入が必要だよね。
短期間で大規模なコントロール群調査するとなると、臨時に大量の人員と機材を確保しなきゃ
いけなくなるでしょ？どうやってそれを調達するのか、またそれでも安いって言えるのかなあ、って話だよ。

>>263
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63526

結果は3年後だそうです

しかし、原発スレは見事に潰されてるなｗ

本物の優秀な工作員は、目立つ事はしない。
危険厨のフリをしながらスレに粘着しつつ
放射能とは関係ない話（政治や選挙など）を微妙振って行く。
徐々に。
そして気が付けば、いつの間にかスレは
放射能とは無関係な政治の話だらけになる。
おそらく選挙が終わっても政治の話は延々と続くだろう。

初めてあのスレを訪れたやつが
いきなりあそこを見ても放射能に対する危機感は湧かないだろう。
完全にあのスレは陥落している。

>>262

この六甲の100人って比較対照群の数に貢献する、って話でしょ？
100人だけで詳細な結論を出すって話じゃないよ。
それに、100人でも福島の数十％が著しく異常なのかどうかの判定には十分。
従来言われてた数％と数十％の差ってのは、スクリーニングレベルの差で概ね説明付きそうな
ことが判っただけでも大きな収穫だろ。放射線の影響を見るにはより詳細な比較が必要って話だから。

>> 367
より詳細な比較は行われる日程が決まっているんですか
福島県の2年後の検査以外
大阪府さんは山梨と青森と長崎のそれぞれ１００人規模のものしか指摘されませんし
それでのう胞が異常でないとなれば話は終わりというニュアンスでしたが

15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。

例えば

結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%〜(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)

同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと

最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと

最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。

>>268
山梨青森長崎は各1500人程度と思われる
この人数の誤解で色々言ってただけか…
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY201208260181.html
東京電力福島第一原発事故による健康影響の調査に関連して、
政府は福島県以外の全国３カ所以上で４５００人規模の甲状腺超音波検査を行うことを決めた。
福島県は１８歳以下の甲状腺超音波検査をしているが、約３６％でしこりなどが見つかり、
住民から心配する声があがっている。他県と比較検討したうえで、実態を説明する資料にする。

前に誰か言ってたけど、調べるのがプルーム到達した所とか臨界事故の東海村とか結構色々重なってるのは
安全だと言い張るついでの調査も兼ねてるのかな？

>>271
その近辺は実地の工作員がいるからじゃないの。

>>270
実施者を公募する（した）
とある

被災者支援チームは現在、復興庁で活動しているようだ。
その情報をホームページで公開しているのかできるのか問い合わせてみる

あとは、公募団体の内部からSOSが来なければ
僕に予防的動機を与える情報はない。

来年３月に結果発表だそうだが、段取り（そちらから言えば広報）はどのように
なっているのだろうか

http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat2/sub-cat2-1/

2012年11月27日 17:48:21 : 1laTubqZew

六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには

最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。

六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です。

つまり、六甲調査は無効ということだね
あほらしい

誤差1％とか何寝ぼけた事言ってるんだこの馬鹿は。。。

｢日本未来の党｣が民主を抜き､自民に次ぐ第2会派に躍り出て100議席を超える勢いらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353997250/
【速報】 ｢日本未来の党｣が発足 脱原発で100議席超えるらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353999832/

工作員の唯一のよりどころが１日で崩壊
ご愁傷さまで〜すｗ

福島市スレより転載

福島原発事故:「健康調査に不備」国連の専門家指摘
毎日新聞　2012年11月27日　02時30分

　東京電力福島第１原発事故被災者の健康を巡る問題を来日調査していた国連の専門家
「健康を享受する権利に関する特別報告者」アナンド・グローバー氏が２６日、
東京都内で記者会見し「福島県の健康管理調査は（対象地域や項目の）範囲が狭い。
子どもの甲状腺検査の診断書を受け取れない親もいる」などと問題点を指摘した。
日本政府の反論も踏まえ来年６月、国連人権理事会に報告書を出す。

　会見では同調査のうち、県民の外部被ばく量を推定する調査の回答率が「わずか２３％」と批判。
一方、内部被ばくについて研究者間でも評価が異なるとして「政府は用心深い姿勢に立ち、
長期間の調査を行うべきだ」と注文を付けた。
同調査検討委員会が秘密裏に開いていた準備会（秘密会）を巡っては
「専門家だけではなく地域社会も関わらなければいけない」とプロセスの透明化を求めた。

　また、日本政府に対し、避難か帰宅か避難者が選べるような経済的支援や、
高線量地域の除染計画の明確化などを要請するとした。

　インド出身弁護士のグローバー氏は１５日来日。同県や、自主避難者が多い山形県などで被災者らに聞き取りをした。
福島県郡山市の男性（５４）は同氏に、市が進める除染作業で▽住民の被ばく対策が不十分▽汚染土類の保管場所がない
??と安全管理の不備を訴えた。
取材に男性は「権利が侵害されている状態を第三者の立場から判断してほしい」と報告書への期待を語った。

　特別報告者は国連人権理事会に選ばれた独立専門家で、中立の立場で問題状況を調査・報告する。【日野行介、蓬田正志】

英語も、統計学も、そして日本語も出来ない
原子力マフィアはもっとマシな工作員雇えないわけ？
バカすぎて相手にならん

.
>>246
Tｽﾋﾟ、破滅中納言（だっけか？）SB、元dion^^、やるお、こいつ等は軒並みﾌﾟﾛ固定だから
ｽﾚ覗いても糞しかねーから最近は殆ど見てねーわ
結論なんか去年、とっくに出てるし

今は得た情報を生活に生かす事だけ考えてれば良い
数年後まで生きれればその時結果が出てる

どれだけ被曝を抑えられたか、と言う

.
>>280
お前一人が論破したつもりでもｽﾚROMってる馬鹿共がどちらが正しいと思ってるかはまた別次元だぞ？
履き違えない事だ

>>280
恥をしのんでうかがいますが
>>270　の山梨、青森、長崎での調査では
疫学統計上、福島と結節について優位の差がある・ないの決着の付く精度でしょうか
情報が少なくて、コメントに値しないから黙っておられるのかもしれませんが。
貴重な時間が過ぎ去っていきます。
もし、可否の根拠をわかりやすく説明していただけたら幸いです。

ｽﾚの雰囲気でBBSまとめｻｲﾄが編集されれば、無関心な馬鹿共の認識と言うのは正しい方には傾かない
工作員は其処を狙ってる

議論に勝てるとか、どちらが頭が良いとかは差して関係無い
大多数が壷のﾌﾟﾛ固定の自演を無視して煽りに乗ってる時点でお察し

原発が核爆発起こしても日常生活に何ら変化の無い大多数の白痴が最終的に［反原発］の敵なのだ

ろっこうのデータは
そのままでは
ふくしまとは比較できない

意識的に統計マジックを使った
というより
統計トラップにはまってしまった
という感じだなｗ

オーダーレベルの話をしてるのに、誤差1%とか言ってる奴はなんなの？
統計学知っててもそれを使えない馬鹿だとしか思えない。

>>266
自分はここの所、原発スレの過去ログを見てる
そりゃもういろんな有志たちがおられて、勢いもすごかった
あのころ日本はまさに死の淵にあって、ほろびかけていたんだろうと思う


いま重大な危機は消え去り、あたかも何事もなかったかのような風潮が
蔓延してるけども、とんでもない
つべの動画にあった「フクシマはゆっくりとしたチェルノブイリ」
ほんとその通り過ぎてﾜﾛﾀ。。。
空前絶後の海洋汚染も鑑みれば、チェルノブイリどころじゃない

>>287
ここの人は一年目から被害が出るという、「福島は急激なチェルノブイリ」を信奉してるよ。

六甲のデータは少ないが、やはり異常な事態に思える
六甲のデータが間違ってると見るか、
日本中に放射能汚染が広がってるとみるべきか

北朝鮮による、放射性ヨウ素テロが行われたのではないか
等、あらゆる可能性を考えなければ

>>283
統計学的に有意か否かは、おそらく決着つかないと思うよ
神学論争のようなもの
その決着を待つぐらいなら、自分で情報収集し、自分の頭で考えて、行動したほうがよい
（しかし、これが一番難しいんだよね）

ただし、このスレには統計学得意な「東京都さん」、「山口さん」とか優秀な人もいるので、
スレに来ていたら聞いてみるのもいいかもしれない（絶対にバカ大阪や庭の言うことだけは聞かないこと、
奴らは電力会社の工作員）

対照群の精度あげるのにリソース使うくらいなら、それが放射能によるものか否かを置いておいて、罹患した人の治療にリソース使った方がよっぽど良い。

>>
◆　福島第１原発事故　健康調査検討委、
内部被ばく議論を当初削除　公開後に議事録追加 （毎日新聞）
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20121120ddm041040105000c.html

東京電力福島第１原発事故を受け福島県が実施している県民健康管理調査の
検討委員会を巡る一連の問題で、県は１９日、情報公開請求後に一部の議論を
削除して公開した検討委の議事録を修正し改めて請求者に開示した。

内部被ばくの検査で精度が高いとされる尿検査の実施を国側から提案されながら
県側が難色を示すやりとりが追加された。修正前の議事録に全くなく、専門家は
「被害を低く評価するため（少しの内部被ばくでも検出する）尿検査をやりたく
ないとの本音を見せたくなかったからでは」と批判している。

>>291
福島で「罹患した人」にA2判定の結節保有者を含めるべきかの判断のために
対照検査の精度が必要になるのです。このことは大阪府さんも認めてくださって
います。

>>293
嚢胞の保有は罹患とは言わない。

単に多いか少ないかを見る調査で最大許容誤差1%、信頼度99%とか言い出してる
有りえないレベルのデマバカのウイグルは無視してこれだけ見ておきましょう

神戸での小児甲状腺コントロール調査について
http://togetter.com/li/413554
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
http://togetter.com/li/413726

＞福島と神戸の検査は、エコー機種も検者の経験も違うと思うので、
＞多いか少ないかは単純に比較はできない。
＞けれど「健康な小児に甲状腺嚢胞は案外多い」」という事はわかると思う。
＞検査の標準化が必要だけど、まとめるのは難しいのだろうな。

＞長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
＞「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。
＞自分の病院でも小規模（96人）ですが同様の調査を行いました。
＞約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。

>>294
A2判定の結節保有者のことを言っているのです
また、信じろという話になりますが、のう胞と結節のグレイゾーンの問題もあります

素朴な疑問なんですが、のう胞と結節の違いは、福島やその他の地域で今行っている検査で
はっきりわかるもんなんでしょうか？

>>280
英語ができないといえば、
チェスタトンの著作の一節をここに貼りつけたあの行為は
一体なんだったのだろうかｗ

>>296
経過観察以外に何らかの治療が必要ですか？

>>295
大阪府さん、長崎の検査は、担当した医師は福島での検査に参加した人だけれども
機器の情報がないのと人数が少ないのでので、
神戸と同様、例えば４０％と６０％の有意差があるかどうかという判断には使えない
山梨、青森、そして（国の）長崎などの１５００人規模の調査を待たねばならない
という考え方に同意していただけたのではないのですか

>>299
もう少し議論の流れを見てください
2年という期間でいいのかという問題になります

>>300
40％が別に多くないというのは六甲でも長崎でも普通に言える
2％とか0.8％とか言ってた奴に反証するためと言ってんだろ
4500人の調査ならもっと細かいことが言えるだろうな
でも今分かってる2つの調査でも40％が別に多くないというのは言える

>>302
>>235 にもう一度コメントいただけませんか

2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
確か成長率のデータがあったよな
福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
だから2年後でもいいんじゃないの別に
大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
都合良すぎんだよ大体が

>>304
医学の整合性より予防的動機で考えてください。
のう胞は本当に放射能と無関係といえるかという問題の答えは
結節の生態と関係有るかもしれません

素人の推論なんかどうでもいいよ
だから5mm以上の結節だってまだ六甲の方が確率が高いぐらいだろ
1人いたんだからな　まあ一人で言えることは何もないが
全く堂々巡りだ

>>304
> 2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
↑
ソースは？
> 確か成長率のデータがあったよな
> 福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
↑
いや、ソースは？

> だから2年後でもいいんじゃないの別に
↑
いや、ソース

> 大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
↑
異常でした

> ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
↑
いや、荒らし大阪以外は真面目に議論してた件

> それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
↑
いや、異常じゃないソースは？

> 都合良すぎんだよ大体が
↑
福島県民に言ってみて

>>297
それ僕も思うのですが、大阪府さんの挙げてくださったtweetには誰でもコメント
できるのでしょうか
そこで質問してみると、体制よりの医師の見解が聞けるかもしれません

とりあえず22mmのは結節とはっきり言ってんだから
あやふやならそう言うだろ
5mm以上の結節も六甲の方が確率が高い　1人だから何も言えないけど
でも福島が異常だと言えることは何もなかった

あんた前スレ見てみろよ
あんたものう胞の確率のことしか言ってないぜ
それが参考になる他の地域の情報が出たんだから
あとは他の情報を待てばいいだろ

>>307
六甲で66％にのう胞がありましたが何か
何が異常なんですかね
何と比べてるんですかね

>>308
URL見てみな

荒らし大阪の貼ってるツイッターURLは全てまとめサイト
(アフィリエイト目的)だよ

簡単に言うと業者の宣伝

つーか、あんたらのう胞が存在すること自体異常だと言ってなかったか？

>>311
つ>>1

>>313
普通は子供に出来ないのう胞がぽこぽこ出来るのって異常じゃね？

>>314
じゃあなんで六甲で66％にのう胞があるんすか
ほんとバカだよなお前は
このスレではアホさではお前がナンバーワンだ
卑怯さは他の奴の方が上だが

>>310
僕はウイグル違いなんです

>>305　の観点から今の時点でのう胞と放射能は無関係とまで言い切ってしまえない
政府の調査で、疫学統計的にそれが確定するのか
僕は、自分の頭ではわからないのです

今は3月までは待たなければならない、国も何もしていないわけではないらしい
という立場以上に批判的になれる情報はありません　>>283

>>315
何にたいしての66％？
>>1もまともに見てないの？
馬鹿なの？工作員なの？

モルダー・・あなた憑かれてるのよ

>>314
それが異常ではなくて実は普通にあるもんだということが
六甲の検査でわかったわけじゃない。
多い少ないは別にして

>>317
じゃあこれ見て40％は異常なのか言ってください
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

>>318
六甲にはそんなに
のう胞が出来てる子供いるの？

>>319
なんで怪しいurl踏まんといけんの？
コピペしてこい

>>320
データ見てくださいよ>>7

すんげーウゼーアホだなあ
福島24年度　のう胞あり　43.11％
六甲24年度　のう胞あり　66.70％

>>322
見てじゃなく、コピペすら出来ないものなら貼るなよ

>>323
> 福島24年度　のう胞あり　43.11％
> 六甲24年度　のう胞あり　66.70％
↑
で、子供は何％？
>>1もまともに見てないの何言ってんだ？

はぁ0-18歳の子供っすけど
聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
ただの生協のページなのに

>>326
> はぁ0-18歳の子供っすけど
> 聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
> ただの生協のページなのに
↑
ただの生協
つまり釣りか
URL踏まんで正解だったようだな

＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
本当有りえないレベルのアホだなあ

>>328
> ＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
> ＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
> お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
> 本当有りえないレベルのアホだなあ
↑
お前がコピペしてくりゃ済む話し
釣りしたいなら釣り堀へどうぞ
もしくはニダーランド逝け

>>327
セキュリティのことも詳しくないのですが
PDFファイルの直リンクなら大丈夫なら以下です
医療生協の診療所の医師の方です

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

最後に
•原発事故による放射線被害の及んでいない
神戸での少数ながらのコントロール調査で
あったが、小のう胞を含めた有所見率は福島
同様高く、高解像度の装置による今後の大規
模調査でも同様の結果が予想される
•このような「病的」とは言えないのう胞の「自
然歴」を明らかにすることが、今後の放射線
影響を考える上で重要となってくるであろう
•それがコントロール調査対象であっても、丁
寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる
2012/11/17 ろっこう医療生活協同組合

>>330
セキリュティー以前に
「生協」の時点でおかしいと思わないの？

ちょっとまともではないね

↑332と333、恒例の¨一人二役¨

再投稿

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352373382/

177 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 22:29:44.45 ID:jfOBnuKu0
>>155
超音波カラードプラ診断装置（心臓/腹部/乳腺・甲状腺)と書いてあります。
カラーで動画撮影もできそうですね

それより
山梨や青森での調査について福島県が発表した文章はないんでしょうか

来年の３月までにまとまるというのは論文になるのでしょうか

今、一番問題なのは、その調査の結果が疫学試験の基準を変える必要性をもたらすものでないと
説得できるものであることだと思います。

toggetterの調子から、山下氏に近い専門医の先入観が堅いことはよくわかります

しかし、これでは、科学的説明による説得には反してしまいます

六甲での調査の目的（抜粋）

�@福島での小児甲状腺エコーの結果報告により、不安を抱えている母親および本人に対する
問題解決に貢献するため

�AA2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする

>>335
あんた疫学や統計に自信が無いならもっと謙虚になれないのか
無いなら無いでこの結果についてどうこう言ってる危険派の学者を捕まえてきなさい
君の根拠の無い既に反論済みの自説はもう飽きました

結論
・のう胞悪性だと癌になるらしい
・検査しないと分からんのに
大阪曰く「のう胞は安全安心、ソースは生協、愚民はさっさとアフィリurl踏めや」
・国「検査費用？自腹ねw」
・東電「金くれw」

癌になったら誰が責任とる？

荒らしや工作員には理詰めじゃなく、「スルー」か「常識で考えたらどうなるか？」といい続けるだけ

ここの住人は「スルーを選んだ」
ただそれだけの話し

狐紅狐はアボーンでいいや

>>338
お前がバカ丸出しで生協のURLすら踏まないのは勝手だけど
お前以外の全員は既に六甲の結果を踏まえて言ってるから
スレの流れも読めないのか

おれは六甲の調査は>>336の�@の点で非常に有意義だと思ってる。
子供の健康も心配だけど、その親御さんの精神状態のほうがよほど心配。
ほんとありがたいデータで阪神ファンになろうかと思ったくらい

>>235 >>300 >>305にあなたの反論は
>>306　ですよね

＞�AA2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする

大谷医師ですら材料のひとつと言っているのに

ひとまとめにのう胞は異常ではないことが証明された
放射能とは無関係であるとは少なくとも青森、山梨の政府の試験までは言わない
方がいいのでは
>>316　だといっているのです

>>262も関連します

色々な条件が違うから福島が100％異常ではないというデータなんか出ない
でも0.8や2％でウダウダ言ってたことに比べたら福島の数値は別に以上でない確率はメチャクチャ上がった
何でも0か1で考えるな
有りえないことを求めるな
上がった確率を無視するな

どんなデータが出たとしても100％証明するのは不可能だよ。
1+1＝2　の世界じゃない。
どれだけより確からしいかで判断するしかないんだと思う。

>>343
>>304 >>309　は言い過ぎではないですか

危険厨死亡と聞いて飛んできました
大阪が言ってたことが正しかったな
お前ら、謝るべき時はきちんと謝れよ、それが大人だ

>>345
君はそう感じたかもしれんがね
このスレはずっと>>1のソースで不正確な情報を垂れ流してきたんだ
のう胞が多い！とな
条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
異常であるというニュースは異常でないというデータが出ればそれで終わり
よく分からないけど異常かもしれないというのは個人の感情で一般化できない
あまりうまく言えないが、これ以上は平行線になりそうだな

短期間で甲状腺にデカイのう胞が出来る生活を続けたらのう胞が悪性かどうか以前の問題だよ
身体のいたるところが悪くなって悲惨な事になるよ

>>348
六甲の調査結果についてあなたはどう思うの？

人違いだったらすまんがこれ書いたのあなたじゃないの？

のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳

普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる

そういった環境で生活を続ければどうなるかな

子供の甲状腺に比較的大きなのう胞ができていること
それが福島で突出してるということはほぼ間違いなく原発由来ということ

これで良性もクソも無いでしょ。よほど「悪い」原因が無い限り子供の甲状腺にデカイのう胞はできない
それは生きてる年数が少ないから。このケースではそんな短期間にそれが発生した
そのまま生活させたら絶望的って事くらいすぐに分かる事

>>347
>条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ

>>235 (>>46)の可能性は、今現在の時点でどのように棄却されるのでしょうか

福島が異常ではない　というのではなく、福島ののう胞と六甲ののう胞で
測定機器や技量の違いが現れている可能性
：のう胞の大きさに差がある疑い（あるいは福島の方は小さいのう胞をカウントしていない）
が生じるのでは
0.8と43が測定機器や測定基準の問題を含んでいる可能性は高まったが
放射線とのう胞の関連性については、むしろ疑問が広がった
特に、A2判定にあたる結節ではなく２２ｍｍという考えにくいデータが出ている
以上、より精密な対照試験に課される課題が増えたと言うべきなのでは

だから全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算
福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
調べたことで増えた課題なんて何も無い
やっぱり平行線だったな

>>352
それ自体がすぐに癌化に向かうというようなことは考えていないのですが
放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなるというのは
とっぴな仮説でしょうか
六甲で３ｍｍ以下ののう胞が５２％見つかって、福島では２６％ですが
福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通では有り得ないとどうして言えるのでしょうか

＞福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
そうだったとしても20％を超えて福島の方がかなり多くなるなんてことはこの結果だけからはほぼ言えないだろ
20％多いんだから
それに長崎の福島の調査にも関わってる人の調査では福島とほぼ同じ
そっちの方が条件としては福島に近いだろ
＞あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通に考えれば六甲の3.1mm以上ののう胞が3.1mm以下に回されてる可能性のほうが高いだろ
あるいはその逆か
3.1mm以下は六甲の方が多くて以上は福島の方が微％高いんだから
いずれにしても数％程度の差で言えることは何も無い
あんまり意味無い話に付き合ってるがやはり平行線

>>354
長崎のボランティアの調査の結果ははやくわかるといいですね。
そこでも３．１ｍｍかどうかはわかりませんがある大きさで区切ると
それより小さなのう胞の保持割合が逆転することが起こるか
A2判定の結節が見つかったりするか

機器がLOGIQ e EXPERTだともっといいでしょうね

のう胞１個の大きさはちいさくても数珠状のものも神戸では多数見つかったそうですから
福島や長崎と比較もできるでしょうね

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>350
これを読んでDionさんが>>341とおっしゃりたい気持ちが理解できました。

ただ、大きな　のう胞と言っているので、六甲の検査では人数の割合が５．１ｍｍ
以上ののう胞保持者１　０，９８％は確かなことは言えないということに
なってしまうと思います。福島では５ｍｍ以上のの胞の保持者は１４９０人いて
割合は2.5％になります

>>357
3.1〜5.0mm で14人もいたということが私には朗報だったんですよ。
5.1mm 以上になると六甲の被験者数が少ないのではっきりしたことはいえないと思います。
対照群の検査結果を待つしかないでしょう。

>>353　の「放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなる」という仮説は
私も可能性ありだと思います。
同地域、同対象者で時系列のデータを積み上げなければわからないことですが

>>358
14/102で13.7％
なるほど、ありがとうございました

>>352
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから

悪いがそれすら言えないのでは？
たしか大阪はウクライナの150例では
Nが小さすぎて確たることは言えない
みたいなことを主張していたはず

ということは大阪のスタンスで
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
と言ってしまうのは良心に欠けるよね

やはり荒らし大阪の出る時間帯が毎日きっちりしてるな
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121127/blRWbzljRFMw.html

と思ったらID代わるから、見直さないと・・・

荒らし大阪が2ちゃんにレスしてるのが１日約20時間・・・だと？

>>131
確かに六甲〜芦屋辺りはお金持ちの地域ってイメージはある
芦屋なんて「ごきげんよう」って挨拶するような人種がうようよしてる

六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない

実家関西だけど、六甲って超マイナーなんだが、何で六甲なんだろうねぇ。
神戸の一部だから、福島と渋谷区を比べてどうたら言ってる感じ。
六甲って、六甲山から来た名前で、六甲山にはほとんど人住んでないよ。
山腹の一部の地域を「六甲」と呼んでいるけど、何で「神戸市の調査」でなく
六甲の調査になるんだろうねぇ。東電の根回しかもね。六甲の近くの
芦屋市なんて、金持ちの住む場所だけど、市自体は破産状態（これは周知の事実。
身内が関係者で色々知ってるｗ）。六甲も色々苦しいので買収されたのかもねぇ。
て、何で神戸市じゃなくて六甲なのかもう一度聞いてみるｗ

>>37
これとか

>福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。
>福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
>の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち

のう胞をインチキ調査でごまかせたとしても、多少の時間かせぎにしかならんわ。

パニックの。

生協は消費者側にたつわけではなく、どちらかというと生産者側に立つからな
震災後、宅配野菜の産地が不明瞭でやめてしまった
多分契約農家から買うしかないんだろう

>>363
大阪ひとりでやってるとしたらマジキチだし、
何人かで交代でやってるならピットクルー確定だな

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
P4
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
10347/５７８４０で１７．９％になります

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
15/102で１４．７％になります

一方
３．１ｍｍから５ｍｍののう胞保持者の数と５．１ｍｍから１０ｍｍののう胞保持者の数の比は
福島が１４５２／８８９５で０．１６３　　　　
六甲が1/14で０，０７
　
３ｍｍ以下ののう胞保持者の数と３．１ｍｍ以上ののう胞保持者の数の比は
福島が８８９５./１３９９５で０．６３５
六甲が14/５３で0,26
になります

福島のほうがより大きなのう胞の保持者が多い可能性に繋がりますか

一人増えた減ったで変わることで何も言えない
披露基準も統一されてない

>>370
これですね。確かにのう胞がある場合は福島の子供の方が大きなのう胞を持っている
ようにみえますね。統計学的にはどうなんでしょうね？

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf#page=16

tart_k

●NHKが報道しない事
小沢一郎が定例会見で
「どんな手段を使っても、どれだけお金をかけても、福島原発の放射能を封じ込め、
被災地域の人たちを移住あるいは避難させる」と言ったこと

コメント有難うございます
>>174　のレス、僕も同じように心配しています。
>統計学的にはどうなんでしょうね？
結局そうなるんでしょうね

千葉さんもこうレスされています
>>192
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）

そのための手を政府も全くうっていないわけではないらしいです　>>270

ただ、その青森と山梨と長崎の調査が、どの程度決着の付く精度なのか自分の頭ではわからないです。
>>283　>>290
大阪府さんは　>>304、>>352　とおっしゃいますが
この調査は、今後の福島の医療の質を決定付けるとても重要なものなのだと思います。>>335
このスレにも,もっと人が増えて、
市民の応援チェックの輪が広がればいいと思っています。
もしかして、少し無理をしてでもA2判定の結節保有者の経過観察の期間を短くしなければならないなど
と言うことに関わるとしたら、時間は、5万人規模の検査で２０００人程度の人にとって重大かもしれません。
福島医大の検査基準について批判の声も上がっています。
>>41 のリンク
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/
あるいは
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3242.html

>>364
じっさいに医学の学会にいってみるとわかるんですけど
（どんな学会でもだいたい1万円の参加費払えば素人でも入れます）
100人くらいの調査のレポートって、けっこう多いんです。
ある病院の入院患者に関する調査とか、近隣の老人施設の調査とか。
その場合、まずはその施設の紹介をします。
調査の背景をあきらかにして、サンブル数が少なくてもフェアであることを担保するんですね。
あるいは何らかの（たとえば透析患者が1/3をしめるとか）グループの個性を公開した上で、
議論としての有意差を主張する。
これがもし千とか万のサンブルになれば、そういうことは必要ないわけですが
100人くらいだったら、その気になればどんなグルーブだって作ろうと思えば作れますので。

これはもう、この業界の常識といっていいと思います。
朝に「おはようございます」というのと同じです。

だから、六甲の調査でも、このサンブル数でしたら、
「当診療所にカルテがあり、二年以上前からおかかりのかたに声をかけて調査に御協力いただきました」
などと、調査対象に関して一言そえて信頼性を担保するのが、当然のマナーなんです。

それをやっていないというのは、
「圧力の元でやらされているレポート」
という暗黙のメッセージに他ならないと自分は思います。

追伸ですが、
どうかここでは、医師を悪者にしないでください。
原子力村という、すさまじく強大な力の前では
診療所の医師など、何の力もありません。
彼の発した暗黙のメッセージを正しく受けとめ、
真実をあきらかにしていくのが
我々、選ばれた2チャンネラーの使命です。

ちなみに医師というものは、人の生死に関わる仕事です。
それは当然であり、医師がそれを引き受けなかったら誰がやるのかという話です。
しかし、そういうぎりぎりの状況で責任を持つ以上、
裁判を起こされたらややこしいことになる、という事案も
数年に一度くらいは、当然のように発生するものです。
そこから逃げずに患者を引き受けるのが、医師の倫理というものだと思いますが、
もし何らかの悪意を持った者が、その内情を知りえて
裁判を起こすぞ、と脅すことがあれば、
医師は、本当に、無力になってしまうのです。
六甲のことに限らず、この医師の「弱さ」については
皆さんに知っておいてもらえたらと思います。

なにさらっとデータが信用できないという話にすり替えてるんだ？
いい加減な奴らだな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（●｀3´●） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

時間かせぎの、インチキ調査

しかし、六甲の調査で少しほっとした自分がいるわけで・・・。

それとも、それも含めて、被曝防護の手を緩ませようとする画策か？

疑えばきりがないね。

仮に信用するとしても、放射能汚染は深刻。

【社会】市民らの抗議活動を受け、震災がれき返却を検討−新潟市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354075963/

石原は自らを「原発推進論者」であると公言している。東京都知事に就任した
翌年の2000年 （平成12年） 4月26日、東京国際フォーラムで開かれた日本原子力
産業会議の第33回年次大会の場において、石原は「完璧な管理技術を前提とすれば、
東京湾に原子力発電所 (原発) を造っても良いと思っている」などと発言していた。

ただし石原の構想は、東京都の電力依存を軽減するために、 (津波や巨大地震を
やり過ごせる) フローティングシステムの上に、東芝製の4S炉のような5万キロ
ワットクラスの超小型原発を必要数東京湾に浮かばせるという具体的なものであった。

その後、2011年 （平成23年）3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の影響で
福島第一原子力発電所が爆発事故を起こし、大規模な放射能汚染が福島県のみ
ならず東京都民の生活にも深刻な悪影響を及ぼしている状況の中で、石原は同年
3月25日に福島県災害対策本部を訪問した際、報道陣の前で「私は原発推進論者です、
今でも。日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立って
いかないと思う」などと発言した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E

小さな子供はどっかへ移したほうがいいんじゃないか

いまだに抗がん剤を平気で処方してる様な連中に何も期待してねーよ

六甲の調査が本当なら、日本に未来はない

全国一斉検査しようよ
もう国民全員検査したら？

大阪府さん、ウイグルさん。議論の蒸し返しと思われたら申し訳ありませんが、
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
この表のゴメリでの原発事故後4年目の結節の診断割合１．７％に対して
福島の結節は、３．１ｍｍ以上だとすると２．５％、５．１ｍｍ以上だとすると０．５％
事故からの時間で級数的に増えることと、ゴメリでは数ミリ程度の甲状腺癌でも
肺に転移が見られる事例が多々あったことを考え合わせ、今現在福島で起きている
ことは、これまでの知見を超えている可能性があるという論点に対して、
大阪府さんは、結節（nodule）は５．１ｍｍ以上を指すと主張されウイグルさんは
元論文の読解から５ｍｍ以下も研究対象だったはずとされました。
この議論はウイグルさんのレスで終わったと思うのですが、
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない

とあるのに、どなたも反論されません。スルーしているのだという指摘　>>338
もありましたが、
大阪府さんからのソースの提示やウイグルさんからのコメントを
いただけないでしょうか。

>>387
>>156 >>358

>>168　>>271　の心配をされているのかもしれませんが

>>389
大変申し訳ございません
２．５％は５．１ｍｍ以上ののう胞の割合で
３．１ｍｍ以上の結節の存在した人は５３８人、0.9％でした

頭を冷やしてきます

>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない

すみません、全部を目を通す時間はないのですが、
要はこういうことだと思います。

もともと甲状腺は身体の中で最も老化が早い部位で知られており、
中年以降になるとのう胞もかなり普通に見られるようになるそうです。

しかし若年者の甲状腺は、バセドーなどの機能異常（ホルモンが多すぎたり少なすぎたり）を除けば
ガンの可能性は極端に低く、100万人に一人ともいわれているレベルであり、
のう胞や石灰化など、ガン検診に類する数的データはほとんどないのが実情。

そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。

が、それは、いままであまりに数が少なく若年者のデータがないから
という事情による、すり替えであり、
特に老化が早いという甲状腺の基礎的資質からいって、
こういうすり替えはしないのが当然のマナーである
と、普通は思うところですし、ここでもなんどもなんども
大阪が指摘されているところではないでしょうか。

スルーというよりは、もうあまりにも何度も指摘されすぎていて、
「いってもムダ」という意味合いになっていると思います。

>そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。

これ、大阪が何度もしているすり替え

現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
　「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
　「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
　(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
　福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
　最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
　異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

>>376 えっと。 医者のせいになんて誰もしてないと思うけど。

民主党と親の判断が悪いと思うよ。

矢ヶ崎克馬
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1806.html
のう胞・しこりというものはずっとこの、客観的に見れば、
何らかの刺激がないと出来っこないものだと思います。

木下黄太
木下黄太さん「甲状腺結節」という言葉を使いたくて煽り見出しを捏造する
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120501/kessetu

「チェルノブイリのかけはし」野呂美加
http://ameblo.jp/hoshitukiyoru7/entry-11401037154.html
「拡散願います。
福島の子供たちの甲状腺異常の数字が異常であることを書いています。
読めば医師でなくても危機的状況がわかります。
この医師がつぶされないために急いで。」

Pumpkin King　@japanwings
https://twitter.com/japanwings/status/233351375998816256
福島県の子供たち38000人の甲状腺検査で36%に腫瘤か嚢胞を認める。
2001年山下教授の調査によると腫瘤は0%嚢胞は0.8%だった…

@herobridge
@GoodBye_Nuclear←医者
https://twitter.com/herobridge/status/187108828989493248
こういう事をもっと世間にアナウンスして欲しいです。
RT @GoodBye_Nuclear: 甲状腺についてエコー経験20年以上のベテラン超音波検査士と話す。
19歳以下で甲状腺嚢胞は見た経験がないとのこと。微小石灰化の存在はガンを念頭に検索するとのこと。

>>394
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
　「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
チェルノブイリの時点で、のう胞が出来て甲状腺癌なるのではないと、判っていたのか？

福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎とあるが、
チェルノブイリや長崎は、何が目的だったんだ？


政府や原子力に関係する人達は、さすがに頭がいいな。
不利になる情報は、出さないよね。
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える って話を聞いて、さあ大変。
福島が大変な事になるって、思ったもん。
ところが、そうではなかった。
どこでも、のう胞の保有率はそれくらいあるんだ。
だから、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表したんだ。

綺麗にマッチポンプされちゃった。

しかし、まだ警戒を解くのにはまだ早い。
わからない所で、大変な事態が進行してる気がする。

鈴木真一の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9233.html

疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる」「日本崩壊しないよう導く」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2267.html

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

どれも言った言わないの言いがかりレベルで根拠0

「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

なのに
もう二人目

９月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名（83.8%）の方が検査を受診した。

そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児）
甲状腺がん検査で１人判明 2012.9.11 22:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120911/dst12091122230026-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AalrU1BWFuA （３：５２）

今回の発表では
１次検査の結果が判明したのは約９万６千人。となっている。
１８歳以下甲状腺、女性１人がんの疑い「直ちに２次検査」　福島
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121118/dst12111811240003-n1.htm

本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目

http://togetter.com/li/241058
あぁ、そうそう。このまとめの主題である「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」のは確かに報告がありますよね。
小児性甲状腺がんだけじゃなく、オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/abstract
変異ならもっと多くて18％とか見つかってたり（Todaidon氏自身が貼っている
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00247-010-1684-9参照）
ただ、手法の違いなどで、これらのデータとは直接的に比較することができないので、現在大規模（以下略

＞オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。

PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説
http://togetter.com/li/372395

http://togetter.com/li/372034?f=reco1
私は今回の原発事故では甲状腺癌は統計に差が出るほど増えないだろうと確信していますが、
今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者
（元々甲状腺癌を持っていた患者）が見つかってもおかしくないと思っていたんですよ。

＞今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者が見つかってもおかしくない
12歳というのは恐らくヘレン博士のデマ

15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk

六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。

例えば

結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%〜(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)

同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと

最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと

最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。

六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには

最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。

六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です

364 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/28(水) 03:38:59.50 ID:jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない

誰も単純比較などしていない
単に福島は他と比べて多くないと言ってるだけ

232 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/27(火) 14:56:28.46 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

>>404
「福島は他と比べて多くない」とは言えない。

0.8や2％と比べて煽ったり
子供にのう胞は無いと言ってた奴の方が死ぬほどバカ
150人じゃなくて105人なのにまた捏造
調査する目的が違うから単純に母集団の数の違いで比較するのは間違い

ID:SSgeAnoZ0＝>>239の森口レベルの捏造バカ
こいつの言うことは一切信用しないようお願いします

81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ

201 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/25(日) 23:04:28.84 ID:BBDFFAtE0
大阪府は甲状腺癌が進行が遅い癌と言っているが、
それは甲状腺癌は、高齢者が罹る病気だから。
通常、放射線被曝なしでは、起こりえない小児甲状腺癌はまったく別物で、
他の若年発病の癌と同じく進行はかなり早い。
特に小児甲状腺癌は、自覚症状が無いためこまめに検査しておかないと
すぐに転移して手遅れになる。
山下の研究によれば、子供の甲状腺に結節があれば殆ど甲状腺癌

99 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 19:56:26.95 ID:y0EvucnB0
通常、医師が行うエコー検査は触診もしながら、いろんな角度からプローベを当てて、動かしながら観察する。
ところが、福島県民健康管理調査では、検査技師が撮影した静止画像だけをもとに、県医大の医師が判定している。
これは有名な工作員「大阪府」も認めた事実
http://togetter.com/li/410987

しかも、2年後の検査時には、肝心の最初の画像が保存されている保証が全くない。
医師法上の保管義務2年に合わせて、2回目の検査を設計していると考えられる。

まっとうな医師に判定させたら、福島県知事の悪行（SPEEDI隠し、避難区域の過小評価、4月学校開始、風評被害＝食べて応援）がすべてばれるだろう。

じゃあ最大許容誤差22％を95％の信頼区間で言うには何人必要か調べるといい
0.1％や5％じゃなくて六甲の方が22％多いんだからな

千葉の間違い
・福島はチェルノブイリと長崎より異常が多い←条件が違うから比べるのは誤り
・チェルノブイリの小児甲状腺ガンは転移が多く危険←他の小児甲状腺ガンと同じか少ない　死亡率は低い
・福島の震災関連死が多い←避難者数じゃなく総人口で考えているのが完全に間違い
　震災関連死は福島は若年の死亡率が低いから放射線とは関係ない
・チェルノブイリと福島のセシウム汚染度は同じぐらい←http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/c/c/icchou20/201207012021510a7.png
・福島の23年度と24年度の3mm以上ののう胞の確率の差は誤差ではない←誤差だった
・福島の調査は信用できない←今まで調査を前提にしてることを全て無視　スレの存在意義自体を覆す発言

>>409
単純比較などしてないんじゃなかったか？

有名な工作員「大阪府」→ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない

単純比較などしていない
六甲の方が22％多いんだから
2％や0.8%と比べて煽っているのはバカ丸出しな事は確定
福島の40％が多いとは言えないことも確定
それ以上の細かいことは何も言っていない

だから105人と言ってるのに
こいつは本格的に頭おかしい
まあこいつの頭がおかしくない言動なんて何一つないが

　| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　　 ヽ 　　
　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない 　 　　　　　　　　
　.|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　
|　i　ゝ　　　　　　 '⌒ヽ　　　 ノ 　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　生協の調査はサンプル１０２人、 信用できる 　 　　　　　　　　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／|　　|￣￣＼　＼　　　　　　 　　　　　　　　　　
＿＿_／　　大　　　阪　＼ 　|　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿ ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|

　　　有名な工作員「大阪府」

＞さらに、4 グループの避難者のすべてについて血管障害の相対リスクが、
＞放射線に被曝したことのない 105 人のコントロール群の調査データと比較された。

１５０人→１０５人

　| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　　 ヽ 　　
　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ウクライナ報告書のサンプルは「１０５人」、だから信用できない 　 　　　　　　　　
　.|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　
|　i　ゝ　　　　　　 '⌒ヽ　　　 ノ 　　　　　 　　　　 　　　　　生協の調査はサンプル「１０２人」、 信用できる 　 　　　　　　　　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／|　　|￣￣＼　＼　　　　　　 　　　　　　　　　　
＿＿_／　　大　　　阪　＼ 　|　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿ ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|

　　　有名な工作員「大阪府」

千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・105人を150人と捏造　それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎

81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0

アホの工作員大阪を見物するスレ

子供にのう胞が少ないというデマを拡散した人まとめ
松崎道行医師、小出裕章、武田邦彦、矢ヶ崎克馬、ヘレン・カルディコット、ガンダーセン
伊藤隼也、野呂美加、木下黄太、おしどりまこ
@Todaidon、@herobridge、@GoodBye_Nuclear、Mari Takenouchi、@chidaisan、@japanwings

六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない

千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・六甲の生協に電話して海外で調査しないと何も言えないと返事されたと捏造
・105人を150人と捏造　それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎

77 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 06:13:47.99 ID:y0EvucnB0
福島県の方は、セカンドオピニオンと情報開示請求をした方がいいですよ。健康管理調査はデタラメだらけです。拒否されたら、病院名を記録してあげましょう。

今までレスで出た情報をまとめる

　１　秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ
　２　セカンドオピニオンを禁止
　３　９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明
　４　県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ
　５　触診しながらプローべを動かして３次元で確認したものではない
　６　よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ、良性なんてわかるはずもない
　７　ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
　８　再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
　　　たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
　　　700億予算とって、こんな検査体制。誰ウマ？

結論　やってることが大阪府と同レベルｗ

>>420
寝ろ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121129/TEpzUDBLMG0w.html

毎日毎日朝7時から深夜2時ぐらいまで2ちゃんねるって何時間睡眠よ？
というか何時間2ちゃんねる見てるんよ？

いや、まてよ？
仕事は？

235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/26(月) 00:06:16.20 ID:FRwVg4KG0
バカ大阪がこれ以上このスレでウソ、デタラメを拡散しないように以下のようにまとめる

・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
　完全な誤りである。

・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している

・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
　肺やリンパ節に転移をもっていた

・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
　　Ａランクのリスクとして記されている

・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
　「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
　さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。

１　秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２　セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
３　９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表　どうせデマおしどりあたりの受け売り
４　県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５　触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６　よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７　ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能　二次は最高レベルの機器
８　再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから　後は妄想
　　たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。

・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
　完全な誤りである。

・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している

・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
　肺やリンパ節に転移をもっていた

・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
　　Ａランクのリスクとして記されている

・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
　「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
　さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。

↑被曝由来でない小児甲状腺癌と同じという論文がある
被曝由来の小児甲状腺ガンは全て乳頭がんだったと山下が言っている　死亡率は低い
言った言わないを都合のいいように解釈した言いがかり

>>424

79 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2012/11/25(日) 07:53:52.74 ID:69KlnDMK0
大阪ニート工作員

<(´・ω・｀)>　 　　三　　>>426>>427ねえねえねえねえ
　（　）　　　　　　三
　　＼＼　　　　　三

..三　　　<(´・ω・｀)>　しかと？しかと？
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

.　　　<(´・ω・｀)>　　三 　ねえねえ？
　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

.三　　　 <(´・ω・｀)>　>>424についてはしかと？なの？ねえねえねえ
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 　（　）　　　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえねえー　しかとー？　ねえねえー　　　しかとー？

..三　　　<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　<(´・ω・｀)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　　　　三
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　　　＼＼　　　＼＼　　　　　 ＼＼　　　　三
荒らし大阪ー　　 ねえねえ　　なんでしかとするのー？ー　　　ねえー

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)>　　三
..三　　　　（　）　 　　（　）　　　　 （　　）　　　 （　）　 　　　（　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえー　ねえー　ねえねえねえねえ　　　しかとしないでよーー

>>426
>　８　再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
>　　　たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。

ひどすぎる・・・鬼畜だ

>>431
そんなん、ありえん。こじつけもいいところ。

>150人じゃなくて105人なのにまた捏造

捏造か誤謬かしらないが、どちらにせよ
105人のウクライナを信用ならないといって
102人の六甲が信用なるというのは
随分と都合がいいじゃないか

>>432
こじつけだろうと、ありえないだろうと理屈は通っている
メルトダウンしていないとかいってメルトダウンしているような
推進派の何を信じろというのだ

普段の行いが悪すぎ

>たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない

どうせメールボックスがいっぱいだから削除したとか、
そんな感じでしょ？前例の枚挙に暇がないからな、推進派は

>>434
医師法上責任を問われないといっても、そんなことしたら大問題。
そんな子供だましみたいなことはせんよ、奴らは。もっと巧妙にやるはず。

原発反対唱えるのは大いに結構だけど
そんな主張してたら笑われちゃうよ。

>>437
お前が笑われてるよ

たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

大阪＝dion＝庭＝静岡か
反論なしでコピペ荒らしって所
を見ると串か

ウクライナでは同時、1年たっても2年たっても何も起こらなかったので、
人々は安心していました。

「なんだ、何も起こらなかったじゃないか」と。
ところが、5年後ぐらいから体調の異変を訴える人々が急増し
、突然死や流産が増え、10年後に甲状腺の異常はピークに達しました。
国はパニックになりました。


武田邦彦さんか誰かが言ってなかったっけ。

「この放射能のリスクは、毎日タバコを3本吸うのとほぼ同じ。
『なんだたいしたことない』と思うかもしれないけど、
妊婦も幼稚園児も赤ちゃんも、同じタバコを毎日3本吸うということ。」
量は同じでもそのリスクはとてつもない。

>>436
SPEEDIを削除するような推進派に言われたくないね。

>>432
エコー画像は２年間立つと廃棄してもよい（医療法２１条）

また、医療記録は医師法24条により診療録（いわゆるカルテ）は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません

http://www.acsir.org/info.php?18

庭、お前が笑われてるよ

dion軍＝庭

チェルノブイリ原発事故被災児の検診成績チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト１９９１〜１９９６より
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。
しかし、本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の小児に
頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節をみつけても、
がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が必要であると同時に、
外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。

チェルノブイリ原発事故から
甲状腺癌の発症を学ぶ 児玉龍彦
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf#search='%E5%85%90%E7%8E%89+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E5%B0%8F%E5%85%90+%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA'

それでは，病気が実際に起こっている段階で，
医療従事者はどのように健康被害を発見したらい
いのか．ここで，普通で起こりない「肺転移を伴っ
た甲状腺癌が小児に次から次とみられた」という
極端な，いわば終末形の変化を実感することが極
めて重要になってくる．軽微な変化を多数みるの
でなく，極端な現象に注意する，ということが警
報としてもっとも大事であろう．

　被爆者の健康被害研究に携わってきた長滝医師
は，「国際機関で“因果関係があると結論するには
データが不十分である”という表現は，科学的に
は放射線に起因するとは認められないということ
である．ただし科学的に認められないということ
は，あくまで認められないということで，起因し
ないと結論しているわけではない」と指摘する．

鈴木教授は、このような「チェルノブイリ型」の甲状腺癌の多発が日本で起こることは無い
と考えている

山下・鈴木は、国家財政破綻を、避けるための¨捨てゴマ¨

疎開裁判って今仙台高裁に抗告中なのか？
申立書ちょっと読んだら1mSv以下を求めてるようだが

本宮市「広報もとみや号外No.24」
http://www.city.motomiya.lg.jp/uploaded/attachment/6746.pdf
６月〜８月測定結果についてガラスバッジ回収人数は４，３２１人で、
最小値は検出限界値未満、最大値は※１．１４�_シーベルト、全体の平均値は３カ月で０・２７�_シーベルトでした。
※値の高かった家庭を調査した結果、ガラスバッジを着用しなかった時間が長く、
室内でも線量の高い場所に保管していたことで値が高くなったことが推測されます。

ガラスバッジの3ヶ月平均値の推移
平成23年度【9月・10月・11月】 0.42mSv
　　　　　　　 【12月・1月・2月】 0.34mSv
平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv

↑もう普通に年間平均1mSv前後まで下がってるから
絶対に勝てないな

ふと見つけたんですが、このブログ、とてもよくまとまっていないですか?

福島　フクシマ　ＦＵＫＵＳＨＩＭＡ
「大丈夫」とくり返す甲状腺説明会
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

3回強調されたら嘘と思え

平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv
つまり、一年で1.08mSv
しかも最大値ではなく、平均値。
十分に深刻だよ。

優先除染地区ランキングに0.86マイクロシーベルトなんて数字もあるが、
そんなところに人が住んでいることが信じられない。

自分は電磁波もダメだし、人より敏感な方なのかもしれないけれど
0.15マイクロでも圧迫感を憶えてイライラしてくる。
0.3マイクロを越えるところに住むなんて絶対に無理。

ベクレル食品で下痢したり、空間線量でイライラしたり、
喉元が熱をもって腫れっぽさが続いたり、
こういうことは関東で暮らす自分もリアルに経験しているんだよ。

大阪は経験無いだろうし、テレビを見ている限り
そういうことは何もあつかわれていないからわからないだろうけど。

なんだか、遠隔カメラでミサイルを撃ち込む作戦をしている人が、
爆撃で血まみれになる人をイメージしないのと似ているよね。

>>451
しかもそれ実測値ではなくて
やつらに都合いい前提から導き出した推定値だろ

うん、線量の高いところに保管した、って普通に危険じゃないの？
ガラスバッチ保管場所に家の雨樋の下、とかしないでしょ
普通に家の中に線量が高いところがあるなんて怖いじゃない

>>452
よくわかるわ、その気持ち。
職場で病気がちの人が増えたり、
喪服を見ることが増えたり、
電車で急病人が日常になったり、
そういう環境の変化を肌身に感じない大阪が
何を安全だといっても全く説得力がない。

どうでもいいがお前40％が別に多くないという結果が出たら
謝罪するとか言ってなかったか

>>446　の補足
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3242.html
のリンクのPDFファイルの最後の部分
鈴木：
あのー、そういう事ではありません。
あの〜、強く申し上げておきますけど、決して我々は、あの、科学者であって、し、診療科である
のは、決してあの、イージーにものは見ていません。
「何かが、お、起こらないと思う」っていう事は我々が、い、言うべきことだと思います。「思う」
っていう事は。ただ、何が起こるという事は必ず我々臨床科として必ず思っています。で、チェルノブ
イリ型の事が起こった時はどうしたらいいかという事も、想定してちゃんとみています。
それは、でも、起こらない事を起こるぞとは絶対に言いませんし、ただそういう事も想定して考え
ています。ですから、あ、あれ、あれだけの基準、を、かなり厳しくしている※と思います。

ただし,>>431　については県民の安心のとめに「起こらないこと」を「証明」する調査という観点から
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf
画像を破棄・隠蔽するというのは最後の手段だろうから
今の段階では何かの準備をしているというのも考えにくいような　

鈴木氏自体は、福島の教育者や医療関係者の中には子弟を県外に避難させている人
も多数だそうだから、踏みとどまる立場の善意の人なのでは
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
しかし
本人が国際基準よりむしろ厳しいと思っているのは確かなようだが、批判が上がっている

上のＰＤＦファイルのＰ７からＰ１１　VI 【福島メソッドの診断基準と海外基準】
10
あくまで成人についてのガイドラインですが、ハイリスクの病歴（もちろん放射線被曝体験を含む）が
ある場合、5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われるものは穿刺吸引細胞診（FNA または
FNAC）が推奨される（Recommendation A）。5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われな
いものは穿刺吸引細胞診をするか否かはどちらとも言えない（Recommendation I）。と書かれています。
ところが鈴木氏が説明する福島メソッドの基準は違います。穿刺吸引細胞診（FNA またはFNAC）を厳
しく制限して、甲状腺がんに甘いのです。鈴木氏は、上記「有識者懇談会」で次のように説明しました。
「これはどういうのかと言うと、これも超音波学会で私どもがやってるものですから、診断基
準が悪性と良性でこういう項目（スライド画面の左下の表の赤矢印）があるんですが、これの
すべてが悪性項目になったもの、のようなものは細胞診をしよう、と。５から10（ミリの結節）。
ほとんどは結節の子どもたち、二次検査に回った人はここにくるんですけど、そうするとこ
れで細胞診される人って極めて少ないということになります」
すなわち鈴木氏は、5.1mm〜10mm の結節でエコー上すべての悪性所見（６種類の所見）がある子ど
もに限って穿刺吸引細胞診の対象とし、６つのうち悪性所見が５つしかなければ穿刺吸引細胞診の対象
外、だと説明したのです。
今回の二次検査で5.1mm 以上の結節がありながら、例えばエコー所見で３つの悪性所見しか無かっ
た子どもは、穿刺吸引細胞診がなされないのです。

>>430

■ガラスバッジの積算線量は信用できる？10/28おしどりマコさん・ケンさん（内容書き出し）＆事故前の線量
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2487.html
＞自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
　私は１０個ぐらいの市町村の学校線量管理課に全部電話して、ガラスバッジの積算線量の運用を聞いているが、発表されている子どもたちの線量数値は、全部自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
出ているのは原発事故による追加被ばくの線量だけだ。
　この自然放射線被ばく相当量というのは、ガラスバッジの事業を委託している会社によって違う。
福島県内の線量計を委託されているところは、千代田テクノルと長瀬ランダウア株式会社だ。
千代田テクノルは、この自然放射線被ばく相当量を、事業所があるつくば(福島第一由来の放射線量で高濃度に汚染されている茨城県)で同じ時期に測定した放射線量と考えて、郡山の線量からつくばの線量を引く。
　自然環境放射線であろうが、原発事故の被ばくであろうが、同じ放射線による被ばくなので、私は合算して考えていただきたいと思う。
で、どれ位自然環境放射線の被ばく相当量をガラスバッジの線量から抜いているのかは、きちんと明らかにしていただきたい。

裁判の資料として原告も被告もガラスバッジの数値を前提として主張してんだ
無意味な論点

またデマと捏造と決めつけてマトメかよw

｢デマ｣
｢捏造｣
と決めつける事で嘘を本当にしてしまえ！
という手法ですね。

｢アホ｣
｢すっこんでろ」
などを最後に付け加える事で、
｢もしかしたら自分が間違っているのでは｣
と勘違いさせるわけです。

そしてこれは、
｢書き込んでる人｣
に対してではなく、
｢見るだけの人｣
へ向けてのやり口でございます。

差別はしちゃいけないと言葉で言っても、実の子が福島の子と結婚するとなったら不安になるよ、ジッサイ。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

なのに
もう二人目

９月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名（83.8%）の方が検査を受診した。

そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児）
甲状腺がん検査で１人判明 2012.9.11 22:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120911/dst12091122230026-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AalrU1BWFuA （３：５２）

今回の発表では
１次検査の結果が判明したのは約９万６千人。となっている。
１８歳以下甲状腺、女性１人がんの疑い「直ちに２次検査」　福島
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121118/dst12111811240003-n1.htm

本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目

【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1349141140/

原発工作員アサツーディ・ケイの報告書に見る「正しい」Q&Aの書き方
http://onodekita.sblo.jp/article/60096848.html

>>170
亀レスだが、
>メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

ここに異論はないが、実際にメルトスルー(チャイナシンドロームはメルトスルーを茶化したもの)してるからな。

確かチェルノの被爆者の出生率は８パーセントなかったくらいだっけ？
これからこの子達が大人になる頃、もう福島や
近隣のヒットスポットは壊滅だろうな
人がいなくなっている

まあ生き残られて被爆を広める農業やら生活保護
ずっとやられたら迷惑だがね

自民党も、政権取り戻しても大変だな。

■自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

…絶対反対。自民党やばすぎ

のう胞ばっかりに、注目するけど
福島の子供達の甲状腺ホルモンは正常なのかな？
多すぎても、少なすぎても、いいことないみたいだけど

血液検査は絶対にやりませんw

癌になる前になんとかできないのか？
福島の、ヨウ素剤もらえなかった子供達 。
今から出来ること、あるのでは？

ガンになるか、ならないか？
ではない。

すでに甲状腺に
大規模なダメージを受けてる。
遺伝子レベルで。

ガン等はあくまで、それに付随した話に過ぎない。

甲状腺ガンにならなかったところで
甲状腺にダメージがきてることには変わらない。
免疫機能やら根本的な生理の機能をつかさどる甲状腺をやられてるんだから

重大な健康被害が起きるのはさけられない。

健康被害が実際は少ないとしても、その少ない方に入った人には関係ない話し。

女児とか、将来結婚する時に絶対に良い顔はされ無いしな。
風評被害だなんだと言っても、他人事ではなく自分の事になれば、綺麗事なんか言ってられないよ。

>女児の50%超えが甲状腺に異常

この時点でこの子ら
すでに子ども産めないカラダだし。

もしかして
ガンになり「さえ」しなければ

全く問題ない、とでも
勘違いして思ってない？


女子児童の年齢時点で
甲状腺に被曝ダメージきたら

月経、出来ないカラダになるわけだが。

そもそも、妊娠できないカラダなんだから

福島は他府県に比べて

奇形児や
流産や
死産の

発生率は大幅に少なくなるよ。
だって子どもが出来ないからw

213 ：名無しに影響はない(大阪府)：2012/11/29(木) 22:11:15.69 ID:fGNSveH2
武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
↓
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
福島24年度　のう胞あり　43.11％
六甲24年度　のう胞あり　66.70％

少なくとも、来年3月に山梨や青森や長崎の対照調査の結果が発表されるまで
安全なのではないかというレスはしたくないけれども、
>>473　について
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai8/sankou1.pdf
その他、弘前大や放影研の試算というものがあるそうなんだが
＞遺伝子レベルで大規模なダメージを受けていると
研究者や市民科学者は言っていない

>甲状腺をやられている
鈴木教授は、今回の検査でのう胞と診断しているものは
これまでの臨床経験では学童期の児童にしばしば見られ、
その後、自然に消えていく　と説明している
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
ただし、彼の態度には批判がある
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

>>475　について
放影研については、厳しい批判があるのは承知しているが
広島・長崎でそのような人がいたという情報がありますか？
被爆者同士が結婚して生まれた子供に遺伝子異常は認められなかった
という研究があるのではないでしょうか
リンクが見付けられないのですが

>>477　について
意図的に、妊娠を避ける人が出てきて妊娠率は下がるかもしれませんが
甲状腺癌その他、重篤な障害の人の割合は低いのでは
>>474　の論点は、全く解決されませんが


世間に出回っている「安全情報」のリンクが探せない
内閣府のＨＰのリンク先は安全規制庁への以降に対応していない

アメリカサウス大学の武藤教授・・・

ついに大阪じゃ出てこれなくなったか

34%から
50%へ。

来年、さらに上昇したらどうすんだか。

>>479
すいません　479　は撤回します。　希望的観測にすぎません。
一般人に「安全情報」が簡単に見つからないのは体制側として責任放棄です

36万人の検査すら

まだ終わらないw

64 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/11/30(金) 19:09:45.65 ID:vqhFvudI0
浪江町　双葉町はどうなんだよ

政府は　今後５年間に　帰れるのか　帰れないか　はっきり言え

はっきり　言うと　補償もんだいが　一気に噴出すから　だんまり　なんだろｗ

大阪では印象が逆に悪くなりすぎるということで上司から止められた、かな？

第1回福島第一原発事故による住民の健康管理のあり方に関する検討チーム
http://www.youtube.com/watch?v=pJ01079EjHs&feature=plcp
http://www.youtube.com/user/NRAJapan
まだ再生回数１２回

福島県庁　佐々さん　：　あきらめ　　福島と六本木の空気の違い

>>487
さんくす　今から見るわ

「原発ゼロ　目指さない」　維新・石原代表が方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354151035/l50

テスト
大阪、選挙対策に駆り出されたか。

見事過疎スレになったな。

>>490
多分、大阪は原子力産業に関わる人だとおもうよ。
利害関係に関する書き込みがかつてあった。
もっとも、選挙方面での原発推進書き込みに忙しいだろうということは
結果として同じ推測にいたるけど。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334579525/771

バカ大阪は電力に雇われた工作員

大阪氏は義憤にかられてのことだと思うよ。
不安を何倍にも膨れ上がらせて馬鹿な言説がまかりとおることが許せないみたいな。

工作員大阪は原発製造企業の社員の息子

国会が解散になったら

ピットクルーに支払われる
工作費も
止まりましたw

そして大阪は消えたw

福島原発の一号機建屋が毎時１０シーベルト、三号機約５シーベルト
コレが庶民でも分かっている事実なら
帰れるとかいう発言は日本を知らない外人でもなけりゃ
いえないと思うんだけどね

帰れる帰れない保障云々じゃなく、命がけで二次災害勃発する
次の大地震までに日本から逃れることを自分で行動していかなきゃ
未来もそうだし、親戚、子孫全てが救いのない地獄だけの人生を送るだろう

普通に月末で契約が終了したんじゃないのか？

大阪は夜に勤務してるから、11/29-11/30の夜間が
最終日だったんじゃないかと推測。

原発安心安全という嘘の情報を信じた為に出た犠牲者は
子供達
しかも女の子

放射能プルームをかぶった地域 全員の甲状腺を検査すべき
そして大々的に報道すべき

まだ放射能が出続く中で、高額で危険な除せん作業は無意味

たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

人類ジェノサイドの縮図になっている３１１以降の日本国

時間がない

甲状腺被曝、最高１万２千ミリシーベルト　ＷＨＯ報告書
2012年12月1日5時56分
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201211300854.html

タダチニー

12000ミリシーベルトの被爆
(>_<)

12シーベルトって事は

あらら

>>495
実際に危険なのにそれを過小評価する輩がいるから、危険性をややオーバーに言わざるをえない。
ようはバランスの問題だろ。

笑っちゃうくらい工作員消えたな。
選挙シフトかな。

いや、仕事が休みなだけです。

わかりやすいな、関西電力。

国防軍⇒徴兵制⇒一億総リクビダートル

選挙期間中にのう包やガンの新たに深刻な報告があったらどうすんのかね。
工作が追いつかないよ。
どこかで緊急大募集とかやってる？
それとも選挙期間中はいかなる甲状腺検査もお断りにしてるのかな。

30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が

0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト

参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw

阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw

しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw

脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww

大阪、終了w




↑
そしてこの直後、大阪は消えたw

http://www.bq-check.jp/各地の土壌測定結果/
現実を直視するのは辛いですが、ここから目を逸らすわけにはいきません

雨上がり宮迫（４２）　消化器系疾患の疑いで入院へ、所属事務所が発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000080-spnannex-ent

芸能人の体調不良が多いけど。
会社も長期休暇だらけ

ゆっくり休め
ガンバ

ゆっくり休め
ヴィセル

11月の活動費は官房機密費から出てたんだね

マジで大阪来ないな
終わってるわ・・・

>>501
岡山でもセシウム土壌50ベクレル出てるから、
沖縄の子供を、調べてもらわないことには

今頃家族とかに『USJには行くな！』とか力説してんじゃない？
>大阪

30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が

0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト

参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw

阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw

しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw

脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww

大阪、終了w




↑
そしてこの直後に




大阪は消えたw

衆議院選前だから、こっちより反未来の党のデマ工作か何かに
回されたんじゃないか？＋板あたりで工作員やってるんだろｗ

みんな大阪氏を好きだったんですね。選挙の結果によっては、もう二度と会えなくなるかもしれません。
ところで六甲生協のパワーポイントが見れなくなってるんですけど何故？

大阪氏のいない間に言いたいんですが、
六甲の結果は3ミリ未満の微小なのう胞を無理やり数え上げてのう胞保有率を上げた疑いがあると思います。
ただし31ミリから50ミリの保有者を14人として、福島の割合と呼応するよう調整してあります。

うがった見方をすれば、六甲の調査はアリバイ作りになります。将来の裁判にそなえて、
露骨な嘘はつけませんが、「甲状腺の素人」が目に見えないようなのう胞をかぞえて高い保有率のデータをつくった。
将来、あの時なぜ異常が見抜けなかったのかと問われれば、六甲でこういうデータがあったからと言い訳できます。
六甲のデータ作成者も、甲状腺は専門でないので、微小なのう胞を間違えて数えてしまったと言い訳できます。

うがった見方ですが、震災直後「直ちに。。。」とか「レベル4」、1、3号機爆発のかわりに「白い煙」、「黒い煙」などといったり、
電車を止めたりしてまで事態を小さく見せようとする作為が感じられました。その感じは今も強いので、
残念ながら大阪氏の言うことは信じられません。

「3,1ミリから5,0ミリの保有者を14人」の間違いです。すみません。

擁護に沸くのは大体、大阪・静岡辺りだからな
非常にわかりやすい

仮に排ガスの検出限界濃度2ベクレル/m3ギリギリのガスが焼却炉から出ているとしよう
「最も影響を受けやすい乳児」がその空気「だけ」を「1日中」吸い込んだと仮定しても
0.6μSvしか内部被曝しない計算になる
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i14
普段人間が1年間に内部被曝する量の500分の1
現実にはそれより何万倍以下の少ない量に決まってるがな
いかに無意味な心配か分かるだろう

>>526
あ、失礼、これのことです。
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_ver2-cd329.pdf#page=16

現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
　「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
　「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
　(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
　福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
　最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
　異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

今このスレにいるのは六甲や長崎の結果を知ってもまだいるとびっきりのアホ
もはや言語すら通じない奴らばかりだからあまりレスしても意味は無い

【社会】福島第一原発事故の復旧作業で、最高11,800ミリシーベルトの甲状腺被曝をした作業員がいたことがわかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354315906/

デターｗ　大阪サンドバッグ

0.6マイクロシーベルトつうたら、311前の10倍の濃度じゃねぇか。

そばつゆの濃度が10倍になっても、平気に食べられるのだろうか。

そして、これは青酸カリの2000倍の毒性を持つ放射能だ。

薄いところの話をして、無害とか、前提条件が間違ってる。

1000万単位のベクレルなら、埼玉の大沢 幸夫市長みたいに
肺から取り込んで、心筋梗塞で死亡するのに充分。

なんせ気化してるから、ほぼ100％取り込まれる。

薄いところの話？
煙突から出た煙だけを吸い込むという有りえないほど高いレベルの被曝をする仮定なんだが
それでも全く問題無い数字
現実は軽く100万倍以上は希釈されるだろう
瓦礫で健康影響がどうのこうのとかアホの極み

昨日も良い議論されてましたね。大阪さんの意見はもう有名なので、反論のみ転載。
緊急自然災害 / 【原発】原発情報2838【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354266037
143 地震雷火事名無し(茸) 2012/11/30(金) 20:07:21.54
大体、この神戸の医者の調査は100人程度だけど、そんな総数で「断定」していいなら、放射能被害を訴える側のデータもその程度でも認めるってことになるが？
193 地震雷火事名無し(茸)
たった100例、しかも有志の個人の検査でしょ？
これを認めるならパンダジェフスキーの研究も御用側は認めないとね
213 地震雷火事名無し(茸)
異常かどうかの判定ってかなり流動的なもんだろ？
技師の技量や見識に左右されるし、ぶっちゃけ隠蔽したい動機がある技師が福島では少なく判定し、兵庫では多く判定して現実を歪めることも可能だしね
公的機関にやらせず、個人的な有志にやらせるあたりが甲状腺の有識者、山下俊一のイヤらしさでもあるよね
235 地震雷火事名無し(茸)
イヤイヤw
その神戸の医師も、技師の技量によって解像機器の扱い方や経験や見識で判定は変わると書いてたけど？
厚生省が全国調査でもやって、それで世界の医学常識が書き変わって、子供の甲状腺異常が福島並みの数値なのは通常とでもなったら話しは別だが
山下俊一あたりが国内の、自分の息のかかった奴に、個人的な調査としてやらせてるだけに思えるね
これなら、公的な医学認識を書き換えないで済むだろうし
WHOあたりにレポート出して、世界中の医学者に認められでもしてから話したほうがいいんでないの？
295 地震雷火事名無し(茸)
大体、今でも山下俊一は長崎大医学部の教授だろ？
そんなお膝元でやってる検査なんて胡散臭すぎw

>>536
こいつがアホなだけで何の議論にもなってないわ
詭弁しか言ってない

ほとんどの東日本の水道はセシウム入りですた。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6407/24/193_1107.pdf

1日100リットル水飲むのか
バカバカしい

六甲の調査については>>526>>536で、もはや結論がついたといえる
参考にする価値すらない。最後にダメ押しをひとつ

六甲調査が完全に八百長なのは、ちゃっかり２２ミリの結節が１人発見されて、
C判定でさえも　神戸　＞＞　福島というゴマカシに手を染めている点でも明らか。
以下の印象操作がこれ

５ミリ以上の結節または
２０ミリ以上の嚢胞　　　０・５％　　　　　　０・９８％

２次検査が必要　　　　　０％　　　　　　　　０・９８％

　福島デタラメ調査でさえ１０万人以上を調査してC判定はゼロ、２０ミリ以上の結節も４０００人に１人という割回だよ
それが神戸では１０２名検査して１人出たことになっている。

いい？これは確率的にはほぼありえない
４０枚のトランプにババを１枚入れて、何度もシャッフルする。そして一番最初のカードを引くと、どんぴしゃババが出ちゃった
ぐらいの確率。「福島の子供は放射能の影響を全く受けていない」という結論を強引に導くために、ここまでのデタラメをしている。

ちなみに、六甲に調査を依頼した福島中央市民医療生協は完全に御用組合の医者集団
彼らの基本姿勢は役人の思考と同じ。子供の健康なんてどうでもよいと思ってる奴ら。以下が彼らの基本姿勢だとさ

「私たちは福島県民です。今の福島県民全員がこの福島県で今までどおり安心して暮らしたいということです。
福島中央市民医療生協は福島県民がこの先も私たちが愛してきた福島県に住み続けることを追究します。
それが私たちの基本的な立場です」
http://www.fcs-mcoop.jp/

訂正
　
　　　　　　　　　　　　　福島　　　　　　　　六甲
５ミリ以上の結節または
２０ミリ以上の嚢胞　　　０・５％　　　　　　０・９８％

２次検査が必要　　　　　０％　　　　　　　　０・９８％

さらにダメ押し

六甲の医者は血液検査や尿検査すらやらずに、強引に「福島の子供は大丈夫、心配するな」と結論付けているが、
これ自体が誤り。そもそも福島の子供は放射線被曝によって甲状腺やその他全身に悪い影響を受けている可能性が高い。
だからこそ、福島の子供の健康状態は慎重に見ていかなくてはならない。

かりに六甲や福島生協の医者たちがまともであれば、期間を２年後ではなく、３か月、６か月のスパンで検査を行うことを提言すること、
および尿検査や血液検査を含めた総合的できめ細やかな検診を福島県に提言する義務がある。

彼らの明らかに福島医科大の御用学者と同じ目線でものを語っており、調査それ自体の信用性が疑われるのは不可避である

福島の放射線量の高い地域では生物界の異変が確実に起きている。鳥類の減少の度合いはチェルノブイリの2倍。
アブラムシにまったく見たことのない奇形。多くの動物にとって&shy;ここ福島の状況はチェルノブイリと同じくらいひどいと言えます（2012年11月30放送　TBS）

http://www.youtube.com/watch?v=4RXcIzC-_vE&feature=player_embedded

【東日本大震災/医療】被災3県沿岸、医師ら1200人超減　被災や原発事故影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1354383754/

朝日新聞デジタル：子の甲状腺の嚢胞「放射線影響考えにくい」　専門家指摘 - おすすめ記事〈東日本大震災特集〉
http://www.asahi.com/special/10005/intro/TKY201211300769.html

【浅井文和】
福島県内で行われている子どもの甲状腺検査で、嚢胞（のうほう、液体入りの袋状のもの）が多く見つかったことに関連し、東京の病院で約３千人に行った検査でも、同程度に嚢胞が見つかった。
伊藤病院（東京）の岩久建志医師らが３０日、日本甲状腺学会で発表した。専門家は「原発事故前のデータも含めて比較されており、福島の子どもの嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」と話している。

発表によると、２００３年から今年８月まで、同病院で甲状腺の超音波検査を受けた１５歳以下の子ども２７５３人の結果を集計した。
この結果、３６％の子に嚢胞が見つかった。
複数回検査できた１８９人の４２％は嚢胞が小さくなったり消えるなど改善し、１４％は大きくなるなどし、残り４４％は不変だった。
経過観察中にがんなど悪性の病気になる子どもはいなかった。

旧ソ連チェルノブイリ原発事故後に子どもの甲状腺がんが増えた教訓から、福島県は１８歳以下の子どもに甲状腺検査をしている。
昨年度実施分の３５％で、今年度は４２％で嚢胞が見つかっていた。
これまで、他地域と比較できるデータがないため、福島第一原発事故による影響か心配する声もあがっていた。

現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
　「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
　「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
　(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
　福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
　最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
　異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・東京で15歳以下の子供2753人調査して36％にのう胞有り　そのうち42%が小さくなったり消えた
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

>>545
というか騒がれ始めた時にメディアがこういうとこに取材に行けば別に騒ぎにならなかったんだ
全くメディアの偏向怠慢が甚だしい

>>500
原発事故直後から大量発病の発生までは、事実を隠蔽して蓋をする事に終始し
危険はないと人を騙して、放射能を日本中に拡散させ総被曝させる。
大量発病後は、言い逃れ・責任転嫁・開き直りをあちこちで展開させる
醜い大人達の姿をたっぷりとご覧ください。

http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21
A2判定をいただいても、全く問題なし。心配が及ぶ異常ではありません。

「A2判定」のケースが29.7％だったことから、
「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。
いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。

大人に限らず、子どもの甲状腺にも、のう胞や結節はもともとあったものと考えます。
そもそも、今回のこのような原発事故のせいで、
これだけ多くの子どもたちに甲状腺超音波検査を行うことになったのです。
これまで、（検査を）していなかったからわからなかっただけと考えるのが、妥当のように思います。

「A2判定」に神経を尖らせる必要は全くありません。
「A2判定」が戻ってきた保護者のみなさま。現実はこのようなことです。
何かあるとなれば、何もないよりは不安をお感じになるかもしれません。
でも、不安を感じなければならないものがあるわけではないのです。
ご安心ください。

>>545
＞経過観察中にがんなど悪性の病気になる子どもはいなかった。
これが最もいい情報だな
そもそも複数回検査できた人数が少ない
他の子供も何も無かったということ

>>538
ストロンチウムの結果はよ。

>>539
週に一回くらいしか飲まない人ですか？

1日平均3.5リットル水を飲むから0.003Bqの水だと年間では
0.003 * 3.5 * 365 = 3.8325リットル
何の問題も無い

間違えた0.003 * 3.5 * 365 = 年間3.8325Bq

>>545
これって、なんらかの症状や所見がある人2753人を調べたら36％．．．
という話ですよね？
福島みたいに全員調べたら50％、というのと話が違うと思うのですが。

>>549
ページの下のほうは？どうして抜かすの？

>付け加えて、現在のごく小さなのう胞や結節が、
>将来がんにならない保証があるわけではありません。
>不謹慎な言い方かもしれませんが、そうなったらなったで、
>その時に考えればいいのです。そうなる時に備え、
>これからも甲状腺検診は続けていくべきでしょう。

http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21

もう駄目だな

普段は所見がある子供だけの有病率を見て子供に甲状腺がんがほとんど無いと言ってるくせに
こういう時所見がある奴を見てるからと言う
クソダブスタな奴らだ
のう胞に問題があって受診してるんじゃないんだから率は普通と変わらんだろ
それに2003年からならその間に精度も向上してるだろうし15歳以下なら0-5歳の割合も多いんじゃないのか

そりゃ死んだ人を部検すると半分甲状腺ガンがあるらしいから
のう胞や結節の有無に関わらず甲状腺ガンになる人はかなりいるだろ
子供にのう胞が40％あったところで別に普通と変わらんということは変わらない

なるほど

こどもの甲状腺異常が注目されてるけど、大人にも出てる可能性があるよ。
双葉町の町長さんも甲状腺にのう胞が見つかってるけど日本では大きい声で
いえないらしい。大人の場合は調査もしていないらしい。ここの28分過ぎ
あたり聞いてみ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MbwjhXtAg0I#!

>>545
甲状腺学会での発表・・・
ダマシタ俊一が理事長の八百長学会ですね

複数回検査できた１８９人
最初から異常があって来た子供と比較するなんて、バカ？

かりにのう胞があるとしても、放射線被ばくによって悪性化する可能性も無視？
さすが御用医者ですね

そういや、東野幸治も甲状腺ヤラレたな。

89/02/16　北海道新聞：モスクワ＝共同
15日発売のモスクワ・ニュースによると、ウクライナ共和国で事故後家畜の奇形が急増しているほか、
甲状腺異常の児童が増えている。チェリノブイリ西50〜90kmのジトミール州にあるペトロフ・コルホーズでは、
事故後1年間に奇形の豚が64頭、1988年は9月までに76頭生まれた。事故前までは3頭生まれただけだった。

89/04/04　朝日新聞：広河隆一
ナロジチ地区ペトロフスキー・コルホーズの議長によると、目に異常のある豚が昨年30頭生まれた、事故前は年に1,2頭だった。
ナロジチ病院の看護婦によるとは、子供のうち2人に1人は甲状腺肥大が見られる。

89/07/01　北海道新聞：モスクワ＝時事
30日発売のニジェーリャによると、白ロシア共和国モギレフ州で児童の貧血や視力低下、血液成分異常が発生している。
同州の病院長ペニコフスキー氏が明らかにしたもので、このほか運動機能障害、無筋力症、ビタミン欠乏症、免疫異常が認められる。
同州のレオノフ党第１書記によると、事故から3年たっても、学者の予測に反して、放射能の値は低下していない。
同州の1430平方kmが汚染されている。

89/07/31　毎日新聞：モスクワ＝共同
白ロシア共和国最高会議は29日、汚染がひどい地域から新たに10万6千人を避難させると決定。
計画全体にかかる費用は100億ルーブル（2兆2千億円）。24日付のプラウダによると、モギレフ州の２つの村では140Ci/平方kmの汚染。

続き

89/08/08　サンケイ新聞：モスクワ＝記者
ウクライナの反体制ジャーナリストで人民代議員のヤロシンスカヤ女史は、ネジェーリャ最新号で、
ウクライナ共和国のチェリノブイリ西方12の村で住民が高濃度の汚染により危険にさらされている、と当局を批判。
子供たちに甲状腺などのどの疾患や貧血、のど、胃、食道などのガンが増大。
牧草地で160Ci/平方kmの汚染が見つかっている。
ウクライナ共和国当局は、いかなるデータも公開しないようかん口令。

89/08/10　北海道新聞：モスクワ＝記者
9日のソビエツカヤ・ロシアによると、ロシア連邦共和国ブリャンスク州のクラスナゴールスキ自治区では
86年同地区で甲状腺ガンはなかったが、この2年間に15人。慢性的気管支炎は、3年前の千人当り94人から、今年前半は175人。
結核症状の認められた家畜は、87年46頭、88年139頭、今年前半は337頭に急増。これらはすべて白血病によるもの。

89/10/02　毎日新聞：モスクワ＝共同
30日の「ソビエト文化」は、白ロシア共和国で奇形児の出産やガン患者が急増していると報道。
ゴメリ州ホイニキ地区では、今年1月から6月の間に13人の奇形児。
昨年の奇形児出産は3件。奇形児の出生率は事故前の85年に比べ3〜4倍、死産も増加。
モギレフ州スラブゴロド地区では、85年に11人しかいなかったガン患者が、昨年は70人に急増。今年1〜6月は新たに34人。
同地区の人口は過去２、３年の間に約20％減少しており、ガン発生率の上昇は明らか。ゴメリ州などでもこうした傾向。
スラブゴルド地区では動物の奇形出産も急増。

89/10/12　毎日新聞：モスクワ＝共同
11日発売のモスクワ・ニュースは、白ロシア共和国で染色体異常や免疫異常などの影響が確認され、とくに汚染地域では敗血症、子供の甲状腺肥大などの病気が増えている、と報道。
「大きなウソ」と題された記事は、作家アダモビッチなど4人の座談会をまとめたもの。またソ連最高会議発電・核安全問題小委員会のシェルバク委員長は、事故で放出された放射能の量は、
公式に発表された5千万キュリーではなく、10億キュリーと明らかにし、64億キュリーと推定する専門家もいると述べた。
ウクライナ、ナロジチ地区のブジコ第１書記は、同地区では甲状腺肥大などのため健康な子供は事実上いないと強調。

89/11/02　読売新聞：モスクワ＝共同
1日付トルードによると、ソ連児童基金は白ロシア共和国モギレフ、ゴメリ両州の幼稚園児と小中学生7万3千人以上を避難させる計画を決定。
共和国政府はすでに両州を中心に10万7千人を他の地域に避難させることを決めている。

89/11/04　朝日新聞：モスクワ＝共同
3日付コムソリスカヤ・プラウダは、白ロシア共和国の汚染地域に住む613町村の住民を避難させると伝えた。
実施時期は明らかにされていないが、3段階にわけて実施され、第1,2段階は今後も住民が住めない261町村、
第3段階は352町村となっている。同紙によると、ゴメリ、モギレフ両州では奇形児の出産や子供たちの
甲状腺肥大などの病気が増えているという。

90/5/26　朝日
来日中の白ロシア科学アカデミーのコレシコ教授は、
白ロシアでは今年中に100万人の住民が新たに避難を迫られることになる、との衝撃的な事態を明らかにした。90/6/3

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/CherNewsJapan.html

宮迫DEATH

選挙のあとに深刻な甲状腺の実態が公表される、に5000クルゼーロ
（ああ、これがあったから11月に急きょ解散したんですね、というオチ）

＞＞566
むしろ、官僚が手のひらかえして、投票前にいろいろ民主党にマズイこと発表して、自民党に貸しを作るだろ。

>>536
つか被験者は生協員の子供だしな。
生協ったら食べて応援だろ？
その結果じゃねぇの？

>>552
何のってのはウソじゃないか。
それとストロンチウムの値はまだ公表できないって事かね。

生協連合会の総売り上げの約半分を
電力会社生協がたたきだしていたり

それにしても電力会社生協のサイトって
パスワードないと入れないんですが、何売ってるんだろう。
札幌行きカシオペアや、ディスニーラミコスタの割安チケットとか？
生協通販なのに通常売価1万以上のワインがごろごろしていたりして？

>>549

http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21
>A2判定をいただいても、全く問題なし。心配が及ぶ異常ではありません。

>「A2判定」のケースが29.7％だったことから、
「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。
いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。

２０mm以下ののう胞ではなく、３．１ｍｍ以上５ｍｍ以下の結節の存在した人が０．４％いること。
それについては、公式資料では
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf
P28　結節（しこり）　と記述してあります

>下記は、広島赤十字・原爆病院小児科部長 西美和先生がおつくりになられた「放射線による甲状腺への影響」です。こちらも、ご覧ください。
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen.pdf#search='%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA+A2%E5%88%A4%E5%AE%9A'
この資料には「安全側」にとって大切な根拠が含まれていると思うので、山梨や青森の調査結果が明らかになる
前でも僕自身引用レスすることがあるかもしれないけれど
>>555　でドイツさんが指摘されていることもあわせて

　
「A2判定」のケースが29.7％だったことから、「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。
ケース2のような結節であれば、立派な「しこり」と云えるでしょう。

は、福島医大のA2、B判定の振り分けの基準より甘いことを言ってしまっているのでは

>大人に限らず、子どもの甲状腺にも、のう胞や結節はもともとあったものと考えます。
そもそも、今回のこのような原発事故のせいで、これだけ多くの子どもたちに甲状腺超音波検査を行うことになったのです。
これまで、（検査を）していなかったからわからなかっただけと考えるのが、妥当のように思います。

これを、医学的に言えるように、山梨、青森、長崎の調査が現在行われている（と信じたい）

善意からだとは思うが
>常々申していることです。
親が不安を感じれば、子どもたちも不安になります。

これを言ってしまうと、医は仁術の立場が表に出てしまって、かえって医者が危険を軽視してしまっているのではないかと
不安を招くことにもなりかねないのでは

>>457　（>>389）

dionさんのレス　>>473 から >>477　は過激な:論点ではないかと希望的（それより以上に）には信じていますが　
>>471は事実です
事故後数年以内にはウクライナでは行われ、異常が見つかったようです
http://archives.shiminkagaku.org/archives/csijnewsletter_010_ukuraine_01.pdf


福島県立医大の大津留教授も「万一に備えて検査は厳密にやりたい」とぼそっとおっしゃいました
>>487　youtubeの中

これは「安全情報」のひとつです。大津留氏を批判する著名人もいるようですが
（リンク省略）

こんなに経ったら手遅れ
治るには、奇跡を待つ

天下を取れる研究材料が今目の前に転がっている
医者や学者は正直ｗｋｔｋが止まらないんじゃね？

<(´・ω・｀)>　 　　三　　ねえねえねえねえ
　（　）　　　　　　三
　　＼＼　　　　　三

..三　　　<(´・ω・｀)>　しかと？しかと？
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

.　　　<(´・ω・｀)>　　三 　ねえねえ？
　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

.三　　　 <(´・ω・｀)>　>>424についてはしかと？なの？ねえねえねえ
　三　　 　　（　）
三　　　　／／

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 　（　）　　　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえねえー　しかとー？　ねえねえー　　　しかとー？

..三　　　<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)>　<(´・ω・｀)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　 　　（　）　 　　　　（　）　　　　三
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　　　＼＼　　　＼＼　　　　　 ＼＼　　　　三
荒らし大阪ー　　 ねえねえ　　なんでしかとするのー？ー　　　ねえー

　　..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)>　　三
..三　　　　（　）　 　　（　）　　　　 （　　）　　　 （　）　 　　　（　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　　／／　　　　／／　　　　／／　三
ねえー　ねえー　ねえねえねえねえ　　　しかとしないでよーー

質問なんだが

甲状腺癌はのう胞なり結節が癌になるの？
正常な状態から、いきなり甲状腺癌にならないの？

不明

少なくとも伊藤病院では子供ののう胞や結節ががん化したことは1回も無かったらしい

>>>>575

何らかの変異が有って、それがおこった原因が有る場合は原因が重要になる、
たとえば肌荒れが有る場合は、
栄養不足の場合と、
睡眠不足の場合と、
化学物質で荒れた場合と、
ハウスダスト起因の場合、
それぞれの治療法と予後は全く違う、

今回の被災地ののう胞も放射性物質起因だとすると他地域と比べて・・とかは無意味、
まあ他地域といっても汚染物が流通しているので無関連かどうかはわからない、

結果、わからないので数ヶ月ごとに診断（セカンドオピニオン含め）した方が
人道にかなう、風評対策宣伝屋さんに高額払って、より不信を産むよりも良い。

他地域と同じことが起こってるだけなのに
放射性物質起因だとするとなんて妄想は全くいらん

>>577
チェルノブイリ地域では、子供ののう胞や結節ががん化したのかな？

>>580
知らないけどのう胞ががん化したらそういう話はどこかに出てくると思う

こんなホームページあった
http://www.kuma-h.or.jp/kojyosen/byoki/ryosei/kojyosennoho.html
どんな病気？

甲状腺の中に液体の溜まった袋状のものができます。通常は球状の形を しています。

小さいものは触っても分かりませんが、大きくなると固いしこりとして 指で触ることができます。急にできた時はその部分に痛みを感じること がありますが、2〜3日で痛みは消えます。普通は痛みのないしこりで す。

良性のことが多く、腺腫様甲状腺腫の一部に液体が溜まると考えて良い でしょう。しかし中には癌に伴う嚢胞があります。

「嚢胞 種類」でググって調べてみたら、のう胞にも色々種類があるみたい

色々なのう胞に関係した癌の報告BBSあった
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/010atama/1128217361/l50

>>545
東京の子供もバッチリ被爆しているということ？

事故の前のデータが中心だろ
ガンに伴うのう胞と書いてあってのう胞がガン化とは書いてない
チェルノブイリのは全部乳頭がんと山下が言ってる
乳頭がんは甲状腺ガンで9割を占めるガンで最も予後がいい

自分なりに調べたが、やはり、のう胞は
悪性だと癌になったりするみたいやね

のう胞に関して報告例が少ないのは

・癌になったら〇〇嚢胞じゃなく
〇〇癌と、癌の名前が出る
・のう胞は検査しないと悪性か良性かワケわからん
・検査費用マジパネェ
・国は金出さん

こんな感じか？

日本の医学界は、ペレストロイカ以前の旧ソ連の医学界と同じ　ｂｙ　慶応大学藤田祐幸さん

>>586
なるほど。

という事は、超音波で検査してもあまり意味はないってことか。

検査費用は、復興予算を使えばいいのにね。

いやガンがあれば見つかるだろ
なんでこういう奴しかいないんだ

>>585
お前さ、ウソも１００回言えば真実になるとでも思ってるの？
それは大人の乳頭がんの話だろ
このデマ野郎が

内部被曝研究会
http://www.acsir.org/info.php?9-11-25

（山下教授のチェルノブイリ報告には、放射性ヨウ素被曝による小児の甲状腺がんについては、
通常時のおとなの甲状腺がんとは違って進行が早く悪性度も高いことが強調されており、
1991 年からチェルノブイリに派遣された山下教授の診断で、がんと分かったときには
すでに肺やリンパ節に転移している子どもが多かったとも記されています（註４と註５参照）。
また、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
Ａランクのリスクとして記されています。）

「小児甲状腺がは予後がいい」と強調する鈴木真一教授の改竄

『甲状腺腫瘍診療ガイドライン2010 年版』CQ 2を「自分の都合のよい所」だけ抜粋

原本　
「小児甲状腺癌は成人と比較して長期の生命予後は良好である。
（中略）しかし、ここでの甲状腺癌とは、X 線照射後・チェルノブイリ原発事故後の
甲状腺癌・特別な遺伝性疾患 による小児期の甲状腺癌は除くことにする」。

鈴木真一の改竄
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf(９ページ目）
「小児甲状腺癌は予後が良い」というとこだけ抜粋し、「しかし〜」以下を省略、ごまかした

そして福島県民に対する説明会（講演）でも同じ改竄内容を報告する
その一例の映像は以下13分00秒から
http://www.ustream.tv/recorded/24230965

ほんとしつこいアホだな
予後がいいとは死亡率が低いこと
チェルノブイリの小児甲状腺は死亡率が低いというデータがある＝予後がいい
>>591は別にしかし以下を省略しようが
チェルノブイリの小児甲状腺ガンだって予後はいいんだから
結果は何も改竄していない

http://www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/koujyousen_screening.pdf
チェルノブイリでも過去 25 年間で 6000 人以上の放射線関連甲状腺癌（事故当時乳幼児から学童）が手術されましたが、
死亡例は約 15 名（0.25%）と非常に少ないものでした。
しかも、死亡例の多くは当初稀である小児甲状腺がんが大量に発見され、
手術や術後治療に慣れていない施設での両側反回神経麻痺などの術後合併症に起因し、
現在では進行がんも問題となっています。

大阪が狂い出した

バイク王とかのＣＭに出てる目つきの悪い方が緊急入院したな・・・

いつもの大阪だた
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121202/SzVkU1dKMHIw.html

宮迫DEATH

のう胞は、細胞に異常が出たとき、
自然に死亡したか免疫に細胞を壊されたかで
液体がたまった物でしょ
中身は細胞の分解物質だったり白血球の死骸だったり
結節は、細胞の異常が分解されないで塊になった物
塊でもそのまま変化しなければ良性の腫瘍
塊りが大きくなって行けば悪性の腫瘍＝癌

大人は、遺伝子のミスプリントが起こり易いので
色々な癌に罹りやすいが、細胞分裂が活発でないので
癌の進行が遅い。（癌細胞によっては、分裂が活発な場合もある）

子供の場合細胞のミスプリントが起こりにくいので
癌になり難いし、のう胞や結節も少ない
しかし、いったん癌になればどんな癌でも進行は早い（必ず早い）
発見が遅れれば、すぐに全身に転移が始まる

甲状腺癌は、高齢者に多く進行も遅いので必ずしも手術の必要が無い場合も有る
小児甲状腺癌は、通常殆ど無いが、放射性要素に被曝した時
顕著に発症者が増える。（原因の全てが放射性ヨウ素とは言い切っていない）
小児甲状腺癌は、大人のそれと違って、すべての子供の癌と同じく
進行が早く通常では見つかったときにはすぐ手術で甲状腺を取らないと
全身に転移して命にかかわる

今回、福島県で甲状腺の周辺にのう胞や結節を持つ子供が沢山見つかったが、
専門家の山下教授の研究では、子供の甲状腺周辺にのう胞や結節が見つかり事はまれで
見つかった場合殆ど癌になると仰っています。
そして小児甲状腺癌として見つかった場合リンパに転移してしまってることが多いそうです。

原発事故後、福島医大に来た山下教授は、今まで言っていたことをすべて無視し
被曝は怖くない、被曝で癌はおこらない、などと言う様になりましたが、
国からの命令で仕方なく嘘を言っていると思ったほうがいい。

本当は、被曝すれば発癌リスクは必ず増えるし
何ベクレルとか何シーベルトまでは安全などとは絶対に言えない筈
何ベクレルとか何シーベルトから危険とも言えないが、
事故前は、ほんの少しでも浴びれば発癌リスクが増えると言われていた。

妊婦はレントゲンも危険と言われていたのに、
今では日常の被曝は、レントゲン１回分なので心配ないと
妊婦に対しても言われる様になった。

今までは、ほんの少しの奇形児出産も防ごうとしてきたが、
今は多少の奇形児出産なら心配ないと言う事か

嘘つきの（大阪府）は、悪魔に魂を売ってしまった工作員
悪魔に魂を売ったものは、必ず悪魔によって苦しめられる。

311直後辺りから歯根のう胞なんだけど、関係ないですか？
ちなみにケアは電動歯ブラシとフロスでちゃんとやってたしやってる。

>>598
悪魔によって苦しめられるというか、
工作員は名簿流出とか怖くないのかねえ。
俺なら刺されるんじゃないかと恐ろしくて
外も出れなくなるわ。

>>599
被曝で歯根にのう胞が出来たのなら他にも沢山出来ているはず。
他にのう胞が無く歯根にだけのう胞があるなら、原因は被曝とは限らない

被曝が原因なら口の中の血豆なども頻繁に起こるはず
ただし口の中に頻繁に血豆が出来ても原因が被曝とは限らない

>>600
ピットクルーの社員とかじゃないだろうから
工作員としての名簿には名前載ってないんじゃないの
普通の福島医大出身の医者とかでしょ
辞令のもとに工作員になってるわけでもないだろうから
氏名の特定は出来ないと思う

ただし数年後、放射線被曝で数百万人しんだら
原因の数％は（大阪府）のせい

601 レスありがとうございます。

>>564のヤロシンスカヤが書いた「チェルノブイリ極秘」って本、
チェルノブイリも隠蔽や安全連呼がひどかったのがよくわかる

数年後、放射線被曝で数百万人死ななかったらID:eC0EWbWv0はどうするんだろうね

>>605
死ななかったらみんなの避難呼びかけのおかげと喜ぶ

被爆２世って職業が増える

>>606
無責任な人間だね

とか言ってるけど　その頃には日本中何処も同じ被曝程度になってるかもしれない
ふくしまと千葉県って目と鼻の先程度しか離れてないし
アメリカの西海岸に居ても被曝するらしいし
福島に居ても千葉県に居ても危険度に違いは少ない

放射線被曝による死は、発癌や白血病以外にも
心臓発作や脳溢血や脳血栓やうつ病等による自殺も有る
早産による胎児の死亡や遺伝子検査で異常がわかって堕胎も見えない数として存在

>>607
在日二世じゃあるまいし被爆者二世はお金もらえないんじゃないかな？

去年の新生児死亡率は福島は別に高くなかった
いい加減なことばかり言うな

>>602
>ただし数年後、放射線被曝で数百万人しんだら
原因の数％は（大阪府）のせい

根拠は示せないのですが、
4号機の倒壊がなければ
最悪、20年間に20万人から40万人に重大な影響が出る

くらいにしか想像できていなかったのですが
（差別の問題はべつにしてですが）

煙感知器のセンサーであるAm２４１引っ張り出してチェックソースの様に使ってたが
飛距離はないけど無茶苦茶高い線源だと今更知ってビビってるｗｗｗ
マジで指先結構被曝ったろオレｗｗｗｗｗ

【芸能】ナインティナインが休養の宮迫にエール「大丈夫ですよ、あの人は」「元気になって戻ってくれると思います」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354434987/

大阪府は、選挙前なのにこんな過疎スレいていいの？
優秀な工作員なんだから、日本未来の党とか叩いておく必要あるんじゃない？

大阪府にみんなガクブルだよ、きっと。

日本医学会なんて731の残党が作ったも同然だから
人体実験は得意だぜ？

ウソも１００回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪府
<乳頭がんは甲状腺ガンで9割を占めるガンで最も予後がいい>

>>598に 一言もこたえられないw

完全に終わったな、東京。
チェルノの悪魔＝ラスボス長瀧が出てきて、「放射能の影響考えられない」って。
チェルノの再現。

『東京都の子供　約3000人中36％に甲状腺にのう胞が見つかった』
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11418609939.html

http://hibi-zakkan.net/archives/20549061.html
【祝】福島市に市民募金により、福島医科大・山下俊一の息のかからない診療所が開院へ　
保険適用にて、甲状腺のエコー・血液検査、放射性物質尿検査等をやってくれる

福島県の甲状腺検査はおかしい<松江寛人がん総合相談センター院長>
http://cancercons01.blog129.fc2.com/blog-entry-44.html

チェルノブイリ事故から甲状腺が増加する前は、チェルノブイリで触診でがんを診断していた
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/156.html

福島県の甲状腺検査結果の取扱（2年間検査なし）には
ジーデントップフ医師は非常に憤慨されていました。6か月に1回、もっと症状が悪い場合
には2カ月に1回、検査をするのが国際的な医学常識だそうです。

甲状腺がんは4年後に出てくるという話は、チェルノブイリの
データに基づいているのですが、ジーデントップフ医師によれば
チェルノブイリでは日本に現在あるような精密な検査機械がなく
触診でがんを診断していた事、4年後にようやく、甲状腺エコー
の器械が大都市に導入され、現在では小都市にも普及されている
とのことです。

>>604
アラ・ヤロシンスカヤ『チェルノブイリ・極秘』
http://piaa0117.blog6.fc2.com/blog-entry-417.html

>>599
>>601
結局、被ばくとは特定できないってことか？ぬまゆさんは、被ばくして以来、歯が
だめになって治療したらしい。
自分（昔からの在米）も、この夏身内の看病に日本に１ヶ月ほど帰って、
恐らく放射線を含んだ食品とか食べてたと思うが（自分で調理する立場になかったので）、
帰って数週間ほどで歯茎にフィステルが出来た。歯医者に診てもらったら、
歯の根っこにひびが入ってのう胞ができてた。この前抜歯して、インプラント
にする準備中。日本にいる間歯の手入れが手抜きだったのは認めるけど
放射能の影響を少し疑っているよ。

Health Effects of Chernobyl 25 years after the reactor catastrophe
http://www.chernobylcongress.org/fileadmin/user_upload/pdfs/chernob_report_2011_en_web.pdf

【原発事故】 福島の放射能汚染地帯に住む子供たちの４０％が甲状腺の問題を抱えているという衝撃的な事実が明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354457287/

>>598
何これ
お前の妄想なんか知るかボケナスが

¨アホ・ボケ・チョン¨は工作員の三種の神器

常敗工作員人間サンドバッグ大阪府ｗｗｗｗ

国防軍創設

兵役義務・徴兵制導入

一億総リクビダートル

http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_03.pdf
欧米のいくつかの報告をまとめたものもほぼ同様で，USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに達し，
年齢が進むとさらに高くなる 2）。

US(超音波検査)を行えば触診の数十倍も結節を見出す率が高まる。
海外のガイドラインはいずれも，甲状腺結節のある患者，結節の疑われる患者に甲状腺 US を行うことを推奨し，
US をスクリーニング検査に用いることには反対している。

>>USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに

福島では20歳以下で40%以上


>>海外のガイドラインは
>>US をスクリーニング検査に用いることには反対している。


しかし、福島は、他のスクリーニング方法との併用さえ拒否し、USのみに固執

>>>>USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに
>>
>>福島では20歳以下で40%以上

ああ、すまん、結節か、これはｗｗ

ウソも１００回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪工作員

>>598に 一言もこたえられないw

大阪のレスでわかったわ。かなり賢いじゃん。
福島県甲状腺検査の欺瞞をあばく大阪かっこいいぞ。
ピットクルー上司からもきっとほめてもらえるぞ＾＾

USのみにすると、問題のあるのうほうと、問題のないのうほうの
区別がつかなくてごっちゃにできるんだな。
問題のあるかもしれない群を、問題のないであろう群に紛れこませることがで
きるからUSなんだ。

尿検査等でセシウム検査を拒否してるからこそ、問題があるかもしれない群を
隠しこめるわけだが

ああ、そんでヨウ素は半減期短いからもうホールボディカウンターでも
尿検査でも被曝量わかんないしね

だから事故直後の被曝量の調査は、福島県が全力をもって阻止してきたし
そういうことか

>>373
小沢には期待しているのだが、ソ〜スを願いします。

小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる！小出氏も国民の生活が第一
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/290.html

「福島原発の放射能を封じ込め」って、
かっこつけてわかったようなことをいいやがるれど、　
食品の高すぎる規制値の問題や、瓦礫放射能拡散について
小沢は一言でも何かケチをつけたのか？

これまで、癌の原因は特定できないとされてきたが、2011年、ヘルムホルツ中央ミュンヘン（Helmholtz Zentrum M&uuml;nchen）の放射線細胞遺伝学部門の研究チームは、
低線量の電離放射線に被曝したことを示す甲状腺乳頭癌の遺伝子変化を発見した[23]。この遺伝子マーカーをいわゆる放射線指紋（radiation fingerprint）として用いることで、
自然に発症した癌と放射能汚染に起因する癌を区別することが可能となってきた。これは癌の放射線病因論を示す初めての遺伝子マーカーを立証したものであり、
チェルノブイリ細胞バンク（Chernobyl Tissue Bank）によるチェルノブイリ地区の甲状腺癌データの集約（研究目的として凍結細胞などの素材が利用可能）
によってもたらされたとされる[24]。

^ Julia He&szlig; et al. (2011). “Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is associated with exposure to low-dose irradiation”.
Proceedings of the National Academy of Sciences 108 (23): 9595-9600. doi:10.1073/pnas.1017137108.
http://anpron.eu/wp-content/uploads/2011/05/Gain-of-chromosome-band-7q11-in-papillary-thyroid-carcinomas-of-young-patients-is-associated-with-exposure-to-low-dose-irradiation.pdf.

“Fingerprint of Radiation Exposure Discovered in Thyroid Cancer”, insciences, (24 May 2011

http://ja.wikipedia.org/wiki
チェルノブイリ原発事故の影響

http://www.rea.or.jp/kikaku/rea_news/news/2012_70.pdf
まとめとして、チェルノブイリ原発事故後に増加した小児甲状腺乳頭癌のゲノム解析から、
放射線被ばくに特徴的な遺伝子変異は確認されなかった。
このことは、『放射線により誘発された遺伝子変異を持つ細胞が遺伝子変異を重ねることによって癌細胞になっていく』という
従来の発がんモデルに疑問を投げ掛けるものとなった。
とりわけ低線量放射線では、組織環境を撹乱するほどの細胞死が起こるとは考えにくく、
発がんの分子メカニズムから放射線発がんの線量依存性を再考する必要があると考えられる。

>>634
アホか
単にガンじゃないのも含む結節が40％以上の人間にあって
スクリーニングで結節を見つけて拾うのはガンじゃないのも拾いすぎて適切じゃないという話
それだけ良性のも含めて結節は多いってことだ
超音波が高性能になって死ぬまで何もしない甲状腺ガンも拾うのが
本当に患者にとって適切な検査なのかどうか問題となっている

で、散々騒いでるお前らは安全確保のために毎日どんな機器で計測してるの？

楽天で転がってる様なお笑いグッズで測ってるとか言うなよｗｗ

ウソも１００回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪

【祝】福島市に市民募金により、福島医科大・山下俊一の息のかからない診療所が開院へ。　
保険適用にて、甲状腺のエコー・血液検査、放射性物質尿検査等をやってくれる。
http://hibi-zakkan.net/archives/20549061.html

>>611
妊娠後、無事出産に至るかどうかが、一番顕著に現れる影響だが
その数については、統計されていない。
受精後、着床に至れない受精卵の数の増加も統計されていない。
卵子や精子の被曝による遺伝子異常のため、受精に至らない数も統計されていない。

統計されていないからといって、
被曝が出生率に何の影響も及ぼしていないと言い切れるのか？

思春期の女の子の卵巣には、一生分の卵子とその元が詰まっているらしい
その遺伝子異常の責任を誰が取れるというのか。

それでも被曝に危険がないと言い切れるのか
完全に安全である根拠が見つかるまでは、
遺伝子異常がおこる可能性がある限り
誰も安全と言い切ってはいけない。

将来、「やっぱり危険だったんだね」では済まされない

>>644
福島民報ビルの目の前とは、駅前だし遠くから来た人にもわかりやすくていい場所だね。
太田君ありがとう

>>645
ウソも１００回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは誤り

>超音波が高性能になって死ぬまで何もしない甲状腺ガンも拾うのが
>本当に患者にとって適切な検査なのかどうか問題となっている

うん、それは本当。
ただし高齢者の話な(*´∀｀*)

千葉市、我孫子市、市川市など広域で脱水汚泥、焼却灰にヨウ素131が検出。最大で75 Bq/kg 検出
試料採取日 11月21日

http://www.pref.chiba.lg.jp/gesui/press/2012/odei37.html

>>649
いまだにヨウ素が出るのか…絶句。

>>649
放射性ヨウ素は、８日で半減というけれど、
発見されたヨウ素はいつ放出されたものだろう。

>>645
放射能/放射線の遺伝的影響については、
この動画を見る限り、80年代でとっくにわかりきっちゃっているみたいですが。

「放射能はいらない」
http://youtu.be/-CeLnWq8rjs

被曝で奇形児出産の率が必ずしも顕著に上がらないことがあるのは
放射線が強すぎると幼い命が死んでしまうから、と明確に説明されてるし。

そもそも農作物の品種改良で放射線は使われているはずだし、
そこで基礎的データはとっくの昔に完成されているわけで、
放射線が遺伝的資質に不可逆的な影響を残すのは常識。

たとえば右手に指が二本しかない子供が生まれて、
それが遺伝的が傷ついた結果としてそうなったのだったら、
その子の子供も、孫も、ずっとそうなっていく可能性がある、ということですよね。

>>651

もとが、莫大な量だからじゃないのかな？
焼却灰だから、濃縮されてるとしても、多いよね。

という事は、千葉市、我孫子市、市川市は莫大な被爆してるということか。

>>649
だから医療用だろアホか

福島は死産率も流産率も乳児死亡率も高くない
アホか

おいおい、まだヨウ素がでてるんだ、福島第一・・・

649 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 23:14:05.72 ID:1BM7gWcM0
千葉市、我孫子市、市川市など広域で脱水汚泥、焼却灰にヨウ素131が検出。最大で75 Bq/kg 検出
試料採取日 11月21日

http://www.pref.chiba.lg.jp/gesui/press/2012/odei37.html



まだ再臨界してんのか、、、、

神奈川県の逗子市の下水処理場からも
730bq/kg検出されたみたいだね。

>>656
その再臨界は福島第1原発では無い

汚泥内での中性子線による自発核分裂だよ

ウラン燃料が降ってるんだから

国土交通省の公開している下水汚泥の検査結果を見れば、事故後これまで、ちりぽりちりぽりと
断続的に検出されてきたことが分かる。

>>654
お前の妄想なんか知るかボケナスが

チェルノでは25年間で数千人のこどもが甲状腺がんで死亡している！！

大人の甲状腺ガンは、10年生存率100％近いものが多いので、25年間で数千人のこどもが甲状腺がんで死亡したということは、
チェルノのこどもたちの甲状腺ガンの悪性度が高いことを示していると思います。
http://mymed.jp/disease_img.php?path=v7c/File/p3.png

参考：ガンの病期分類:がんセンター資料】
http://ganjoho.ncc.go.jp/data/hospital/cancer_registration/odjrh3000000hrgr-
att/200707_09.pdf#search='病期分類 甲状腺がん 病理'
（スライド11参照）TMNの前にｐが付くと、手術などで病理学的検査を行ったうえで
の病期分類（pathologicalのp）を指し示したことになります。

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

>>659
再臨解しているのか？それとも超ウラン元素等の自然崩壊によるものなのか？

どちらにせよ、関東はどうしようもないな。

ミンスクの医師、Maria Ankudovich　は、“放射線被曝は甲状腺癌をひきおこすだけでなく、甲状腺の腫れ、
様々な自己免疫性甲状腺炎や甲状腺機能亢進症を多数引き起こす”と発表した。放射線被曝した甲状腺は、
ホルモン分泌に変化を起こすので子供と成長期の青年には機能障害、発達障害の危険性が増す。神経内分泌調節障害のために他の内分泌腺で癌発症の可能性が増す。つまり下垂体癌、副腎皮質癌、膵臓癌、乳癌，卵巣癌などである。

WHOの専門家Keith Baverstockの見解によると、原子炉の事故から癌の発症までの時間は“驚くほど短い”。
さらに、チェルノブイリの子供達に発症している腫瘍は異常に進行が速く、身体の他の部分に広がっている。

甲状腺癌が発症した子供達の大部分は事故の時６才以下で，その半数以上が４才以下であった。ベラルーシの、0-14才までの子供達にみられる発症率は1995年に頂点に達する。
速い段階で小児性甲状腺癌は進行が速く他の臓器、特に肺への転移も速いことが確認された

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

先月10月にヨウ素131を高崎の観測所で検出
http://www.cpdnp.jp/pdf/121119Takasaki_report_Oct31.pdf

>>644
>>646
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki-hirose/imgs/0/9/091bc786.jpg
ありがたいのは確かなんだけど、ここ駅前とはいえ目立たない場所なんだよな
確か一方通行の出口手前で、車で行くには少しややこしいし

医療用ヨウ素(笑)が含まれた下水汚泥が関東圏からしか検出されない不思議
西日本に患者はいない（ｷﾘｯ

下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマについてはここが最も詳しい
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-387.html
これだけデータを並べて見ると、同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。
これはやはり奥州市のデータも医療用ヨウ素１３１を検出していると判断するのが一番妥当だと思います。
おそらくこの付近の病院で8月になってから放射性ヨウ素の治療を受けた人がいるのでしょう。

しつこいようですが、それでも信じない人のために、山梨県のデータもご紹介します。
６月にいきなりI-131の値が跳ね上がっていますよね。そして８月にかけて下がっています。
おそらく奥州市もこれと同じパターンが２ヶ月遅れで来ただけでしょう。

↑当然他に中性子線等再臨界を示すデータは何も無い
完全にデマ

工作員大阪府は死ねと言いたいけど
デマであって欲しいわ。

国防軍創設

兵役義務、徴兵制導入

一億総リクビダートル

>>669

ズミン棟の新憲方想庵
基本的人件項目を削除
奴霊禁止項目を削除
政教文理項目を削除

ニートや無職は、徴用で、ぶくすま弟一サキアンで奉仕作業じゃーーー！！

>>667
甲状腺治療に使われている医療用のヨウ素１３１って書いてたけど
そんなに使うのか？
しかも下水に流して大丈夫なのか？

医療用だとしたら、甲状腺の治療を受けた人が大量にいたのかな？

バカ大阪はバカだから
医療用だとしたら、千葉市、我孫子市、市川市、こんな広域で出るわけがない

放射能の影響？　西日本で亜急性甲状腺炎急増との情報
excite news 2012年6月8日

近畿でも内部被曝
福島第一原発事故の影響が西日本にも広がりつつある。
近畿地方でも内部被曝とみられる亜急性甲状腺炎が急増している、との情報があり、食べ物への注意を呼びかける情報がツイッター上などで広がっている。

チェルノブイリより早い進行
亜急性甲状腺炎は放射性物質による内部被曝によって頻発する。
代表的な症状は、甲状腺の腫れや倦怠感。医院によっては甲状腺機能昂進と診断されることもある。

http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/175.html

西日本でも甲状腺異常

大阪はこんなとこで訴えてないで講演会でも開いたらどう？
ここには危険厨しかいないっすよ。

残念ながら、西日本でも内部被曝の影響が出始めました。
偶然に大量に放射性物質を摂取したのか、体質差なのかまだ判明していませんが、
近畿地方で、内部被曝だと思われる、亜急性甲状腺炎の方の数が、無視できなくなってきました。

甲状腺の腫れ(咳が出ることもある)、FT3の上昇、TSHの軽度(3程度)の上昇、TgAbの増加です。甲状腺機能亢進と言われることもあると思います。

またしてもChernobylの時より早いです。

10歳未満には症状が出やすいのですが、10歳以上は、表面上は判りません。
現在、内部被曝だと思われる亜急性甲状腺炎の方は、中部以東の野菜を多く摂取し、鶏卵鶏肉を多く摂取した方々で、女性と６歳未満の小児です。

何が「との情報があり」だアホか
いつものデマじゃねーか
asyuraが情報源とか末期バカすぎる

暇潰しに危険厨と遊んでるようにしか見えんが。

ツイッター・バカの工作員が一匹吠えてるよ
よっぽど「西日本でも甲状腺異常」が都合悪いわけだ

匿名のデマがソースとか
終わりすぎてる

西日本でも、亜急性甲状腺炎を示す値が出ている
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-282.html

ベラルーシでは100,000人が甲状腺癌を患うことになる(WHO)

1998年に米国マサチューセッツ州ケンブリッジで 放射線と甲状腺に関する国際シンポジウムが 開かれた。
これは欧州委員会、米国エネルギー省と米国厚生省の国立癌研究所によって催された。
このシンポジウムでそれまでの小児性甲状腺癌の症例の時系列データをもとにしてWHOの代表者達が提示したのは、
ゴメリ地区の事故当時0-４歳だったすべての乳幼児の三分の一が生涯のいずれかの時点で甲状腺癌を発症するという予測であった。
これは、ベラルーシのゴメリ地域だけで50,000人に相当する。事故当時青少年あるいは成人であった人口を含めて
すべての年齢層で予測を立てれば、100,000人が甲状腺癌を患うことになる。

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

匿名のデマがソースとか終わりすぎてる ｂｙバカ工作員

あれ？お前の書き込みも匿名だろ？
デマ野郎が

>>667
>>下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマ。同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。

千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、こんな広域で出てるわけだけど？
これでも医療用と言い張るつもりか？
電力会社に雇われたツイッター・バカの工作員よ

１１月末から県内で放射性ヨウ素が検出されはじめた
県管理下水処理場における汚泥焼却灰の放射性物質濃度等の測定結果(平成23年10月以降)
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f215/p360223.html
足柄西部清掃組合の焼却灰の放射能物質測定結果
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/contents_detail.php?co=new&frmId=1102

宮城県っていろんなものちゃんと計ってる？
空間線量とか水道とか…
なんか気になる

なんで患者がどこか地域の一部にしかいないということになるんだバカが
どこにでもいるだろうが
別に俺発信の俺の周りで病気が無いとかいうソースなんかねえよ
アホかお前

福島県内の下水処理場を調べてみると、直近では県北浄化センターで2012年10月9日に24Bq/kg、
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/gesuidou_kenpoku_noudo241029.pdf
県中浄化センターで2012年9月24日に55Bq/kgのヨウ素131が検出されています。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/gesuidou_kentyu_noudo241029.pdf
県中（郡山）の今年9月はほぼ毎日ヨウ素131（最大125Bq/kg）が検出されています。

>>687
君はバカ？
テメが「同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです」「だから医療用です」
と言っておいて、デマが通じなくなると「なんで患者がどこか地域の一部にしかいないということになるんだ」
ですかｗ

笑える

ヨウ素が出そうなヤバイ処理場は
脱水汚泥（焼却前）を測っていない。

「焼却灰」の検査結果だけみて「ヨウ素ない」って言うやつはバカ

沸点184℃ヨウ素が焼却灰から出てくるのは異常なんだよ

バカの見本のような女だな
お前はこう書いてるんだよ

＞＞下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマについてはここが最も詳しい
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-387.html
これだけデータを並べて見ると、同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。
これはやはり奥州市のデータも医療用ヨウ素１３１を検出していると判断するのが一番妥当だと思います。
おそらくこの付近の病院で8月になってから放射性ヨウ素の治療を受けた人がいるのでしょう。

くどいようだが、
千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、福島、こんな広域で出てるわけだけど？

死ぬほどアホだな
広い地域にいるのは患者が何人かいるから
岩手で一部からしか検出されないなら福島からプルームが来ていないという証明になる
プルームなら他からも検出されるはずだからな
何も矛盾しない

それが答え？
マジでバカの見本のような女だなｗ

バカの見本のような女だな
自分の書き込みが見事に矛盾していることも理解できない

「同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけだ。だから医療用だ」

「広い地域にいるのは患者が何人かいるからだ。だから医療用だ」

何が何でも医療用だ　ｂｙ電力会社に雇われたバカ工作員

今更下水のヨウ素で騒いでるようなバカはお前ぐらいだ
放射線治療に使用されたヨウ素I-131はどこへ？
http://togetter.com/li/290705

千葉県なんか、コンスタントに焼却前「汚泥」からヨウ素が出てるね
東京も「汚泥」を測るといいのに

バカ工作員のデマが暴露

「奥州市の下水道でのヨウ素131検出の件で病院に直接確認してみました」2011 年 9 月 14 日
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/509.html

奥州市には、現在放射線取扱を行う病院は、胆沢病院と水沢病院の二箇所のみがあります。そこで、それぞれに9月14日午後に電話をして、担当に直接、確認しました。
その結果、水沢病院ではヨウ素131は使用していないとのことであり、また、放射性ヨウ素123は使っているが、その処理も、排出物を貯蔵し、放射線が法定基準以下になることを確認してから、
病院外には排出しているとのことでした。

一方、胆沢病院については、ヨウ素131を使用しているものの、その排出物については、やはり院内のタンクで貯蔵し、
放射線が法定基準値以下になることを、計測確認してから、やはり病院外に排出しているとのことでした。
電話に応答いただいた放射線技師の「すがわら」医師は、管理体制から考えて、病院に由来して、
このたびのヨウ素131が測定されたとの説明はきわめて考えにくいとのことでした。

たまーに出るのは医療用かもしれないけど、毎回でるのはなぁ〜w

大阪や名古屋の汚泥からも「放射性ヨウ素」が出るのかな
人口が多いから千葉県みたいに毎回ヨウ素が検出されるのかな〜w

>>696
バカの見本
デマ野郎

放射性ヨウ素は水溶性だから
下水中の放射性ヨウ素は殆どが「水」に溶けたまま後工程へ

汚泥に残った放射性ヨウ素は、全体のなかのほーんの一部分
その僅かな「汚泥」から二桁bq/kgも出てるんだよ

どんだけ多くの病院が不法投棄してるんだよ？ッテ話さ

脱水汚泥と聞くと、すごい水分を飛ばしたように思うかもしれないけど
実際には、元の汚泥の水分量が半分になった程度

脱水汚泥は濃縮度は２倍

つまり、脱水汚泥から 50bq/kg の放射ヨウ素が検出されたってことは
汚泥が浸かってた排水自体に、まんべんに 25bq/kg くらいの濃度だと考えられる。

またデマasyuraか
全国の汚泥からヨウ素　がん治療薬が原因か
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120213154907613
原発無関係　見方強まる
専門家が排出源とにらむのは、甲状腺がんなどの治療で使うカプセル入りの甲状腺治療薬。
甲状腺がんの患者には、１回の治療で３７億?７４億ベクレルのヨウ素１３１が投与されるという。
放射線医学総合研究所（放医研）の説明では、
病院ではヨウ素が濃度限度（１リットルあたり４０ベクレル）以下になるまで待って下水に流すルール。
患者は体内ヨウ素残量が５億ベクレルまで下がれば退院できるが、家庭トイレからの排出基準はないという。

こっちにも電話して聞いた奴がいる
http://togetter.com/li/186195
＞ただ前沢周辺でアイソトープ治療など行う病院は複数ある、
＞治療実態など調べて何かわかれば不安を取りのぞくために発表しますと言ってました。

自分は癌になっても抗癌剤は絶対使いたくないです、何故なら
YouTube【抗癌剤で殺される】参照
これ見てそう思いました。

なんで排水原水の汚染度を測らないんだろうね
ほとんどが水溶性なんだからさぁ

水の入ったコップに泥と砂糖/食塩を入れる実験をしよう。
泥は溶けないからコップの底に溜まるのは分かるよね

まずは砂糖
砂糖は水に溶けないので、泥の上に沈殿する。
泥を測ると砂糖濃度は極めて高いけど、水中の砂糖濃度は低い。

これ分かるよね？


次に食塩のほう
食塩は水に溶けるので、泥に含まれる食塩濃度も一緒。
泥を取り出して水分とばして半分の重量にすれば濃縮度は上がるが、たったの２倍


中学生でも分かると思うけど、水溶性のヨウ素が泥の中が50bq/kgみつかったとき
排水原水の中に含まれる水溶性ヨウ素の濃度はどのくらいでしょう？

しらねえよボケナスが
事故前から同じぐらいの濃度で医療用のヨウ素が検出されてたんだから
そんな計算意味ねーんだよ

処理場内を毎日数億Lも通過する排水全体を
まんべんに数十bq/kgものヨウ素濃度にするためには
どんだけを不法投棄しないといけないか？

一流大学を卒業した官僚が中学レベルの化学を知らないわけがない。
庶民は中卒程度の学力もないアホだから・・・って言って知っててデタラメ並べてる。

脱水汚泥の「水分とばし具合」は最大に乾かしたとしても重量比で 1/10 になる程度
汚泥から50bq/kg 見つかったとき、最も楽観的にみて排水濃度は 5bq/kg。

普通は重量が 1/10 になるほど乾かしたりはしないが

大阪ってさ厨房の頃に、次のうちで溶けるものはどれ（複数回答可）

1.砂
2.砂糖
3.食塩

って問題で、2と3に○を書いたアホだろ？

セシウムは泥に吸着するから、セシウムが少々濃くても原水の濃度は低い。
だから、原水のセシウムは安心して測るよね？

ヨウ素やストロンは水溶性だから、汚泥の濃度を見れば原水濃度は概ね計算で求まる。

>>710
砂糖って水に溶けるよ？

ところで、医療用なら西日本でも同じくらいヨウ素出てるよね？
ソースはよ

バカ大阪
ソースはよ、はよ

長崎市
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/water/pdf/sokuteikekka_20110829.pdf
今回検出された脱水汚泥中の放射性ヨウ素については、有識者の意見等を参考にすると、
放射性セシウムが検出されていないことから、福島第１原発事故の影響によるものではなく、
医療目的に使用した放射性ヨウ素が患者の方から排出されたことが原因ではないかと考えて
おります。
なお、他都市においても医療由来による放射性ヨウ素は検出されております。

熊本市
http://www.kumamoto-waterworks.jp/?waterworks_article=6957
下水汚泥等における放射能測定検査結果について下水汚泥等における放射能測定については、
平成２３年度からこれまで、空間放射線量に大きな変化がなかったため、
下水汚泥等における放射線測定は行っていませんでしたが、市民の安心・安全のため、
今回、影響がない現状での測定を行いました。

原発スレよりこっちのほうが良スレになってるぞｗ

>>703
＞甲状腺がんの患者には、１回の治療で３７億?７４億ベクレルのヨウ素１３１が投与されるという。
＞放射線医学総合研究所（放医研）の説明では、
＞病院ではヨウ素が濃度限度（１リットルあたり４０ベクレル）以下になるまで待って下水に流すルール


なんぼほど、うすめるねん。
半減期を計算に入れなければ、池くらいの水がいる。

>>705

え？まさかこれだけ？
もっと、はよｗ

バカ大阪ｗ

>>694
さすがに酷いな(笑)

とりあえず荒らし大阪は働かないの？

今日の荒らし大阪必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121204/L3NVRnZpZGIw.html

働いてるだろ















工作員としてw

コジキバイトwww

テルルも、出てるし、再臨界しかないな

それをいうと



あれは医療用ヨウ素ﾆﾀﾞ！



が湧いてくるぞw

このスレって自宅警備員同士の戦いの場か？

＞＞726
工作員VS 正義の味方

工作員VS工作員　ぢゃないの？　そこにちょくちょく糖質が顔を出すｗ

231 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/12/03(月) 23:23:44.38 ID:wPPqkRmgT
武井咲が韓国式握手　「生まれ変わったら韓国人になりたい」という強い意志を示す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354539513/

ソース
http://i.imgur.com/5ew0n.jpg

めちゃ2イケてるッ!冬も食べすぎ働きすぎ涙の2時間SP - 12.12.01
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyODIyMDgw.html
1:18〜

握手

礼儀の国・韓国では、握手にも作法があります。
基本的に、格上・年上の人と握手をする時は、握手をしないほうの手を、自分の胸にあてるか、
または右ひじに軽く添えます。そして、あまり強く握らず、ソフトな握手を交わします。
http://www.asia-tourist.info/korea/cuntory/manners/manners01.html


韓国式握手の例
http://stat.ameba.jp/user_images/20090627/20/tyarupoyoyo/71/cd/j/o0270022210203867595.jpg

まぁ工作員のパターンは
個人攻撃で話題そらし、だからなw

福島やべええええ！！　放射線のせいで生態系に異変…　減少する鳥類・昆虫類、増える奇形…＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354519116/

これが現実。

それでも福島で暮らしていくなら
全力で無視してないといけない。

さもないと発狂するw

>>726
やっと参戦しに来たか。

遅いぞ。

>>658
日本中で絶賛自発核分裂中
そっちの方が怖いね

てか、咳が止まらなくて寝れないのも関係ある？

>>665
昔、本屋だった所でしょ
二階に有ったカラオケやに車で良く行ってたけど、不便は感じなかったよ
駐車場も結構広かった気がする

（大阪府）が張ったリンクは、怖くて踏めねえ

>>721
残業代は出せないって言われて、定時分しか働かないのかも
沈静化させるはずの工作員が、逆にこのスレッドを盛り上げてるから
奴はもうすぐ首になるな
下手したら今迄のすべての残業代が支払われない
ざま〜見ろ

国から見たら国民の命の値段なんてないも同然なんだよ

だろな

千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、そして福島、こんな広域でヨウ素出てるわけだけど？
医療用と言い張り、 「再臨界だデマ野郎」かました電力会社に雇われたツイッター・バカの工作員は、
「医療用なら西日本でも同じくらいヨウ素出てるよね？」と言われて、長崎市と熊本市のたった２つのソース
を張ったきり、逃亡してしまった

小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる
http://www.youtube.com/watch?v=pCDSDRXEoI4&feature=player_embedded
１０分から小沢氏が福島原発の放射能問題に関して話しています

記者：
「福島第一原発からは毎日２億４０００万ベクレルの放射能が空気中に継続して
放出されています。福島県民を集団移住避難させることが今こそ必要なのでは？」

小沢氏：
「日本の将来を考えた場合、福島原発を封じ込めるのが何よりも重要。おっしゃるように、
県民の皆さんにそのような状況があるということなら、いい加減な希望的な話をせず、
きちんとおっしゃるような措置(移住)を百万人か何万人かは分かりませんがすべきだと
思います。
私はそのこともずっと申しておりました。なんか、もう少しすると帰れるというような話を
し続けており、被災者の方々は中途半端で次の新しい人生設計も出来ず、
結果として帰ることも出来ず、本当に無慈悲な無責任なやり方だと思っております。
私共が政策を実行できる立場になりましたら、なんとしても放射能の封じ込め、
県民の皆様への対応、対策を行わなければならない」
＊読みやすいように、一部省略などしています。

また、小沢氏はこの会見にて、
「歴史的な暑さでも原発を動かさないで乗り越えることができた」
「原発が稼働しなくても電力不足は起きない」
「廃炉にした後の放射性廃棄物処理の方法が現在もなく、このまま原発に頼るのは
改めるべき」
と述べています。

それも
長崎市　平成２３年８月２９日
熊本市　平成２４年７月２４日

と１年もちがう時期のソースだ
東日本と同じく、西日本でも広域で同時多発的なヨウ素の検出があることを証明してほしい
電力会社に雇われたツイッター工作員よ

日本こんなにしちゃってどうすんだ？

>>742


新造君が更にゲンパツ推進して、はっちゃけまーす。
めざせ新政腐
反原発はタイーホ、または自動ぽるのであれですね

ご協力お願いします！広めてー
緊急署名　瓦礫受入やめて＠大阪 http://www.shomei.tv/project-1865.html
【緊急署名】　ガレキ受入やめて＠富山 http://www.shomei.tv/project-1886.html
ガレキ受入やめて＠輪島 http://www.shomei.tv/project-1923.html
敦賀市の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2003.html
高浜町の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2002.html
海外署名大阪の瓦礫を止めよう　http://www.avaaz.org/en/petition/Stop_the_Incineration_of_Radioactive_Disaster_Debris_in_Osaka_1/?cdJvDab

リコール署名など
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/w.html
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/blog-post_19.html

福島原発告訴団(第二次告訴以降の告訴人受付（県外からのお申し込み）に関しましては、改めてお知らせさせていただきます。申し訳ありませんが、お待ちください。)
http://kokuso-fukusimagenpatu.blogspot.jp/

脱原発イベントhttp://ameblo.jp/amebloacchan/entry-11418121904.html
福島の妊婦さんと乳幼児、 子どもを一刻も早く３０Km圏、 及び放射能の値の高い地域からの避難を求める http://www.shomei.tv/project-1794.html

瓦礫焼却によって　http://aoitombo.s100.xrea.com/hotprume.html
大間原発建設の無期限凍結を求めています[北海道]　http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/ohmagenpatsu/
PM2.5時系列グラフ 関西11/25-12/2　http://matome.naver.jp/odai/2135445855275296601

>>734
入ってる店がコロコロ変わることからわかるけど、商売に向いてない場所なんだよ
それからどういう場所か推測できるでしょ

あと駐車場は広いけど、民報ビル前交差点が変に入り組んでたり
前の通りが一方通行だったりで初めての人はわかりにくいよ

楽器屋があったところかな。youonemusic とかいう

>>741
下水汚泥の放射線検査なんて西日本ではしてなかったんだと思うよ。
だからデータが少ない。

中村勘三郎

おもろい言い訳じゃな。
しまいにゃ医療用テルル、医療用プルトニウムなんかな

ポストが赤いのも医療用とかいいそうだな。

>>749
まあPuとかを使う医療器具を作って
そのPuは医療用です！とかはやれそうだｗ

>>749
ヨウ素が再臨界由来だとするソースはあるの？

【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

これが現実。

dion軍のレスは判りやすい

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
70 ：地震雷火事名無し(dion軍)[]：2012/12/05(水) 00:18:31.20 ID:L2yT+y7+0
原発反対ってだけで
国会議員になるとか、ちょっと違うと思うが。

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
73 ：地震雷火事名無し(dion軍)[]：2012/12/05(水) 01:06:49.35 ID:L2yT+y7+0
伸晃は、なぁw

福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 10
752 ：地震雷火事名無し(dion軍)[]：2012/12/05(水) 08:14:40.18 ID:L2yT+y7+0
【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

これが現実。

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
77 ：地震雷火事名無し(dion軍)[]：2012/12/05(水) 08:15:56.43 ID:L2yT+y7+0
【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

都内ですら
これか

よほど都合が悪いらしい

【芸能】宮迫の病名は胃がん　10日に開腹手術　復帰は早くても年明け以降
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354609599/

偶然なんだろ？

40代男性の死亡原因で、がんは2番目に多いんだし
死亡の20％近くが癌だよ。
今は完治する人も多い中その数字だもの。
女性だと同じ40代では癌がダントツトップ。

838 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/12/05(水) 01:49:41.74 ID:YSsvxTJK0
小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる
http://www.youtube.com/watch?v=pCDSDRXEoI4&feature=player_embedded
１０分から小沢氏が福島原発の放射能問題に関して話しています

記者：
「福島第一原発からは毎日２億４０００万ベクレルの放射能が空気中に継続して
放出されています。福島県民を集団移住避難させることが今こそ必要なのでは？」

小沢氏：
「日本の将来を考えた場合、福島原発を封じ込めるのが何よりも重要。おっしゃるように、
県民の皆さんにそのような状況があるということなら、いい加減な希望的な話をせず、
きちんとおっしゃるような措置(移住)を百万人か何万人かは分かりませんがすべきだと
思います。
私はそのこともずっと申しておりました。なんか、もう少しすると帰れるというような話を
し続けており、被災者の方々は中途半端で次の新しい人生設計も出来ず、
結果として帰ることも出来ず、本当に無慈悲な無責任なやり方だと思っております。
私共が政策を実行できる立場になりましたら、なんとしても放射能の封じ込め、
県民の皆様への対応、対策を行わなければならない」
＊読みやすいように、一部省略などしています。

また、小沢氏はこの会見にて、
「歴史的な暑さでも原発を動かさないで乗り越えることができた」
「原発が稼働しなくても電力不足は起きない」
「廃炉にした後の放射性廃棄物処理の方法が現在もなく、このまま原発に頼るのは
改めるべき」
と述べています