【原発】御用学者のリストを作るスレ★42【推進派】
1 :
御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都) :
2012/02/27(月) 00:43:44.50 ID:s3vZdhcf0
ということで、このスレは実質43となります。 次スレは44でお願いします。
5 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2012/02/27(月) 18:57:18.82 ID:K7bhHA8A0
どんな学者でもいいけど バカでもチョンでも俺でも分かる様に説明してほしい
6 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/02/27(月) 22:44:46.14 ID:qoK0ghglO
7 :
地震雷火事名無し(静岡県) :2012/02/27(月) 22:47:02.13 ID:xdy+7gGk0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。 原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。 それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。 まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。 ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
8 :
地震雷火事名無し(東日本) :2012/03/03(土) 10:05:18.76 ID:3g98h9bc0
age
9 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 12:46:21.34 ID:K5DN4zMfO
10 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2012/03/03(土) 12:47:42.85 ID:Ltjyly00O
多分、東大関係者は民主政権だろうが自民だろうが御用聞きなんだろうな。 って事はボスは政府じゃなくて関連省庁って事か。
13 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 14:29:48.05 ID:K5DN4zMfO
14 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 14:37:36.44 ID:K5DN4zMfO
15 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 16:19:54.20 ID:K5DN4zMfO
16 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 18:38:21.57 ID:K5DN4zMfO
17 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 19:14:03.50 ID:K5DN4zMfO
18 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/03(土) 20:06:49.82 ID:K5DN4zMfO
19 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/04(日) 00:52:24.30 ID:e0HIykxdO
20 :
地震雷火事名無し(西日本) :2012/03/04(日) 04:18:06.17 ID:Pe2UGMEA0
21 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/04(日) 08:03:32.39 ID:e0HIykxdO
22 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/04(日) 10:01:25.37 ID:e0HIykxdO
23 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/05(月) 13:46:09.71 ID:NTz/azSSO
24 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/05(月) 19:18:38.92 ID:NTz/azSSO
地下原発議連のメンバーで、こんな記事があったので載せます。
核燃料サイクルを知らない専門家 地下原発議連、2回目の勉強会
2011年08月01日 08:40 週刊金曜日編集部
ttp://blogos.com/article/22809/ 「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」の二回目の勉強会が七月七日、衆議院第一議員会館で開かれた。
出席議員は鳩山由紀夫前首相、中山恭子元内閣府特命担当大臣、塩崎恭久元官房長官、高市早苗元内閣府特命担当大臣ら一〇人ほど。
塩崎恭久議員を調べてたらこんな記事が。さっき国会で細野大臣に詰め寄ってたけど、この人も胡散臭い感じ。
26 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/07(水) 00:41:13.96 ID:z1a1210OO
27 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/07(水) 14:42:36.34 ID:z1a1210OO
28 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/07(水) 23:32:15.57 ID:z1a1210OO
>>20 全く懲りてませんなw
「格納容器は壊れない」といった事にも触れていません。御用学者によくある「無かったこと」にしたいのかw
30 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/08(木) 20:15:56.41 ID:H6nt8NKfO
NHK PM10:00 【今夜のNスペ】あの日から1年「調査報告 原発マネー〜“3兆円”は地域をどう変えたのか〜」。 国・電力会社から原発立地自治体に支払われたきた金「原発マネー」。 ほとんどブラックボックスだったその実態を徹底取材。 当事者たちの本音に迫るインタビューに複雑な思いになります。22時から総合で
31 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/08(木) 21:45:17.20 ID:H6nt8NKfO
32 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/09(金) 11:52:31.67 ID:AelfoMOzO
「御用聞き」は民主主義の意味を理解できていないらしい。
匿名で複数の回線/アカウントを使い多数派を装う行為は
民主主義の基盤となる信頼関係を裏切る行為だという事を自覚すべきだ。
237 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:09:23 ID:IqUvBjPU0
ウイグルとチベットは、p2にお金を払って地域名を消している人達なので
たとえ発言がまともであっても痛々しい感じがする。
238 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 00:04:19 ID:A05urUPw0
書き込んでいる人に罪はないが
問題解決する気も無いのによりによってその地域名使うかね?
とは思う
239 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 08:46:07 ID:z2fxe2n20 [1/2]
ここに書く人っていつも言い訳がましいね。
240 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:01:11 ID:CjtYSK620 [4/4]
今後、
>>239 みたいのは消すかな。
スレに残す価値が感じられない。
241 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 17:25:10 ID:z2fxe2n20 [2/2]
民主主義の意味を理解していない人物が多すぎる。
こんな書き込みも残っている。 匿名で複数の回線/アカウント/proxyを使い多数派を装う行為は 民主主義の基盤となる信頼関係を裏切る背信行為だと自覚すべきだ。 213 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 21:16:59 ID:??? 740 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 81.6 %】 :2012/02/22(水) 21:06:08.53 ID:5PvroA/3 てすつ --------------------------- 忍法帖の仕様が見えてきたぞ。 Lv=40に達すると強制リセットかw しかし、何故俺がマークされるんだww 5レス/day程度なんだけどね。 Niftyのプロキシ使っていたのがマズかったのかな? 他板ではわざわざ解除しているのにこの始末。
でたらめ斑目氏、ちょっと前に「原発事故後はほとんど寝ていないので、記憶が無い」 と言っていたが、この件だけは覚えているんだなw
36 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/10(土) 02:47:22.80 ID:Emk2atadO
37 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/10(土) 15:57:58.31 ID:Emk2atadO
計算高い田原の意図が透けて見えるようなパネリスト選び
39 :
地震雷火事名無し(WiMAX) :2012/03/10(土) 20:54:53.35 ID:WgTXT4J70
そりゃもう、最強の御用学者は小出だろ。w
40 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/11(日) 21:35:55.74 ID:ciJ7r+zQO
41 :
地震雷火事名無し(滋賀県) :2012/03/11(日) 22:11:01.62 ID:TO7G/CYC0
米、日本の原発事故対処能力疑う 福島4号機爆発で 2011年3月25日、東京電力福島第1原発へ向かう米軍提供の台船=東京湾の浦賀水道 昨年3月15日に東京電力福島第1原発4号機水素爆発で作業員の大半が退避した時点で、オバマ米政権が日本の対処能力を疑い、対日支援リスト提示や米軍特殊専門部隊投入など本格支援に踏み切ったことが10日、分かった。 米側が、東京に放射性物質が飛散する最悪事態を独自に予測、日本が3月25日に作成した最悪シナリオを即座に入手していたことも判明した。複数の米政府高官が共同通信に語った。 日本政府は最悪シナリオを国民に知らせず封印し、今年1月まで開示しなかった。
デムパ御用聞きの60代カミングアウト キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η *・゜(n‘∀)゚・*( n‘) :*・゜ ( ) *・゜(‘n ) ゚・* (∀‘n) ゚・*η(‘∀‘n) ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!! 592 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都) 投稿日:2012/03/13(火) 10:27:40.50 ID:O1wqdKDI0 東京都は60代か?
痛み分かち合う行動を 山下俊一氏に聞く
2012年03月12日 朝日新聞(長崎)
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001203130003 ――福島の現状は
「当初は情報がなく、ひとことで言えば放射能恐怖症が横行したが、ずい
ぶん落ち着いてきたと思う。ただ、今も環境汚染、食の安全などのストレスが
あり、不安は解消されていない。非常事態が続いている」
――低線量被曝(ひばく)のリスクを軽視し、「安全」ばかりを強調する学者
だとバッシングを受けたが 「1回に100ミリシーベルト以上の放射線をあび
なければ発がんのリスクは増えない、というのが私の基準だ。これは広島・
長崎の被爆医療の経験やチェルノブイリ原発事故のデータがよりどころ。
当初は情報がない中、正しく怖がらせるためにそういう話をした」
「だが、放射線に対する安全や防護の基準の考え方と、実際に健康影響を
及ぼすリスクの話がごっちゃになってしまった。一般の人の平時の被曝限度は
1年で1ミリシーベルトという数値だけが独り歩きした。1ミリを超えたら危ない、
というふうに理解された。私は決して100ミリシーベルトまで被曝していいと
言っているわけではない。なのに突然、安全派と危険派に分けられた」
――すべての福島県民を対象に中・長期的な健康調査が始まった
「健康調査は我々医療関係者の最大の責務だ。自ら選択して住み続ける
人たちを見守っていかなければならない。今も200万人近くの人が大変な
生活をし、風評被害に耐えている。その方たちに危険をあおって、福島から
出て行けという方が無責任だ」
――被爆地・長崎の復興支援はどうあるべきか
「人的交流は大きな励みだ。継続した人材派遣だけでなく、長崎へ人材の
受け入れもあっていい。福島産のコメや果物、酒を正規の値段で買うことも
貢献の一つ。残留放射性物質は基準値以下であれば問題はない。法的な
規制の問題と実際の健康リスクの違いをしっかり分けて議論するべきだ」
――今、私たちに問われることは何か
「震災がれき一つとっても、とんでもないという反応は最初は当然だと思う。
だが、乗り越えなければならないことだ。痛みを共有する、重荷を分かち合うと
いう覚悟ができるかどうか、今度は行動力が問われる。そういう2年目、3
年目にしなければならない」
673 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 00:17:05.11 ID:0I5EVY6L0
>>661 フランスも左翼が推進してきたしな。
本来は、原発みたいのは左翼的発想だと思うんだが。
地域表示名(家)は、橋下ファシズム・シンパと判明
684 地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 06:29:57.18 ID:AaR9saiY0 [3/4]
>>675 そもそも今の「脱原発」が「脱思想」で大同団結しようとしてるのかが疑問ですけどね。
>>612 なんか典型例でしょ。もしも「脱思想」で大同団結なら、橋下と組む道を模索するのが妥当ってことになる。
逆にイデオロギーに徹するなら「橋下を除外し政治的に対抗する」のが妥当な道筋なんだろうけど、
そういう提言は脱原発サイドからは聞こえてこないわけだ。
結局「脱原発」を叫ぶ割に脱原発を目指すためにどうしていきたいのかが見えてこないのが、
脱原発派知識人の姿なんだよな……
この点、御用聞きさんとかここの常連の人のほうがよほどしっかりしているよ。
> 「1回に100ミリシーベルト以上の放射線をあびなければ発がんのリスクは増えない、というのが私の基準だ。 このフレーズはこれだけ切り出すとかなりヤバいよね。 常識で考えると 1. 「1回に100ミリシーベルト以上の放射線」 (1) 一回100mSv以下なら、一時的不妊等の「確定的影響」は出ないはず。 (2) 多少不自然な仮定として、大量放射線被曝が一回だけで 全生涯を通じた全被曝が100mSv/生涯以下なら ICRP非避難区域上限20mSv/年×50年=100mSv/生涯 という基準と大差ない (非避難区域上限よりリスクが増大する事はない) 2. 「発がんのリスクは増大しない」 →「(ICRP基準を100mSv以下の発癌/癌死亡確率算出に流用すべきではない という意味で)発がんのリスクはわからない」 というニュアンスなんだろうけど、1(1)は当たり前、1(2)はかなり苦しいし、2はナンセンス。 結果的に、ICRP基準とは異なる基準を持った人々の一人だという認識をされてもしょうがないだろうね。
ああ そこはおかしい というか 一回にというのがホントなのか誤植なのか
そろそろ重複したスレが終わりそうなので覚え書き。 ----------------------------------------------- このスレは、実質43です。 次スレ立てるときのスレ番は44で立ててください。 -----------------------------------------------
国民の選択 みんなで考える日本のエネルギー
3月17日(土) 14時00分〜16時00分 BS日テレ
http://tv.yahoo.co.jp/program/53612582/ 多分野から討論!脱原発?原発維持か?電気は足りるのか?今求められる電気改革とは?
MC
福澤朗 眞鍋かをり
パネラー
坂根正弘(コマツ会長、経団連副会長)
梶山恵司(富士通総研主任研究員)
田中伸男(前IEA事務局長)
蓮池透(元東京電力)
橘川武郎(一橋大学大学院教授)
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所所長)
澤昭裕(国際環境経済研究所所長)
3/17 FNN エネルギー・原子力政策懇談会メンバー、今後のエネルギー政策に関する提言提出
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00219377.html > 学者や産業界の代表らでつくる、エネルギー・原子力政策懇談会のメンバーが
> 首相官邸を訪れ、今後のエネルギー政策に関する提言を提出した。提言を行った
> のは、エネルギー・原子力政策懇談会会長の有馬朗人元東大学長らで、14項目
> のエネルギー政策に関する提言を野田首相に手渡した。提言では、停止中の原発
> について、「再稼働が全く実現しなければ、今後の電力需給は極めて厳しい」
> と指摘し、「安全性を確認したうえで、官民が協力して、できるだけ早期に
> 再稼働させるべきだ」としている。
動画を見ると、有馬朗人の左に座っているのは茅陽一。
右の人は月尾嘉男?
バンダジェフスキーとか、 危険派で影響力がありそうな人が活動すると 東電御用工作員が、根掘り葉掘り粗捜しするね。 昔からよく見られる風景ではあるが。
>>43 実際の健康リスクから議論をして
法的な規制が作られているんじゃないか。
また、安全なら健康調査の必要もない。
バンダ氏に関しては、誰かが 「投獄された後、元の研究資料にアクセスできなくなっていたり 特異的な例ばかり語るので、意味不明になっているのではないか」 という生暖かいコメントを寄せていたね。 パンダ氏を叩くのが正しいのか擁護するのが正しいのかは知らんが。 なぜ叩く必要があるのか、なぜ擁護する必要があるのか というメタな議論をやって、議論上の立場を明確にした方がいいんじゃないかと思った、他人事としてw
55 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/17(土) 15:10:59.63 ID:NyOG2P3y0
大島さんがイギリスに一年間? 陰謀としか思えん。
>>56 安冨さんと同じ反応じゃないですかw
大島堅一 ? @kenichioshima
もう出国するけど、たまに帰国する際に、ぜひ安冨、影浦と私で公開トークしたいぞ。
ぜひやって。RT @anmintei: 【必読】「言語解剖のブラックジャック」こと影浦峡
東大教授の「中川恵一氏を擁護する (「専門家」の見解をどう捉えるか(3)
安冨歩 ? @anmintei
@kenichioshima ところでどこへ行くんですか?いつまで?
大島堅一 ? @kenichioshima
@anmintei イギリスへ1年間ですよ。
安冨歩 ? @anmintei
@kenichioshima この大事なときに大島さんを海外にやるとは。。。陰謀じゃない
んですか?
大島堅一 ? @kenichioshima
@anmintei 私学だからそうではないですよ。もともと震災前から行きたかった。
私がいてもいなくても、事態は一緒だと思われ。特に、あの三村委員長の下での
基本問題委員会は、論破され、負けても、なぜか「粛々と」進んでいく。枝野氏
はどういう報告を聞いているのだろう??
carp fan ? @12koku
@kenichioshima @anmintei いま、大島先生が日本を離れられるのは残念です・・・
大島堅一 ? @kenichioshima
@12koku ダメダメ。このままだと、たちのわるい評論家になってしまいそう。
とにか研究しないと何も貢献できませんよ。
58 :
地震雷火事名無し(空) :2012/03/17(土) 23:08:37.49 ID:JlNKQJYf0
「我が国民の英語能力がどのような状態かを知りつつ海外HPでの情報の和訳を拒否した人々は歴史的に見たらナチスに荷担したユダヤ人と全く同列であろう」 「長い目で見たら情報隠匿した側と同罪であり金銭で解決する問題にあらず」云々 とちちなしなんとかが以前呟いていたが 民間レベルの犯人探しが必要じゃないか? サイモン・ウィーゼンタール・センターのような機関が今後必要だと思う。
>>57 あ、そうそう、そのツイート見てたので、安冨さんの発想がモト。
>>61 なるほど。他スレにもこんなレスが。
【岡山】震災がれき受け入れ とてもそう思う34%まあまあそう思う26%どちらかといえばそう思う27% 計87%が受け入れ賛成
http://unkar.org/r/newsplus/1331849130/217 > 217 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:09:31.63 ID:rY+PtqJb0
> アンケートを行った廃棄物研究所の石坂薫は@mogmemo
> 自分のタイムラインでアンケートのことずっとしゃべってたよん
このアンケートの話、前スレ745で出てましたね。。。
>>61 スゲー捜査能力ww 鬼女板みたいw
玉川大学農学部農学科 1995卒
東京農工大学 修士修了・農学研究科環境資源科学1999
岡山大学 博士 ・自然科学研究科システム科学2004
(株)廃棄物工学研究所 主任研究員石坂薫博士@岡山大学オフィス
で、JAEA=日本原子力研究開発機構 人形峠環境技術センターか!
専門リスコミw ウラン残土を押し付ける為のプロw
この人、菊池教団婦人部長片瀬久美子クラスタの人ですよね?
プロが堂々とネット工作をしているのがバレたのって初ですか?
しかし、遅刻へロンダしても食えるのか。原子力ってやっぱ流れている金が桁違いなんですねぇ。。
<参考-ネット工作の実績>
LNT仮説は何のために作られたか?社会としてリスクを許容するとはどんなことか?
http://togetter.com/li/240044 もぐさんの「リスク比較における『○○人に一人』は掛けてはならない』という主張
http://togetter.com/li/237937 こちらのまとめのコメント欄の対話がめちゃめちゃ長くなって読みづらいので分けてまとめました。
分かりやすさのため、時系列をいじっています。対話の過程をそのまま見たい方はコメント欄の方をどうぞ。
発端はごく低線量の被ばくの場合LNT仮説を使って死亡数予測をしても意味はないよという話。
なぜ意味はないのか?を考えるためLNT仮説の使われ方となりたちについて書きました。
★あくまでも素人が調べて知ったことを書き連ねていますので、専門の方の加筆・修正をお待ちしております。
>★あくまでも素人が調べて知ったことを書き連ねていますので、専門の方の加筆・修正をお待ちしております<
で、ウランレンガを全国にバラ撒いた実績を買われて、 瓦礫広域処理の為の世論誘導がお仕事ですか。 酷いですね。御用学者リスト入りしてもおkじゃないですか。
>>65 その前にツイートのログを取っておきたいけど良い方法ないかな
>>65 主任研究員レベルだと入れてないな。本でも書いてれば別だけど。
しかし、産廃業界と原子力ムラの関係は追わねば。
すげーなこの人w あからさまな世論誘導工作バレて、 専門がリスク「コミュニケーション」とか言い続けるのだろうか? しっぽを出したのか、感覚が麻痺してるのか。
>>67 2009年には岡山大学助教だから今のクラスは同等か上だね。
完全御用だと思う。しかも現在では瓦礫問題で重要人物と化してる。
こんな人たちと堂々肩を並べてw
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/info/20090828/index.html 環境・エネルギーシンポジウム
ウランのふるさとから、環境・エネルギーを考える
開催日時 :2009年8月28日 (金)
岡山大学、津山工業高等専門学校、日本原子力研究開発機構の3者は、互いに連携協力し、環境・エネルギーをテーマに地場産業の活性化につながる技術基盤の強化、教育、研究開発等の活動を進めています。
【第一部】
「人形峠〜環境・エネルギー、教育、地域の係わり」
小佐古 敏荘 氏 東京大学大学院 教授
【第二部】 パネルディスカッション
ナビゲーター
石坂 薫 氏 【岡山大学 助教】
パ ネ リ ス ト(アイウエオ順)
稲葉 英男 氏 【津山工業高等専門学校 校長】
小佐古 敏荘 氏 【東京大学 大学院 教授】
佐久間 実 氏 【日本原子力研究開発機構 中・西地区連携協力推進統括者】
須江 英典 氏 【つやま新産業創出機構 会長】
高木 廣治 氏 【中国電力株式会社 広報・環境部門 広報部長】
>>71 おおーーなにこれ、まさに欲しかったソフト。>MKTwitter
MS Accessかなり好きなソフトだったりする
>>72 助教なら小出さんといっしょだ。
明日の夜にでも作業するわ。
ネット上では日々エア御用と御用市民工作活動。 本業では原子力ムラ真っ黒御用で それもリスコミだよw 終わったよね?トンデルとどっちが終わってるのw?
>>79 いやあ、すごいね。山岡氏のメモにあるベトナムODA贈収賄の件て原発輸出がらみじゃなかったっけ
経産省主導で行われたので、省庁間の権益争いもあり外務省が暴露したといわれている
>>77 研究者としては終了じゃないんですか?
しかし、専門がリスコミw
こんな人に説かれたくはないですよねえw
サイエンス・コミュニケーターは内田麻理香とかもけっこうキテましたけど、石坂先生はマヌケ過ぎましたね。
研究者としての倫理観とか完全に麻痺しているんですかね?
リスクを取る姿勢は買いますが、ビジネスにダイレクトに結びつけるのはアウトでしょう。
これ学会に倫理綱領とかないんですかね?
>>79 『戦略的廃棄物マネジメント支援ソフトウェアの開発—ソフトウェアの枠組みと中間処理技術のモデル化— 』
(『廃棄物学会研究発表会講演論文集』vol.16, Pt.1,pp.77-79, 2005.10.01)
田中勝(←★教授)
所属:岡山大 大学院
松井康弘
所属:岡山大 大学院
安田憲二
所属:岡山大 大学院
石坂薫(←★)
所属:岡山大 大学院
石橋誠司
所属:岡山大 大学院
西村文香
所属:(財)日本産業廃棄物処理振興センター★
日高正人
所属:パシフィックコンサルタンツ★
井伊亮太
所属:パシフィックコンサルタンツ★
菅原政則
所属:パシフィックコンサルタンツ★
志賀光洋
所属:パシフィックコンサルタンツ★
笠井睦
所属:パシフィックコンサルタンツ★
すげえ。産(官)学連携。しかも土木コンサルとズブズブなのか。廃棄物処理でw
Dr.石坂薫は凄い宝の山を堀当てたんだな。Fランク私大から、大出世だな。しかし、凄い嗅覚の持ち主だったけど
余りにも脇が甘すぎましたねw
>>68 事故レス。
twilogのサーバは弱いので、あんまり連続してアクセスすると応答が止まる模様。
気の毒なので、少し間隔を空けてアクセスするのが吉。
影浦氏の典型的に判りにくい理系作文を絶賛する推定人文系御用聞きに眩暈がした。 こいつたぶん本文よく理解せず(もしくは読まず)に、他の人の言動見てイメージで絶賛してる予感。 …理系作文って言っているのは、まずトップダウンに問題を切り分け章分けをして 次に各章を順不同に無神経に穴埋めしていき、 最後に各章間で生じた齟齬や矛盾をボトムアップに無理やり取り繕う方法。 問題の分析と結論導出のテクニックとしてある程度確実なのだけど 正直言って、日本語の長文としてはあまりうまいまとめ方ではないと思う。 日本語として円滑に理解させるには、上記の作業でできた文章を一端捨てて 思考結果をあらためて別の文に書き直す作業が必要だろう。 しかし上記はブログなのでそんな悠長な事なぞせず、思考の赴くまま書き散らすのが正解なのだろう。
> ツイートのログ > MKTwitter おまいら文系民は意外と「著作者人格権」に鈍感なようだが。 それらのログ化で使用されるTwitter APIの利用規約には 「発言者が削除したtweetの再公開は著作者人格権に抵触するから 速やかに削除せなあきまへんでぇ」 という主旨の文章が書かれている事を再確認しておこう。 え?脱原発の聖戦の前には、著作者人格権なぞ無視して当然だって?カルトこえぇ
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
どうやらMKNセンセイはこのスレ常連臭い。いったいどの書き込みなのかとっても木になる
92 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/18(日) 06:58:52.78 ID:ruFkruHSO
>>57 陰謀論言っちゃってる辺り、安富さんもちょっと……って感じするね。
まあ東大話法を明石書店から出した時点でアレな感じもするが。
こういうことは思いつきで言っちゃダメ。
大島さんの「このままだと、たちのわるい評論家になってしまいそう。」は至言だわ。
暗にそういう人が多いってことを言ってるわけだから。どちらサイドにも。
>>84 脱原発に関しちゃ、読みにくいかもしれんけど、理系の人の文章のほうがマシでしょ。
文系の人(学者・ジャーナリスト・評論家など)の文章は、完全にアジ文に化してる。
分かりやすいんだけど単に脱原発を煽ってるだけで、実は何も中味がない。
広瀬隆なんか典型的なオカルト・アジ文の世界の人なんだよね。
情報を都合よく取捨選択して恐怖を煽ってるだけ。その先には何もない。文章力のない小説のレベル。
>>96 脱原発派。
ただ、脱原発派言論人や活動家の言うようにやっていたら、まあ間違いなく原発なくすことはできないだろうな……って思ってる人。
これまで挫折してきた多くの市民運動と同じ道を脱原発も歩んでるから。
市民運動がワーッと騒いで、反権力の人々が適当なこと書いて、それでおしまい。
98 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/18(日) 07:52:51.38 ID:U+utH4R00
もぐ / fright @mogmemo は真面目に仕事してるみたいだ。
23,112ツイートでフォロワー2,273は「地道に稼いだ」フォロワー数。
もぐのブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/fright/ しかしエアも含めて御用がみんな似た口調になるのはなぜだろか?
ウソをつこうとするからなのかな。
99 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/18(日) 07:57:28.14 ID:U+utH4R00
>76 よく調べたなあ。 こちらのほうが、本来のリスコミだと思ってるから不思議と思わないけど。 リスコミは反対派を押さえ込むための説得の技術でしょ。
>>99 脱原発派を一人でも多く政治の世界に送り込むこと。要は国会議員なり地方議員なりにすることですかね。
遠回りだけど、実はこれが一番脱原発の近道だと思うので。
それができなくても、せめて政治家にそういうことを言うぐらいのことはしておきたい。
あとは、今の脱原発派言論人なんかの言動を精査して、
実はアジってるだけで何もやってない奴を批判して、脱原発言論から追い出すことですかね。
脱原発を現実化するためには実はこの手の言論人が一番要らないと思ってるんで。
内ゲバみたいで冷めるから他でやって。 科コミュが欠如モデルなら リスコミは子羊モデル?
103 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/18(日) 08:26:22.96 ID:U+utH4R00
>>101 自民も民主も電事連と電力の組合から献金もらってるし、
維新の会は脱原発ゆってるけど新自由主義だし 緑党はまだ先が見えないし
そもそも脱原発って資金源にならんのよ?ふーむ でもまあ いいでしょう
だが「脱原発言論から追い出す」とか、過激左翼みたいなこと言いなさんな
あなたが本当に脱原発なら、敵はそっちじゃないね
104 :
御用聞き(関東地方) :2012/03/18(日) 08:49:57.90 ID:CRLBHyEjO
>>95 は影浦さんの文章読んだの?
恐ろしくわかりやすいぞ。
長いけど、さっとスクロールすれば、じっくり読むべきポイントは明確だ。
これは真に論理的な文章のなせる技だ。
これを理解できない奴の論理的思考能力なんてたかが知れている。
もしくは、図星過ぎて読解するのを感情が邪魔しているか、どちらかだ。
105 :
御用聞き(関東地方) :2012/03/18(日) 09:34:31.77 ID:CRLBHyEjO
>>86 牧野さんMS嫌いなんだろうなぁw
帰ったらそっちも試してみよう
106 :
地震雷火事名無し(家【緊急地震:岩手県沖M5.4最大震度3】) :2012/03/18(日) 09:41:08.63 ID:ksXpNxOh0
原発が爆発するかどうかの緊急事態のさなかに ひとりだけ自宅にもどって風呂入って除染してた 斑目を処刑しろ! こいつのせいで関東・東北の大多数は 被曝者になったんだぞ
>>104 それが人文系の杜撰な理解力なのだろうと理解した。
影浦氏タイプの文章は自分もやらかしがちなので
欠点はよく見えている。おそらく貴方は景浦氏の文のうち
読みやすい部分を斜め読みしただけだろう。
…もちろん、景浦氏がその種の効果を念頭に
散漫に長文を正当化しているであろう事は想像に難くない。
東京都は自分の読解力にどんだけ自信あるんだか。 自分に理解できないこと = 相手の論理がおかしい と信じて疑わないだけなんだろうけど、 それが既に、いかに読解力というものと無縁な人生を送ってきたかを物語っている。 哀しい生き物だな。
あ、すまん。東京都じゃなくて(家)ね。
112 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/18(日) 11:19:13.15 ID:fP4nJ4YR0
>>61 この動画、心底すごいと感じました。
@mogmemoこと石坂薫さんがどんなリアクションをとるのか楽しみで仕方ない。
113 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2012/03/18(日) 11:41:20.68 ID:w/RTD47UO
池田香代子 ? @ikeda_kayoko もぐ型ルンバRT @mogmemo: さて部屋の掃除でもするか。 2012年3月18日 - 11:29
いいなも石坂もFランから遅刻でPh.Dって偶然ですかね? IPAの岡ちゃんみたいに金持ちとか親のコネみたいなのがあるのかな
>>110 この寸劇、事故後にやってるのか。どういう神経してんだろう。
裁かれる立場の人間がいけしゃあしゃあと、問題なのは自分達じゃなくて「放射線」で
それも無罪w
そんなデタラメな混同を自ら始めたら、避けられてるのは放射性物質か福島県民かもごちゃ混ぜになるし
食べて応援とか、瓦礫処分で痛みを分かち合うなんて寝技に持ち込んで
自分達の責任をうやむやにできるわな。
>同高OBを含む大学院生による劇は「怪盗X」(放射線)の功罪を問う裁判員裁判が舞台。
>検察側は「人の体を通り抜け、情報を盗み出した傷害、窃盗の罪」を主張し、弁護団が放
>射線の性質や高度利用例を説きながら「無罪」を立証した。
> 裁判員を務めた中学生5人の判断は全員一致で無罪となり、裁判長役の大学院生が「放射
>線は正しく使えば非常に役立つ。皆さんにも、この最先端科学を学んでもらいたい」と呼び
>掛け、閉廷した。
120 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone) :2012/03/18(日) 12:35:51.24 ID:Bsqcrt6Bi
>>86 わしの場合、twilog利用者は、スクリプト(perl)でurlのリストを吐き出させて、wgetで爆撃してる
wgetのほうもウェイト入れたりuseragentをひといじりしないとtwilogサーバに跳ねられるので注意
バッチファイルはもちろんwindows用
new()で日付入れてる部分をARGV[1]とかにすればコマンドラインから日付を指定できる
---get.bat
perl url.pl %1 > url.txt
wget --wait=1 -x -nH -i url.txt -U Mozilla/5.0
--
---url.pl
#wget よみこみ用URL吐き出し
use Date::Simple;
my $day = Date::Simple->new(2009, 5, 8);
my $limit = Date::Simple->new(2012, 3, 17);
$limit = $limit->next;
if($day >= $limit) {die "error!";}
$id = $ARGV[0];
while($day ne $limit) {
print "
http://twilog.org/$id/date- ";
print $day->format("%y%m%d"), "\n";
$day = $day->next;
}
--
>>61 ここまで調べ動画まで作ったことにまじで敬意を払いたい。
>>120 この人畜無害そうな顔で
>放射性物質については焼却灰たべても平気なレベルなんですけどね。
>塩やら重金属やらで死ぬかもしれないけど。
なんて言い放つとは信じがたいw
Dr.中川のがんの時代を暮らす:/31 陛下のお言葉に感動
http://mainichi.jp/select/science/news/20120318ddm013070034000c.html > 陛下は、原発事故による避難民も気遣われ、「危険な区域に住む人々は住み慣れた、そして生活の場としていた地域から
>離れざるを得なくなりました。再びそこに安全に住むためには、放射能の問題を克服しなければならないという困難な問題が
>起こっています」と述べられました。
> 適切な除染活動、風評被害の沈静化、住民と行政・専門家との対話などを進め、避難されている皆さんが、住み慣れた我が家で
>安心して健康に暮らせることを、陛下が願っているという思いが伝わってきました。私も、とても重要だと感じている課題です。
中川いい加減にしろやコラ
天皇は、放射能の問題を克服しなければならないという困難な問題が起こっている、と言っているだけで、除染活動だとか
住み慣れた家で暮らせるよう願ってるとか言ってないだろ(もちろんダメとも言っていない)
どうしてここまで牽強付会ができるのが。天誅にあってもも仕方のないレベル
>死者、行方不明者に対する哀悼はもちろん、「救助活動で命を落とした多くの方々を忘れることができない」「原発作業者などの尽力を深くねぎらいたい」という言葉には、恥ずかしながら涙を禁じ得ませんでした。 こういう天皇制の利用を、東大の学者が平然とするんだな。 戦前かと思えば今日の今日か。
127 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/18(日) 13:00:22.76 ID:ThtWMiig0
資料どっかに無いかな。 例の逆三角形とか、しきい値ってちらっと映ってる。
ステルス御用と言うべきか
131 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/18(日) 13:54:03.80 ID:ThtWMiig0
カヲルちゃんスレが立つ予感。
リスコミのプロなら自分の言論活動のリスクマネジメントちゃんとしとけってのw
カヲルちゃん人気、アツいな
早川由紀夫 @HayakawaYukio
なるほどぉ。こういうことか。
http://ow.ly/9INkF まとめコメントにもたくさんあったような記憶。
2012年3月18日
早川由紀夫 @HayakawaYukio
自己紹介 もぐもぐ。 フォローしている 192 フォローされている 2,273 リスト 199 Twitter歴 1,046日 (2009/05/08より) ツイート数 23,145 (22.1件/日) 、日別ツイート
http://ow.ly/i/w1ym 2012年3月18日 - 13:43
倫理的に、匿名でプロの工作員(=リスク提供側リスコミュ)が工作していた事実は看過できないが それとは別の問題として、中立公平な視点から見て彼女の発言の ・ どこまでが嘘と言い切れないいくばくかの真実を含み ・ どこから明確なバイアスのかかった不公正な発言となっているのか を検証する事も重要だと思う。牧野さんはそういう細かい仕事は決してしないよね(´・ω・`) 例えばICRP周り。所詮はあそこも原子力村(推進派)が一定の発言力を持っている場所なので 被曝被害に対して冷酷ではあるけお、ICRP視点の説明としてはいくばくかの真実を含んでいる感触。 それをテコにICRP内推進派批判に発展させるのも一つの手なんだろうと思うんだけど…
と、スレッド乗っ取り絶賛工作中のID:H3my/R920 (東京都)(家)のbuveryさんが申しておられます。 バレてないと思っているのアンタだけだよw
>>140 >中立公平な視点から見て
そういうまっとうな議論を
>倫理的に、匿名でプロの工作員(=リスク提供側リスコミュ)が工作していた事実
がすべてぶっ飛ばしてしまう、という話
【看過】(名)スル 見過ごすこと。大目に見て見のがすこと。 【看過できない】 見過ごすことはできない。 2行目ですぐ看過しててワロタ。
リスコミのプロが工作しててバレたんだから、 リスコミ研究(例えば住民との合意形成)についてまっとうな学識は無いってことでいいんじゃないの?
リスコミのプロなら身バレも考慮にいれているかもよ・・・
146 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/18(日) 15:28:51.80 ID:ruFkruHSO
市民=迷える子羊の群=操作対象 子羊モデル
>>147 >市民=迷える子羊の群=操作対象
>子羊モデル
ナイス命名!
フーコーの牧人=司祭型権力に似ていますね。
むかーし教会にいたことがありますが、信徒ならびに折伏すべき信徒予備軍に対する
牧師先生によるありがたいカウンセリングはその名も信徒を羊になぞらえた「牧会カウンセリング」
プロテスタントの牧師養成プログラム=神学科では必修科目です。
神なき国の日本では科学コミュニケーションやリスコミが担うんですか。
あな恐ろしや。牧師には信徒に絶対に手を出さないような最低限の職業倫理が確立されていますが、
カヲルちゃんには欠落しているようですね。
もぐ / fright @mogmemo 掃除がなかなかおわらない・・・それはちょっと放っておいて、 私のツイッターの使い方について書いておきます。 2012年3月18日 - 16:13 webから 素直に認めて、開き直る予感。
夏だし涼しい方がいいでしょ。毛を刈り取るだけですよ と言って誘い込んで もれなくジンギスカンw
カヲルちゃんによる説明。
もぐ / fright @mogmemo
掃除がなかなかおわらない・・・それはちょっと放っておいて、
私のツイッターの使い方について書いておきます。
もぐ / fright @mogmemo
ちゃんと書いておかなくてはなあと思ったのがこの出来事。
「3月12日 onodekita氏から電話がきた。」
http://togetter.com/li/271769 もぐ / fright @mogmemo
「しっぽはつかまれていると思ってください。ふふ。」
と言われましたが、もぐ類にしっぽはないです。
もぐ / fright @mogmemo
私のツイートをみてるとわかると思うんですが、
個人特定されないような配慮は全然してないし、する気もないんですよね。
もぐ / fright @mogmemo
ツイッターは原発事故前は生活のログとして、原発事故以降は、
生活のログという目的に加えて射線のリスクについて、
知りうる限りの適切な情報を共有したいという気持ちでやっています。
もぐ / fright @mogmemo
原発事故前にも、仕事の関係で低線量の放射線のリスクについて学んできました。
事故が起こって、まず最初に思ったのは、
これは確実に放射線のリスクについて様々な誤解が生じるだろうということでした。
脅迫の被害者というシナリオか。感動した。
>>151 の続き。
もぐ / fright @mogmemo
そして実際、様々な憶測や誤解に基づく情報が飛び交うようになりました。
もぐ / fright @mogmemo
そのうち、目を覆いたくなるようなツイートも目にするようになりました。onodekita氏の福島の人に献血させないようにと呼びかけているのをみて、私ははじめてブロック機能を使いました。
もぐ / fright @mogmemo
原発事故前から、私は仕事の一つとして低線量の放射線のリスクについてどのように適切に伝えたらよいか、という研究をしてきました。もちろん放射線防護の専門家ではなく、その面では素人です。
もぐ / fright @mogmemo
でも素人だからこそ伝えられることもある、という気持ちでその仕事には取り組んでいました。
もぐ / fright @mogmemo
そしてこの原発事故がおこり、放射線のリスクについて様々な憶測がツイッターで飛び交うのをみて、まず心に決めたことがあります。
もぐ / fright @mogmemo
今、個人として、できることをしようと。自分が持っているわずかばかりの知識を、今の状況で、できるかぎり分かりやすく伝える努力をしてみようと。
もぐ / fright @mogmemo
その後、わたしがどんなことをしてきたかは、twilogなどでご覧になっていただければと思います。、明らかな誤解が流布しているのを見れば違いますよと訂正しますし、自分の認識が間違っていた場合も訂正をします。それ以上でも、以下でもありません。
もぐ / fright @mogmemo
放射線のリスクをわかりやすく伝える、ということ以外に、もうひとつ自分で決めたことがあります。
>>150 ワロタ
教会はね、献金を捧げて貰わないと困るので、信徒は生かさず殺さずが信条ですから、
最後の一線は超えないんですよね。
たまに超えちゃう人もいますが、バレると、揉み消し工作くらいはしますよ。
その点、リスコミの専門家のカヲルちゃんは手法がまだまだ洗練されていないようですね。
ケツをまくるなんてw あら、いやだ(´∀`*)ポッ
東京の焼却炉から4憶Bq/日?の根拠を聞いていたら工作員認定されたでござるの巻 2011/10/14 10:58:41
http://togetter.com/li/200353 ツイッター巡回してて焼却炉の心配をしている方がいたので一応話しかけたあとの顛末について。
わかりやすさのために時系列をいじっている部分があります。
自分としてはデマのソースとその伝播の現場を見れたのが収穫ですが、結構消耗したというか、
全ては@Fragarach さんの最初のツイートに集約されていますね。
でもせめて@renaartさん、4億Bq/日の件を訂正していただけないでしょうか・・・RTもたくさんされてるみたいだし
自分のせいで変な情報拡散しちゃったってことが気がかり。
by mogmemo ...
--------------------
つうか、おまえ、リアル工作員だったじゃんw
自演乙!とか突っ込んでほしいのか?
>>153 さすが菊池さんゲスい
そこにシビれる!あこがれるゥ!aa略
だれかこのリスクコミュニケーションの専門家のモノローグをまとめてくださいませ (私はブロックされてる)
大事故の上にやらせ問題も明らかになったのに 対峙なんかしてくれなくていいって。 せめて退場してくれよ。 これまで原子力にかかわった人間はゲームオーバーなんだよ。
162 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 17:19:39.93 ID:4g5QkLJF0
震災直後に、こんなメイルが回ってきたのですが、既出だったらすんません。
>> 各位
>>
>> 日比谷孟俊です.
>>
>> When responding to this mail, please use the
>> following address <
[email protected] >.
>>
>> 今回の福島原子力発電所の被害と放射線漏洩について,
>> 慶應義塾大学大学院システムデザイン・マネジメント
>> 研究科の教員有志により,学生(留学生も)向けに,
>> 日英2言語で説明文を作りましたので,宜しかったら,
>> ご利用ください.
>>
>>
>> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>> 2011.3.17 01:45 作成
>>
>> ・冷却機能がダウンした原子炉の水冷作業が進んでいます.
>> 第1発電所の1号炉は既に作業が終了したようです.
>> 他の炉についても,苦労しながら進んでいます.
>>
>> ・4号炉の使用済み燃料についても,警視庁機動隊による
>> 注水が始まります.
>>
>> ・風による放射性物質の拡散の影響は,
>> 数値はシミュレーションによれば,極めて少ない
>> ことが明らかになっています.
>>
>> 以下,詳しく説明します.
つづく>
163 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 17:21:08.20 ID:4g5QkLJF0
以下メイルのつづき>> >> ● 原子炉の構造と安全対策 >> 昨年の8月に当研究科では東京電力柏崎刈羽 >> 原子力発電所を見学し,格納容器の中まで見る >> ことができました.原子炉は燃料棒の入った圧力容器, >> それを囲む格納容器,さらに,その外側にある >> コンクリート製の容器,そして,外側の建物です. >> >> 黒鉛を減速剤に使ったチェルノブイリ型原子炉とは >> 異なり,核燃料とこれによって生じる放射線(中性子)を, >> 3重に閉じ込める設計になっています. >> >> ● 今回の事態 >> 非常用の電源系統が津波により冠水し,冷却水の >> 供給が止まりましたので,外部のポンプ車などから >> 海水を注入して温度を下げていましたが,冷却能力は >> 十分ではなく,また,水量も足りませんでした. >> >> そのため,圧力容器内の燃料棒が水面上に露出し, >> 加熱され,水と燃料棒とが反応して,水素が生成し, >> 格納容器の天井に溜まり引火して爆発を起こし >> ましたが,これは, >> <核の連鎖反応による暴走ではありませんので >> チェルノブイリとは状況が異なります>. >> >> TVでショッキングな影像が繰り返し放送されて >> いますが,<水素の化学反応による爆発>です. >> <安心>してください.
164 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 17:22:23.70 ID:4g5QkLJF0
その3>> >> 水素爆発により,建屋の天井が吹き飛びました. >> 人工衛星による画像をみると,コンクリート製の >> 容器が健全なことが分かります.<安心材料>です. >> この容器は,爆弾にも耐える設計と説明されて >> います.とても,頑丈です. >> >> したがって,注水を継続すれば,高レベルの >> 放射能を内部に閉じ込めたまま,温度が下がって >> ゆくでしょう.中性子の減速剤であるホウ酸も >> 使われています.少し時間がかかるかもしれませんが. >> >> ● 4号炉使用済み燃料 >> 使用済み燃料には多量の放射性物質が含まれて >> います.これも,冷却水が減っており,一部 >> 水面より頭を出しています.緊急性がありますので >> 警視庁機動隊による高圧ポンプによる注水が成功 >> することを期待しています. >> >> ● 放射線量の単位 >> TVニュースなどを見ていて分かりにくいのが >> シーベルト(Sv)という単位だと思います. >> >> シーベルトは放射線の人体への影響を測定する >> 単位です. >> >> 報道などで出てくるミリシーベルト毎時 >> (mSv/hr) あるいはマイクロシーベルト毎分(μSv/min) >> のような単位は,放射線を浴びる速度です. >> ミリは 1/1,000, マイクロは 1/1,000,000 です. >> >> 距離(km) と速度(km/h) の関係と思えば >> 良いでしょう. >> >> ニュースなどでは,これが混同されており, >> 混乱を招いていると思います.
165 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 17:23:56.73 ID:4g5QkLJF0
その4>> >> 日常生活で浴びる放射線の量としては,東京 NY 往復で >> 200μSv, 胃のレントゲン撮影1回で 600μSv という >> 具合です.自然界から受ける放射線の量は年間, >> おおよそ 2,400μSv です.住む場所によっても >> 異なりますが. >> >> TV などで大きく取上げられるのは,例えば >> 3月15日に第一発電所正門モニタで観測された >> 11,930μSv/hr = 11.93 mSv/hr のような >> 大きな値です. >> >> これは,その時,そこにいれば放射線を >> 浴びる速度です.仮に1時間いれば,この >> 11.93 mSv を浴びるということになります. >> >> TV 報道でもあるように,この値は変動します. >> 車で言えば,速度が上がったり徐行だったり >> するのと同じです. >> >> 高い値が出るのは,爆発で格納容器にたまって >> いた放射性物質が一気に放出されたような >> ことを示しています.その後,下がっています. >> >> その後で下がったということは,壁が崩壊する >> ようなイベントによる急激な上昇が止み, >> 低レベルの水準に戻ったことを意味しており, >> 放射線レベルが上がり続けているわけでは >> ありません.これも安心要因です.
166 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 17:24:28.37 ID:4g5QkLJF0
その5>>
>> ● 距離と風
>> ある地点に放射線を出す物質があり,ここから
>> 距離が遠くなると,距離の2乗に反比例して
>> 放射線強度は弱くなります.これは
>> 光の強度などと同じです.
>>
>> ですから,距離が遠ければ遠いほど放射線の
>> 影響を受けにくいことになります.
>> 今回の場合,風の影響はわずかです.
>> 東京まで離れると,殆ど影響が無いと
>> 言って間違いないでしょう.
>>
>> また,放射性物質の拡散はシミュレーションにより
>> 予測可能であり,事実上 20 km を超えては短期的な
>> 影響はないとされています.
>>
>> したがって,東京や神奈川に住んでいる人は
>> 福島から飛散した核物質による影響は
>> 無視できるほど小さいと考えてよいでしょう.
>>
>> 放射性物質はわれわれが普段食 べている
>> 食塩の中にもカリウム(K-40)として
>> 含まれていますので,微量でも放射性物質を
>> 取り込むことは,大問題であるとはいえません.
>>
>> 首都圏に居て健康に影響を及ぼすような
>> 放射能による障害の可能性は現在のところ
>> 無視できるほど小さいので安心してください.
>>
>> 詳細を知りたい人へ:
>>
http://twitpic.com/49ao4a >>
http://www.aesj.or.jp/info/pressrelease/pr20110316.pdf >>
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i3 以上引用終わり
>>151 >>155 の続き。
もぐ / fright @mogmemo
それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、
ということです。つまり肩書や立場によらない情報共有ということです。
もぐ / fright @mogmemo
というわけでプロフィール欄は原発事故前からかえず、
自分でできることをしてきたつもりでいます。
もぐ / fright @mogmemo
このアカウント、このプロフィールで、
いままでいろいろな方とやりとりしてきました。
怒らせてしまって工作員、エア御用、と呼ばれることもありましたし、
このようなどこの馬の骨ともわからない(実際のところもそんな感じなのですが)
私を信頼してくださるかたもいました。
もぐ / fright @mogmemo
それについては、大変ありがたいことだと思っています。
その一方で、今回の件でそうした皆さんに何かしらのご迷惑が及ぶのでは
とも心配もしています。もしそうなってしまったら、本当に申し訳ないことです。
イケカヨ先生の最近の画像が怖すぎる件
Jun Makino? @jun_makino
これだけ自分は
http://twilog.org/tweets.cgi?id=mogmemo&word=%E7%B4%A0%E4%BA%BA 素人 といっておいて、
実は原子力には素人ですが 原子力のリスクコミュニケーションの専門家でしたではちょっと困るであろう。
iyao1 @iyao1
・@jun_makino 研究分野 環境影響評価・環境政策 研究テーマ 廃棄物マネジメント リスクコミュニケーション 事故前は原子力について素人。
廃棄物マネジメントとリスクコミュニケーションをやってきたが、原発事故が発生して、一生懸命勉強中。君の情報リテラシーもたいがいだね。
おっ!イヤ夫が動いてる。どこからか依頼があったのかな?w
これはryoグループの粘着軍が全員集合するかもね。
つまり肩書や立場をあえて言わなかったんだよね。 その方がメリットあるのはどちらだろうね。
絵に描いたような工作員だな。ほんとにいるんだなw 工作員認定士のオノデキータもすごいけどw
mogmemo OR 石坂薫 OR 2-i0g9GYHXo OR
http://togetter.com/li/271769 ↑こんな感じでtwitter検索してるんだけど(2-i0g9GYHXoは
>>61 のYouYube)、togetterの拡散がハンパない。
リスコミってすごいんだな。こうやって敵を作って叩かせて周りを味方に付けたりするわけだ。怖い。
174 :
地震雷火事名無し(愛媛県) :2012/03/18(日) 18:16:50.21 ID:jVyEGQ5P0
ryoグループって降伏の科学の人なのか。何か気持ちが悪いと思ったよ。
カヲルちゃんの「肩書や立場」の話をスルーして
http://togetter.com/li/271769 にまとめられてる
onodekita氏の言動を批判する人が多いですね。
もちろんonodekita氏の言動は明らかにおかしいと思うけど、
だったらtogetterがまとめられた6日前に反応しろよって感じ。
しかし動画を作ったのは何者なんだろう。
onodekita氏は正体を3/12の段階で知っていて、
動画には3/15のシンポジウムの情報も入ってる。
岡山大やその周辺の人からリークされたのかな・・・
>175 そうかな? 全体像が見えない段階で、onodekitaさんを明らかにおかしいと断定するのは早計だよ。 原発推進派の嫌がらせのすごさは、過去の事例で実証済み。
177 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/18(日) 18:48:05.51 ID:4g5QkLJF0
反原発派が先鋭化して支持を失うのは何時か来た道なので「まあ仕方ない」とは 言い切れんのがもどかしい。 一方の推進派のエセ科学はカネが掛かっている=生活が掛かっているだけに 詐欺の手腕がより洗練されているように見える。 権威主義者は思考停止な人が多いから、その辺はスルーなんだろうけど、 プロ市民と言った風に活動家を揶揄するんなら、御用学者も立派なプロ なんだよなあ。「アカデミックな世界」で生き残ることを目指す意味で。
>>175 ホントホントw
凄い勢いでなぜかわからんが擁護メンションが飛んでくるw
https://twitter.com/#!/search/%40mogmemo 片瀬久美子
buvery
池田香代子
江川紹子
キクマコ
Takahashi@smoketree1
JSF
小波秀雄
apj
(実害が及ぶようなら迷わず弁護士に相談して対処してください。脅してくるような相手を放置することは、
脅してもいいという風潮を蔓延させることに荷担する結果になります。先日、同様のことをきくまこさんにも
伝えました。これは、放射能の情報をどう伝えるかとは別の問題です。)
ナカイサヤカ
(もう、警察の生活安全課に相談したり、弁護士に相談したりしても良いと思いますよ。
あとは、記録をつけておいてね。録音もして置いてね。)
neologcutter(スイカの人)
--------------------
研究者とかジャーナリストとかライターとか、職業倫理は全く考えていない連中ばっか。
こんな手癖の悪い奴を擁護なんて、大切なものがごっそり欠落しているのがよくわかる。
こんな奴らが「エートス」とかわらかしてくれるよなあ。
キクマコさんも自分たちには物凄く激甘なのは承知しているけど、
これ、ぶっちゃけダブスタだろw 裏取られたら、恫喝って一体何なんだそれ?
上海II@仕事中 @shanghai_ii
片瀬さんの怒りが収まらず、我が家は今晩、晩飯抜きになるかもしれません。。。w
RT @mogmemo 皆さんに何かしらのご迷惑が及ぶのではとも心配もしています。
菊池誠 @kikumaco
恫喝ですね “@amneris84: ひどいな、これ。まるで恫喝ですね
RT @mogmemo ちゃんと書いておかなくてはなあと思ったのがこの出来事。
「3月12日 onodekita氏から電話がきた。」
http://togetter.com/li/271769 ”
動画を作った人はニコニコのランキングを見ていたのかな 最近じこはおこるさのbgmを使ったMMDの動画が上位に入っていたから
よく見たら動画投稿者のアカウント名がいい 皮肉か
>178 江川詔子は、本当に取材しないんだなw 事件の裏取りをする気が全くない。 onodekitaさんは、以前、嫌がらせされているとツイートしていなかったか? 相当絡まれてたのを知らないわけないだろうに。
「俺よりもっと悪い奴がいるんだぞ!」 って印象。
致命的な所で実は被害者と転がり込むのがすごい。 脅迫だの恫喝だのがもの凄い一人歩きだな。 こんな身びいきな集団が超越的な正しさを吹聴できるのが不思議だ。
差別へのすり替えとか巧みだよね。 騙されている一般人はどれくらいいるのかね。 著名人はほぼお仲間と見ている。
熊本の医者みたいな過激派は敵を利するだけだよ
>>175 てか、これが恫喝になるのかさっぱりわからんが
「わたしをどうにかしろと頼んだらしいよ」も伝聞の伝聞で、法廷ドラマなら弁護士が素早く立ち上がって
「伝聞は法的証拠になりません!」と抗議する場面だぞw
あえていえば、「そうでなければ考えがある」というのが攻撃のほのめかしと受け取れないこともないが
自ら正体を明かさなければこっちで明らかにする、という意味くらいしか思いつかん
この手のほのめかしこそ、某クラスタさんらのお得意じゃありませんかねえw
>>179 ,186-187
同意
そうそう、
>>189 の上の方は
>>138 のタイトルを変更したもの。
早川氏がその後の反応も追加し続けている。
もう蜂の巣をつついたみたいだなw ツイートの著作権とかエア御用提訴とかワーワー反応しなきゃけないというルールでもあるのか?
193 :
地震雷火事名無し(空) :2012/03/18(日) 19:49:29.08 ID:1hAlk+VN0
@May_Roma氏とか日本人切り捨てるためによく頑張ったよな
194 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/18(日) 19:50:59.37 ID:uyFfGYBX0
>>188 同感だな。
トゥギャッターの注目度だけでもそれを証明してしまっているしな。
早川も然り。こいつらがちょっとはマトモだったらなぁ。
もぐとか言うふざけた野郎はほぼ真っ黒だろうに。
なんかこの件、本人も含めて深刻な事だと思って無い事がより深刻だな。 ツイッターの匿名性を暴かれた事が問題じゃないんだけど。
スピード違反で捕まったおっさんが 「あの車もスピードオーバーしているやないか!いやむしろあいつの方が俺より スピードオーバーしてるんじゃないか?なぁみんな!?」 みたいな。
>188 onodekitaさんを告発しているmogmemoさんの言い分を証明する客観的証拠が何もないのがポイント。 この時点でonodekitaさんを批判ツイートする人は、相当うかつな人だと思うよ。
>>71 すげー便利。取得するツイート数とか、日付とかで絞れるといいんだがな。
>>198 >「キャラクター」では「親しみやすい」, 「面白い」という新たなカテゴリが関連しており,
>面白さ,親しみやすさを目指す資料づくりにはキャラクターの活用が有効であることが示唆された。
どうせこいつらメーメー鳴いてるだけだから、プルト君でおk的な。
ある程度間を置いてから他人の事言えばいいのに、すぐに言ってしまう辺りがなぁ・・・
>204 その人にとって全てはSTS関係者が仕込んだ陰謀なんだよ。
>>130 ステルスマーケティングならぬステルス御用かw
>>204 おお。flurryさんは碧猫と友好関係にあるのか。。
碧猫のブクマ
本拠は“
http://azuryblue.blog72.fc2.com/ ”
http://b.hatena.ne.jp/felis_azuri/20120318 ★Twitter / flurry: ……いやその。これ、STSのひとたち関係なくないっす ... twitter:flurry
科学・学問1 user
felis_azuri 私が「思った」事を書いています。牧野氏はSTSの立場から情報発信している方だと認識していますので。←★碧猫
http://togetter.com/li/222585 もちろん、私がSTSの立場から発言していると認識している方達の対応次第で
認識は改めますが 2012/03/18
★匿名ベールをはがされた「関係者」に注目 - Togetter togetter.com
コンピュータ・IT17 users
felis_azuri これはえげつない, STS こんな動画を作ってばらまくのがSTSなんだと認識しようと思った。 2012/03/18 ←★碧猫
complex_cat twitter たしかにTAKESANさんの云うとおりだ。 2012/03/18 40 clicks
ublftbo (閲覧注意)牧野氏は相当駄目だと思う。onodekita氏から電話があった、という話は、当人のつぶやきとの整合性
があるとはいえ、シビアな問題だから、証拠が積み重なるまでは慎重に見ておいた方が良いとは感じる。 2012/03/18 ←★菊池教団
★3月12日 onodekita氏から電話がきた。 - Togetter togetter.com
コンピュータ・IT79 users
salmo これはひどい, twitterはバカ検出器, 放射線 ちんけな人間ほど実名や相手のプライバシーに拘る。
昔、俺もやられたし。きっちり法的措置をして目を覚まさせてやるのがよろしいかと。 2012/03/18
tikani_nemuru_M うーん、これは言論活動ではない。そういえば、福島の人に献血をさせないようによびかけたのが ←★地下猫
この自称医師だったな。やっていることは一貫して言論ではないよな。扇動と脅迫。 2012/03/18 26 clicks
Pokopon 「本当は危ないとわかっているんでしょう?」そうですね、東電の原発に数年いたためかは不明だが、
常軌を逸した人を見てると、そう思いたくなるな。 2012/03/18
felis_azuri これはひどい 常軌を逸してる。 2012/03/18 ←★碧猫
complex_cat twitter, radiation, society, business うーむ。なんにせよ。批判するのでも真摯に直球投げないと危ない。
行動特性読まれて利用されちゃったぽいな。 2012/03/18 18 clicks
vanacoral これはひどい, 原発, トンデモ 「@産業廃棄物の処理について、A放射性物質、本当は危ないとわかっているんで
しょう?、B子供はいますか?甥,姪はいますか?、C国からお金をもらってるんでしょう?」どこの秘密警察だよ、@onodekita 2012/03/18 4 clicks
nagonagu ありゃりゃ。ひどいねぇこりゃ犯罪だろ。 2012/03/18 29 clicks
T-3don Togetter, なるほどひどい 一線を越えてきたら、これはもうおまわりさんの出番だと思う。 2012/03/18 ←★みつどん菊池教団
Asay Twitter, Web 「ツイッターでの情報発信をやめろ,そうでなければ考えがある」動機が正義感なのか損得なのか
わからないけれど、やっていることはただの恫喝、という例。 2012/03/18 375 clicks1 RT
buhikun Twitter, 社会, これはこわい, いんちき商売, トンデモ, 人間のクズ 武田や早川をとことん擁護する緑いのも、
こいつは庇い立てできめえ(棒読み 2012/03/18 8 clicks
doramao 鶏和え酢 モフ類ももぐ類を支援しますよ。 2012/03/18 ←★doramao菊池教団
-----------------------------
碧猫もキクマコみたいなはてサの一党派を築き上げているけど、そいつらも揃って
『ネット工作<プライバシー侵害』と受け取るんだな?つうか、石坂薫博士は公人も公人、広域瓦礫処分のイデオローグだろうに。
碧猫や@doramaoは研究職じゃなかったっけ?「博士が百人いる村」は碧猫のところで最初に見つけて読んだ記憶があるんだけど。
「職業倫理」を揃って理解出来ない時点で、こいつら全員オワコンだよな。
もぐ / fright @mogmemo
何度も言うけど今の環境問題はみんな加害者でみんな被害者。
なんでも責任をおっかぶせられる絶対的な悪はどこを探してもいないんです,残念ながら。
2012年3月6日
https://twitter.com/#!/mogmemo/status/176951209964470272 スゲー!
瓦礫、なかんずく放射能瓦礫なんて東電が事故らなかったらゼロだろw
さすが筋金入りの御用研究者だな。
こーいうコミュニケーションに落とされる”善意の”人っていっぱいいそうだよなあ。
福島の被災者や放射能に危険を感じる人たちをターゲットに重点工作していたのが許せんなあ。
JAEA的にはおkなのか?普通の私企業なら利益相反行為でアウトだろ、これ。
>>207 つまりその人は、牧野さんがあの動画を作ってばらまいたと思ってんのか。
>>208 最近増えだした一億総懺悔論だな
原発もみんなが悪かった!
瓦礫もみんなが悪かったから受け入れろ
的な
>>209 うーん。論理的帰結としてそう導かれますが、
たぶん、マキーノ先生がツイートでつぶやかれたことすら許せんという立場では?
なんでSTSが出てくるのかさっぱりわかりませんけどw
明らかな利害関係者が、第三者を装ってネット工作をしたわけだから、問題なのは当たり前なんだが、 その問題に素で気がついてなさそうな人が多いのに驚く。
flurry ? @flurry というわけで、「こんな動画を作ってばらまくのがSTS」→ (訂正後)「こんな動画を拡散するのがSTS」になったそうですわよ。はあ…… まあ、こうならないように、他山の石というか、反面教師というか。
盗 人 猛 々 し い。
>>210 そしてここまで来たら一蓮托生!
どれがまた事故っても、被害を分かち合いましょう!みたいな。
もうなんか原子力ムラが悪役過ぎて 郊外の造成地で爆発して巨大化するみたいな展開。
>213 かなり嫌がらせうけてきてる人だから、それなりの用意はしてるんじゃない? 原子力村の人は、政府や電力会社の威光のせいか、総じて脇の甘い人が多いから、 mogmemoさんは、こんなことして煽って大丈夫かなと思う。
>>212 まったくですね。
やっぱりonodekita先生の差別的な発言がこういう状況を作ってるんだろうな。
>219 東京都話法その1 差別に問題を摩り替える。
>>212 大半が「やっぱり」で驚きが少ないんじゃ・・・。
一部の人は「無かったこと」にして何処かの医者に話題をスライドしているようだけどw
たぶんあんまり何も考えてないと思う。 逆境に耐えて真実を貫き 種明かしして賞賛される科学者の妄想とか抱いていたかも。
>221 これって、沖縄密約の西山事件と同じだよね。 本質の問題を、個人の道徳問題にすりかえる。
>>223 即効ですり返していることから、なんかしらの意図は感じられるよね。
教団武闘派が動画うp主を問題視しはじめた模様。 全て公開されてる情報なのに個人情報がどーたらとか 場外乱闘でエンディングに持ち込む気かw まあパシコンとの繋がりまで指摘されてるから 派手に動くと大人の事情で「しばらくおまちください」に差し替えか?
元々懐疑的な目で見ていた人にとっては致命的な出来事だったろう。 個人的には動画よりも、即問題を摩り替えた事の方が致命的。
やめる気は無いけどやっぱツイッターより2chの方がまともだわ。 江川に関しては今回の件で完全に見限った。
バックに原子力村の最大拠点JAEAと、ブラック企業がひかえている奴を相手にして怖い思いをしているはいったいどっちなんだよとw 利益相反行為を働いていることは明白なのにそっちは全力でスルーって 菊池教団は浮世離れしているというか、まともな社会経験のある奴がいないんじゃないんですかね? カヲルちゃんの将来を真剣に考えているなら、諫言かせめて注意喚起くらいはするハズなのに、 「悪いのはアイツです!あなたを全力で支持しますよ、訴えましょうよ!」とか菊池教団ってみんな頭おかしいんですかね?
>>228 彼らの処世術のひとつが、"浮世離れしているフリしてを自ら(もしくは利益関係にあるものなど)の暗黒面と向き合わない"ですから。
ちょっとうまく表現できないが、安冨さんのいう”弱虫”的な
まあ、諫言するものがほとんどいないようなのはさすがに驚いたよ
徹頭徹尾、敵味方でコマを動かし合うファミコンウォーズみたいな論理なのかねえ
天然か? 野尻美保子(黒猫警戒中) @Mihoko_Nojiri いやだからリスコミやってる人が自分の意見いって何が悪いの?リスコミやってる人にでてきてほしいし、 自分の判断で意見言わない「指示待ち」の人じゃだめといってのは君じゃなかったっけ。 @jun_makino 片瀬久美子さんがリツイート 右手で市民、左手でリスコミの人形劇。わかる?
で中の人が利害関係者と
さすが、海千山千のコロラドさんは大人の対応だw
>>229 それ、何らかの形で凸します?
JAEAは怖いなあ。個人情報を蓄積しているでしょうし。
山陽新聞社なら情報提供しておきましょうかね。どうせ無視されるでしょうけど、やらないよりは少しはマシですかね。
>>230 ああ、安冨先生は「自分の傷(スティグマ?)と向き合わないための原子力」と神保・宮台・安冨鼎談の時に言ってましたね。
よく分からなかったのですが、
“彼らの処世術のひとつが、"浮世離れしているフリしてを自ら(もしくは利益関係にあるものなど)の暗黒面と向き合わない"ですから。”
とするならば理解出来ますね。ヒントをありがとうございました。
まあ、注意する人が誰もいないというのは驚きなんですよね。
>>207 のはてサのおばさんも研究職で「従軍慰安婦問題」がライフワークなんですけど、
「STSによる個人情報無断公開許すまじ!」と、しあさっての方面に湧き上がってくるのが理解不能なんですよね。
就業規則や服務規程とか、一般常識の範囲で理解出来そうなもんですけど。
236 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/18(日) 23:21:35.68 ID:ton5SbWn0
よくはわからないけど原子力村も相当焦ってるのかな。 既にあからさまに正気を失っているようだ。
キャラクターがリスコミで有効なので いも虫の形のレンガ焼いて 「キングやれやレンガ」で(株)廃棄物工学研究所から発売。 もちろんガイガーマニア向け仕様。
>いやだからリスコミやってる人が自分の意見いって何が悪いの? onodekita氏が不味いとこは「情報発信をやめろ」といったことだよな。 要はこうだって事が知られればよかったわけで。 もぐ / fright @mogmemo 放射性物質については焼却灰たべても平気なレベルなんですけどね。 塩やら重金属やらで死ぬかもしれないけど。 ↓ 石坂薫 (岡山大学 (株)廃棄物工学研究所) 放射性物質については焼却灰たべても平気なレベルなんですけどね。 塩やら重金属やらで死ぬかもしれないけど。
>>220 おまい地域名だけ見て煽ってるだろバーカ
>>231 キクマコと同じで、ナントカコミュニケーション専門家という下級職に、イロイロ責任を押し付けちゃいたいヒトなんだろうね。
でもあの人らの性格から言って、仮にコミュニケーションの専門家が誠実な仕事しても、絶対重箱の隅突ついて勝ち誇るだろうね。
アイツラ、実験知識もロクにねぇ〜ド素人の分際で、震災直後数ヶ月間も測定のプロみたいな素ぶりしてた前科がある。話が全然通じなくてビックリさせられた。
241 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/18(日) 23:39:41.48 ID:aEqLFviE0
>>228 そりゃ、あらら先生の個人情報を探そうとか言ってたクセに
身内の個人情報バレには怒るという1984バリの二重思考の人なのでなあ
>>170 > 事故前は原子力について素人。廃棄物マネジメントとリスクコミュニケーション
> をやってきたが、原発事故が発生して、一生懸命勉強中。
>>64 > ★あくまでも素人が調べて知ったことを書き連ねていますので、専門の方の加筆・
> 修正をお待ちしております。
……という人物が、「博士」という肩書き付きで↓こういう講演をやるというのも
それはそれで怖いような。。。
>>70 > 13:00 講演3 「放射線の健康影響」
> 廃棄物工学研究所主任研究員 石坂 薫博士
>>120 >
http://mov.sanyo.oni.co.jp/movie/content/mid/20120315194355817/ > 岡山大で原発考えるシンポ [2012/03/15]
> 岡山大学の中にある廃棄物工学研究所の研究員は「放射線の健康影響」の演題で
> 講演しました。放射線の特徴やシーベルトなどの単位を解説し、白血病やがんなど
> を発症するメカニズムを過去の原発事故のデータを基に説明しました。
そういえばキクマコ、ゴジラの分際で平川さんに自分の主張を代弁させようと見苦しい議論をしていた事もあったなあ〜。 あまりに奇妙な噛み合わない議論だったから、記録とってゴジラ式思考生活の分析をした。結果はダメなヒト判定。
244 :
241(東京都) :2012/03/18(日) 23:44:58.85 ID:aEqLFviE0
身内というのは身内じゃないから変か 自陣営と言うべきかね
>>208 環境問題を加害者=被害者の問題に限定するなら、
原発災害って公害問題だよな。
これでリスコミの分野内から批判が出て来なかったら 学問としても終わるからな。
>246 リスコミってこういうもんだと思ってた。 onodekitaさんへのdisりも、リスコミの教科書どおりの対応だと思ってるんだけど、違うの? リスコミって、冷戦の心理戦の一般社会への応用研究じゃなかったの?
onodekita氏が呟いてるけど・・・
https://twitter.com/#!/onodekita 強いて関連してそうなのをあげると、今の所これくらいかな?
onodekita @onodekita
ツイッターで仕事関係のことをつぶやくと、かならず特定される。
逆に特定されないようなことを書いたところで、だれも読んでくれない。だから難しい。
onodekita @onodekita
あるタレントなんか、ひとこと不倫のことを書いただけで、あっという間に広まった。
>>229 ,235
山陽新聞のニュースに基づいて抗議するとすると関係機関はこの3つかな。
・独立行政法人日本原子力研究開発機構(JAEA)
・人形峠環境技術センター - 独立行政法人日本原子力研究開発機構
・株式会社廃棄物工学研究所
岡山県民が人形峠環境技術センターに苦情入れるのが最も正当だろう。
このスレには岡山県民いないかな。
本人隠してるつもり無い。言うてるし、動画はたいした問題にならんだろう。
芋虫は、間違ったことは言ってるんだっけ? 中川みたく、わからないことと、ないことをいっしょくたにしてるとか?
えらくスレが伸びているので何事かと思えば…こりゃ久々に大物がかかったのか。
核廃棄物の御用大学はウラン残土がテリトリーの岡山大学ってわけか。
JAEAが瓦礫処理にまで手を伸ばしていると思ったら……こういうことだったとはな。
ところで
>>61 が非公開になって見られないんだが、ミラーかこの動画を
公開している人のニックネームわかる人いないか?
動画製作者です。問題提起として一定の役割は果たしたと考え、
動画はいったん取り下げてあります。明日から会社ですので…。
岡山大学関係者ではありません。普通の勤め人で、
二週間ぐらいかけ、ネットの情報だけでこつこつ調べました。
原子力関係者だろうとは思っていたのですが、人形峠の論文を見つけたあたりから、
これは問題だと思うようになりました。岡山県と鳥取県で残土の押しつけが
あったというのは、現在の災害廃棄物と重なる構図です。
石坂本人は小物ですが、背景にさまざまな人物・団体がうごめいていることが分かりました。
信頼できそうな知人には動画を見せ、二次拡散もしておりましたので、
百人ぐらいは知っていたはずです。
皆様からフィードバックもお寄せいただき、あの形に結実しました。
今日はツイッターを呆れながら見ていました。
石坂氏はもう三十代のいい大人のはずですが、脅迫云々と
まるで女子高生のような頭の悪い言い訳。それに同情する取り巻き。茶番でした。
被災者を利用するような、極めて倫理的に問題のある人物が、
公共性の高い職務につき、無分別な言動をしているのですから、
われわれ一般人側がなおさらしっかりしなくてはならないと思いました。
その点、一般の主婦の方や、お勤めの方のリアクションがまともだったのでほっとしました。
ある専門家の話が疑わしければ、別の専門家の説明に耳を傾ければよいだけです
池田香代子氏の反応は案の定でしたが、江川紹子氏には失望しました。
本来あの動画のように、国側のプロパガンダをこつこつと検証し、
不正を追及するのは、彼女たちジャーナリストの仕事のはずです。
石坂氏の件ですが、このまま野放しにしておくと社会が迷惑をしますので、
日本リスク研究学会事務局
http://www.sra-japan.jp/cms/modules/liaise/index.php?form_id=6/ 原研問い合わせ先
http://www.jaea.go.jp/13/13_1form.shtml 山陽新聞
[email protected] このあたりにメールをしてください。
私もメールを送りますし、皆様もぜひお願いします。
気がついた人がとがめるようにしなければ、社会は変わりません。
岡山県民である必要はないと思われます。どうかよろしくお願いします。
>>256 __ __
/ * \ / * \ .O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●) (●) /(●) (●)\ ||―〜'
/ノ| (__人__) | /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
/^/ .| `⌒´ | / / | `⌒´ |
( ' ̄ ヽ _/ヽ ( ' ̄\ _/
 ̄ ̄| = V // | |  ̄ ̄| = ̄ // | |
| // | | | // | |
258 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/19(月) 00:31:50.99 ID:Oyk7fUTe0
>>256 お疲れ様でした。クオリティが非常に高かったです。
問題意識は共有出来たように思います。
ありがとうございました。
というか、瓦礫広域処理問題に対するメディアの調査報道って無いですよね。 この期に及んで利権を漁る奴らがいることは白日の下に晒されたように思います。
>256 力作でした。 プロよりもアマの時代だと実感。
>>255 スマン。只今巻き添えアク禁食らってレス代行を依頼しているからどうしても
時間のズレが…
>>256 ご本人降臨か。お疲れ様です。
それにしても池田も江川もなんなんだか……
JAEAに問い合わせるのは構わないけど、背後にいる組織にしてみれば
石坂のような小物はいくらでも代わりがいるわけで、この人間を
このまま泳がせてボロを出させるのも一つの手じゃないかなぁ。
まぁ原子力というか核絡みは全てが隠蔽、捏造、やらせ、馴れ合い、無責任だから
たいして驚きもしなかった。
むしろ背後関係を暴露してくれたことに感謝だ。
265 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/19(月) 00:51:34.10 ID:Oyk7fUTe0
動画は素晴らしいけどなんか落ち込んじゃうね。 わが日本国は全国津々浦々まで暗黒勢力に完全に乗っ取られてるみたいだ。 気付いた人間が本気で全身全霊を懸けて世直しに立ち上がらないといけないのかも知れないね。 闇があまりにも深すぎる。
>>256 お疲れ様でした。
2月上旬には動かれてたんですよね。
>岡山県と鳥取県で残土の押しつけが
>あったというのは、現在の災害廃棄物と重なる構図
石坂氏本人だけに気を取られず、こちらの構図をしっかり見ないといけませんね。。
末端で怪しい動きのあるところには、裏に大きな問題が隠れている…
JAEAですが、石坂のツイートを見ていますと、組織としては割とちゃんとしている ような印象を受けました。石坂本人はふらふらしているんですけど、彼女の周りにいる JAEA関係者は組織人としての自覚がある、きちんとした方が多いようです。 (あくまでツイートを読んだ印象だけです) 実際、JAEAは福島で事故対策に取り組んでおられますし (偉い人や広報には変な人が多いですが、現場サイドには立派な方もいるはずです)、 個人の素質や意識の差もあるのでしょう。国士もいればクズもいると思います。 石坂は、おそらくツイッターを、職場や関係機関の許可を得てやっていないと 思います。妙な使命感とか、自己顕示欲でやっているような感じがします。 多分、問題は彼女のパーソナリティが未熟なことではないかなと思っています。
>>267 >石坂は、おそらくツイッターを、職場や関係機関の許可を得てやっていないと
>思います。妙な使命感とか、自己顕示欲でやっているような感じがします。
で、あれば、問題は大したこともないのでしょうか。
「妙な使命感」「自己顕示欲」というのは、御用というよりはエア御用の特質です。
>>266 御用聞き様、いろいろとありがとうございました。はい、二月頃から準備はしてきました。
>石坂氏本人だけに気を取られず、こちらの構図をしっかり見ないといけませんね。。
>末端で怪しい動きのあるところには、裏に大きな問題が隠れている…
これはまったくおっしゃる通りです。動画では石坂にフォーカスを当てましたが、
注意すべきは、国が民主主義的手続きを踏まずに、強行しようとしていることだと思います。
災害時だからと、どさくさにまぎれて無分別なことをしようとしています。
広域処理は国や自治体の行う事業ですから、開かれた議論が尽くされてしかるべきです。
まあ、中の人が歯磨きと区別もついていないようなので……あのコメントには絶句しました。
情報開示も法整備も不十分なのに、補助金・通達行政だけで押し切ろうとしているのが
現状です。拙速をよしとせず、きちんと政策検討をすべきと考えます。
271 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/19(月) 01:26:13.51 ID:5qDspUxN0
>>256 >池田香代子氏の反応は案の定でしたが、江川紹子氏には失望しました。
>本来あの動画のように、国側のプロパガンダをこつこつと検証し、
>不正を追及するのは、彼女たちジャーナリストの仕事のはずです。
江川は、オウム取材時、情報欲しさで公安に完全に取り込まれた。そん
な人物をジャーナリストとはみなしません。
>>268 いえ、はっきり問題だと思います。彼女は広域処理政策については利害関係者であり、
ネットで行っていることは明らかに世論工作です。
ああいう専門分野の研究者なら、今回のことは学者として致命傷だと思うのですが。
旧石器ねつ造事件のような、研究者として信頼性に関わる行為でしょう。
同業者はどう見るのでしょうか?
よそから委託を受けている世論調査の内容を、ツイッターで
ぺらぺらしゃべっていること自体、職場の情報管理等
どうなっているのだろうかと素朴に思います。
彼女はもちろん匿名を利用するように、サイレントマジョリティーを表象して 調査対象の向こう側に、ズケズケと踏み込んで世論操作をしてた訳だけど、 完全工作員になり切れてないというか、別にバレても構わない、 むしろリスコミとして活躍してるのを、どこかで知って欲しい、 欲を言えばカミングアウトしたらむしろ賞賛されるかもといった 期待すらある様な節も。 もちろんこんなやらせは到底受け入れないし、 この期に及んでは、コミュの信頼を消失する致命傷なんだけど 全くもってイノセントな無自覚さで、罪悪感の欠片も無い。 どのみちメーメー鳴いてるだけの羊の群の行先は決まってる、 超越的なカガク的正しさの信奉は、立場を凌駕すると思ってるし、 むしろ自らは単なる牧歌的な羊飼いぐらいな自覚だろう。 この辺は奈良林や大橋に通じる所があるよ。 この世には被曝させる側と被曝させられる側という 圧倒的な非対称性があるのに、カリウムガー閾値ガーで その根底を了解無しにフォーマットして無理矢理書き込もうとする。
274 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/19(月) 01:37:56.82 ID:WYJ1N6hM0
九電のやらせメールにも通ずるところがあるな。
>>272 動画乙でした。短期間であれをまとめてしまうセンスには脱帽です。
> もぐ / fright ? @mogmemo
> それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、ということです。つまり肩書や立場によらない情報共有
> ということです。
確かにこのツイートなんかにパーソナリティの幼稚さが典型的に表われていますね。「肩書きで評価されたくない」なんて
のは発信者側の自己満足であって、受信者からしたら不信を深める行動でしかない。アマチュア向けの写真コンテストに
プロが身分を明らかにせずに参加して、あとから「肩書で評価されたくなかったから」などという言い訳が通用するはずは
ないですしね。
>>274 どこかのアセスメントの時とかやってたんじゃないの?
どういう質問事項をつくれば有利になるかを専門的に研究してる人(組織)ですから
>>277 >ウラン残土問題の経験が、原発説明会のやらせ問題を生んだ、
>リスクコミュニケーションという名の下のコントロールを強化
>するものとならないことを願っています。
こりゃま!
>リスクコミュニケーションという名の下のコントロールを強化するもの 菊池教団のやってることそのものだ。
>>256 乙です
ホントにこれを著名なジャーナリストがやらなきゃいけないのにねぇ…
>>278 NHKの記者が、誰かの研究をここまではっきりと批判的に書くことって珍しいよね。↓なんて実はすげーボロカス。
> 今回の残土問題を踏まえ、機構は大学の専門家らと共同で、今後、ほかの場所のウラン残土を地域に受け入れられる
> 形で処理するには、どのようなリスクコミュニケーションが必要かを研究した報告書をまとめました。岡山県内の大学生
> に市民向けの資料を作成してもらうワークショップをまとめたもので、報告書のなかでは「機構との共同作業と聞いて
> 戸惑った」とか「自分たちの立場がわかりにくかった、機構に寄りすぎだ」などと、コミュニケーションのあり方を問う学生
> の感想も紹介されています。
> しかし、結論では、「資料の説明を通じて人々の認知傾向をポジティブな方向に変化させることができることが示された」
> とか、「詳細な内容は口頭説明する手法が有効、説明手法としては対話形式が有効」などと、いかに推進するかを語るの
> みとなっていて、さらに機構はこのようなワークショップを開いたこと自体を、リスクコミュニケーションの一環として紹介し
> ています。
>>279 愚民をどうすれば効率良く洗脳できるかって研究だもんな。前にきくまこ君が、「コミュニケーションの専門家が仕事をして
ない」って平川さん達にいちゃもん付けてたけど、要は「こういうことをやれ」ってことだったんだろうね。やるわけないじゃん。
>>281 >
>>279 > 愚民をどうすれば効率良く洗脳できるかって研究だもんな。前にきくまこ君が、「コミュニケーションの専門家が仕事をして
> ない」って平川さん達にいちゃもん付けてたけど、要は「こういうことをやれ」ってことだったんだろうね。やるわけないじゃん。
きくまこやカヲルちゃんたちのリスコミは
迷える子羊=愚民を管理・支配するためのリスコミ右派。
平川さんたちのはそういうのに逆らって
市民を解放するためのリスコミ左派。
あららさんのたとえだと stsにリスコミやれとか言うのは 水族館に来て刺身は出ないのか的な無茶振り
>>256 人形峠にヒントがあったんですね。
まああの問題も調べると原子力村のクズ振りが鮮明になりますね。
メールを入れます。お疲れ様でした。
286 :
地震雷火事名無し(沖縄県) :2012/03/19(月) 06:05:55.64 ID:OY0rNRMJ0
ウラン煉瓦は知っていたけど まさかばら撒いた張本人だったとは
もぐちゃんは、エアじゃない。エアじゃない。本職だった。 もぐと仲良さげな江川ショウコが電力側だという実感が更に増えて、ふーん、な印象。 それにしても、きくまこって嫌だ。ツイへの登場の仕方すら作為を感じる。
>>287 まあキクマコの木っ端理系教授らしい冷たさは
大学時代を思い出すわ
個人的にそれを如実に感じたのは
紛糾三題噺のあたりだな、あのときキクマコは明らかに片瀬を避けてた
マラダメ まだらめかwww
>>282 平川氏らのSTSはリスクコミュニケーションの一種だとは思わないな。
「リスコミ=官僚が国民を操作して国策を遂行するための技術」ってとこで
STSとリスコミはまったくあいいれない。
菊池教団が愚民思想、テクノクラート独裁思想なのは確かだけど
それ以前の話として「国策=正しい、協力すべきもの」と思ってそう。
国家主義から民族主義的要素を取り去った感じ。
>>291 あ、ご苦労様です。もいっぺん動画を見直して、ムカムカ腹が立ってきました。
「可愛いキャラクターを使う」っていう作戦はプルト君もですが、
あのヘタウマな芋虫もなかなかのもんですわ。
ツイートも分析すれば、なかなか工夫を凝らしてると思います。
>>291 再アップ+コメ追加、ありがとうございます。
さっそく動画はDLさせていただきました。
295 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/19(月) 09:15:31.99 ID:X8vMEKNZ0
子供虐待は逮捕されるのに、子供の未来めちゃくちゃしてもお咎め無しかい?
>それ以前の話として「国策=正しい、協力すべきもの」と思ってそう。 >国家主義から民族主義的要素を取り去った感じ。 これはキクマコをフォローしてるアルファな連中によく居るね。 枝野を優秀なスポークスマンだといまだに評価していたりとか。
この彼女の件が、学者のうちで何の批判も無いどころか 総じて擁護されるなら、もう日本の大学は丸ごと終わってしまうのだが 全く危機感も無いようだ。
>>298 んー、てかね、どうも「そういう人達」のための学会ってのがあるような気がすんのよ。
この関係のこと見てると、明らかに原子力関係者が関わっていて、原子力関係じゃないことをやっている学会が
ボコボコ出てくる。この辺も調べてまとめた方がいいんだろうなと思いつつ。。
しかしツイッターでの反応は不気味過ぎるな…。 こんなにバカが多いのかと。
アイコン変えてる人が続出してるけど、皆夢の世界へ旅立ってしまったの?
>>296 >どうもこういう問題意識は、カヲルちゃんの事では逆に作動するようで・・・
東電あるいはその他の電力会社が江川さんの良いクライアントだったんじゃないのかにゃ、
というのが普通の憶測。別にワイロとかじゃなく、彼女がオウムで有名になってから、
モーニングショーとかワイドショーに出づっぱりといいほど出続けの時期があり、
その後も回数は減ったにしろ、コメンテーターとしての座席を色んな番組に
確保し続けてきた十数年だったと思う。
そういう番組の中には必ず電力会社がスポンサーのがあったと思うし、
長年の間には広報誌だのなんだので、「記事を頼まれる」っていうようなことが
少なからずあったのではないかと想像してみる。
長年世話になったお客さんの悪口は言えないもんだ、普通。
まあ、あからさまな東電擁護はできないから、遠まわしに…ではないかと思う
(江川さん、違ってたらすいません)。
木元教子が原発問題に関してはイマイチ歯切れが悪いと思ってたら、
息子が福島第二原子力発電所で働いてると告白したが、そういう繋がりが意外とあるのが世の中。
>>299 >明らかに原子力関係者が関わっていて、原子力関係じゃないことをやっている学会
いかにもありそう。沢山ありそう。ぷんぷん臭う。
>>256 >岡山県と鳥取県で残土の押しつけがあったというのは、現在の災害廃棄物と重なる構図です。
新聞の過去記事検索データベースで
人形峠とウラン関係の記事にざっと目を通してわかったんだが、
県は人形峠環境技術センターにウラン残土を持って行け、と主張し続けていたんだな
それに対する答えがウラン入りレンガの製造と全国への配布だったわけ
人形峠環境技術センターにとどめ置くことは最後までしなかった
かなり重なる構図だ
>>302 _, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
あからさまなプロレス的やらせパラダイムを容認する人たちの この退行的感覚はなんだろうねえ。 「もぐ類にしっぽなんてありません」的な。 世界が注目する破局的原子力災害の最中なのに。
>>298 大丈夫だよ。日本の大学の自治権は遅くとも70年代には終わってる。
以降は旧文部省〜現文科省の完全支配下で研究予算獲得に汲々とする状況。
でも国としては国庫負担を減らすために、さっさと産学連携で独立して欲しいという状況。
リスコミが専門なら、名前は匿名でもいいけど、プロフィールに書いていな いのは不誠実だと思います。 しかし、重要なのは石原氏が言っている事が正しいかどうかであり、発言者 のバックグラウンドは何の意味もありません。 その点をロクに検証せず、こ の動画を作成しているのは、程度の低い個人攻撃と言わざるを得ませんね。 tri0man 5 分前
>>307 いや、あなたの言ってる「もぐ類にしっぽなんてありません」が、
退行的感覚から生み出されるものだとすれば、答えはかんたんよ。
フツーは直視したくない出来事に出会って、しかし否認もできないってときに
退行現象を起こすわけだから、破局的原子力災害であればこその幼児返り。
でもね、どうもああいう人たちは、事故の前からそういうノリだったんじゃないかという気がするけどどう?
>>301 ぶたさんっ!! @J_Tphoto
こんなふざけた感じにしてますが、僕はもぐさんへの個人攻撃には結構本気で最低な奴らだと思っているし、怒っていますよ。力になれないのが申し訳ないと思うほどに。
ぶたさんっ!! @J_Tphoto
@BB45_Colorado すいません。もぐさんのを盗作wしました。どんなに気丈に振舞っていても、職場に電話掛かって来たり、
ネット上とは言え数人の男性が追い込みかける様な事をしている事に対して、彼女を思う人間もこれだけいるよ。と言う意思表示です。
アイコンを変えて応援してるという人のプロフィールをみると
『エートスの関係者ではございません。中の人達に友人が多いだけです。ジャーナリストでもありません。
ICRP111勉強会はピンク先生、Birdtakaさん、私の個人活動です。ですがICRP信者でもありません。学ぶべき物は学ぶべしと言う事です』
こういう方でしたw
フォローしてる人をみると更に笑えます。
そこらへんって、結局誰かの荒らしネタ用自作自演アカウントじゃねぇ〜の?ピンクの花の人の名前わざわざ出すとか正気とは思えねェ
314 :
御用聞き(関東地方) :2012/03/19(月) 12:34:29.28 ID:LPW6xbwHO
リーフレインさんと議論してわかったが、 正しい事を言っている限りどうであっても許されると 考えている人たちがいるんだな。 常に人間は正しいものに到達しうるという考え方かな。
>>310 ひとっ風呂浴びてきた班目さんが
爆発でガーン/( ̄Д ̄)\て漫画みたいに頭抱えてるシーンとか
316 :
御用聞き(関東地方) :2012/03/19(月) 12:40:41.92 ID:LPW6xbwHO
結果さえ正しければ、合意プロセスはどうでもいいというのは問題で 重要な点なので、帰ったらもう少し議論を続けねば。 リーフレインさんとはこの話題でもう少し、 理解を深める余地があると思う。 どっかでこれ以上進まなくなるポイントがありそうだけど まだ進めるだろう
>>314 それで間違いを指摘すると 彼(女)は間違っただけです。人間は間違うものです。 とか返されるよ。
やたらと不安を煽るツイートをしてる人が、実は健康食品業者の匿名アカウントだったら、 たとえ発言に嘘はなく営業活動をしてなかったとしても批判するよね? そういう当たり前の問題意識を持つ人が少ないのは残念だなぁ。
>結果さえ正しければ、合意プロセスはどうでもいいというのは問題で >重要な点なので、帰ったらもう少し議論を続けねば。 今さら議論の必要なんて無いよ。 戦前の特高警察と同じ発想なんだよ。
おまいらの言動も、「非国民は死ね」とか言い出す戦前の連中とソックリに見えるけどね。 明治〜戦前は、挙国一致のベクトルで付和雷同、 戦後は、反体制、反日のベクトルで付和雷同が流行っているだけ。
study2007 @study2007 あ、すいません、ついでに「勤務中」について補足させて下さい。 今回の件は「Twitterに夢中になって会議や授業をさぼっちゃった」みたいなレベルの話とは根本的に違い、 JAEAからの委託と本人のネット活動の内容の重なりから(続)“@HayakawaYukio: 「岡山、倉敷に1000通郵送しn530のアンケートを回収する」委託事業に対する対価の一部が例の方のネット活動(の人件費)にも実質的に流用されていた可能性が疑われます。 契約内容や手続きを精査しないといけませんが、もしそうなら(続) 「公費によるネット上の世論誘導」と「内容を秘匿した事前調査」にあたり初めてのケースだと思います。 さらに万が一にもJAEA側がそれを認識していたなら事態はより深刻です。つまり「業務中のTweet」かどうかはこれら要件の認定に対し重大と考えます。 補足)また例の方は調査内容の一部をネットで流布してます。発注側のJAEAは製品の事前使用をされた訳ですから注意もしくは損害を賠償を求めなければいけませんし、 仮に不問に伏す様なら「組織的な関与」が疑われても仕方ありません。この辺りも注目してます。 あ、まあ、私的には「話かけられて2分でブロックしそれっきりな人」だったので発言内容や個人情報がどうとかとは全く別次元の問題なんですよね。 「公費によるネットへの介入が極めて疑われる事例」であり、どうもご本人は重大性の理解が不足しているかもです
結果が正しいかどうかも解らんし。
この手の人たちは、自分でも自分の作ったアンケートに記入して カウントしても、全然抵抗が無かったりする。
>>321 手続き的正当性なんて概念、こいつらには一生分んないんだろうな。
B層というか、自分たちを売り飛ばす奴隷商人に共感して庇うとは
なんとも哀しいね。(笑っちゃうけど)
>>324 正しければ相手を恫喝、拷問していいかは論外だし、そもそも正しいかどうかも疑問。
そういうことで戦後は、憲法に刑事手続法にあたる部分が拡充された(31条から40条)。
ここらへんの近代法のセンスが全くない奴が(エア)御用周辺には多い。
ってゆーか、ほとんど全員がそう。
何を抗議したいのかさっぱり分からない。 発言内容ではなく、発言したことを抗議してるの? つまり投稿者は口封じが目的か。投稿者の意図を勘ぐりたくなる。 TMYKYTB 5 分前 相当に重症だな。 ほんとに分からんみたいだね。
>>327 エア御用たちには近代法のセンスどころか、
人権、正義、正統性とか、そういう規範的なセンスがもげてるよね。
科学が正義の公準になっているというか。
もちろん、科学という点でも必ずしも正しいわけじゃなく。
それなのに、ポジショントーク的に「差別」問題に口出しするからたまらない。
お前ら、カガク、カガクと呪文唱えてていいから、
人間界のことに口出ししてくるなよと激しく言いたい。
>>321 >>328 いや……連中、なかなか手強いと思ったw カタセクミコまでアイコンがもぐ化してるし。
非言語的なもの、アイコンで支援を表明してるわけだけど、このやりくちはねえー(笑)
「脱原発に一票」より、ある意味、強力(褒めてるんじゃないよ)。
言語以前のイメージで感情を共有しようとするから、伝達のスピードが速い。
戦略としてはうまいと思う。付和雷同してるのは別として、もぐの近距離にいる連中は
かなり賢い。言論じゃない方向で多数派形成するツボを知ってる。
同定の是非と、(仮に事実だとして)恫喝電話の是非、 利害関係者が立場を明かさずに第三者を装って語ることの是非、 今回のケースが実際に利害関係者と言えるか否か、 (利害関係者と言えるとして)立場を明かさずに 第三者を装って語ったといえるか否かは、それぞれ別の問題なのに、 「同定けしからん」「恫喝けしからん」で終わる人が多いな。
かわいい御用。
334 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/19(月) 14:08:09.53 ID:HWU2NBZ60
某SNSでの発言から鑑みるに、菊池氏は基本的に権威に弱いタイプ。 思い込みが激しく情報のアップデートがなされない傾向がそれを助長 しているような。
>>332 世論を誘導したい連中にとっては、とっくのとうに常識ね。
しかし支持表明でアイコンを次々と芋虫化させるっていうのは、
やるほうにとってはゲーム感覚なんだろうな。そこ賢い。
文字で見せるより、効果的だからね。
超越的な正しさを、かわいく多数派工作で誘導操作するのが リスクコミュニケーションなのはよくわかった。
>>314 てか、合意形成というプロセスそのものに対する不信が根底にあるんじゃないかね?
愚民が話し合ったとこでどうせロクな結論にならん、だったら頭のいい人たちが考えた正しい
結論にしたがった方がましだ、みたいな。
>>338 >>314 そういうパターナリズム、しかも自らそれを受け入れるメンタリティというのは、
エートスという活動には本来、致命的にまずいのにな。
341 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2012/03/19(月) 15:16:24.94 ID:riwwBVIS0
お前らの考え方だと、トヨタ車の事故で、ニッサンのテストドライバーが これは運転ミスですね。と言ったら、車業界の御用だと言ってるようなもんだけどな。 車業界の関係者は車御用だ。警察もグルだから運転免許証を持ってる奴も 御用だと言って、運転免許ない奴の隣なら安心なのか?
>>321 自ら宣言してくれるのは色々とありがたいな。
「ああ…やっぱり…」と言うメンツがチラホラ。
>>314 ちょっと無理筋に近いところに来ている気がする。
平行線はいずれ来るよ。
指名に燃えるジャンヌダルクみたいに意固地になるでしょ。
無知な市民を教導しなきゃならない私だから。
345 :
地震雷火事名無し(WiMAX) :2012/03/19(月) 15:50:54.43 ID:RDQ1IaWw0
第7回 国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(通称:国会事故調)
生中継 #nicohou #jikocho #チェルノブイリ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85629564 今回は、事故調査を行うにあたり、以下の方を参考人として呼び質疑を行います。
【参考人】
ヴォロディミール・ホローシャ氏
(ウクライナ非常事態省チェルノブイリ立入禁止区域管理庁長官)
アナトリー・ゴーラ氏
(チェルノブイリ原子力発電所副所長)
レオニドゥ・タバチニー氏
(ウクライナ非常事態省水文気象学局中央地球物理観測所副所長)
346 :
地震雷火事名無し(千葉県) :2012/03/19(月) 16:09:23.51 ID:V8uL6Ewt0
「精神的に限界」と辞意 原子力安全委 班目委員長が2年間で手にした3000万円
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000166174/1.htm 班目委員長の東大教授時代の研究内容は「核不拡散」や「リスクコミュニケーション」だったというからマンガだ。
バカにした話です。3・11の直後、福島原発の水素爆発の可能性を否定していた班目委員長は、
いざ爆発すると『ああっ』と頭を抱える始末。専門家として何もできませんでした。
事故後は『どのような形で処理できるか知識を持ち合わせていない』と責任逃れの発言に終始していたし、
震災直後の厳戒態勢の中でのんびりと風呂に入っていたことも発覚した。責任感や使命感のカケラもなかった。
退職金までもらおうなんて許せないでしょう」(科学ジャーナリスト)
リスクコミュニケーション(笑)
核不拡散(爆)
風呂(爆)
ああっ
あああっっ
ああああっっっ
まだら目えええええええええええええっっっっっっっっっっっっ!!!!
>>334 いやぁ、サイバーメディアセンターって言うから最初
最低限でも高木氏レベルの人間だと思ってたんだけどねぇ…
…なんかメディア対応できる準有名タレント教員向け閑職臭いね、どうも。
348 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/19(月) 18:08:25.15 ID:lgoxIHLIO
ウィリアム・ウォーカー/鈴木真奈美訳『核の軛』を読んでいて思ったのが、イギリスの政府・官僚などが再処理工場建設を 進めるときに重視したのはプロセス(手続き)の透明・正当性なんだよね。むろんアリバイっぽいこともあるんだけど そのとき正しいと思われる判断でも、あとになって間違いだということがある。あとになってあれは間違いだったじゃないか と一方的に断罪するわけにはイカンというのが近代性ということになっているので、結局、どのように事業を進める 正当性を担保(もしくは後になって断罪されないように)するのかといえば、プロセスの透明・正当性であると。 プロセスが透明・正当であるとなれば、虐殺のような恐ろしい究極のモラルハザードも起こりうる、てか起こったので こういう近代性は間違いか、これを超える規範・倫理を作らねばならない、という考えもある。 で、連中の場合、正しいからプロセスは透明・正当であるとか、正しいからプロセスはどーでもいいとか もうスゴイ状態になってるように見える。好意的に解釈すると、近代性を超える規範・倫理を考えてたら わけのわからない「絶対的な正しさ」に行き着いてしまったのでは…と、まあ考えすぎか
>>349 前近代性、というよりは
「本当に正しいことは先生が知っている・教えてくれる」という幼児性への対抗。
あ、まちがったorz ×対抗 ○退行
手続きの適性を度外視して己が正しいと信じる道を愚民に押し付けるのなら 後にその誤りが明らかになったときは切腹くらいしてくれんかね。 江戸時代の武士はそんな感じだったんじゃないの。 それが出来ないのなら手続きの適性を目指すべきだと思うけどね。
手続きの透明性の目的はあくまで、市民社会にトレーサビリティを提供して 公明正大さを装う事だけど。 そもそも日本社会の場合、手続きがおかしいとリアルタイムで指摘しても その意見は聞かなかった事にし、おかしな事を無理やり強行するような前近代性 が社会のあちこちに残っているから、その種の意味のないおまじないは役に立たないと思うなぁ。 日本の民族性として、トレーサビリティが重要となると そのための資料や発言の捏造・偽造と広報に膨大な労力を費やすだけでしょ。
で、薫ちゃんの件だけど。明らかに公務員として不適格な行動(世論操作)に手を染めた以上 倫理的に問題のある人物として、国公立大学はお辞めいただく方向で 学部長→学長→文科大臣 ラインにクレーム送るべきじゃないかな。
議論ではなく根回しと調整によってなんとなく意思決定されるのだから、 手続きの透明性など考えられないだろうね。
じゃあ、やっぱり全電源喪失の真っ只中で「メルトダウンないだす」なんて言ってた自称専門家には切腹してもらうしかあるまい。
357 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/19(月) 19:00:36.06 ID:lgoxIHLIO
>>322 それって火炎瓶監督に代表される極左系反・反原発のことじゃね?
朝日新聞 2012年3月19日 東京夕刊9面 原発とメディア112 安全神話の崩壊6 原子力推進団体との距離 東京電力、関西電力、東芝、日立製作所、三菱重工業、鹿島、青森県……。原子力利用を推進する 立場で活動する社団法人「日本原子力産業協会」には、今年3月9日現在、原子力関連企業や自治体 など471の法人が加盟する。 協会は「日本原子力産業会議」として1956年に発足、2006年に改称した。「原子力の平和利用を進め るとの産業界の総意に基づき、多岐にわたる民間産業界の中核として、直面する課題の解決に主体的 に行動すること」を目的とする。 そこにメディア関連の7社が名を連ねる。入会の時期や理由などを尋ねた。 中日新聞社(名古屋市)「発足時に新聞各紙が原産協会から入会依頼を受け、原子力の平和利用と いう目的のもと、全国紙と歩調を合わせて会員登録した。ただ、福島の原発事故も考慮し脱会する」 東奥日報社(青森市)「情報収集の一環として加盟している」 福島民報社「会員であるのは事実」 福井新聞社「原子力立地県の企業として原子力の利用推進、エネルギーに関する団体に加盟している」 三重テレビ「次期や理由はわからない」 電通(東京)「記録がなく理由は不明」 残り1社のテレビ局は「原発立地県にあることから09年に入会したが、活動内容が専門的で登録継続 に利点がないと判断、昨年11月に退会を申し入れた」と説明する。 多くは、入会時期や理由がはっきりしない。「報道の中立性が問われる恐れ」を認めた回答はなかった。 原産協会によると発足当時の会員数は271社。メディア関連は産業経済新聞社、日本経済新聞社、 毎日新聞社、読売新聞社、時事通信社、日本テレビ放送網、文化放送、中部日本放送、電通の9社だった。 朝日新聞社は発足後まもない56年4月に加盟し、2006年4月まで会員だった。朝日の科学部内では 80年代、加盟していることへの批判の声があったというが、退会を求める具体的な行動はなかった。 原産協会は「08年のリーマン・ショック以降のマスメディア会員の主な退会理由は、広告収入などの減 少による経費削減」と説明する。 (編集委員・川本裕司) --------------------------------------------------------------------------- ええとw 本日の東大話法。 規則3 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。 規則5 どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。 規則6 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。 規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。 規則10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。 規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。 規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。 規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。 規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。 規則20 「もし○○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。 しかし、今日も酷いねw 主体的な発話や自主検証がゼロw 他者をdisっといて、相対的に自分たちを免責するのはこの連載でよく観られる手法だけど、 自社が脱退した理由まで原産協会に言わせるのかwww これ、現役の偉い人に累が及ばないようにする為の間接話法だよねw この川本さんって人は、こんな記事を書いていて穴に入りたくなったりはしないのだろうか? まあ日本の支配階層の頂点は東大閥だから、No.1メディアである朝日新聞も東大話法を駆使するのに至るのかなあ。 本日炸裂した規則は次の4つ。 >規則6 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。 >規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。 >規則10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。 >規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
>>358 はぁ?このスレにも始終「荒らしだ」「キチガイだ」「電波だ」言ってるキチガイの人居るじゃん。
はっきり言って、すぐに左派をやり玉にあげるネトウヨの方が電波キツイよ。
現在確認済のこのスレ内のネトウヨ ・ 御用聞き - 「原子力はそもそも左翼的な考え方だ」という意味不明発言 ・ WIMAX - 戦前と同様な思考停止と付和同来による村八分構造がネトウヨの本質である事を看過して 「極左系反・反原発」のせいにしている。
362 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2012/03/19(月) 19:29:52.79 ID:jXg9w6b9O
いまNHKが原発のニュースを超不自然に切った 斑目が一次ストレステストでは不十分って言った後すぐだった 原稿はもっと先まであったみたい だれかうp たのむ
Yuki Makuzuhara @pririn_ さんにブタとかひまわりとかのエートス軍が絡んでるな。 ブタはコロラドさんにももぐのことで印象工作してるしコワイコワイ。 そのうちエートス脳の被害者が出そうだよw
なんか面白いやりとりw MEDSI mogmemoさんの職場に「工作員だろう!?」と電話をかけた医者も頭おかしいし、 個人情報晒して批判を差し向けようとした牧野とかいうのも頭がおかしいな。 2012.03.19 09:30 powerpc970 .@MEDSI 個人情報を晒して電話させてたのは牧野なのか。 RT mogmemoさんの職場に「工作員だろう!?」と電話をかけた医者も頭おかしいし、 個人情報晒して批判を差し向けようとした牧野とかいうのも頭がおかしいな。 2012.03.19 14:00 MEDSI @powerpc970 その間のつながりはわかりません。 時系列的にも。牧野―onodekita via twicca 2012.03.19 15:41
まあ牧野さんは日本が誇る真の天才の一人だからなぁ。 多少逸脱した行動があっても、政府も俺たちも「しょうがない」の一言で済む存在w
今さらだけど、↓これ、調査方法に問題がある可能性が高いことに気付いた。世論操作だと思う。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012031522364658/ まず質問からして 「居住する自治体が処理に協力することに賛成か」であって、がれき受け入れの可否ではない。
実際、「 一方、約半数の計49%が放射性物質の拡散の恐れがあり、がれきを移動させるべきでないと回答。」とあり、
87%が賛成という結果とは明らかに矛盾する。
さらに、回答形式についても「 とてもそう思う34%▽まあまあそう 思う26%▽どちらかといえばそう思う27%―」となっている。
これでまともな調査だとすると肯定的な選択肢が3つなので、間に「どちらとも言えない」の選択肢をはさんで、否定的な選択肢を3つ
おいた7件法の調査ということになる。しかし、調査内容からして、わざわざ7件法を使う必然性はなく、5件法で十分に見える。
むしろ、否定的な選択肢として「全く協力する必要はない」のような強いものを1件だけ用意して、少しでも協力しなければと思う人を
全員賛成に振り分けるという作為的なアンケートの可能性が疑われる。
こんなのは社会調査の基礎なので、リスコミの専門家であるなら当然気付いていたはず。
>>364 面白いというか、なんか受信しちゃってる人にみえる
80年代にぼく地球がヒットすると、ムーの文通欄とかで急に繁殖した「光の戦士」同士の会話みたいな
正直アイコンをもぐってる人たちの中に 明日は我が身なステルス御用がいる気がする。 ツイート点検削除中か?w
369 :
地震雷火事名無し(山形県) :2012/03/19(月) 20:25:31.89 ID:wz9RlbG90
>365 牧野さんこんばんわw
370 :
地震雷火事名無し(WiMAX) :2012/03/19(月) 20:26:18.37 ID:7JoqOrzX0
山形のおばちゃんハッケソ さあ、ID:roydA+Ni0のbuveryさん、どうします?_
372 :
地震雷火事名無し(山形県) :2012/03/19(月) 20:30:25.10 ID:wz9RlbG90
>365 牧野さんこんばんわw
ピンクの花アイコンの馬鹿はしらねぇがw 山形のババアにはババア専用スレにちゃんとレスしといてやったぞw 384 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 20:30:07.81 山形のババア発狂中 369 地震雷火事名無し(山形県)[] 投稿日:2012/03/19(月) 20:25:31.89 ID:wz9RlbG90 >365 牧野さんこんばんわw
374 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2012/03/19(月) 20:32:15.88 ID:ND5EbnZV0
武田さんのスレッドが全部消されてる?みたいなんだけど、 やっぱ日本破壊するのに邪魔だから消されたわけ?
ババア今日はもう801本見ながらまんずりする日課は終わったの?w
>>370 GJ!
------------
弊社では、「研究機関における公的研究費の管理・監査のガイドライン(実施基準)」(平成19年2月15日付け文部科学
大臣決定)に基づき、弊社における公的研究費等の適正な管理・運営の在り方について、検討して参りました。
このたび、社内での協議のもと、以下の規程に基づいた対応を行うことに決定しましたので、ここに公表いたします。
今後とも、公的研究費等の適正な管理・運営のために社内の情報共有を図り、研究・調査活動の一層の推進を行って参ります。
株式会社廃棄物工学研究所 公的研究費管理規程(PDF)
研究費金等の使用のルール及び事務処理手続き関する相談窓口を岡山大学オフィスに設置しました。
窓口の連絡先は、以下のとおりです。
[研究費等の使用ルール/事務処理手続きについての相談窓口] 岡山大学オフィス 経理担当
TEL:086-251-8707
E-mail:
[email protected] 研究費等の不正使用の拡大を防止することを目的とし,通報窓口を岡山大学オフィスに設置しました。
通報者の保護を徹底し,通報者は通報を行ったこと、通報等に係る事実関係の調査に協力したこと等で
不利益を受けることはありません。
[研究費等の不正使用についての相談窓口] 岡山大学オフィス 経理担当
TEL:086-251-8707
E-mail:
[email protected]
>>366 正直あの経歴だとまともに社会調査法を学んだ経験が無かったとしてもおかしくない。
アンケート自体がビラのように無数の相手の意思を操作しつつ
行為自体は民意をくんだアリバイで、さらに誘導された世論の再生産になっていても
全く誰からも指摘されない世界でこれまで過ごしてきて
無自覚にやっちゃってたりするぐらいの
とんでもない全体的な異常さ。
> アンケート自体がビラのように無数の相手の意思を操作しつつ それマーケティングや公的機関のキャンペーンでは常套手段だからなぁ。 「アンケート」という名前で呼んでいるけど、実態は教育啓蒙活動の効果測定しているだけでしょ。 それを意思決定の重要な場面で平気で振り回すのが日本の官僚の頭の悪さなんだけどね。
東京電波が牧野さんであるはずが無いw それに牧野さんは完全ROM専w
脳軟化症デムパがなんか言ってら。
>>378 補足
ましてや、それを唯々諾々と電波で報道して
世論形成するマスゴミなぞ、犬畜生レベル。
382 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/19(月) 20:46:43.48 ID:4KV9jTTQ0
自分の気に入らないことを主張するからといって言葉で反論せず、 人の個人情報を晒すような陰険なやり方は、まさに「陰険放射脳」牧野ならでは。 この人の外見は、宅八郎によく似ているけど、やることも似ているww 本当に電凸した熊本のバカ医者も気が狂っているとしか言えない
でも牧野さんはキクマコより名門の家の出だしw 頭の回転もずば抜けて早いから、どんな局面でも必ず切り抜けちゃうひとなんだよね。
あれ?@MEDSIさん来たかなw
>379 そうなんですか。 失礼しました。 ツイートアドレスから着ました。
>結局のところ、原子力業界に関わっていることを隠していたならば、道義的問題が発生するし >、隠していなかったならば、動画の内容を認めなければならない。で、どちらもまずいので、だん >まりを決め込んでおり、それを周囲がアイコンを変えるなどして擁護している、と。 現状をうまく表現しとるな。 最後の擁護は「見なかったこと、無かったこと」にも置き換えられるけど。
キチガイババア本人かよ。
まああの動画に顔写真を入れる事もできたんだけどしてないよね。 情報は全て公開されてるもので、しばしば自ら公開してるものだし。 どこに自宅がどことか、家族とかそんな個人情報なんかどこにも無い。 公人として扱う事で、作った人はちゃんと配慮してると思った。 まあ原子力の問題よりもネット上での自己顕示欲とかその辺の事が重要な人は プライバシーの問題に矮小化するか、そうとしか捉えられないのかね。
そもそもキクマコの取り巻きの中にも 「twitterで一度発言したらそれは誰でも自由に引用できるから、 後からtweetを削除して泣きついても恥かくだけだよ」 という、明らかに著作者人格権を損なう虚言を平気でしていた実績があるからなぁ。 音無響子さんのアイコン使ってる馬鹿
そもそもキクマコの取り巻きの中にも 「twitterで一度発言したらそれは誰でも自由に引用できるから、 後からtweetを削除して泣きついても恥かくだけだよ」 という、明らかに著作者人格権を損なう虚言を平気でしていた奴が居るからなぁ。 音無響子さんのアイコン使ってる馬鹿の事だけど。
よくわかりませんが、このスレはすごいのでブックマークに入れておきます。
小佐古先生のエネルギー講演に聴きに行ったことがありました。 人間の幸せはモーターの数できまるというようなことを言っていた。 だから原発は必要と。 で、核のゴミはどうするの?との質問には「それはあなたたちが考えてください」 とのことでした。
>321 蝗だね。 ネット蝗。スタンピート現象。 同じようなネット工作の関係者もいるだろけど、 大部分は騒ぐことが目的じゃないかな。 みんなで叩けば怖くない。 いじめの構図と同じ。 マスコミが煽るメディアスクラムの中毒になってる人がかなりいるんじゃないの?
利害関係者そのものとは言えないまでも利害関係者に少なくとも 片足は突っ込んでると思われる人が、立場(≠詳細な個人情報)を明らかにせずに さんざん語ったあと特定されて「利害関係者が立場を隠して発言していた!」 と騒がれる、というのはリスクコミュニケーション的には成功なのかね? 対話や説得を目的としてるならどう考えても一番ダメな結果に思えるけど、 「個人特定されないような配慮は全然してないし、する気もない」 らしいし、どういうつもりなんだろう。
>>366 ,378
>>198 のpdfは別件だけど、実際どうやって住人アンケートやってるか分かるよ。
回答者の年齢層は60%以上が60代だったり、安全であることを印象づけた後に「安全と思うか」質問してるし、
胡散臭いことこの上ない。
新聞記事だけでは、今回の調査がどんな意味を持つのか全く何も分からないね。
当然のことながら世論操作は疑っていい。ましてやツイッター上のあの態度だし。
単に、都合の悪い事は自分から決して言わないけど、 万が一バレたらすぐ開き直る覚悟で匿名してる人なんだろうね。 もともと匿名に拘るつもりはないから、べらべら不要な事書き込んで でもなかなかバレないからどんどん大胆になっていってバランスを欠いた、と。 馬鹿女の馬鹿な振る舞いを分析したって…男にはあんま役立たないなぁ。
属性で発言の受け取り方が変わるのは、単に「レッテル貼らないと世の中の 事を理解したつもりになれない莫迦です」って宣言しているのと同じ。 「あ いつは在日外国人だから」「あいつは性的マイノリティだから」「あいつは 女or男だから」その発言は信用出来ないって言っているのとね。 こういう奴が差別を平気でする訳ですよ。(-。-)y-゜゜゜ lenyizablog 22 分前
これがリスコミのプロだとしたら、こんな研究やるだけ無駄だって。 税金の無駄使い。 不要な支出はどんどん削るべき。
そういえば311以降、予想外の人がタバコ吸いな事を知ってワロタ。 そりゃ毎日好き好んでリスクを選んでいる人からすれば 20mSv/y未満の放射線なんて無いも同然だろうしw
>>397 ID:roydA+Ni0にアンカー打たないほうがいいと思いますが。
私も専ブラは使っていませんけど、20件ほどの投稿がありますね。
東京電波さんと呼ばれています。apjが天敵のようです。
>>402 意味が判らないので、その人の常駐してるスレに質問しといた。
ついでだから、今後それ系の荒らし書き込みはあっちのスレでやってくれないか?
みんなその名前は見たくないようだし。
>>396 え?利害関係者そのものじゃないですか?
つうか、世論調査はJAEAとの委託契約なんでしょ?あんな真似したら、契約解除→損害賠償請求を食らいませんか?
仮にJAEAの委託を受けていなくても、出自はどうあれ放射線について研究者の立場で講演までやっているのですから、
原子力村の住人、しかもリスコミの専門家が身分を偽って世論誘導をしていたことがバレたという認識ですけど。
しかし、本当に研究者としてやっていくつもりがあるんですかねぇ。
自分を律している形跡が皆無なんですが。
>>403 は?おまえ、専ブラ使ってるなら自分のログ読めるだろう?
このスレでapjに興味持っている奴なんておまえ以外にいねえよw
エア御用の正体は御用学者だったぁぁぁぁぁぁぁぁッ!!!! _____________________________/ V (⌒⌒⌒) へ ||| ハ |\ //丶\ /ハ |ヘ| / /_丶 ー―/_| |ヘ| |_____放射脳} 御用学者&エア御用めー! | ̄| |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ヽ ピュー (∃⊂ヽ |::( 6∪ ー─◎─◎ ) _ ─── └┘ \ |ノ (∵∴ ( o o)∴ ) (つ∈) \ \. | ∪< ∵∵ 3 ∵> / / ──── ヽ \ヽ ⌒ ノ / / `、 丿u ヽ ___ ノ / / ───── ゙、_ / .\U____ノ ⌒ \ / ゙、 反原発(笑) ヽ / ────── ゙、 / 広瀬隆命 i. ン / ;; 武田邦彦命 |/ ─────── / ;;;;;;小出氏はネ申 |
407 :
地震雷火事名無し(WiMAX) :2012/03/19(月) 21:46:53.95 ID:P1blY4wH0
Aさんの人件費はB独法の○○調査の名目で公費で負担されているが、 実際には△△の工作活動をやっていた。 これを道義的問題とするのは矮小化では。
なるほど、これが真正のキチガイという奴か。さっさと精神病逝け
405 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 21:41:33.86 ID:4GM7vqry0
>>403 は?おまえ、専ブラ使ってるなら自分のログ読めるだろう?
このスレでapjに興味持っている奴なんておまえ以外にいねえよw
おそらく原発推進派の認識では、推進工作はやって当たり前 身バレしても問題なしでこれからもしつこいステマを続けるよ というだけの話なんだろうね。
>>404 件の人の利害関係者具合を自分でしっかり調べたわけではないので、
その部分はとりあえず配慮した書き方をした。
ブラックな場合はもちろんグレーな場合でも自ら明らかにしておくのが
誠実さで、隠すなら隠すで特定されないように気遣って隠し通すのが
巧妙さだと思うけど、そのどちらもないので理解に苦しむんだよね。
だんだんエア御用のキチガイぶりもなりふり構わないあからさまなものになってきたな。 エア御用の崩壊もそう遠くない日に来るだろう。 もうじきキクマコ教団という泥舟から我も我もと脱出していくさまが見られるのでは。
ふつーの頭持ってたら、1、2か月も観察すれば底が見えて観察にすら飽きると思うんだけど。 このスレに未だに必死に観察してる人が居るのと同様に 儲さんもきっと嘘だと気づきながら儲やってるんでしょ。
http://togetter.com/li/275177 御用聞きさん、乙した。
結局噛み合いませんでしたね。
徹底して匿名の問題に矮小化しようとしていて、利害関係については、あの程度の利害関係なら、
私は気にならない、じゃ噛み合うはずもないのですが。
しかし、こうして無理な擁護を続けることがさらに不信を深めているって自覚はあるんだろうか?
@waferwader さんが石坂薫botになっててワロタ。 過去の発言が絵に描いたようなエア御用で、もうw
>410 愛国無罪じゃない? お国のためにやってるんだから、何かあっても国に守ってもらえるから大丈夫。 そういうタイプ多そう。
>416 適応障害と言いたいところだけど、日本の場合はどうなんだろう?
>リスコミ関係だということを明らかにしないといけない理由もわかりません こんな条件をつけた人っていた? どちらかというと、放射能廃棄物の利害関係者の可能性について 疑義があるんだと思ってたけど。
>>349 プロセスが透明・正当で、虐殺のようなモラルハザードが起こった例とはどんなの?
ヒトラーは直接選挙で多数から支持されたとかそういうの?
>413 これは設問がよくないのでは? 利害関係とやらせ問題が焦点でしょう。 ネット工作という意味では、先日の経産省のネット監視事業公募で疑惑となった、 原子力関係者のネット工作が表ざたになったという問題。 利害関係を隠したコメントという意味では、先日ストレステストの委員が原子力関係企業から金銭を受け取っていた問題と同じ。 業務時間を使っていたのだから、個人として行っていたのか、組織として行っていたのかも問題。 組織として行っていたのであれば、大問題でしょ。
さらに無自覚か軽い気持ちのだとする、とどうしようもない。
そもそもさぁ、研究者や大学教員って完全自由裁量で 講義と、研究室や大学の雑務こなしてれば 後は勤務時間内に何をしようと誰にも文句言われない身分だって 判ってない人っていったいなんなんだろう…? 責める場所が筋違いだと何も効果がない事は認識しておいた方がいい。 (逆に大学教員の中にも特別公務員特有の制約や学内ルールを充分理解せず 好き放題トラブルを起こしまくり「決着は裁判でつければいい」とか言い出す 半基地外が居る件も気になるんだけどね。
エア御用の皆さんには利益相反行為が一般に禁止されていることをよく考えてもらいたいね。
見えないエア御用に釘を刺すのはエア大工かw
>>416 高校社会科レベルの人文・社会科学の知識もないような理系専門馬鹿が言うならまだしも
去年の3月10日まで反戦平和文化人と言われていた人間がこんな発言をしているのだから呆れる。
池田香代子は戦前日本の何が問題だったのかを理解せずに反戦だ護憲だと叫んでいたのではと勘ぐってしまう。
もぐ / fright@mogmemo
Twitterでは誤解が広がる懸念があるとのことで、team nakagawa のブログ開始。
今後も勉強させていただきます。 / team nakagawa
http://htn.to/KxfLqs 2011 3月 29日
去年の3月にこのツイートか、なるほどbuvery率いるエートス軍が擁護するわけだ。
>425 ウケたからやってたとか?
イケカヨ女史は「正体を知ってた」と白状してますな
もぐ / fright@mogmemo JAEAの中にはリスクコミュニケーション専門の部署がある。せめて1回くらい情報の出し方をそこに相談してみればいいのに。 2011 3月 30日 マッチポンプ?w
>>430 乙です。とても濃かったですw
しかし、こういう人が「放射線の健康影響」というタイトルで、公の場で講演してるなんて恐ろしい。
432 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/19(月) 23:33:47.04 ID:L03vyC2P0
野尻美保子(黒猫警戒中) @Mihoko_Nojiri いやその人が自分の仕事を肯定的にとらえるのが悪いことと思わないのですみませんが意見あいませんね。RT @minadukiG: @Mihoko_Nojiri 今回のケースでは、匿名で実の仕事が有利になるよう発言をしていた人が、匿名性を失い実身分を晒されたわけです。 水無月 @minadukiG @Mihoko_Nojiri 世論誘導を肯定的に捉える方とは意見が合わなくて結構です。 2012年3月19日 - 22:17 Janetterから ・ 詳細 ? @ ***** @minadukiG 自分は匿名の立場でよく言えるなあと。もぐさんは誘導なんかしてないし。発言読んでいれば専門家(放射線のではなく)なんだってわかるし。 批判してる人だって発言そのものには何の反論もできてない。九電と同列で考えてること自体が間違い。 もぐがなんの専門家だってわかってないし、なんで批判されてるのかも分かってない人が多いのか…(´・ω・`) これなら知っててわざと擁護してるほうがマシだな、、、
>>430 おつです。この発言とかすごすぎてちょっと引きました。「一体誰に?」、って考えると、まあ真っ黒ですわね。
> リテラシー低めの大人の意識を変えるにはには子供から攻めるのが有効ですって教えてもらったことがある。
>>430 waferさん、もっとやってください!面白かったですw
野尻美保子自体、放射線計測の専門家でもなんでもないのに あたかも実験データに詳しいような口ぶりでエラーバーすらない 測定器校正結果データ公開してたような輩だからなぁ。
>428 知ってるなら、彼女も共犯者でしょ。 つまりネット工作員。 原発と正力とCIAみたくなってきたw
意図が明白じゃねーか。 「JAEAが大学生を指導して、大学生が高校生に人形峠の安全アピール発表会をする」研究 利害関係者ではない大学生に説明させて信頼度が高まったと評価。 「素人と称して安全ツイート」 それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、ということです。 つまり肩書や立場によらない情報共有ということです。
>>435 一応書いとくと、別に発言内容に批判すべき点がないわけではなくて、単にああいうのは一杯いるから放置されてきただけで、
こうなった以上、発言内容の検討と批判はこれからなされると思うけどね。
443 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/19(月) 23:51:10.11 ID:Rwor7/R/0
野尻さんが意味不明な擁護で牧野さんに粘着しようと もぐ / fright @mogmemo リテラシー低めの大人の意識を変えるにはには 子供から攻めるのが有効ですって教えてもらったことがある。 ↓ 石坂薫 (岡山大学 (株)廃棄物工学研究所) リテラシー低めの大人の意識を変えるにはには 子供から攻めるのが有効ですって教えてもらったことがある。 こうなったことは、もう動かしようが無いわけで。
>438 この場合、リスコミの専門家であることが致命的なんだがw 世論工作のプロってことだよね。
445 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/19(月) 23:53:36.44 ID:hY4i2GTk0
伊藤剛とか言う評論家も相変わらずピントがズレまくってる。
野尻さんも色々言ってるけど今回は蚊帳の外でしょ。 猫アカは痛いぶりっこだと思ってたけど もしやかわいいリスコミなのかしら…?w
利益相反行為とダブルスタンダードがエア御用の二枚看板だな。
>>447 ホントホントw
2012年03月18日(日)158ツイート←★スゲー!
もぐさんは、何も悪い事をしていないので気にしなくてもいいですよ。
貶めようとする人達の方が悪質なんです。嫌がらせに屈しないでね。
RT @mogmemo 今回の件でそうした皆さんに何かしらのご迷惑が及ぶのではとも心配もしています。
もしそうなってしまったら、本当に申し訳ないことです。
posted at 17:54:36
http://twitter.com/kumikokatase/status/181302574190825473 こちらも相変わらずですなあ。。
この人、元製薬研究職なら、実験結果に操作を加えてはいけないのと同じで、
社会調査でステマみたいな真似をするのはアウトだって理解出来るでしょう。
つうか、本当に社会人やっているのかよ、菊池教団のみなさんはw
>>448 自己レス
つうか函館で石坂薫先生に会っていたのだから、
「そんなネットでの世論誘導工作は研究者としての致命傷になりますから
絶対に止めたほうがいいですよ」とアドバイスくらい出来たはず。
利益相反行為は自殺行為ということにすら思い至らない
菊池教団のみなさんのある種の”ルーズさ”がまったく理解出来ない。
研究論文もデータ操作疑惑とか、製薬会社の治験もいろいろ操作疑惑とかいろいろあるし バレなければokバレても言い逃れできればokみたいな処世術込みのモラルなんじゃないんですかね というかバレなければ、というようにあからさまさまにそれを発動する度胸があるような人間は少なく これはテクニックや知見なんだとして、自分で自分を騙してそれをやっているんじゃないかと思いますが そうして自分を騙しているとわけのわからん「モラル」が完成する、と
研究者や文化人やジャーナリストは、やらせやステマが常態化しているから、 何が悪いのか、素で理解できないというのはありえる。
>>449 同じ擁護派でも菊池教団とエートス軍は違うような感じがする。
エートス軍幹部(毒花)は分かってたと思う。
今エートス軍は @J_Tphotoが絶賛工作中ですw ひょっとしたら誰かの別アカかもね。
453 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 00:50:58.67 ID:pfiBrzOD0
石坂薫のやってることが明るみになったら、九電やらせメール事件並みのインパクトだよな。 九電がそのまま玄海再稼働が出来なくなったのと同様に、ガレキ受け入れもあぼーんになるくらいの大スキャンダルだよ。 石坂薫個人の問題だけじゃないんだよ。
警察や検察の不祥事とかを見ても、信頼の回復には 不都合になりうることを隠さない(というより積極的に明かす)誠実さと 「身内」への厳しさが必須と思うけど、そう思わない人もいるんだろうな。 リスコミの専門家が自ら不誠実ととられかねないへまをして、 不必要に対立を激化させてるんだから救いのない話だ。
>>198 のPDFを見た平木さんと牧野さんの会話。
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/181335206949683200 > hrk先生 ? @Prof_hrk
> @jun_makino このArticleは興味深い。どのように認知を誘導するかを対象とした
> 分野があるのですね。この意味では従来からの反原子力運動は研究不足ではないか
> と感じてしまうところがうまい。
>
> Jun Makino ? @jun_makino
> @Prof_hrk まあその、科学的な整合性や合理性だけではどうにもならないということ
> ですね。平木さんも可愛いキャラクター作ってください。
平木さんご本人も相当キャラが立ってるような……
という感想はサテオキw、
反原子力側による「可愛いキャラクター」の初の成功例がもんじゅ君なのかな。
どこをどう見ても2chから転載しただけの牧野を動画作成者扱いする、 という素晴らしいリテラシーを発揮した御仁が、自身の勘違いに気づいたあと 「動画の拡散けしからん」と言い出したのは面白かった。 それも動画が貼ってあるTogetterなりをブックマークして拡散に貢献しながらw
ガイシュツかな?
http://www.nuclear.jp/professional/COE-gaiyou.pdf グローバルCOEプログラム
1.申 請 者
( 学 長 ) (ふりがな<ローマ字>) KOMIYAMA HIROSHI
(氏 名) 小宮山 宏
3.拠点のプログラム名称
世界を先導する原子力教育研究イニシアチブ
6.事業推進担当者 計 23名
おなじみの御用学者がずらり。
7.申請経費(単位:千円)
年度(平成) 合 計
申請金額(千円)( 2,500,000)
「原子力教育研究」で25億円ですと。(桁を読み違えてないよね?)
競争的研究資金がこんな使われ方していいのだろうか。
「数学教育研究」や「理科教育研究」にこんな金額、絶対出さないのに。
御用学者のみならず、エア御用もすり寄ってくるわけだ。
こんな採択基準なら、掛け算の順序問題に1億円出してやってもいいような気がしてきた。
>>454 の続き。
そして、信じてる相手が buvery いいな神戸 ひまわり ww
こんなのがICRP通きどり、エートスきどりしてるのか。
次は「風評被害の傾向と対策」なんかが COEに採択されることだろう。
>>460 @apj @ryoumax @kuratan(愛蔵太) 一色靖 伊藤剛 まだまだ沢山いるぞw
この人日芸出身のプロカメラマンみたいですね〜本業の方はだいじょうぶなんか?w
>>448-449 研究者でもなんでもない片瀬に研究者倫理などわかるはずがない。
最近は生物学者を自称しているようだが。
>>454 togetter見て本当に吐き気を催したのは初めてだ。
しかしこの件ただではすまないはずだけど、乗っかってる人達(特に研究者)はどうするんだろうねえ。
キクマコ先生なんかは核心に触れずに
>>153 >>179 のツイートぐらいで、
後でよく知らなかったと言い訳できるよううまく避けてるみたいだ。
知らないふりか、はたまた本当に知らないのか、防御本能のようにも思える。
踏みつぶしたくなるな。
もぐ擁護派はよくあの人は放射能の専門家じゃないって言ってるけど
>>70 > 13:00 講演3 「放射線の健康影響」
> 廃棄物工学研究所主任研究員 石坂 薫博士
>>120 >
http://mov.sanyo.oni.co.jp/movie/content/mid/20120315194355817/ > 岡山大で原発考えるシンポ [2012/03/15]
> 岡山大学の中にある廃棄物工学研究所の研究員は「放射線の健康影響」の演題で
> 講演しました。放射線の特徴やシーベルトなどの単位を解説し、白血病やがんなど
> を発症するメカニズムを過去の原発事故のデータを基に説明しました。
放射能の専門家でもないのにこんなことやってもいいのかな?
専門家じゃなくてもOKならとか木下黄太や東海アマが講演やっても問題ないよねw (敬称略)
467 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/20(火) 04:59:39.95 ID:nD7io2Q10
まあ、ガッコの助成金が色々とキナ臭いのは既に知っていたが、25億とは、、、。 自分の体験した世界とは桁が3つ違った。
石坂の件がマスメディアにまったく出ないって、どういうこと? 群馬大学教授の訓告だか戒告だかより、よっぽど大きな話なのに。
だってそんな人物のニュースは共同通信が配信してないし……なんてな
何かやばそうツイートを一生懸命削除してるみたい(あららさんのTL参照)。
今、そんなことをすると
(1) 立場が不明確なことを利用して放言してたことを自ら認めたようなもん
(2)
>>471 あたりから何を削除したかを検証することで、何がやばいと本人が思っているのか検証可能
なのにねえ。そんなこともわからんで本当にリスコミの専門家?
この論点は何だろうな。 (1)ネットに期待していることを、もぐめもさんの匿名の参加によって 問題なく得られている。 (2)リアルでの合意形成はネットとは無関係である。 ということかな? ---- 匿名で有る事に問題が無ければ、その発言者の出所身体や勤め先など 争点に成らないと私は考えます。コレはテーマに関わらずです。 私見ですが、実際の政治決定は所詮リアルで成されるですから 御用さんの求めるモノは最初からネットに期待してません。
リーフレインさんはしきりに、合意形成プロセスに透明性を求めすぎると 言論の自由や個人の権利を侵害する、と言っているようだ。
リーフレインさんも死亡か。 エートスも事実上終わってしまったなぁ・・・。 あーあ。
>>471 元ツイートはもうかなり削除しつつありますね。
twilogの魚拓もとっておいたほうがよさそう。
>>466 講演の様子を見てみたいもんですね。
「専門家」として話しているのか、それともmogmemo氏の口癖どおりに、
二言目には
「あくまでも素人」「詳しくは専門の方に」
と言いながらやってるのだろうかw
山陽新聞には講演の動画があるのかな?
まあ、ああいう取材ではさわりしか撮影しないこともよくありますが。
しかしツイッターはもうもぐを叩いたら非国民みたいな空気だな。 やっぱりバカが多い。 そうして一度支持を決め込んだら、それを曲げるのは難しいんだろうな。キクマコ教と一緒で。 石坂は批難対象になりうるような言葉遣いには気を配るだろうし。
>>476 エートスこそ、もっとも合意形成のプロセスに敏感にならねばならないところだったのにね。
まぁ、民主主義の最大の問題は、誤ったことにも合意し得る、というところだな。
そこにどうしても我慢がならない人間は、正しさが導かれることが
最大の目的になってしまう。
しかし、科学が不確実である場合に、合意形成が求められるとしたら、
たとえば100回やるなかで、住民が納得できる可能性を最大にする形は何かと言うと
やはり公正なプロセスで物事を決めることだと思う。
合ってると思ったがやっぱり間違ってました、というときのダメージを最小にするか
合ってると思ってるのにみんなが合意しない、というときに科学的正しさを優先するか
かな。
<原発推進>11大学に104億円 国と企業が提供 毎日新聞 1月22日(日)9時49分配信 東京大や京都大など11国立大学の原子力関連研究に対し、06〜10年度、国や原子力関連企業などから少なくとも 104億8764万円の資金が提供されたことが、毎日新聞の集計で分かった。規模の大きな大学は毎年、数億円規模 で受け取っている。「原子力推進」に沿う限り、研究資金を安定的に得られる仕組みで、大学が国策に組み込まれている構図が鮮明になった。 各大学への情報公開請求で得た資料を分析した。原子力関連の研究室や研究者が、受託研究▽共同研究▽奨学寄 付金▽寄付講座−−の形で、国、日本原子力研究開発機構などの政府系団体、電力会社や原子力関連企業から受 け取った金額を集計した。未公開部分もあるため、実際にはもっと多いとみられる。 ほとんどは受託研究が占め93億円。特に国からの委託は高額で、文部科学省が福井大に委託した「『もんじゅ』におけ る高速増殖炉の実用化のための中核的研究開発」(5億1463万円、10年度)など億単位も目立つ。 共同研究は総額4億1083万円。企業側が数十万〜数百万円を負担することが多い。 奨学寄付金は総額2億1822万円で、研究者が自由に使えるケースも多い。 個人別で最多だったのは、福島第1原発事故直後、当時の菅直人首相から内閣官房参与に任命された有冨正憲・ 東京工業大教授で1885万円。有冨氏は「持病があり、学会などで海外渡航する際にエコノミークラスが使えず、旅費 がかさむ。その点を配慮してくれているからでは」と話す。 企業からの寄付が研究結果をゆがめる恐れについては、「気をつけている。私は安全評価より開発研究が中心で、問題 は生じないと思う」と話した。 一方、原発の危険性に警鐘を鳴らし続けてきた京都大の小出裕章、今中哲二の両助教には、「原子力マネー」の提供はなかった。 寄付講座は4大学が電力会社などの寄付で開設し、総額4億9100万円だった。 大学別では、京都大33億640万円、東京大25億5895万円、東京工業大16億7481万円の順だった。【日下部聡
>有冨氏は「持病があり、学会などで海外渡航する際にエコノミークラスが使えず、旅費 >がかさむ。その点を配慮してくれているからでは」と話す。 持病=爆破弁が爆発する妄想をみること
グルメ商売のステマ騒ぎは盛大だったけど、 これも問題なんだが、しょせん商売の程度なんだけど 人の健康や命や税金がかかった原子力政策のステマには寛容なんだな。 それも単なるバイトじゃなくて学者なんだから、学界の生死も影響するだろ。 さらによりによって専門がリスクコミュニケーションなんだが。
>>479 んー、科学はどんな意味での合意形成も直接には導かない、と考えた方が妥当じゃないかな?
むしろ科学は背景にある合意形成について、より正確、効果的に実現する手段として見るべきだろうと。
更に言えば、例えば経済と子供の健康のような次元のちがう価値をすり合わせるのには、科学は全く無力だよね。
484 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/20(火) 11:21:55.08 ID:QeUPFqIa0
>>484 「想定外」って単語も、そのあたりから使われ始めた
>>484 しかも「広がる」といって懸念してるのが
放射性物質じゃなくて風評だという御用っぷり。
>>486 おまけにいま必死になってこいつらが広げているのが汚染ガレキと汚染野菜w
>>484 「傷がついた」という言い方も印象操作だわね。
なんせ「爆発的事象」だからw こいつら言葉遊びにかけては天下一だろw
>>483 ところが、子どもの健康に影響がないことが科学的に正しいならば
その両者は摺合せすら要らない。
そういうのを先方は考えてるんだと思う。
爆発的事象だの風評被害だのいう欺瞞のターミノロジーは事前に準備されていた 原子力帝国軍に共有されたマニュアルが存在する、という仮説が蓋然性を増したな。 むしろ、ここを突破口として立証できそうだ。
>>490 人形峠ウラン問題で、それじゃあにっちもさっちもいかない事が
身にしみて分かったのは原子力ムラの側で、
だからこそ予算を割いて村内にリスコミのポストを設けたんだが、
まあ割いたのは痛みの無い豊富な資金源から出せる金だけで、
単なる厄介事扱いだった。
招かれた石坂はだからこそ易々と禁断の一線を越えて、
自ら墓穴を掘って、真実の看板を掲げながらお入りに。
超越的な科学的真実が、単なる神々の争いだと言う自覚がないし、
やってる事はOB会のイベントレベルだったので当然と言えば当然。
>>490 んー、合意形成のプロセスの目的が多くの人を選択のプロセスにコミットさせることで、人は自分がコミットした選択において初めて結果を引き受ける覚悟ができるってことがわかってないのかね?
494 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2012/03/20(火) 12:11:42.24 ID:Es3RsKHc0
石坂薫博士(岡山大学)のおかげで、せっかく瓦礫全国バラマキも進み そうだったのが、人形峠ウラン処理問題を全国民に思い出させておじゃんに なってしまった。国民に真実を気づかせるリスコミの威力。
496 :
地震雷火事名無し(岡山県) :2012/03/20(火) 12:14:50.70 ID:T34EXfNj0
関村直人(東大)「炉心溶融(メルトダウン)はありえない」 大橋弘忠(東大)「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない!?」「素人は引っこんでろ」 諸葛宗男(東大)「安心安全心配なし」 中川恵一(東大)「プルトニウムは重いので飛ばない」 有冨正憲(東工大)「1号機の煙は爆破弁の成功です」 松本義久(東工大)「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます!!」 澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」 超一流の学者先生を信じろ!
>>493 「コミットメント」なんて概念も経験もないから、
お偉い科学者様が「これが真実じゃ」とお示し下さったら、
愚民はそれについていけばいいというメンタリティなんだろね。
昔、米本昌平が「構造化されたパターナリズム」って概念で
単に政府や専門家がパターナリスティックに国民を扱うだけじゃなく、
国民の側もそれを受け容れている構図を表わしてたけど、
それが基本なんだろうね。
>>496 先天的に恥を感じる能力のない障害者ですか?
> しかしツイッターはもうもぐを叩いたら非国民みたいな空気だな。 BBA45が出張っってる現場は不思議といつもそんな感じだよね。 以前、放送大学長に一瞬で蹴散らされた匿名アカウントの時も あのBBA、一週間くらい執念深く騒ぎ続けていた。 あれで研究室を持っている大学教員だというのだから驚かされる。
>>493 >>497 同意。教育啓蒙→結果アンケート→意思決定参加→決まった事は守るという義務感の醸造、という流れだね。
全く違うw
やわらかデンパが何か受信した模様。
やわらかデムパ> 「あたしはBBAじゃない!!」 といった程度の意思表明と受け取っておこう。
極めて権威主義的な人たちが、原発事故後に専門家()の誤情報を 検証せずに垂れ流したり、合意形成プロセスの公正さに 無頓着だったりするのは、別に不思議な話でもないかな。 パブリックコメントの募集が単なるアリバイ作りだったりするのと同じで、 根本に「無知蒙昧な市民を啓蒙してやる」っていうのがあるんだと思うよ。
> しかしツイッターはもうもぐを叩いたら非国民みたいな空気だな。 馴れ合いであのアイコン増殖させて喜んでるの見てゾッとしたわ
でも実態は2ちゃねらー的な一部愚民(含む大学教員)が 大量アカウントを使いまわして他の愚民を世論操作してるだけだろ。 ニセ科学批判カルトとの議論でも、深夜に唐突にどこからともなく 10個単位の匿名アカウントが出現して多数派工作する風景がよくある。
匿名性で内部告発を促す言論の自由の社会と 匿名性でやらせステマの言論の自由の社会。 ツイッター革命(笑)
やわらかデムパBBAがゆんゆんしてるね。山形もすっかり春ですね。
ステルス御用とは言い得て妙だ。 エア御用を装った真性御用は探せばまだまだ出てくるかもしれないな。
SF = リスク鈍感化装置 安全バイアス洗脳装置
>>399 あまりこの手の話をしない方が良いと思ったんだけど311以前の日本って
ここまで「差別」問題に関して敏感で糾弾しようと思ってたっけ?
まぁ自称リベラルとしては嬉しいんですけど差別問題に目覚めたなら
是非放射能由来の東北差別以外にも言及して頂けるとありがたいですわ。
ちなみに「いいな神戸」さんは朝鮮人関連の自分の地元の話題で平然と
「土人(これを2ちゃん語扱いして訂正したのが“未文化人”)」扱いしたり
先日は「民度が違う」、変なブログ引用してなぜかここでは生物学的な検証なしに
自分に都合の良い情報は鵜呑みにして「日本人とはDNAが違う」みたいな
純血主義っぷりを露呈したりドン引きなんですが。
他にも精神病や放射脳を安易なレッテル貼りな道具に使ったり
やっぱり放射能由来の東北差別以外には興味がなさそうなようで。
まぁiina kobeさん以外もそんな感じがするんですけど。
http://twilog.org/mogmemo/date-120124/asc 災害廃棄物の広域処理についての市民アンケート調査(n=530)を集計している。
傾向は先日学生さんでやったプレアンケートとほぼ一緒だった。
ほとんどの人はちょっと心配しつつも,でも処理には協力したいという気持ち。
Q 岩手県、宮城県の災害廃棄物の処理・処分に他の自治体が協力するのは必要なことだと思う。
という質問に(とてもそう思う〜どちらかといえばそう思う)を含めて「そう思う」と答えた人は92.5%
Q 自分の住む自治体が災害廃棄物を引き受け、処理・処分に協力することに賛成する。
に「そう思う」と答えた人は86.8%
ほとんどの人が協力したいと答える一方で,
Q 災害廃棄物を引き受ければ放射性物質で自分の住む地域が汚染されるのではないかと心配。
という質問に「そう思う」と答えた人も69%いた。
その理由としては
Q 東北の災害廃棄物はどこの地域のものでも放射性物質でかなり汚染されていると思う。
という質問に「そう思う」と答えた人が54.4%いるなど,誤解がまだまだありそう。
あと
Q 放射性物質が拡散するおそれがあるので、災害廃棄物は発生地域から移動させるべきでないと思う
に「そう思う」と答えた人も49.7%いた。
Q 行政は災害廃棄物に関する情報を適切に公開してくれる
に「そう思う」と答えた人は26%。
あと面白かったのが
Q 今の放射線のレベルなら危なくない言う専門家より、危ないという専門家の方が信じられる。
に「そう思う」と答えた人が72.3%いた。
みんなあぶないって言って欲しいのかなあ。
あと
Q 政府は放射線のリスクに関する情報を隠している。
に「そう思う」と答えた人は80.7%。 不信感は相当つよい。
技術については東京都のバグフィルタの除去実績データを示した上で
Q 焼却炉の排ガスがフィルタで処理されているなら安全だと思う。
に「そう思う」と答えた人は54.2%。 うーん。。
そういうものですか。そうなのか。
@tomoe1010 悪い情報のほうが正直に思えちゃって
RT @mogmemo: みんなあぶないって言って欲しいのかなあ。
これは質問がちょっとよくなかったけど
Q 福島第一原発のような事故が起きて、放射性物質が漏れたのだから健康に影響がないわけがないと思う。
に「そう思う」と答えた人93.3% もいた,というのも「影響への期待」が潜在的にあるってことなんだろうか。
Q 安全と言われていた原発が事故を起こしたのだから、今の放射線レベルなら影響ないと言われても信じられない。
に「そう思う」と答えた人が76.3%。 原発事故起因の科学一般への不信感と,放射線のリスクに係る情報への不信感がごっちゃになってる感じ。
このアンケートは6段階のスケールで聞いてるんで,
答えにくい質問は「どちらかというとそう思う」か「どちらかというとそう思わない」に集中するんですね。
それをツイッター用にまとめるとちょっと極端な結果に見えちゃうってのもあります。
呟いた以外にもたくさんの質問をしています。
これから相関みたり因子分析したりして全体の傾向をみていきたいと思いますので,
申し訳ないですけどそれまでまとめはお待ちください。
>>497 本気でコミットされたら、合意形成の結果が、自分達の考える科学的に正しい結論とは違ってくる可能性があるわけで、
それが許容できないってのはあるかもね。
>>506 恐らくああいうのをはじめるのは身内の人間なんだろうけど
まぁ乗せられてるバカの多さには愕然とする。
きっと不信感を募らせてる人も居るとは思うんだが、あの雰囲気で言えないのだろうな。
こういう点では2chの方が健全な場だわ。
516 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 13:34:23.61 ID:IL5OqxBI0
Twitterにも同調圧力はあるんだろ?
「放射性物質は重いから沈む」「魚は昆布たべてるからヨウ素は蓄積しない」 ・・・・これ科学者の発言だぜ? 小学生の自由研究じゃなく
519 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 13:54:40.58 ID:IL5OqxBI0
結局、放射能は東京に来たじゃないか。 ちょうど1年前の今日あたり。
>>512 稲神戸だけじゃない。池田信夫や藤沢数希もそうだよ。
(差別発言という点では池田より藤沢のほうがはるかに悪質。)
さもなくば、火炎瓶監督みたいな抑圧的な極左か。
>>505 禿同 なんかツイッター見るのがイヤになったし、最悪の日本人のサガを見た気がする
あんな発言してるやつの統計結果なんて信じられない
事故が起こっても対したことないと証明するチャンスって?
冗談はよしてくれ!
それも表現の自由の為だそうだ。
>522 いや、彼らよりも彼女そのものの立場を危うくしてるのが 己らだとすら気が付いてないんじゃ? 職場でかなり立場危うくなるだろうに、目立つほど・・・。 この事態、バレたら彼女終わりじゃないの?
525 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 14:21:52.33 ID:IL5OqxBI0
>>522 本当だよね。
奴らにとって脅威なのは俺たち反原発派じゃなくてガレキ利権者なのにな。
石坂薫の今回のチョンボが日本中に知れ渡ってガレキ拡散がぽしゃったら利権者からどんな制裁がなされるかわかんないぞ。
石坂薫一人だけ切って終わらせるだろうけど。
>>522 TLもぐ類増殖現象-
http://togetter.com/li/275203 表現の自由というときに、行動一般にまで考えが及ばず、言論中心にしか考えない人には
このtogetterの意味が分からないだろうね。
shanghai_ii 12 minutes ago
「表現の自由」の問題ですとw
やっぱ上海IIは片瀬久美子の旦那だけあって、全然見えてないw
あの夫婦、翻訳業・翻訳見習い、一般社会とは途絶した空間でカルト的心性が醸成され相互作用でターボがかかっていくんだろうなw
しかも、27231viewいってるよ。
やっぱtwitterも御用市民のほうが多いんだな。これは深刻だな。
>>523 何というか呑気と言うか・・・。
>>524 ああそういう考え方も出来るのか。
その発想は無かったです。
確かに彼ら、彼女らの行動が(ある意味)追い詰めていますよね。
パシコン絡みとかを、彼女の言動とからめて曲解していけば、 かなりの巨悪を描けるポテンシャルがあるんだよね。 現実には単なる生真面目な末端だとは思うんだけど、 組織(人)として潔白を証明するのはかなり骨が折れると思う。 廃棄物工学研究所って、株式会社で営利企業という側面と、 国立大学の学内ベンチャーという二つの側面があるわけだし。
原子力ムラは、多少の放射能汚染を全国的に慣れてもらうには レンガをまいたように、瓦礫を広域で処理するのは好都合だし よその産廃業者は地元から奪えるビジネスチャンスなので、 双方の利益にかなって簡単に結託できるわな。
@mogmemoもぐ / fright
反対の声が目立って見えるけれど,実際は災害廃棄物の広域処理については受け入れてあげればいいじゃないかという人がほとんど。
そのサイレントマジョリティの声をすくい上げるのに,こういうタグはとてもいいですね。
#瓦礫受入賛成派の声を届けよう
2012-03-04 20:41:43 webから
http://twittaku.info/view.php?id=176271198240518144 >#瓦礫受入賛成派の声を届けよう
いやーこんなハッシュタグ使ってるとこ見ると真面目に仕事してますね〜w
>>526 >表現の自由というときに、行動一般にまで考えが及ばず、言論中心にしか考えない人
さっきの差別もそうなんですけどこういうとってつけたような「表現の自由」を
振りかざす奴らが日頃から表現の自由について考えたことあるんですかね。
まあ「全力で廃刊しろ」とか「許しません」とか 謝罪に追い込むまで凸りまくるとか、日頃から常に関心あるようでw
535 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/20(火) 14:57:27.15 ID:KxJU5Na60
笹井一個とコロラドにはちとガッカリだな。 人形峠ウラン残土問題は解決したのだそうだ。
>そのためにはTPP反対、遺伝子組み換え反対、などワーワー教の >みなさんの最大公約数的理念について表面的には賛同しつつ、 「表面的には賛同」 あぁなるほど今現在ご自身が脱原発でなされていることですね。 コピペで上っ面の科学知識を振りかざす奴らが蔓延したように今度は 行動方法の伝授をしようと試みたわけだ。 思考回路も行動様式もご自身の縮小劣化コピー版を増殖しようとなさる。 ほんとうにリスコミの体現者、シミュレーションゲームは楽しそうですね^^
538 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/20(火) 15:02:56.64 ID:dQ7zeXaVO
呟きは工作活動のメッカだぞ。 なんのために電通その他がマスコミ使ってTwitterの大宣伝やったと思ってる。 2ちゃんも世耕とか民主とか原子力ヤクザどもの工作活動が盛んだというのに。
>>535 下のTPP〜のツイートの前の流れがこれかな
便宜的に今日遭遇したみなさんをワーワー教と呼ぶとすると、ワーワー教のみなさんは、横のつながりが強い。
posted at 19:56:14
かなり不確実な内容のツイートも、「仲間」と認識する人が発したものならガンガンRTをする。非公式RTも好き。
posted at 19:57:43
逆に「敵」とみなす人からの情報はガンとして受け付けない。公的な研究機関のデータみせても逆効果。
posted at 19:58:41
論理的に科学的根拠に基づいた情報を伝えようという従来のリスコミのアプローチは全く役に立たない。
posted at 20:02:38
情報を届かせるには、「仲間」認定されるしかない。
posted at 20:03:23
人が人を信頼する経路には、1.能力への信頼 2.誠実さへの信頼、そして3.気が合うか合わないかという価値観の一致 の3つのパスがある。ワーワー教の人には3.価値観の一致のパスのみ有効と思われる。
posted at 20:06:05
>>540 こんなことを意図してやってるとわかった時点で
リアルのふつうの人間は、こんな奴は信用しないと判断すると思うんだが
ゲームだからいいのかね
ま、もぐ化増殖連中みたいに、そういう常識を共有してないエア御用市民(もしかしたらステルス御用)や
まんまと騙されてくれる奴隷候補もいっぱいいるみたいだし。
作為ありありだし、工作テクニックを広く伝授してたのか。 これはすご過ぎる。
>>540 これを忠実にこなした結果がアイコン増殖馴れ合いにつながる「信頼」があると。
いやー、漫画だったらほくそえんでそうなキャラのファンにはなってるだろうなぁ。
リスコミで信頼感を得るための実験データをtwitterでも着実に集めてるな。
>>537 表面上は脱原発を叫びつつ
温存してやっていこう的な飯田哲也的なのとかねー。
30代の専門職…彼女のはてブ、ツイートを飛ばし読みした印象では、 自己顕示欲と仕事に対する慣れと慢心が自滅を招いたように見える。 仕事だとしたら間抜けすぎるリスコミだよ。 今どっちに向かうかマジで悩んでる可能性あるんじゃない?
正直甘く見ていた。 これは詐欺師だ。
アイコンで遊んでるバカどもはいずれ後悔するだろうな。 やっぱ石坂の身元がバレたのは相当痛い。過去発言も迂闊なものばかりだし。 騙されてるバカ含めてウォッチ対象としては面白そうだ。
アイコンで遊んでる連中の大半は副アカだろ。常識的に考えて
549 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 15:40:23.63 ID:Eb/ZybIa0
flurry @flurry
このひとは、(このひとが言うところの)「ワーワー教」について、誠実さをもって議論し説得するのではなく、操作する相手だとみなしているということなのであるね。ふーん。コミュニケーション……
http://twilog.org/mogmemo/date-111014/asc 2012年3月20日 - 15:16
リョート @ryoto_bs
かくして池田香代子先生が選ばれたのであった(創作) @flurry
Hummingbird @kei_sadalsuud
平川先生は「リスコミは操作ではない」とおっしゃっていたけれど、価値観を共有したふりをして信頼を得てから操作しようという専門家もいるんですね。
官僚がよくやる「ご説明」ってやつか
カヲルちゃんの正体は動画作成者がネットの情報を頼りに発見したそうだけど、 今後は些細なことから内部リークなんてこともありえるし、 副アカで活動してる人たちにとっては、カヲルちゃんのダメージをいかに少なくするかが、 今後自分の身元がバレたときの試金石になるんだろう。 カヲルちゃんが徹底的にやられたら、大人しくなる人が増えそうだ。
ケツ毛バーガー級のダメージ食らわしたったほうがいい。
池田さんに関してはもう言葉も出ないね。 個人的にはなにをそんな必死になっているのかわからないひまわりさんや その他うじゃうじゃいるお花アイコンにとても興味があります。
放射性物質は生物濃縮しない ってのもあったw
ごめん誤爆。
思想的に脆弱wwwwwwwwwwww
>>550 菊池教団は「エア官僚」とでも呼ぶべきだな。
>>554 久々、春日さんに無茶振りしてみよう!が復活かwww
ついでに根拠レスにマキーノ先生もdisるのか。相変わらず下水な、キクマコww
sho kasuga @skasuga
まぁ、でも、それがアリという話になると、タウンミーティングとかで仕込みがばれたときも
わざと穴を開けておけば「悪気はなかった」という話になっちゃうからなぁ…。
菊池誠 @kikumaco
.@skasuga そうやってなんでも一般化するところが、思想的に脆弱なんですよ。
なぜあの人は支持され、たとえばあららちゃんは支持されなかったのか、よく考えてみるといいですよ。
なぜ牧野さんはダメだったのか。この手の話で属人的な部分を認めたくないのは、机上の空論しかやってないから
2012年3月20日
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181988034001113089 -----------
石坂薫を自陣営の人だと認定しての擁護ですね。
でも、これ、墓穴掘っているようなもんですよね。
勝ち目ないだろうに。STS左派自体ほとんどいないけど、右派の人でも石坂薫を擁護出来る人いないんじゃないの。
黙殺しているリスコミ陣営は学会ごと吹っ飛びそうな気がするな。
信用の毀損は甚だしい。
こういう世界認識をし出すとは順調にカルト化してる
561 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 16:26:03.37 ID:Eb/ZybIa0
やっぱり御用の劣化が著しい。 少し前なら石坂薫みたいなチョンボを発見したらすぐにトカゲの尻尾切りをやってたはずなのに。 一緒になって擁護してるなんておかしいよ。 リスコミ工作ばっかりやり過ぎて普通の感覚がなくなっちゃったか。
>>559 >>540 と併せて読むと味わい深いな。
>逆に「敵」とみなす人からの情報はガンとして受け付けない。
>情報を届かせるには、「仲間」認定されるしかない。
のはどっちだと。
>>561 このスレッドにも貼られているけど、石坂薫は人心操作のプロだから、
小野院長の電凸で一気に「私は被害者、よよよ」イメージの形成に成功したからね。
まあ菊池教団はB層を嘲笑うB層というか、「肉屋を支持する豚」たちということでしょうか?
564 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 16:30:40.98 ID:Eb/ZybIa0
まさにカルト
テスト
>なぜあの人は支持され、 >たとえばあららちゃんは支持されなかったのか、 >なぜ牧野さんはダメだったのか この「あの人」てカヲルちゃんのことなのかな? mogmemo 2748 A_laragi 2314 Jun Makino 4390 支持=フォロワー数とは言えないけど・・・ また独特なオレ基準があるのかな?
>>566 自分のタイムラインに流れるログみてモノを言っているだけでは?
確証バイアスそのもの。
スマホのTLのみが自分の世界。
>536 必ずしも成功とは言えないような気がするんだよね。 不必要に注目されたわけだから、気付く人は 「真っ黒だ」 と気付いちゃうわけでしょう? 踊ってる人は前からいたし減らないんだから。
ごめん、 >563だった
「言論の自由を呼号するものは、それを濫用?しようとする人間のみである。byゲーテ」 ギョエテ先生の仰る通り。
ようやく規制解除だよ。
一連の石坂のツイ拓は
>>471 が全てってことでいいのかね。
>>563 追い切れてないんだけど、なんで小野院長は石坂に電凸できたんだ?
大学に電凸?それとも会社?
>>566 いい加減なやっちゃな。
しかしこんな奴のフォロワーがなぜあんなに多いのやら。
まぁ、麻原も沢山信者集めたものな…。
先生いつ逃避から戻られて? 菊池誠 @kikumaco この世界は現実だからさ 2012年3月20日 - 16:53
>>91 の魚拓は残っていないのかね。
各方面に問い合わせるつもりなのに超絶問題発言の魚拓がないのは残念すぎる。
思想的に脆弱 学者さんは難しいことばを使うんですね
>>566 いやー、キクマコ君の脳内では、あららさんとの論争について、あららさんに支持が集まらなかったと思ってるんだ?
心底ビックリ。あれだけ結果がハッキリしてれば、わざわざ何かを書かなくてもと思って書かなかったけど、一々支持しますとか書かんとわからんのかね?
アイコンを真似して擁護なんてことが端から見たらどれだけ幼稚なことに見えるかとか考えないのか?
580 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 17:37:02.86 ID:Eb/ZybIa0
春日さん平川さん達は引きつって笑ってるだろうなw 笑えないんだが、とにかく笑うしか無いと言うか。
和田誠のポスターは感情的な煽りだと批判しといて、いざとなったらアイコン真似して擁護って、 何なの君らは!
>478 それ盛大なやらせだと思うよ。 2ちゃんでやる多数派工作と変わらんでしょ。
>>549 この「素人」というキーワード連発は明らかに意識されたものだな。
かなり不確実な内容のツイートも、「仲間」と認識する人が発したものならガンガンRTをする。非公式RTも好き。
posted at 19:57:43
逆に「敵」とみなす人からの情報はガンとして受け付けない。公的な研究機関のデータみせても逆効果。
posted at 19:58:41
論理的に科学的根拠に基づいた情報を伝えようという従来のリスコミのアプローチは全く役に立たない。
posted at 20:02:38
情報を届かせるには、「仲間」認定されるしかない。
posted at 20:03:23
人が人を信頼する経路には、1.能力への信頼 2.誠実さへの信頼、そして3.気が合うか合わないかという価値観の一致 の3つのパスがある。ワーワー教の人には3.価値観の一致のパスのみ有効と思われる。
posted at 20:06:05
素人=一般人→仲間という立場を手に入れて有利な情報をアプローチ。
ちゃんとこの人達には成功してるし →
http://togetter.com/li/275203 自分の思い通りになって気持ちいいだろうな。
590 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 18:21:54.96 ID:Eb/ZybIa0
「素人」って要するに利害関係者(御用)であることを秘匿して利害関係者に有利な情報を発信することだろ。
591 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 18:27:42.54 ID:Eb/ZybIa0
動画制作者への糾弾が始まるのか。 こんなことをしたって冷静な議論ができない人の感情を煽るばかりで、何の 役にも立たないと思う。動画の作者はどこの誰? xcdkr316 2 時間前
>591 運命の人だな。 こういうすり替えを許してはいかん。
「冷静な議論」を邪魔するような行動をしたのが誰なのかを無視して 「感情を煽る」とかよく言えると思うんだよ。 人を殴ったり差別用語使っといて「あはは、怒るなよ、冷静になろうぜw」とか いつまでたっても自分たちが冷静中立客観公平な立場にいると思える能天気さ。 >動画の作者はどこの誰? まさに感情的な詮索。
大事なのは誰が言ったか、じゃなくて何を言ったか?なんだろw なんだろな、こいつらのダブスタっぷりは。せめて教団の教祖様の発言を 百回読み返せよww
>>549 それ、twitterのプロフィール欄コピー。
実名バレしたあとでHatenaのアカウント自分で公開したんだね。
ちまちましてる女だな。
>>569 ああ、そのアニメアイコンがキクマコにまとわりついてる蛆虫。
初音ミクって・・
関係ないけど、江川さんところのネコ一匹死んだんだな。 もう一匹の子猫のほうも放射線治療受けてるし・・・ 原因に気がついてないのか?
>600 このスレでわざわざこういう書き込みをするなんてw 相当力入れてるな。 業務の可能性大と見る。
603 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/20(火) 19:22:28.52 ID:dQ7zeXaVO
>>602 いや、別に今回のツイッターのこれだって、要は多数派工作でしょ。
こんなの別に騒ぐほどでもない。
それよりも、こういう具体的な動きをどう見るかの方が重要でしょ。
件の人物を「内容で評価してる(評価すべき)」と擁護してる人たちは、 ここに転載されてるような放言の数々も評価してるか 少なくとも目を瞑ってるんだろうし、どっちにしろ詰んでるな。
>605 工作もいいけど、せめてスレタイトルぐらい確認してやりなよ。
何事も無かったかのようにモグタン石坂かわいくツイート再開
突然すみません。今回の瓦礫の件、XXさんもRTされてましたが
山陽新聞の記事から始まりました。急に岡山瓦礫賛成に87%
http://t.co/8JBu1Oaこの記事後 、石井知事は今期で任期を終
えること、次期は再選される気がないことなどからじゃあ次期を
狙ってる一井あきこの仕業?とも思ったんですが(この方瓦礫
に放射能ないとの考えなんで)でも実際利権?はどこに?まず、
アンケートを取った企業廃棄物工学研究所に何も疑ってない感
じで電話入れました。女性が出て「今回これで受け入れが決まっ
たらそちらの会社は関連されてるんですよね」って聞くとうっかり
「はい」と答えました。「それって利権ですよね」って突っ込むと
「担当が不在で」の繰り返しになりました。この会社怪しいです。
社長は「田中勝」調べるとアンケートを以来した日本原子力研究
開発機構人形峠環境技術センターにも名前が出てくる
それに鳥取環境大学の所長。(ちなみに鳥取米子市受け入れ前向き)
ゴミマネジメントをうたい「ゴミ博士」とのこと。こちらに紹介されて
る内容では「アスベストも放射能も扱える先生らしい」
http://t.co/OuOrWZt その内容にもあるように環境省にも席を置いている。と、
この辺りまでは検索で調べれたことなんですが、ここから進め
ず・・・。本当にこの人が利権で岡山で動いてるのかも分からず・・・。
この先は皆さんと協力して情報集めれればと思いました。受け入れ
前向きな「沖縄田中勝」で検索すると怪しい団体にあたります。
何か怖いくらい名前で出来ますそもそも環境省に席を置く人が
株式会社の代表なんてしていいのかも分かりません。
http://t.co/VH3yLGr ただうかつにつぶやくのも怖く・・・。余りお力になれませんが
私も小さな子供を持つ主婦です。瓦礫反対がんばります。何か
暴けるきっかけになれれば。
追記:なんとか暴きたく
http://t.co/rE1NqCe 本社が検索すると
実は東電の関連会社なんてことにならないかと思ったんですが
住所もあいまい。そこ突っ込むと「自宅です」とうっかり答え
「じゃあ実質ない会社なんですね」と突っ込むとまた「担当が不在」
でした。長々すみません
俺は池田さんはずっとエア御用だと思っていたが、悪意はなくただの馬鹿説が有力になってきた
>>604 お疲れさまです。まあ、あちこちで検証されてるみたいなんで、
いずれ落ち着いた頃には全体像が明らかになるでしょう。
ぼちぼち気付いたことをこのスレにまとめて行くって方針でいい
と思いますよ。
無茶な擁護をしている人が何を言ってるのかも記録しておくと
いいかも。
いろんな意味で原発事故後の情報発信を考える上での
象徴的な出来事になると思います。
もみ消しモグ化キャンペーン終わるそうだから 誰がアイコン変えてたか記録しておくといいかも。 中には同業者いるでしょ。
>>602 そいつは自称脱原発派だが、橋下(維新も?)の支持者だと思われる。
橋下はガレキ受け入れを強行しているからガレキの話題は
石坂のやらせも含めて都合が悪いんだろう。
もともと橋下の背後は笹川だの堺屋だの上山だので脱原発はかなり怪しいんだが、
こうなると、岩上が言っていたように脱原発派をがれき受け入れと拒否派で
分裂させようとしているとしか思えんな。
原発と今回の事故の本質を理解して脱原発を支持しているのなら
ガレキの広域処理に賛成できるはずもない。
>>610 乙。あまり個人が特定されるようなことはこんなところでは書かないほうが良い。
もう少し様子を見れば色々出てくると思う。
こちらも出来る限り調べてみる。
flurryさんが、例のアンケートの質問項目を教えてほしいというメンションを送ったらブロックされたらしい。 正攻法でアンケートの検証をしていくのが一番効果的かも。
>>611 デムパ行政論(デムパ•オークション)以外は真性デムパ親父だろ
>>599 完全部屋飼いなんだろうか?
自由散歩させてたらホットスポット通ったり変なもん食ってそうだよね
SF作家の池田かぁ。マジボケしてしまった
>>619 完全部屋飼い かなり高齢みたいだから自然な発病だとは思うけど、発病前に外出後の彼女のジャケットの上で寝てたって書いてた
色んな所に行ってるんだからホットスポットにも行ってるかもしれないし、もちろんニャンコは寝る前に身体や寝床を舐めるよね
>>622 部屋なんだ〜
まさか「食べさせて応援」してたとか
報ステの「原発再稼働 私はこう考える」で今夜はモリタクだったが凄かったw 基本的に論調は去年と変わらず。燃料コスト一本だが、新たに「今夏の節電」をキーワードに追加。 「駅のホームの照明が暗くて怖いとよく聞きます」と、障碍者をダシに使って泣き落とし論法。 今回、古舘はこのシリーズに関しては「何もコメントしない」と発言している。 恐らく、去年のシリーズで大分お叱りを受けたんだろう。 だけど、VTRが終われば古舘の顔が映される。そこから反応を読み取る。 今日の古舘は唖然としていましたw
>>611 本当は脱原発という言論市場で食いたかったけど、既にもうパイがなかったから、
脱原発の過激さを批判する側に回っただけなんじゃないかと見るけどね。
エア御用っぽい発言する左派系・自称進歩系言論人はこの傾向あるように思う。
>>615 じゃあ、脱原発をどうやって政策として現実化するか、あなたの考えてることをお聞かせ願いたい。
>>624 モリタコは左傾的なこと言いながら、頭の中では金儲けのことしか考えてないからなあ……
つうかこの国の自称「経済評論家」ってのは、本質的にリスクのことが分かってないように思う。
もしくはリスクを「経済的リスク」しか考えられないというか。
直接的な出資とそのリターン、そのリターンの確率しか考えてないというか。
この、もぐVS御堂岡のまとめも分かってから読むと一味違う
http://togetter.com/li/216641 こういうのを見てるから「もぐさんに反論できない」とかの意見がでてくるのか。
あと、まとめの最後のほうに@pockyflappyってやつが出てくるけど、この人フォローがもぐとダウニの2人しかいない。
ツイッターやっててフォロー2人とか珍しい。こんなの他にはチーム中川しか知らないぞw
フォロー2人の割にここではお馴染みの人たちを結構RTしてるし、なんか違和感があるな。
もしかしてリアルな知り合いだったりして(妄想)
>>626 >もしくはリスクを「経済的リスク」しか考えられないというか。
>直接的な出資とそのリターン、そのリターンの確率しか考えてないというか。
あと、判断の拠り所から倫理や人命尊重の観点を排除することを
「冷静」「合理的」だと考えるというのもある。
629 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 23:23:26.74 ID:Ek+PF7QY0
モリタクも原発事故で終わってしまった人の一人だな。 しかも推進の理由が1年前から全く進歩してない。
630 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/20(火) 23:28:44.50 ID:Ek+PF7QY0
>「駅のホームの照明が暗くて怖いとよく聞きます」と、障碍者をダシに使って泣き落とし論法。 だいたいさ、夜の節電は意味がないことがとっくにバレて今はもう夜は結構明るいのにな。 完全に終わってしまったようだな。
もぐたん反省中なの?
632 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/20(火) 23:40:48.76 ID:lJuL5nWb0
モリタクは昨年も、再稼働しないと関西は停電が起きるって騒いでたw こうなるのは予想されてたわけで、関電は1年間何をしてたかだよなー。 中期的には、関電じゃなくていいから、 阪神工業地帯の空き地に、効率の良いガス火力とか作ればいいのにな。 環境アセスメントを短縮化するとかは政治家が頑張ってもらって。
きっしー@rkishy @mogmemo 私ももぐさんと似たような職場勤務です。立場上、SNSへの参加は非常に気を使います。 今回の件はもぐさんに非は全くないと思っていますが、いろいろ面倒くさいであろうことは想像できます。ですがこれを機に周りの理解を得て、今後とも発言していっていただきたいと切に願います。 どう思考回路を働かせたら正当化できるのか、完全に狂ってる
634 :
地震雷火事名無し(宮城県) :2012/03/20(火) 23:47:24.67 ID:yD2v8J/F0
内閣府原子力委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/link/index.htm 当原子力委員会ホームページはリンクフリーではありません。
リンクをご希望の方は以下注意事項を熟読し、御同意の上、
・ 氏名(法人名)
・ 住所
・ 連絡先電話番号及びFAX番号
・ リンク設定するウェブサイトアドレス
・ 使用目的
を御記入の上、お問い合せのメールアドレスまで御連絡ください。当委員会より返信させていただきます。
次に該当するウェブサイトからのリンクは固くお断りいたします。
* 当委員会、または他社(者)・他団体を誹謗中傷したり、信用失墜を意図する内容を含んだウェブサイト
635 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/20(火) 23:49:11.89 ID:dQ7zeXaVO
>627 図星だったみたいだよ。 いっぱいいるんだなあ、工作員って。妄想かと思ってたけど、 熊本の先生のおかげでいっぱい尻尾出してるのがいるのが みつかってよかったよ。先生ありがとうだね。
電力業界のやらせ問題とはとは何だったのか?
代理で書き込みを頼まれました。 本人がまずいと自覚できたなら、もういいのではなかろうか。 ---------------------- 動画製作者です。うまく書きこめないので、管理人様に代理書き込みを依頼しました。 先方が反省の弁を述べておられるので、もう問題提起は済んだと考え、動画の公開を終了しました。 ご本人が述べておられるように、社会人として今後身を律していかれることを期待しています。 彼女のツイートを見ていて、少し心配になってきました。いつもの強気さが失われていると感じました。 ご本人自ら招いたことではありますが、今後、関係各所から厳しく叱責されることでしょう。 潰しが利かない職業でしょうし、本気で心配しています。 親御さんや周囲のお友達が彼女を支えていかれることを願っています。
>>633 こういう変な擁護をすることが、おんなじような職場環境にある人達がおんなじことをやりかねないという
不信に繋がり、ひいては同業者全部を巻き込み兼ねないってことぐらいは自覚して欲しいところだね。
641 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/20(火) 23:57:57.70 ID:lJuL5nWb0
カヲルちゃんは本当に擁護を望んでいるのかな? 彼女が一番困るのは、大学や会社、田中勝とかリアル方面に延焼してくことでしょう。 けっこう早い段階で、「脱原発派の誹謗中傷に耐えられず」といった理由で 悲劇のヒロインとしてフェードアウトしちゃう気がするな。 ま、存在は黒歴史としてずーっと残ると思うんだけど。
心底反省してるかはまだ判断できないよね 誰だって保身に走る時は低姿勢になるもんだし
要するに、ここに転載されてるような放言も評価してるってことだよなあ。 この手の権威主義者は、ニセ科学みたいなわかりやすい悪には強いけど、 権威が疑わしかったり、定まってなかったりするケースでは本当に弱い。
リスコミの専門家。だよ? 基本的に自分の責任に明確に触れるかが肝。 周囲の人に・・・とか曖昧な言葉でお茶を濁し続ける予感。
>>639 うーん。あれで反省してるととられるのですか?
相手は人心操作のプロフェッショナルであることを割り引いて考える必要があると思います。
初動で「被害者的ポジション」を確立することに成功しています。
あと潰しが聞かない職業だからこそ使ってはならない禁じ手でしょう。
それを分からないはずがない。
分かっていてやっていたのですから、それなりの制裁を受けてしかるべきで、
研究者廃業も当然視野に入れるべきですね。
情けは一切必要ないと思います。
このまま許されたら、ほとぼりが冷めたらまた同じことを繰り返すタイプだと思いますよ。
>>636 これは逆だろ。
もぐは仲間にならないと信頼を得られなくて情報が届かないと思ってるんだから、肩書きが邪魔なんだよ。
そして仲間になればちゃんと守ってくれるしw
もぐ / fright ? @mogmemo
あとリスコミは基本的に個人を対象にしてきたけれど、今回の件では
「一定方向の情報しか受け付けない集団」も対象にしなければならない
という点が大きな特徴となる。前者は信頼感の醸成が最終目標で、
後者は情報のとっかかりだけでも共有できたら恩の字。
どちらかというとゲームに近い感覚。
2012年1月31日 - 4:36
@mogmemo もぐ / fright
そのためにはTPP反対、遺伝子組み換え反対、などワーワー教のみなさんの最大公約数的理念について表面的には賛同しつつ、
「あ、こんな情報を聞いたんですけど〜」とまともな情報を小出しにする偽造ルートと、
これを↑ワーワー教じゃなくて自分達にやられてるなんて露ほどにも思ってないなんだろうなw
まあ、反省はしてないでしょう。 反省するのにかかる時間が早すぎる。 早めに消化しないとまずいことに気が付いたんだろうけど、 ネットには切った尻尾が落ちてるしね。
>>645 動画作成者としては諸問題絡むので
>>639 で良いかもしれない。
他の人がどう思うかは、それぞれ自由だし。
個人的には今のところ反省しているとは思えない。
649 :
地震雷火事名無し(福岡県) :2012/03/21(水) 00:12:27.97 ID:RSOXscUF0
s拡s散s情s報 自分たちの意志表示をしよう! ・放射性廃棄物全国阻止
3月26日に第2衆議院会館に直接抗議に行きます。
いっしょに政府に声を届けに行きませんか?
http://gareki326.jimdo.com/ 国や環境省は、被災地や汚染地での放射能の影響から国民を守ることを
最優先の取り組みとして、放射能汚染物を閉じ込め、安全で安心できる
場所を確保するためにあらゆる手立てを行うことが求められています。
しかしがれきの全国・広域化は、汚染物を拡散し、大気を汚し、国中に
放射性物質を広げる国際的な常識からも許されない政策です。
そこで全国でがれきが本格的に処理処分される前に、わたしたちは、
直接担当省である環境省他との交渉を通し、わたしたちの疑念と
政策提言を行う機会を設けました。
各地で活動をされている個人、グループ、団体の方に是非一緒に交渉に
参加されることをお願い申しあげます。またこの取り組みへの賛同を
お願いします。
3月26日は都合が悪い、遠方で参加できない、という方は賛同者・
賛同団体になってください。
「賛同者」「賛同団体」になるのに資格など一切ございません。
私たちと同じ考えだと思ってくださっていたら、すでに「賛同者」です。
わたしたちがみなさんのキモチを届けてきます。
↓賛同はこちらから
https://ssl.form-mailer.jp/fms/276e8498181117 事務局
佐藤禮子 (止めょう!ダイオキシン汚染 東日本ネット代表)
藤原寿和 (廃棄物処分場問題全国ネットワーク共同代表)
青木泰 (環境ジャーナリスト)
杉山義信 (メディアコーディネーター)
@ 私よりも、周囲や関係者の皆さんの信頼を傷つけてしまったのだなと今思ってます。 その信頼回復のために何ができるのか、むしろ何もしない方がよいのかも含めて考えているところです。 JAEAの依頼で世論を誘導することを研究している廃棄物工学研究所に信頼もクソもない。 会社に怒られてモグメモが反省とかじゃなくて、JAEAと廃棄物工学研究所が謝罪するとこだろう。
熊本の医者以外で mogmemo を批判している人のうち誰と誰がなぜ問題なのか エア御用たちは誰ひとりとして明言することが出来ていない件について
>>646 >どちらかというとゲームに近い感覚。
2012年1月31日 - 4:36
>@mogmemo もぐ / fright
そのためにはTPP反対、遺伝子組み換え反対、などワーワー教のみなさんの最大公約数的理念について表面的には賛同しつつ、
「あ、こんな情報を聞いたんですけど〜」とまともな情報を小出しにする偽造ルートと、
ものすごい悪質じゃん。詐欺師ですね。
>>648 まあ、製作者の方は社会性もおありなので、ついつい情けをかけたくなるのは分かりますよ。
だけど、石坂薫先生の一連のネット工作は、研究者のデータ捏造よりも酷い行為ですからね。
専門家が身分を偽って自分の専門スキルを目一杯使って世論誘導を行うことにより
社会が被る害悪の大きさは計り知れないものがあります。
越えてはならない一線を実にやすやすと越えているのですから、常態化していたことも推測されます。
ここは心を鬼にして臨むのが、本当に優しい態度だと思います。
研究者は一般人よりも許される裁量範囲が大きいですし、身分も厚く保障されています。
それを悪用してはならないという職業倫理=エートスは一般人よりも厳しく求められるべきです。
石坂薫先生はそれを破ったのですから、今後も研究者として生きていくのであれば、
反省よりもまず先に制裁を甘んじて受けるべきですね。
話はそれからだと思いますよ。
656 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/21(水) 00:30:43.77 ID:mALuFplH0
>>637 今見たらぽっきーのフォローが0になってるじゃん。
なんでこう分かりやすいことするのかねぇw
ついでに御堂岡のほう見に行ったら激怒してた、まぁあれだけやられたら気持ちはわかる
日本原子力学会会員7000名ってことはその10倍はいるってこと? まさか100倍ってことは無いよな。それじゃ○○○リと同じ。
>>655 まぁ動画製作者さん一人に色々と背負わせるのはアレかと思いまして
>>648 を書いたわけです。
本人も今色々と語り始めましたしね。
追求や責めるなと言っているわけではなくて、若干様子を見たほうが良いのかな?と。
>>655 で書かれた内容にはほぼ同意です。
>>639 いやいや全然反省してないから。
斜め上度が進展してる。
当局と相談しながら対処って書いてるんだよ。
脅しw
そういや思い出した もぐからマークされてた主婦が失礼なDMがきて忘れられないとか書いてた 表面に出てこないとこで本性むきだしにしてたなら面白いことになるかもね
>>660 > もぐ / fright ? @mogmemo
> @kumikokatase はい。事実と違う情報や中傷、関係者の個人情報の流布等については、
> 関係当局とlogをとりつつ対処していきたいと思います。
> 2012年3月21日 - 0:14
まるで、名誉毀損で対抗するような口振りですよね。
これで反省していますとはとても思えない。
ヤル気は満々なんでしょう。
都合の悪いツイートを削除している時点で反省なんかしてないでしょ。
>>663 周囲の人間達の自浄作用が働くか見物ですね。
おそらく「そうだ悪くないんだ!むしろ悪いのはあいつらだ」って流れになるんでしょうけど。
この、もぐVS御堂岡のまとめもの中に
http://togetter.com/li/216641 御堂岡啓昭 Ani2525氏が「これを読め」と何度も引き合いに出す論文コメントは、ガイガーカウンターの販売をしている株式会社国際広報企画のサイト中に置かれている。
@Ani2525 @jinjin_tei @kikumaco 株式会社国際広報企画ってなんの会社ですか?
mogmemo 2011/11/16 04:33:20
@Ani2525 あと確認なんですが、このご紹介の文章は、Ani2525さんが様々な文献を読んだ総説ととらえてよいのでしょうか?
http://t.co/lVsZrMWk このRADEXを販売している株式会社国際広報企画という会社がAniさんの会社ですか?
mogmemo 2011/11/17 07:28:37
↑こういう発言してるけど
株式会社国際広報企画
http://www.iips.co.jp/ 科学技術や原子力分野等に関する事業を行っております。
【主な業務】
広報事業の企画・運営
専門家会議の企画・運営
国内外情報の調査・分析及び研究
専門家の派遣による業務の指導及び実施
科学技術機器等の販売
上記の業務に関連する翻訳・印刷等の業務
【主な業務受注先】
電気事業連合会
東北電力株式会社
東京電力株式会社
中部電力株式会社
関西電力株式会社
四国電力株式会社
九州電力株式会社
日本原子力発電株式会社
社団法人日本原子力産業会議
財団法人電力中央研究所
財団法人産業創造研究所
株式会社東芝
株式会社日立製作所
三菱重工業株式会社
石川島播磨重工業株式会社
日揮株式会社
日本エヌ・ユー・エス株式会社
東洋エンジニアリング株式会社
ニュークリア・デベロップメント株式会社
原子力分野の広報事業をやってる会社をもぐが知らない訳がない
もし知らなかったとしても、会社の誰かに聞けばすぐにわかる
悲しいかな御堂岡は信用を勝ち取るために体よく利用されたのでした。さすがプロですね。
>>652 のツイート、誰に対して何を謝ってるのかがよく分からん。
1つ目(20:36)のツイートはonodekita氏の電話についてのよう。
謝ってるのはフォロワーに対してかな。
2つ目(20:47)は匿名での世論誘導(ツイートでは明言してないが)について。
「迷惑をかけた」のは会社や大学やリスコミ業界に対してかな。
3つ目(21:08)は勝手にしろとしか。
さらに追加、
>もぐ / fright ? @mogmemo
>リプライを返しきれないのですが、たくさんのはげまし、叱咤、あたたかいお言葉、
>ありがとうございますです。〆切botが本気で怖いので仕事します。
>2012年3月21日 - 0:37
https://twitter.com/#!/mogmemo/status/182128728665620480 >>652 以外のツイートでたくさんの人にリプ返してるけど、「叱咤」に対してはリプを返してない
(むしろブロックされた人もいるんだっけ)。
というわけで一番謝らなくてはいけない我々怒ってる人たちに対して謝罪してないので全然ダメです。
まあmogmemo本人のことはわりとどうでもよくて、今後上の方がどう反応するかが気になるんですけどね。
最低限の説明責任が必須でしょうな。 持ち上げていた人達は結果的に自身の評判が下がるから辞めて欲しいんだろうけど。
@PKAnzugと取り巻きも面白いコト言うねw 何かの諍いがあると、すぐ「どっちにも責任が」みたいな話にしてグダグダにするのは日本独特のやり方なのかな。 実際には責任には大きな偏りがある場合が多くて、今回の場合はどう考えても個人情報探って晒したバカにほぼ全ての非がある。 どっちもどっち論に落としたい人もいるんだろうがね。 2012年3月21日 - 0:07YoruFukurouから・ ジョエーウ?@joejoeu @PKAnzug 弱者がホルホルするために引き分けがあるんですよ。 2012年3月21日 - 0:09webから いぬいぬ 博麗神社例大祭 M-25b?@Inuinu_void @PKAnzug どっちもどっち論とは敗北確定側の最後ッ屁であり自爆テロ 2012年3月21日 - 0:08webから
【TLもぐ類増殖現象
http://togetter.com/li/275203 作成者 J_Tphoto
しっぽのないもぐ類のしっぽを掴む行為に対して、
もぐ類による強い抗議行動が起きました。(略)
そして、もぐと言えばココは絶対にチェックしなければなりません。
http://togetter.com/li/244400 】
↑要チェックを見ると、「もぐ」というまとめあり。
このまとめ自体が面白い読み物になっていて、もぐファンを増やすための良いツールになっている。
このぴんぽん @pinpon_2011 という人の熱心さは、
ただのファン心理からここまでやりますか?という感じ。
ステルス御用グループというべきものが出来ていて、その中に、何も知らないで
巻き込まれている人がいると考えられる。
ぶたさんやらぴんぽんさんがどちらなのかは、各自で判断を。
>>664 >>667 組織としてのJAEAがどうでるかですよね。一応発注者なんですけど、要するに公金、税金でしょ?
まあ調査委託契約の瑕疵の有無はstudy2007さんの指摘された論点に尽きますけど、
どうでますかねぇ?守りに入るんじゃないんですかねえ。つまり、揉み消すどころか知らん顔で平常運転。
本人も平気でtwitter続けている時点でお咎めもなしってオチなんじゃないんですかね?
JAEAへは一応メール投げてありますけど、返信なしw
ばっくれるようなら電凸も視野に入れます。
ステルス御用が開き直ってる図にしか見えん。
>>663 へぇ〜中傷ですか
@Ani2525 私は医師の卵でもありません。それからフォローの件ですが、
twitterで医者と名乗っているけれど明らかに間違った情報を拡散している人(アイコンがつるつる頭のイラストの人とか自称病理の先生とか)もいるので、
医者だからと信頼できないなあと思います。そう思いませんか?
mogmemo 2011/11/17 10:32:29
病理学者は善川チャーリーのこと↓
@pockyflappy あ、やっぱりその方面では有名な人なんですね。しかしどう考えても高校の化学と生物の時間寝てましたよねこの人。
mogmemo 2011/11/16 23:20:57
.@mogmemo ええ、素人目にもトンデモですがログ
http://t.co/78NtSpgK 見ると病院内の逸話がちらほら。技師か何か? 医師の肩書きは影響力大。
怪しい言説は放射線防護の専門家にバッサリ斬って欲しいものです。ところでAni2525さんとの会話注視してました。
pockyflappy 2011/11/16 23:41:5
この程度のことは中傷には当たらないんですよね?お二人さんw
673 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/21(水) 01:08:51.71 ID:mALuFplH0
石坂が反省しているように見えるから許せという問題ではない。 現在、ガレキの広域処理問題は喫緊の課題であり、国の存続すら 怪しくなりうるほどの問題なのに、利害関係者であることを隠して世論誘導、 それも原子力村ど真ん中のJAEAから依頼された廃棄物工学研究所の人間が やっていたということは到底許されることではない。 石坂が反省したように見せかけているのは、上層部から大目玉を食らったからだろうよ。 「当局と相談しながら対処」と言っている時点で全く反省していないことがわかる。 これはがれきの広域処理をもくろむ人間にとっては大打撃だったことは間違いない。 さらに散々指摘されているように人形峠ウラン残土問題と全く同じ構図になっている。 こういう連中を追うためにこのスレはあるわけで、ここで手を引くのはありえない。 原子力関係者が今後も徹底して捏造、やらせ、欺瞞、匿名工作をするのなら こちらも徹底的に対抗するまで。 パシコン、田中勝、大迫政浩あたりに関しては追うべき。
675 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 01:18:49.93 ID:BO60r9XM0
>>652 東大話法そのものだろ。
反省なんかしてない。
>>642 反省してるように見えないけどな。やたらRTしまくったりしてるし。
>>641 フェードアウトはしないと思うな。
批判してくる人間を片っ端からブロックしてしぶとく続けそう。
職場の人間が厳重注意するのが一番効きそうだけどな。
>>649 この人たち、もぐの件は知ってるのかな?
伝えてみては??
これ九電やらせ事件並のインパクトの予感。
679 :
地震雷火事名無し(静岡県) :2012/03/21(水) 01:24:18.46 ID:VY8Dm5sz0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。 原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。 それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。 まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。 ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
この連休だけで500人位、フォロワーが増えている。 敵か味方かただのウォチャーか知りませんが。
瓦礫問題についてこの一件でかなりスッキリしましたw
最後の手としては女を活用して泣いてごめんなさいで同情を引いて終わらせるつもりだろ。 マスコミの論調が可哀想ってことになったらあっちの勝ち。
>>660 >>639 「当局と相談しながら対処」するのは
O医師に対してだよね。
動画のほうは本人も公開してる事実を集めたんだし
問題になりそうもない。
この程度では警察は動かんよ。
O医師については別の話だけど。
もしO医師の言ったこと(やったこと)が
もぐの言うとおり脅迫的なことだったとしたら、
O医師はやり過ぎだし、もぐには同情する。
>>683 そもそもO氏はどうやって石坂に脅迫することが出来たのか?
それと「当局と相談しながら対処」というのは実際にやるかどうかは別にして
自分の背後には当局が付いているという牽制だろ。
まぁこっちは勝手に相談しろとしか言えないけどな。
ところで、この2時間ばかりのあららさんと地下猫のやりとりにも見られるように、 エアたちは、「科学的には正しいこと言ってるだろうが」というところで カオルちゃん擁護を正当化しようとしてる。 このスレ的にはそろそろ、リスコミについてのトンデモ発言だけでなく、 放射線の事実関係についてのトンデモ発言も収集していくべきではないかな。 明らかな間違いや嘘もあるだろうし、 そうでなくても、都合のいい事実の編集、強調というテクも使ってるだろうし、 探せばいくらでも出てくるだろう。
>>684 >
>>683 > そもそもO氏はどうやって石坂に脅迫することが出来たのか?
廃棄物工学研究所に電話したんじゃないかと思うのだが。
まぁ、仮に電話があったのは本当だとしても、
もぐがツイートした通りのことをO氏が言ったとは限らんし、
同情引こうとして脚色してる可能性は濃厚。
実際、同情引くための計算で、あれツイートしたのだろうし。
687 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/21(水) 02:22:25.11 ID:mALuFplH0
変に威圧的なアピールしてるしね♪
689 :
地震雷火事名無し(静岡県) :2012/03/21(水) 02:25:01.67 ID:VY8Dm5sz0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。 原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。 それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。 まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。 ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
「しっぽはつかまれていると思って下さい。ふふふ」だっけ? それが脅迫だと騒ぎ立てるほどのものなの? 相手は「人心操作のプロ」なんですよ。 自分を悲劇のヒロインに仕立て上げるのなんか平然とやりますよ。 あと、周りにくっついてる女たち(社会的にはインテリ認定の方々)が 妙にアホッぽく見えるかも知れないが、無害なアホだと思わないほうがいい。 利害関係がある可能性のほうが高い。
是非とも裁判で争って欲しいな。どっちが勝とうが構わないから twitter内のゴタゴタならマスコミはガン無視だろうけど 裁判になれば、twitterを抜け出して報道される
澤昭裕 国際環境経済研究所所長
http://ieei.or.jp/2012/03/sawa-akihiro-blog120316/ ここ最近、いろんな場所で「反原発派」とか「自然エネルギー派」と言われる人たちと対論させられてきた。その人たちは、
今の政権が組織しているさまざまな公的審議会や委員会にも参加している。しかし、意外や意外(でもないか)、元官僚だからか、
今の政権に対して批判的だからか、私はどの集まりにもお招きを受けていない。そのうえ、原子力を選択肢として残すべきだとか、
発送電分離は政治的ゲームではなく政策論を闘わせるべきとか発言すると、すぐにネット上などで「御用学者」だの「天下り」だのとレッテルを貼られる。
発言の内容に対する冷静な批判ではなく、これまでの経歴でしか議論の当否を判断しない人たちのいかに多いことか。
まあ、私は天下りしているわけでもなく、「政権の政策を科学的根拠なくサポートする」という意味での「御用」でもなく、
「学者」でもないので、あまり気にならない。しかし、尊敬できるアカデミシャンたる研究者までが、そのようなレッテルを貼られて、
公の場で発言することを忌み嫌うようになってきていることは問題だ。世の中には、自分でいろんな情報に接して、
自分なりの判断をしたいと思っているひとはたくさんいるのに、こうした立派な研究者が口をつぐんでしまうと、良質な情報がまったく流通しなくなるからである。
@mogmemo .@ikeda_kayoko @kikumaco はじめまして。掛け算して100万人に1人死ぬ、 という値が出たとしますよね?宝くじに例えれば100万枚に1枚の当たりくじなわけですが、 実際は100万人1人1人に「100万枚集めたら死ねる・・・かも?券」配ってる感じなんです。 2012/01/07 10:31:43
694 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/21(水) 03:08:23.53 ID:06hY7PcB0
O氏は通話を録音してるって言ってるから、言った言わないで泥試合には持ち込めないだろう。 だから相手が言ってるのはブラフだろうな。
100万人に1人ガン死するとされる放射線量を x SVとすると、カヲル説が正しいなら 1000,000 x SV 未満だと誰ひとりとしてガン死せず、1000,000 x SV になったとたん 全滅する、ということになる。 普通の解釈では、100万人に平均して1人くらいは x SV でガン死するような (放射線に弱い)人がいる、ということ。 なので 1000万人いたら平均して 10人くらいは x SV でガン死するような人がいる。
もぐさん! 毎日法界院駅まで通勤ごくろうさまです!
師匠の田中勝って人はかなりの偉いさんだね。 文科省の部会や原子力安全委員会の委員もやられてる。
愛知県はいつ見てもバカ算数をしているなぁ
あぁ、底辺出身の薫ちゃんがバカな事を言ってるから愛知県がボケ返したわけね。 でもキクマコも池田も、薫にロクな返し出来なかったんだろ。 レベル低い連中ばっかだな
>>652 石坂本人であることを一切認めてない以上、反省する足場が存在しない。
「ツイッターの使い方」について何がどう間違っていたのか明らかにせず、
ただ反省していると書いてるだけなので、反省内容はいかようにも後から創作
できる。
「事実と違う情報や中傷、関係者の個人情報の流布等」と書いており、疑惑
そのものが事実と異なり、流れた個人情報が自分とは別の「関係者」のものである
という方向性を残している。
以上、ネット上の批判者も擁護者もまとめて騙して火を消しつつ、ネット外で
のフォーマルな追及にはシラを切れるように計算された「反省の弁」とも読める。
このような曖昧な「反省」を書き連ねているところを見ると、
>個人として、社会人として、職業人として、どのような発言をし、どのように行動すべきか、
>1から考え直したいと思います。
というのも世間が思い浮かべるような真摯な内容ではなく、「これから
はもっと巧妙にやる」程度の中身ではないかと。
>>665 そのまとめを見ると、御堂岡の方がまともな発言を重ねているのが秀逸だな。
山形大のニセ科学批判キチガイは、御堂岡を荒らし扱いしていたけど、
実際は御堂岡を装った別の荒らしが登場したか、あるいは山形大教員自身が自作自演で荒らしを演出していた可能性もありそうだなw
岡山大学の学生的にはどうなのよ。 DQN学生に「もぐ助教」って呼ばれたりしてんの? 田中勝ってのは学生持ってるんでしょ?「もぐゼミ」ゆわれてんのかな。 学内のレポート求む。
>>630 終わってはいない。
原発ファシズムのエージェントとして、これからも
活躍するということだろう。
テレビ局は今後も使い続けるだろう。
盗人ウルトラC
>>705 まあ元々「言論プロレス」の枠組みの中の人だから。
だからモリタクを脱原発派の論客の誰かがつぶしにいくわけでもないし、
モリタクも論客をつぶすわけじゃないんだよな……
>>652 >結果的に非常に多くの方に迷惑をかけることになってしまいました。
これも「自分に責任のない原因によって起きてしまったこと」という認識の表明でしかないな。
そこに続く
>これについて、深く反省しております。
をセットで読めば、東大話法の規則20
「もし○○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。
によく似た構造だ。
リアルに生じる責任問題の脅威に押されて欺瞞的ながらも「反省」したフリをツイートせざ るを得ないmogmemo 氏に対し、そんなことまで考えの及ばぬ取り巻きが「反省する必要ない」 「何も悪くない」と応援している。本人には内心うっとおしい応援に違いない。
710 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/21(水) 07:17:30.01 ID:+dK9DYzk0
>>710 昔は放射能もガンも除去できる波動水の販売人でした ってプロフがもうね
>>685 地下猫はもはやただの反動だな。
地下猫みたいな奴をはてサと呼んでよいものだろうか?
713 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/21(水) 07:29:44.96 ID:+dK9DYzk0
能天気なただのあったかい人では無いわな。 ピクチャによる可視化もその効果と効率をわかっててやってる。
どっちかってーと白痴
>>713 森口ってこういう絡み方してんのか。
もうすぐ森口もアイコンをもぐ類にするのだろう。
718 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/21(水) 08:48:56.09 ID:+dK9DYzk0
お、いいこと言ってる人がいる。 >もぐとかいう人の話は、本人自体がどうこうっていうより周囲の反応が原発事故の背景まんまって感じで怖いな。 玄海原発とかタウンミーティングのヤラセ問題と全く同じでしょこれ。
本人自体がステルス御用で大問題だが、
周囲のきもさを平たくあらわす表現してると思う
>>718 で引用させてもらった人
720 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 09:07:12.46 ID:aD0i0uuc0
721 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 09:11:04.66 ID:aD0i0uuc0
Jun Makino 私はあれは「リスクコミュニケーション」の専門家として技巧を凝らした作品というべきものと判断します。 それまでの Tw ももちろんです。単に「公人・研究者」といった広い枠でとらえるべきものではありません。 単なる「利害関係者」でもなく、「リスクコミュニケーション」の「専門家」であり、 この「リスコミ」は (I氏の場合)かなり特殊なものであること、 また mogmemo 氏の発信はその技術を最大限利用したものであったように見えることは考慮するべきと思います。 Twitter は1対多の発信であると同時に1対1の対話ツールでもあります。 その場において、「自分は身分を隠していない」と主張できる程度に個人情報をちりばめた上で「素人」を名乗り、 DM 等も活用して他人の意見を誘導してきており、それをまだ続けています。 発信した内容だけによって判断すべき、という意見が散見されますが、 少し極端な例として詐欺師の活動、カルト宗教への勧誘、インチキ商品の売り込みといったものが「素人」を装ってなされるとしたら、 それはそのような背景と意図がある、という指摘は有用でしょう。 もちろん mogmemo 氏の行動がそのようなものと同種というわけではありませんが、 I 氏の業務としての活動と極めて近く見える、またその業務におけるノウハウを有効に活用したものであり、 身分を明示しないこともそのノウハウに沿ったものとみえるわけです。 一般論として匿名が許容されるべきということに異議はありません。 が、ある人の(1対1の発信を含む)発信が、身分を明示しないことをテクニックとして利用するようなものである場合、 そのことを他人が指摘するには明確な根拠を示すことが望ましいと考えます。
脱原発翻訳家の科学コンプレックスが一番迷惑
しかしまあ、知れば知るほど恐ろしいというか腹が立つというか。
725 :
地震雷火事名無し(千葉県) :2012/03/21(水) 09:45:00.98 ID:UV2bLLXs0
ほんとにレベル低いよな 原発関係者 身内受けだけで生き延びてるから研究もうけねらい。 役に立たないことわかってるから安心して、お馬鹿論争して時間つぶしてるだけ。 原子力安全委員会2011年3月11日 開催時間5分 14日5分 17日5分 何しに集まってるんだよ。顔見てにっこりご無事でしたね・裏切るなよ。かな
企業の不祥事なんかで広報がするリスコミは、 とにかく火が大きくならないうちに、 責任や賠償は曖昧にして、先ず漠然と謝罪する事。 具体的には本当の被害者よりも関係各所に迷惑をかけたとか、 自社らの信頼に傷を付けて社員に申し訳ないとかそんな言葉。 頭を下げているだけで、受けては自分に謝ってくれてると勝手に錯覚して 第3者的な世論はおさまるから好都合。これで炎上拡大は防げる。 実際の被害者に対しては、非公開でコソコソと交渉して 不利にならないよう謝罪や賠償はなるべく控え有利に進める。
>>639 動画製作者のヘタレっぷりに心底失望しました、とお伝えください。
>>645 私も、あれは香山リカのごめんなさいレベルだと思う。
それも含めてこの件は時間を見てまとめたい。
安冨せんせーなんか書いてくれないのかな。
(牧野さんはなんか書いてるのね)
>>695 いやまあ、解釈もすごいですが、実際数値を当てはめてみるともっと凄いことになります。
まあ仮にxが1mSVだとすると、「チケットを100万枚集める」⇒1000SV⇒即死しますが何か?みたいな。
>>654 もぐはTPP賛成、遺伝子組み換え賛成かよ。
モンサントに利するステマに気を付けないとな。
>>662 この系統の人らって、仲間うちだと異常になれ合う一方、
敵認定した人には異常に攻撃的・上から目線なんだよな。
一般の人に対しても。
>>702 ネットで出てくる御堂岡の悪い情報は、工作員が関与している気がする。
「内容で勝てないから、牧野さんが正体を晒した」的な発言が散見されるんだけど、 実際に石原薫さんが牧野さんとやりあったことって有ったのかな? たまにtogetterで見かけるアイコンくらいにしか認識してなかったから、 何故あんなに持ち上げられてるのかが理解不能。
>>712 左翼とは別の「はてサ」という、特殊なカテゴリなんじゃね?
ただもともとの意味で左翼は進歩思想・科学信仰という感じがするけどな。
それとは別に共産主義(これは今ではさすがになくなって、反新自由主義に
なっている)・弱者保護・反戦反核のイメージが強いという感じ。
とかいうとデムパ東京都にロックオンされるけどw
>>722 マキーノ氏の意見に賛成。特に、
> I 氏の業務としての活動と極めて近く見える、またその業務におけるノウハウを有効に活用したものであり、
>身分を明示しないこともそのノウハウに沿ったものとみえるわけです
の指摘は鋭いと思ふ。
>>732 御堂岡という人を知らなかったから検索したら、
「回虫こと御堂岡は」とかいうひどい記事が出てきて、昔からとんでもない粘着で
頭おかしいネットストーカーだと書いてある。
何も知らない人に「この人には触らないでおこう」と思わせるのは充分な記事だと思った。
>>732 すっかりトンデモな人ってイメージが定着した感がある。
少なくとも311後の悪質なレッテル張りは工作員によるものと考えていいでしょうね。
738 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 10:26:25.20 ID:aD0i0uuc0
>>727 制作者のもとへ脅迫メールが届いたのかも。
とにかく動画はGJだった。 身元が割れたのはダメージ大き過ぎるだろ。 今後が楽しみ。
>>736 あまりちゃんと調べてないんだけど、
東電クレーマー事件とかいうのがあって、
それに絡んでたんじゃなかったっけ。
そのせいで東電筋から指示を受けた工作員の嫌がらせじゃないのかなぁ。
(あんまり自信がない)
あ、御堂岡氏は昔からトラブルメーカーで有名な人ですよ。 御堂岡氏もO医師もエキセントリックな発言が多いから、攻撃対象としても選ばれてるんでしょう。
>>722 とっても同意。だけどこれがどうして駄目なのかを牧野さんのような人が丁寧に説明しなきゃならない状況にやや苛立ちを感じる。
内容派の人は、この件について牧野やあららと正面から議論して 内容で勝てばいいんじゃないかな。
>>741 そうなのか。劇場型もとい激情型なのかな。
重松の悪よりも人間的弱さと、彼を屈せしめた権力の強さ、
それと裏側にほの見える善良という複雑な組み合わせに注目し始めたのは、
御堂岡氏のコメントのおかげなので、
ただのトンデモには思えないんだよね。
>>733 Twilogの双方のページで検索したけど、一度も直接やりとりはないね。ログ上は。
そもそも「牧野さんが正体を晒した」なんてのがでっち上げであることは
ログを見れば簡単にわかるのに、それがいつまでも繰り返されるのは、
単なる情弱か、意図的にデマふりまいてるということなんだろうな。
下水すぎる。
まあアレだ、議論する時はてめえの実名と所属がバレても後腐れしないような分野だけ議論しろってこった。
>>743 まあそれができないからアイコン弄りみたいな頽廃的な遊びに走るわけで。
内容なんてどうでもいいんだろ 知り合いのおばちゃんが小難しいこというおっさんに苛められてる! 何言ってるかわかんないけどおばちゃん負けるな! ってとこでしょ
>>731 >この系統の人らって、仲間うちだと異常になれ合う一方、
>敵認定した人には異常に攻撃的・上から目線なんだよな。
>一般の人に対しても。
もぐ増殖を見ていて思い出したのは、プロ野球やサッカーのファン的な何か。
非常にどうでもいいところで徒党を組みたがる傾向と言うか。
で、もっとカリカリしてる連中は、自分たちが少数派だという被害者意識を
持ってる気がする(後ろ暗いからだろうと思う)。官僚的な何か。
>もぐ増殖 彼らの大多数は嫌がると思うけど、 自分たちをサイレントマジョリティだといって、アイコンに日の丸つけてるのと似ているなぁと。
彼女の周辺の人々のツイートを読むと、彼女の分身かと思うような 無個性な東大話法ツイートと自己陶酔の連続にゾッとするんだけど、 何なんだろう?一種の病気? ここにはそんな人あんまりいないのに。
個人攻撃が気持ち悪いという意見に何かしら説得力があるのは、 日本では個人が本当の責任主体であることはないと皆知っているから。 意思決定は「場の空気」によってなされる以上、本当の責任の所在も「場の空気」にある。 そこで個人攻撃を継続することによって、 「責任の所在が明確な意思決定の場・議論の場を形成する必要性」が認知されるかどうかは分からないが、 「責任追及は不毛」というたぐいの主張よりはまし。
この動画はユーザーにより削除されました。
→それ見ろ!やっぱりいい加減な動画だったんだ!となりそうな予感
アイコンでもぐもぐしてる人は
>>639 の書き込みまで見ないだろうし
問題提起から何を得るかよりも外観の勝ち負けにこだわりそう
動画を拾ってる方、何が問題なのか説明して下さっている方も居るのでそうならないと思いたい
よく経営者とか新自由主義者とか脱構築主義の人って、「○○が悪い、というのは不毛だから止せ」 と、言うが個人的にはずっと違和感があった。それって自己責任押しつけや追及逃れして問題を矮小化させようとする試みじゃないかと思っている。
>>744 今後もツイッターなどで御堂岡と関係を続けるつもりなら、一度まじめに御堂岡について
調べてみることをお勧めする。
(「東電クレーマー事件」なんてトンデモな勘違いを書いているから、まだまじめに調べたことないでしょ?)
東電の工作なら去年3月以降始に始まったはずだが
御堂岡の悪事を告発するサイトやブログは数年前からある。
いちばん古いのは御堂岡の学生時代の悪事を記録したサイトで、作成されたのは1999年だ。
東電や原子力村と関係があるはずないだろう。
また、2ちゃんねる関係、東芝関係、中央大学関係、ネクシィーズ関係、隠れオウム信者事件、
悪徳商法マニアックス事件、平沢勝栄(政治家)関係、北芝健(関係)関係、IT企業役員襲撃事件、などなど
それぞれ時期も分野もかけはなれたところでさまざまな事件があり、告発がなされている。
それが全部、特定の企業や個人が御堂岡のイメージを落とすために捏造した「工作」というのは
ありえない。
御堂岡は民事で2件裁判を起こされて敗訴、傷害事件では逮捕・起訴されて実刑をくらっている。
(つまり御堂岡は前科もち)
「工作」どうこうでなく、御堂岡という人間に問題があるのは明らかだ。ご用心。
>>753 そういう(「やっぱりいい加減な動画だったんだ」)傷の舐めあいをすればするほど、この問題を契機に
一歩引いて見ている人からは異常に見えるのにね。
そろそろ自浄作用が働いて「説明責任を果たすべきだ」という意見が聞こえてきても良いと思うが…。
また彼らは自爆しちゃうのかな。
757 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 11:39:49.42 ID:aD0i0uuc0
これじゃ、ネズミ講やオレオレ詐欺が無くならない訳だよ。
匿名性の意味をどう捉えているのか考えさせる。 モグタン石坂はツイッターの匿名性を利用して、立場を隠して第3者を装い 利害関係に思いっきりかかわる世論操作に関与するどころか、 そのテクニックを周りに伝授してた。 でもこれが明らかになったのは本人の脇の甘さと、あやしさを追求した人のお陰だ。 原子力推進側によるネットでの情報操作は、経産省の予算に計上されてるけど 詳細は明らかにされてないし、判明されて来ないんだから、 明らかに匿名性を利用した、かなり周到なステルス活動だよね。 で、これが一向にタレ込みが出て来ない。 匿名で幾らでも発信できる環境が整っているのに。 WikiLeaksのように匿名を利用して社会の歪みを更正させる人がほとんどいない。 それどころか、詐欺的なステルス御用が明らかになったモグタンを 例の人たちが身内の彼女の匿名性が暴かれた事のみに注目して またこの匿名性を利用して一生懸命擁護してる。 日本社会の匿名性は、極めて私的な趣味嗜好を堪能するツールなのか それとも責任追求や刑罰を科されない、不思議な刑務所の囚人番号なのか。
数値では合意形成は決まらないということについて。まずはちょっと非現実的な例えですが、 悪魔との賭けを考えてみます。賭けに乗った場合、1/xの確率で寿命を10年縮めるという状況 だとします。これだけだと、xがいくら大きくても、賭けに乗る人はまずいないと思います。 乗ったところで、何のメリットもないからです。 つまり、何らかの対価が存在しなければ、どんなに低いリスクでも許容しないというのはまあ 当然のことです。次に対価を設定してみます。賭けに乗るとy円もらえるとします。ここでは 仮に100万円としてみましょうか。この条件でもxがいくつなら賭けに乗るかという判断は個人 によってバラバラでしょう。xが1000でもやるという人も入れば1千万でもやらないという人も いる。 大切なのは、ここにxがいくつならやるのが正しくて、いくつならやるのはおかしいという正し い値などそもそも存在しないということです。それは、個々人の考え方、置かれている環境、 価値観などによって決まってくるものであって、他者が正しいとか間違っているとか判断できる ものではそもそもありません。 つまり、科学的に被曝量と発癌の確率が確定したとしても、それによってそれを許容するか、 避けたいと思うかは決まらないのが当然なのですね。例えば震災以前において、食材に非常に 気を使ってコストを掛けてきた人にとって、それこそ1bqたりとも汚染された食材を口にしたく ないというのはむしろ当然の判断であって、それを否定することは震災以前のその人の生き方 を否定することになるわけです。
>>759 いわゆる実名・匿名論争においてネット上での匿名発言を批判している
池田信夫がどう反応するかが見ものだな。
762 :
地震雷火事名無し(静岡県) :2012/03/21(水) 12:40:34.35 ID:h0a/O7PJ0
>>759 >日本社会の匿名性は、極めて私的な趣味嗜好を堪能するツールなのか
>それとも責任追求や刑罰を科されない、不思議な刑務所の囚人番号なのか。
何か痺れる。文学的。
v
>>760 ですから、現実の社会で求められる合意形成というのは、全員のリスク判断を一致させること
ではありません。それぞれの人々がそれぞれの判断を保持しつつ、行政の設定する基準として
はこんなもんで妥当だよね、という部分に合意を得るということなわけです。
その上で、その基準では嫌だという人は更に安全を求める行動をすればよいし、受け入れ可能
であれば許容すればよいわけです。ですから、合意については科学的にどうかということより
寧ろどの数値に設定すればコストが最小になるか、という観点の方が重要になります。
基準を低くすれば、受け入れる人は増えるが、生産者側の被害は大きくなる、逆に高くすれば
生産者は出荷できるが、許容できない人が増えるので、実質的なコストは生産者・消費者とも
増えるというトレードオフの関係において、最適値を探すというような作業になります。
結果は、最適値であっても、無視できない数の人にとっては、「自分の感覚とは違う」数値に
なるわけで、だからこそ、そのプロセスにおいて公平性や透明性が重要になります。自分の感
覚の違う数値だけど、フェアな議論を尽くして出た数値だから行政の基準としては許容しよう
という部分が大事なわけです。
というようなことを理解しない一部の人達が、科学的に説明すれば感覚も揃うはずだという
妄想によって、議論を混乱させているというのが、現状かと思います。
>>734 はてなは嫌いだよ。運営がバカだから腐敗の温床と化しているしw
>>755 あらあら必死だなw
もぐもぐとの議論で御堂岡の方が筋の通った事を言っているという事実が重要。
>>754 しかも彼らは原発絡みの「弱者」が死ぬぞという警告や
放射能由来の東北差別に関しては尋常じゃないぐらい敏感なんだけど
原発以外の弱者、放射能関係ない差別に関して311前から熱心だったかというと・・・
767 :
地震雷火事名無し(熊本県) :2012/03/21(水) 14:32:51.68 ID:+Vjlj6zl0
御堂岡は・・・
768 :
地震雷火事名無し(熊本県) :2012/03/21(水) 14:45:13.42 ID:+Vjlj6zl0
まだ会ったこと無い、、、。市内に出る時にアジトとやらで話を聞いてきます。
>>754 そいつらは自分達(あるいは利害関係にある人間)が批判されると
>「○○が悪い、というのは不毛だから止せ」と言っているだけ。
その証拠にあいつらは二言目には「自己責任」を連呼している。
全くの二枚舌だよ。
今回だって原発事故にはあいつら自身や利害関係者が少なからず
加害側だが、同じような論法で東電を責めるのは不毛だとか
自己責任論の変形で国民全てが悪いとか言っているだろ。
原発事故を起こさないような責任は規制機関の官僚、運用会社の電力会社、
立法府の政治家にあったわけで一億総責任論はただの卑怯な論説にすぎない。
なんか、もぐ虫の周りの有象無象のツイート見てると
こっちの頭にも蛆が湧いてきそうだ。
肉屋を支持する豚
という言葉がまさにぴったり。
いっそあれら全部、原子力ムラの工作員だっていうなら納得できるが。
水無月さんも怒りをあらわにしている。
水無月 ? @minadukiG
(体制側への批判をもって、「自由な言論を抑圧」とか感じる人は
頭に蛆でも湧いてるんじゃないか。自由な言論って本来なんのために
必要だったかを一回考え直してみれば。体制べったりの思考や言論が
匿名の批判に晒されることさえ抑圧と感じる感性…まぁなんと図々しい
というかおめでたいというか…呆)
https://twitter.com/#!/minadukiG/status/182340598810951682
>>771 自己レス
>語るに落ちるの喩えはヘンなので取り消し。
単純におかしい。というだけで。すれ汚しスマソ
東電の未だに抗い続けられる姿勢が分からない。 その戦える戦力がどこに有るんだろう。 JALやりそなの時のように全面降伏せずとも凌げるバックボーンてなんだろうねえ。 電事連なのか、株なのか。 なにか、首根っこ押さえられないカード持ってるんだろうなあ。 知ってるエラソウな人、教えて下さい。
774 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 15:40:22.71 ID:iZSHRsHY0
菅と佐藤幸徳には共通項があるような。 インパール作戦 >「結局、大本営、総軍、方面軍、15軍というばかの4乗が、イ ンパールの悲劇を招来したのである」 >このようなほとんどナルシズムに近接した自信と傲慢とも見える自尊の 精神は、軍人向き、と言いたいところですが、彼の場合、それは軍人の許 容範囲をすでに逸脱しているようにも思えます。 >思うに、こういうタイプの人物は大英雄になるか破滅するかのいずれか しかないような気がします。 >佐藤の「烈」師団は1944年3月、インパール攻略の北翼部隊として進 発、4月初めにはインパール北方の要衝コヒマに到達しましたが、5月末に はこれを放棄して撤退しています。 >「烈」の撤退は、佐藤の明確な命令に基づくもので、それは第15軍の命 令を無視して下されたものでした。これは、太平洋戦争における日本軍唯 一の抗命(命令違反)事件となりました。 >確かに言えることは、15軍の意向に反して撤退を決意したときも、彼の 過剰なまでの自信に満ちた態度がなんら変わらなかったことでしょう。 >彼 は自分が正しい判断に基づいて行動していることを微塵も疑っていません でした。 >その後の撤退中の「烈」師団と15軍のやりとりはすさまじいものでし た。 >遠方から現地の事情を無視した命令を下す15軍司令部に対して、佐藤 は臆するどころか、「約束の補給が得られるまでは、ラングーン(ヤンゴ ン)までも退く」と、逆に恫喝せんばかりの内容の電報を送っています。
775 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 15:41:45.65 ID:iZSHRsHY0
>>774 の続き
>佐藤は撤退途中で師団長を解任され、抗命罪の追求を受けることになり ますが、結局、現地軍法会議は不起訴の判決を下しています。これが東京 の高等軍法会議での佐藤の反論を恐れた現地軍の口封じだったことはあき らかです。
>なんとなれば、佐藤は、軍法会議は望むところであり、そこで 15軍、方面軍の責任追及をやるという決意を公言していたからです。
>佐藤の撤退は、軍刑法に照らせば危険極まりない行為でしたが、軍事常 識に照らせばむしろ理にかなった行動でした。
> 私が興味深く思うのは、この正しい選択が、佐藤幸徳という唯我独尊型 とも言うべき奇矯な人格によってなされたという点です。恐るべき非常識 が常識化した状況においては、佐藤のような常識はずれの奇人のみが非常 識の壁を破れたのかも知れません。
>彼の撤退命令は1万余の日本兵の命を救ったと言われ、生き残った兵士 たちの声には、佐藤の決断に感謝するものが多いと聞きます。
>抗命事件を機に予備役に編入され、軍人としては「破滅」した佐藤でし たが、彼らにとっては英雄として記憶に残る人物でありましょう。
776 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 15:43:35.51 ID:iZSHRsHY0
やっぱり戦争のときから全く変わってない。 菅はインパール作戦の佐藤幸徳にされてるわけね。 >しかし、佐藤中将はインパール作戦 の敗戦の責任者である牟田口中将を 道連れにするつもりでいましたから 軍法会議を望んでいるわけです。本 人には自決する気はまったくありま せん。 >佐藤中将を軍法会議にかけるとなる と、インパール作戦の実相が記録に 残ってしまうわけです。 さらに牟田口中将を軍法会議に召還 すると、インパール作戦の補給問題 に話題が及びます。 >そうすると困る のは参謀本部、南方軍、ビルマ方面 軍にも及びます。インパール作戦は そもそも不可能ではないか、とは第1 5軍の上のビルマ方面軍でも、その上 の南方軍でも、そして本国の参謀本 部でもある程度わかっていたことな のです。 >しかも作戦前に第15軍の牟 田口中将の要求した兵站組織(後方の 補給・輸送・衛生などの各機関)の数 値をかなり削減して作戦案を添削し たのも参謀本部や南方軍やビルマ方 面軍なのです。 >佐藤中将を軍法会議にかけるという ことは、それらすべての責任をあき らかにすることも意味します。 >これらの都合から、佐藤中将は精神 障害ということで処理されました。
778 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 15:50:21.63 ID:iZSHRsHY0
>佐藤の撤退は、軍刑法に照らせば危険極まりない行為でしたが、軍事常識に照らせばむしろ理にかなった行動でした。 > 私が興味深く思うのは、この正しい選択が、佐藤幸徳という唯我独尊型とも言うべき奇矯な人格によってなされたという点です。 >恐るべき非常識が常識化した状況においては、佐藤のような常識はずれの奇人のみが非常 識の壁を破れたのかも知れません。 我々に求められているのは「恐るべき非常識が常識化した状況」においていかに「理にかなった行動」をするか、だ。 佐藤幸徳や菅直人ほどには「常識外れの奇人」にならなれない我々には荷が重いか。
しかし菊池誠の擁護は無理矢理だな・・・。 テメーだって実名暴こうとしてたくせに。
こういう状況を見てると、開戦前も戦時中も「おかしいじゃないか」 という一般市民はたくさん居たけど黙殺されたんだなってことが 「実感」できるよ。空しいね。
しかし、もぐ周りというか菊池周りは、 どいつもこいつもブーメラン投げ忘れ放題の 恥知らずばっかりだな。
>>774 過激なシオニズムに対するナチスとか、
数千年に及ぶシナ派遣主義に対するジャップの存在意義とか
問題構造の多重性を考えてニヤニヤした。
apjは奇人が己の存在意義を肯定しようとしてより一層凶悪になるプチ•ヒットラー系
御堂岡は一見奇人だったけど、周囲の状況の異様さが暴露される過程で相対的に常識人だと判明した例かw
>>771 頭がおかしい。
相当浮世離れしている。
これを悪質な嫌がらせと思っているなんて
相当自体を甘く見て、事の重大さに気付いてない。
騒げば騒ぐだけ墓穴を掘るので
まとめて落としてやりたい。
どっちも特異な獲物を狙うネット狩人なんだけど、今回の勝負は御堂岡圧勝だな、いい意味でw
バブリーさんの示唆の仕方というか疑心暗鬼の種の埋め込みみたいな やり方こそまさに陰湿の代表格だと思うんですが
apj自身、学内のアカハラ委員会の内容を守秘義務無視してネット公開しちゃうようなただの無法者だから要注意な。 こいつの論理では、唯一絶対なのは法廷闘争だけで、相手が裁判を起こさないような案件ならいくらでも公序良俗を乱しても良いとする反社会的言動が多い
>>785 ピンク花アイコンがまた何かやらかしたのか?
何か批判する人は割と冷静に批判意見を書きつつ経過を見守っているのに、 一部の擁護したい人があっちゃこっちゃでバカな喧嘩を売って広めてくれてる感がありますね。 マゾなのかしらん?
789 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2012/03/21(水) 16:44:04.87 ID:06hY7PcB0
日本は権力と責任が逆累進するのを是とする社会だからなあ。肉屋を支持する豚とはよく言った ものだ。その芽は学生時代に経験する「自治」のスタイルにも現れて居るんだが、統治される側の 大多数は責任と権利のバランスにとことん無自覚だった。学校というのは社会の箱庭みたいなもの だが、その期間に反抗の芽を徹底的に摘んで行くのが今の教育制度で、それはほぼ成功している。 生きている間に「誰の責任でもない」なんていう一億総懺悔っぽいセリフを聞く事になろうとは 思いもよらなかったが、その一言で済まされて違和感を感じずに納得してしまうのは、それだけ調教が 完了して居たいうことなんだろう。
>>789 ホントホント。
菊池教団は「肉屋を支持する豚」でFA?
mogmemoのやっていることは、オペラント条件づけの「シェイピング」を思い出したな。 般教の心理学で聞いた話だけど、これって悪用出来る範囲が大きそうだな。 社会調査法なども調査主体がこれやったらアウトとかいうのは熟知したうえで 世論誘導を行なっていたと見える。だから悪質。
肉屋を支持する豚の皮を被った肉屋が、豚の群れを先導・煽動している。
仲間や周囲に「屠殺されておいしい肉になるのがいい豚生だ」と洗脳していて、自分は屠殺されないと思いこんでいる豚
795 :
地震雷火事名無し(芋) :2012/03/21(水) 17:49:14.73 ID:mQml9MMY0
バカがもう一人 ○井○典 @takanori_hirai (承前)何故なら、人は誰しも自分の意見を広めたいという欲求を持つものだし、 専門家が自分の意見を個人の責任において主張することが悪いとは思わないからです。 まぁ、「アマチュアの大会にプロが参加するようなもの」というのは気持ちは分かりますが、 反則行為がなければ問題ないでしょう。(続く)
そのうちみんなで動物農場クラスタになるんだね・・・・
どうも、学者、マスコミ、文化人には、ステルス御用が想像以上に存在するらしい。 今回の騒動で、それが相当可視化された。 ツイッターはすごいな。 沖縄密約のときの西山さんと同じように、問題をすり替えしようと必死なんだもん。 そりゃわかるよ。
>777 まさに、こういうのが脅し。
>774 菅は最高責任者だから、全く立場が違うよ。 命令するほうが菅、されるほうが佐藤。 全然違う。
800 :
地震雷火事名無し(千葉県) :2012/03/21(水) 18:55:41.34 ID:FUML9WTZ0
野尻美保子はツイッターを頻繁に悪用して国民の被曝を促進している御用学者、原発事故の 対処をしている訳でも無いから検挙しても影響なく、レベル7の放射能汚染下で、この様な虚偽を 乱立する者を放置しておく事は亡国の原因となる、警察の中にも心有る方々はいるはず、検挙を望む。
802 :
地震雷火事名無し(学校) :2012/03/21(水) 19:23:55.21 ID:Nnd/gFvf0
>>797 いや、まだ可視化されてない部分はたくさんあると思うよ。
俺はこんな単純な御用やエア御用だけがいるとは思えないんだよな……
しっかし、よく分からんのは、エア御用ってのは何をしたいのか、だよなあ…… 単なるプロ市民嫌い・進歩派文化人嫌いなら、 脱原発に関する理論は維持した上で、その運動の方法論を叩いたほうが楽なんだが。 なんで、運動の方法論を批判するように見えて、脱原発の理論の攻撃をしてるんだろ。
>>797 ステルスというか、まずIn(許容範囲)かOut(逸脱)かを判定するトレンドリーダー(ゴジラ)が居て
作家や烏合の衆はトレンドリーダの判定の元に理屈付けをしているだけだと思う。
それは必ずしも思慮の末の最終結論ではなく、あくまで流れに任せた共感表明なので
相手が充分な関心を持って思慮を尽くせば「どうもトレンドリーダの言っている事はおかしい」
という結論を導かせる事もできるはず。そういった、レッテル貼りに終わらない考え方が重要だと思うよ
>>801 この裁判マニア臭さ、apjの配下の雑魚が動いてる臭いな。大量匿名アカで世論扇動する本人かもしれんが。
807 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/21(水) 20:11:36.33 ID:+gJNr+5f0
陰湿な「放射脳」学者、牧野は今回の件では、2ちゃんとtwitterの区別がつかなくなっちゃったのかもね。気の毒に。 とても頭がいい人間ではあるんだが。見てくれは宅八郎だけどww 自分と意見が異った(から腹が立った?)人間の正体だけを偏執に調べるというのもキモいところ。 匿名発言がそんなに問題なのだったら、取り巻きの、あららとか、Geoなんとかの正体も 得意のネット・リテラシーやらを生かして調べて晒しあげるべきでは まあ、みんな一緒にここにさんざん書き込んでるんだから困難だろうなww 「放射脳」独特のダブル・スタンダードということかな
>>793 >肉屋を支持する豚の皮を被った肉屋が、豚の群れを先導・煽動している。
>>794 >仲間や周囲に「屠殺されておいしい肉になるのがいい豚生だ」と洗脳していて、自分は屠殺されないと思いこんでいる豚
>>796 >そのうちみんなで動物農場クラスタになるんだね・・・・
『動物農場』型権力の祭祀の豚ナポレオン=キクマコ
羊たち=菊池教団信者
6匹の犬=片瀬久美子、apj、久保田裕、ナカイサヤカ、黒猫亭、doramao その他おおぜいのみなさん
福島県飯舘村村長、菅野典雄村長インタビュー「全面避難を訴える人に問い質したい。
そんな簡単に、ふるさとを諦めていいのですか」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/21/10321/ これ、すっかり高田純とか御用陣営に頭やられているな。
「リスコミ」「避難するリスク」「グレーゾーンで生きていく」
バックボーンは中川恵一あたりなの?
で、計画的避難区域で絶賛操業中、JASDAQに上場したのが菊池製作所かw
【3444】(株)菊池製作所
板金、成形や金型の開発が主力。携帯電話や複合機、デジカメ用等小型品に強み。量産も行う
http://www.kikuchiseisakusho.co.jp/ キクマコの資本でも入っているのか?
しかし、すごいな。
--------
菅野 村内の企業を残せたことはその成果のひとつです。村には大小含め90社の法人企業がありましたが、
老人ホームや金型製作会社など9つの企業が残りました。政府は、年間20ミリシーベルト以上の地域は
避難という見解を取っていましたので、それは逆に言えば、線量の低い屋内での操業ならいいのではということ。
飯舘村はこの条件を国に認めさせました。
その後、2社は社員不足などで撤退しましたが、今でも7社は元気に操業を続けています。なかでも菊池製作所と
いう会社はこの大変な時期に、昨年10月にはジャスダックに上場を果たしました。7社の合計雇用数は400人に
上ります。多くの若い人も働いてくれています。
--------
被ばく労働の日々か。若い人気の毒過ぎる。
study2007さんがいろいろ検証してくれてるね。 まー何つーか、もはや個人レベルの問題じゃないわな。これ。
>>801 ツイッター内では影響力があるであろうキクマコグループに入り込もうと狙いをつけてたところ
丁度いい人材が現れたので、見事に追っ払って仲間入り。
ある意味可哀想なのは御堂岡の方、ちょっと論文とか見せれば素人だから黙るだろうと思ってたが
ところがどっこいプロでしたというお話w
いくつかまとめ見たけど、御堂岡とのまとめはもぐ本人がまとめたやつじゃないので
もぐの裏の意図がすけて見えて面白い。
もぐがまとめだやつは、きれいなツイートしか入ってない感じがする。
813 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/21(水) 20:42:46.57 ID:aPslqN1r0
御用のようで御用でない、 エア御用のようでエア御用でない、 その正体は?
>>811 今、studay2007見てるけどクビでもおかしくないんじゃないか?
これ組織的にやったら大問題だし、個人の独断でも管理責任を問われるケースでしょ。 マスコミが取材はいるとして、裏取りの時間考えると、早くて来週かな。 週刊誌。例えばAERAとかで是非取り上げて欲しいな。
今回の騒動は、嘲弄を含んだ数々の放言や特定されてからの削除ぶりを見る限り、 自分の立場に無自覚で脇が甘い専門家による上から目線のおせっかいであって、 匿名性を利用した自覚的な世論誘導とは思わないけど、そう思われる余地を作り、 不必要な決定的対立まで生んでしまった時点でリスコミ的には完全に失敗だろうな。 それにしても「無知蒙昧な一般市民がパニックにならないよう教え導いてやらねば」系の 人たちの身内に対する甘さにはがっかりだ。
>>814 思ってた以上にひどいわ。
発注元が一般企業で発注内容が市場調査だとしたら、発注元から訴えられるレベルだし、社会調査をする専門の大学院とかで
院生がやったら指導教官もろとも吹っ飛ぶレベルだね。
発注内容が「ステマ」だったら大丈夫かも知れんが。
石坂薫事件は許さないw
>>814 んんー、エア御用スレで書いたTwitter発言削除トレーサーでカヲルちゃんのツイートをトレースしたが
studyさんの指摘されたアンケートの部分(今年の1/24あたりの)をごっそり削除してますな。子どもから攻める発言とかも
去年の10/14にワーワー教とかなんとか嘲笑している部分もごっそり
震災直後の3/14に明日の東京の会議が開催されることになった、というのも削除していてなんか裏がありそう
あとは、競走馬を天皇家に例えた部分や3月末にボーナスが出たとかをコソコソ削除してたり大変香ばしいですなあ
なんか書いて一瞬で消したっぽい?
htn.to/BZcLYpのリンクは→
http://d.hatena.ne.jp/debri/20120319/p1 -------
mogmemoもぐ / fright 14分前
ブロックしているから知らなかった。ええと・・なんというかその・・ / “もぐ氏に関する御堂岡氏の嘘
- 赤猫の日記” htn.to/BZcLYp
mogmemoもぐ / fright 12分前
いままでやりとりした人の中で,わたしが怒らせたり,傷つけたりしたひとがたくさんいたということだ。
822 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/21(水) 21:34:29.44 ID:2/O46nFCO
823 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/21(水) 21:43:09.83 ID:+gJNr+5f0
>>810 牧野さんご本人ですかw
まあ、これ以外にも結構ご本人と思えるのがあるよねww
朝日新聞 2012年3月21日 東京夕刊12面 原発とメディア113 安全神話の崩壊7 社説の転換 「『原発ゼロ社会』を将来目標に定めるよう提言したい」。戦後、原発容認を続けてきた朝日新聞は、 昨年7月13日付1面で社論を「原発ゼロ」へと転換した。 4月4日付の社説で「原発がこれほどのもろさを露呈したいま、依存しない、あるいは依存度を極力 小さくした社会を構想するべきではないのか」と脱原発の方向を打ち出していた。論説主幹の大軒由 敬(よしのり)(61)は社説特集を組むため、論説委員室で分担を決め、報道局幹部らとも討議を重ね た。 東京電力福島第一原発事故の深刻さと原発に対する国民の新しい意識を考えれば、現実的な新エ ネルギー政策が必要、というのが大軒の発想の起点だった。どのようなペースで原発ゼロにするかに ついては「20〜30年後がめどになろう」で落ち着いた。 7月13日付オピニオン面で社説を掲載した。「高リスク炉から順次、廃炉へ」「核燃料サイクルは撤 退」「風・光・熱 大きく育てよう」「分散型へ送電網の分離を」 論説委員室や報道局には「20〜30年では遅い」という声もあれば、「エネルギー需給は大丈夫なの か」などと相反する意見が存在したが、大軒は「舵を切ることに反対論はなく、重大事だから当然とい う社内の共通認識があった」と話す。 他紙も新たな主張を打ち出した。 毎日新聞は8月2日付1面に論説委員長冠木雅夫(かぶき・まさお)(60)が「危険度に応じ閉鎖の優 先順位をつけ、原発への依存度を減らしていく」(4月15日付)と書いた。具体策を3日間の社説と特集 で示した。 東京新聞は名古屋本社論説主幹の深田実(61)が8月6日付1面で「日本は原発のない国に向かう べきだと考えます……人の命と安全は経済性に優先する」と述べ、2ページの特集も組んだ。 過去の社説にも視線は向けられた。朝日は「巨大技術の危うさがわかり、人々の科学技術観も変 わった。それを感度よく、洞察力をもってつかめなかったか。反省すべき点は多い」。東京は「原発の 危険性は事あるごとに指摘してきたという自負はあるが、それは十分と言えるものではなく、時に無 力ですらあった」と自己批判した。 長年の原発容認からの転換に、苦渋がかいま見える。 (編集委員・川本裕司) --------------------------------------------------------------------------- ええとw 本日の東大話法。 規則1 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。 規則3 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。 規則6-1自分の問題を隠すために、同種の(問題を持つ)人を、力いっぱい批判する。 規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。 規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。 規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。 規則16 わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。 規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。 規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。 >長年の原発容認からの転換に、苦渋がかいま見える。 おまえが言うな、とか、自分の決断を自分で褒めるなよ、とかw 規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。 の亜種が炸裂していますねw
前回(
>>359 原発とメディア112 安全神話の崩壊6「原子力推進団体との距離」)では
朝日新聞社が日本原子力産業協会を2006年に退会した理由を、
日本原子力産業協会側に言わせるという高度な東大話法を駆使していましたが、
「1面で脱原発宣言していたんですよ、何か?(キリッ」とか言う時は
論説主幹を実名で持ち出すのなw
ダブスタかましているんじゃねえぞ、とかw
結局、朝日新聞の唱える脱原発とは段階的縮原発論、それも、20-30年もかけてだから、原発当面容認派ってことですよね。
それでは、朝日新聞の主張のいったいどこが変わったのかよくわかりません。本質としては今までと同じということでは?
まあ「核燃料サイクル撤退」だけは評価してやる。
それ以外は評価出来ない。
>>822 この東京新聞記事(実際には共同記事)は謎なんだよな。
内容が全部半年ほど前に既報のもの。
東電が記録していたと名指しで明らかにすることで、
音声なし記録を牽制したのかな。
電気新聞はさらに謎。東電からのリーク記事だろうが、音声だけ消せと依頼するか?
827 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/21(水) 21:58:29.04 ID:2/O46nFCO
828 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/21(水) 22:02:32.99 ID:+gJNr+5f0
なんか牧野さんの話するたびに、新聞か何かの長いコピペが連投される気がするんすけどww
829 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2012/03/21(水) 22:02:49.46 ID:4mkxpyan0
【必見!拡散希望】バンダジェフスキー博士が会見〜内部被ばくへ警鐘
http://www.ourplanet-tv.org/ ※チェルノブイリ原発事故後、ベラルーシ住民の健康被害を
研究してきたユーリー・バンダジェフスキー元ゴメリ医科大学長。
※幼児は体重1キログラム当たり20〜30ベクレルでも
心臓のリズムを壊してしまう。50ベクレル以上だと
突然死の可能性が高くなる。
※妊娠中、胎盤に1キログラム当たり200ベクレル以上の
セシウムがあると、コチゾールと呼ばれる重要なホルモンの
濃度が下がり、新生児は肺が発達せず突然死につながりうる
※セシウムは、個々人が遺伝上抱えていながら、
表面には発現していなかった因子に働き、出生前、
あるいは大人になってから、障害を誘引する働きをする
※博士は、日本国内で現在進められている震災がれきの
広域処理に関して、「わずかな汚染であっても、
セシウムを含んでいる汚染物質を、クリーンな地域に
拡散することは理解できない」と日本政府の方針について強く否定。
日本政府が十分の情報の公開を行っていないことについても、
疑問を呈した。
コピペとは失敬なw ちゃんと筆耕しているぞ。地震でスキャナーが落下して壊れたので、OCRソフトが使えないんだよw 専ブラ使っていないようだけど、 Ctrl+F ID:/SihwhBB0 で見てみ。 あんたがマキーノ先生だと思っている人は東京電波と呼ばれているbuveryさんというおばさん。 エートスを乗っ取ったようにこのスレも乗っ取ろうと工作中w
手打ちなの?wwwこれはこれはいつも乙です。
そろそろあのおばさんも正体明かせば良いのに きっと真性御用だよ
835 :
地震雷火事名無し(関西・東海) :2012/03/21(水) 22:53:52.69 ID:2/O46nFCO
mogmemo今の段階でまだツイート続けてるってのが不思議でならない。 上は止めないのか?
@kumikokatase @muimi 学会のセッションが違えばお互い素人ってくらいの認識だったので誤解を招いたのでしょうか。 でもどう考えてもわたし放射線の防護の専門家でも焼却炉の専門家でもないしなあ。 素人になりきる練習中
>>809 飯舘村の菅野村長は自身が運営している介護施設とか会社とかがあるから
全村避難に最後まで否定的で、あの一番汚染が酷いときにあれこれ言い訳して
子供すら村内に留め置いて避難させないようにしていた。
避難したい若い村民と避難させたくない老人の間でものすごい意見の対立があったのは
ネットでかなり話題になっていただろう。
御用に洗脳されたからじゃなくて元々自分の利益のために御用を利用しているだけ。
福島県内は似たような首長が多いから、すぐに避難に踏み切った某村長が避難していた。
>>835 放医研マジでいい加減にしろや…
>>807 原子炉使った中性子回折実験は終わったのか?
841 :
名無しに影響はない(やわらか銀行) :2012/03/21(水) 23:22:27.30 ID:153BZJ1J0
岡大って民青が強くない?民青は突っ込みを入れないのか?
>>831 これ明らかに数が多過ぎるよな。一人で十個単位のアカウント使ってるヤツが大量に居るのか、それとも誰かに指令されているのかw
香ばし過ぎる
>>831 何かのアピールなんだろうから、そいつら全員のアカ晒しても別に良いんじゃね?(笑)
宗像慎太郎ってものすげーアホ?
意外、利益相反についてツイートできるんだ。 mogmemo 私の場合は利益相反問題があったので。我ながら無自覚すぎたと恥じ入っています。
>>846 あの辺の会話とstudy2007さんの検証を組み合わせてまとめるといい感じのまとめになるね。
>>846 なら、即刻退場だってわかっているんですよね?
発注者がJAEAで、ボスが大物の御用だから助かっているだけで、
普通の研究者ならアウトというか村八分にされることもわかっている?
原子力村のルーズさのお陰で首の皮一枚でなんとか繋がっているだけだってのも。
849 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/21(水) 23:54:42.38 ID:+gJNr+5f0
おお、ここには、匿名かつアイコンによるイメージ操作の、studyなんとかも来てるんだ。 まあ、集ってるわなww
850 :
地震雷火事名無し(東京都) :2012/03/21(水) 23:57:00.43 ID:mALuFplH0
>私の場合は利益相反問題があったので。我ながら無自覚すぎたと恥じ入っています。 無自覚だったのなら仕方がない。許そう!という訳にはならないよなー。 たとえ借りにこのスレの住民が納得したとしても、原子力ムラ黒歴史として繰り返し参照されちゃうわけだし。
結局、当人だと認めてるわけ? そこが一番大事なところなんだが。
法律系の人に相談してたんだろうね。 でも利益相反で攻められたら勝ち目がないのは当たり前。 だから不作為低姿勢で火消しにかかったね。
周辺住民、確実にここ読んでるから。 彼女の場合確実にダンナさんに相談してるよなあ。 反省しないで乗り切ると、多分、また先々ミスするだろうに。
>>851 認めてないですよ。
つうかtwitterを続けさせる上の奴も頭おかしいんですかね?
本人はアレな人なのは十二分に分かってますけど、
「おまえリスコミが専門なら自力で火消ししろ!」とでも言われた?
口封じが唯一の炎上回避策なんですけど、原子力村って身内にはヌルそうなんで。
これだけ長期にわたって仕事中にやってるのだから、監督責任重大でしょ。
>854 うわあ。 じゃ、何とか誤魔化して逃げ延びようと今必死なんだ。
857 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/22(木) 00:08:55.81 ID:ZX02JaBT0
study2007さんの3月21日のツイートから。
でその(株)廃棄物工学研究所が受注した案件(アンケート)が13ページ上から7項目目。
随意契約で485万6504円。
http://t.co/USNnFOQw posted at 18:20:30
study2007さんの取ったもぐの魚拓↓
2011年8月12日 もぐ/fright @mogumemo
今日はmimitanmonという人のツイートを興味深く眺めている。
できるだけ海外の食材を購入、外食するにも放射能が怖いので
古米を使っているかどうかをチェック、という人。
で、こういう人たちのTLを見て何をしているのかというと、
今年行うアンケート調査の参考にしている。
2011年10月18日 もぐ/fright @mogumemo
はー。だいたいアンケートの方向性は決まったし、
自分がやるべきことも見えてきたきがする。
ツイッター巡回+モグラ叩きはひとまずお休みして
本業に集中しなきゃだな。
>>855 大学発ベンチャーというか、フィー貰って仕事をしているという自覚がないのでは?
社会調査のイロハじゃないんですか、調査主体が介入したら、調査の信用性が毀損され
依頼主にもダメージがいくっての。
859 :
地震雷火事名無し(千葉県) :2012/03/22(木) 00:11:05.73 ID:OSwK8LGE0
こいつの性根は腐ってるな。
860 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/22(木) 00:13:13.54 ID:ZX02JaBT0
ちょ!w 何やってんの、本職御用様が。しか感想ないだす。 漫才みたいにやるのがいいとか、危険厨が情報元にしてる人々を篭絡するとか、 そういうツイートを沢山して、回りに御用市民を沢山引き寄せてたわけかい。 芋虫よ。
>>854 つーか日本の原子力行政そのものがやらせで成り立っているので
悪いと思っていないんだろ。
なにせ司法まで味方なわけで、今まではあくまでも
シラを切り通せばどれほどの悪事も逃げ切れたからね。
班目が典型だが、原子力関係者の幼稚さを見れば良くわかるだろ。
まぁ自分はそういうのに怒りを感じたからこのスレにいるわけで
このままですませるつもりはないけどさ。
862 :
名無しに影響はない(やわらか銀行) :2012/03/22(木) 00:15:43.91 ID:GNGK+MlH0
863 :
地震雷火事名無し(禿) :2012/03/22(木) 00:17:50.81 ID:TARz/dVL0
>>845 利益相反のことやっと分かったんだ。
かおるちゃん、凄い。
ウラン鉱山跡措置におけるリスクコミュニケーション手法の研究(U)
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Research-2010-054.pdf 話題の石坂らの共同研究。
「環境問題についての、よりよい情報共有のあり方の検討」などと謳っている
ものの、「情報共有」の実態たるや住民の意識をJAEAの意向に引き寄せるほど
「ポジティブな変化」と評価するような内容。「情報共有」というより「官製
意思統一」に近い。
前半はJAEAが大学生を使って放射性廃棄物について高校生への情報注入を試み
たレポートなんだが、JAEAの意図を汲めずに「情報共有」を言葉通りに受け取
った学生の一部から「自分の立場が不明」という戸惑いが出たり、学生が用意
した情報提供資料がJAEAの点検で差し替えられたり、学生がJAEAの都合に引き
回されてる印象を受ける。おまけに「扱う情報が安全寄りではないか」という
疑問まで出てくる始末。
後半は放射性廃棄物等の処分についての住民啓蒙アンケートの総括なんだが、
放射能についての正確な知識を伝えられたとする一方で「近所に処分場作られ
ては困る」の意識はほとんど変えられず。
ちなみに、ここから引き出されたリスコミの研究成果や反省点をmogmemo氏が
踏まえているかといえば、Jun Makino 氏(
>>722 )が言うほどに忠実でもない。
むしろ雑であり後退もしている。共同研究者として批判される点が目につく。
以上、読み流しての印象です。ヒマな人は読んでみるといい。
>>862 > 両者は取材に、自らに好都合な論文を引き合いに「正しい理解を」というが、不安に便乗し、批判には
>「バッシングだ」と開き直る姿勢に、その本質が透けて見える。
"両者"とはホメオパシー医学協会とホメオパシージャパンなんだろうが、一瞬、ホメオパシー側と高村昇に言って
いるように見える!不思議!
866 :
地震雷火事名無し(日本) :2012/03/22(木) 00:25:00.53 ID:lgv4JrM00
利益相反というのは お互いの利益があってのことなんで twitterの匿名の書き込みについては成立しないな
867 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/22(木) 00:27:33.45 ID:ZX02JaBT0
>>858 まともな社会調査じゃないから。最初から結論ありきで、
そっちのほうになびかない人間をどうすれば騙せるかがもぐの仕事だから。
>>864 「官製意思統一」、まさにそのもの。わかりやすい。
リスクコミュニケーションって結局、国民を騙すための姑息な手法でしょ。
ステルスやるなんざ、朝飯前だろうよ。
868 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/22(木) 00:28:48.38 ID:ZX02JaBT0
>>854 可能性は二つだろう
1.上がまだ対処法を考えあぐねていて、I氏本人に何も伝えていない。
2.上としても大事になるのは困るので、I氏と協同で無事に済むように画策中。
1が有力だと思うが、今現在のツイートを見るに2が進行中にも思える。
それか、まだお前らの押しが弱すぎるか。
そもそも国が言うところの「リスクコミュニケーション」って 国が言うことに黙って納得しろ以上のことはない。 まったくあんなのが学問なんて馬鹿馬鹿しい話だよ。
まっとうにリスコミやってる人もいるだろうから、そっち方面からも早く批判してほしいよなあ。 さもなくばリスコミと名のつくもの全部疑わなければならなくなる。
>>858 もうあのアンケートの信頼は地に落ちたろう。
もっとJAEAや廃棄物なんとか研究所とかマスメディアなどに訴えかけるべき
事象だろう、これ。大スキャンダルだ。業績捏造ややらせメールに並ぶような。
リスコミじゃなくて「サイコミュ」(サイエンスコミュニケーションの略)に改名すれば ガンダムのアレみたいで胡散臭くて丁度いいんじゃない、とか思いついた 「人は変わってゆくのね。あたし達と同じように」的な
ツイッター上でも大して関心持たれてないように見えるな。どうなんだろう。 1000人ほどフォローしてるがTLで見かけるのは擁護ばかりでウンザリする。 これに腹を立てる人が少ないってのはちょっと異常だな。
>>867 JAEAは原子力村の一大勢力なのはわかってますけど、
これ、マスコミ沙汰になったら大ダメージですよ?
リスク受容させようというのが社会的懸案事項の瓦礫広域処理についてなので。
石坂薫は、本人かどうかは否認も認めることもせずに、このまま引っ張っていけば鎮火出来ると
踏んでtwitterを続けているんでしょう。
ホント、バカとしかいいようがない。全部裏取られて、詰んでいるのに。
ヤバくなったら、アカウント削除して消えれば済むような段階は既に通り越しているのにね。
今時ネットしない研究者なんていないから、学会に出る度に「ああ、あれが石坂薫か!(プゲラ」ってなもんでしょう。
よく、あんなのに学会賞獲らせましたよね。下手すりゃ、アカポスに就く可能性だってあるのに。
>>869 >それか、まだお前らの押しが弱すぎるか。
独法が一番怖いのは官僚じゃないんですよね。政治家。
みんなの党にでもメール投げます?
>>875 廃棄物研究所とJAEAでひねり潰そうとする → マスコミにすっぱ抜かれる
→ 世論「あー、やっぱり自浄能力の無い奴らだったんだ」 → 自滅
この線が見えすぎて困る
廃棄物のリスコミ関係の専門家(上司は原子力村の重要人物)が原子力村の中枢から
委託を受けて社会調査という名の世論操作。
しかも素人を装って匿名でとか一大スキャンダル以外何者でもない。
九電のやらせとかが可愛く見えるレベル。
>>875 効果があるかどうかは別にして、全政党に言ってみれば。
まぁAERAとか週刊誌あるいはフリージャーナリスト達を焚きつけた方が
早いような気がするが。
どうせ大手マスコミはグルだろうし。
>>878 ここで手の内バラすのもアレですけど、政治家のほうがレスポンスいいですよ。
みんなの党か社民党なら突っ込んでくれます。
まあ、石坂は本人だとは絶対に認めないでしょうね。
ただ、廃棄物工学研究所って小さなところなのでこのスキャンダルだけで
間違いなくぶっ飛びます。JAEA出入り禁止は食らうでしょう。
>>838 菅野村長は、国が計画避難区域指定したときも、
「そんなのは迷惑だ。飯舘は外してくれ」と
国に懇願したというからな。
そういう村長のマジキチ方針を「正しく怖がらせる」科学でバックアップしたのが
ご存じの通り、山下俊一。
そして山下が去った後は中川恵一。
>>864 この研究に学会賞出した「日本リスク研究学会」ってぶっちゃけすごく怪しい気がすんだよね。
http://www.sra-japan.jp/cms/ >>858 まあその辺のトレーニングは受けてないっぽいね。
ちなみにみーさんのところに利益相反の分かりやすい説明あり。
> みー@キザ ? @miakiza20100906
> 厚生労働科学研究における利益相反
http://bit.ly/GCtQja …COI(利益相反)とは、具体的には、外部との経済的な
> 利益関係等によって、公的研究で必要とされる公正かつ適正な判断が損なわれる、又は【損なわれるのではないかと
> 第三者から懸念が表明されかねない事態】をいう。
>
> みー@キザ ? @miakiza20100906
> あの一件を見て「利益相反」に思い至らない人、もしくは、思い至りながらも、あえて知らんぷりを決め込む人が多い
> のには愕然とする。
ですってよ。
>>880 自己レス
うーん。でも原子力村は世間の常識が一切通用しないから、
何事もなかったかの如く平常運転とかいうオチに
10000ペセタ
蛆虫のクセにモグラ叩きしてたつもりなのか。
>>854 てか、このやり取りでほぼ認めたようなもんなんすけどね。
> 地下猫 ? @tikani_nemuru_M
> @flurry 何にしろ、本人に聞いてみます。が、リンク先を見るに、今回の実名晒しに関連した
> ブロックじゃないかとも思えるのですが。まあ、本人に聞いてみないとわからんか。何にしろ、
> 氏にブロックされたんですね?
>
> flurry ? @flurry
> @tikani_nemuru_M まあ、本名出さないと何を聞いているのか意味不明な質問ですので……
> ブロックされているのは本当ですが、どういう理由でブロックされたのかはなんとも。
>
> 地下猫 ? @tikani_nemuru_M
> @flurry 状況が状況なので、とにかく聞いてみるしかありません。ブログへの反論は、まあ
> 桜が咲く頃までには。引っ込めるべきところは引っ込めますよ。
>
> 地下猫 ? @tikani_nemuru_M
> お聞きしたいのですが、
http://bit.ly/GBukYS で書かれているようなことはあったのでしょ
> うか?> @mogmemo
>
> もぐ / fright ? @mogmemo
> @tikani_nemuru_M 現在個人情報を書いている人は基本的にブロックするようにしていて、その
> せいでブロックしてしまった人かもしれません。アンケート調査の選択肢のことでしたら
> とてもそう思う~全くそう思わないの 6択となっています。
>
> 地下猫 ? @tikani_nemuru_M
> @mogmemo 了解しました。
>
> flurry ? @flurry
> @tikani_nemuru_M 何だかすれ違ってしまった感じのやりとりにうけました。おつかれさまです。
>
https://twitter.com/mogmemo/status/182150443009449984 >
> 地下猫 ? @tikani_nemuru_M
> @flurry ブロックは悪意や誤魔化しではなかったと思います。それではお休みなさいませ。
>
> flurry ? @flurry
> @tikani_nemuru_M あれ、ひょっとして、「ごまかすためにブロックした」と私が思ってると考えて、
> それでmogmemoさんに訊ねてくださったのでしょうか……だとしたら、少なくともわたしはそのよう
> には考えてませんが、とだけ。
脇甘すぎ&地下猫氏GJ。www
>>879 齋藤氏はどういう気持ちでこういう授業をやっているのか……。
そういえば肥田・沢田両氏が入っている内部被爆研にも名前がなかったですね。
URLの最後2文字が切れてたので補完。
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54551900.html 3/20放送分とのこと。
http://datazoo.jp/tv/NEWS+ZERO/552584 > 中学校 長期密着 福島で、学ぶ。
> 長期取材 福島の中学(5) 放射能の授業、そして卒業
>
> 福島市立渡利中学校では去年12月に医療関係者による放射能に関する授業が行わ
> れた。「将来甲状腺がんが出てくる可能性は少ない」などと聞いたが、生徒たちは
> 不安が少なくなった人不安なままな人様々な感想を述べた。学校内には放射線測定
> 器を設置し24時間測定している。
>
> キーワード 放射能 甲状腺がん 福島市立渡利中学校 齋藤紀
>
> 福島市立渡利中学校で南相馬市から避難してきた生徒が卒業式前に、クラスメイト
> に別れの挨拶をした。卒業式当日、齋藤嘉則校長は「毎日が目に見えない放射線
> との闘いであった」などと述べた。各クラスでは担任の先生達が卒業生に対し
> 「今後どんな困難にも負けないように」などと言葉を贈った。
早川氏のツイートから。
> 斎藤医師「9月一か月で0.1ミリだったから、あなたたちに甲状腺がんが出てくる
> 可能性はとても小さい。」 斎藤医師は、甲状腺がんはヨウ素によるものと思って
> ないらしい。NEWS ZERO
>
> 3年2組担任(女性教師)「ひとつお願いがあります。簡単なことです。でもむずか
> しいかもしれません。先生より長生きしてください。長く長く生きる努力はして
> ください。」
>
> 3年5組担任(男性教師)「もう先生はみんなのことは守ってあげられないし、みて
> あげることもできない。おうちのひとが、おそらく死ぬまでみんなを守ってくれる
> はずだ。」
>
> @******* あの校長はだめだけど、二人の担任は正直でよかったと思うよ。
887 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2012/03/22(木) 01:26:12.07 ID:FMKblg0Q0
>>880 そう。ならばみんな、社民、共産、国新あたりを突いてみるかな。
民自公は逆効果になりそうだからパス。
でも原子力マフィアどもの面の皮の厚さを考えると無視して
通常運行だと思うねw
プロパガンダに失敗しすぎだろ 御用学者w
失敗?認めなければ良いのですをやってきた連中だからな…… 原子力学会からも大して自己批判の動きは無かったし リスコミ学会とやらもスッパ抜かれるまでは平常運転じゃないか
>>890 いや、成功してるでしょ、むしろ。
この手の問題だって、せいぜい話題になってるのはこのスレだけなんだから。
ぶっちゃけこの問題だって、うちらなんかよりも、
脱原発を言うジャーナリストとやらが先に気づいて報じなきゃだめなレベルだけど、報じることができないわけでね。
「素人」の定義問題に持ち込んでる模様。 専門外と言えばよいのにわざわざ素人なんて言うから。 素人という言葉を使ったかどうかがじゃなくて 明らかに利害関係者ではないとステルスしてる行為なんだけど。 mogmemo もぐ / fright @Ani2525 はっきり申し上げておきますが私は原子力村の人ではないですよ。物理苦手なんです。 2011-11-17 10:07:15 自由報道協会にリークが良さそう。 mogmemo もぐ / fright それにしても私は上杉某とかいうジャーナリストのやり口は全く気に入らないというか、 反吐が出そうなくらいだ。ロンドン橋からおちてしまえ、あと白シャツ似合わねーんだ よこの野郎!!!!!!! 2011-04-05 21:19:24
キャラクターのまやかし戦法の有効性を熟知してたので 震災後にかわいい御用仕様に化けた模様。 mogmemo もぐ / fright アイコンかえてみた。なんだろうこのいきもの。 ツイート:2011-03-21 19:21:47
>>893 >あと白シャツ似合わねーんだよ
ここだけは同意するw
まあそれはさておいて、リークは自由報道協会系のジャーナリストでいいんじゃないかと思う。
政治家へのリークって話も結構出てたけど、起きてる場所とかを考えると効果は乏しいように思うなあ……
反権力系の政治家は往々にしてこういう事案の理解力が乏しいところがあるし。