三菱 三井 UFJ 住友などの本社が大阪へ移転か ★9

>>866
と言うか、需要地が決めようって考え方が傲慢。
供給地にしてみれば、今までさんざん世話になっておきながら梯子を外された気分だろう。

供給地が決めるのは押し売り。

>>868
需要地は今までの清算をせずに正義漢面すんなって事だよ。

供給地が決めるのは押し売り。

>>870
需要地が決めたっていいんだよ。
今までずっとそうしてきたからな。
原発、産廃、何でもかんでも供給地に選択の自由はなかった。

需要地はそれをいいことに安全性向上を怠ってた。
札片で言う事聞かせりゃ問題ないからな。
これが豊かな東京都下に原発作ってたらそうはならんだろう。
そういう反省無くして原発を止めたって同じ。

今大阪がやろうとしてるのは東京が福島でやった事と同じ。

供給地が決めるのは押し売り。

要らんもんは要らん。お引き取りください。

>>872
分かった。
大阪は東京同様反省無く今後も生きていけよ。

身銭切って買うもんを指図されるいわれはない。

>>874
金さえ払えばいい。
それが都会の考え方。
東京も大阪も同じ。
大阪は東京と違うといくら言っても同じ。

てか、オレ大阪在住じゃなけいどね。

>>876
大阪じゃなくても同じだけどな。
そういった都会中心の考え方が震災以降問い直されてる。

>>877
311前から田舎が食えなくなるから原発やれやれうるさい向きもあったよ。
何言ってるの？

だいたい、54基も作ってって都会の一般人の誰が頼んだのよ

>>878
ほら。また身勝手な見方。
都会の都合のいいことだけを見てる。

原発が立地した地域じゃ、大抵深刻な地域対立が起きてる。
選挙の前に、電力関係者が、大量に転居してくるなんてのもよくあった。
やらせ事件は、氷山の一角。

しかも原発を、受け入れざるを得ない理由は、都会に何もかもが集中しちゃったため。
結局は都会を豊かにするための、犠牲なんだよ。

そう言うのを見ようともせず、田舎は都会の言う事を聞けと言わんばかりの態度。
本当に、身勝手すぎる。

>>879
誰も頼んでない
頼んだのは、原発で一儲けしたい電力会社と
その誘致による補助金目当ての地元自治体
我々一般人はそいつらの
「原発は安全でクリーン」
「原発がなかったら電力不足になる」
とかいう主張に騙されただけ

>>880
無理筋ｗ　一言で言うと。

>>879
田舎の一般人も頼んでないぞ。
そのダブスタ。身勝手だと思わないか?

>>883
田舎の人は半分以上責任あると思うぞｗ
懐疑派ぶっ潰すだろ。村八分とかにして。

>>882
そうだろうな。
都会の連中は、田舎の人間の考えることは、分からんのよ。
田舎の人間は、都会の連中の考えることは分かる。
テレビも新聞も都会の視点ばかりだからね。

シンちゃんウイグル自治区のことはよく伝わってこないわ〜

東京幕府は金が欲しいから原発がやりたくてやりたくて仕方がない
意図的に電力不足を装い関電管轄内が電力不足と煽っているしワザと計画停電を実行する
工場三法いらいの第二の関西潰しに入っている
ワザと計画停電は実行されるだろう

>>884
半分以上?
普通は半分だろう?
なぜ相手にばかり責任を押し付ける?

そもそも村八なんてできんだろ。
圧倒的多数じゃなければ。

それに田舎＝村八の発想がおかしい。

>>888
何言ってるんだか。
金ほしさで政治・経済・法律まで電力会社の奴隷になってるだろうが。
地元ボスを倒せ。

>>886
まあそうだろうな。
震災以降数か月は分かりあえるかと思ったが、結局は駄目だった。

>>880
＞原発を、受け入れざるを得ない理由は、都会に何もかもが集中しちゃったため。
そうなんだよな
中央集権体制による東京一極集中と地域格差が招いた悲劇とも言える
よく大阪企業の東京移転が問題になるけど
他の地方が大阪よりずっと悲惨な事になってる一例なんだ。
ドイツみたいに、各都市各地域が特定の産業の拠点として発展してれば
こうはならなかっただろう

>>889
どうして金を欲しがる?
そこを考えようとしないから溝は埋まらない。

大体、自民党の田舎支配が（以下略

トンキンが次に繰り出す詭弁は｢どっちもどっち｣理論ですか……

原発は利権もそうだが、元は核武装のための方便が始まりで
これは都会と田舎の構造ではなく、軍事政策の側面の方が強かったワケだがな。


ついでに言うと、原発マネーは莫大だし、原発に限らず地方は大企業の工場誘致に熱心だったするモノだが
原発もそれと同じで、地方に金が落ちるから誘致に必死だった側面をぶっ飛ばして
｢都会を豊かにするために地方は犠牲になった｣なんてドヤ顔で言われてもな。

>>891
そうなってれば原発ができたとしても、もっと安全対策に力を入れてたろうと思う。
供給地と共にやるって発想が、徹底的に欠けてる。

>>894
東京とどう違うか例示してくれ。

原発なんかやらない方がよかったんだよ。

立地地元にすまないとおもえ！
とか責めたりタカったりすればいいと思うけど、
原発で作った電気を買えっていうのは無理

三重が三年で終わりなら、大阪も終わりだな。

>>896
中央政府と地方都市、なんて言うのは冗談だが
始まりとなった867のレス自体が勘違いも良いところだろう。

需要地も供給地も共に決定権を持っているんだから、それに文句を付けること自体がお門違いだし
使う方からすると原発由来だろうが火力由来だろうが、1Wは1Wでしかないんだし
｢金を払えばそれで良い｣ってのは、受け取らないのならそれは正当だが
受け取っている以上(だから原発マネーなんて単語がある)は｢金を払えば〜｣なんて言っても｢なら受け取るなよ｣って言われてお仕舞いだろう。
原発のある自治体は、総じて財政状態が悪くはないわけだし、六ヶ所村に至っては村民の平均年収がビックリする額になってるしな。
それこそ原発がある自治体に｢自治体レベルでナマポ受けやがって｣なんて思ってしまうぐらいに。


原発に関しては色々言いたいこともあるだろうが、原発マネーで供給地に莫大な金が落ちている以上は
最初から｢供給地と共やっている｣ワケで、君の言い分はほぼ言いがかりだ。



そもそも君の言いたいことがさっぱり分からん。
原発自体が核武装のための布石だし、東京大阪関係なく日本国としての軍事政策なんだから｢大阪は東京と違うことを示せ｣
なんてトンチンカンな事を言われても困るわけでな。

分かるのは｢(金は受け取っておきながら)金を払えば済むと思っている都会に田舎は犠牲になった｣って主張ぐらいだ。

三重は海岸沿いで、そこからみると京阪神は山塊を超えた
内陸の関係になるから全く同じじゃないでしょ。

原発立地について、批判を覚悟で言わしてもらうと、
俺の田舎もかつて原発の候補地だったんだが（関電はその候補地の土地を今も所有しているらしいが）、
誘致賛成派と誘致反対派とに分かれ町民同士が親兄弟や親戚同士でも縁を切るくらい対立したり
国から様々な圧力にあったり、本当にいろんなものを犠牲にした末に、最終的に原発を作らせなかった。
原発立地自治体を責めるつもりはないし気持ちは分かるが、
最終的に決めたのは地元の住民や自治体自身なんだから「強制的に押し付けられた」みたいなキレ方はちょっとどうかと思うけどな。
それに福島の事故があった今となっては、事故った時に大きな被害がでるのは立地自治体だけじゃなくて
補助金や優遇を一切受けていない近隣の自治体も同じように被害を受けるっていうことがわかっただろうに。
あまりにも自分たちの権利ばかりを主張されると近隣自治体の住民はたまったもんじゃないよな。

>>897
原発なんてやらない方が良かったってのは同意。

でもやってしまった以上、やめるなら責任を取らないといけない。
金出せって事じゃないぞ。
金出せばいいってのが、原発を作って不完全なまま放置した発想。
そういう反省なしに、同じ手法でやめようとするのが、おかしいって言ってんの。

>>899
田舎の一般人はせいぜい仕事が少し増えた程度。
それに現状は隷属で、共にやってるわけじゃない。
そういった歪みが、福一の安全対策のお粗末さに繋がってる。

核武装のための布石ってのは、橋にも棒にもかからん陰謀論だな。
潜在的核保有国になるのが目的位に留めて置いた方がいい。

>>901
俺も立地自治体じゃないぞ。
数十km先に立地自治体はあるが、金はもらっとらん。
需要地供給地の中間地点だからどっちの意見も分かるが、
供給地の意見が無視され過ぎ。
県知事や、原発近くの民宿のオヤジが出る程度。
アンケートが出ても、掘り下げることは無い。

話を単純にすれば、官僚も政府も原発を受け入れた地方も
絶対的に「税金泥棒」だったわけだ。

国民を騙して、推進してたのだから。

この板では、原発に関わる人間を「原発乞食エタヒニン」
というけど、第3者的にはそれ以外に適当な言葉が無いと思う。
エタヒニンの人達でも、地方1つを永久に住めない土地にした事は
なく、侵略者以上の亡国の徒であるわけで、
これでも言い方としては軽い…

ただ、原子力が未来ある装置だと信じ込まされていた人達は
かわいそうだと思う。

亡国の装置に未来を見て、人生を消費してしまったのだから。

福島で復旧に当たってる人だけは、覚えておいてあげないと
いけない。

>供給地の意見が無視され過ぎ。

3.11以降もあちこちの地方自治体首長選挙で相変わらず感が続いているけどな。
「意見」とか「民意」とか言っても、それで終わっちゃうだろう。

要は地方政治がクソなんだろうな。

大体、田舎は疑問を禁止するし、変わり者を迫害するだろう。
そこからしてダメなんだな。

>>903
騙さなきゃいけないって発想が、そもそも原子力を運用する資質に欠ける。

>>905
田舎でも反対運動はあるぞ?
どうしてそうステレオタイプなんかな。

>>906
反対運動が勝った自治体もあるって上の方のを見ればわかるよ。

大体、都会都会って一般論で話し始めたのはどっちだ。

>>907
分かった。都会人を一般化した点については非を認めよう。
供給地の事情を理解しようって人もいるからな。

>>902
いや、間違い無く核武装の為の布石であったんだよ。
紆余曲折あってだいぶ変わってしまったが、原発自体が元はプルトニウムを錬成するためのモノで
正力が原発を日本に作ろうとした時代では発電の方がオマケだったんだから。
それに当時のアメリカは日本が原発を作ることにかなりの難色を示していたし
アメリカが原子炉を日本に与える場合には、使用済み核燃料はアメリカが回収する契約でしか認めようとしなかったことからも
原発＝核武装ってのはアメリカでさえ理解していたことだし、北朝鮮が現在進行形でやっていることじゃないか。
まぁ北朝鮮の場合は原爆とミサイルまではなんとかこぎ着けたが、核弾頭にはまだまだみたいだが。

その後オイルショックで石油依存が危険であることや、廃炉を考えなければ発電コストがタダ同然であること
そして、原発立地地に落ちる原発マネーの利権化などでややこしい構造になっているけれどな。

>>909
核武装する必要はないし、現実問題できないだろう。
とりあえず、核兵器を作る能力が欲しかったんじゃないか。
それが核武装のための布石だと言われれば、そうなんだがw
間違いないって、言い切るのはちょっとな…

>>866
＞関東よりも東北よりも西日本各地方は大阪嫌いが濃厚な土地柄だが
これはまずない…　というより大ウソ
東北と関東の上下関係と比べて西日本内は身内関係みたいなもので総勢で東京嫌いの方が強く、
大阪嫌いというのはネタのようなもの。
これは関東人には理解できない話しだろうが、建前上俺みたいに東京をほめたりする人間は多いが(特に福岡)
本心からは大阪を応援してしまうというのはまぎれもない事実

>>910
一つ聞きたいが
＞核武装する必要はないし、現実問題できないだろう。
これは日本のことか？それとも北朝鮮のことか？

日本のことだとするなら、過去に日本の核武装は模索されてきて未だ実現はしていないだけのことで
実際には｢日本は15分で核武装国になる｣なんて言われているぐらいに、核武装の準備は万端なんだが。

>>911
東北も上下関係じゃないだろう。
最終的に西日本各地は大阪を応援しちゃうってのは同意だが。

>>912
日本の事よ。

15分で核武装国になると言われてるとは知らんが、
そういう状態で止まるのが一番現実的だろう。

集中型システムだけでは限界がある
分散型システムへの移行は必要
なのは明らかだが

その前提から結局は
大阪が悪いだからなあｗ
利権村ではなくｗ

マスコミのバカ騒ぎに
すっかり騙されているのだろうが
利権村の思う壺だなｗ

特別顧問の古賀氏が説明

●●　橋下発言は関電への宣戦布告w　●●



20120427　橋下発言・再稼働か増税か　古賀氏が解説
http://www.dailymotion.com/video/xqezb1_20120427-yyyy-yyyyyyy-yyyyyy_news?search_algo=1





関電のサボタージュ作戦に正面から対抗wwww

>>905
＞大体、田舎は疑問を禁止するし、変わり者を迫害するだろう。
＞そこからしてダメなんだな。

>>906
(略)
＞>>905
＞田舎でも反対運動はあるぞ?
＞どうしてそうステレオタイプなんかな。

905はいかにもトンキンが考えそうなこと
ものごとを東京とそれ以外でしか考えない