大津波による被害と防災対策を検証するスレ

なぜ歴史の警鐘は無視された(忘れられた)のか
今回の被害は本当に避けられなかったのか
今回の被害は実は人災ではないのか
今後同じ目に遭わないためにはどうすればよいのか

語り合ってください

仲良く使ってね。

大津　波

今回被害を受けた場所には新築を建てない

年寄りは面倒臭さがって逃げなかった人が多かった。人間は歳をとればとるほど動きたくなくなる。
警報が鳴っても逃げない理由を無理に探し出して動かなくなる。
だから身内じゃない年寄りはほうっておいて逃げたほうがいい。

家族が家に迎えにくるのを待ってた人と家に家族を迎えにきた人が、家で合流した時に津波がきて流された例がある。
前々から「大津波警報がなったら各自が家族を気にせずに逃げる」と話をしてれば防げた。
“津波てんでんこ”はそういった意味もあると思う

避難の最中、車椅子の年寄りを数人で車椅子ごと持ち上げて階段を登らせようとしたが、上手く登らせることが出来ず、
その車椅子の人より下で待ってた数人が津波に流されて亡くなった。

初めから車椅子は諦めて車椅子の年寄りだけをおぶっていれば、下がつかえることがなく全員助かってた

歴史は繰り返すもの？
阪神淡路大震災から今回の大津波に生かされたものある？
http://www.youtube.com/watch?v=VF3iJBLzjRs

【東日本大震災】 Japan Tsunami 1/4〜4/4（ニコ動より掲載）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16492296
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16495231
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503684

>>7 Youtubeあったｗ（こっちがソースです）
【東日本大震災】Japans Tsunami Caught On Camera
http://www.youtube.com/watch?v=oArd_9uZOnE

気象庁の津波警報過小評価が犠牲者を増やしたのではないか？
http://www.youtube.com/watch?v=wB7kX22LE6g
http://www.youtube.com/watch?v=pfm2bKwULNs

まだ疑問点があった

なぜスマトラの経験が生かされなかったのか
なぜスマトラと同じことが日本では起きないと皆思い込んでいたのか
(もちろん起きると思っていたひとも少なからず居らっしゃるのはわかります)

>>10
スマトラのときって年末年始で通常のニュース番組やってなかったからね
ＮＨＫも含め録画した正月番組垂れ流し状態で、日本国民は世界規模の災害を目の当たりにすることがほとんどなかった
当時ＣＮＮやＢＢＣ、ネットなどで情報収集してた一部の人間にしかスマトラ大津波の本当の脅威は伝わらなかったと思うよ

船の様子を見に行って死んだ人も結構いたが、台風になると田んぼの様子を見に行くといって死ぬ人がいるのと同じ。
船も田んぼも財産だから気になるのは理解出来るが、行っちゃゃダメ

１０分以内に船を出せれば沖に出れて船も人も助かっただろうけど、時間に余裕がないなら諦めるしかない

福島第一原発３号機は核爆発だった検証動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww

日本では福島原発事故の真相も究明しないまま、
また原発再開するつもりなんですかね？

2004年12月26日 スマトラ島沖地震 (2004年) 9.1 スマトラ島北西沖
2005年3月28日 スマトラ島沖地震 (2005年) 8.6 メダン南西沖
2007年9月12日 スマトラ島沖地震 (2007年) 8.5 ブンクル南西沖
2009年9月30日 スマトラ島沖地震 (2009年) 7.5 パダン西北西沖
2010年04月6日 スマトラ島沖地震 (2010年04月) 7.8 バニャック諸島付近
2010年05月9日 スマトラ島沖地震 (2010年05月) 7.2 バンダアチェ南南東沖
2010年10月25日 スマトラ島沖地震 (2010年10月) 7.7 パダン南沖


1896年 6月15日 明治三陸地震 - M 8.5 死者・行方不明者2万1,959人。 三陸沖で地震- M 7.5 の地震が2回
1897年 2月20日 宮城県沖地震 - M 7.4、地割れや液状化、家屋に被害。 三陸沖で地震 - M 7.7、宮城県や岩手県で津波浸水被害。
1898年 4月23日 宮城県沖で地震 - M 7.2、北海道から近畿にかけて有感、岩手県と宮城県の県境付近で被害。
1899年 11月25日 宮崎県沖で地震 - M 7.1 / 3時55分 - M 6.9。
1900年 5月12日 宮城県北部で地震 - M 7.0、死傷者17人、家屋などに被害。


2011年 東北地方太平洋沖地震（東日本大震災、東北関東大震災）
Mw（モーメントマグニチュード） 9.0（M 8.4、日本の地震観測史上最大）。
同日15時8分頃 岩手県沖で地震 - M 7.4。
同日15時15分頃 茨城県沖で地震 - Mw 7.7（M 7.4）
同日15時25分頃 三陸沖で地震 - M 7.5。
4月11日 福島県浜通りで地震 - M 7.0（Mw 6.7）
7月10日 三陸沖で地震 - M 7.3（Mw 7.0）

貞観に似てると言うなら、千年に一度とか意味ないことを強調するんじゃなくて、
その時代の前後にどんな事象があったか調べろよ。
順序の差こそあれ同じような経過を辿る可能性があることくらい子供でも判る。

>>14
これも参考になった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16451241

高台に逃げたりせず、十分な高さの堤防を作ることに尽きる。

石垣の堤防は千年持つので、結果的には最も安くなる、
石垣なら20mの高さの堤防を10mの厚さで作れる。

そろそろ福島原発30ｋｍ以外の
東北3県と茨城県沿岸の
市町村レベルの被災白書が作られる余裕ができたかなぁ。
ネットでも公開してほしい。

津波が来ない内陸に住めばいいだけの話
日本人は学習能力がないな

津波が奪った我が町-なぜ被害はここまで拡大したのか-
http://www.youtube.com/watch?v=LX74MjVuag8

気象庁の予報も避難指定場所の水没もしっかり検証して対策が必要です。
日本がつまらない政権争いしている間に、日本の技術力がどんどん低下しています。

田老町も、折角堤防を作るのなら、明治三陸津波にも満たない堤防で諦めず、
過去に来た津波より高い堤防を築けば今回の災害は逃れられた。三陸地方なら
最低でも１５ｍできれば２０ｍの高さの堤防がほしい。

堤防は費用が嵩むと思うようだが、それも工夫次第だ。�剏^の鉄骨鋼板構造の
堤防が一番安く作れる、次に安いのは石垣の堤防になる、意外と△型の土塁の
堤防が一番費用が嵩む。

海岸に沿ってビルを並べ、ビルで堤防を兼ねさせると堤防の費用が浮く。被災し
た建物をビルに収容すれば、町の区画整備にも役立つ。港の岸壁の堤防にはビル
が適している、ビルには市場や倉庫も収容できる、係留した船も津波から守れ。

東北スカイビレッジ構想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1326559724/

過去にも大地震の前後に富士山噴火しているからね。

東北大地震は間違い。東北大津波は正しい。地震による家屋倒壊はほとんどなかったからだ。
気象庁は、揺れの周波数と大きさで震度の予測をしてるがおよそ実態と合ってないのが現状。
昔の体感と家屋の倒壊で震度を表していたほうがまだ実態をよく表していた。

関東大震災を震度７の基準とすると、
阪神大震災は震度８以上
今回の東北地震の宮城は震度５〜６程度が妥当

マグニチュードのM７．９⇒M９．０変更
津波高の３ｍ予報⇒１０ｍ以上実測
といい気象庁の予報はまったく当たらないというの実情である。
気象庁の予測技術は世界トップクラスと言ってるが真っ赤なウソ。
当たらない予報は科学でも技術でも何でもない。
ただの占いである。

マスコミは、今後天気予報という言葉やめて
気象庁のお天気占いや地震占いによると・・・
という表現に変えた方が良いのではないか。
今回の津波犠牲者がもう少し減ったかも知れない

>マグニチュードのM７．９⇒M９．０変更
⇒マグニチュードのMw７．９⇒Mw９．０変更

>>14 GJ

２０１２年１月１５日　午後２時〜３時２５分放送
ザ・スクープスペシャル
　
　　　過去からの警告
〜古文書と考古学が語る巨大津波〜
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

石巻 大川小学校の悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4
http://www.youtube.com/watch?v=FUC-BsGSTuo

気象庁が津波予測を外したのは、地震計が振り切れて地震の規模を
正しく把握できなかったから、それで、地震計は取り替えたはず。

>>26 見ましたよthks

1000年単位の大地震と言わなくても、日本は
主な地震だけでも数年〜１０年単位で発生しています。
次の大地震がいつ起きてもおかしくない。

1923年　関東地震（関東大震災）
1978年　宮城県沖地震
1993年　北海道南西沖地震（奥尻島地震）
1995年　兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）
2004年　新潟県中越地震
2011年　東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）

>>28
だったら「3m以上の津波」とか発表せずに
「計測不能なくらい危険な津波が来ます」
と言えば良かったのに

自己レスだけど >>26 の番組
アニメでのシミュレーションが始まったとたん
猛烈な睡魔に襲われて眠ってしまった

1099年2月22日　康和南海地震（海溝型）　近畿西部〜中京西部で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1293年5月19日　鎌倉地震（海溝型）　　　関東南部〜東海東部で犠牲者２万人。
1498年9月20日　明応地震（海溝型）　　　近畿全域〜東海全域で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1586年1月18日 天正大地震（直下型）　　近畿全域〜中京西部で犠牲者４万５０００人 ←★近畿中京の断層が複数連動
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型）　近畿全域で犠牲者３万人。 　　　　←★大阪震源
1605年2月3日　 慶長大地震 （海溝型）　 近畿南部〜東海で犠牲者２万人。 ←★大阪に大津波
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型）近畿全域で犠牲者２万人。 　　←★京都震源
1703年12月21日 元禄地震（海溝型）　　　関東東部で犠牲者７０００人。 　
1707年10月28日 宝永地震（海溝型）　　　大阪で津波により犠牲者１万６０００人。 ←★大阪に大津波
1741年8月28日　大島地震（海溝型）　　　北海道南西部で犠牲者２０００人。
1771年4月24日　八重山地震（海溝型）　　沖縄西部で津波により犠牲者１万２０００人。 　
1792年5月21日 島原地震（火山型）　　　九州北西部で津波により犠牲者１万５０００人。
1847年5月8日　 善光寺地震（直下型）　　信越で犠牲者１万人。
1854年12月23日 安政東海地震（海溝型）　東海〜中京で犠牲者３０００人。
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型）　近畿〜中京で犠牲者１万人。←★大阪に大津波
1891年10月28日 濃尾地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者７０００人。
1896年6月25日　明治三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者２万２０００人。
1923年9月1日　 関東地震（海溝型）　　　関東全域で火災により犠牲者１０万人。
1927年3月7日　 北丹後地震（直下型）　　近畿北部で犠牲者３０００人。←★京都震源
1933年3月3日　 昭和三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者３０００人。
1943年9月10日　鳥取地震（直下型）　　　山陰で犠牲者１０００人。
1945年1月13日　三河地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者２３００人。
1948年6月28日　福井地震（直下型）　　　北陸で犠牲者３７００人。
1995年1月17日　兵庫県南部地震（直下型）近畿西部で犠牲者６４００人　←★兵庫震源

★近畿で想定される断層直下型地震
http://nankai-jishin.com/nankai1/wp-content/uploads/2010/02/uematidansou.jpg

断層名　　マグニチュード　犠牲者数

上町断層　Ｍ７．６　　　４万２０００人
生駒断層　Ｍ７．５　　　１万９０００人
西山断層　Ｍ７．５　　　１万３０００人
中央構造　Ｍ７．８　　　１万１０００人
花折断層　Ｍ７．４　　　１万１０００人
山崎断層　Ｍ８．０　　　　　７５００人
奈良盆地　Ｍ７．４　　　　　３７００人

★死者３０００人以上を出した直下型地震
（西暦１５００年〜） 　近畿５回（圧倒的、日本最多）


★近畿で想定される海溝型地震

南海トラフ 　　　　Ｍ
南海地震 　　８．４前後 ６０％程度 （９０年〜１５０年周期）
東南海地震 　８．１前後 ７０％程度 （９０年〜１５０年周期）
連動型　　　 ８．５〜９．０ （３回に２回連動）


★活断層だらけの近畿
http://taishin.toda.co.jp/about/fault.html

>>31>>32 GJ
すごく詳しいですね。
近畿怖いですｗ

【釜石保育園の悲劇】
釜石保育園の園児は全員避難して無事だったはずだった・・・
しかし、祖母が寒いからと母親と娘２人を連れて衣服を取りに自宅にもどった。
それが、川端さん家族の最後の姿となった・・・
http://www10.uploda.tv/s/uptv0010825.jpg
http://www10.uploda.tv/s/uptv0010826.jpg

最初の津波警報が３ｍでなくもっと高かったら・・・
母親が手を合わせたのは何だったのか・・・
悲しいというより、悔しくなります；；

Ｍ９クラスの地震は、実をいうと、日本では１００年〜１５０年に１回くらい起こっている。１６１１年の慶長三陸地震、１７０７年宝永大地震、１８５４年の安政巨大地震、などはＭ９クラスではないかと再評価が進んでいる。

なぜ、今まで、Ｍ９クラスの地震は日本では起こらないとされてきたのか。

それは、日本の地震学者（とくに東大系や予知連の学者）が、構造的に買収されてきたからだ。

保険会社からは、研究費の名目で多額の金が入っている（Ｍ９クラスが頻繁に起こると
知られると、地震保険は成立しない）。

電力会社からは、活断層の評価や耐震指針の評価を電力会社に都合の良いように
してもらうために、多額の電力マネーが地震学者の懐に入っている。

３・１１の地震を「１０００年に１回」などと連呼していた地震学者は、このタイプだ。

原発の御用学者と地震の御用学者は、タッグを組んで、国民を欺いてきたということだ。

ノアの箱舟を代表とする洪水伝説は有名無名あわせて世界中至る所にある訳だが、
なぜそんな大洪水が起こるのかが科学的に立証出来ず「伝説」に甘んじていた。
だが今はもう「伝説」などではなく事実として起こった。地震と津波がその正体だった。

昨日の
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_120115_01_0300k.asx
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_120115_02_0300k.asx

8:16 から地層の話があって
"十和田噴火の灰の層のすぐ下に貞観地震の津波の層がある"
と説明していたが
貞観地震のすぐあとに十和田噴火があったということは
今回の地震のあとにまたどっか(富士山以外でも)噴火すると思わないのかな

>>34
>http://www10.uploda.tv/s/uptv0010826.jpg

>母親が手を合わせたのは何だったのか・・・

つ みちびき地蔵。

大川小学校は、学校の対応ばかりが問題視されているが、学校のある地域の
ことはあんまりやらないね。あそこは住民の4割が亡くなったという話を
どこかで読んだんだが。ここは津波なんか来ないよ、という地元住民の
話に学校が引きずられてしまったんじゃないか。

もっとも、そう言った地元住民は、誰も生きていないんだろうけど。

陸前高田市 悲劇の階段
http://www.youtube.com/watch?v=xpGOEWIUo9c
http://www.youtube.com/watch?v=LahhCI6qpqg
http://www.youtube.com/watch?v=OIU_rdQ48Hc

陸前高田市は、避難指定場所６８か所の内、３５か所が津波によって流された。
市民体育館は８０人が避難したが、生き残ったのはわずか３人だった。

高台の避難場所にも津波は押し寄せた。
地元民が「一番かわいそうな場所」という公民館にも津波が押し寄せて来た。
そこに居た４０人あまりの避難者は慌てて近くの階段をかけ登った。

しかし、その小さな階段の先にあったものは崖だった・・・
津波はそこまで到達して３０人あまりが流された。
生き残ったのは崖の上まで必死によじ登った１０人程だった・・・
避難指定場所に避難して津波で亡くなった人達はどんな想いで亡くなったのだろうか・・・

水没するような場所を避難場所を指定した行政側にも責任がある。
想定外だったでは済まされない。

http://www.youtube.com/watch?v=X8NozIMtWkU
http://www.youtube.com/watch?v=M-neskB4FOc
http://www.youtube.com/watch?v=dB4xT-FBysM
http://www.youtube.com/watch?v=jmu1NvEY_ss
http://www.youtube.com/watch?v=-tZyXwsc4jY

福島原発４号機崩壊の危険性 小出裕章先生
ttp://www.youtube.com/watch?v=cN_gyioSHwI
20120109 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
ttp://www.youtube.com/watch?v=wvgs2R4Raio
20120110 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
ttp://www.youtube.com/watch?v=CqTbOndJ59U
20120111 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
ttp://www.youtube.com/watch?v=4FmMhjx3mY0
20120112 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
ttp://www.youtube.com/watch?v=okPy5nhplcI
2012.1.12(木)ニュース解説 眼 原子力村の恥部再び
ttp://www.youtube.com/watch?v=qD1VTFCNbkg
2012.1.10（火）ニュースの深層「記者会見に参加し続ける理由」
ttp://www.youtube.com/watch?v=jXGsxyxyRdY
ttp://www.youtube.com/watch?v=bCS7wCq5eto
ttp://www.youtube.com/watch?v=98pDBQt0X7A

>>39

大川小学校周辺は酷かった。
４割の住民が亡くなったのもうなずける酷さ。
北上川を遡って内陸十数キロの場所にも津波漂流物が沢山あった。

314 地震雷火事名無し(チベット自治区) [age] 2012/01/18(水) 01:28:17.78 ID:F6P7NaNr0 Be:
    2004年のスマトラ沖地震の津波映像見たが、俺にはキツかったわ。
    2004年12月26日スマトラ島沖で巨大地震が発生、津波が周辺諸国の沿岸を襲った。
    津波による死者は28万3千人以上。被害が最も大きかったのはインドネシアのアチェ州（スマトラ半島）で20万人以上が犠牲

    マグニチュードはMw=9.1〜9.3、東北大津波よりわずか７年前の出来事。
    日本はもっと津波の恐怖を報道しておくべきだったかもしれない。

    例のイギリスChannel4の映像で、P1〜P7まである。
    Tsunami - Caught On Camera P1だけリンクするので、後は自分でP2-P7までクリックしてくれ。
    http://www.youtube.com/watch?v=b9DMiy_DVok

大川小学校の辺りは、昔は北上川の河口で葦原だった、戦後に干拓して平地に
したから、過去の津波の経験が無いのは止むを得ない。堤防も、北上川の氾濫を
防ぐのが目的で、１０ｍを超す津波は想定もしていない。

津波対策は、基本は堤防を作るか否かだろう、堤防が無ければ脱げるしかない。
堤防を作るのなら、過去の津波を考慮して十分な高さで作らないと無意味になる、
三陸海岸で、今回の津波を防げた堤防は僅か２箇所とは、悲しい話だ。

三陸海岸以外でも、此処の論調を見ても津波＝逃げるとなるから、堤防を作る
雰囲気にはなっていない。南海トラフの地震で起きる大津波が想定されても
堤防を作らず、数十万人単位で犠牲者が出る事になるのは避けがたい。

この時代に数千人単位の死者が出る自然災害が起こりうることは阪神淡路大震災までは
誰も思ってなかっただろうな。
でも今回は津波で２万人近くが死亡。

首都直下が起きて関東大震災の時のような火災旋風が起きたら環七沿いを中心に死者２０万人を超える可能性もある。
しかし現在の東京の街で関東大震災並みの死者は絶対に出ないと誰もが思ってる。
東海〜南海の超巨大津波が起きたら高知市だけで死者２万人以上もありうる。

火災旋風が起きたら官房長官の記者会見で必ず「想定外」って言葉が出る。

(前半略)
その結果わかったことが二つある。一つは、必要なデータは、ほとんどがすぐに入手可能だった、ということだ。
私が質問してからデータが出てくるまでに、一週間以上かかったケースはなかった。
もう一つは、政府が説明していること、今やろうとしていることには真実のかけらもない、ということだ。
(略)
原子力安全・保安員が実施しているコンピュータ・シミュレーションによるストレステスト(耐性検査)も、
電力会社に指示している安全対策も完全にポイントがずれている。なぜなら、そもそも政府は福島第一原発の
事故原因を間違えているからだ。
(中略)
ということは、非常用電源の冷却用ポンプが常用電源の冷却ポンプの隣に並んでいる「設計思想」そのものが
おかしいのではないか、という疑問が出てきた。"たまたま設計時になかった設備"が、生き残った原子炉では
カギとなっていたからだ。そこで原子力安全委員会の「設計指針」を読み直してみたら、なんと、こんなことが
書いてあった。
「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、送電線の復旧または非常用交流電源設備の修復が期待できるので
考慮する必要はない」
「非常用交流電源設備の信頼度が、系統構成または運用(常に稼動状態にしておくことなど)により、十分に
高い場合においては、設計上、全交流動力電源喪失を想定しなくてもよい」
私は、開いた口がふさがらなかった。これが、実は直接の事故原因だったのである。つまり、交流電源が全部
喪失する事態は想定しなくてよいと設計指針に書いてあるから、東電も日立も東芝も、そのとおりに原発を
造ったのだ。
ところが今回は、すべての交流電源が長時間にわたって喪失した。このためECCS(緊急炉心冷却装置)やホウ酸水
注入系など原子炉で想定される最悪事故に備えた安全装置が一つも機能しなかった。だから原子炉や使用済み
燃料プールを冷却することができなくなってメルトダウンと水素爆発が起き、放射性物質が飛び散ってしまった
のである。
つまり、福島第一原発事故は大地震・大津波による「天災」ではなく、誤った設計思想による「人災」だったのだ。
なぜ原子力安全委員会がこんなバカげた文章を入れたのかわからないが、その担当者を明確にして、きちんと
責任を取ってもらわねばならない。
(後半略)
もはや日本は新たな原発を建設することはできないだろうし、既存の原発の延命も今後は難しいと思われるので、
どのみち30年後には国内の原発はゼロになる。
(以下略)

SAPIO 12/7 大前研一

>>46
>火災旋風が起きたら官房長官の記者会見で必ず「想定外」って言葉が出る。

マスゴミのヘリが上空を旋回しながら、
「すごいです！炎が渦を巻いています！大きな渦です！」
「すごいです！空へ向かって炎が昇り始めました！勢いよく昇っていきます！まるで竜巻のようです！」
とか言ってそう

2004年のインドネシア（アジア）・スマトラ沖地震では、28万人以上の犠牲者が出た。
関東大震災より犠牲者は多い。東北太平洋沖地震のわずか６年半前の出来事である。
もちろんニュースで報道はあった。

しかし東北巨大津波の１０倍以上の犠牲者を出した世界最大の巨大津波。
日本はこの地震みついて、もう少し津波の恐怖を伝えるべきだった。

東北巨大津波では、世界中が悲しみ世界中から支援が届いた。
日本はもっと世界に目を向けて、二度とこのような犠牲者を出してはならい。
想定外だったというのは理由にはならない。落ち度があったから沢山の犠牲者が出たのだ。
罪のない人たちが涙を流すのは、もうごめんだ。

【スマトラ沖地震Mw9.1-9.3】Tsunami-Caught On Camera（シリーズ映像）
http://www.youtube.com/watch?v=b9DMiy_DVok
http://www.youtube.com/watch?v=S0p_6G5GIeo
http://www.youtube.com/watch?v=PHpG1P3JwEU
http://www.youtube.com/watch?v=zTVwsqdcA7U
http://www.youtube.com/watch?v=L9GZapApWIE
http://www.youtube.com/watch?v=E8evwWIigFQ
http://www.youtube.com/watch?v=H7BqPEPHnck

福島第一原発は、設計ミス、３号機は核爆発だった可能性もある。
いずれも想定外。事実が明るみになる前に、原発村の戦犯者達は
一生遊んで暮らせるほどの退職金もらって国外脱出準備中ですよ。

東電は、被災企業にまで平均１７％の企業向け電力代値上げ要求、腐った会社です。
電力供給自由化にするか、東電国有化でＯＫです。

原子力がなくても、新エネルギー開発で雇用創出、新産業創生しましょう！
ご用学者・東電から資金もらってるマスコミの言うこと信じても無駄ですよ。
バカな学者とバカな政治家が多いから、いまのような日本になりました。

12/25 たかじんのそこまでやって委員会 武田邦彦
http://www.youtube.com/watch?v=IoPttDcLA0Y

先生も怒ってます

高徳院の鎌倉大仏は海抜１８ｍの位置にあるが、津波で建物が流され現在の座像になったとされる。
１０ｍなんて想定の範囲内。というか次の災害が津波だと思い込んでいる時点で国の安全を守る資格がないｗ

科学者や国防にあたる人達は↓の映像ぐらい想定に入れておいて、あらゆる対策を準備しておくべきだと思う。
米国などはこういう災害も想定しているはずだよ。日本の危機管理はあまりにも現実的で貧弱すぎます。
今度災害が起きても、想定外でしたと言い訳しそうだな。

↓国防はこういうことも、想定しておくべきです。
http://www.youtube.com/watch?v=O3OgeVbABNY

結論を急ぐ必要はないんだけど、
各市町村ごとに地震、津波に耐えうる避難用高層ビル群の建設が必要。
５階までは商業施設、地下は核シェルター兼地下街ってどうよ？
価値を生まない防波堤などいらん。地震津波に耐える避難所があれば良い。

雇用創出、新産業創出、商業・景気活性化、市民の安全いこい広場
すべてを満たす日本版ニューディール政策どうよ？

原発はもういらない。原発に代わる新エネルギー開発で産業活性化しよう。
ゼネコンに税金垂れ流しは無駄。せいぜい手抜き工事するだけ。

政治家は政権争いやってるヒマなど無いはずだｗ
経産省は東電と手を組んで利権争いやってるヒマがあったら、
日本の産業復興、科学技術の進歩、お金が市場に回る仕組みでも考えろ
と言ってみるｗ

日本の技術は、既に他国より劣っているのが現状。
資源もない、技術もない、お金もない、それが今の日本の姿なの；；

三陸沿岸の復興・防災は、これでＯＫですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WsH0QDBNYog

>>39
先生は地元の人じゃなかったらしいからね

三陸に30mを超える津波が来ることは埼玉県在住の俺が知ってたのに
なんで地元民は知らなかったんだ？

行政が間抜け？

>>39 >>55
348 地震雷火事名無し(日本) [sage] 2012/01/19(木) 13:10:20.35 ID:v6PsUcNa0 Be:
    動画が来ていた
    http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3142
    改めて見てみたけど(6:25~)小学生の足下が浸かるシーンの直前で
    高架橋が遠くに見える
    市役所あたりなのかな


小学校低学年の子供でも自分で判断して逃げられるんだ
先生が馬鹿すぎる人災

NHKクローズドアップ現代で

苦悩する地震学者たち
地震学関係者は敗北感につつまれている

とあるが

この世にはわかっていないことがたくさんある
事象を観察し
仮設を立てて
それが事象と一致すれば理論として確立する

それが研究機関の意義、科学技術の進歩ということだ。


それに沿えば、苦悩するとか敗北感とか
そういう意識は出るあろうはずもない。

>>58
地震予知は敗北しっぱなし。勝利したことなんて無い。

×仮設
○仮説

めんご

NHKクローズドアップ現代「巨大津波が小学校を襲った」（石巻市立大川小学校）
（この映像が消されないことを祈ります）

小学生70名がなくなった大川小学校の悲劇ドキュメンタリーです。
保護者が石巻市長にこんなに多くの犠牲が出た原因について説明を求めた。
石巻市長は、平然と「これが自然災害における宿命」と答えた。謝罪の言葉すらない。

さらにこの映像見ると、この小学校は川のすぐそばにあるにも関らず
避難場所に指定されていて、多くのお年寄りたちもこの小学校に避難していて、
避難先どうするか話し合っていたのだという。

こんな場所を避難場所に指定した行政側にも明らかに責任があります。
人災じゃんと言いたくなるような映像です。

NHKさん消さないでと言いたくなる映像です。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/movie/index.cgi?content_id=3095&search_year=&search_genre=&movie_autostart=1

復興で絶対にやってはいけないこと。
盛り土をしてその上に家を建てることだけは絶対に避けなければならない。

まず地震に弱くなります。全壊家屋が集中します。液状化現象が起きます。
当たり前のことですが、専門家でも平気で間違いをおかしますので気をつけてね。

>>58
NHKは自分たちの主張したいことを言うために
取材した研究者の発言を勝手に解釈して捻じ曲げる
N捏造H偏向K協会

かつて桑田のTSUNAMIが大ヒットしたな

津波とはむしろ気持ちよい景色と思いこんでいたなおれも
あほな歌だよな全く

地震学者は科学者の落ちこぼれです。科学を知らない地震学者に地震予知なんて無理な話しです。
めずらしい石でも見つけて磨いていれば良いのです。

気象予報士？ただの事務屋です。仕事なんかしていません。
物理学なんて難しいことは理解できない。人命を預かる予報何んて最初から無理な人達。

地震大国日本は、自然災害と共存することが大切なのです。
日本の沿岸部は地震・津波に耐える高層ビル群で、景気回復も含めて
未来につながる復興を皆で力を合わせてやりましょう！
少子化対策として、子供３人目から国が補助しましょう！

サルでも分かることが、日本の政治家やマスコミには難しいらしいｗ
↓沿岸部は、こんな街づくりでＯＫです。
http://www.youtube.com/watch?v=sFuu6XhigZ4

津波被害は少なく抑えることは出来た
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300095469/
http://unkar.org/r/lifeline/1300095469

>>66
山田町のどこかの地区で実際にありました。TVでも放映されました。
前の津波の教訓から、高台に居続けた人々は助かった。
一部の人が不便ということで海岸近くに移り住んだがみんな流された。

しかし、漁師さんに陸に上がれというのも無理な話です。
漁師さんが陸に上がったらただの河童になりますから。。。
なんとか、漁師を続けながら復興はできないものかというのが今の大きな課題。
日本の漁業は最高です。東北のまぐろは最高においしい；；
日本の漁業を絶やさない為にはどうすべきか？

陸に上がれとは言ってない
高台に住めば良い
不便なのは我慢しろ
昔と違って車もバイクもある

住んでも良いから逃げれるように。って思ったけど夜寝てるときに地震来て流されるかもしれないもんな。

堤防を作れば安心できる、堤防は石垣で作れば千年は持つ、だから、今少し
我慢して石垣で堤防を作れば三陸海岸でも安心して海辺に住めるようになる。

今回の津波の高さは平均で１５ｍ程度だった、２０ｍの堤防を作ればほぼ安全
になる。ただ、２０ｍを越す場合もあるから、各戸に地下室を作り津波が来る
と地下室に逃げるのを薦める。

極端に海岸の平地が狭い地域を除けば、高台に移転する費用を考えれば、
３０ｍの高さの堤防ですら費用は安くあがる。むしろ、堤防を作ろうと
せず高台に移転するから、津波が来る度に大勢の犠牲者が避けられない。

堤防の費用が嵩むと考えるのなら、堤防の代わりに海岸に沿ってビルを
建てると、ビルの外壁を堤防の代わりにできる。ビルに今回被災した
建物を収容すれば復興も容易になる、ビルに商店街やホテルを誘致すれ
ば地域の再開発にもなる。

そんなホテルに泊まりたいとは思わないんだが・・

大川小は不可抗力の面も大きかっただろうが石巻市が 宿命何ていっちゃぁだめだろ。
それを言っちゃーおしまいだよの世界。
常磐山元自動車学校にしてもこれから長い裁判になりそうだ。

最終的には双方とも消耗戦の末、裁判所に和解にもってかれるだろうが。

地震対策と津波対策はしていなかったのか、避難場所は何処だったのか聞いてみるけど。普通は高台だよな

なんで大川小みたいな堤防より低い学校を避難場所に指定したんだろう

ちらっと聴いた事あるが家の地区では避難場所と避難所ではちがうらしい、家の近所では２つあります

>>76
うちの地区も
「広域避難地区」⇒公園や広場
「避難所(風水害）」⇒屋根のある建物
「避難所（地震）」⇒屋根のある建物
3種類表示されているよ。

風水害と地震は重なっている場所も多い。
分けてある理由がいまいち不明。

>>76
そうなんや
おおきに

釜石市両石地区の防潮堤は１０ｍ以上あった。最初の津波警報は３ｍだった。
これなら防潮堤超えないから大丈夫と思って家に残った人達が亡くなった。

NHKクローズアップ現代の貴重な動画見つけたので紹介する。
気象庁の職員は、少しづつ切り上げるのがルールだったと認めている。
気象庁の過小評価が多くの犠牲者を出したとはまったく思っていない様子がうかがえる。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/movie/index.cgi?content_id=3117&search_year=&search_genre=&movie_autostart=1

>>79
「巨大地震の多くは３分以上続くため正確な規模がすぐには計算出来ません」
とかシレっと言ってるけど
「地震の揺れは長くても１分程度で収まります」
って防災訓練では良く言われてるのはなんなんだろう

>>79
これも良い検証動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=wB7kX22LE6g
ttp://www.youtube.com/watch?v=pfm2bKwULNs

特に後編の奥村ってひとの言い訳がひどくて心底人間じゃないかもしれないと思った

訓練で地震の規模をM8.0からM8.7に切り上げているのは、
誤差の大きい地震計を使っているため補正を使っているからだろう。
広域地震計は精度が高いが、計算時間がかかるという。

おいおい、
非常時は、国民の税金使って作った理化学研究所の世界一速い
スーパーコンピューター「京」を使えよ！と言いたい。
そのために、国民は税金払ってるんだからな！
「京」を使えば、広域地震計使って一瞬で精度の高い津波予想ができるはずだ。

政治家や公務員が一生遊んで暮らせる給料と退職金や年金のために、
国民は血税を払ってんじゃないよと言いたいな。

ちょっとまて
映像最後まで良く見ろ
広域地震計で時間をかけてだした精度が高い計算結果が
「解析不能」
だ
つまりこれはスパコン京を使っても結果は一瞬だが
「解析不能」
を出してしまうことを意味するんだ

津波対策でも原発対策でも景気対策でも
なんでもそうだがみんなもう判ったろ
基本的に公務員は「答えのわからない問題」には答えられない
これは公務員試験や大学受験が
「答えられない問題は飛ばして(先送り)答えられる問題から手をつける」
タイプだけが合格するシステムだからだ

２年前のチリ地震津波の時、ちょうど旅行で岩手県沿岸（大船渡）にいたんだけど当時のテレビ
報道は　津波の過大評価だと言ってたし気象庁も陳謝した。
まだその記憶とトラウマが残ってるうちに今回の超巨大津波。

大船渡は先月行ったけど中心街が無くなってた。

東大地震研究所、巨大地震発生前にプレートがゆっくり滑る現象が
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NWrEwLwCKo
【震災】「ゆっくりすべり」が大震災促した可能性（12/01/20）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XQ2SzE-aYoE
国民の税金である予算を食い物にする悪い香具師らを一掃するべき
ttp://www.youtube.com/watch?v=1OugrEFV4Kk
ttp://www.youtube.com/watch?v=zZFpt-NGY2M
ttp://www.youtube.com/watch?v=pN3q1D9sqeE
ttp://www.youtube.com/watch?v=y8AxcPmFgas
ttp://www.youtube.com/watch?v=Omld1oz8-nA
ttp://www.youtube.com/watch?v=SvHXKDcSB-4
ttp://www.youtube.com/watch?v=eqiCscZq5Qc
ttp://www.youtube.com/watch?v=ChpWo7ytyLg
ttp://www.youtube.com/watch?v=EG1b3IFoQNg
ttp://www.youtube.com/watch?v=IeaklsfFZKw
ttp://www.youtube.com/watch?v=okr2ADIg4XA
ttp://www.youtube.com/watch?v=65L3kkAcHY8

てｓ

ttp://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp346.html
巨大地震の発生後、全国20ほどの火山で、火山活動の活性化ともとれる、地震活動が活発化した。
３月15日には富士山のほぼ真下でマグニチュード６.４の地震が発生。富士山はおよそ300年前、
宝永の大地震に誘発され、49日後に宝永の大噴火がおこったとされる。今のところ、富士山では
噴火に直結する火山活動は観測されていないが、マグマだまりが不安定な状態にあり、注意深く
見守る必要があるという。

【Wiki】東日本大震災を受け孫が経営するソフトバンクは電力供給と料金面で有利な韓国にデータセンターを立ち上げることでKT社と合意した。
孫は韓国にデータセンターを置く利点として、「近い」「安い」「高いICTの先進性」の3点を挙げ、「韓国は非常に『近い』外国であり、産業用電気料金が日本の半額で『安い』」ことを挙げている。
堀は、上述の産経新聞記事にて、この件を原子力発電で電力を賄っている韓国に産業を移転し日本の産業を空洞化させるものとして批判している。

孫は半島人なんだよね。ソフトバンクも孫の親戚の韓国人が大株主なんだな。震災に便乗して、日本の基幹産業を韓国に移して日本を空洞化させるつもりなのだろうか。
マスコミ関係にも既に韓国資本が入っていて統制されているのが現状だ。

東京・秋葉原の家電量販店ラオックスは、中国の羅怡文（ら・いぶん）が買収した。秋葉原も中国に支配されたのかと思うと残念だ。
日本人はもうダメなのか。日本人は危機意識すら持っていない。明治維新や戦後の復興を支えてきた気骨のある日本人がもういなくなったのか。
確かに国力が弱まった時が最大の危機であることも忘れてはいけない。

確かに過去は日本がアジアの主導者だった。今日本はアジアの発展の中でただ一国だけ取り残されつつある。
日本は過去にも幾多の絶望の淵から這い上がって来た。日本人であることに誇りを持って、何度でも日本人の手で復興しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Iv-FTxisEpM

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

このコピペの長さ

気象庁は、ここでも判断ミスを犯したのか？
http://www.youtube.com/watch?v=OR83ouZ45Fc

何が防潮堤だ！．．．何が気象庁だ！．．．何がご用学者だ！
ひとつだけ共通して言えるのは、どれも税金泥棒です。

確かテレ朝の番組だったと思うが、南海地震が起こったら
高知市なんか15分で津波が到達するとか。
で、高知空港そばの住人が15分で避難できるか検証したのだが
無理だった。近くに高台はないし、避難用の高層ビルもない。
さっさと避難用施設を造らないと
「東日本大震災の教訓を生かせなかった」ということになってしまいそう。

3/12正午のニュース「１号機では…燃料集合体が水面の上、
最大で９０cm程露出する危険な状態に・・・・・・・。」

→中断→スタッフ「今の原稿、使っちゃいけないんだって」

ttp://www.youtube.com/watch?v=H8r4K-xOjGQ

最近のシミュレーション技術が凄い

◎東日本大震災仙台市津波再現シミュレーション（東北大／IBM）
http://www.youtube.com/watch?v=bCYTsUL0YM8

◎神奈川県平塚市津波シミュレーション（東海大学）
http://www.youtube.com/watch?v=Zrv6fr-XmaQ

◎東南海、南海地震等に関する専門調査会による津波シミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=WeUUpaPw58g

◎福島第一原発の放射線物質大気輸送堆積シミュレーション（国立環境研究所）
http://www.youtube.com/watch?v=4NsqvZxBz_c

◎福島第一原発の放射線物質大気輸送堆積シミュレーション（出所不詳）
SPEEDIから予測した堆積放射線予測らしい（かなり高精度）
http://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo

これいいな
http://www.youtube.com/watch?v=qMwx2-zaHnw

>>95
最後のシミュレーションは日本の開発したSPEEDIではなく、
韓国気象庁のデータ使ってますね。SPEEDIが公開される前だったのでしょうか。
韓国気象庁に先を越されるとは、日本の気象庁も落ちたものです。税金泥棒です。

>>94
何だよ、糞NHK。真面目そうなキャスターもグルか。もう、日本終わりだな。
よく、暴動が起きないよな。
政府も官僚どもも大企業経団連もマスゴミも自己保身嘘のカタマリなんだが一般国民の飼い慣らされっぷりは凄まじいね。
原発事故、被災地対策は適当、増税、電気代値上げは思いのまま、やりたい放題されても大人しく従うだけ。日本崩壊しても仕方ないな。

生存教諭の手紙公開　大川小学校
http://mainichi.jp/select/today/news/20120123k0000m040118000c.html

おかえり・・・
(重機資格を取って自力で娘の一部を発見したお母さん)
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/09/23/20110923k0000e040032000c.html

防災対策って。。。。
防災の対策してどうすんだよ
災害対策だろ?
なに?
防災の対策して被害を広めたいの?

PCにウィルスソフト入れましょう
って言うようなもんだね

防災対策なら日本は万全だよ。
大都市は袋小路の狭い場所に木造の家が密集してるし古い造成地は多いし
原発をつくる為に災害想定をそれに合わせて低くする。
そして大都市や主要都市はほとんど海沿いの低地にある。

放射線測定だって外国での原発事故しか想定していないから測定場所が非常に高い場所にあったしね。

>>99
児童を預かる先生としては、謝罪は当然である。
先生も教頭も山に上がるのは危険と判断してまったことが悲劇につながった。
道さえあって山頂付近避難場所があれば迷わずそこにそこに避難しただろう。
胸が張り裂けそうな思いも分かるが、保護者もご子息を失って胸が張り裂けそうなので。
やはり、津波がくれば一番にやられる小学校を避難場所に指定した行政側にも責任があると思う。

>>100
やはり子供を失った親の気持ちとはこういうもんなんだろうな。
私も胸が張り裂けそうになります；；

>>101
日本語でおｋ！

災害が起きれば災害対策本部なるものは設置されるが、
日本語では、日頃の準備として防災対策という言葉が普通に使われる。
日本語の学習、ガンガレ！

今回の津波で思ったこと。
人を助けるのは人である。
しかし、神も仏もないもんだろうか。。。

>>105
それ間違った日本語
意味を考えるとわかる

例えば
犯罪対策とは犯罪に対抗する策の事
防犯とは犯罪を防ぐという事

防犯対策とは??
犯罪を防ぐ物に対抗する策という事になってしまう
防犯に対抗するのは犯罪者だけ
防災対策も同じく

この場合
「防災」だけでいいんだよ

3/12正午のニュース「１号機では…燃料集合体が水面の上、
最大で９０cm程露出する危険な状態に・・・・・・・。」

→中断→スタッフ「今の原稿、使っちゃいけないんだって」

ttp://www.youtube.com/watch?v=H8r4K-xOjGQ

地震防災対策特別措置法

>>106
ちゃんと神様はいるよ!!

ただ、死神とか、邪神とか、祟り神とか、貧乏神とか、赤字神とかもいる
神とは人にとって、都合の良い存在じゃないってだけさ

【東日本大震災】南三陸町　特別擁護老人ホーム慈恵園の被害
http://youtu.be/B61Q6MUjcDE

南三陸町防災庁舎の悲劇も忘れてはいけないが、
特別擁護老人ホーム慈恵園の悲劇も忘れてはいけない。

数年たてば消え去る
いつわりの　糸半

数年たてば消え去る
いつわりの　糸半

>>106
神はいる。
神社の前で津波は止まる

http://www.dailymotion.com/video/xkmxai_20110820-yyyy-yyyyyyyy_news

かつて大津波が止まった場所に神社を建てたんだよ

神様なんてどこにでもいる
道端のお自蔵様もそうだし川口は守護神だし2chにはダウソ神だっている
神様が見当たらないなら自分で神様になったらどうだい

河田惠昭先生がこんなことを言っていた。
　（2006年に生野区で行われた防災講演会で）

質問：神戸の地震じゃ10〜15秒の揺れであの被害だったけど、南海・
　東南海だと1〜2分の揺れになるという。このあたりを説明して欲しい。

答：『マグニチュードは岩盤が割れた長さで決まる。
　岩盤の割れが進む早さはそない変わらないんで、マグニチュードが
　大きいと時間もかかる。
　だから揺れてる時間が長くなる。
　その場所での揺れがひどくなくても、揺れてる時間が長けりゃ
　どこかで大地震が起こっている。　そう判断すればいい。』

416 地震雷火事名無し(dion軍) [] 2012/01/27(金) 11:16:28.78 ID:10WihKKK0 Be:
    >米の原発事故対策、保安院は把握　東電などに伝えず
    >2012年1月27日9時4分
    >
    >　経済産業省原子力安全・保安院が、テロによる原発の全電源喪失に備えて米国で義務化された
    >対策を２００８年までに研究していたにもかかわらず、電力会社などに伝えず、活用していなか
    >ったことが分かった。現実的な危機と考えず、「想定外」としていたためだ。この対策がとられ
    >ていれば、東京電力福島第一原発事故の被害の拡大を防げた可能性があると、東電や政府関係者
    >は指摘する
    　http://www.asahi.com/national/update/0127/TKY201201260723.html

>>117
http://www.youtube.com/watch?v=8z9oXX8iAyo#t=0m37s
ここの震度一覧みるとこの地震の巨大さ異常さが判る

神戸の地震のときでは神戸震度7(当時は速報最大値は6)の周辺は
京都で震度5だが大阪では震度4
つまり震度6の範囲は本当に神戸近辺だけだった

上の動画の震度6強や震度5強の地域の広さは
半端なくヤバい地震だということが一瞬で判る

阪神淡路大震災の震度は、気象庁の最初の発表では震度６だった。
その震度６の揺れというのがコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=XGcVP8QDZUs&feature=related

東日本大震災では、気象庁は仙台の一部で震度７、その周辺も震度６強だった。
その後木造家屋が壊滅したりビルが倒壊したというニュースはまったく無かった。
阪神淡路大震災を上回る震度ってどんな地震だったのだろうか？

地震の規模マグニチュードや津波高の再三にわたる変更とか、気象庁の予報があまりにも醜過ぎる。
震度も計算間違いしている可能性が極めて高いと思っている。

東京電力ばかりが叩かれているが、気象庁の津波高の過小評価でも多くの犠牲者を出したことは事実である。
今回の津波被害者に対して、気象庁も正式に謝罪すべきではないか？

東京で揺れを体験したけど震源は房総沖、茨城沖あたりか東海大地震かと思った。
まぁ 茨城沖っていうのは間違いじゃなかったんだけどね。

栗原市が最大震度7だけど実際には福島が一番揺れたんじゃないか(実は震度7)とも言われている
ttp://blog.university-staff.net/archives/2011/03/13/post-1962.html
都内でもコストコとか九段会館とかで死傷者が出てる

郡山市のマンション倒壊
ttp://kamiyama.sakura.ne.jp/wp/?p=3176

なぜリンク禁止？
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/74/rakuteneaglesgo/folder/220547/img_220547_4347038_1?1308916303

本文中URLでのレス自動削除機能が働いているみたいだけど
ルールがよくわからない
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000702615/80/img31ad2fe8zik3zj.jpeg

連投スマソ

特定のURLがブラックリストに入ってるのかな？
ttp://www.pref.miyagi.jp/kyouiku/higaitop.htm

>>120
以上です

>>122
福島でも場所にもよるんだろうけど、フクイチの揺れの加速度はそんなに大きいものじゃなかったはず。
倒れてるのってボロイとこばかりだな。

>120
阪神淡路大震災当時は震度6までは機械計測、
7については被害状況を確認して認定という形だった。

遠藤未希さん、学校の道徳教材に
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120126/trd12012608190009-n1.htm

いろんなスレで盛り上がっていますが、埼玉県教育局（教育委員会？）は何考えてるのでしょうか？
この場合、教科書よりも、教員向けの学習指導要領が問題となります。

(ケース1)町民を避難させるために自己犠牲になることが美徳（戦時中の特攻隊教育と変わらん！）
(ケース2)町民より自分の命が大切。もっと早く逃げるべきだった(自己厨教育を教師に勧めさせるつもり？)
(ケース3)若い未希さんを残して、防災庁舎の鉄塔に我先によじ登った町長はじめ役場職員をもっと責めるべき？
(ケース4)ここまで津波は来ないだろうという思い込みが悪かった？
(ケース5)気象庁の津波予想が過小評価だったために多くの犠牲者を出す結果となった？

教師は生徒にどう指導しろというんだろうか？

どうせ教えるんだったら、今回の津波を教訓に、以下のことでも指導した方がはるかに良い。
(1)自然災害に想定の範囲内は無い。警報が出たらすぐに逃げろ！
(2)避難したら家族が見つからなくても、決して家にはもどらない！
　※子供が親を助けに家に戻り子供だけ犠牲になった場合が最悪（生き残った親があまりにも悲しすぎる！）
(3)非常時は、緊急車両と歩けない人や病人を運ぶ以外、絶対に車を使わない！
　※今回の津波は渋滞にはまって津波の犠牲になった人があまりにも多すぎる。スクータかチャリで逃げると早いｗ
(4)気象庁の予報や役人や学者の言うことをうのみにするな。自分の身は自分で守れ！
(5)人を助けるのも殺すのもまた人！神などおらん。

未希さんにささげるウエディングソング　防災無線で避難呼びかけ続け犠牲 2011.6.11 20:53
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110611/dst11061120560039-n1.htm
未希さんの両親は、水戸さんの気持ちに感謝しつつも、会場には姿を見せなかった。
「結婚式は未希にとって二度とかなえられない夢になってしまった。歌を聴くと悲しくなってしまう」。

南三陸町長に再質問状　防災庁舎で職員３２人犠牲 2011.12.20 10:19
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111220/dst11122010240006-n1.htm
　宮城県南三陸町の防災対策庁舎で、町職員３２人が東日本大震災の津波で犠牲となった
経緯を解明するため、同町の殉職職員家族会は２０日、公開質問状を佐藤仁町長に再提出した。

　家族会によると、佐藤町長らが防災担当ではない一般職員を高台に避難させずに防災対策庁舎に
集めた経緯や、平成１７年の旧２町合併時に約束した５年以内の庁舎高台移転を実行しなかった
理由の回答を求めている。

　可搬型の防災無線装置が防災対策庁舎になかった点を問題視。マニュアルの不備も指摘している。

　質問状には、防災無線で最後まで避難を呼び掛けて亡くなった遠藤未希さん＝当時（２４）＝の
父清喜さんら１５家族が名を連ねた。家族会は８月に公開質問状を提出したが
「納得できる回答ではない」として再提出を決めたという。

私が見た中でもっとも緊張感があった防災行政無線は、茨城県大洗町の防災無線である。
これなら逃げようかという気になる防災無線だった。

茨城県大洗町では、４メートルを超える津波に襲われながら津波による死者は１人もなかった。
津波の規模が東北地方に比べて小さかったこともあるが、マニュアルにない緊張感のある命令口調で休みなく繰り返しアナウンスされていた。
「緊急避難命令、緊急避難命令」、「大至急、高台に避難せよ」、「役場まで津波が到達しています」（実際に足元まで津波が来ていた）
他の防災無線も、是非見習って欲しい。

気仙沼の防災無線の場合、すでに１０ｍ以上の津波が押し寄せて、家が流れてる時でもマニュアル通りの緊張感のない呼びかけを行っていた。（録音だったかも）

「東日本大震災で防災行政無線放送に使われた呼びかけ表現の事例報告」
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/domestic/138.html
【津波動画】大洗町を襲った大津波（2011.03.11）
http://www.youtube.com/watch?v=wJxKdNCPHl0

震災で人を助けて犠牲となった人の話を道徳教材とすることに対する違和感
http://togetter.com/li/247772

学校であれ公民館その他であれ、災害時の避難場所と指定されてる施設には
イヤホン付き携帯ラジオを常時使える状態にして少なくとも数個は常備。
いざ災害時にはその現場の責任者もあちこちから来る避難民の対応や
スタッフへの指示に追われている最中ずっとラジオの前張りついていられないし。
高感度とか言われる機種でも備品としてはそう高くはない価格帯だろ。

まあ避難する人間自身まずそういうの持っとくのが一番良いんだけろうど。

>>133
気仙沼のは録音だと思いたい
あれが実況なら役人が非人道的

思うんだが、携帯に何故ラジオがついてない？
これだけ携帯電話が普及すると、ラジオが聴けると緊急時に役立つ。
緊急時、電話はつながらなくてもラジオなら聴けるだろ？

>>137
5〜6年位前はついてたんだけどね
いつの間にか外されてた

まぁ、今の時代100円でラジオ買えたりするし、
携帯電話に詰め込みすぎると、携帯電話の電池が無くなったら詰んじゃうから、
ラジオと懐中電灯は、別で用意しといた方がいいと思う

手回し充電器つきの携帯とかないよね

>>133
津波の到達時間が違うやろ

テレビで東北の津波被害状況見りゃ、誰だって避難するわｗ

まあ防災ラジオに関してはさすが２ちゃんというかこんなスレもあったりする訳だがw
【地震】災害時に役立つラジオ 17台目【台風】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1317994695/

ただ、個人的には↑テンプレみたいな「避難民側が持ち出すラジオ」に求められる機能までは
緊急時の避難場所にて「対応スタッフ側がもつ携帯ラジオ」には求めなくて良い気もする。
あくまでもその場所内ではちゃんと聞こえて使えて何かの片手間作業中にでも
リアルタイムで
最新情報きける事のみがまず先決の安物イヤホン付きでもOKってことで。

周囲とも情報共有できるとか長時間機能できるとかでもう少しサイズも重量も
若干upしてしまうような機種は、その場の公共用として１台別に用意するとかさ。

>>141
千葉県の旭市では、13人なくなってる

>>137
あうには付いてるだろ

【東日本大震災】陸前高田市　悲劇の階段　生死を分けたもの
http://youtu.be/8Xb0cASakf0

陸前高田市「悲劇の階段」は、気仙町諏訪神社のすぐ隣だったのですね。
高解像度版です。

房総沖を除くと今回の大津波で東日本東岸の大津波は終焉する、三陸海岸に今後
大津波が来るとしてもそれは数百年先の話だ、北海道南岸が起源の津波は来るが、
今回より高さは低くなる。

三陸地方で、高台に移転するのも一つの対策だがそれで我慢できるのなら、むしろ
今は我慢して海岸に高い堤防を築くべきだ。数百年で採算が合うような事業だから
周到な準備が生きる。

何の利益も産まない高い堤防作りに国民の税金を垂れ流すのは国民が反対します！
今回の犠牲者の多くは、海の見えない高い堤防と気象庁の津波過小評価によって
多くの犠牲者が出ました。

◎沿岸にGPS津波計測計浮かべて住民にいち早く知らせる防災システム・科学技術
◎自然エネルギー（風力、潮力、太陽光）による新産業創出
◎震度８の地震に耐えうる多目的高層ビル群観光都市化の推進
◎高層ビル群と漁業の共存近代化推進

何の役にも立たない堤防などいらん。必要なのは地震津波に耐えうる都市化
復興が日本経済発展に結び付かないと、国民は１円も税金を払わない！

こんな街づくりでOKです。
http://www.youtube.com/watch?v=WsH0QDBNYog
http://www.youtube.com/watch?v=sFuu6XhigZ4

自宅から徒歩20分、海とは反対側の方向で、３階建ての公民館が地域の避難所です。
しかし父は、地震や津波がきたらその指定避難所ではなく、自宅すぐ近くの５階建の大学へ逃げた方がいいと言い張ります。
避難所は少し遠いし、人が押し寄せるからという理由のようです。
しかし、その大学と自宅の間には大きな川があり、橋を渡っていかねばなりません。
僕は川というのが不安なのですが、やはり父の言うとおりにした方がいいのでしょうか。

地震だけなら、落下物を避けながら外へ（建物の倒壊や落下物に注意）
津波の危険性があれば、川があふれていなければ大学の５階へ避難
すでに川もあふれていれば、できるだけ近場のマンション等の階段最上階
車は渋滞にはまるので避けた方が良いです。

災害が去ったあと家が壊れていれば、公民館で宿泊するのがフルコース
浸水して動けないなら避難場所で救助を待つ（避難場所から動かない）

被災地の復興といっても被災地だけの地方税で済ませられるなら
被災者の意見だけ聞いて復興すればいい。
しかし、国の税金が使われるなら、政府も被災地自治体もマスコミも
国民に復興計画を説明する義務があります。
国は解散総選挙やる覚悟で復興計画立ててもらわないと国民が困ります。

スレが消えてる

名前欄にIDと地名が出なくなった

>富士山に「鳥」が出現　厳冬期に春の風物詩
>http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012013101002079.html
>　富士山に３１日、鳥が羽ばたく姿のような残雪の模様が北西斜面の８合目付近に現れた。
>農作業を始める時期を告げる春の風物詩「農鳥」に似ているが、厳冬期に見えるのは珍しい。
>　山麓の山梨県富士吉田市によると、農鳥は例年、雪解けが進む５月中旬から６月ごろに出現する。
>今年は積もっていた雪が強風で吹き飛ばされて農鳥のような姿を現したという。
>　昔から農鳥が現れる時期によって、その年の吉凶を占っている。寒中に見える農鳥のような模様は
>凶兆ともいわれているが、同市富士山課は「新春だから、むしろめでたいという声もある」と話している。

富士山の「農鳥」　出現日

2000年 　5月30日　（2月15日） 2011年 　5月13日
2001年 　（1月19日）
2002年 　3月21日
2003年 　（1月6日）
2004年 　5月25日
2005年 　3月8日
2006年 　5月20日（2月8日、11月8日）
2007年 　6月15日
2008年 　6月1日
2009年 　6月7日
2010年 　5月21日
2011年 　5月13日
2012年　 1月30日

同市富士山課は噴火したらどう責任とる積もりなんだろうな

山形さんいらっしゃい

NHKスペシャル 被災遺児1500人 子どもたちは いま
http://v.youku.com/v_show/id_XMzMzMzc4NTU2.html

東日本大震災の被災遺児は1500人になっている。阪神淡路大震災の3倍以上にのぼっており、
残された子どもたちがどんな環境に置かれているのか詳しくはわかっていない。
海音ちゃんが家族と暮らしていたのは宮城県の荒浜地区で、東日本大震災のときに学校から帰る途中に
友達の親に助けられて無事だった。海音ちゃんの母とお姉さんはそれを知らずに車で海音ちゃんを迎えに
行っていて津波にのまれてしまった。海音ちゃんは家族との楽しかった思い出ばかり話しており、
遺骨を前に泣いた時から人前で涙を見せなくなっていた。

海音ちゃんは少しずつ家族を失くした気持ちを話すようになり、海音ちゃんと担任の先生がやりとりしている
日記帳で、亡くなった家族の事が初めて書かれている。学校のマラソン大会の出来事だった。

「もうダメ、走れない」と思いました。そのときこんな声がした。
「がんばれ、かのん」ママの声です。
「そうそう、うちの分までがんばれよ」お姉ちゃんの声です。
「がんばれ、かのん。津波に負けないおまえが負けるわけがない」パパの声がしました。
そのとき私は心の中でおもいました。
「うちがんばってるから、応援おねがいね」
「楽しかったけど、ちょっと今一人になったことが悔しいです」

泣けました；；

聞いてみて
http://takedanet.com/2011/12/post_1596.html

【東日本大震災】仙台市若林区荒浜　震災遺児 1500人
http://youtu.be/Y7PMk5kkpfY

この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。

NHK さん

津波警報、「巨大」と表現など改善策
http://www.youtube.com/watch?v=2FG63fMT7FI

【東日本大震災】仙台市若林区荒浜　震災遺児 1500人
http://www.youtube.com/watch?v=Y7PMk5kkpfY

これでも見えない？

>>161
消されていて見えない。
キャッシュが残って見えてるんだと思う。

見れないでがんす

そういえば、見ている途中で削除された事があるよｗ
ブラウザで普通に見ていて、保存しようと保存ソフトで表示させたら著作権者の申し出で削除され見えなかった。
削除前にダウンロードが始まっていたら途中で削除されても最後までダウンロード出来て見れるみたい。
シークしてHD画質に変更しても再生出来たので、キャッシュから保存できた。

ttp://v.youku.com/
から >>158 のタイトルの一部で検索したら出て来たのは見れた

20111211　大震災発掘(１)埋もれた警告（前）
http://www.dailymotion.com/video/xmx3ps_20111211-yyyyy-y-yyyyyy-y_news
http://www.dailymotion.com/video/xmx3w7_20111211-yyyyy-y-yyyyyy-y_news#rel-page-1

20120117　巨大地震を生き抜く〜関西に迫るM9．0（１）
http://www.dailymotion.com/video/xnrfqg_20120117-yyyyyyyyy-yyyyym9-0-y_news

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって殺された。
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
　　　　↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
　　　　↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」

大川小学校が水没したのは
橋で水位が上がったから？

20120118　津波ハザードマップ拡大　意識と対策に格差
ttp://www.dailymotion.com/video/xnsjii_20120118-yyyyyyyyyyy-yyyyyyyy_news?ralg=metadata-only#from=playrelon-1

堤防を作るしかないだろう、だから、如何にして早く安く有効な堤防を作るかだ。

高台に移転すると、高台を整地したり移転に要する費用が膨大になる、高台の生活
は不便になる、その費用や不便さを考えれば堤防の費用は僅かだ。

今回の津波の速度と高さを参考に、今後も津波来そうな地域の防災センターにでも
実物大の町並みの一部ジオラマ作って津波シュミレーションコーナーとか作れないものかな。

そこに実際に立つことができて、水は本当に流せなくとも光とか映像とかで
地震起こったらどのくらいで自分が襲われるか仮想体験することできるとか。
今は映像残っていても、何年もたてばのど元過ぎれば熱さ忘れる人間も出てくるだろうし。

【東日本大震災】仙台市若林区荒浜　震災遺児 1500人
http://www.dailymotion.com/video/xoczr9_yyyyyy-yyyyyyyy-yyyy-1500y_news

これはどう？

>167
これで死者を出さなかった釜石東中学校の検証がされていて
副校長が「点呼はいいからすぐ避難しろ」と適切な判断をして
避難でも最後尾にいるという理想的な対応だったんだな。

>>149さん
分かりやすく教えてくださり、ありがとうございます。

2012-05-21金環日食
2012-06-04部分月食

月の軌道やばすぎ
ttp://www.annulareclipse2012.com/
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/Solar/Solar.html
ttp://homepage2.nifty.com/turupura/nissyoku/2012kinkan/kinkantai.html
ttp://homepage2.nifty.com/turupura/nissyoku/2012kinkan/menu.html
ttp://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/cande/c_eclipsex_s.cgi
ttp://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/cande/c_eclipsex_l.cgi
ttp://petit-eclipse.sblo.jp/category/1209270-1.html
ttp://www.nao.ac.jp/hoshizora/phen2010-2020.html

修正版です。

【東日本大震災】仙台市若林区荒浜　震災遺児 1500人
http://www.dailymotion.com/video/xodezf_yyyyyy-yyyyyyyy-yyyy-1500y_news

>>176
GJ!!
完全フルバージョンですね

よくおちる

またおちた

地元民は津波より原発の方が怖い
http://www.youtube.com/watch?v=tDAlmMkbZOo

医師会職員の脳裏から消えぬ遺体安置所の記憶
14歳の娘の顔に“死に化粧”を施す父母の会話
http://diamond.jp/articles/-/16006

津波は自然災害だけではない。
日本の家電メーカーが今期軒並み赤字
いくら消費税上げても赤字企業の法人税がゼロになるので、
税収は下がる一方、復興費も払えない。
政府は国民から税金もらって何やってんでしょうか？

もちろん懐に入れてます

政府はスッカラカンだから
あとはもう国民の個人の金をくすねるしか無い
取られっちゃうぞ

あと日本の金を国外に持ち出されたら政府にとっては大事だから
金を持ち出せないようになりそう
金を持ち出せないって事は海外避難できないって事だからね
汚染列島に監禁されるって事

大津波からの復興はいいんだけれど、津波の被害が出た同じ場所に

家とか会社とか病院とか建て直すんだろうか？それが復興なの？

そうだとしたら今回の災害で何も学ばなかったことになる

高台に移転する費用に比べれば堤防は安上がり、それに堤防は一度作れば千年は持つ。

高台に移転しても平地には漁港や倉庫や工場が残る、堤防がないと津波が来れば
また甚大な被害がでるし津波に浚われる人もでる。

>>184
石碑が建てられた時から既に学んでないじゃん
ﾋﾄﾞい目に遭えばいいんだよ

まるで成長していない

いや、堤防はあったんだよ
宮古市田老では、堤防があるから大丈夫だと思って、津波が最後まで見えなくて、
たくさんの人が死んだんだ

堤防で助かった町、堤防が壊れたり津波が堤防を乗り越えた町もある

復興には税金が使われます。税金を使う以上二度と同じ悲劇を繰り返して欲しくない
国はそういったことを踏まえ高台に移転しない限り復興資金を出さないくらいの
事を言っても？いいんじゃないだろうか

堤防は津波が内陸に侵攻するまでの避難用時間かせぎとして有効。
ただ、堤防あるからって安心しきって避難しなきゃ意味は無い。
堤防を津波が越えるかどうか分からないなら、その堤防が上から見渡せる高所までまず逃げる。

堤防は時間かせぎかそれ以下の存在でしかないことが判った。
命は助かっても家が全部流されたら結局建て直さないといけない。
なんのための堤防なのか、また壊れた堤防を税金で造り直すのか。
同じことを繰り返すのは無駄でしかない。

x また壊れた堤防を税金で造り直すのか。

o また壊れると判っている堤防を税金で造り直すのか。

【釜石市両石町のケース】
堤防の高さは１０ｍ弱、最初の防災無線は津波高３ｍ
３ｍの津波なら大丈夫だと思って逃げなかった方は亡くなりました。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/movie/index.cgi?content_id=3117&search_year=&search_genre=&movie_autostart=1

15m堤防で助かった普代村にしても、今回は震源が南にずれていたから越えなかっただけだしな

堤防も一応いるけど、あまりたよるなと言うことだね。
場所によって選択は様々だろうけど、１津波ビルを作るか、２避難道路を一直線に山に向かって作るか、３避難歩道と階段を山に作るなら、どこに家を建てても大丈夫。
20分はあったわけでしょ。
そして基本、てんでんこ。家に戻らない。
老人は古い車椅子を常時家におき、若者数人にあらかじめ行政が頼んでおく。家から避難したら旗をげ掲げるとかしてすぐわかるようにし、冷蔵庫に常備薬や処方箋の紙のセットを入れとく。

津波防災集合住宅
http://www.youtube.com/watch?v=CL4z_tCzqbU

防水天のある住宅
http://www.youtube.com/watch?v=FQb2RLhKCyc

コレなら、低コストで、できそう

>>193
ですね

岩手県沿岸における海岸堤防高さの設定について
http://www.pref.iwate.jp/~hp0212/fukkou_net/pdf_doc/iinkai_07_01_1.pdf
宮城県沿岸における 海岸堤防高さの設定について
http://www.pref.miyagi.jp/kasen/pdf/ka_kaigan-teibou.pdf
福島県沿岸における 海岸堤防高さの設定について
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/teiboutakasanosettei.pdf

これらを見ると、岩手北部の一部で明治三陸と同等かやや小さいほかは、
圧倒的に今回の津波の方が大きかったんだな。
場所によっては明治の５倍の高さもある。改めて今回の津波の巨大さがわかった。
防潮堤も明治三陸規模なら防げたのかもしれないけど、今回は無理だったな。

今回の津波高が明治とほぼ同じ高さだった普代村などでは、明治三陸を想定した
水門で防げたけど、そのほかの地域では津波が巨大すぎた。

三陸沖の海溝地震は明治以来北から南に震源が移動している、房総沖で起きれば
今回の活動周期は終焉し千年は大津波は来なくなる、地震の起きる場所が移動する
から、地域で津波の高さも変化するが最大高さは概ね同じだ。

明治三陸津波で１５ｍの高さの津波が来ているのに、１０ｍの堤防しか作らない
から津波に浚われる、今回の津波は平均で１５ｍだから２０ｍの堤防を作れば
概ね津波から救われる。

石積みで２０ｍの堤防は厚さ７〜１０ｍで十分津波に耐えられる、石で作れば
千年は持つだろう、堤防の裏を建物にすれば堤防の建築費の一部を回収できる。

>194
明治三陸地震のようなゆっくり地震が夜中に起きたら
気づかないまま津波に襲われる。
高台移転しかない。

>>199
10mと20mの堤防を作る費用が判らなければ何とも言えんよ。
例えば石で作るにしてもロックフィルダムみたいなものだろ。
多額の費用をかけて作られた各地の防潮堤がズタズタに破壊された事を見れば津波の強さというのも半端ない。
ダム並みの強度の堤防を延々と何キロも何十キロにも渡って築くのは現実的ではない。

海岸の何処でも平地の後ろには急峻な山が迫っている、高台に移転するには山を
削って平地を作る工事が必要な地域が大多数だ、その工事には堤防の費用の十倍
は掛かる。

今回も、三陸の多くの地域で高さ１０ｍの堤防で諦めようとしている、その高さ
では今回の津波を防げない。高額な高台移転を選択できる地域は少ない、そして
堤防は費用が掛かると勘違いし、それで十分な高さの堤防が作れない、堤防を作
っても低い堤防で諦める事になる、それこそが問題だ。

堤防は工夫次第で安く作れる、例えば寿命は保証できないが�剏^に鋼鈑で堤防を
作れば一番安く作れる。千年持つ堤防なら石積の堤防を勧める、千年で償却すれ
ばいいのだから一番安上がりになる。

やっぱり東京人


【福島】「誰もいないので簡単に盗みができた。宝の山だった」　被災地で車など盗む、東京の少年ら３人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328876114/

>>202
被災地域の自治体のお金で建設するなら、地元民が勝手に決めて復興すれば良い。
しかし、国民の税金を使って街づくりをするなら国民の合意が必要。
政府は復興計画を国民に示して、解散総選挙をやる義務がある。
何十兆円もの復興費用を政府の判断だけで予算配分することは国民が絶対に許さない。

被災地に建物つくんの反対、ていう意見あるけど
もし仮に、そいつらの家族が、被災にあって、家がなく路頭にさまよってても
おんなじことが言えるのか?!
書くことはまず適切か、自分で考えて書き込みましょう!!
因みに、これを見て、もしかするとお前は被災者でもないのに偉そうに
と、不愉快になられた方がいるかもしれませんが、
安心して下さい、私はバリバリ被災者です(^◇^;)
私は被災者としての一・意見をいったまでですｖ（＾＿＾ｖ）♪

言える
また同じ目に遭わせたくないから

さっさと建てろとか
どこでもいいからとか
くだらんこと言ってる香具師は建築利権集団

>>196
この案の不安点は浮力と酸素の量だね

うちの辺りは建築制限で高い建物建てれないし、
是非ともこういったのを避難所として作って欲しい

地震のあとは車は禁止

東日本大震災も後１カ月で一周忌、被害の状況もだいぶ分かってきたが、
宮城県女川町の被災状況が未だ分かっていない。
あの日、女川町で何が起きていたのか？

http://www.asahi.com/eco/gallery/110725_sign311/nm_Sekiguchi2.html

ともに津波にのみ込まれ、助けられなかった母・みのりさん（９３）の
遺体が埋まったままのがれきの前で、「寒いだろう、ごめんな、ごめんな…」と
泣き叫び続ける平塚義勝さん（６６）。傍らには、毛布を被せただけで
収容できていない妻・ヒロ子さん（６１）の亡きがらが、雪に埋もれている。
長男の勝さん（３８）は、現在も行方不明のままだ。
（３月１７日、宮城県女川町で）


どうしてこうなった

大川小津波被害、大人のケンカで避難が遅れる…教頭「山に逃げろ！」　地元民「来るわけ無いだろ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314170029/

【東日本大震災】南三陸町　特別擁護老人ホーム慈恵園の被害（翻訳付）
http://www.youtube.com/watch?v=FlQ5iywCLMs

南三陸町の志津川小学校、志津川高校、志津川中学校からの津波の様子も
時系列に紹介しています。

科学という雑誌に津波特集がある、日本で起きる津波の最大高さは２０ｍのようだ、
沖縄で８０ｍの遡及高さになったという言い伝えがあるが、調べるとそれ程の高さに
は到達していない、津波の遡及高さは３０ｍ程度のようだ。

だから、毎回逃げるとか高台に移住などと無駄な事は言わずに、多少の費えは
我慢して２０ｍの堤防を作るべきだ、そして、それは三陸だけでなく、日本の
太平洋沿岸ならどこでもそうすべきだ。

津波の来る周期は長い、三陸地方で１０ｍを超すような大津波は、
最大で今後千年は来ない、東海地域も周期は最大で五百年になる。

だから、堤防の費用は数百年で購う事を前提に考える必要がある、
石積の堤防なら千年は持つだろう、三陸地方なら毎年１ｍ積み上げて
２０年で２０ｍの堤防を完成させても次の大津波に十分に間に合う。
２０ｍ以下の堤防で我慢すると、当面の津波には耐えられるが、数百年
先の今回同様の津波でまた浚われる。

高台移転は何処でも困難だ、費用が掛かり過ぎる、平地に残った施設は
流される、普段の生活が不便になる、良いことは何も無い。

奥尻島の防潮堤は、延長14kmの高さ11mで総工費350億円。
高さ20mで太平洋沿いに建設すると、幾らかかるか誰か計算してくれ。

津波はせいぜいその程度の高さにしかならないだろうというのが慢心を生むね
そして、堤防があるから大丈夫だと思い込む。堤防があるから逃げない。
せいぜいその程度を超えたら、想定外、で言い逃れだよ
安全率を考えれば、せいぜいその程度、2倍くらい必要だな。

今回の津波では海が見えないところまで津波が来た
津波が川をさかのぼるなんて知らなかった
大きな地震が来たらとにかく高台に逃げるしかないな

１ｋｍ５０億円は高すぎるが、福島から岩手に総延長で４００ｋｍの堤防を作っ
ても僅か２兆円で作れる、工夫すれば一桁安くなるかもしれない。

今回の津波の被害額を２０兆円とすると、被害額の一割に過ぎない。

高台に移転すると、被害を受けた２０万棟に限定し棟辺り２０００万円で４兆円、
山を削る費用や道路その他整備に同額必要なら８兆円掛かる、今回被害がなくて
も移転の対象にするとその数倍になる、２０兆円は見込む必要がある。

逃げる派も高台派も、少しは目が覚めたのでは。

>218
家屋の建設費は被災者持ちになるだろ。高台の土地は無償提供になるかもしれないが。
だから
>被害を受けた２０万棟に限定し棟辺り２０００万円で４兆円
の費用を上乗せするのは不適当。

それと海岸線は三陸海岸だけで総延長600kmあるし、
川の両岸も数キロにわたって堤防を築かなければならない。

高台の土地が少ないのなら高層化すれば土地の節約になるのでは？
女川の3階建ての仮設住宅なんてかなり評判が良かったし。
http://www.shigerubanarchitects.com/SBA_NEWS/SBA_van_p2.htm

全て一戸建てにするよりも、同じ価格でより良いものを作れるし、防災的にもさらに強くなるからいいと思う。

てんでんこ レンジャー - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_lbv_AVP8Ig

>>221　まさしく子供騙しの映像だ、逃げる訓練ではなく堤防を作る啓蒙活動を
すべき時期のはずだが、何か根本的に方向を間違っている。

子供でも、毎日数キロの重さの土を運べば数百年で十分な高さの堤防が得られる
はず、これは土を運ぶ映像で置き換えるべきだ。

津波で逃げるのは、堤防を作らないから已む無く取る非常手段だ、その非常手段
が当たり前のように通用するのがむしろ恥ずかしい。

それに、逃げれば良いと考えるから、十分な高さの堤防が作れない、逃げれば良
いのだという方向付けで、あの津波の被害が此れほど早く風化するのを見ると
悲しくなる。

堤防など無駄だ。津波で全て破壊される。無駄な公共事業であり さらに堤防があることで安心して逃げずに死ぬ原因になる。綿の防弾チョッキを鉄砲玉に耐えられると騙されて着用するようなもの。

>>223　津波より堤防が低ければ破壊されるのは当然だ、だから、津波より高い
堤防を作れば良いだけの話だ、概ね２０ｍあれば十分だろう。

それに、津波の被害と堤防の費用を比べれば堤防の費用は数％に収まる、
特に静岡県のように海岸線に沿って平地が続く地方なら、堤防以外に有効
な手段はない。

むしろ、逃げれば良いというのは、あの津波の映像からは考え付かない、
なぜ十分な高さの堤防が無かったのかをそれを最初に思うはず、そして、
なぜ十分な高さの堤防がもてないのかと問われれば、>>223 のような
人物が多いからだという答えになる。

H22/03/11 衆院災害対策特別委・小野寺五典【震災の一年前GPS沖合波浪計を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855248

警告無視の「人災津波」　救えたはずの命が…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120212/plc12021218000006-n1.htm

>>222 >>224
堤防で全てを解決できるとは思わないほうがいい。
例えば今回はM9.0で済んだが、理論上はもっと大きいものが来る可能性もあった。
十勝や伊豆・小笠原、東海・東南海・南海・日向灘・奄美・沖縄トラフとの連動だって、理論上ありえないわけではない。
そうなったら20mで済まないかもしれない。結局、ハードで完全に防ぐのは限界がある。
20mの堤防を作ったって、その堤防が破られる可能性はゼロではない。堤防を過信せず、逃げておくのは無駄ではない。

「今回より高い津波は来るはずがない」と思ってしまうのでは、今回と全く同じ過ちを繰り返すことになる。

>>225
沖合い20kmで6mだったら20m以上の津波になるのは判るけど
時間的にすぐ来てしまうからどっちみち間に合わなかった気もする

１カ月以内にＭ７地震も　ロシア極東カムチャツカで予測 2012.2.13 19:42
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120213/erp12021319420006-n1.htm

ロシア極東のカムチャツカ地方政府は１３日、地元のロシア科学アカデミーの地球物理学
研究者による予測として、今後１カ月以内に同地方南部でマグニチュード（Ｍ）６〜７の
地震が発生する可能性があると発表、住民に注意を呼び掛けた。

研究者によると、１月に異なる八つの地震予測方法で同時に異常を観測。
地震発生の場合、カムチャツカ半島南部から千島列島にかけての地域が震源地となり、
同地方の中心都市ペトロパブロフスクカムチャツキーで震度５〜６になると予測した。

ロシア非常事態省は今年、サハリン州やカムチャツカ地方、千島列島などの
ロシア極東地域でＭ７・５以上の地震発生の可能性が高まっていると予測。
その際には高さ５〜８メートルの津波が起きる恐れがあるとして注意を呼び掛けている。

（共同）

４震源域が存在？　Ｍ９級、３５００年に７回　北海道から三陸に巨大津波
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/120203/scn12020311060000-n1.htm

>>224
仮に次の大津波が統計学上数万年に1度の確率の津波で
その津波の波高が30mだとしたらどうするの？

>>226の言うとおりハードぜすべてを防ぐことなんて無理だよ。
ハードに限界があるという前提で、「逃げる」というソフト対策を真剣に考えなきゃ
同じような悲劇が繰り返されるんだよ

>>229　３０ｍの津波が来たら場所により５０ｍの高台ですら津波に浚われる、
今まで無事だとされた場所も安全ではなくなる。心配なら、学者や役人に過去
に来た津波の高さを調べさせれば済む、そして、その高さ以上の堤防を作る。

堤防に限界があるのは確かだが、９０％の確率で防げれば損害を大幅に減らせる、
２０ｍの堤防があれば今回の津波なら９５％以上の確率で防げる、２万人の
犠牲者を千人以下に減らせた。

逃げるよりも、密閉できる地下室や避難部屋を備えるのが良い対策になる、
地下室や避難部屋は物置として普段は使える。むしろ、逃げる事しか考えない
から昔から同じ悲劇が繰り返されている、今回も逃げる事しか考えないと数百
年後に同じように津波に浚われる。

原発も津波が来るのが判ったのに、考えるのを止めて津波は絶対に来ないと言っ
て「逃げて」しまった。津波から「逃げる」のは個人の責任で、政府や学者には
想定外で都合よく「逃げられ」てしまう。明治三陸津波でも１５ｍの津波が来た、
調査でも千年周期で大津波が来るという話はあった、だから、堤防を作る時間
も在ったはずだがその機会を「逃して」しまった。

>>230
＞心配なら、学者や役人に過去に来た津波の高さを調べさせれば済む、そして、その高さ以上の堤防を作る。

既往最大以上の津波が発生する可能性を無視するのか？
それこそ犠牲者を増やす要因じゃないか

高い津波が来たらどうするかと言うが、高い津波が全ての海岸を襲うわけ
ではない、一部に高い津波が来るだろうし、そこの堤防は役に立たないだ
ろう。でも、他の多くの地域では堤防で津波が防げる、堤防で被害が減ら
せればそれで十分だ。

ハードに限界があるから、ハードは何も準備せず、素手で立ち向かうと
いう勇ましい意見が飛び交っている。しかし普通はむしろ、ハードを
十分に準備し、それでも危険は残るからソフトを用意する話になる。

それを、何処から間違えたのか、ハードは捨てて精神力で立ち向かうと
いう、昔の戦争の経過を辿るようで悲しくなる。戦争は精神力しだいと
され、無能な軍上層部の低俗な作戦を兵卒の犠牲で補ったものだ。

ここに現れる連中も、精神力に頼りすぎると逃げる話しに逃げてしまう、
逆に高台なら絶対安全だからと考えて高台に逃げようとする、真剣に
津波に立ち向かわないのだから両者は同じ穴の狢だ。

そして、昔から堤防を作ろうとしない狢が多数生息していて、それで
津波の被害が毎回繰り返されている。今回も堤防を作らないと、過去の
歴史の轍にまた嵌って同じ事が繰り返される。

＞「今回より高い津波は来るはずがない」と思ってしまうのでは、今回と全く同じ過ちを繰り返すことになる。

これがすべてだな
何mでも安心できない。ましてや、ギリギリの20mなんて。

堤防が無駄に終わるところも出るだろうが大多数は堤防で助かるはずだ、
堤防で犠牲者が大幅に減るのに作らない方が頭がおかしい。

今回の津波は、貞観地震よりも浸水域が上回っており、恐らく貞観地震より高い津波だった地域が多かったと思われる。
そのような地域では、仮に今回の震災前に「過去に来た津波の高さ」を調べさせて、それを上回る高さの堤防を作ったとしても、
今回それを越えてしまった場所が出てきた可能性が高い。

ハードとソフトの対策を両方行えばいい話であって、片方だけにしろというのがおかしい。
ID:9AAEX5ug0 は「ハードで対策をするべきで、ソフトの対策は行うべきではない」と言っているように思える。
逃げる訓練自体を批判しているからだ。だが、ソフトの対策をするからハードの対策をしないということにはならないはずだ。
例えば20mの堤防を作ったうえで、万が一20mを越える津波が来たり、堤防の一部が壊れたりする可能性も考えて
堤防が無かったり津波が超えたりした場合に危険であるはずの地域からの避難も行う。これが正しい。

宮古市田老では、堤防を越えるわけがないという考えで、避難しなかったり堤防の上から津波を見ていたりして多くの人が犠牲になった。
ここから読み取るべき教訓の本質は、「堤防がもっと高ければよかった」ではなく（もちろんそれはそれで正しいのだが）、
「堤防に全面的な信頼を置いてはいけない」ということ。ハードで対策はしておくべきだが、万が一ハードが破綻した場合に備えて
ソフト面でもしておくべきことはしておくということだ。

堤防で被害減らせると思ってる香具師は馬鹿だ
むしろ堤防は被害を増やす
例えば今回の東日本大震災で三陸や宮城福島の堤防が
100%完璧で津波を全部撃退出来ていたとしたら
堤防によって食い止められた膨大な体積の海水は
すべて別の場所に移動することにより
逆に茨木や千葉東京湾それから青森北海道各地が壊滅していたはず

つまり放射性物質の最終処分場問題と同じで
臭い問題に蓋をしているだけ

>>235　そもそも、逃げるのは対策に入らないだろう、特に指導しなくても誰でも
危険が迫れば逃げる、今回も逃げられない事情があるか、判断を誤って逃げない
人が犠牲になった、そして、それは今後も避けられない。

むしろ、地面に固定され逃げられず津波に浚われた家屋や設備の被害を問題にし
ている、だから堤防が是非とも必要になる。

>>236　ほら、此処では堤防が要らないという連中が大多数だ、無知蒙昧な狢が
檻から逃げ出している、>>235さんの努力も何処吹く風という調子だ。

>むしろ、地面に固定され逃げられず津波に浚われた家屋や設備の被害を問題にし

なるほど
家屋や設備にすべてタイヤ設置を義務付けて
地震津波のときはみんなで移動して高台へ逃げられれば良いんだね

やわらか銀行の独演会場だから相手するだけ無駄。

地下室うんぬんに言及したレスがあったと思うのだが
完全防水で酸素供給装置が付いた地下室だといくらで作れるんだろう？
ちなみに核シェルター小さいもので900万円ほどで作れるそうだ
一般人が簡単に作れる金額ではないな

今回の復興費予算２５兆円を誰が払うの？
あまりにも金額が大きいので想像もできないと思うが
２５兆円のお札を造幣局で印刷するとフル稼働でこれから２５年かかる。
そんな大金誰が払うつもりなの？
政治家や公務員が財産はたいて払ってくれますか？

国民は、被災した方の仮設住宅までは支援します。
しかしその後は、被災者自らが自助努力で復興するしかありません。
国民の税金は国民のお金です。１円も無駄にはできません。

津波が引いた後に地下室の上に瓦礫が乗っかっていると脱出できなくなるよ

>>242
内開きの扉にすれば解決

津波が引いた後、扉の上に大型タンカーが乗ってたら内開きでも厳しいだろうな。
掘削機と燃料と食糧、。水、大容量電源も必要。

被災の町役場保存を…大槌「防災教育に」署名提出 : 震災情報 : 東日本大震災 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/eq2011/information/20120214-OYT8T00441.htm

その前に、太平洋岸一帯で海沿いの市町村に建つ「長い歴史がある寺社」
ほど、丘陵地帯などのまるで『津波対策』かと思う地点に建ってる意味
を考えた方が良い


…今回の「東日本大震災」の津波被災地となった
『青森〜千葉の太平洋沿岸』の古刹は殆んど津波
被害が無い場所に建ってる

流されたりしたのは貞観津波より遥かに若い年代に建った所ばかり…

過去の記録の大津波からみてギリギリの高さの堤防を作って安心するというのが、最も愚かだろうね。
堤防があるからといって避難しないで死亡した人も多い、宮古市田老がその例。
今回の津波を見ると、有史以来程度の前例を越えることは起こるということだし、20mなんてギリギリなんだよ。
むしろ20mだから逃げなくていい、訓練もいらないとなり、いつかはまたやられる。

やるなら50mだ。

「原発安全審査、不十分だった」　班目・寺坂両氏が謝罪 2012年2月15日21時1分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0215/TKY201202150593.html

　東京電力福島第一原発事故の原因を検証する国会の事故調査委員会は１５日、参考人として、
原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長と経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭前院長から、
事故時の対応や原発規制などについて聴取。両氏は原発の安全審査指針が不十分だったと認め、謝罪した。

　班目氏は、原発の立地基準や設計についてまとめた原子力安全委員会の安全審査指針について、
津波や長時間の電源喪失に対する十分な記載がなかったことに言及。「瑕疵（かし）があった。
誤りがあったと認めざるを得ない」と陳謝。寺坂氏も「安全規制担当者として、本当に申し訳ない」と語った。

　事故調の黒川清委員長は聴取後の記者会見で「（現在の）審査指針は全面的な改定が必要。
緊急時の備えができていない」と述べた。

過去の記録の大津波からみてギリギリの高さの堤防を作って安心するというのが、最も愚かだろうね。
堤防があるからといって避難しないで死亡した人も多い、宮古市田老がその例。
今回の津波を見ると、有史以来程度の前例を越えることは起こるということだし、50mなんてギリギリなんだよ。
むしろ50mだから逃げなくていい、訓練もいらないとなり、いつかはまたやられる。

やるなら高台移転だ。

どうして裏山に逃げなかったの？　裏山から大川小学校を望む
ttp://www.youtube.com/watch?v=gwd2GYG-gc0
大川小学校
ttp://www.youtube.com/watch?v=CaIpNWeBJs8

【宮城:石巻周辺】東日本大震災の「真実」2 〜証言〜 1/3 日和幼稚園
ttp://www.youtube.com/watch?v=skLfGcNdKJQ
【宮城:石巻周辺】東日本大震災の「真実」2 〜証言〜 2/3 大川小学校
ttp://www.youtube.com/watch?v=dDS_HeCr0bQ
【宮城:石巻周辺】東日本大震災の「真実」2 〜証言〜 3/3 JR仙石線
ttp://www.youtube.com/watch?v=yRlKO5RnJD0

大川小学校
常磐山元自動車学校　など　みんなまさかここまで巨大津波が押し寄せるとは
思っていなかっただろうし俺がその場に居ても周りの雰囲気とかで居残ってた
と思う。

東北の若者ども今年は成人式であばれないの？
津波で家族と家をなくして更正ですかねぇ。
まさに天罰！

◎【宮城県石巻市・大川小学校の悲劇】――＜全校児童の７割が死亡・不明になった。遺族提訴へ＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html

◎【宮城県山元町・常磐自動車学校の悲劇】―＜地震から約４０分後に送迎車が出発、２５人が死亡。遺族提訴へ＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_joban-bus.html

◎【宮城県石巻市・日和幼稚園の悲劇】――＜高台にあった幼稚園から園児を乗せたバスが海岸へ向け出発してしまった＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

◎【宮城県山元町・ふじ幼稚園の悲劇】――＜幼稚園バス濁流に　園児ら５人死亡４人不明＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_fuji-yochien.html

◎【岩手県大船渡市・さんりくの園の悲劇】――＜特養ホームの惨劇／逃げた中庭、情報の死角＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_tokuyo-sanriku.html

◎【宮城県南三陸町・公立志津川病院の悲劇】――＜７５人死亡・不明　公立志津川病院は４階まで津波＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_shizugawa-byoin.html

◎【宮城県南三陸町・防災対策庁舎の悲劇】――＜最後まで避難放送／屋上まで達した津波に流される＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_bosai-tyosya.html

◎【宮城県南三陸町・遠藤未希さんの悲劇】――＜最後まで避難放送を続け亡くなった遠藤さんの関連記事＞
http://memory.ever.jp/tsunami/tsunami-higeki.html

◎【宮城県南三陸町・慈恵園の悲劇】――＜標高１５ｍの高台にあったが天井近くまでの津波で犠牲＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_shizugawa-jikeien.html

◎【宮城県山元町・東保育園の悲劇】――＜保育中の園児が犠牲になったことが６月に判明。１１月、遺族提訴へ＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_yamamoto_hoikuen.html

リンク貼り間違え

◎【宮城県南三陸町・遠藤未希さんの悲劇】――＜最後まで避難放送を続け亡くなった遠藤さんの関連記事＞
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_bosai-tyosya_miki.html

追加です

◎【宮城県女川町を襲った大津波の証言】――＜東日本大震災で最も高い死亡率となったのが女川町の55.9％だった＞
http://memory.ever.jp/tsunami/shogen_onagawa.html

>>249　５０ｍの津波を想定すると、場所により遡及高さは６０ｍを超えるだろう、
その海抜で居住を規制して高台に移転すれば、実質上は海岸の全ての地域から移転
する必要がある、実現は不可能だし費用も５０ｍの堤防の１００倍と莫大になる。

それに、５０ｍを想定する必要はない、２０ｍの津波を想定すれば十分だ。

３００年前に沖縄県八重山地方を襲った津波は遡上高８０ｍ以上という説も
あるから油断は出来ない。八重山地方の人口が津波前に回復したのは大正時代らしいし。

>>254
>◎【宮城県南三陸町・公立志津川病院の悲劇】――＜７５人死亡・不明　公立志津川病院は４階まで津波＞
>http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_shizugawa-byoin.html

「じっちゃん病院さいるだ」
志津川の津波動画の女の子のお母さんは叫んでたけど
その後じっちゃんは生きてたのかな

あと志津川高校からの映像？の
「おばあちゃんは？おばあちゃんは？おばあちゃん・・・」
の女性も気になる

>>254
>◎【宮城県山元町・東保育園の悲劇】――＜保育中の園児が犠牲になったことが６月に判明。１１月、遺族提訴へ＞
>http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_yamamoto_hoikuen.html

>　しかし、以下の記事で山元町立保育園で園児３人が保育中に津波の犠牲になったことが明らかにされた。
>６月２４日の朝日新聞の記事である。朝日新聞社はこの記事で、津波襲来直前のギリギリの段階で車９台に
>分乗して逃げ出した際に、園長や教員が優先され後続車の園児が犠牲になったこと、そして、園児が犠牲に
>なったことの宮城県への報告がなかったことがこの取材で明らかになったことを問題視している。

>園長や教員が優先され後続車の園児が犠牲になった
>園長や教員が優先され後続車の園児が犠牲になった
>園長や教員が優先され後続車の園児が犠牲になった

なにこれひどい

>>258 その伝説を実地調査したら、せいぜい３０ｍの高さだったという報告がある、
海岸では２０ｍ規模で狭い谷に波が駆け上がったようだ。

過去の津波で２０ｍを越すのは極限られた地域に限定される。

そうやって伝説を否定してきた結果が今回の被害を招いた
そして否定してた香具師らは口を揃えて言う
想定外

子供や老人、病人が犠牲になるのは許せない。

全ての災害に完璧に備えようとすると、日本に住むとこなくなるだろ。
原発のようなものは何千年に一度の災害に備える必要があるが、通常は数百年に一度の災害に備えればいいだろう。

>>262　津波の高さを想定して対策を立てる必要がある、２０ｍで十分だと思うが、
いった何ｍを想定して「想定外」と主張するのだろう。

原発はむしろ１５ｍの津波が想定されたのに、前吉田所長が設備部長の時に
津波は来ないと主張して対策を打ち切ったのが失敗の最大の原因だ。

今は逆に５０ｍの津波を想定しろと主張するのは、結果的には津波対策は実施
できなくなると言う意味で、想定外の失敗をもたらすだろう。

そして、そもそも高台移転は不可能だ、例えば、三陸の今回被災した地域でも
高台に移せる場所は少ない。そして、三陸でも三陸以外でも被災していない地域
に「想定外」の津波高さで規定して高台移転を要請できるはずもない。つまり、
高台移転は津波の来ていない地域にも、津波が来たと同じような被害をもたらす
膨大な費用が発生する過酷な政策だ、それを考慮しない「香具師」が多すぎる。

だから、現実に実施が可能なのは堤防を築く事だけだが、三陸地方のその堤防
ですら、高くて１５ｍ、低ければ１０ｍの堤防しか作ろうとしていない。想定外
と騒ぐ時期は過ぎた、むしろ確実に２０ｍの堤防を作らせる努力が必要だろう。

これから復興費用に２５兆円かかるというが誰が払うのか？
今後、大川小学校はじめ裁判で住民がことごとく勝訴するだろうがその費用は誰が払うのか？

被災地域外の国民は仮設住宅を被災者全員に提供することによって、義務を既に果たしている。
後は是非、政治家と役人と被災地住民が財産をなげうって、２５兆円を支払って欲しい。
被災地域外の国民には、堤防が何十メートルになろうとどんなビルが建とうとまったく関係ない。
いつまでも国民の税金を当てにしてもらっては困ります。

後は被災者の自助努力と、政治家と役人と公務員の財産を使いきって思い通りの復興してもらいたい。
被災地域と関係のない国民に、迷惑をかけることだけはやめてもらいたいと思う。

特に政治家は国民の税金ばかり当てにして、いままで一体何やって来たのか？
政局争いばかりで、一向に景気がよくならない。
それどころか、失業者や生活保護者が増加するばかりではないか。
今後、復興のお金は誰が払うの？

>>266　ある意味で、誰が払っても結局は国民の負担になるのは同じだ。

むしろ、超長期的な視点で如何に費用を抑えるかが大問題だ、高台移転は最悪
の選択で費用も掛かるし長期的には復興も覚束ないでむしろ衰退する。それを
止めなければ、結局はあなたがより巨額な費用を負担する事になる。

だから今は、誰が払うかを問うのではなく、幾ら費用が掛かるかを問うべきだ、
費用はまだ確定した分けでもない、これから確定するのだ。

役人仕事で復興したら、民間の数十倍費用が掛かりますｗ

その証拠に今後、人口が減っても公務員の人口が増えますよ。

なぜなら、仕事を増やしていくから。そして日本は第二のギリシャへと・・・。

津波対策に対する意識が変わる
堤防が役に立たない
ttp://bl　og.g　oo.ne.jp　/heiun/e/361c2f6d4d6a06159d672cc7c06123cf
レストハウス横の山斜面裏からも津波が超えてきた形跡がありました。

ttp://bl　og.g　oo.ne.jp　/heiun/e/319d866745861740590f4610fb53bafa
今日も日立浜町や鍬ケ崎に下りてきて
倉庫跡や漁具が至る所に流されてるのを見つけて運び作業です。
あらぬ所まで道具がいっててあります。家周辺も家の物がないか探し中
写真は今の鍬ケ崎です。港町〜山根町〜蛸の浜方面
山根町に今います。今回の津波は ここまでは来ないだろうと思っていた方が亡くなっています。
確かに鍬ケ崎小学校の校庭まで津波が来るとは思ってもなかったでしょう。
日立浜はすぐ海所で １番津波にやられるだろうと思われてました。
日立浜町の人は津波に襲われるの当たり前だと思いすぐ山や高台に逃げ避難して助かりました、
意外かと思われますが日立浜町は鍬ケ崎町より地面が高いのです。
鍬ケ崎が低いので最初は鍬ケ崎町中を襲って回って最後に日立浜町に津波がきました。
日立浜町に家が残っているのも地面が鍬ケ崎より高く地形的にだったようです。
鍬ケ崎町は １番被害大です。安否確認や人ツテ情報交換で今鍬ケ崎にいます

北上川流域における、大川小以外の学校の状況はメディアでもまとめて
検証したものがないので書いておこう。以下、海に近い順。

相川小：追波湾に面し、明治と昭和の津波で犠牲者あり。
過去の訓練通り裏山に逃げた。帰宅していた児童1名が犠牲。

吉浜小：河口から400メートル、川から150メートルほど。
卒業式の準備で放課後に残っていた児童5人と教師の計15人は
3階校舎の屋上に避難。
下校後の児童のうち7人は、大川小と同様に避難場所に指定
されていた、目の前の市の北上総合支所に避難して死亡。
この支所では職員に加えて近隣の住民、消防署員や警官もいて
推定57人以上のうち生存は3名のみ。

北上中：河口から3キロほど、立地は標高30メートル前後。
卒業式の練習を終えて下校開始した頃に地震。校庭に退避した
あと体育館で過ごす。
既にスクールバスで3名が帰宅途中だったが、バスは学校に
引き返して全員無事。

橋浦小：3階校舎の屋上に避難。
河口から5キロ、河岸から1キロほどで校舎に被害なし。
ただし、親に引き渡された児童のうち3名が帰宅後に犠牲。

大川中：当日は卒業式で、地震発生時は生徒は帰宅後。
校舎の1階は津波の被害、職員は後日に救出。

参考リンク
・http://www.mediaship.ne.jp/~elsaika/ennkaku/ennkaku.htm
・http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1145.html
・http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110604_01.htm
・http://www.uragaku.ac.jp/blog/topics_news/%E5%8C%97%E4%B8%8A%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E6%99%BA%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93.pdf
・http://going-touhoku.jp/?p=673
・http://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/i_tpc_11davos_2.html

>>270 GJ

このブログには北上川流域の学校の津波被害状況の図がのっています。
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-886.html

確かに、大川小学校の犠牲者は多すぎますが、地震から４０分の間に
地元の避難者たちがここまで津波は来ない、教頭は逃げた方がいいの
押し問答を繰り返し、教頭は橋まで津波を見に行って、津波を確認して
慌てて戻ってきた。生き残った教師も責任を感じて自殺未遂までやってる
わけで、一概に教師だけを責めるわけにもいかないのが実情です。

やはり、市教委の避難マニュアルに手落ちがあったということで、
保護者との和解がベターと思われるが、すでに裁判中、
どっかのスレのように、情報もない素人の想像だけで
教師だけを一方的に責めるのは如何なものかと。。。

>下校後の児童のうち7人は、大川小と同様に避難場所に指定
>されていた、目の前の市の北上総合支所に避難して死亡。
>この支所では職員に加えて近隣の住民、消防署員や警官もいて
>推定57人以上のうち生存は3名のみ。

「避難所に逃げている」という安心感が仇になっていると思う

大川小も避難所に指定されてたから全てがおかしくなった

学校を相手に訴えたのは間違いで
市を相手に訴えるべきだったのかも

>>272
大川小、津波避難に不備　石巻市教委が認め謝罪
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201220336.html

市教委が不備を認めたことにより、今後慰謝料が争点になるかと。

問題は、>>254に掲げたように、日和幼稚園や山元町常盤自動車学校のケース、
個人経営のため、とても個人が支払える額とも思えない。
泥沼化も。。。

被害想定に基づいてマニュアルや避難所を指定する訳で、
一番の原因は、津波の被害想定が甘かった事だよ。
想定浸水域外なのに鉄筋の4階建て以上に逃げろとかマニュアルを作る事は、それはちょっと難しい。

マニュアルを超えた事態が起きた場合、これは個々の個人の資質の問題。

陸前高田市は、避難指定場所６８か所の内、３５か所が津波によって流された。

それにしても、堤防が一番安上がりなのに嫌う人が多すぎる、２０ｍの高
さの堤防で十分津波は防げる、不足だと思えば高くすればいいだけ。

石積みの堤防なら一度作れば千年はもつ、千年で償却を考えれば毎年の負担
は極僅かになる、それに毎年１ｍ積み上げて２０年で完成させてもいい。

東北沿岸だけでいいの？優先順位はむしろ逆かと。

堤防を造っても海や川に出るための水門が必要になる。
大地震で停電になれば人力でいくつもある水門を閉めなければならない。
今回の地震での水門閉鎖は間に合ったところが多かったようだが
夜中に地震が起きた場合など閉鎖が間に合わないケースも考えられる。
そしてゆっくり地震で気づかぬうちの津波襲来でも「閉鎖間に合わず」が起こりえる。

どうしても原発は津波で壊れたことにしたいらしい

948 地震雷火事名無し(福島県) [sage] 2012/02/21(火) 11:18:17.63 ID:/2lNGdcN0 Be:
福島の原発警戒区域内では津波が２０ｍ超えてたそうです。
http://nico.ms/sm17035473

なかなかよくできた動画だな。
画質が劣化してるけどこの動画誰か探してた奴がいたな。
http://www.youtube.com/watch?v=AJI5UXbeo44

スカイビレッジ構想、どうやら本気で考えてるようです！
後は資金です。税金を使う以上、産業の復興や雇用創出にも
結び付くようなものにしてもらいたいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=AjMSjfE2ivQ

技術的に野心的だけど興味深い。
これまでと同じような街並みを再興しても、いずれは今日と同じような状況になるし。

講演会の動画もありましたので上げておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=PV3s5-ps4PM

スカイビレッジ構想、戸建よりも外壁付き高層集合住宅の方が良いと思う。
講演でひとつだけ重要な点が抜けている。日本は地震大国である。
震度８の地震にも耐える地震対策が必要となる。ここが中国とは違う。

あとは予算の問題、復興費用が回収できる産業と雇用の創出が無いと税金は使えない。
大半の国民は被災地域とは無関係。被災地域だけが恩恵を受けるものに国民の税金は使えない。
また、建設会社の選定も大切だ。日本の大手ゼネコンには手抜き工事をする会社もあるからだ。

>>283
中国で建てた建物のデザイン酷すぎｗ

20万人以上の犠牲を出した2004年スマトラ島沖地震
タイ・プーケット島被災者からの応援メッセージです。
http://www.youtube.com/watch?v=1BbsL04lscY

頭の下がる思いです。。。

>>283
震度7は青天井の基準（下限はあるが上限がない）だから「震度8」はないよ。
中国で使っている震度階級なら震度8もあるけどね。

気象庁の震度なんてもう誰も信用していませんよｗ
阪神淡路大震災の震度７激震が震度８でＯＫです。

>>280
高解像度オリジナル版見つけましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SS-sWdAQsYg

津波動画スレがクズどもに荒らされましたのでココが一時避難所ですｗ

なんか。。。感動する動画です

Rise Again, Japan!　日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=4N7Jb5ssgmM
We Are The World (Japan Edit)
http://www.youtube.com/watch?v=WzLdE6prf0o
Message from Japan
http://www.youtube.com/watch?v=jayCRSjB924

>>287
ちなみに阪神大震災の最大計測震度が6.5、中越地震の最大計測震度も6.5、東北地方太平洋沖地震の最大計測震度は6.67
ただし6.67を観測した栗原市築館は前から震度が過大に出ると苦情の出ていた観測点だった

計測震度で7.5となると、周期1秒でも加速度で6G以上が必要になるのでとても現実的ではない。
7.0（これ以上なら「震度7強」でもおかしくない）に達するのも難しい。

ただ、計測震度が6.5を越えると0.1違いでも家屋の倒壊率がグングン上がっていく。
同じ計測震度でも周期によって家屋の被害はだいぶ違うけどね。

>>287
くどい奴だなｗそんな計測計なら早く捨ててしまえ！
気象庁は地震の規模さえマグニチュードＭでは正確に表せなくなって
三陸沖はモーメントマグニチュードＭｗ９．０を使って誤魔化しているよ。

↓↓↓これぐらい揺れたら震度８だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=XGcVP8QDZUs

>>290なｗ

>>291
素人には完全には理解できんが、こんなのがあったよ

気象庁マグニチュードとモーメントマグニチュード
http://d.hatena.ne.jp/kalessinlord/20110324/1300931733

『堤防は安上がりの対策』っていうお目出度い土建脳がいるけど、
安上がりなのは今回の大震災に伴う巨大津波で軒並破壊された
「土盛り土手の表面だけ石積みやコンクリ施工した堤防」だけだ！

巨大津波に負けた田老町でも、最初に巨費を投じて建設した長城
「完全コンクリート堤防」はびくともしなかった

…施工費用の高さに町の財政が耐えられなかったので、後から追加
建設した「港側の巨大堤防」は施工費が大分安上がりの工法で造った
が、最初の堤防と違い『津波を受け止める』形に施工した性もあって
完全に破壊されてしまった

海沿いに『山間部のコンクリートダム』なみの強固な津波堤防造れば
「次の巨大津波」被害を軽減できるだろうが、国の借金が今の4倍に
膨れたとしても建設不可能だ！！

>>291
>>293の人が出してくれたけど、元々気象庁が使っている気象庁マグニチュード（Mj）は、
M8以上の巨大地震では値が飽和してしまって本来のエネルギーの大きさが正しく表せなくなってしまう。
そこで、巨大地震にはモーメントマグニチュード（Mw）を使うことにしている。
一般向けに発表したのは今回が初めてだったが、それ以前にも大地震には気象庁マグニチュードの他モーメントマグニチュードを発表していた。

モーメントマグニチュードは計算に時間がかかる。今回も地震直後にはMj7.9で、4時過ぎにMj8.4（ここで気象庁マグニチュードが飽和したと判断）、
5時半頃にMw8.8、3月13日正午にMw9.0と訂正を重ねた。速報性を重視すると気象庁マグニチュードを使わざるを得ないし、大地震でなければそれで十分。
今回はそれが津波の過小評価という形で仇になった。

次の資料、少々長いが、興味のある方どうぞ

巨大津波襲来と警報・メディア〜想定外をどう伝えるか〜
ＮＨＫ放送文化研究所 メディア研究部（メディア動向） 福長秀彦
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2012_01/20120101.pdf

気象庁の言い訳や御用学者の後講釈は聞き飽きた。
東電は地震対策を手抜きしてメルトダウン、放射能をまき散らして多くの人に迷惑をかけたが、
気象庁は無知により２万人の犠牲者を出してしまった。無知による業務上過失致死は罪に問われないらしい？
てか、このスレ嫁よ。既出！

http://www.youtube.com/watch?v=wB7kX22LE6g
http://www.youtube.com/watch?v=pfm2bKwULNs
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/movie/index.cgi?content_id=3117&search_year=&search_genre=&movie_autostart=1

想定外というのは言い訳
無知だったというのが正解

>>295なｗ

津波警報を出す担当が大阪では無く東京だったらと思うと・・

東京であれだけ長く強く揺れれば宮城県沖でM7クラスにしては変だと気象庁職員
の勘で分かった筈。
大阪の揺れ（一部超高層ビルを除く）では送られてくるデータからしか判断出来ない。

>>285
高解像度版
We Are The World 25 for Japan 3-10-11
http://www.youtube.com/watch?v=TKon0FQCJjI

失敗した例から教訓を得るのは賢明だが、失敗したから駄目だと判断する理由に
はならない。田老町は明治三陸津波で１５ｍの津波が来たのだから、それを教訓
に１５ｍ以上の堤防を作れば今回は災害を逃れられた。

田老町は△形の費用の掛かる堤防を選択してそれで高い堤防が作れなかった、
なんとしても１５ｍ以上の堤防を作るのだという硬い決意がなく、堤防を作っ
ても予算の制約で１０ｍの堤防で諦めたのが田老町の失敗の根本原因だ。

垂直な壁のような堤防なら少ない予算で１５ｍ以上の高さの堤防が作れた、
後ろから支えれば壁のような堤防は鉄筋コンクリートなら厚さが５０ｃｍも
あれば十分に津波の圧力に耐えられる、鋼板で作れば厚さ１ｃｍで十分だ、
垂直な壁の裏側を建物として利用し売却すれば堤防の建築費は回収できる。

１０兆円もあれば、日本の海洋沿いの全ての海岸に十分な高さの堤防を作れる、
しかも数十年を掛けて作るのだから毎年の負担は数千億円に収まる、高台移転の
数％の費用で堤防が作れる。

堤防が作れないのなら高台移転は尚更予算的に無理になる、もし何もしないと
数年先か数百年先かは判らないが南海沖の地震で数十万人が津波で浚われる、
損害額は数百兆円になるだろう。

>>302
お金の価値も分からん奴が知った風な口叩くな。
１０兆円あんたが払ってくれるなら、いつでも堤防作ってやるよ！
損害額が数百兆円？数百兆円のお札印刷するのに数百年かかるって分かって言ってるの？
何の得にもならん復興費用に、国民は１円たりとも払わんよ！

お前の全財産なげうって、１５ｍ以上の堤防でも作って、隕石落下で百メートル以上の津波にでも流されろ。
それから再び、自然の猛威は想定外だったとでも言えよカス。

何度見ても感動する動画
Japan launches rescue operations after tsunami crisis‎
http://www.youtube.com/watch?v=RorR4lQBgOw

自然災害というなら、これぐらいは想定の範囲内に入れておく必要がある
http://www.youtube.com/watch?v=O3OgeVbABNY

多賀城市監修・東日本大震災の記録
http://nicoviewer.net/sm16938524

特に新しい動画ないけど、今後被災地域でまとめ動画が必要と思う

>>303 なんと無能なのだろう、年間で数千億円で頭から湯気を出してどうするのだ、
津波の映像をみると皆堤防を越しているが本来ならそこに高い堤防があって津波を防いでいる
情景がないと駄目なのだ、津波が堤防を越したから悲惨な映像になっている。

レオパレスは対応最悪だからやめるべし。
入居させたら全て対応適当だからまぢ糞会社。
レオパレスを潰すスレ誰か立ててくれないか？？
お客様対応センター？対応なってねぇし、まじ潰れろレオパレスは絶対やめたほうがいい。死んでも住むべきでない。
こんな会社早く消去すべき

長編ものでは、気仙沼海上保安署を襲った津波の動画も資料価値が高いが解像度が低い
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee387235.flv

（見どころ）
水位の上がる様子、何波も押し寄せる津波、気仙沼湾を回流する津波、重油タンク流出の様子、気仙沼湾海上大火災の一部始終
何よりも「チリ津波経験したけど、津波っちゅうもの良く見とけよ！」その後、その署員は津波の大きさに沈黙した

>>303 無能ではなく単に非情なのだろう、津波で流される人を見ても馬鹿な連中だ逃げれば済むのに
と思い、家が流されるのもそんな場所に住むのが悪いと思ったのだろう。

堤防は緊急の課題で中国に出していたODA等を削ってでも作る必要があったのに、無駄な金を散蒔いて
堤防は作らずに済ませた結果の政治的な災害だ。

釜石港 国交省港湾事務所（無編集版）
http://www.youtube.com/watch?v=Cys8581RSXE

あまりにも有名で、さんざん既出だが、
無編集版には釜石港防波堤を超えて押し寄せる津波の様子が収められている

>>307>>310
堤防を作るなとは言ってない。
是非、被災地住民で年間数千億円づつ出し合って１５ｍの堤防作ってくれ。
被災地以外の国民には何の恩恵もない堤防には税金出せないと言ってるだけ。

三陸海岸を１０００ｋｍ以上くまなく走ったがそのままの美しい自然と
無残に破壊された人工物があまりに対照的だったのが印象的だった。

明治や昭和の津波と違って過疎化、高齢化が進んでいるので小さな集落は街の中心部に移住するしかなさそうだ。

>>312　作るなと言っているのと同じだ、だれも自分で作れれば政府に頼らない。

それに、経済的恩恵はそこの住民だけが受けるわけではない、もし三陸海岸で膨
大な原油でも出ていれば、その金で東京もまた潤うのだ。三陸海岸は石油は出ない
が世界でも有数な漁場がある、ただ無秩序に乱獲しているから利益は少ない。

>>314
いい奴みたいなので、レスするけど収益に見合った環境に住むしかないのだ。
堤防作るには金がかかる。それ以上の収益が出ないと堤防作る意味がなくなる。

仮設住宅までは国民は全力で支援しますが、それ以上の環境は被災者自らが
立ち上がるしかありません。

釜石の防波堤再建に乗り出したのは、それに見合うだけの見返りがあるからだと思う。
見返りが無ければ、釜石市は税金泥棒です。

釜石は湾口防波堤が無かったら陸前高田のようになっていたと思う。
両石や唐仁の被害を見る限りでは・・。
なので数十年以内に再び来るであろう巨大津波襲来時の減災の為に湾口防波堤の再建は急ぐべき。

元々地方であれ国であれ、誰かから奪って誰かの利益にその金を供するものだ。

津波の膨大な損害が見込めるからこそ被害額より遥かに安く作れる堤防は、
無駄に思えるようだが実際には確実に実利が得られる。

むしろ金がほしければ率先して堤防に投資するだろう、ただ個人では収支に
会わないのも確実だ、国単位だからこそその損得が計算できる。

湾口防波堤は頑丈に作りすぎて高さが足りない、防波堤はどこでも２０ｍ
の高さは必要になる、低い堤防は作っても津波が防げず無駄になるだけだ。

堤防はダムと異なり２０ｍの高さに一時間耐えればそれで十分だ、厚さ
５０ｃｍの薄いコンクリ板で作っても倒壊しなければ十分に役立つ。

その辺の思想がないから、頑丈だが５ｍの高さの湾口防波堤を作って
しまい大津波が来ると波が堤防を越して役に立たなくなる。

堤防作ろうとしても〇〇団体とかが美観を崩すなとか
自然を守れとか言って．それに政治が結びついて作れないだろよ
今からさき日本人の人口が減る事考えたら
海岸線より山間部に移住した方が経済的にも美観的にも良いのは確実だし

>>318
＞５０ｃｍの薄いコンクリ板で作っても倒壊しなければ十分に役立つ。

とりあえずお前が構造力学に無知なことはよくわかった。
根入長含めたら30mクラスのRC版にどれだけの曲げ応力がかかるんだよ
50cmの厚さで耐えられると思うのか？

当然ながら裏から支える必要はある、５０cmの厚さなら５m間隔くらいで支える事になる、その辺
は壁と支柱の重量の塩梅しだいで最適解はある。

>>319 だれが計算しても、高台移転は膨大な金が必要になる、しかもまだ津波が来てない地域なら
なおさら費用が嵩む、例えば鎌倉市を考えれば判るだろう、津波の浸水想定域を移転させたら鎌倉が
そっくり無くなってしまう、移転先を用意し元の建物を壊す費用が、鎌倉の海岸に沿って走る国道の
嵩上げ費用より安上がりとは到底思えない、移転派はいつも空想の世界で遊んでいる。

人口の少ない地域なら高台に移転もできるかもしれない、しかし、鎌倉でなくても海岸から数百mの
平地があれば其処には家が立ち並んでいる光景がある、その建物を捨てて高台に移転するのが正解と
はとても思えないし実際に実行は不可能だ。

垂直な堤防の裏側を建物として流用できる、必ずしも堤防が美観を損ねるとは限らない、街並みが
整備され海岸の堤防に沿って繁華街ができるかもしれない、今以上の発展も不可能ではなくなる。

>>321
>街並みが整備され海岸の堤防に沿って繁華街ができるかもしれない、
>今以上の発展も不可能ではなくなる。

．．．かもしれないではダメです。今以上の発展がなければダメです。
やわらかさんが、あまりにも熱心なので本気で堤防再建を考えてるなら、
街づくりの再生案とセットでなければ予算はとれません。

まず地域住民の賛同を得ること。それから復興計画案を作成すること。
誰が見ても、これならやってみようかと思うものでないといけません。
それから市会議員、県会議員、国会議員を巻き込むことです。

ボランティアにしてもらったことを、お返しするつもりでやらないと誰もついてきません。

むしろ「かもしれない」としか言えないだろう、確実に復興しますと安請け合いが
必要ならそれは別の誰かにしてほしい。

それに、町造りの基本方向は明確にしたはず、高い堤防を作ることが絶対に必要
と指摘している、そして堤防は強固でなくても津波が防げるとも指摘している、
さらに垂直な壁のような堤防で十分だと指摘した、さらにその堤防の裏は建物と
して利用できると指摘した。残るのは自分で図面を引く事だけだろう。

>>321
>高台移転は膨大な金が必要になる、しかもまだ津波が来てない地域なら…
このスレは今回の被害の復興を論じるスレですのでこの文章はすれ違い　
話をそらさないでください　

50センチ程度の厚さのコンクリートを裏から支えて津波の威力を押しとどめる
ことが出来るように言われていますが津波の威力の過小評価もいいとこです
ちなみに板を持って川の中に入ってみてください　そして板を川の流れの
中に垂直に立てかけてみてください　津波が押し寄せてくるときの疑似体験が出来ます
貴方の理論は破綻していることが身をもって体験できるでしょう

>高台移転は膨大な金額が掛かる
確かにお金は掛かります　
壊れる堤防を作って何度も作り直すのは土建屋さんの考えです
20メートルの堤防を作れば津波に破壊されないようなことを過去に貴方は書いて
いますがどこでどのような計算をしたのかソースを開示してください

ちなみに20メートルもの堤防を作った場合は風が通らない為人間が住める環境で
なくなるそうです　


津波の

>>324　別に想定される南海地震を考えて関連した話をしてもいいだろう、むしろ
今はその対策が急がれる。

津波は数十分掛かって押し寄せそして同じように引いていく、平地に流れ込んだ
時の破壊力は凄まじいが、津波を堤防で食い止めれば津波は単に水位が徐々に上
がりそして徐々に下がっていくだけになる、引潮から転じた津波の最初の波頭に
勢いはあるが、水位が低い時だけで水位が上がれば波立つような急激な水位の
変動はなくなる。

津波で水位が上がっても倒れなければ堤防は十分に持つ、堤防の厚さは高い水位
でも破れず倒壊しなければ必ずしも厚さは必要ではない、だから、堤防を安く作
ろうと考えるのなら垂直な壁を作るのが正解になる、壁の厚さは水圧にさえ耐え
れば十分だしそれも数時間持てばいい、だから、壁が破れない範囲で限界まで壁
を薄くできる、例えばアーチ型に海側に反らせて後ろをワイアー等で引っ張って
支えれば壁は２０ｃｍの厚さでも十分になる。

ソースを知りたければもう一度頭から読み直すのを勧める、過去に来た津波を
調べて２０ｍで不足なのが明確な場所もあるだろう、それならその高さ以上の
堤防を作るだけの話になる、調べた以上の津波が来たとすればそれは残念な
がら「想定外」で諦めるしかない。

どうしても心配なら普通は２倍の値を見込めば相当な確率で事象の外側に逃げ
られる、今回の津波は平均で１２ｍ程度だからその２倍の２４ｍあれば９９％
以上の確率で津波から逃れられる、逆に１０ｍの津波しか来ないのなら堤防は
当然ながら低くできる。

石積の堤防なら千年は持つ、土建屋にも大歓迎されるだろうが結果的には
一番安上がりになる。

普代村には１５ｍの堤防が村の入り口に立ち塞がりしかも左右には山が迫って
いる、さぞかし風が通らなくて人の住める環境ではないのだろう、しかしその
堤防の御蔭で漁港にあった施設や船は流されたが村は守られた。今回の津波を
教訓に、岸壁の際まで堤防で守れば漁港の設備や船も流されずに津波の被害を
逃れられる、その辺は工夫次第になる被災地の各人の奮励努力に期待したい。

>>324
ここ、(やわらか銀行)のチラ裏スレだから。
まともに相手するだけ無駄。

そう、相手にしたところで、実際に進んでいることになんら影響は与えない。

ヨーロッパとか中国の城壁で囲まれた都市みたいにすれば一番安上がりに家と命と財産を守れる。
海沿いの平地の都市で津波を防ぐにはそうするしかない。

農地まで守ろうとすると大変な費用が掛かるから都市部だけでも城壁堤防で囲むべきだ。

>>328
それがスカイビレッジ構想！
さんざん既出。スレ嫁！

>>329
は？
スカイビレッジって高台に建設するんだろ。

城壁堤防はあくまで堤防だからそれとは違う。
城壁のように都市を一周してしまうんだよ。
場合によっては二周してもいい。

高台にするよりも遥かに低コストで広い範囲でできるのが利点。
ただし堤防を越えられると中の都市は全滅するのが難点。
だから大津波のときは念のために住民は車か何かで一時的に避難しておくべきかもしらん。
こうすることで都市を守れるし、命もより確実に守れるだろう。

いや、大津波のときは住民は堤防の上に避難すればいいんだな。

これ見るとスカイビレッジってコストが掛かりすぎて超高級住宅地になると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=hBuqiKGfP2M

城壁型堤防で街を囲む方式なら低コストで今ある街を生かせる。
これから起こるだろう東海地震とか南海地震とかの地域を救える可能性がある。
スカイビレッジでは今ある街を取り壊すか移住するかしないと無理だ。

というわけでスカイビレッジと城壁堤防とは全然違う構想です。

名古屋、大阪、横浜の津波対策を、早々に進めないとなあ。

>>328　>>330　>>332　やっと賛同者が出てきた、嬉しい。

ただ、町を堤防で囲う発想で検討したら、町を囲うとその外側を守る手段がな
く道路や工場や車が流される、全てを津波から守るには海岸に沿って堤防を築
く以外になくなった、しかも町を個々に囲うよりも堤防の長さも短くなる。

ついでに港の埠頭も守ろうと考え、分厚い堤防の代わりにビルを建てるという
案に行き着いた、市場や倉庫をビルに収容して埠頭の上に乗せビルの海側の壁
を堤防にする、そうすれば埠頭も津波から守れさらに船も流されなくなる。

堤防を越える津波の映像を見てそれで堤防は駄目だと判断した人が多すぎる、
堤防が津波より高ければ助かるのにそれを写した映像がないから皆が皆堤防を
否定する、何度も見た堤防を越える津波の恐怖に洗脳されて拒絶してしまう。

むしろ、明治三陸津波で１５ｍの津波が来ているのに、低い堤防しか作らない
政策判断に重大な欠陥があるのに誰もそれを指摘しない、そして、高い堤防を
安く作る工夫をしないから金が掛かる低い堤防で諦める結果になっている。

去年のあの津波を防いだ普代村の堤防はこんなに低コストだった！
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/52358556.html
太田名部防潮堤の総工費は、5.837万円ということだから37.6万円／mという極めて安い単価。
現在の単価が仮に44年前の倍としても、建売住宅5,6軒の建築費分程度で全然高い感じはしない

44年前の岩手県の小さな村でおこなわれた事が今できないはずが無い。
普代村の堤防が津波を防ぎきった動画があればよかったな。
写真ならあったけどな。

>>334
でもビルって価格が高くなると思うんですが？
堤防とは作りやすさが全然違うと思います。
しかもビルは中が空洞だから強度的に不安があるようにもおもいます。

百年に一回か、千年に一回かもしれない津波から農地まで守ろうとするのはコストが掛かりすぎてしまう。
だから都市や重要施設（原発とか）だけでも高い堤防で囲むという方式が合理的。

今回の震災のように、漁船やら小型タンカーやらがぶつかってきたら、
50センチのコンクリ板なんて、ひとたまりもないだろ。
一ヶ所でも破損したら、全てが無意味。

津波は、じわじわと水位が上がって浸水する場合と高速の波がぶち当たってくる場合とかがあるようだ。
どうやら海底の深さとか地形が関係してるようで、高速のぶち当たるような波が来たら50センチのコンクリではとても耐えないだろう。
それでなくても老朽化とかで強度が落ちたら五十センチのコンクリートではなんとも不安。

>>339
そもそも公共施設におけるコンクリート構造物の耐用年数はたった50年だしね。

それに>>328で言っているのは日本で言えば輪中堤と同じ意味だよね。
同時に大津波における避難んの必要性もちゃんと認識しているし、
これはすごく効率がいいと思うよ。

ハードウェア一辺倒の誰かさんとは大違いだ

>>340
おお、「輪中堤」これです。
私は防災の素人なのでこんなのが日本にあるとはしらなかった。

洪水対策として既にあるんだ。
これを津波対策にも応用すればいいだけなのか。

ここも馬鹿な土建やが集まってきたな
２ｃｈ板は頭悪いのしかいないのか？
土建やの落書きなら別スレでやれ！

去年のあの津波を防いだ普代村の堤防はこんなに低コストだった！
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/52358556.html
太田名部防潮堤の総工費は、5.837万円ということだから37.6万円／mという極めて安い単価。
現在の単価が仮に44年前の倍としても、建売住宅5,6軒の建築費分程度で全然高い感じはしない

堤防の価格は必ずしも高すぎるということは無い。
洪水対策として堤防を作るというのは一番効果的で常識的な対策なんだから津波も同じことだ。
44年前に岩手県の小さな村が成し遂げたのに、今の日本でできないはずが無い。

日本の川には既にすごい長さの堤防が何百も何千もあることは周知の事実。
それなのに津波用の堤防だけは作れないということは無いはずだ。
百年に一度の津波なら農地は諦めて都市だけでも守るというやり方もできる。

こう考えると津波対策って意外と簡単に思える。

常々考えるんだけど、東北の津波からの避難に車を使った場合
みんな一列になって道路を批判しているでしょう。なぜ道路が
往路の二車線あるにもかかわらず、あんなに整然と並んで避難
しているのでしょう。二車線で逃げれば良いと思うのですが、
現場の空気として逆車線を走行すると「あいつ抜かした」「ず
るい」みたいな心理になるのかな。でも津波が来るんだから、
そういう問題じゃないよね。そういう逆走して助かった人の声
とかないかな。自分も神奈川南部だから同じようなことが起き
うる可能性が高いから、早めにこういうことの共通認識を持っ
ておきたい。

TV東京　みち　〜記憶つなぐ PM16:00
高速道路ののり面を防潮堤、避難場所に使う
良いアイデアだな

ライフラインの復旧という点では阪神淡路大震災の教訓は生かされてるな。
神戸では、消防車、救急車、重機、災害支援物資が道路の寸断と避難車両の渋滞で
数日間も被災地に入れなかった。
ご遺体も運び出せず、避難民はご遺体と同居したという悲惨な歴史も。

そういえば、災害支援物資が届かない間、
神戸山口組が、必死で被災民に支援物資を配っていたのは
あまり知られていない。

>>346-347
誇張し過ぎ。

>>344
反対車線逆走＆渋滞ごぼう抜きして助かった例は複数あり。
それと同時に、その様子みて続いた分遅れたのかどうか分からないけど
後続車は間に合わず波に飲まれたりもしている。
まず先導者たれというか、咄嗟にそういう突破口を判断をいかに素早く見つけられるかだろうね。

大川小学校のある釜石市釜谷や海岸の長面は、大規模な干拓地で人口が少なく
大部分は農地で集落が点在する、今回は１２ｍ前後の津波だが２０ｍの津波を
想定すると今回浸水しなかった橋浦も危ない、橋浦よりも奥の飯野まで浸水す
るかもしれない、川の北岸の北上町の各地区にも備えが必要になる。

大川小学校の周辺のように農地が主体の地域でさえ、個別に集落を堤防で囲う
よりも長面の海岸に高い堤防を築き北上川は水門で仕切るのが現実的になる。

漁船が堤防にぶつかるのは海水が流れた後の話だ、海水が堤防で仕切られてい
れば海水は大規模に流れないのだから船が堤防にぶつかるはずも無い。

海底が遠浅なら切り立った波頭が海岸を襲う場合もある、それでも波頭は長い
遠浅の海岸でエネルギを消耗して津波本体よりは低くなる、海底の地形を考慮
する必要はあるが最大高さの波頭がいきなり襲来するわけでもない。

消火したくても消防車が入れない。消防車が入っても水がでない。
http://www.youtube.com/watch?v=bBsYYvuoUNk

報道されない真実！阪神淡路大震災時の右翼、暴力団ボランティアの実態
http://www.youtube.com/watch?v=r5JcnBPpArs

>>351 リンク間違い
消火したくても消防車が入れない。消防車が入っても水がでない。
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ

このコメント投稿がすべてを語っている
>何故消火できなかっただって?
>何故消防車が来なかっただって?
>幹線すら分断され、まともに車の通れない道で、しかもライフライ­ンが分断され水道どころか消火栓からすら水が出ない状況でどうや­って火を消すのだ？
>「水が出ない!!」と悔し涙を流した消防士の事を知りもしないで­いい加減な事を書くな!!

被災地の状況なんて、実際被災した人でないと分からない。
2chで地震スレ、津波スレいっぱい立っているが、
実際に死を目前にした被災者やボランティアや多額の募金した人が何人いるのか？
そういう人がいくら後講釈垂れても説得力がまったく無い。

>>352
長田区の消火の様子初見なんだけど、
海岸から何ｋｍもホースつないで海水で消火してるのだろうか？

何か石巻で渋滞にはまっていてクラクションを鳴らしまくったら前方のクルマが
ご丁寧にみんな路肩によけてくれて助かったって人がいたらしい。
高台に向けて逃げていたら海の方に向かって走るクルマも多かったそうな。

>>351
つまらんリンク貼るな。
スポーツ新と週刊誌を読んでシタリ顔してる爺と同じ。
だから情弱になるいんだよ。

被災した人の話を丸呑みしてる馬鹿も少なくない。
被災した人の話しというのも又聞きの話も多い。
話というのは伝わっていくうちに大きくなる。
現地の人の話だからと、信憑性を疑わないからデマや混乱の原因となる。

http://www.youtube.com/watch?v=X6GzxcXsecg
この動画を見ると、もう少し防波堤が高ければ家は助かったのだろうと思える。
しかもこんな薄くてもコンクリートが割れるということは無いんだと分かる。

津波の堤防は十分な高ささえあればとても効果的だろう。

>>355
気持ちは分からんでもないなｗ
今回の津波被害でも、右翼団体の支援活動はハンパじゃなかったしな。
政府よりよっぽど早く動いて救われた人も大勢いると思う。
さすがにマスコミは報道しないだろｗ

震災後の風評は、阪神の時も福島の時もあった。
放射線は一部は事実なのだが、次は東南海地震がすぐ来るみたいな。
さすがに風評恐れて、今度は１０００年に一度とか極端過ぎるｗ
馬鹿な学者どもだｗ

風評流してるのは、実は御用学者だったりマスコミだったりするｗ
ネット情報は問題外だｗ信じる方が悪いｗ

あと１ｍあれば津波は超えなかっただろう、惜しいところだ。

自動車で逃げる話も良いかも知れないが、基本的には津波を想定せず何の津波対策
も無く放置されたのが問題だ、今の消費税の質疑を見ても政治家の資質に疑問があ
る、彼らは結局は何もしていない、そして、何もしようともしない。

政治家の積極的な津波対策の話は聞いた事も無い、聞かばてんでこに逃げろと言う
のかもしれない。

>>356>>358
何ボケたこと言ってんだ！！
両石町はこの防潮堤があったために犠牲者が出てんだぞ！
防潮堤は小さい津波よけで逃げる時間だけかせげれば良い

急いて高台に町を作ったら皮肉にも誰も住めない町になって消滅って結果になるんじゃないかと杞憂
今回被害にあった地域の建物の建て方とかに問題が無かったか、もう少し被害が小さくて済んだんじゃないか
とかの発想もそろそろ出てきて欲しいもの。
過去に津波被害にあったところで建物を海岸に平行に建てたりしてるし
1階の部分とか船底のような感じにして海岸に垂直に建ててればもう少し状況は変わってたんじゃないかと

>>359
防潮堤があったために油断したというのはありうるけど防潮堤の効果自体は否定できないだろ。

普通の川の堤防と同じことだよ。
堤防があるから洪水にならないと思って避難しないひとがでることもあるが、
基本的には堤防は洪水対策に効果的。

油断する人がでるからって川の堤防は必要ないという人はいないんだからね。
高さが十分なら津波にも効果を発揮するだろう。
普代村では既に証明されたことだ。

ただね、俺は釜石とかの港湾防潮堤の効果は凄く怪しいと思ってる。
津波にはあのような隙間のある防潮堤は効果的ではないとおもうから。
普通の波には効果的だろうけどね。

和歌山では浮上式湾口防波堤が建設中。
港を完全に塞ぐ。
しかし大地震の後、浮上する為の装置が動かないことや防波堤を超える津波で破壊されることは想定外です。

直立浮上式防波堤
http://www.nsc-eng.co.jp/business/catalog/pdf/gv2_syouhin06.pdf

建物を瞬時粉砕するような強烈なやつだが３分もしないうちに水が引くといった映画とかで出てくるような
「津波」には防波堤は有効だろ

しかし去年みたように、クルマをプカプカ浮かせて自転車が走る速度くらいでゆっくりと流す程度で大人しいけど
とにかく大量にやってきて１０分も１５分も引かないといった
タイプの津波では防波堤は無力か相当脆いということが証明されたしぃ....

防潮堤も、抑えられているうちはよかったがいざ決壊したら、急に湾が暴れだして
かえって大量の潮を招いてしまったって感じの動画がいっぱい上がってるしぃ....

巨大隕石の衝突がものすごい件
http://www.youtube.com/watch?v=uwByasaVeLA

>>365　津波より低い堤防が無駄なのは証明されたが、堤防の高さが十分なのに
津波で破壊されたという例は見た事が無い。

むしろ、湾口防波堤のようにやたら頑丈に作ったのに高さが足りないから津波が
越して行って破壊されたのは沢山ある、越して行った津波の強い流れによって
破壊されただけで、津波より高いのに無駄になったのではない。

今までの堤防の作り方を見ると金は無制限に掛けるが高さはケチるという
のが行政の対応だろう。できるだけ高価な堤防を作り、その高さには一切
関知しないと言った方が正しい。

だから、田老町のように１５ｍの津波が来ているのに１０ｍの堤防を作る、
田老町は言わば堤防を造る愚かさを証明するために業と莫大な金を費やし
て無駄になるのを証明しようとしたとさえ言える。

それなら、此処にくる皆様のように、堤防など作らないほうが良いという
のもある種の経験と実績を語っている事になる。

>>367
田老町の野球場裏の防潮堤は、押し寄せるちょっと強めの波を何発か
受けた結果崩壊して、そこから大量の潮が防潮堤裏の木々を根こそぎなぎ倒しながら
落ちてくる動画は非常に有名
高さ１０ｍで防潮堤仕様なので、コンクリート層の下は土砂だったのだろうけど。
これがフルコンクリートだったら決壊まではしなかっただろうね

>>369
まず動画見せろ

動画スレでオレが紹介したやつか？

つべに見つからなかったからニコニコのリンクだけどこれのことか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15864713

撮影地は岩手県宮古市田老字小林、39.732840,141.966154付近だと思われる

>>372
それだけど、これ防潮堤の壊れる様子が分かるか？

しかし、明治の大津波にも耐える堤防を整備してたのは普代村だけというのはなんとも酷いはなしだとおもう。
まあ地形の関係で普代村は作りやすかったというのも大きいんだろうけどね。
しかも去年の津波は明治のを上回ってるから、明治のに耐えても無意味な場合が多いけどね。

でも村長が子供の頃に昭和の津波を経験して、他の村とは熱意が違ったのも事実のようだ。
要するに津波対策にやる気があったか無かったかの違いも大きい。

>>369 田老町の野球場の前の堤防は健在だ、ただし、漁港の北の堤防は破壊された、
漁港の北の堤防も津波が越したから壊れたので津波が低ければ持ったはずだ。

田老町の映像で高い水飛沫が上がったので調べてみたら、堤防の前に堀があり堀
には高さ６ｍの堤防がある、津波は一旦は堀の堤防で止まり堤防が決壊して一気
に流れ出して野球場の前の堤防に当たって水飛沫が上がったと考えられる、堀の
堤防は津波で粉砕されて堀の中に破片になって転がっている。

Google地図には津波後の写真がありYahoo地図には津波前の写真がある、こう言っ
た現象の原因を探るには丁度良い、自分の見解を確認するためにも役立つから
Google地図位は調べてみると誤りに直ぐに気付くはず。

しかし我々は税金を払ってこの糞重い政府を支えているのに、津波対策で行政に
明らかな落度があったのに誰もそれを指摘もしない、その代わりに自動車で逃げ
る話やてんでこに逃げる話をしている、これでは今回の津波でも適切な堤防は作
られないだろう、また大津波が来たら同じように自動車で逃げる話やてんでこに
逃げる話を繰返す事になる。

普代村は高さは凄いけど堤防の長さが非常に短い。
あと同じ高さの普代水門（１５．５ｍ）は軽々と津波が超えた。
しかし市街地が少し離れていたので無事だった。

15m堤防で助かった普代村にしても、今回は震源が南にずれていたから越えなかっただけだしな

10m城壁の田老の例は、中途半端な高さで大丈夫だと思い込み、避難意識が低くなり、より被害を拡大した
20mでさえ、起こり得る、その一方でオオカミ少年効果で避難意識を低める中途半端な高さの範囲に過ぎない。
15mが実際起こったら25mは想定しなければならないだろう。
そして想定ギリギリほど愚かなものはない。

全く違う見解だ、明治三陸津波と今回の津波では津波の高さはほぼ互角だった、
ただ震源の位置と規模が違うので三陸でも南部の津波は今回の方が高く、北部
ではほぼ同じ高さの津波に襲われた。今までは、明治三陸津波が例外で他では
起こらないと思われていたのが、むしろそれが普通で何処でも起きると考えが
変わった。

津波の高さは真剣に検討する必要がある、そして堤防以外には有効な対策は存在
しないのだから、堤防を否定すると結果的には津波で浚われるのは当然とい結論
しか得られない。２５ｍが必要なら決然として２５ｍの堤防を作る以外に対応は
ない、だから２５ｍの高さが本当に必要なのか否かが大問題なのだ、貴方が言っ
たように軽々しく「中途半端」に高さを決める事は許されない。

しかし、今まで十分な高さの堤防は造られてもいないのに、避難意識を低めると
いうだけの理由で堤防を否定できるその精神構造にむしろ驚嘆してしまう、日本
の行政は金をばら撒いて効果の無い設備を作る点では世界一流だが、それを支え
ているのは >>377 のような行政には何も求めない無責任な無知で無垢な市民だ。

堤防を否定して高台移転という話を始める人が多いが、２５ｍの津波は今回の
津波の平均高さの２倍に相当する、そんな津波を想定すると日本の海岸の全て
の地域は移転の対象になる、津波が来なくても移転に要する費用で日本全体が
傾くだろう。

明治くらいまでは十五メートルとか二十メートルもの堤防を作ろうにも作れない時代だったから高台移転という話になった。
それは当然のことで、今回の津波でもそれで高台の集落が守られたこともあった。
でも今の技術なら堤防でももっと対応できたはずということだよな。
田老の10m堤防は八十年も前に作られはじめたもので、その頃の技術の限界もあってあの高さ（というか低さ）になってしまったのだろう。

日本ほど津波が頻発する国で先進国という国は無いから、
外国の優れた津波対策を参考にもできず、みんな発想が江戸時代とか明治時代のまま止まってるんだろう。
だから「高台移転しか道は無い」と思ってしまうのだろう。

復興とか言っているけど、大被害を受けた地域は以前のようになるのは何十年も掛かるか、無理だろうねえ。
原発の被害もあるからかなり厳しいと思う。

おれは、高台移転と堤防建設で喧嘩する必要は無いとおもってる。
むしろ両方組み合わせて一番効率のいいやり方をすべき。

つまりある程度の高台に、ある程度の高さの堤防を組み合わせるというやり方ね。
まあこんなの常識というか当然のことだけどね。

>>364
直立浮上式防波堤はおもしろいね。
釜石はこれじゃないのか？といかコストと見返り次第だな

わずかな収益の漁村に大きな堤防作っても無駄になるだけ
高台移転して街づくりした方が安上がりだな

津波被害で仮設住宅に移らず半壊した家に居続けてる住民がいるが
食料自分で買ってくるなら良いが、未だにボランティアの支援物資が頼り
被災者もそろそろ自立してもらわないと、いつまでも支援は続かない

震災から一年たって、国民は被災者に支援物資も仮設住宅も提供してきた。
そろそろ、被災地住民だけで復興してもらわないと困るな。
復興費は被災地の地方税で払うべきだな

直立浮上式防波堤は津波でくの字に折れ曲がる気がしてならない

地震の専門家でも無いし専門家でさえ良く判っていない、だから津波の高さを
問われても首を傾げる以外にはないだろう。

しかしそれでも、移転するにせよ堤防を作るにせよ、津波の高さを予想せざるを
得ない、それで、無理を承知で津波の最大高さを敢えて推定して見せよう。

まず、明治三陸津波に注目したい。この津波は今回同様に、日本海溝の沈み込み
地点を含む陸地から遠い領域で起きた地震が原因で大津波になった、より内陸に
近い地震なら地表の震度は高くなり逆に津波は厚い大陸の岩盤を押し上げる必要
から低くなる。

明治三陸地震は殆ど気付かれないほどの揺れで終わり、一般にはゆっくり地震と
される、しかし、巨大な津波を発生させた百キロ四方の地震が数分を要してゆっ
くりと破壊する姿は想像できない、むしろ数秒から数十秒の短期間に中心から
周辺に破壊が一挙に進んだと考えるのが適切でこれは急速地震と命名すべきだ。

また、そのような破壊に都合が良い構造なので、今回よりも１１５年も早く地震
が起きたと考えられる。つまりゆっくる破壊したのではなく、むしろ一気に滞る
ことなもなく破壊した、それで起きる10秒の周期の揺れなら体感ではその揺れは
殆ど感知できない、池の水面でさえ波立つ事もないだろう。

低い津波しか起きなければ、実際にゆっくりと破壊が進む地震も考えられる、
しかし、大規模な津波が起きるににはそれ相応の歪が蓄積していたからで、
その歪の開放が秩序良く時間を掛けて進行するとは考えられない。

今回の地震は、明治三陸地震の一桁上の規模があり、地震の破壊も一気に進まず
途中で止まってはまた破壊が進むような状況で、それで短周期の揺れが含まれて
地震の主要な部分は１５０秒を要している。

もし、今回の地震も明治三陸地震と同様に一気に数十秒で破壊が進めば、激しい
揺れには成らない代わりにもう少し岩盤の移動量が増えて津波も高くなる。ただ
し、蓄積した歪の値は大きくは違わないのだから、移動量が倍には増えず２〜３
割り増しに止まるだろう。つまり、最大規模の津波は今回の平均値１２ｍより高
くても１５ｍ前後には収まると予想する。

そして平均値１５ｍの津波の分散を５ｍと仮定すると、２０ｍを超す津波は１％
程度と計算される、分散を２０ｍと仮定しても８割は助かる、２０ｍの堤防を作
る価値は十分ある。

逃げる時の判断て難しいね。
だって、少しでも謝れば非難の的だし。

もう17年経ったんだな

1995阪神大震災"全記録"　秘蔵ＶＴＲ
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE

http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o

２０ｍの堤防って例があるのかな？
しかも、それが地震の時に液状化したりした地盤の上でしっかり立っていられない可能性も大いにありうる。

こういう感じで波板みたいなのを地面に打ち込んでいけば液状化に強くて価格も安いかもね。
http://www.geotech.ecnet.jp/jisseki-EcoSaAt.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q7H0FHI04HI
これだ。いまからでも遅くないからこれで東海地震や南海地震の津波から家を守ろう。

>>388
岩盤まで杭を打ち込めば大丈夫。
東京湾の埋立地の護岸は、岩盤まで地下40〜50mの杭をガンガン打ってる。

金かかるけどな。

江戸時代でも２０ｍの堤防は作る意思があれば作れた、問題は此処に現れる人人
と同じで彼らは高台移転が安上がりだと信じている。

そして被災者も、生き残った人は津波への恐怖で判断が偏り堤防を選択できない。

そして行政は決断できないから、足して２で割って堤防の高さも半分に減らす。

>>391
そうなの？
まあ確かに江戸時代に作られたお城の石垣とかをみると、
できないことも無いという気もするね。

今の時代なら二十メートルの堤防も意外と簡単に作れるとは思う。
ただ作るだけじゃなくて、なるべく安くて長持ちして地震にも強いという条件があるのが難しいけどね。

釜石 世界最大防波堤再建で着工式
去年３月の巨大津波で破壊された岩手県釜石市沖の世界最大の防波堤が、
４９０億円をかけて再建されることになり、２６日、着工式が行われました。
略
式のあと、野田市長は、
「防波堤は重要だが、それだけでは津波を防ぎきれない。避難訓練などソフト面の対策と組み合わせて被害を防ぐことが重要だ」と話していました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326469928/392n-

>>393
うーん。普代村では堤防だけで防ぎきったわけで、
なんで堤防だけで防ぎきれないと決め付けるのかよく分からん。

こんなのが首相だから日本はまた津波に苦しみ続けるだろうな。

普代村も避難できる人は避難したようだし、
堤防と避難訓練を組み合わせるのが最強なことは間違いない。

これによると国土交通省はいまでも四十四年前の普代村の堤防よりも高い堤防を作ろうとはしてないんだそうな。
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/52377053.html

なんで四十四年前の堤防の高さすら越えられないのかね。
これでは三陸海岸の街が堤防で安全になる日は百年経っても来ないだろう。

いくら堤防を高くしても「万が一」ということはある。過去の最高高さを大きく上回る津波が来る可能性もある。
そういうときに、完全に堤防を信じ切って逃げなければ、万が一堤防を越えた際に全滅する。
万万が一を考えて堤防より上の高さに逃げておけば、仮に堤防を越えられても命だけは助かる。

普代村大田名部もあと１ｍぐらいで超えそうだったらしいね。
見に行ったとき、視察に来てる人多かったよ。

あの津波映像からの共通認識から離れて、堤防厨が夢を語り合うスレになっちまった。

まあ巨大堤防が巨大津波を弾き返す方が夢があるよな。｢俺の考えた最強防災都市｣みたいに。

>>397 万が一がありえるから、堤防は津波より低く作るというのが政府の方針の
ようだが、こんな馬鹿な政治家や役人は正しく税金泥棒だ。

過去に来た津波より高い堤防を作る、でも万が一を考えて別の対案も用意する
が普通の対応なのに。

>>399　高台厨もこれから沢山出て来るから安心していいよ。

>>400
政府はなにを恐れて44年前の普代村の堤防を越える堤防を作らないのだと思いますか？
地震の揺れで高い堤防が破壊されたりすることを恐れているのか、あの水圧に堤防が耐えないと思っているのか、コスト的に見合わないと思っているのか。

少なくとも44年前の堤防よりも高い堤防を作るべきなのは「高台派」も納得してると思うんですが。

2倍の高さの堤防を建設するには4倍の資材が必要になる。
堤防自体の重量もばかにならなくなり、より土台を強固に作る必要も出てくる。
また、ただでさえ狭く貴重な平地がさらに狭くなってしまう。
そうやって作ったとしても、メンテナンスコストも莫大なものになるだろう。
これから益々貧乏になっていく自治体や国には大きな負担になってしまう。
やはり巨大な堤防はコスト的に現実的ではない。

良く知られているように、政府の公共事業の総予算額が少ない訳ではない、
むしろ諸外国より金額は多いのだ。ただ、その作り方が問題で、無駄に頑
強にしたり、単価を高く見積もり過ぎて結果的に金額に比べれば劣悪な設
備になる。

その格好の例が津波対策の堤防になるのが悲しい事実だ、もっと工夫して
高い堤防を手に入れるよう住民が奮起して政治家や役人の頭を叩き潰さな
いと、また津波に浚われる。

そして堤防は、石積にするのでなければ分厚い堤防は作る必要も無い、
その代わりに薄くして高さを稼げば予算も減らせる。

役人は過去の実績から逃れられないから昔の企画を踏襲する、それを
正しい道に導くのが政治家の役目だ、政治家が動かないのなら住民が
立ち上がる他ない。

>>403
二十メートルの水圧にも薄いコンクリートは耐えますか？
場合によっては百年間も津波は来ない
今から堤防を作っても役に立つ時が来るのはおそらく老朽化した状態になってから
地震の揺れにも耐えなきゃならん。
大丈夫なのかな？
これが堤防への当然の疑問だと思います。

ローマ時代のコロセオには石の接着にモルタルが使われている、だから鉄筋コン
クリートも使う鉄材が腐食しなければ寿命は長くなる、鉄筋には値段が３倍のス
テンレス鋼を採用し、コンクリの表面も適切な塗装を施す等の風化対策をすれば
５００年は十分に持つだろう。

堤防の壁は厚さ１０ｃｍでも持たせる事は不可能ではない、積上げる事や地震の
対策からある程度の厚さが必要になってくる。ただし、堤防を薄く高くするとそ
の負担は基礎に廻される、基礎は海水の圧力で壁が引き抜かれないよう高い応力
に耐える必要がでて来る、その辺の費用は壁を薄くするとむしろ増えてしまう。

政府は金を節約するという意思を持っていない、むしろ不景気を吹き飛ばすには
金は惜しまないという態度で予算を使ってきた、しかし、これからはそれは許さ
れない、寿命を延ばし金を節約しなければ危機の時代を乗り切れる保障はない。

> 鉄筋には値段が３倍のステンレス鋼を採用し

コストだけの問題だと思ってんのか？
SUS鋼がレインフォースに用いられないのは物理的特性が原因だ
何も知らないバカは黙ってろ

薄いコンクリートで作るヒントとしてはアーチ型のダムがあると思う。
アーチ型のダムで海をせき止めるということ。
わざわざ書かなくても知ってると思いまずが、
アーチがあると圧縮に強いコンクリートの特性が生かせるのね。
都市を円形に囲んでも同様。

今回の大震災に伴う「巨大津波」の発生メカニズムに、
『湾のサイズや形状』と『津波波長』が相関して被害を
増す「共振現象」が確認されたからな…

…土木工学駆使した「自然制御」は不可能なのだから、
千年先の被害を減らす『ソフト対策』の知恵を募るべき

＞335
これは最悪な妄想！

こういう『全共闘上がりの老害』が為たり顔で嘘や錯誤を
ネットに垂れ流すから始末におけない…


…貨幣価値の推移も解ってないし、『低コストに見えてるカラクリ』
すら理解してない設計士なんて怖くて設計依頼出来ないわw

…「老害の考察」で我田引水する前に、『内容の信憑性』
見抜くための下調べはした方が良いぞ

>>406　ステンレスにも各種あるし、鋼材に鍍金や焼付け塗装等の手段がある、
それを指摘するのが専門知識がある人物の責務だ、ただ、専門家も作り捨ての
専門家だから、５００年持たせるノウハウは誰も持っては居ないから無いもの
強請りにはなる。

ステンレスが無理なら鋼材にクロムや亜鉛鍍金すれば相当持つはずだ、それに
鋼材は絶縁して電流が流れないようにする必要もあるだろう。

あと、堤防は解体できるように作る必要もある、簡単に解体できれば部分的に
解体して修理保全も可能になる、また高さが足りなければ下に追加して上に伸ば
すのも可能になる、堤防が不要に成れば別の場所に移設もできる。

>>408　ソフト対応と言葉は優しいが、実際には堤防も作らず見捨てられ、後は命
が助かればと逃げるだけという事を普通は意味している、それに助け合うとかそれ
くらいしかソフト的な対応は考えられない。>>408 さんも何が目的なのか良くは
判らないが、列挙した事例の行き着く先は堤防不要論になるだろう、結論は判った
から実際に金が幾ら掛かったのかが知りたい所だ。

先ずはハードの充実が先で、地下室や避難部屋を用意するのが逃げるよりは確実に
なる、地下室の上に瓦礫や船が乗るというが、一日持つように酸素ボンベでもあれ
ば外からの救難も可能だろう。ソフト的に対応して津波の被害がなくなるのなら
意味もあるが、単に命が助かるだけなら千年先のソフト対応は考えるだけ無駄だ。

欠点があるのは当然だから、少しでも前進させようとする努力を期待したい、
そして行政の欠陥も彼らを監視し矯正する事で正す必要もある。

結局できるだけ高台に配置ということになるよ。
プラス低地に残る人がいれば、高台へのルート整備やら、避難のさいの渋滞対策などの避難対策。
堤防のほうは無論高ければ高いに越したことがないが、
合理的なコスト内では絶対大丈夫とは決して言えないので、
結局避難や浸水対策とセットでということになると、従来程度かプラスアルファくらいに落ち着くだろうね。

>>403
知らない事知ったように言わないほうが良いと思うよ。他の事すら聞く耳持たれなくなる

堤防の高さ１０市町村「不満」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20111012-OYT8T01229.htm

やっぱり住んでる人は堤防の高さに不満なんだ。
高台がいいとかとか言っても、それは所詮よそ者の意見。

東京近郊の高台とかと違って、三陸じゃ１ｋｍも内陸に入ったら完全に山岳地帯
高台移転させるってのは、大袈裟に言えば海洋民族を山岳民族に改造するような
もので、易しいようで実は一番難しいものだったりするかもね

というか町全体が水に浮ける構造だったらとか妄想してみる

>>281
耐用年数200年しかないのか
それだと津波4回分で移転を余儀なくされる
コストに見合わない気もする

高台に移転するくらいなら、堤防も作らず諦めて現状を維持する方が賢い。

どうせ津波が来て浚われても高台に移転しても同じような結果になる、それなら、
実際に津波が来ても幸運にも災害を逃れられる可能性に賭けるのが正しくなる、
しかも津波は数百年は来ないかもしれない、賭けに勝つ確率は意外と高い。

また、津波に浚われても再建が保障されるのなら、多少の危険は覚悟で海岸に
住むのも悪い選択ではなくなる。

とすると、移転するにせよ堤防を作るにしても、住民の自発的な行動に期待する
のは元から困難なのが当然で、莫大な費用が掛かる高台移転も、高台を整備し家
も建ててくれるのなら我慢して移転するかという事になる。

ここでの議論の暗黙の前提条件が崩れ去るのでは？

田老の堤防も十メートルで満足せずに
十五メートル、二十メートルと上げていってたら良かったのにな。
でもそうすると税金の無駄づかいといって叩かれただろうか。

日本みたいな災害多発国が外国に支援するのは、まず自国の守りが万全になってからでいいことは今回の津波で痛感した。
まあ気持ちとして少しくらいは支援するのはかまわないけど大金使って外国の自然災害に支援してて、
日本本土がつぶれてたらマヌケそのもの。

満州国にこだわって日本本土を攻め滅ぼされたみたいなもの。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>414
住宅の下が船底のようなフロートになってて津波が来たら浮くような構造になってれば
もう少し被害は小さかったんではないかと
（流れにくくする為に錨はしっかりつけとかないといけないが）

>>362
同意
なんで再建の話が進んでるのに
このことに誰も突っ込まないんだろう
タブーなんかな

>>420
釜石の港湾防潮堤は津波の高さを四割ほど低くしたそうだ。
でもあれほどの大金を掛けた効果があったのかどうかは怪しい。

まああれは津波専用ではなくて普通の高波にも対応するものなのだとおもう。

>>420
いろんな意見あるね。しかし、着工式が2月２６日に行われてしまった。

「防潮堤」は効果がなかったこと。これからも期待できないこと。
http://blog.goo.ne.jp/traum2011/e/417f058ee9d4ad83a7d8cad3ba76c3ff

一定の効果はあった釜石の湾口防波堤 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E2948DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=3

釜石港における津波による被災過程を検証
http://www.pari.go.jp/info/tohoku-eq/20110401.html

>>422　いろんな意見があるように見えるかもしれないけど
効果が無いって言う人は現場を自分の目でみていないな

釜石市街地と隣町の大槌町の津波被害を見比べれば
誰だって湾口防波堤の効果を疑わないと思うんだけどね
学校をサボったり会社を休んででも自分の目で見比べるべきだよ、あの光景は

そうか
つまりNHKは気象庁の過小評価の津波予想高さをそのまま流しただけではなく
最初に(津波の低減効果のある)釜石港の模様を固定テレビカメラで放映し
「まだ津波は来てません」という安心デマを全国に流していた訳ですね

>>423
効果の有無というより費用対効果だろうな。
製鉄所があった頃と今では、かなり変わってくる。

巨大堤防つくって潤うのは、箱ものゼネコンと下請けの土建屋くらい。
地元住民の生活とは関係ない。避難所兼商業施設の高層ビル５F以上でも
建設した方がはるかに経済効果がある。

どこまで効果あるか分からないが、高速道路ののり面活用はおもしろかった。
津波が来たらとにかく高いところへ逃げろ！堤防の高さは関係ない。

テレ東でこないだの土曜午後4時にやった「特番」はJH絡みで
最後の『第2東名』宣伝番組だったとはいえ、余り一般に馴染み
のない消防系などの「東日本大震災関連書籍」が取り上げた、
東北太平洋沿岸への支援道路復旧した「櫛の歯作戦」に触れて
たのは良かった…

他の「大震災関連特番」で見た事の無い映像や画像も在ったし

…仙台平野では開通していた「仙台南高速道路」が無かったら、
更に内陸にまで津波被害に襲われていたのは南部「未開通区間」
の被害でも明らか

津波災害は、今までの『防護重視』の防災対策より、逸早い高台避難
の徹底や柔軟な被災復興策など、人命第一の『減災対策』を充実
させた方がいい＞「津波堤防万能主義」の人は放置して

後、「満洲国」の件は、米本土への多量の日本人移民を出すなと
米国に釘刺され、代わりに入植した「荒廃した中国北東部」の
入植者防衛のために陸軍派遣が必要になり、せっかく整備したら
欧米列強が『植民地経営』してる事は棚上げして「権益寄越せ」
と横槍が入り、「国として独立させたら文句無いだろ？」と
『君主になりたがる奴』連れて来て独立させたら「傀儡国家」と
言われて対外資産凍結された上に禁輸されて『江戸時代末期
まで逆戻したら許すわw』って言われただけ


…そういう状況に填められた戦前の政府も無能だけどな

事故直後、官邸から発言を封じられた保安院の審議官が当時のことを語っています。政府は最初から大変な事態だと知っていました。
しかし国民には明確に嘘をついていました。動かぬ証拠です。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012022202000041.html

民主党のクズども

民主党のクズども

民主党のクズども

当たり前だけど堤防も液状化で崩れるんだよな。津波対策ってホント面倒だな。

液状化堤防の危機
http://www.youtube.com/watch?v=h9Gaxbq4Q8c

高台移転が一番費用が掛かるのでそれこそ土建屋が喜ぶ、むしろ堤防は一桁か
二桁費用が少なくなるから土建屋が怒る、それに、高台移転は国が全額負担し
ない限り被災地でも移転させるのは不可能だ、津波を想定しての移転も困難だ。

避難用の高層ビルを作る金で堤防が作れる、高層ビルは命が助かるだけで津波の
被害は免れない、費用の割には効果が少ない。

液状化が起きる場所は事前に判る、対策も立てられる。

高台移転できるのは海岸の平地が狭く家屋が海岸から数列しか並んでいない場所
だけ、海岸から山裾までに家屋が１０軒も並んでいれば堤防を作る方が安上がり
になる。

そして、今回被災した地域で堤防の代わりにビルを建てて海岸や埠頭に沿って並
べれば、堤防と建物が同時に手に入いり土地も空くから別途利用できる、一挙三
得になる、そうすれば、一番早く復興し今まで以上に人も集まるだろう。

>>432
ビルによる水害対策って前代未聞だと思うんですが、本当にビルにするのが一番いいんでしょうか？
例えば外国の洪水多発地域でも堤防代わりにビルでやってるところは一つも無いはず。
あったら教えて欲しい。

1611年　慶長三陸地震(Mw9級？×複数回連続？)　　　　 　　北海道〜東北の太平洋岸に歴史時代最大級の津波20m？25m？
1677年　延宝三陸地震(三陸はるか沖Mw8．2程度？)　　　　　津波6m？
1763年　宝暦三陸地震(三陸はるか沖Mw8．2程度？)　　　　　津波4〜5m？
1793年　寛政三陸地震(宮城県沖連動型Mw8．0〜8．4？)　　　津波5〜7m？
1856年　安政三陸地震(三陸はるか沖Mw8．2程度？)　　　　　津波5〜7m？
1896年　明治三陸地震(Mw8．2〜8．6？)　　　　　　　　　　三陸海岸に10m以上の津波、最大溯上高38m
1933年　昭和三陸地震(Mw8．4、明治三陸のアウターライズ)　三陸海岸に10m以上の津波、最大溯上高28m
1960年　チリ・バルディビア地震(Mw9．5)　　　　　　　　　岩手県・宮古6．3m
1967年　十勝沖地震(三陸はるか沖Mw8．2)　　　　　　　　　岩手県・大槌5．7m
2011年　東北地方太平洋沖地震(Mw9．0)　　　　　　　　　　三陸海岸〜仙台平野〜浜通りに10m以上の津波、最大溯上高40m

江戸時代以降の400年余り、三陸海岸における5メートル以上の津波となると、これぐらいかな？

在りし日の田老防潮堤
tp://www.bo-sai.co.jp/tsunamitarou2.jpg

海近く、津浪の場合はとにかくすばやく山や高い場所に登る事だよね。で横揺れの場合はすみやかに外(周り落ちてくる事のない場所に)避難。
続く

直下の場合、考えたんたけど、すみやかに外に出られなかった場合、机の下意外どこがいいんだろう？阪神の資料くぐってみたんだけど、三階幅広系は被害いくらかましに見えたんだけど気のせいかな？

直下で家が倒壊するときはどうしようもない

こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=kc652Zp5qWk

>>435
ちなみに撮影場所は
39.733351,141.972354
としか思えない

鉄筋コンクリートのビルなら、自重の横応力に耐えるという耐震基準で要求される
設計なら２０ｍの高さの津波でも倒れないはず、鉄骨造りでも多少条件が増えるが
無理なく造れる。今回の津波で女川では基礎と接続する鉄筋が切れてビルが倒れた
がそれは稀な例外になる。

堤防の代わりに堤防兼用のビルを建てて売却すれば堤防の費用を回収でき利益も見
込める、堤防を兼ねるビルなら国に頼らないでも資金が集まるだろう、それがビル
にする一番の売りになる、高い津波を想定した対策も無理なく実施できる。

石を積んだ西洋の城壁のような外観の堤防が寿命も長くなり千年は持つだろう、
同じ高さの△形の堤防の１／４の幅にでき高さ２０ｍ幅１０ｍで容積も半分に
なり場所も取らない、さらに積む石材も輸入すれば△形の堤防よりも大幅に安
く造れるはずだ。

外国では、津波対策ではないが純粋な要塞として港の入り口に城壁を構えた所は
沢山ある、津波に耐えるのが目的ではないが高波で崩れるような事は無い。堤防
をビルにした例はないが、垂直な壁の堤防なら裏側を建物にするのは簡単だ。

工夫次第で堤防も安く作れる、田老町も知恵を絞れば２０ｍの堤防も作れた、
△形の在来りの堤防だから費用が掛かり逆に高さは低くなってしまう。

十分な高さの堤防があり免震構造の建物にいれば、地震があっても何の不安もな
く過ごせるのに、何の対策も無く命一つで逃げるのは悲惨の極みだ、本来なら十
分な高さの堤防があって良い筈なのにそれが無いのが悲しい現実だ。

無知な文系ほど厄介な者はいないなｗ

さて、２０ｍの高さの堤防を整備したとして、再建を条件に津波保険を
掛けるとして幾らぐらいの保険料率なら引き受け可能になるのだろう。

三陸地方なら、１０ｍを越す津波の周期は千年と予想される、ただし周期
内に複数回津波が来るかもしれない、２０ｍの堤防を津波が越す確率が
１％なら１％割る１０００年掛ける３回として年０．００３％が採算線にな
りそうだ実際には０．０１％程度が見込める、１千万円の建物で年千円程度
の掛け率になる、保険会社もこれで十分に儲かるだろう。

堤防が無ければ小さな津波でも浚われる、年３％の掛け率がほしくなる。

今回の津波で２０ｍを越す所も在ったようだ、ただし、海岸の地形等の
要因もありそのような場所の料率は上げるか、それが嫌なら堤防をより
高くして対応する事になる。

津波対策として、
｢反対車線も使おうぜ｣
｢踏切は無理やり突破｣
夢は無いけど、いざ自分の身に起きた時参考になるが、

耐久性や肝心の効果はほぼ人類未体験ゾーン、判るのは莫大過ぎる費用と日常では完全な厄介者、そんな物を国民の同意(現時点では完全に少数派)を得て作る…。

政府や専門家に書簡でも送ればいいんだ。ここに常駐して熱弁振るっても、津波対策や事例が埋もれてしまうだけ。どうせ夢を語るなら別スレ立てて、地下格納式巨大堤防とか巨大二足歩行型堤防とか存分に語り合ってくれ。

横浜などでは、地下鉄や地下街に居ても、津波が来るまでに時間があるから、
その間にビルの高層階に上がればいいや、とか思っていたけど、
地下鉄の駅間から避難すると、津波が来るギリギリの時間にやっと避難できるくらいのようだね。

堤防を全てビルして完売するほどの需要があるのかは大きな疑問。
マンハッタンじゃあるまいし。

http://farm7.static.flickr.com/6105/6324684953_21abf88205.jpg
でも、倉庫として使うくらいならできそうな堤防が既にあったんだな。
これは唐丹町というところの堤防だそうな。
これも高さが少し足りなかったようだ。

>>437
震度７以上の直下型地震では逃げれないし、歩けない。
家屋倒壊や家具が自分のところに倒れてこないこと祈るだけ
運よく助かっても回りの道路、水道、電気、ガスが壊滅状態

直下型地震　震度８の恐怖（気象庁は震度７と震度８の区別ができない）
http://www.youtube.com/watch?v=XGcVP8QDZUs
http://www.youtube.com/watch?v=MEfnCoqZWYY
http://www.youtube.com/watch?v=JWtA-TxRO7A
http://www.youtube.com/watch?v=Nnte9Zwh2-Q

>>447
今回の地震で「震度7」の地域の動画は存在しないぞ。栗原市築館の地震動画はどれだけ探しても見つからないからな。
今回の地震の動画は最大でも「震度6強」止まり。多分本物の「震度7」が動画に残っているのは兵庫県南部地震だけじゃないか？
だから「今回の地震以上」であることを表すのに「震度8」を使う必要はない。

投資物件が無理でも、例えば田老町なら５階建てのビルで堤防を置き換えても
今回被災した棟数の三割を収容できるだけ、過剰な設備とは言えない。

三陸の海岸を辿ると、小さな集落は元々海辺には住んでいない、平地が広がって
いる地域が津波に浚われ被災棟数も多い、堤防をビルにしても全てを収容はでき
ない所が多い。また、最初から堤防の全てをビルにする必要もない、企業やホテ
ルを誘致してビルを有効に利用できればビルに転換する手もある。

今から思うと、明治三陸津波の教訓を何処も生かせなかった事になる、原発もそう
だが、余りにも硬直化した組織中心に社会が運営されている、そのため組織の利害
が優先されて現実が見えなくなる。

海岸なら何処でも、その資産を津波から守るのに堤防は必須だろう、しかし、政府
は土建屋の利害を優先して堤防を安く作る努力は放棄している、結果的に造っても
低い役に立たない堤防に成ってしまう。

そして、組織から弾き飛ばされた人は、そんな政府とは別空間に生きていて、
全てを茶化して遊ぶだけの存在になる。

堤防ビルってのがちょっと想像できないんだけど
窓とかどうすんの？

>>449
海側に窓などの開口部が全くない建物に
誰が好き好んで入居するんだよ

まさか厚さ50�pのポリカで窓を作るとかバカなこと言い出さないよなw

>>449
なんなら、堤防ビルのアイデアを今回の被災地とか国とかに売り込みにいったらどうよ？
自ら出資してうまいことやれば大金持ちになれるかもよ。

匿名で掲示板に書き込んでグダグタやってるだけでは、
堤防ビルのような奇抜なアイデアは採用されづらいだろう。

やわらか銀行の上げてるやつはただの馬鹿なのか？

いずれにしろ、10〜20m程度の堤防では絶対といえない。
堤防の高さにかかわらず、次が来る前に早急に現実的な避難や浸水対策を実際に進めることになる。
重要施設は高台や十分な高さのビルに配置。ゴネない住民も優遇のうえ高台に移転してもらおう。

窓が必要なら窓は造れる、厚さ５０ｃｍは常時圧力が掛かるのなら必要だが、
数時間持てば良いのだから曲面にすれば厚さは１０ｃｍもあれば十分だろう。

絶対に安全である必要も無い、むしろ、どんな対策でも予想外の被害は出る、
堤防を越した場合は別に対策を建てればいいだけ、可能な範囲で高い堤防を
作りそれで津波の被害を大幅に削減できれば十分だ。

政府は予算が無いのが堤防の高さを１５ｍに抑える理由にしている、だから
その対案が必要になる、よりよい対案があれば積極的に提示してほしい。

もしかすると「堤防ビル」って特許取れるかもしれない。
単なるビルじゃなくて堤防用に改良したビルだから。

特許は無理だろう、公開してしまったから。

それより田老町の町長なら、国の△型の堤防の予算は有難くいただき、その
予算を流用してビルにしてしまう。

国の予算は通常の工事費の１０倍が出ると言うからその予算でビルが作れる、
背任とか騒ぎ出したら裁判で２０年戦う、その内強烈なインフレで価値は下
落する、罪を認めてビルの一部を売却して国庫に返す、高い堤防は作れビル
も残るから安心して生活ができる、目出度し目出度しで物語は終わる。

必見拡散瓦礫処理のうそ
ttp://takedanet.com/2012/02/post_740a.html

2012-02-28 ニュースの深層 1〜3 福島避難の子に甲状腺癌の疑い
ttp://www.youtube.com/watch?v=CjNU1sywhM4
ttp://www.youtube.com/watch?v=gr36NeIC_RY
ttp://www.youtube.com/watch?v=EYl6YNRlCRM

おしどりがしどろもどろになっとる

>それが甲状腺癌の話なら良性腫瘍っだったんじゃなくて良性腫瘍と間違えていたということ
>甲状腺の良性腫瘍が悪性腫瘍になることはない
>定期健診は必要だろう
>原発事故の影響もこれから出てくるかもしれない
>ただ文春の件は事故とは無関係
>そこを分けて議論しないと、安全厨危険厨とつまらんレッテル貼りに終わるぞ
ttp://togetter.com/li/264483

実は俺の住んでる和歌山県も津波が多いところなんだけど、堤防で津波対策してるところって殆ど無い。
浜口梧陵が作った堤防はあるんだけど、あれの高さは五メートルなんだ。
この高さでも小規模だった昭和の南海地震には効果的だったんだが、次の大津波にも有効とは限らない。

明治時代の堤防で満足してないで、もっと高い堤防を作るべき。
でもビル堤防は奇抜すぎてなかなか採用されそうも無いけどさ。

日曜のＮスペで特集やんよ

落書きがある５ｍくらいのコンクリート堰堤の後ろの
１０ｍの堤は木々が鬱蒼と生えている土堤
津波で跡形も無いってかんじになった。
水圧と高波の相乗効果で土砂崩れのように
下から泥流になって崩れて広がったってかんじね

増税反対
ttp://tak edanet.com/2011/01/post_09b5.html

>>328>>330>>332>>340
20メートルの輪中堤に囲まれた集落と20メートルのスカイビレッジにある集落、どっちが安全かな？
輪中堤のほうは25メートルの津波が来たら全滅
スカイビレッジのほうは5メートルの高台に逃げればOK
どっちが避難先として優れてるんだろう？

国の『実大津波実験施設』の2.5m津波実験で10cm厚の
コンクリートパネルが破壊されてるのにアクリル樹脂
なら耐えられると思ってるとはw

東北〜房総半島太平洋沿岸を破壊したのは『津波の水圧』ではなく
津波が引き起こす『衝撃力』が原因であり、その破壊力は国道脇の
民家に大型車がノーブレーキで追突する事故と似てる…


後、大震災前に再建工事をした場所が崩れた仙台城址の
ように、崩れない石垣を造る技術は異常に高コスト…

＞463
欧州のドブロブニクの湾口城塞都市やモンサンミッシェル
の修道院、エーゲ海の島々に建つ集落群や狭い入り江に
張り付く港町くらいしか参考になる『復興施設群』は無い

このまま氷河期になってくれれば海面が下がるから低コストで津波対策出来るのに・・
しかし朝鮮やシナと地続きになると防衛費が跳ね上がってしまうのでほどほどに。

土を盛って高台を作るのならむしろ近くの山に移転すべきだ、土を盛り上げる費用
は安くはない、堤防を５ｍ高くするのは簡単だが、高台を５ｍ高くするのは大変だ。

一旦引いた後に津波が襲うから津波の最初の波頭は急流になるのは確かだが水位は
低い、その流れを食い止めれば後は徐々に水位が上がって行くだけになる、その辺
の細かな話は検討の余地もあるがだから堤防が作れない程でもない。

今回の日本海溝に沿った地震は房総沖を除くと終焉した、三陸海岸に次の大津波が
来るまでは１０ｍを越すような津波は当分は来ない。今回と同じ規模の大津波が
三陸を襲うのは少なくとも５００年先になる、もし比較的短期間に大津波が起きる
と高さは今回よりも低くなり、逆に大津波が遅く起きれば蓄積した歪の量も増えて
津波が高くなるはず。

その観点からは、取り合えづ１５ｍの堤防でも数百年は安心できるかもしれない、
数百年後に堤防を作り直す際に蓄積した歪の量を算出し津波の高さを想定し直し、
それからより高い堤防に改修しても間に合う。

高台移転は、数百年後に津波の高さを想定しなおして、再度移転地域を拡大する
というのは無理だろう、移転するのなら最初から最大高さに備える必要がある。

南海トラフは日本海溝と比べれば小規模な海溝になる、地震の規模も小さくなり
津波の高さも低くなるはず。四国や東海に最大規模の津波を想定して堤防を作っ
ても三陸より低くても津波が防げそうだ。

２０ｍ以下：地獄だぁ〜
２０ｍ〜３０ｍ：ちょっと危険だけど基本的には港に近い一等地の高台
３０ｍ〜５０ｍ：高齢者にはクルマがなきゃ無理。非高齢者でもちょっときつい
５０ｍ〜１００ｍ：クルマがなきゃ「通勤」は無理。酒飲んだ日は港に泊まることになる
１００ｍ〜２００ｍ：クルマがあっても、港で泊まる日が増える
２００ｍ〜：港で単身赴任状態で週一ベースで帰るのが基本になる

>>466
スカイビレッジなら土で作るんじゃなくコンクリだよ
この動画見たら一つ作るのに200億円らしい
↓
http://www.youtube.com/watch?v=PV3s5-ps4PM

それぞれの地域によって事情が違うと思うけど
防波堤や高台移転よりふさわしい場合もあるだろう

退役フェリー船の客室をマンションスペックに改装
＆
穴を掘ってそこに入れて砂で埋めて甲板が地上高に
なるように設置して居住

津波警報発令＝＝＞津波避難所として
人が十分に避難してきたら、先手打って穴に海水
を入れて浮上させる。

津波襲来＝＝＞当然浮かんで多少流されるが重いアンカー
が船底についているのでそんなに流されない
転覆しないように浮きとか左右に出すのは常識
心配なら山裾に砂山とか作っとく

甲板上の防水シェルターの中でしっかり手すりに
つかまって津波が収まるのを待機
全員無事ﾖｶﾀW

復興：重い荷物はとりあえず運び出してクレーンとウィンチ
で元の場所に復帰させる。

堤防は安いのだったらなんで国は堤防の高さをケチるんだろうか？
それともケチってるんじゃなくて堤防より費用のかかる高台移転をやりたがってるということなの？

浜岡原発の堤防は1000億円かけて整備。
原発ほどの堤防は不要だとしても堤防が安いとは言えない。

浜岡原発のコンクリートで作る壁のような堤防と盛り土の堤防では、盛り土のほうが低コストですよね？

つねに波に洗われるわけではなくて、
短時間の津波に耐えればいいのだから盛り土でも強度的には問題ないはず。
もちろん津波が越えると堤防の裏側が掘れてしまってそこから壊れるから十分な高さは必要だ。

浜岡は元々10mの土塁があるから更に5m程度の堤防で済む、総延長が3kmだから
30億円でも御釣がくるはず、その金額なら大部分は天上や地下を潤す、野田市
くらすなら紙袋が届くのだろう。

爆発した原発も冷温停止で立派な金のなる木に成長した、今後何十年も数百億円の
売上げが得られる貴重な財源になり発電するより高い収益が見込める。

誰も監視しないから、立派な法律の下で合法的に山賊や強盗が活躍している。

>>473
ちょっとなに言ってるのか分からなくて怖い。
浜岡は1000億円かけるというけど、それは高すぎということ？

福一の場所って、原発ができる前は３５〜４０ｍの断崖だった。
そこを削って原発を建てた。
福一の近傍には、貞観津波の痕跡は無いわな。
断崖がみんな止めてくれた。

>>475
なるほどな。
でも地震前に貞観クラスの津波で原発が危ないといってた人はいたわけで、本当に悔いが残るだろう。

今年は成人式であばれないのですね。ぷーぷぷ。

な、なんだってー

の漫画の原作の名前を教えて

自己解決した
ありがとう

>>476
女川原発は建設当時は誰も見向きもしなかった貞観津波を考慮してあの高さなんだよね

もっとも、津波の到達点と津波堆積物との関係を読み違えていたから
東日本大震災の津波で危ない状況になったけど
堆砂が津波到達点の数キロ手前で止まるなんてこの地震で初めて分かったことだし
読み違えもやむを得ない面もあるのかな

つなみてんでんこ　を震災前から読んでたけど貞観津波のことははっきり書いてあった。

ただ巨大連動地震の頻度で言えば東北よりも東海や南海だろ・・
百数十年周期で連動型が起きてる。っていうか東海単独って記録になかったような。

とにかく早く都市部や重要施設だけでも堤防整備して欲しい。
俺の住んでる和歌山市でも津波の危険があって、
海沿いの廃止された鉄道の盛り土が津波を防ぐのにとても良さそうなんだが、
最近、道路を通すために切ってしまってる場所があるのを発見してしまった。

なんということをするんだ。
今から本気で津波対策を急げば次の大津波には間に合う可能性も大きいのだから、
やる気が無いのが一番問題。

>切ってしまってる場所

どこ？

>>483
地名出してもよく分からんだろうけど、「水軒」というところ。

ありがとう
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.195262,135.153465&z=16

>>480さん、まさかとは思うが>>473はあなたのレスですか？

和歌山も、平地が狭い所は高台にしか家がない、そして平地が広がっている場
所が海抜も低く津波に飲まれる、御坊市など１０ｍの津波が来れば海岸から
４ｋｍ奥まで広範囲に浸水しそうだ。

政府の政策を待っていられないのなら、御坊市の海岸の松林に沿って４ｋｍに
４〜５階建のビルを並べるのを勧める、２ｋｍは松林の標高が高くビルは要ら
ないだろう。工夫してビルの人気が出て売却が進めば逆に利益が得られるかも
しれない、勿論売却に失敗して損失が出ても責任は取れない。

>>487
ビルだと重みで地盤沈下でがたがたになって隙間ができて水漏れしませんか？
盛り土のほうが安くて常識的かと思うんですが、
今の技術ならビルのほうがいいのだろうか？

ビルを堤防替わりにするのは無理かも。どのくらいの水位差に耐えられるか疑問。

地震で地盤が液状化したところに津波来たら「女川の転倒ビル」みたいになるぞw


…石巻などのように海岸付近が地盤沈降するかもしれないし


今回の大震災で生じた、可燃物以外の「震災瓦礫」を
地盤傘上げや土塁の芯に利用するべきではある

…その前に、市街地が壊滅したような『大規模被災地』は
法規制緩和して、鉱山開発になどに使う「超巨大建機」を
投入して作業すべき

細かな技術的な問題は専門家が解決してくれるはず。

盛り土の堤防は安く造れるかもしれない、しかし、堤防を作る資金を何処からも
調達できないし誰も唯では堤防を造ってはくれない、町が自前で作らなければ暗
愚な政府に頼るしかない。

堤防を兼ねるビルなら造って売却できる、十分な売却益が見込めれば資金は誰で
も喜んで提供する、資金の心配はないから今すぐにでも堤防造りに着手できる、
貴重な時間が節約でき自由な翼が得られる。

南海トラフが震源の大津波がすぐ来るかもしれない、津波が来た後で堤防を造っ
ても空しくなるだけ。残された時間は少ない、国に頼り躊躇していると町が津波
に浚われる、今こそ津波が来る前に「てんでこに」逃げなくてはならない。

しかし、前例の無い「堤防を兼ねるビル」なんて実際にやろうとなると凄い勇気が必要だと思う。

なんで世界に一例も堤防をかねたビルがないのか。

>>492
何のメリットもないからだよ。
夢想は夢想に過ぎない。

世界的にみて津波がくるところは多くは無いけど、
高潮とか洪水の被害に遭い続けてるところは無数にある。

それでも堤防をビルで作ってるところは一つも無いんだよな。
あったら教えて欲しい。

>>494
やわらか銀行の脳内に沢山あります。

商業ビルの条件を考えたら堤防ビルなんて発想にはならんけどな。

>なんで世界に一例も堤防をかねたビルがないのか。

だれも住みたがらない
売却益なんてあるわけが無い
詐欺師の儲け話に騙されるな

堤防をビルに改造するって発想は退役フェリーを埋めて居住って発想よりかはマシだろ

>>486
遅くなってごめんね

完全に別人です
そいつと一緒にしないでくれ

大川小のあった石巻の釜谷や北上や橋浦や長面は高台移転に決定らしい、住民の
意向でそうなるようだ。長浜の西の山が比較的なだらかだが町を作れるような平
坦な場所ではないそれに少し狭すぎる、それで、移転先はまだ未定だ。

長面海岸から北上に堤防と河口堰を作れば２ｋｍと短く、それで奥行き５ｋｍの
千ｈａの土地が囲える、１５ｍの津波なら浸水域は飯野川まで三千ｈａに増え
津波の被害から守れる、農地が主体の土地でも堤防を作る効果は高いのに残念だ。

普通の堤防には津波を防ぐ機能しかない、その機能が生きるのも数百年に一度だ
から皆積極的に整備しようとは思わない、堤防が必要と思っても嫌々ながら作る、
ビルにすれば普段の生活で利用できるから作る気にもなる、町の復興にも役立つ、
しかも、売却すれば堤防の費用も浮く、一挙４得になる。

流石に堤防は効果が無いとか何でも高台移転という人は少なくなった、しかし被
災地の人々には届かないようだ。

盛り土の堤防なら道路としても使えるとおもう。
実際今回の津波でも盛り土の道路が津波を止めた例がいくつもあった。

でも盛り土も反対があるんだな。

水産業界が反対 高盛り土道路
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2012_01/i/120119i-suisan.html
その上で、整備費が安く工期も短くてすむ防潮壁を中央分離帯に建設し、
遠隔操作で開閉できる門扉を交差部に設置するよう、市と県に要望した。

防潮堤団地
http://p.booklog.jp/book/26082

これは、「堤防ビル」そのものだな。

>>502
建物の寿命は短い。
作るだけ無駄。

構造物としての寿命は長いが、50年前のビルや団地は現在どうなっているかな。

これは素晴らしい、ただ道路沿いではなく海岸沿いに堤防を兼ねて作るべきだ。

女川の街道398号の中央分離帯に堤防を作る案も道路が岸壁から100mも離れている、
岸壁の海の間際に高い堤防を作りたいものだ、荷役作業に支障がないよう工夫が
必要だが、海の間際に堤防があれば海水の流れが止まり船が津波でも流されない。

ぼくのかんがえたさいきょうの・・ の類だな

道路を堤防で作るとこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=T9HUwAIFSEo

費用しだいでは堤防ビルも可能だと思うね。
普通の堤防と堤防ビルではどれくらいの価格差になるのかが俺には見当がつかない。

【話題】 首都直下型地震　 震度７で３０万棟倒壊し１万人超圧死の予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330759048/

まだ移転先が決まっていない今なら移転を覆すのも容易だ。

日本海溝で起きる大地震と大津波は千年周期、今回で海溝に溜まった歪は開放
されて次の千年間は日本海溝では大地震も大津波も起きない時期になった、
今回の規模の大津波は５００年先でもほぼ確実に来ない、今大津波を想定して
移転しても５００年間は無駄になる、移転するか否かを５００年後に決断して
も十分に間に合う。

海溝由来の地震は起きないが近海やチリや北海道沖の地震で中規模の津波は
来るかもしれない、農地を守るためにもある程度の高さの堤防は必要になり、
それがあれば今後数百年は津波から逃れられる。

北上川河口なら、高さ１０ｍの堤防を作れば今後数百年はそれで十分、数百年
後に高さ２０ｍまで堤防を嵩上げすれば千年周期の大津波も防げる。

>>509
一見もっともらしいが、それは間違い。
「ここまで津波来た」系の遺物がたくさんあったろう？
たしかにあの手の地震は1000年こないだろう。
しかし津波はしょっちゅう来ているんだ。

>>510　一行目が違うだけで同じ判断だ、そんなに反発する必要でもないはず。

堤防を作るのに反対なら、「短い周期で来る津波で農地が流されても平気だ
また整地して耕し種を撒くだけだ」、といった趣旨の見解をより詳細に述べ
てほしかった。そして、畑を耕している間に津波が来て命を落としても、
それは運が悪いだけだといって諦める。

津波の来る前に高台に移転していれば称賛されたが、来た後で高台に移転しても
無駄だ、むしろ自ら蒙った災害を笑って済ませ、腰を落ち着かせて元の場所で
平然と生活するのが今回の場合には正しい対応だ、慌てて高台に移転してもそ
れが役立つのは千年先になる。

1000年に一度の津波と言ってる時点で、すでに御用学者にハメられてるよｗ
とにかく、国の税金で復興できるのは、国道と仮設住宅の維持費公共料金だけだな。
それ以外の復興予算は被災地の地方税と民間企業誘致だけ。
震災と関係ない国民に義務はないよ。

金を出したくなのならせめて知恵ぐらい出しても損はないだろう。

千年は妥当な年数だ、地震で海底が５０ｍずれたというから年に４〜５ｃｍ
移動する海洋プレートの概ね千年分の移動量に相当している。１０ｍを超えるよ
うな大津波の周期は千年と長い、そして数十年に一度は数ｍの小津波が来る、
百年に一度は５ｍを超える中津波が来る。

高台に移転しても平地を中津波から守る１０〜１５ｍの高さの堤防は必須だ、
今後数百年は大津波が来ないのでその堤防で当面の津波は防げる、それなら、
慌てて膨大な費用を費やして高台に移転しても無駄になる、数百年後に千年の
津波を想定して堤防を高くすれば移転は永遠に不要になる。

千年の大津波を防ぐ堤防は不要でも中津波を防ぐ堤防があれば、高台移転の
必要性はなくなる、生活が不便になる高台移転が不要なら、それは、被災者
にとっても有意義な意見になるはず。

明治三陸から昭和三陸まで37年
それを考えると2050年には次の大津波が来てもおかしくない
1000年先とかいくらなんで楽観視しすぎじゃないのか

親族友人にケガや死亡なし。物的損害なし。
東京電力株空売り長者である勝組の俺様が通るだぎゃー。

堤防は津波の被害を総合的に軽減する効果はあって
無いよりもあったほうがずっと良い
ただ人命を守る効果は１００％は期待できない。
人命を守る手段はまた別に考えなければならないん
じゃないかと。ハード的なものだけでなくソフト的なものも
含めて

人命は結局避難か高台移転だな
10〜15mの堤防はこれまでもあったし、震源に近く津波が高いところでは壊れた。

また同様かプラスアルファ程度に作られるが、堤防は防御ラインのひとつに過ぎない
御用の言う想定が頼りにならないこと、人工構造物の脆さを、体験した人間がよく知っている

津波に備えて十分な高さの堤防を整備したのに無駄になったのなら、反省の意を
込め堤防の不備や弱点を指摘するのが適切だ。

しかし、原発と同じで津波が来ると指摘しても堤防を整備せずに怠ってきた、
その状況で、堤防は役に立たなかったとか高台移転だとか現実を無視して空想を
語っていると、津波対策としては費用も少なく信頼もできるのに誰も堤防を整備
しなくなる。

政府の金の使い方が問題だ、首相は国際会議に顔を出すと簡単に数千億円の援助
の小切手を切る、軍事大国の中国には数兆円のODAを出す、沖縄の海兵隊の撤退
費用や撤退先の整備費まで負担すると言う、でも、命を守る津波対策の堤防は作
ろうとはしない。

その政府の津波対策の欠落や不備を指摘すべき時に、高さが足りず津波を防げな
かったむしろ不運な堤防を例に挙げ間違った判断を下している。

高台移転ということは山を切り崩してやるのか？

だったら大量の土砂がでるだろう。
ということはその土砂で高い堤防作れば高台派も低地派も満足できるんじゃないのか？

しかし、津波のための堤防って川の堤防に比べたら、
まだまだ始まったばかりのものだから失敗が多いのも当然のようにおもう。
この失敗を次の大津波に生かさなきゃ。

多分、世界初の津波堤防って浜口梧陵が明治時代に和歌山に作ったものでしょ？
川の堤防とは歴史の長さが違いすぎる。

とにかく2010年のチリ津波で大津波警報は失敗だったな
今回も同じ大津波警報だったから多くの人が油断してしまった
今回は巨大津波警報ぐらい出せれば逃げた人も多かったと思う

どっちにしても気象庁は地震も津波もよくわかってないくせに
余震に注意だとか3mの津波だとか適当に言い過ぎじゃないのかと

２０１０年のチリ津波より少し高いのが来ると判断した人は多かっただろうな。
酷くても半世紀前のチリ津波程度かやや小さいのが来ると思ってもおかしくはない。

女川も高台移転のようだ周囲の山を整地して町を造るのだろう、高台の低い場所
は既に利用されていて空き地は少ない。

高台に移転するより海岸に沿って十分な高さの堤防を築く方が安全で安上がりだ、
それに元の場所に再建できるので復興期間も短くなるのに残念だ。

しかし、海岸沿いの二十メートル以上高さの堤防って前代未聞だと思う。
盛り土で作った場合、それはもう堤防というよりも「丘」といった感じになるだろう。
富士市には十七メートルの堤防が海岸沿いにあるそうだけどね。

高台を整地した住宅地なら日本中に腐るほどあるが、
二十メートル以上の堤防なんてどこにも無い。
前例の無いことはやりづらい。

大津波は堤防では防げない

そもそも津波は波ではないので言葉がよくない

大高潮とかのほうが正しいのでは？と思う

どんなに高く丈夫な堤防を作っても船が出入りする隙間から水が入ってくるので無意味

高台に居住区を作るべき

大高潮というか超高潮のほうが良さげ
でも場所によっては地震の揺れ方によっては
水量は比較的少なくても猛烈なスピードで
波が上陸してくるようなのもあるらしいから
一概に津波は大高潮でゆっくりと来る奴ばかり
とか思われるのも問題があるんじゃないかと

和歌山下津港に全長８ｋｍ高さ７ｍの浮上式防波堤を２５０億円で造る、岸壁に
沿う延長１２ｋｍ高さ７ｍの堤防なら１００億円で造れる。

釜石の湾口防波堤延長２ｋｍ高さ５ｍを４９０億円で再建する、岸壁に沿う延長
７ｋｍ高さ１５ｍの堤防は１００億円で造れる。高さ５ｍでは中規模の津波も防
げない、津波の勢力を殺ぐだけで４９０億円投入は無謀な野田だ。

高台に移転する長面や女川で海岸の堤防を高さ５ｍと低くすると小規模な津波し
か防げない、１０ｍの堤防にすると中規模の津波まで防げる、大津波は防げない
が当面の津波は十分防げるので高台移転も不要になる。

津波は海上では時速数百ｋｍと早いが海岸では数十ｋｍと遅くなる、津波が堤防
を越す映像を見ても急に津波が越すのではなく、徐々に水位が高くなり溢れだし
て越している。それに、津波の衝撃で破壊された堤防は皆無だ、津波が堤防を越
しその水の流れる力で堤防が壊れている。もっと近海で地震が起きても同じだ、
津波はすぐ来るが津波の速度が早くなる訳でもない。

津波に多数のビルが被災したが倒壊したのは２件だけ、ビルは津波を想定して造っ
てないのに津波に十分に耐えた、津波を想定して造った堤防が倒れるはずもない、
堤防に十分な高さがあれば津波を止められる、高さが低ければ無駄になる。

沿岸に１０階建てマンションをつくる。

コの字型につくり
ヒキナミの時
→コの字の中でに流される事で
海に流されないようにする

まずお金を用意しろ。話しはそれから聞こう。
国民の税金は当てにするな！
国ができるのは壊れた国道の復旧だけ。

石巻市はまんが記念館の復旧に大金費やして、
大川小の遺族に賠償金払えんの？
国はまったく関係のない話しなんだけどな。

>>529
外国の支援に使ってるお金で日本中に堤防作ったらいいんだよ。
外国に支援するのは日本の守りが万全になってからだ。

津波からてんでんこに逃げ回ってる日本国民がいるってのに外国に支援してる場合ではないことは誰もがわかるはずだ。

巨額なお金を使って堤防作ってもダメな場合もあるんだよな？
んじゃ、いっそ、作らずに自然のままにしておくのはどうだろう。
海から一定の距離までは林や道路だけにして。

そして、海辺の街は高台への道を普段から整備確保する。
高台が無いなら高い避難場所を必ず作る。
金銭などの財産は高台の銀行の金庫に預けたり、現金以外の決済にして持ち歩かずに済むようにする。
住宅は安価で快適で瓦礫になっても処理が簡単な材質のものを開発して、流されてもすぐに容易に立て替えられるようにする。
まず、命を確保して、普段の暮らし方を考えれば、海辺でも被害は最低限に減らせると思う。

高台に宅地を作っても、漁村が核となっている街は衰退どころか
数年で人が逃げてくような気がしなくもない
海で生きている限り結局は皆港の近くに集まってしまうもの
（何かと効率が良いし安心だから）
まさにそれがもとである意味、津波を無視した都市計画が
過去に行われしまい抜本的な対策が取れないままズルズルと
来てしまい今回の津波を迎えたという感じ
それ言い出せば実は全国至る所そういう構造の場所だらけ
（山村も河川氾濫や土砂崩れのリスクを知りながらズルズルとってところが
結構ある）

>>531　巨額な金を費やしても、明治時代に来た津波より低い堤防しか作れない、
そんな無能な政府だから駄目なのだ、堤防が駄目なのではなく政府が駄目なのだ。

原発の事故で判ったのは、企業も官僚も技術者は徹底して怠けていて、真面目に
自分の職務でさえ遂行していない事だったはず。津波で判ったのは、津波を防い
だ堤防が２箇所在ったが、それは村長が必至になって高い堤防を作ったからだ。

日本の土木技術は優秀ではない、少なくとも津波を防ぐ堤防すら殆ど存在しない
のがそれを証明している、高い値段で津波も防げない低い堤防を作る劣悪な技術
なら持ち合わせている。

そして、政府は堤防を安く作る努力などしない、むしろ地域振興と称して如何に
無駄に金を浪費するかに努ねる、高さの高い堤防を安く作る考えが最初から存在
しない、その結果、今でも津波を防ぐ堤防も作れない、作り方すら知らない。

その無能な政府だから、堤防を諦め膨大な費用の掛かる高台移転を選択する、
そんな政府に頼れないので命だけでも助かればと全てを諦めて命からがらにてん
でこに逃げる話をしている。しかし、それは正しい選択ではなく、堤防すら満足
に作れない無能な政府が原因だ。

だから無駄を承知で、高い堤防も工夫次第で安く作れると何度も繰り返し、
ここに来た人が気付いて政府や自治体の方針を転換するのに期待している。

一番安く作れるのは、�剏^の傾斜した鉄骨鋼板構造の堤防になる、これなら、
地面を平らに整地しその上に載せれば津波に耐えられる、乗り上げた津波の自重
が重石になって倒壊が防げる、それで基礎工事の手間が省けるのが最大の利点に
なる、同じ物を鉄筋コンクリートで作ると材料は安いが大量に必要になり費用は
増える。

⊥型の垂直な壁にするのが次に安く作れる、垂直な壁は基礎を強固にしないと
津波の圧力で倒壊してしまう、それで、基礎や支柱の費用が余分に掛かる。

次に石を幅の倍の高さに垂直に積み上げた堤防は石を輸入すれば安く作れそうだ、
寿命も長くなるので長期的には安価に成る、石の比重が２前後なので倍の高さま
でなら津波の水圧に耐えられる。石の値段次第では一番安くなるかもしれない、
また、船で石を運びそれを船から現場に直に積み上げれば手間も掛からない、
今は船舶は過剰になって余っている船を多少止めて置いても安く付く。

そして、堤防の代わりにビルを並べる話をしている、ビルにすれば資金を外部か
ら調達できる、政府に頼らなくても堤防を各市町村で自前で整備できる可能性が
ある、実際に破綻しかけている政府は身動きができない、決定は鈍く判断も鈍っ
ている、政府を頼りにすると必要な堤防も造れないかもしれない。

携帯型で拡張式の個人で背負うアドバルーンを早期に開発するか
町内に一つ非難用の大型アドバルーンを常時設置
これしか津波から逃れる方法は無い。

>>533
津波を防いだ堤防は、普代村とどこですか？

昔から集落は地域住民が作るもの
住みにくければ出て行くし、
住みやすければ堤防も築く。

政府は関係ないし、国の復興費も必要ない。

大津波を止める堤防なんてない
台風なんかの一発大波には効果あるが大波の連続体である津波には効果なし
数百億以上かけた国内最強の陸前高田の二重堤防も簡単に突破された
数分間の到達時間を遅らせることはできるがまったくの無意味
堤防を過信することで被害増大するし費用対効果もない

>>533何度も繰り返し、ここに来た人が気付いて政府や自治体の〜



当然、自分自身でも政府や自治体、専門家を動かす努力はしてるんだよね？

>>537
大津波を止める堤防なんてない？
普代村とかの実例をしらんのか？

地震から一年も経つのにあの地震と津波から一体何を学んできたんだ。

>>539
あれは特殊。
長さが155mで済むような地形なら作れるんだろうが、そういう地形の場所は少ない。

そこの地形にもよるんだろうから、堤防の高さで性能を比べるのは無理だと思う。
結局、絶対安全なものなんてない。
だったら、海沿いは海沿いに適した暮らし方をすればいい。
堤防なんか作らずに。

堤防の新アイデアがあるなら国土交通省にメールかなんかで意見を送ってみたらいいよ。
それか特許でもとって金儲けにつなげるという手もあるし。

匿名掲示板に書き込んであとはほったらかしではなかなか物事は進まない。

南三陸町（志津川）は、町のあちこちにチリ地震津波の浸水水位を示す
青と白の看板が立っていた。

東日本大震災のあと、多くの町民が、津波というのはあの看板くらいの
高さの水が来るもんだと無意識に思い込んでた、と言っていた。

南三陸町防災対策庁舎とその脇に立つチリ地震津波の看板を比較すると
このようになる。

http://www.youtube.com/watch?v=AYSBagQh_h8

ここより下に馬鹿を立てるな


＞502
…これって、ここに居座って妄想垂れ流してる奴と同一人物臭くてワロタ


これは酷い

地震が昼間だったけど・・・
夜だったら、停電で周りの状況もわからない。
きっと家に留まった人がほとんだったと思う。
押し寄せる津波、何処が高台なのか山なのか・・・

夜間だったらどれくらいの被害だったんだろう

そうだよな。
てんでんこに逃げるといっても津波が夜に来ることとかを考えると、逃げられない場合も多いだろう。

やっぱり堤防だ。
水害に堤防で対策するというのは常識的な考え方だろう。

名取市長はゴミ中のゴミだな
暴動おきるレベル

もしも今から二年前か三年前くらいに戻れたら何をしたいか？
と被災者に質問したら、堤防派と高台派で意見が割れるだろうな。

まず高い堤防を作って防ぐという人と、堤防では無理だと思って移住の準備を始める人

四階までのテーボーて無理やろ

なぜ、人工物で自然に対抗できると思うのは人間の思い上がり。
100パー確実なのは、海辺に日常的に住まないこと。
そして海辺で仕事する人間の万が一の避難動線を確実に何重にも確保すること。
確実じゃない、景観にも自然にも良くない、
そんなものにお金をかけるほどお金持ちじゃないでしょ、ウチの国。
そんなお金があるなら、今回被害に遭った人の生活再建に使ったらどんなに役立つか。

あ、冒頭の“なぜ”は抜きね。不注意ですまん。

堤防ってそんなに金が掛かるのか？
日本の川には必ずといっていいほど堤防が作ってあるんだけど、
どうして海岸沿いには作れないんだか。

たとえば和歌山県の串本町なんて地震が起こってから五分で津波が到達するらしいんだよね。
もうこれは、てんでんこなんてもんじゃなかなか間に合わないだろうとおもう。

高台移転では今ある町を生かすことはできない、
となるとやはり現実的なのは堤防ということになるだろう。

>>552
津波を防ぐ堤防は高いって事だろ。
被災地を車で走ると、堤防の巨大なコンクリが転がってるのよく見るぞ。
あんなのが転がるくらいだから物凄い強度が必要なんだろう。

>>550　さんは、単に言葉に酔っているだけだろう、１００％確実な事など此
の世には存在しないのは常識。

津波の場合には１００％という言葉を具体的にどの位の高さの津波を想定する
のか、その高さを明確にしないと出発点にも立てなくなる。そして、想定した
高さをある確率で超されるのは諦めるしかない、元々全ての津波は防げない。

堤防も費用が高く付くが高台移転よりは遥かに安上がり、そして堤防を作らずに
津波に浚われるのは最悪だ、無駄だと思っても堤防を作ればその利益は百倍にな
って返ってくる、投資効率は極めて高いのに堤防を作らない政府が無能な野田。

そんな悲観的空想に沈むのなら、安上がりな堤防を作って津波に備え、津波が来
ても静かに去っていく光景でも空想する方が楽しくなるはず。

三陸海岸の大津波は千年周期で襲う、今回の大津波が最大規模でこれより高くなっ
ても数割までで二倍の高さの津波は考えられない。そして、今回の大津波が起きた
ので、逆に当分は１０ｍを越すような大津波は来ないと保障できる、ただし房総沖
はまだ大地震が起きても不思議ではない。

三陸に次の大津波が来るのは千年先、今は大津波が最も来ない時期だ、中規模な
津波に備えて１０ｍの堤防を作れば今後数百年は全ての津波から逃れられる。

>>550　さんも、これに納得できれば心も晴れて、安心して三陸にも住めるはず。

>>554　堤防は幾ら頑丈に作っても高さが足りなければ無駄になる、厚い頑丈
な堤防でも津波が超したら超した水の流れで壊される。

逆に薄い頼りなく見える堤防でも高さが十分にあれば津波を防げる、
堤防の厚さだけなら５０ｃｍもあれば十分。

厚さ５０ｃｍで高さ十五メートルの堤防はたぶんこの世に存在しないと思う。
技術的に簡単に作れるんだろうか？

多くの人が水の流れの破壊力の話をしているが、普通の建造物は自重の倍
の力が掛かれば壊れて当然だ。

木造建築なら元々軽い上に横からの力にも弱い、津波で壊れないような作
りにするほうが難しい。

急流が堤防に当っても液体なのでその力は即座に圧力に転換され、圧力は
水位に転換される、高圧になれば高い水飛沫になって跳ねて緩和される。

だから、今回も津波の波頭の勢いで堤防が壊れたという話は皆無、堤防は
強度が不足して壊れたのではなく、高さが足りないから津波が堤防を越し
て行きそれで壊されている。

堤防は津波の高さより高くなければ意味が無い、頑丈だが高さの低い堤防
を高いコストで作る政府が無能なのだ。

http://takedanet.com/2007/04/post_b327.html
　姉歯一級建築士が、設計を依頼したところからの圧力で鉄筋を少なくしたマンションを多数、設計した。
建設されたマンションは震度５以上の地震が来ると倒壊する可能性があるとされている。日本では、そして
特に最近では東海地震などの巨大地震が近く来ることが予想されている。

　住宅というのは１，2年で終わるものではない。マンションを買った多くの人は30年近いローンを組んでいる。
だから30年の間、そのマンションに住むことになる。そして震度５以上の地震が30年の間に来れば確実に死ぬ。
必ず死ぬマンションに住んでいる人たちの心はどんなものだろうか。

　建築に関わった人は姉歯一級建築士ばかりではない。依頼主、建設会社、検査機関、役所、そして
建築確認申請、中間検査、完成検査などはどうなっていたのだろうか？これらのことは次第に明らかに
なっていくだろうが、まず姉歯一級建築士と専門家というキーワードで考えてみたいと思う。

>>557 堤防は海水の圧力の問題よりも、耐久性や構造から厚さが決まる。

普通は鉄筋コンクリートで堤防を造るが、鋼板で作れば厚さ数ｍｍもあれば
２０ｍの海水の圧力にも耐えられる、実際に船はその程度の厚さの鋼板しか
使わない。

堤防は、今の値段より一桁安くしても２０ｍの高さの堤防が造れるだろう、
とくに標準化ブロック化して大量に作ればなお更だ、中国から輸入すれば
更に一桁安く作れるかもしれない。

堤防を安くして全ての海岸で津波に備えようと考えない政府が馬鹿な野田。

２０ｍもの高さだと地震の揺れとかで倒壊しそうで怖い。
だからなかなか高い堤防は作られないのだろう。

>>561　当然ながら倒壊しないような構造にするだろう。

むしろ心配なのは、断層でも走ったり崖崩れなどで部分的な破壊は逃れられない、
100箇所堤防があれば何箇所かは想定外の事態で役に立たなくなる、それは残念な
がら諦めるしかない、しかし残りの堤防は津波を確実に防げる、それで十分だ。

>>562
耐震設計レベル2対応、根入れ長まで考えれば30mクラス
それもとんでもない曲げモーテントがかかることを想定すべきRC構造物が
厚さ50�p程度で作れると思ってるのか？

>>563
技術的な突っ込みはダメ。
文系が文章力で尤もらしく書いてるだけだからｗ

大きな川の堤防は普通は盛り土ですよね
ああいう堤防で高さ二十メートルを目指すのは厳しいのだろうか？

うまく作らないと堤防が山崩れを起こしそうだ。

山を削って高台に平地を作り、
その土砂で堤防を作ったら一石二鳥のように思う。
世の中そんなにうまくいくのかどうかわからんけどね。

>>565
普代村の堤防も盛り土だよ。

>今回の津波で

今までの人生でどれだけ体験してんだよ＞天災
てめぇらはいつから神と同格になったんだｗ？

こういう表現が無意識のうちに出てくる奴は
基本的に信頼されない

防潮堤は総合的な防災のひとつの要素にすぎないんだけど、再建が始まったようでなにより。

岩手・宮古 防潮堤建設始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/k10013583051000.html

>>569　湾口防波堤は金が掛かるのに効果は少ない、海岸に沿って堤防を築くべきだ。

湾口防波堤のように効果の少ない施設に大金を投入する姿勢が、効果の高い堤防を
選ばず費用の掛かる高台を勧める姿勢と何処かで繋がっている。

被災した住民も、政府の無駄使いに批判の声を上げないが、無駄に金を使う政府だ
から有効な堤防もなく、それで津波に浚われたとは考えないのだろうか。

>>565
特に厳しくはないよ

ただし堤高20mの場合、用地幅が90ｍ近く必要だけど

1000年に一度というけど最近の研究では貞観地震と今回の間に見逃されていた津波があって
500年周期の可能性が高いようだし、今回のアウターライズ地震で今回に迫る高さの津波が来る可能性もある
明治三陸の37年後にアウターライズの昭和三陸が起きてるし、もう1000年安心というのはあまりに早計

>県は４年後までに完成させる計画で、建設費の総額は２７５９億円に上る見通しです。
>費用は国が３分の２を、残りは県が負担することになっていますが、国が県に特別交付税を出すため、負担は減る見通しです。

国民の税金を、地方の堤防建設に使うのは、頼むからやめてくれ〜！！！
国民は関係ないし、何の見返りもない。

国民の血税は、景気回復とか雇用創出とか、
もっと大切なものに使って欲しい！
これじゃ、まるで税金泥棒だ！

国民は、被災者に仮設住宅と支援物資と義援金を支給して、
既に最大限の義務を果たしている。

後は、義援金や生活保護でパチンコ行く金があったら、
被災者自らで復興するなり、津波の来ないところに転居すれば良いだけ！
政府は、国民の血税を自分のポケットマネーとでも思ってんじゃないのか？

明治三陸津波の震源は今回の震源の北側で同じ周期内でも分割して起きた地震にな
る、昭和三陸津波の地震は明治三陸津波と今回の地震の中間で起きている。

青森から茨城沖まで滑るべきところは滑った、房総沖が残るがそれを除けば日本
海溝の歪は解放され残っていない、地震の周期は５００年かもしれないが、何れ
にせよ三陸を襲う大津波は数百年は起きないはず。

残る一番高い津波は北海道沖の地震の津波になる、三陸とは距離が離れているの
で１０ｍを越す事はなさそうだ。

>>571　石を安く調達できれば石積みの堤防が安く作れる、堤防の幅も狭くなる。

総合商社辺りが何処かで切り餅のように切った石材を安く調達出切る所を見つけ
れば商売になるはず、堤防は当面は５ｍの高さで作り徐々に高くして１５ｍ程度
を目指せば数十年の長期取引になる、南海トラフの津波対策でも石材を使えば更
に数倍の需要になる。

将来は科学が発達し津波発生を迅速に把握し
段階的に洋上で爆発を誘発し津波の力を弱める

人類の科学力はまだまだなのだ

地方の箱モノ復興費に国民の血税垂れ流すつもりなら、
マニュフェスト掲げて、解散総選挙やってからにしてくれ！
国民に対する完全な裏切り行為じゃん！

>>574　そう言った考え方も在るが、誰が費用を負担しても我々の負担に
成るのは同じだ、無駄に金が費やされその分貧乏になるのに違いはない。

むしろ、なぜ被害額と比べれば数％の費用で作れたはずの堤防が無かった
のか、その責任を今からでも遅くないから追及すべきだ、そしてそれは
原発でも同じだ。

取り敢えずは偉大なる東北の星・小沢先生辺りを槍玉にするのが適当だろう。

100年後は宇宙移住が進んでいて
地上のしかも津波が来るところに住んでるのは貧民だけってことになって解決

>>557　単に水圧に耐えるだけなら５０ｃｍでも当然ながら持つ、
堤防が倒れないように作ると厚くなる





















。

３月１１日（日）、大地震を想定した全列車の一斉停止訓練を実施します
＜停止時間を約４分間に変更しました＞
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/120311oshirase_12.html
３月１１日（日）、東急線の全列車を一斉に停止する訓練を実施します。
これは昨年、東日本大震災が発生したことを受けて、地震発生時の被害を最小限に
食い止める初期対応処置の訓練として行うものです。
ご利用のお客さまにはご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いします。

対象路線　：　東急線全線
実施日時　：　３月１１日（日）　１４時４３分から約４分間
　　※当初は約１分間の停止を予定しておりましたが、
　　黙とうを捧げるために、約４分間に停止時間を変更しました。

また、当日１４時４６分から１０秒間、東急線全駅ならびに全列車内で黙とうを捧げます。
ご協力いただけるお客さまは、お願いいたします。

五島慶太

防波堤、防潮堤は無意味

どんなに厚くても・・・どんなに長くても・・・どんなに高くても・・・だ！

これが分らん奴はヴァカか工事を請負う業者のどっちかや！

>>583

なぜかと言えば、その前に溜まった水に波が伝わってしまって
わざわざ波を高い位置に通してしまうから。
乗り越えてきたらエネルギーを増加させて襲ってくるわけだから
逆にやってきた波を水面下を通るように仕向けたら
幾分被害は減る筈
つまり、海の底に導水管を通して沿岸の地下を通して
最終的に波を内陸の山の上あたりに導いて川を通して
返すわけだ

と言いたげだね

堤防を造るのが一番安上がりで最善、高台移転が一番金が掛かるし効果も少ない、
堤防を造らずに津波に浚われるのが最悪。

堤防は津波より低くては幾ら頑丈でも意味がない、だから津波の高さを確実に
予想する事が重要に成る。

堤防に反対し移転を主張する人は、津波の高さを想定できないから堤防が役立たな
いとして反対している人が多い、しかし、高台に移転するにしても津波の高さを
明確にしないと、どの地域まで移転対象にするのかが決まらないはず。

今回の津波は平均で１２ｍの高さで一部に２０ｍを越す地域もあった、１２ｍの
堤防があれば半数の地域で津波の災害を逃れられたはず。１５ｍの堤防があれば
９割の地域で津波の災害を逃れられた、１５ｍの堤防で全地域で津波は防げなか
ったが損害は１割に抑えられたはず。１５ｍの堤防でも心配なら２０ｍの高さに
すれば、津波が堤防を越した地域は１％以下に減らせたはずだ。

高い堤防を安く作る工夫をすれば現状の費用の一割で作れるだろう、政府に任せ
るから堤防の費用が膨張する、費用が膨張するから十分な高さの堤防が造れない、
場合によっては市町村で自前で堤防を造る決意が必要だしそれも不可能ではない。

↑何やら危険な雰囲気が…

ヤバいのか？

有名な歌津大橋の動画でもわかるように、非常に近接した場所でも
波の高さは相当に異なる。
（入り江に入ってきた波が、山を切り通した道路を伝って、別の入り江に
流れ込む様子が映し出されている）
予想など無理だと思うね

>>587　最大値を予想する必要は無い、平均値を予想してその1.5倍とか2倍の
高さの堤防を作り90%以上の確率で津波が防げれば十分、100%は防げない。

何倍の高さまの堤防を造るかは堤防のコスト次第になる、だから高さの想定の
次に如何に安く堤防を作るかが問題になる、堤防を安くつれれば高い堤防が造
れ倍率が稼げ安全率が高まる。

高台に移転しても平地には各種施設が残る、たとえ高台に移転しても堤防が無け
れば甚大な損害を蒙るから堤防は必須で造らざるをえない、そして、津波の高さ
を想定し十分な高さの堤防を造れば高台に移転も不要になる。

高い堤防を建設しても、そこの地域は風通しが悪くなるし。
高いと安心して逃げない奴もいるし、津波がどれだけの大きさか見えづらいし。
今回だって津波を見ようと堤防の上から津波を見てて死んだ人もいるし。
堤防が低いほうがビビって皆すぐに逃げる。
要は高台に移転したほうがいい。

>>589　十分な高さの堤防があれば逃げなくても助かる、全てを防げないが被災者
は数％に減らせる、それで十分だ。

風通しは隣に建物が建っただけでも悪くなる、それは我慢できるはず。

高台に移転しても農地や工場が残る、平地にいれば堤防が無ければ津波に浚われる、
堤防が無ければ高台に移転しても被害は免れない、完全に無駄だ。

談合三兄弟

>>590
高台の連中は堤防がなくても被害にはあわない。
堤防なんて３〜５メートルもあれば十分。
そもそも海辺の平地に住んでる奴が悪い

>>592　むしろ、昔から高台移転を選択するから今まで堤防が造れなかった。

もし、明治三陸津波に学んで十分な高さの堤防を造っていれば今回の
津波被害も大幅に少なく出来た。

今回こそ、高台に移転せずに堤防を造れば、今後の津波の被害から逃れられる。

>>593
今回は明治三陸よりデカイ津波がきた。明治三陸を参考にしても無駄だった

だいたい昔は一部しか高台移転なんてしてないし

明治三陸津波を教訓に１５ｍの堤防を造った普代村では津波から逃れられた。

明治三陸津波は青森沖だったので三陸南部の津波は低かったが、三陸でも北部は
今回の津波は同じような高さだった。

無駄に費用が掛かり効果の少ない高台移転を選択すると復興は遅れる。

少ない費用で造れる高い堤防を造り、移転に要する莫大な金を地域の再建に充て
れば復興もできる、そして以前よりも繁栄する事も不可能ではない。

堤防が役に立たないのではなく、想定される津波より低い堤防しか造れない
そんな政府や自治体が無能な野田。

むしろ、無駄だと思えても高い堤防を造れば確実に津波の被害を逃れられる、
それが今回の津波の貴重な教訓。

津波に備えて如何にして十分な高さの堤防を造るかそれが各市町村の課題、
今後の町の生死を分ける重大問題になる。

高台に移転しても命が助かる確率が少し増えるだけで効果は少ない、むしろ
不便な生活を強いられる、やがて不便な生活から人が逃げ出して町は衰退する。

明治三陸も昭和三陸も釜石沖。
三陸海岸南部の釜石や旧三陸町はかなりやられてる。

普代は中心地が狭いから、水門(堤防)の長さは短くすんだので金もかからなかった。
普代と違って三陸南部はリアス式海岸だし、その分、堤防の距離を長くしなければならない。
金がかかりすぎる

宮古市のように比較的高台にいける都市は高台避難ルートを整備したほうがいいかもしれない
ただし陸前高田のように逃げずらい都市は高台移転しか手段がない

宮古市も高台移転したほうがいい。高台に住宅地を造ろうと思えば造れる。
海から１キロ以内の平地に住む人間は自己責任

普代村でさえ堤防に投資した金は回収できたはず、普代村よりも平地が開けた
宮古や陸前高田なら堤防に投資した金は確実に回収できる。

むしろ、高台移転に要する莫大な移転費用の回収は不可能だ、その金を政府が
負担しても回収が出来ない事に変わりはない。

宮古市でもより高い津波を想定すると移転対象地域は十倍に拡大する、他の地域
と同様に高い山でも削って整地しないと土地は得られない。

>>600
普代の水門建設の当時は日本に金の余裕があったでしょ。
宮古市も過疎化する一方だし。
あと、普代の水門は200メートル程度。
宮古の場合はその程度ではとうてい済まされない。
堤防の長さは普代の３０倍ぐらい必要かな

堤防の長さより平地の奥行きが問題だ、平地が海岸から数百ｍあれば堤防を造る
意義がある。

それに堤防は安く造れる、公共事業で地域振興だといって外国の１０倍の費用を
かけるから堤防の費用が高くなる、ブロック構造にして共通化し大量生産し積上
げるだけで堤防が完成すれば現状より一桁安く造れる。

むしろ、高台に移転すれば過疎化は加速する、生活が不便になるのにだれも其処
に強制的に住まわせられない、やがて一人去り二人去り寂れていく。

>>602
そこまでする必要ない

何を否定したのだろう、地域振興だから、無駄に金が掛かればむしろ好都合で、
過疎化しようがどうなろうが結果は知らない、とにかく高台に移転する。

これなら全否定が成り立ちそうだ。

名取川沿岸地域は1km内陸に5mの堤防があればどうにでもなったんじゃないか?
そもそも仙台平野沿岸部にまともな防潮堤はあったのか?

仙台平野の海岸には松原を兼ねた防潮堤があったが高くても５ｍだ、今回の津波は
１０ｍはあったので１ｋｍ内陸で津波を５ｍの堤防で防げたか否かは不明。

仙台平野も、今後数百年を考えれば、海岸に沿って１０ｍの堤防を作り堤防の上は
高速道路を通すよな積極策を勧めたい、海岸の堤防を中途半端な高さにして内陸に
別途堤防を用意するのは無駄。長期的には１０ｍの堤防では不安だが、当面の数百
年はそれで十分だろう。

伊達藩が統治する以前は津波の被害を考えて仙台平野も海岸沿いは放棄されていた
らしい、江戸初期に津波があったが被害を免れ、今回が千年に一度の災害になった。

そういえば東北の若者って震災前まで成人式で馬鹿やってたな。

明治三陸津波で１５ｍ津波が来たところも在った、当時は日本海溝で起きる大地
震の理解もなかったから止むを得ないとしても、近年になっても津波を予想でき
なかったのは残念だ。

同じ日本海溝だから宮城福島沖も大地震の可能性があると考えられ、福島原発の
危険性は一部では知られていた。

今回も堤防を造らずに高台に移転するようなら、過去の過ちをまた繰り返す事に
なる、高台に移転しても平地が津波で浚われたら甚大な被害を受ける。

仙台の海岸に沿って仙台高速道路が平均３ｋｍ内陸を走っている、
海岸に沿って別途高速道路を通せば物流で海岸沿いの３ｋｍの区間が
優位に立つ、津波の被害も確実に防げれば工場も進出するだろう。

地域振興からも、海岸に沿って１０ｍの高さの堤防を作り、仙台高速道
路と各所で接続すれば、堤防の上に高速道路を通すのは効果が高そうだ。

堤坊やわらか銀行は自分専用のスレを立てろよ。
お前のせいで、このスレは全く機能してない。

>>24
こいつはおバカwwwww
阪神が8なら宮城は震度9だろ。

>>24
こいつはおバカwwwww
阪神が8なら宮城は震度9だろ。

こいつはおバカwwwww
阪神が8なら宮城は震度9だろ。

>>24
こいつはおバカwwwww
阪神が8なら宮城は震度9だろ。

>いつも長文の自作自演で受け答えしながら
>一人で延々と議論してるのがいるよね。
>本人が飽きるまでしばらく続くよ。

>スレの流れを見てもわかるっしょ
>ただのキチガイだから何を言っても無駄だよ
>自作自演が大部分なのも傍観してたら良くわかるし
>ていうか、現実では全く通用しないこと言ってるだけだから放っておいていいんじゃない？
>知識ある人たちが、根拠とか示しながらちゃんと説明してあげてても、
>どうだこうだと全く的外れな返ししかしてないし。
>あとね、放っておいていいっていうのも、キチガイがどんだけ詭弁を弄したとこで
>「主張は分かりました。では実演してみてください」
>この一言で何も出来なくなるのは判りきってる話だからね
>現実で通用しない妄言に付き合っても時間とスレの無駄だと思うよ

【気象庁津波警報と国交省ＧＰＳ波浪計】

１４時４６分：地震発生
１４時４９分：気象庁　岩手津波警報３ｍ発表
１５時１０分：釜石港沖合ＧＰＳ波浪計が３ｍに到達（陸地では４・５倍の津波）
１５時１４分頃：岩手津波来襲　最大浸水深１６ｍ、最大遡上高４０ｍ
１５時１４分：気象庁　岩手津波警報６ｍ修正
１５時２１分：釜石港津波来襲
１５時３０分：気象庁　岩手津波警報１０ｍ修正

この間、釜石沖の津波波浪計データが、釜石市に伝えられることは無かった。
１５時１０分にGPS波浪計から予想された１０ｍ以上の津波予測は、２０分以上遅れて気象庁から発表された。
このとき津波は、すでに岩手県に到達し多くの人々が津波に流されていた。

気象庁の人災・怠慢・技術レベルの低さが、多くの犠牲者を招いたことは言い訳出来ない。

【1995阪神淡路大震災】

直下型地震　震度８の恐怖　（東日本大震災の揺れを遥かに上回る揺れ）
http://www.youtube.com/watch?v=XGcVP8QDZUs
http://www.youtube.com/watch?v=JWtA-TxRO7A
http://www.youtube.com/watch?v=MEfnCoqZWYY
http://www.youtube.com/watch?v=Nnte9Zwh2-Q

【1995阪神淡路大震災】

1995阪神大震災"全記録"　秘蔵ＶＴＲ
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o

>>617
震度８なんて基準は無いし東日本大震災の揺れを上回るという事もない。
大丈夫か、このスレの連中は。

>>619 マニュアル人間ｳｻﾞｲﾖ! 津波予報３ｍ信じて流されろｶｽ!

今回の大津波で判ったのは、大津波でもそれほど津波の高さは高くない事だ、
津波と言えば８０ｍに達する大袈裟な話が語られて来たが真実ではない、
堤防でも防げる１２ｍ前後の津波が来ていて極一部で２０ｍを越している。

高さ１５ｍの堤防があれば９割は津波が防げた、高さ２０ｍの堤防があれば
９９％を防げた、防げたはずの津波を防ぐ堤防がなかった方が不思議に成る。

恐怖に駆られて高台に移転する必要も無い、津波の周期は千年とか五百年と
言われる、今回と同じ規模の津波は五百年先になる当分は来ない事になる。

大津波は来ないが近海やチリや北海道南岸の地震で１０ｍ未満の津波が来る
かもしれない、当分はその津波に備えて１０ｍの堤防を築けば概ね津波の災
害を逃れられる。

無駄にスレを消費する人がいる、非難するより間違っていても構わないから
自説を堂々と主張してほしい、それなら、その利点や欠点も指摘できる。

>>619 震度とマグニチュードの違いから勉強してｺｲﾖｯｗｗｗｗｗ

>>621 おまえホント愉快だなｗｗｗ

> 無駄にスレを消費する人がいる、非難するより間違っていても構わないから
> 自説を堂々と主張してほしい、それなら、その利点や欠点も指摘できる。

>>620
3m以上つってんだから上限なんかないんだよ

(やわらか銀行)と (チベット自治区)の精神病患者ｽﾚか。

>>625 ｵﾏｲが基地害ということに気づくことが先決だワナｗｗｗｗｗ

何ｍの津波が来ると思っているのかそれが問題だ。

869年貞観2年にも仙台沿岸を津波が襲ったが、浸水域からするとほぼ同程度の
高さの津波と想像できる、明治三陸津波の津波高さも今回と同じ高さだった、
そして、地震の発生原理から考えて今回より極端に高い津波も考えにくい。

>>626
なんだ、自分にレスしてたのか。

>直下型地震　震度８の恐怖
↓
>震度とマグニチュードの違いから勉強してｺｲﾖｯｗｗｗｗｗ

TBSは、東南海地震のシミュレーションやってるなｗ

堤防なんて毎年やってくる台風や長雨に備える程度のものでいいんだよ
過剰なものを作って安全安全繰り返すと人々から自らの危機管理意識を奪ってしまい
さらに大きな被害を招くことになる

堤防で防げるのだから堤防を造るべきだ造れない高さでもない、
造るのに必要な予算は高台移転の一割で十分に賄える。

堤防で防げないのなら諦めるが津波はそれほど高くはない、江戸城の
石垣より低いから江戸時代でも堤防を造ろうと思えば作れた。

大津波は数百年の長周期で起きる、危機意識などその周期から考えれば、むしろ
持続して持つ事さえ困難だから極端な精神主義になる、酒でも飲んで昏睡してい
ても役に立たなくなる、設備を充実させた上で精神を整えるのでもなく、素手で
波と戦えと主張している。

それよりも、津波の発生原理の話をしたが、誰も注意もしなかったのは悲しい。

と言うのは、今回の地震の震源での移動量は２５ｍであったらしい、ところが、
計算では２５ｍなら半分の津波の高さにしかならず海上で６ｍ海岸で１２ｍ
には達しない、それで、プレートの先端は５０ｍ動いた事になっている。

２５ｍの移動は五百年の太平洋プレートの移動量に相当し、５０ｍは千年のプ
レートの移動量に相当している。これは何を意味しているかというと、地震は
五百年の周期で起きるがプレートの先端は倍の移動量で動き、千年周期で大津
波を起こしている事になる、それで江戸時代初期の五百年周期の地震の活動期
には大津波にならず、千年周期の今回大津波になったとのだろう。

【朝日】震災１０分後にＭ９算出　長野の観測室、警報に使われず（2011年9月10日）
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109090676.html

東日本大震災の本震（マグニチュード〈Ｍ〉９）の地震発生から約１０分後に、
地震の規模をＭ９と気象庁精密地震観測室（長野市松代町）が算出していたことがわかった。
海外の地震の規模を計算するシステムで、本庁が津波警報などに使う仕組みにはなっていなかった。

こんな記事が去年９月にあったんだな。人災以外のなんでもない。

高さ１５ｍの堤防となると、ダム感覚の堤防だよね。
逆に水が浸入してしまった場合。排水にかなり時間がかかって危険になる可能性もある
２０ｍ程度の土地のかさ上げをするほうがよほど半永久的な解決法だと思う。

>>634
そんな大規模なかさ上げの費用を考えたら三十メートルの堤防を作るのも夢じゃないということだろ。
何で堤防の効果を否定したがるのか。
２０ｍの高台を作っても、二十五メートルの津波が来たらそれでもう終わりだ。

川の洪水なら堤防は一番効果的で常識的な対策だろ。
津波でもおなじことだろう。

三陸はもちろん仙台平野の北から福島・茨城千葉まで、高さ15ｍの堤防を作るのは
現実的じゃない。
神奈川から三重、和歌山・四国沿岸に同じ物を作るのも現実的じゃあないな。

>>636　残念でした、今の糞高い堤防でも２兆円もあれば作れる。

コストを下げれば２０００億円で作れる、それに緊急を要するとはいえ一年で
造る必要も無い、毎年の予算額で言えば驚くほど小額に収まる。

>>636
いや堤防は人がたくさん住んでるところだけもいいんだよ。
むしろ人がたくさん住んでるところを全て高台移転させるほうが現実的じゃないと思う。

堤防なら今ある町を守れる
高台移転だと町はゼロから作り直しになる

今無傷で存在している街と、既に津波が来て壊滅した街では話が違ってくる。
今存在している街を高台移転させるのは大変だが、既に壊滅してしまった街の場合、
高台移転と、同じ場所での街の再建のコストはさほど変わらないだろう。

高台といっても平地があるわけではない、山を削り整地し新たに全ての施設を作る。

現状で再建する場合の倍の総費用で収まれば幸運な方だろう。

政治屋や官僚や行政は、国民から金を奪って自分の懐に流し込む名人、金が沢
山動けばそれを理由に自分の懐も潤うので大歓迎。

高台移転のような無駄で金の掛かる一大事業は、その効果が有ろうが無かろうが
自分の懐を潤すには絶好の機会になる、だから、効果が無いのは誰でも判るが
膨大な金が動くので喜んで後押しする。

むしろ住民は、自分たちは金の餌食になろうとしているという自覚が必要だ、
その無駄な膨大な工事で自分たちも儲かると計算したなら甘い、その同じ金を
もっと正当な目的に使えば良かったと直ぐに思うはず。

↑
堤防ビルもペラペラ50�p堤防も、とりあえず専門家交えて実証を済ませてくれ。それはアンタの役割。
話はそれからだ。

地震どころか春一番でぶっ倒れて｢想定外でした｣じゃ洒落にもならん。

地元のテレビではおらが住む沼津市は陸前高田市と同じになるなんて放送してる。
市の中心部でビルの５階まで津波に飲み込まれるってことかいな・・。
ちなみに現在の想定は４〜５mの津波です。

東日本大震災から1年　義援金の総額は3,493億円　1割以上が被災者のもとに届かず
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218936.html

堤防ビルは画期的で夢のある構想だと思うけど、
前例が一切無いのが怖い。

堤防は世界中にあるはずなんだが、
人が住める建築物を堤防代わりに水害を防いでる例が一例も見つからないのはどういうことなんだ？

もう走って逃げるのも間に合わないって時にせめて風船とかで数分間なり
空中に浮かんでいられればあるいは…とかマジに考えてみたけど、被災者さんの経験談聞いてると
津波襲って時には一緒に相当な強風もやってくるみたいだし、結局巻き込まれる可能性大でやっぱ夢物語か。

信号機は停電で消えていたと思うが、もし活きていたら何かしらシグナルは出るよう
になっていたのか？

無いのなら、情報発信のツールとして、信号機は改善の余地があると思うな。
緊急時、避難誘導するのに、右左折の場合、信号機をナイトライダーにして方向を示
すとか。直進は青、逆なら赤のハイフラに。 小さい事だけど。

忘れた。

遮断機は緊急時、降りてしまうのはないわな。

けど、小規模な災害で踏切だけが壊れたところに
電車がやってきて車と衝突するのも困るだろ。
運転の基本通りいつでもみんなが日頃から一旦停止して安全確認してるのなら、
災害時に踏切り上げるのもありだと思うけど、現状の運転マナーじゃ、無料。

>>646
頭良いね
風があるならパラグライダー背負ってれば緊急避難は出来ると思う
津波にのまれないだけの時間稼ぎさえ出来ればいい

>>　まとめ


３連動 〜超巨大地震。 Mw ≒ 8.8　　

１０年前（2002年）、内閣府・中央防災会議で想定。 法律も整備。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/6/siryou1.pdf
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/15420020726092.htm
μ = 4.10E+10
D　= 7.34E+00
S = 5.97E+10

Mw ≒ 8.8 　　　〜 モーメント・マグニチュード　９ 弱の地震を検討

↓
2012年、気象庁

国の貴重なデータ、法律を１０年間無視。日本国民の安全は放置。
巨大津波速報システム未完成。311 業務上過失致死、約　１００００人。

気象庁・津波警報改善への課題
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/tsunami_kaizen_benkyokai/benkyokai1/siryou2.pdf


★ 衆議院予算委員会　2012.0202 、小野寺五典（自民）
http://www.youtube.com/watch?v=efGa86LURHg
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

〜311　気象庁・気象警報の無念・・

首都圏、名古屋、関西の場合は、ビルが近くにあるから、避難という点では何とかなるだろう
問題は、海面下を走っている地下鉄で、駅と駅との間を走っていた場合
津波到達時間前に避難できない可能性がある

避難も重要だけど大都市は堤防で万全に守ろう。
費用対効果も大都市なら十分だろう。
原発とか大都市とか重要な施設は堤防で守るべきだ。

黙祷。

堤防を作って水を止めると水は固体のような振る舞いをするにゃり
そこに水がぶつかるとその衝撃が固体のようになった水の中を伝わり
先端の水に力を集中させてしまうにゃり
力を得た水は堤防をラクラク乗り越え、自由落下して堤防の下の
建物を目いっぱいの力で粉砕するにゃり
学校の理科の授業で習ったろう？

金属製の振り子を５つくらい並べて、端っこの振り子だけ
振り下ろして衝突させると停止して、反対側の振り子が
弾き飛ばされて動き出す

それと同じね。

パスカルの定理ですねわかります

水中を伝わる圧力は毎秒数千ｍ、それに対して津波の流速は１０ｍ前後どこかに
当ればその圧力は直ちに拡散してしまう、１０ｍ前後の速度では破壊力は限られ
ている、堤防の壁を破る力にはならない。

今は作らないが戦時中には鉄が不足しコンクリ製の船があった、その船の壁の厚
さは５０ｃｍもない２０ｃｍ程度だ、堤防の壁は水圧ではなく別の要因で厚くな
っている。

堤防をビルにするのは資金集めが主な目的、単に堤防を作るのでは誰も金を出し
てはくれない、ビルなら売却して利益が得られ世界中から金が集まる。

堤防兼用のビルの構造はそれなりに工夫が必要だが、それほど頑強にしなくても
津波に耐えられる、実際に多くのビルが津波に遭遇したが倒れたのは二棟だけ、
普通に建てたビルでも津波に耐える強度は十分に持っている。

闇雲にビルを建てても高く売れなければ損失になる、当然ながら企画には十分な
配慮が必要だ、海岸の土地が国有地なら国との折衝も必要になる。

南海地震は間隔が短くプレートも分断されている、津波は三陸より低くなる、
１０ｍの堤防でも津波を防げる１５ｍあれば万全だ。

>>657
去年の津波で被害にあったビルは津波の中に浸かってしまっただけであって、
津波を堤防代わりに食い止めたわけではないでしょ？

だから去年の津波でビルが堤防になりうると実証されたとはいえないだろう。

一番怖いのは、世界的にみて人が住める建築物を堤防代わりにしてる例が無いということだ。
日本と違って石造りの建物が一般的な欧州とかでもそういう例は無いはず。
ベネチアが少しそういう感じともいえるか。

津波に対して巨大な堤防をつくれば大丈夫と主張している方がおられる
ようですが、田老の防潮堤が破壊されたことをみても無駄だと思います。
第一、そんなものを作る資金的余裕も維持してゆくこともこの国にはもう
無理なのでは？

市街のいたるところに脱出ポッドみたいなものを転がしておくほうが合理的
かとおもいます。

>>659
田老のはさすがに低すぎだよ。
明治の津波に耐えられないものだったし昭和の津波でも怪しい。
あれが止めたといえるのは地球の裏側で起きたチリ地震の津波だけだ。

金銭面では厳しいところも多いけど、都市部ならやる価値は十分あるだろう。
川の堤防は百年に一度とかの洪水を想定して作られてるんだから、津波でもおなじこと。

＞６６０

田老の防潮堤は低いから壊れたのではないです。

>>658
ビルというのは入居者が居ないと成り立たないのは分るよな。
港のすぐ近くならともかく、何も無い海岸線にビルがあって入居する人が居ると思うか？

田老の防潮堤は低すぎだよ。たったの海抜十メートルの堤防だろ。
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/52381707.html

限界集落に防潮堤などいらないな。

堤防ビルに一番近いの思うのは、「中空重力式コンクリートダム」ってヤツだ。

コンクリートダムの内部が中空になってる方式のダム。
でもこれ最近ではコンクリートが安くなって作られなくなったそうな。

「てんでんこに逃げる」なんてのは下手したら石器時代の津波対策から進歩してないだろう。
近代技術で十分な高さの堤防が作れるようになったのだから作るべき。

海の景色が見えなくなるだろ。　津波てんでんこでいいよ。

日本のＴＶでキチガイ・コメンテーターがキチガイを爆発させている
一方で、海外メディアは質の高い報道番組を世に送り出している。

主婦や子供でもわかる常識的な判断ができなかった
知的障害教師が引き起こした悲劇のドキュメント。

http://www.youtube.com/watch?v=D_AxnoNrr_8

利権に群がる原発推進者が『絆』と『がんばろう日本』の垂れ幕の向こう側に隠れている
一般国民に『絆』と『がんばろう日本』と言うｽﾛｰｶﾞﾝで被爆を押し付けている
更に全国に瓦礫の放射能を押し付けて輸出も壊滅させてる
ACのCMは経団連、主に原発推進者の作ったB層国民洗脳ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ
これが現実だ

日本は間違いなく、一年以内に破綻する

＞ID:zhuSnQX/0
コンクリ屋かゼネコン屋の廻し者でしょう。

世界に誇る日本の津波対策とは…

てんでんこに逃げる

なんだそりゃ？

>>657
厚さ１０数ｍ、密度１ｔ/m^3,長さ１〜２ｋｍの水の塊が
陸に向かって突進してくるのが津波だろ？
重さ何トンあると思ってるんだ？
沿岸１ｍ当たり１万トン以上の力が瞬間的にだが
かかるわけだ

木端役人なのか知らないが、前例が無いと激怒している人が居る、津波の襲う地域
は太平洋やインド洋沿岸の一部に限られる、多くの地域では津波が来ないのだから
海岸に沿ってビルを建てても堤防にする必要もない、元々海岸に高い堤防も要らな
い高波に備えれば十分だ、英国の海岸に堤防を兼ねるビルが無いと騒いでも無駄。

集合住宅は表の窓は大きいが裏に簡単には抜けれない、被災したビルは津波の流れ
の７０％はビルが受け止めた、だからビルを通り抜けられず迂回した津波の流れは
急流になっている。ビルを堤防に改造すると、海側の窓を無くすか強度の高い窓に
し壁を厚くし基礎の引抜耐力を上げる必要がある、建築費は数割高くなる。

堤防兼用のビルを海岸に沿って建てると町のメインストリートになる、屋上を遊歩
道にすれば終日人が集ってくる、堤防の延長は数ｋｍになるので近くの山にも道を
繋げばランナーにも人気がでて観光資源にもできる、屋上の焼鳥屋の椅子に腰掛け
ビールを飲み一日の疲れを癒し夕日の沈むのを眺めるのが楽しみになるだろう。

高い堤防で海が見えなくなるが、漁協や町が湾や海上や雲を写すカメラを何箇所か
山頂に設置しライブ放送すればむしろ今以上に便利になる、遠くから海上を津波が
進んでくる様子も写る、赤外線カメラなら気温や海水温も判る。

>>673
南イタリアとかポルトガルとかは、
ごく稀に津波で壊滅的な被害を出してるよ。

あと、普通の川の洪水は世界中にあるんだけど、
どういうわけだか建物を堤防にしてる例は無いと思う。
なぜだろう？

緊急津波速報

津波注意報
津波警報
大津波警報
てんでんこ

の４段階になります。　

居住施設を堤防に転用するのは極度に難しい。基本設計が違うから。３２世紀の技術ではないかと
堤防を居住施設付加価値を付けるのは、その堤防すらある意味完成
していないことが去年わかった以上時期尚早もいいところ
別の方法を考えてくれ

増水する川の沿岸に堤防を兼ねた建築物を並べて洪水を防いでるところってどうしてないんだ？
この程度のものならあっても不思議は無いと思う。

ラジカセとかテレビデオのようなもともと一体でしかるべきものを別売りしておいて
あとからそれを斬新な発想とか言って売り出して成功した事例はマネしないほうが
良いと思う

堤防を兼ねる建築物って田老の堤防みたいなもんじゃん
今回はあれでも防げなかったわけで、それ以上のビル級のものを隙間なく並べるのは無理だしそもそも誰が建てる？

堤防ビルって「バットレスダム」に床と壁を張って住むようなものだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%80%E3%83%A0

十分できることだと思うよ。

>>667
そうだな。 仙台の平野部みたいな所は何処に作るかだな。この場合は道路になると
思うが。

>>680
>>662を読んでもまだそんな戯言を言ってるのかｗ

人柱式コンクリートダムと同じ発想じゃんｗ

何も無い海岸付近には堤防ビルは要らないけど、
市街地と海が接近してる場合は堤防ビルが有効な場合もあるんじゃないか？
いままで堤防ビルなんて成立するのかさえ疑わしかったけど、
バットレスダムに床と壁を張れば住めると確信した。

NHKよ
俺たち国民は命を削って受信料を払ってやってるんだから、
NHKの職員どもは命がけで日本国民を守れ！！！！！

そりゃバットレスダムに壁と床を張れば住めるかもしれんが
じゃあ誰が人柱になる？そして誰が建てる？
俺だったら絶対嫌だがｗ
しかもバットレスダムが普及しない理由が、日本に地震が多い事みたいだぞ
そんなものを津波の防御壁にしたら笑いものじゃないの？
波のないダムならいざ知らず、津波を防げるとは到底思えん

>>686
確かにバットレスダムは地震に弱いと書いてあるな。
コンクリートの使用量が少ない分亀裂とかも入りやすいのだろう。

でも津波はダムと違って数時間ほど水を食い止めるだけでいいという楽な面もある。

いやいや、こういうスペクタクルを間近で見られるのも楽しいかも知れんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=rFVjwNUeZBU

そんなに堤防に住みたければ、堤防の上にプレハブ小屋建てて住めばいい。

暗く冷たく湿った、死そのものを連想させるようなビル。人間そんなに強く無いと思うが。

本来の役目を果たせるかも怪しいから、ベクれ廃棄物保管場所くらいしか使い道が無いだろう。

被災者の方々に伺いたいのは何故高台に移転したいと思うのかです、もしもこの
スレを見ていらしたら是非回答をいただきたい。

今回の津波は平均で１２ｍの高さがあり一部では２０ｍを超している、それなの
に５ｍ程度の高さの堤防しかなく、田老町で１０ｍ普代村で１５ｍの高さの堤防
が在ったのが例外中の例外でした。

そんな状況なので普代村を除けば、当然ながら津波は堤防を越して建物や車や船
は津波に浚われました。津波の高さは数十ｍと言われた程には高くはないが、
それでも低い平地を飲み込むには十分な高さでした。

被災者が先ず不安に思われるのは、また高い津波が何時か来て平地にいれば津波
に浚われると考えられたのでしょう。そして、そんな津波に備えるのは不可能で
高台に逃げるしかない、というのが結論と推察しています。

このスレに何度も書込む内に得た結論は、津波の周期は五百年で大津波の周期は
倍の千年になっているという事です、そして不運なのは今回の地震が大津波の起
きる千年周期に当り、それで大災害を蒙ったのです。

津波の高さは蓄積した歪に比例し、歪は津波の起きる間隔に比例し、概ね同じ
様な周期で地震が繰り返し起きていて、津波も同じ様な高さになります。

そして、今回の地震で海溝に溜まった歪は開放され、今後大凡五百年は大地震
は起きず、五百年後に大地震が起きても千年周期の大津波の狭間になり、津波の
高さは半分と低くなると予想されます。

その理由は、地震の震源の地殻の移動量と津波の高さの計算が合わず、地殻プレ
ートの先端だけ一気に倍動いたと想定すると津波の高さと合ってくる事です、先
端が倍動いたので今回は倍の高さの大津波になっています。そして五百年後に地
震が起きても、今回の地震ですでに余分に動いているので先端は全く動かずに固
定され、それで津波は本来の高さに収まると予想されるのです。

これは、869年の貞観地震で仙台が大津波に襲われ、742年目の1611年の慶長三陸
地震の大津波が比較的低かった事と合致し、今回は貞観地震の1142年目の千年周
期に当り大津波になっています。

と言うわけで、第一の不安である想像を絶する数十ｍの津波は起きないと思われ、
起きても平均で高さ１２ｍ前後が予想されます。

そして、今回の大津波は千年周期の大津波であり、今後三陸には１０ｍを超す大
津波は当分は来る事は無く、来ても、日本海溝を震源とする大地震ではなく、沿
岸やチリや北海道沖が震源になり、高さも１０ｍ未満が予想される事に成ります。

沿岸で浅い地震が起き断層が垂直に５ｍ以上動けば、海岸では津波が倍の高さの
１０ｍを超す事になります、ただ、地震の発生条件が増えると起きる頻度は少な
くなり、もし起きても今回のＭ９の地震ほど広範囲な津波にならず、震源から離
れた地域なら１０ｍクラスの堤防でも十分に津波が防げるはずです。

地震学者でもないのに大口を叩く事に成るのですが、千年周期の大津波は来ない
にしても何時来るか判らない中規模の津波を防ぐには、１０ｍクラスの堤防が必
須になり各地で堤防の整備が進むと予想しています。

そして中規模の津波を防ぐ１０ｍクラスの堤防があれば、大津波は五百年後にも
起きず当分の津波対策には十分な高さという事になり、その堤防が整備されるの
なら高台に移転する必要もなくなると言うのが結論です。

>>690
長文を書く前に地震研究の進展についてもう少し勉強してくれ。

1611年の慶長地震は、三陸沖が震源のM8程度の地震ではなく、
十勝沖のM9程度の地震による津波が三陸にまで到達したものだという説が有力になってきている。
北海道太平洋側には、17世紀初期に20m以上の大津波が到達した痕跡があり、
それが三陸に達したものが慶長地震で、両者は同じ地震によるものだというのが最近の説。

2011年の東北地方太平洋沖地震と、869年の貞観地震の間の地震については記録が乏しいが、
1454年の享徳地震がその候補として挙げられる。このとき、奥州に津波が来たという記録がある。
869年から1454年までは585年、1454年から2011年までは557年で、周期としてはおかしくない。

ご指摘有難うございました、勉強不足ですみません、
肥溜めに鶴のような一文で今後もご指導のほど宜しくお願いします。

長文連投するのには肥え溜め連中が集うスレが最適ってわけだなｗ

>ご指導のほど宜しくお願いします


こちらこそ宜しくお願いします。
m(＿)m

この種の問題は、何かをこーすれば（＝半永久的にこうすれば）という発想も大事だが
何を最初にやれば良いのかを提示するほうが建設的じゃね〜の？
同時に失敗した場合のことも考えて暫定的とする。
一度で一気にすべてうまくいくってことは考えないほうが良さげ。
高台移転を促進するには山を切り崩すことは多少なりとも必要になるが
その残土をど〜するのかってことになると結局は堤防めいたものを作るのが
合理的ってことになるだろ〜しね。

こいうい言い方は悪いのかもしれないが
壊滅的被害を受けた岩手県の大船渡、
しかし街は壊滅したが人口4万〜4万5千程度いた住民のうち
死者不明者は500人以下、つまり98％近くの人が生き残った
他のところも津波教育のある釜石や宮古も95％位
大切なのは教育だと思うがな
もちろん堤防も高台移転もあっていいと思うが

>>696
命が助かるだけでは満足できないのも当然なんで、
堤防とか高台移転ということになってくる。

話は変わるが、映像を見てると水位が低いところでは重要なものを二階においておくというのも立派な津波対策だと感じた。

防波堤を作るか否かは答えがでてる
田老、普代村に高い防波堤が作れるのは地形的に
リアス式海岸で‘<’のいように湾が狭く防波堤を作るのは比較的よういだから
防波堤を作ればいいと言っている人は
福島〜宮城県〜岩手県の太平洋側の海岸線に防波堤をずっと作るということ？

普代村の場合、太田名部と普代の防波堤は全長155mと200mの2,箇所
これ作るのに50年、40億円近くかかっている。たった355m作るのにね
それでも住民の半分は明治、昭和の津波以降高台に住んでる

>>698
静岡県富士市には高さ17メートルの堤防が10キロメートルの長さで作られてるそうな。
しかもそれ津波対策ではなく台風の高潮対策だとか。

特に都市部なら堤防作る価値はあると思うよ。

最大の問題は津波の高さになる、少なくとも千年周期ではそれほど高い津波は
予想できない。しかしもっと長い周期で起きる別の地震があれば話は違ってく
る、それを合理的に解明できて千年周期の地震しか起きないのか、長周期の活
動があっても活動の谷間なら安心できる。

津波の高さを知りたいのだから、毎年数十億円ないし数百億円の賞金を出し、
ゴルフ同様に優秀な研究成果の上位に配分すると津波の研究が進む。それを数
年実施すれば津波の高さの想定も固まる、それが判ってから今後の対策を決め
ても遅くないし巨額な賞金も無駄にはならないはず。

実際には数年でも待てないの実情だろう、だから取り敢えずは高台に移転して
安全を確保するというのも一案になる。

ただし、大津波の直後に再度大津波が襲う恐れはほぼ皆無で少なくとも数百年
の猶予はある。だから高台に移転するには費用も時間も掛かりすぎると考える
のなら、石積みの堤防も選択できる。

現状で町を復興し、取り敢えずは石積みの堤防は小規模な津波を防げる５ｍの高
さで築く、そして中規模の津波が防げる１０ｍの高さには十年程度の長期計画で
毎年徐々に積み重ねて高くする、中規模な津波で十分なのかより高い堤防が必要
なのかはその間に検討し、より高い堤防が必要なら更に数十年の計画で堤防を積
み増す。

高台に移転する膨大な金も無く、石積みの堤防を造る資金さえも無い、それが
各市町村の実情だろう。それなら、堤防の代わりにビルを建てビルを売却して
資金に充てる戦略が有効になってくる、ビルにすれば１０ｍなどと細かな高さ
に拘る必要も無い、工夫次第で２０ｍの堤防ですら簡単に整備できる。

田老出身の自分としては
もう高台移転の一択しかないと思っている。
今回きたのは20mを超えていたという。20mの堤防？
田老以外の地域の人も海が見えないなら高台に住んで海を見渡せる方がいいという住民の声が大半。
もうね堤防は信用できないし、信用しちゃいけない。
海から防風林、堤防約7m、高台移転　　
高台移転でも堤防は作る+補修するという構想で新しい街づくりは動いている

ただ田老は堤防がなかったら全滅で何も残らなかった
堤防で津波の威力は衰えたというのが専門家の話しだそう

富士市の堤防これね。
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/52360886.html

>>700
高台移転の方が費用も時間もかからないという話しだそう
津波によって押し流されてきた土砂と瓦礫で基礎が作れない
政府や県から着工の許可が下りない。

高台は元々何もない所だからすぐに着工できるという話
個人で高台に土地持っていた人たちや知り合い、親戚がいる人は土地を借りたりして
住居の建設を始めている人もいる

まだ津波を防ぐ事に拘ってる人がいるようだが
それが出来るのは普代のようなごく限られた地形の場所でしかない。
今後来る津波の高さ予測なんてわざわざ数十億円の賞金出すような事ではない
その結果が２０Mだろうと５０Mだろうと的確かどうかの保証なんてないんだから
それにそれをしたら気象庁の存在意義がない

津波避難ビルならともかく
こんな大災害に遭った田舎街に海沿いに堤防代わりの建物作っても
そこに入居しようとする奴は限られた人でしかない

高台移転と沿岸部で仕事や住居を構えなきゃならない人のために
避難ビルの拡充が現実的
今回のような津波を防ぐのは難しいよ

>>702
17mじゃ今回のは防げない　田老では津波は20mをゆうに超えている
何mなら防げるのかという話　　

両親はもう他界していて今回の津波で残ってた家も流されたし
親戚や友人もいるけどもう地元に帰らないかな
5月に地元に帰ったんだけど光景と臭いを思い出すとね・・・

後は、市町村合併に向かうべきだろうな。町を大きくしないと先細りするだろうな。
漁港も一極集中して街から通うような。

勘違いしている人は多いが
岩手沿岸の市町村には全てどでかい防潮堤があった
高さも普代村が一番高かった訳ではない、釜石と普代は同じ高さ
どれもスタートは地元の自主事業で国からの補助金づけって訳でもない
過去数回の小さな津波は防いでいた、しかし今回越えられた

なのでさらなる対応として
1,山を崩し高台を増やし希望者には移転
（漁師は船を沖に逃がさなくてはならないので高台に住めない人もいる、今回も逃がしきれた人は助かっている）
2,防潮堤は同じかそれ以上の高さで建設
3,低地での避難先の検討
そんな感じの方針で動いている
あとは国が山崩す許可くれるだけ、あそこ遺跡多いから崩す許可が厳しい

>>706
岩手や宮城の各市町村はすでに合併してでかいかと
地形的にでかくないように見えるが面積を見て欲しい
でも福島沿岸はいわき市以外はちっこい市町村のままだね
宮城は松島町だけ小さいまま頑張ってるか
でもここは被害が少ないから大丈夫かと

>>707
http://livedoor.blogimg.jp/shyougaiitisekkeisi2581/imgs/2/3/23278d41.jpg
これだと普代村が一番高いぞ。

>>708
高台へ移転するならより大きくした方がやり易いんじゃない？

ただ住むだけの街造りではどうもすみそうではないし。役所、学校、病院など大きく
した方が良くない？内陸で。

どちらにしても山を切り開くと思うが、たしか内陸地震の時、地盤が弱いと言ってな
かった？あの地域と違う？

鵜住居防災センター被災の例は、普段から避難訓練場所にするならするで
あくまでも「大雨土砂崩れ」想定時の訓練で津波は本来の避難場所にしとけば
まだ良かったのかもね。
ただ直近に避難訓練した場所ということで皆自然と足が向かってしまったのかな。

津波とは関係ないうちの親の経験談だが、若かりし頃一人で映画館に入って
暗くなる間際、何気なく隅っこにある通用口みたいなドアに目が行って
ああ、あれはきっと非常口で何かあったらあっち逃げりゃいいんだなとふと思ったそうな。
ところが上映中にまさかの火災（ボヤだけど）発生。
火事！と誰かが叫んだ瞬間、他の皆は通常の出入り口に殺到したんだけど
うちの親だけは思わず知らずそっちの思いこんだ「非常口」に一人体が向かってしまったんだと。
（実際はそこ非常口でもなんでもないスタッフ用通用口で外には通じてなかったんで、
本当に劇場内に火が回ってたら逃げ遅れて死んでたかも…とは本人談）
だから災害なる前に本当の避難路を必ず自分で確認しとけとはよく言われる。

>>699

富士市の堤防はもともと津波対策ではないです。
かつて台風で１３ｍの堤防が高潮で破壊されて大勢亡くなり１７ｍにかさ上げ＆強化されました。

ただこの地域は大津波常襲地帯で東海道の吉原宿が津波で消滅し、安全な内陸に移転。
その後、再び更に大きな津波で消滅し海から３ｋｍほど内陸に移転しました。
現在はその場所よりも海側は市街地や工業地帯に生まれ変わりました。

>>712
そう考えると、何百年に一度の津波のために高い堤防を作るのはなかなか難しいのも分かるが、
もっと高い頻度で来る台風対策を兼ねると考えれば堤防が作りやすんだな。

堤防はある程度自然にできてしまうものだしね

田老町も高台移転とは知らなかった、どこでも大多数が高台を選択するようだ。

田老町は一部壊れた１０ｍの堤防を復旧すれば今後数百年の津波を防げる、だ
から堤防の嵩上げも高台移転も本来は不要、千年後に大津波が来る直前に堤防
を嵩上げすれば間に合う。

田老町は気の毒に、前回は低い堤防で諦めて津波を防ぐのに失敗した、今回は
移転しないで済むのに移転を選択する、なぜか間違った判断を下してしまう。

>>715
あれ？
北海道東部とかで起きた津波が三陸にまできたこともあるんでしょ？
だとしたら千年後ではなく以外と早く次の大津波がくることになるだろう

東北北部沖から北海道にかけて空白域があるってつい先日TVで言ってたからな

堤防みたいに津波に破壊されたり乗り越えられたらアウトな物では安心して寝られんわな
夜に地震来ても水門すら閉めに行くことは無理だろうし
物理的に来ないであろう高台に移転したくなるのも頷ける

>>718
寝られんというが普代村の村民は何年もそこで暮らして寝てたわけだ。
水門は自動で閉まるようにもできるよ。
去年の津波ではそれが壊れて手動で閉めたそうだが、なんとか間に合った。

>>700
今回の地震が1000年に一度と思い込んでるのかもしれないが、確定ではないよ。
それに、もしM9が1000年に一度が正しいといても、それぞれの場所で10mを超える
津波がやってくるのは1000年に一度じゃなくて、もっと多い。

田老は、明治、昭和、今回と、もう三回目だ。
西日本と違い、江戸時代以前の資料は少ないから、東日本でどれくらいあったのかは
よくわかっていない。

それに、堤防は一度作れば数百年持つわけじゃない。