【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ13【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ12【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324203182/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

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　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


きくまこさんがリスクに怯える母親のために立ち上がった！


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富江敏尚
典型的エア御用。博士持ち研究職＠産総研のようなので晒し。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/
http://staff.aist.go.jp/t-tomie/index-j.html

いまさら害悪にもならないと思うけど、３月のブログ記事が余りにも酷いので、
「悪い超専門力」の例として観察させて頂きました。
いや、調べながら書いてて、なにやら計算してて、努力してるのは分かるんだけどさ。
まあこういう人はいっぱいいたんだろうね。そして科学者が多様な発信をすることはいいことで、
それを周りが取捨選択できることが重要なわけだ。ということでヲチスレの意義を再確認いたしました。

↓なにやら原子炉から直接放射線が出てると思って計算してるっぽい？
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/51929272.html
2011年03月15日10:11　福島原発の格納容器に損傷
>福島第一原発の格納容器に損傷とのこと、深刻な事態です。
>8時31分に、正門で8.2ミリシーベルト/時間の放射線が観測されたとのことです。
>正門と原子炉の距離が200mとすると、自然放射線2.4mSv/年になるのは、発電所から35kmと言うことになります。

http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/51930346.html
2011年03月17日19:47　自衛隊の装甲車は使えない？
>装甲車の後ろに隠れれば、原子炉にかなり接近して作業ができそうに思います。
>ずらずらっと装甲車を何台も並べ、その後ろに何台も放水車を置いて作業すれば、相当な量の放水ができそうに思います。

→で、このあと「仙石由人官房副長官と海江田万里福島原子力発電所事故対策統合本部の副本部長のofficeに
電子メールを送」ったそうです（3/18の記述より）。

やっぱアスパラクラブは酷いねｗ 科学医療部は編集の手が及ばない治外法権の魔境だけど、そいつらが好き勝手に書き殴っているｗｗ

科学面にようこそ
-朝日新聞科学面のトップ記事と取材後記をご紹介しています。原則、月曜朝刊記事→水曜、木曜朝刊記事→土曜に掲載します。

aサロン（記者ブログ）＿科学面にようこそ＿物差しを持って放射能を考える
https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2

『物差しを持って放射能を考える 科学医療部DO科学編集長・久保田裕』

（略）食品に含まれるK40の表つきｗｗ　久保田裕もカリウム厨ｗｗｗ Na-Kポンプとか知ってて、ワザとスルーしてやがるだろｗｗ
--
口に入れる食べ物の放射能はゼロがいいと思われるでしょうが、そもそもこれはゼロには絶対できません。
原発事故があろうがなかろうが、食べ物には、自然状態でも、常時含まれている放射性物質があるからです。
平時でも食べ物には、放射性のカリウムと炭素が含まれています。体重６０キロの成人男性ならば、体内には、
常時６０００ベクレルくらいの、食物由来による放射性物質がたまっているのです。

放射性元素が、一秒間に一個、ポンとはじけるのを１ベクレルと言います。ですから６０００ベクレルというと、
一秒間に６０００個もの放射性元素が体内でポンポンとはじけていることになります。いわば、超ミニミニの
マシンガンが、常時、体の中で弾丸を撃ちまくっているようなものです。

個人的には、これは結構、危ないのではないかと思います。福島原発の事故の後、放射能による内部被曝を気にする人が
急に増えましたが、もし今の東京などの状態でも危ないのだと判断するならば、いままで気がつかなかっただけで、
福島の事故以前から、我々は実はずっと「危なかった」のではないかと思うほうが論理的だと思います。

ただ、超ミニミニマシンガンにこれだけ撃たれまくっても、我々がそう簡単にガンになったりしないのは、
人の体にはＤＮＡの修復機構が備わっているからです。放射性元素のマシンガンに撃たれてＤＮＡが切れたりしても、
即座にそれを修復するような機構が体には備えられているのです。しかし、その機構も完全ではないので、
時々、取りこぼしをします。そうなると、放射線による影響が、病気として現れる可能性が出てくるわけです。

体重６０キロで６０００ベクレルというと、体重１キロで１００ベクレルということになります。これは厚生省が定めた
「一般食品は１００ベクレルまで」という基準と、ちょうど同じ量になります。

ですから厚生省の食物に関する新基準は、人の体内に常時ある放射性物質の濃度と、同じくらいの放射性セシウムを持つ
食物ならば食べても大丈夫、という基準だとも読めるわけです。

ただその食物には、今回の事故で新たに加わった放射性セシウム以外に、天然由来の放射性カリウムや炭素が
すでに入っているはずです。ですから、食物の放射能の全体量は事故で生まれた放射性セシウム分だけ、上増しとはなります。

問題は、すでに６０００ベクレルという放射性物質を体内に持っている我々として、この上増し分をどこまで危ないと考えるべきなのか、
ということになるかと思うのです。

「今さら＋」の記事を書いた竹石記者は「記者のひとこと」の欄で、「被曝の『分母』を知れば、放射能の大きさをイメージしやすくなるかもしれません」
と書いていますが、本当にそうだと思います。ここから先は、６０００ベクレルが６００１ベクレルになるのも絶対いや、という人もいれば、
６０００が７０００になっても別にいいよ、という人もいることでしょう。あとは個々人の価値観の世界に入るのではないかと思います。

ただ、いたずらに放射能を怖がるだけでなく、こういったなんらかの「物差し」を持ってじっくり考えるということが、今の我々には必要なのではないでしょうか？

カリウムは余計に取り込むと代謝されることにまったく触れていない。
セシウムの生体内での挙動ははっきりと分っていないのに、
自信満々でプロパガンダ記事をよく平気で書けるよなあ。

放医研からの受け売りの癖に。

久保田裕には、被害者が出たら責任取らせようぜ。

まだ粘着してんのか？minako_genki
凄まじく気色悪い。。。

minako_genki、コロラドさんに謝罪とか訴訟とか言いだしてんの？
マジに基●外じゃん。

キクマコって、基●外ホイホイなのかな。
取り巻きがみんなどこか病んでいる。

押川さんに罵声浴びせてた奴といい、コロラドさんに粘着してるminako_genkiといい。
なんであんなんばっかなのかね？安全厨ってほぼまともに話できないよね。
とりあえず議論しようでなく、危険性を訴えてる人を叩くのが目的なんだろうな。
菊池さんもお話し相手のminako_genkiの暴走止めないとｗ

>980 ：地震雷火事名無し(家)：2012/01 /04(水) 23:00:37.80 ID:rQuTk/qB0
> >>972
> 放射脳バッシング論者には、火炎瓶監督みたいな教条左翼もいるけど
> 大半はネトウヨや反動保守っぽい連中が中心で
> 「障害者との共存」を望んでいるとは到底考えられない。

放射脳バッシング論者は、自分とは違う意見を受け入れない。
放射能を怖がる人の気持ちを理解せず嘲笑する。
他者に対しての不寛容。共感する能力の希薄さ。
こういう連中が障害者にしろ、社会的な弱者にしろ、手を差し伸べたりするとは思えない。

>>前スレ939

＞国を挙げての政策で無ければ、原子力発電は成立たないんじゃないかと。
＞民間の電力会社が複数存在していて、競い合った場合、原発の割合って低下すると思う。

原子力発電を「えこひいき」する政策をやめれば割合が低下するって事ですよね。
それはそう思います。

>>13の続き

ただ、私が最近ちょっと懸念しているのは、「電力自由化で原発は無くなる」と
いう人がいることです。（「割合が低下する」ではなくて、「無くなる」です）

本当にそう行ってくれれば万々歳ですが、上手くいくかどうかじっくり検討する
必要があるかと思います。自由化を脱原発に結び付ける為に、他になにか必要な
条件がありはしないか？　早めに検討しておく必要がある気がするのです。

なぜそう思うかというと、電力自由化・国営->民営した国がすべて脱原発の方向
に進んでいるとは限らないからです。

どんな国でも、電力の安定供給は国家の重要な政策で有り続けるのは間違いありません。

自由化したドイツ・イギリス・フィンランドのうち、ドイツは脱原発に
進む一方、イギリスとフィンランドは原発の建設に積極的です。
アメリカの場合、自由化とは言いがたいですが、日本と比べれば自由な状態ですよね。
そのような環境で、止まっていた原発が次々と再稼動させ、先ごろついに新設に
GOを出しました。
（もちろん、核のゴミ問題解決は国家事業として行なわれているので、完全
民営ではありません）

なぜ、これらの国で原発回帰が進むのか？
恐らく、アラブの政治状況とそれに伴う化石燃料の高騰でしょう。
アフガン・イラク戦争前の原油・石炭・天然ガスの価格と現状を比較すれば、
リスクがあっても、化石燃料以外で電気の安定供給が可能な原発に手を出したく
なるでしょうし、安定供給を重要な政策とする国家としては、それを
否定しにくいでしょう。

>>14の続き

それから、自由化によって外国資本が入ってくる場合の事を
考えておく必要があるかと思います。
フランスのEDFは、自由化した世界中の電力会社を次々と買収して
世界中に傘下の電力会社を持つようになりました。

このような多国籍企業が日本の原発に参入した場合、どうでしょう？

以下は荒唐無稽に思われるかも知れませんが、例えば・・・・・・・・

現時点で核のゴミ問題は国が主導で行なっていますが、多国籍企業がゴミを六ヶ所村の
代わりに何処かの小さな貧しい国に捨てるようなことをしたらどうなるでしょう。
処理施設を運営する会社をその国で設立し雇用をつくり、金の力でその国の政治家達を
懐柔し、その国土を核のゴミ処理施設に利用してしまうとか・・・・・・・・
河野太郎氏のような「トイレ無きマンション」批判による脱原発の主張は、
（国内においては）説得力を失ってしまいます。

多国籍企業の場合、事故がおきたときにの責任の取らせ方で厄介なことになるかも
しれません・・・・・・・・

かつてアメリカのユニオンカーバイドが、インドのボパールで起こした事故では、
2万人近くの人が死に、50万人近くの人が被害を受けたとされています。

同社は、コスト削減の為インドの連結子会社が運営する工場の安全基準をアメリカの
同社工場と同じにはしなかったのですが、事故がおきると「インドのユニオンカーバイドは
独立した法人であり、責任はすべてインド法人にある」と主張しました。
その後ユニオンカーバイドはダウケミカルに吸収合併されますが、ダウケミカルは
この事故は当社のあずかり知らぬことという態度で土地の洗浄費用負担を拒み続けています。

日本でこのようなことが起こったとき・・・・・・・・
あるいは、日本企業が海外で加害企業となる可能性は・・・・・・・・

>>15の続き

サブプライムの破綻以降、「市場に任せれば上手く行く」って感じの主張には注意深く
接するようになってしまいました。
他人にババを引かせて勝ち逃げする能力が高い人ほど偉そうに振舞っているのだと
いうことも実感しました。
（でも、自分の子供にはそんな大人になって欲しくないとも思いました）
そんなこんなで、「ここをこうさえすればＯＫ」って主張もとりあえず注意深く
接するようになりました。

反対しているわけではないのです。自由化によって官僚と電力会社の間の
癒着構造や、地域独占による電力会社のマスコミ支配を崩す力として
プラスに働くでしょう。

ただ、手放しで賛成する気にもなれないといったところです。

ブログでやれ

うん神奈川は長すぎるブログでも書いとけ

@motoken_tw モトケン

原発を全基止めても電力の安定供給（←安定が極めて重要）が可能だという根拠
または説明をまだ見たことがない。冬場でイルミネーションが例年通り実施されて
いるからといって根拠にはならない。電力の安定供給は放射線以上に直接的に
人の命にかかわる。

じゃあ福一直してさっさと安定供給してみろっての

>>989（前スレ）
文系であることにアイデンティティ・クライシスを持っている人達の典型的反応だ。
で、あなたは「国会議員、裁判官、官庁の役人、上場企業の社長」のどれかの地位に就いているの？
あなたのような主張をアメリカの乞食の論理と言うのだ。
自分は乞食でも、アメリカが世界一の国家であることに慰めを求めているからだ。

「社会科学系が日本を支配している」ことには日本の文化も関係している。
ヨーロッパや中国を見たらどうか。
もっとも、日本では鳩山、管という理系のトンデモ総理が近年誕生したが。

このスレでは政府＝行政や超大企業である東電を敵視している人が大部分のようだが、
自尊心のためには「社会科学系が日本を支配している」ことを持ち出すこともためらわないようだ。
日本の惨状に対して現在の日本の支配層が重大な責任を持っていることは言うまでもないが。

常日頃「大衆に寄り添う」ことを主張し、理系は大衆を愚民として扱うとして非難しておきながら、地がエリート臭にまみれているとはお笑いぐさだ。

そもそも支配層であることに価値観を見いだすのであれば、独裁国のトップは我々一般大衆から見ると天上人ほどの価値があることになる。

また、資本主義社会では価値の普遍的尺度はお金だけであるから、投資家や芸能人、プロスポーツの有名選手がこの世で一番価値の高い人達となる。

しかし私は、それほど恵まれていない芸術家、音楽家、作家により大きな価値を見いだす。
私は科学者として、新たな発見をしたときの喜びがどれだけ大きいかを知っている。
従って、芸術家の達成感は十分理解できる。

>>19
少なくとも東電管内に関しては原発を止めても電力の安定供給は可能。
2003年に東電の事故隠しが発覚して全原発が停止に追い込まれたときには
計画停電も節電キャンペーンもディズニーランドの営業縮小もなかった。

>>990 （前スレ）
＞｢理系そのもの｣を批判してるようには読めないけど。
「理系喜び組」との用語を用いていることに対して私はそのように判断した。

＞誰に何を言われても理系である事自体には自分自身がもっと誇りをもったら？
これについては >>21 を見よ

＞＞ルサンチマンを持つと見た。
＞と言う事は自分＝理系＝上、敵＝非理系＝下と言う事か…また上下の話か。
これは｢理系そのもの｣を批判していると理解したから持ち出したもので、
私が文系vs.理系とする不毛な議論を排斥していることは私のこれまでの書き込みを読めば明らかだろう。
このよな非難を下司の勘ぐりと言うのだ。

＞科学的…論理的…ね。ま、論理的ではあるよね。
私は科学的＝論理的と主張したことは一度もない。
だが、このスレの書き込みの大部分が論理的でない（あなたの書き込みがその典型）ことは明白だ。

┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐　C.V.
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／／・＼　　／・＼　 　 |　｜name : ヘタレカスdion
｜｜／ 　￣￣　　　￣￣ ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　..（＿人＿） 　 　|　|　.｜age : 通常はageでエアスレ荒らし
｜｜＼　　 　　＼　　　|　 ,／　|　.├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___.＼＿|ノﾞ- ､ 　|　.｜ skill : しょうもないプロファイリング
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜addres : くっさいくっさい民国
｜└──────────┘ └───────────────

dion@大阪はまだ年始休みか
いいね

理系が総じて優秀とかいう考えも可笑しいよね。世間知らずなんだろう。

>>25
ｄｉｏｎ軍と大阪府は違う人じゃない？
dion軍はＨＨＧＰじゃないのかな

>>27
そう。
(dion軍)には、HHGPが名無しで書き込んでるのと悪い大阪府（夜間早朝専用）と二種類いる。

>>17 >>18
俺はかまわないと思うけどね。大阪府やHHGPとのやり取りをみせられるよりは。

>>17 >>18　
以上、３行以上は読めない低能がお送りしました。

>「理系喜び組」との用語を用いていることに対して私はそのように判断した。
｢お前は馬鹿な日本人だ｣言ったら｢お前｣を非難してるだけで｢日本人｣を馬鹿にしてるとは限らない。
その人が日本人であったり、それを誇りに思ってる可能性もある。
｢お前は馬鹿な理系だ｣言ったら｢お前｣を非難してるだけで｢理系｣を馬鹿にしてるとは限らない。
その人が理系であったり、それを誇りに思ってる可能性もある。

語彙に条件反射か。「スイーツ」｢モテカワ｣｢狂牛病｣｢放射能｣言葉に飛びつく人を思い出す。
意味は？内容は考えないで判断したのか？

> >>21 を見よ
天上人とか愚民とか相変わらずすごいなぁ。

>下司の勘ぐりと言うのだ。
またゲスとか。

>私は科学的＝論理的と主張したことは一度もない。
やっぱり論理的じゃないんだ。いや知ってたけど。

>私は科学者として、新たな発見をしたときの喜びがどれだけ大きいかを知っている。
いやだからそうしてくださいというのがこのスレの概ねの主旨
エア御用さんたちに｢新たな発見｣のために、もっと言えば｢真理に近付く｣ために、
より多くのデータを集めて分析すべきじゃないの？と言ってる。
｢新たな発見｣を拒んでるのはエアの方でしょう。

>>14
＞「電力自由化で原発は無くなる」

それはないわなぁ。
むしろ国有化という選択肢もきちんと検討すべき。

>誰かが2chの運営に文句つけたのかな？

バ　カ　ｗ

156 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 11:59:21 ID:???
うーん、御用wikiのURLが2chに貼れなくなってる。
「http://www47.atwiki.jp/」の他のサイトは問題なく貼れるから、
「http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/」が含まれるレスを弾いてるっぽい。
御用スレのあるuni鯖だけでなく、他の鯖でも同様。
誰かが2chの運営に文句つけたのかな？

あと、短縮URLサービスの「http://t.co/」も弾かれるようになったので注意。

キクマコには野呂美加バズビー叩きだけをやっていて欲しい

キクマコがエートスにからもうとしてるのがキモイ

HHGPは去年の夏頃から理系vs文系という構図にこだわっているようだけど
ここの住人が批判してるのは理系ではなく研究者崩れや科学ワナビーだから。

>>34
そうだな。ボクシングのように同じ階級を相手にしているよう命じたいところだ。

ニセ科学級には、原子力災害といった国家級の相手は重すぎるな。

>>36
それに関して、エア御用問題で自分が考えた事。
市民の視点を持たないエリート的思考が悪いのでは無く、エア御用が二流エリートだから問題だと思ってる。
（ここでの二流エリートの定義は、真理の追求よりも、システムに適応する能力が高い人くらいに捉えてもらえれば）。

完全に同意する訳ではないが、参考までに↓↓
http://d.hatena.ne.jp/kechack/20060320

>>13
>>14
>>32
元の、「市場主義に任せれは、原発は不要と判断される(要約)」と書いたのは自分ですが、現実の脱原発運動にそれを応用すべきという事ではなく、あくまで理論(机上の空論)的にはという事でした。
その前にネオリベ的な反・反原発派の書き込みがあり、それに対しての疑問として書いたのでした。

>>31
相変わらず、前後関係を無視し、言葉尻を捉えた「批判」により勝利宣言をしている。

「○子と小人は養い難し」という教えがあるが、
小人は小人同士で勝ち誇っていればいい。

メクラ蛇に怖じずと言う言葉があるが、相手の大きさが見えないようだ。
格闘技などのスポーツ競技において実力に一定程度の差がある場合、
弱い方は例え逆立ちしたとしても勝てない。
例えば横綱白鳳に小学生が１０人束になっても勝てないのと同じだ。

まあ、馬耳東風だろうけど。

私は >>746（前スレ）で
＞私は、自分が痛いと感じるような、真に私の肉を切るような批判を欲しているのである。
と書いたが、残念ながらそのような批判には未だ１件も当たっていない。

何度でも言うが、質の悪い書き込みをみんなで引きづり落とすようであれば、
このスレもそれなりに評価できるのだが。

>>39
kechackさん、もともと民主党支持だったのが
2009年総選挙後は現実に成立した民主党政権に失望して
ブログ更新頻度がどんどん減っていたけど
3.11以後に原発事故とTPPを巡るエントリを上げてたんだな。
出先から帰ったらじっくり読んでみよう。

【井の中の蛙大海を知らず】

　　　　良可優良　.‖　　　　　　　　　　　　　　　‖優可良良優
　　　良良優良可 .‖　　　　　　　　　　　　　　　‖　良優良可可
　　良良優名優良 ‖　　　　　　　　　　　　　　　‖良良優良優良
　￣￣￣￣￣￣￣‖　　　　　　　　　　　　　　...‖￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 .‖
　　　　　　　　　 ｜　私は大物だぞ！　　｜　　‖
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿_／　　 .‖
　　　　　　　　　　　‖　　　　 .∨　　　　　　　　 .‖　世間知らずなこと。
　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　良　　　　　　 ‖　広い世界では
　　　　　　　　　　　‖　 　∧＿∧ ∩　　糞可糞‖　近所のトップなど
　　　　　　　　　　　‖　　（　´∀｀）丿糞糞糞可 ‖　通用しない。
　　　　　　　　　　　‖　⊂ 　 　丿　　 糞可糞糞‖
　　　　　　　　　　　‖　 ノ　　γヽ　　　糞糞可...‖
　　　　　　　　　　　‖　(__丿＼__ノ　　糞糞可糞‖
　　　　　　　　　　　　　　　dion軍

『井の中の蛙（かわず）大海（たいかい）を知らず』
自分の狭い知識や見解に囚（とら）われ、他に広い世界があることを知らないで、
得々と振る舞っている者のことを蛙に喩えた言葉。

>>40
自己レス。

そういえば以前にも、原発の非合理性についてこのスレで質問した事があった。
エア御用のネオリベとか合理性重視みたいな性質と、原発の本質との整合性はあるのかみたいなこと。

だからなんで俺が文系であることでアイデンティティ・クライシスに陥ったり、
理系喜び組にルサンチマンを抱く必要があるんだよ？ｗ
理系になれば階級移動が可能なのかｗｗ
だったら理学部が最難関になるよな？（医学・工学は理系とは考えていない）
現実には人は昔も今も東大法学部に進みたがるだろ。

社会科学系が社会を支配していることは体制を問わない。
自由主義諸国や旧ソ連東欧圏でも同じことだよ。

おまえはネオリベなんだろ？だから理系に進むことはペイしないという意味で書いたんだけどね。
それでおまえも「恵まれていない芸術家、音楽家、作家により大きな価値を見出す」って共感してみせて
不遇な境遇にあることを自ら認めていちゃ世話はないよな。理系テクノクラート支配願望がダダ漏れなのはおまえのほうじゃん？

で、おまえ、すぐに話をそらすけど、繰り返すね。

小泉構造改革路線を支持してきたネオリベのおまえは原子力を認めるの、認めないの？
それと東電は破たん処理させないでいいの？

こっちに答えてくれないかなあ。

>>27-28
あーそうか、(dion軍)はHHGPが名無しで書き込んでるのかｗ

>>45
私が >>21 でした質問
＞で、あなたは「国会議員、裁判官、官庁の役人、上場企業の社長」のどれかの地位に就いているの？
の答えを未だ聞いていない。

あなたの質問に答えるのはそれからだ。

つかまった？

@ando_ryoko　安東量子
放射線防護ではなく、人間を中心に据えること。土地との絆を結びなおすこと。
これらを美しいというのは、間違いかもしれないけれど、美しいと思ってしまう。
このことを見出した人の精神的営為とともに。
https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/154786069118857217

@ando_ryoko　安東量子
わたしは、やはり、数値よりも、人の心に関心があるのだと思う。人間の嗜好と
言うのは、おもしろい。
https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/154861990211354624


この人だいじょぶ？

>>49
＞放射線防護ではなく

え？？？？？？

数字を扱うのが苦手で、論理的に考えられず、感情に流されるだけ
普段やっていることといえば情緒的な詩のよなツイートをするだけ
もちろんbuveryの偽物さにも気づけない

ただ何となく皆とこの場に残りたいからエートスする
それだけだよね？

そんなのお安いご用。
俺は議員でも判事でも官僚でも上場企業の社長でもない。

さあ、ネオリベの原発論、今度こそ聞かせて貰えるのかな？

>>52
へたれdionが言い訳して逃げるに3000点

@kiichiro
Kiichiro Yanashita
原発関係では東大理学部物理専攻長早野氏@hayano のtweetが冷静で平易で参考になります。
格納容器の冷却が順調に進めば問題ない、と。後始末はたいへんだろうけど。
3月12日 HootSuiteから

@kiichiro
Kiichiro Yanashita
実際には「反原発を訴えたから」使われないのではなく、「（思想を全面に出す）面倒くさそうな人だから」スポンサーなり局なりが敬遠するのだと思う。
自主規制というのはそういう風にはたらくのだ。
5月26日 HootSuiteから

@kiichiro
Kiichiro Yanashita 世界の破滅を訴えて警鐘を鳴らす人は、実際には、破滅が到来することを願っているのだ、と喝破したのは誰だったかなあ。
12月5日 HootSuiteから

@RazorsEdge777
ヒデ・マツイ @kiichiroはじめまして。それってベンジャミン・クロフォード氏みたいな人のことでしょうか？
12月5日 Keitai Webから

@kiichiro
Kiichiro Yanashita ぼくが頭に思い浮かべていたのは、もうちょっと卑近な、反原発運動家とかのことなのですが、
それ以上言い出すとTLが面倒なことになりそうなのでこれくらいで　RT @razorsedge777:...
12月5日 HootSuiteから

@kiichiro
Kiichiro Yanashita そのあいだに宇宙人の襲来シーンがあったのに！　
RT @kikumaco: ストーカーは途中で寝たけど、まったく支障なかった。水がぴちゃぴちゃいってる場所で男三人がだらだらしてるところで寝てしまって、
目が覚めても、やっぱり水がぴちゃぴちゃいってるところで男三人がだらだらしてた
19時間前 HootSuiteから

>>54
自己レス

学者じゃないけど
柳下毅一郎さんは映画評論家として尊敬していたけど
ちょいちょい、気になる発言が目に付くようになって
ツイートを掘ってみたら、けっこうわかりやすい人だった

>>55
柳下さんはSF村コネクションだしね。

>>49
えっ…？

>>56
SF村住人て「冷静で客観的な自分」を語りたがるものなのかなー

山形浩生と仲良しだしね
その山形は浅田彰のクラインの壺批判で黒木玄ともつながってたり
311と原発被災いう現象の後でも、それ以前の人間関係で説明できちゃうような
言論・論壇ゲームみたいで、ものすごく貧しいものを感じるんだが

>>56
Ｊ・Ｇ・バラードの翻訳してたよね。
ＳＦ村の住人にはこの手のことはあんまり期待できん……

>>52
まず、>>45の次の質問
＞それと東電は破たん処理させないでいいの？
から答える。

これについては、あなたも既に読んでいる私の書き込み >>921（前スレ）にあることだが、以下に引用しておく。
＞＞上場企業であるのだから、株主責任は取らせるべきだし、当然経営陣も総退陣。
＞異論はない。私も、経営者（当然株主も含む）に重大な責任があると言っている。
＞＞東電ゾンビスキームがおかしすぐる・・・
＞私は東電を実質上国営化することには反対だ。官僚を喜ばせるだけだ。

次に原発論だが、頭を冷やして５年ぐらい時間を掛けて熟慮すべきというのが私の意見だ。
現在稼働中および点検中の原発は代替電源その他の応急処置をして当面維持すべきと考えている。

以上は私の持論であり、原発事故の拡大の心配が大幅に低下した昨年４月半ば頃からそう考えていた。

この問題が単純でないことは、例えば
　　http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/05_01/index.html
に書いてある通りである。

あなたは、私との論争で勝てそうなarenaとしてしつこく答えさせようとしているようだ。
残念ながら、私の目的はあなたとの一般的論争に勝つことではない。>>953（前スレ）に書いたが、
「放射線の怖さを過度に煽る人達」に対して批判することだ。
この範囲の論争であればいくらでも付き合う積もりだ。

「原発論」をここですることはスレ違いだ。
それがしたかったら、別なスレに行ってこい。
この問題であなたと議論しても生産的になるとは考えていない。

議論を避けることによって、「逃げた」としてあなたが勝利宣言をしたかったらそうすればよい。

スレ違いでよければ、相対性理論、不確定関係式、量子縺れ、ディラック方程式、代数的整数論、リー代数、etc. の論争であればいくらでも付き合う積もりだ。
適当なスレを探してそちらに私を誘えばいい。

>>58
言論・論壇ゲームか…
311がなかったら一生気づかなかったかもなー

>>49->>51
"エートス"は理系が分からないとか、現実を認識出来ないってよりは「集団＞個人」っていう全体主義的精神論の人と、従来の安全科学厨が交ざった集団かと思った。

いやだから、勝ち負けじゃなくてね、あんたはね、自分でネオリベだと言っているからこちらは聞いているだけだよ？

全然答えになってないじゃん。

で、東電の破たん処理はどういう方法で行うの？法的整理で行くの？会社更生法適応申請をさせるの？
いずれの場合でもその後は公的資金を注入せざるを得ないよね？
それって実質国有化になるんだけど、あんたはそれには反対なんでしょ？

公的資金を投入しないとなると、上場を維持したまま協調融資をさせて政府保証でもつけさせるしか方法がないよね？
減資もなしに？東電ゾンビスキームのキモは株主責任を問わないだけではなく、融資をしている大銀行を守ることにこそあるんだけど、
ネオリベ的にはそれは許容できるんだ？

東電処理にはいったいどういう具体的なプランを持っているか教えてくれないかな？

あと経済合理性におよそ欠ける原子力村が仕切る原発を維持することには賛成なんだね？
政官産学報の原子力村の利権を守ることを良しとするんだ？
あと事故補償、バックエンド費用、原子力関連予算、エネルギー特会までをトータルコストに含めるべきだけど、入ってないよね？
これらの隠れたコストを計上した上で原子力については議論すべきだと思うし、ネオリベのみんなの党の議員もそう主張しているけど、
同じネオリベのあんたはどう考えているの？

それと、吉本隆明を引き合いに出しているけど、吉本は新左翼の理論的指導者だった人だけどそんな人をわざわざ自説の補強に援用する理由を教えてくれないかな？

あとね「スレッドを潰してやる」と息巻いている奴が「スレ違いだから勘弁してくれ！」っていうのはおかしいんじゃないの？

つうか、あんた、本当にネオリベなのかよ？ｗｗｗ

新利権主義とか？ｗ

>>63
自己レス
>融資をしている大銀行を守ることにこそあるんだけど、

有報をみたら生損保もいるし、社債を持っているのもいわゆる機関投資家だな。
訂正。

>>64
日本型新自由主義は新利権主義そのものじゃん。
既得権益層内部の資源配分を変えよというのが日本型新自由主義。

まさに、「愚民が味噌を食べすぎる」な記事を発見。

http://www.foocom.net/special/4379/

てかね、これまで味噌汁を飲んでなかった人が、一日２杯の味噌汁を飲むことに何か問題があるのかね？
味噌に防御効果がある、って思い込んだ人が一日一パックずつ味噌を食べるようになることを心配してるとか。

>>60 に対する訂正
そこで引用した
　　ttp://www.tanteifile.com/watch/2012/01/05_01/index.html
は、引用ミスで、正確には次のものである。
　　http://agora-web.jp/archives/1419807.html

>>63
＞いずれの場合でもその後は公的資金を注入せざるを得ないよね？
そんなことは自明でしょう。
東電だけでは賠償金全額は払えないし、別な会社になるとしても
東電の事業（管内の電力供給）はどこかで引き受けなければならないのだから。

原子力村の利権を制限することは重要な検討事項だ。

今回の事故を考慮すれば、日本における原発の歴史において現時点で区切って評価したときの原価が引き合わないことは明らかだ。
しかし、今回の事故を教訓として必要な対策をとった場合、引き合わないかどうかは自明でない。
私は「５年ぐらい時間を掛けて熟慮すべき」とは言ったが、熟慮の結果として原発の停止が選択されることは排除していない。

私が小泉―竹中路線を基本的には支持すると述べたのは、
「民でできることは民でやれ」とする基本精神についてだけであり、
現在竹中氏やその一派が主張していることに丸ごと賛成している訳ではない。

twitterで藤原書店の「環」っていう雑誌の編集(？)の人が、放射能と子育て関係の情報を募集してるけど、朝日の「リスク社会に生きる」で偏った取り上げられ方したら、こっちで仕返しっていうのはどうだろうか？笑

ツイート見た感じ、まともそうな気がしたけど。

>また、資本主義社会では価値の普遍的尺度はお金だけであるから、投資家や芸能人、プロスポーツの有名選手がこの世で一番価値の高い人達となる。
>しかし私は、それほど恵まれていない芸術家、音楽家、作家により大きな価値を見いだす。

なるほど。こういう感じの事言う人いるよね。自分から色々しゃべってくれて興味深い。

>>67
味噌汁一杯の塩分が1gとか2gとかみたいだが、
塩分一日の摂取量が男性 9.0 g未満　女性 7.5 g未満が目標のようだ。
WHOも確か7ｇだったと思ったんだがうろ覚え。
一日二杯で少なくとも2ｇ追加って事になるかな。
確かに塩分だけ見れば多いかもしれないが、
一応カリウム取ればナトリウムは排泄されるし、
野菜の具だくさん味噌汁にすれば大丈夫なんじゃないかな。

@buvery　buvery
放射線モニタリング情報　bit.ly/yOLM3G　文科省がまとめサイトを作ったんですね。
https://twitter.com/#!/buvery/status/154939682352926722

ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　いつの話してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
マジにこの人日本人じゃない可能性と、一時期流行った味噌は塩分濃度高いから
危険説を信じてる馬鹿のどちらか。味噌なんて日本人は大昔から食べてる民族だし
今食べてない人が食べ初めても別に問題はない。
ましてや昔に比べたら塩分減ってる。
近年見直されてる健康食品の一つ

なんだ、それｗｗｗｗ　

そんなの引用ミスだなんて言わねえよｗｗ

おまえ、吉本隆明のことマジで知らなかったんだろう？ｗｗ

ただのネウヨだもんなｗ

やっぱ馬鹿は素直に馬鹿だと認めたほうが生きるのがラクになるよ、俺は馬鹿を自認しているから、非常にラクだｗ

それと、今後は「小泉構造改革路線支持だ！（ｷﾘｯ」だなんて言わないほうが、恥をかかなくて済むと思うよｗｗ

あんたにとってはメンツが何よりも大切なんだろう？ｗｗ 　たかが匿名掲示板なのにｗｗ　
そんな便所の肥溜めで理系喜び組を演じて、藁人形のガチ文系を拵えてdisって優越感に浸るのが生き甲斐なの？
まあkikulog関係者なのは確実だろうけどな。ぶっ壊れた文体はひょっとして物理学修士や、もしかして片瀬久美子関係者だったりするの？ｗｗ

俺がなんでネオリベにこだわるのかというと、個人的に知っているみんなの党の議員のポリティカル・コンパスは、
経済は市場原理主義、小さな政府（privatization推進）、TPP賛成。外交安全保障は、親米保守、対北朝鮮外交は最強硬派で親台派なの。
みんなの党もネオリベだし、思想的にも小泉-竹中構造改革路線支持者だったので、彼自身もネオリベだと思っているだろう。
まあネオリベの癖に本人はちゃっかり2世議員だったりするわけだがｗ 渡辺喜美も世襲だけど。

でも、彼は原子力は反対なんだよね。補助金や関連予算や特会を入れるとおよそ経済合理性からは程遠いと。
原子力は仕分けちゃえと意気軒昂だよ。このあいだ社民党の議員と並んで記者会見していて驚いたけど。

つうわけで、HHGP＠（dion軍）はアホｹﾃｰｲ

( ゜д゜)、ペッ

>>73
それ、自分が見た時には35分前のツイートで7人がリツイートしてたけど
どういうつもりでリツイートしたんだろ
それは知らなかった、有用な情報だ！広めなきゃ！とリツイートしたんじゃないよな…

>>72
ツイッターでも書いたんだけど、
11/19東京新聞に全面広告で「塩を減らそうプロジェクト」てのが広告うってた。
日本人は11g/日塩を摂っていて、6gにしようという運動の模様。
http://www.shio-herasou.com/index.html
そういう中では2g追加は致命的なのかも。

>>74
体に良いという天然味噌は、酒精を使わない伝統製法が多い。
塩分も昔ながらだと思う。

しかし本当に日本人は塩分摂り過ぎで、他国の人に比べて
高血圧が多くて、そのせいで病気になったり早死にしたりしてるんだろうか？
そういうのもだんだん信用できなくなってきたよ。

>>74
そういやどんな人だべねとググってみた。

http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/norin/nougyo/idensi_kumikae/H16/gaiyou.html

このページを見ると日本食品化学広報センターというところの人らしい。んでさらに調べるとこんなページに行き当った。

http://tokumei10.blogspot.com/2009/05/blog-post_14.html

いやいやなかなかキナ臭い。w

>>77

秋田で減塩運動して、
高血圧や脳血管疾患が減ったという話があるようだ。

http://heartinfo.jp/column/article/post.php

りんごをよく食べるところは高血圧が少ないというような研究もあったと思う。
東北地方はしょっぱい食べ物多いから、塩分減らせば効果はあるんだろう。

ただ、上で誰かも書いてたけど、
日本食の発酵食品とか、見直されてるものも多いからね。
それに一概に塩分を減らせばいいってものじゃないだろうし。
ナトリウムだって神経なんかには絶対必要なものだからね。

http://www.jmi.or.jp/qanda/bunrui4/q_075.html

タンパク質の摂取によって食塩の過剰摂取を防ぐという説。
日本食肉消費総合センターのHPなんだけどね。

味噌汁は食塩多いけどタンパク質も多いだろうし、
この説が本当なら食塩の害だけを言うのはちと古いかもしれないね。

>>72
塩分ガーと悪モノにされている味噌汁が可哀想w
塩分の取り過ぎを気にするのなら、砂糖や味醂もいっしょに使う
甘辛煮のようなものが要注意って、この前テレビでやってたけどね。
甘みのお陰で予想以上に塩が入っていても気がつきにくいからだってさ。

>>75
>まあkikulog関係者なのは確実だろうけどな。ぶっ壊れた文体はひょっとして物理学修士や、もしかして片瀬久美子関係者だったりするの？ｗｗ

キクマコ本人も11月2日（水）に（新疆ウイグル自治区）で凸してきてね？
奥村サンは（チベット自治区）ｗ
片瀬久美子らしいのも9月か10月頃に凸してきてるでしょ？へんな大阪弁を使っていた。
HHGPは物理学修士に似ているね。負けを絶対に認めない全能感が半端ないところと、論点をスライドさせ続けるところ、
あと粘着力がクリソツ。物理学修士は原発推進派だからね。初代ヲチスレに出ている。

>>82
>スレ違いでよければ、相対性理論、不確定関係式、量子縺れ、ディラック方程式、代数的整数論、リー代数、etc. の論争であればいくらでも付き合う積もりだ。

俺はdion軍は黒木玄あたりだと予想してる

>>67
>>74
>>78
FOOCOMは唐木英明が主宰する御用団体だよ。
キクマコが野呂美加を執拗に非難し続ける背景には
やはり唐木を中心としたモンサントギルドの影響があるようだ。

エア御用＝影響力の高い素人

エア御用＝ツイッター芸人

jun_makino Jun Makino
http://www.foocom.net/column/takou/5256/ 瓦礫を受け入れない県知事や市町村長は日本を滅ぼす 。
議論に定量性のかけらもないのがすごくね？

jun_makino Jun Makino
引用 : 多くのところで問題となっている少数点以下のマイクロシーベルトにおいては、
その影響は限りなくゼロに近いが、ゼロである、と言い切れないのが事 実である

jun_makino Jun Makino
引用 : デュッセルドルフはチェルノブイリから 1500Km 以上離れた場所だ が、
この事故でまき散らされた放射能は相当なものであったことが推測される。

jun_makino Jun Makino
引用 : すなわち、ここで考えていただきたいのは、今我々が、測定値が規制値以下である瓦礫や食品を受け入れたとしても、
そのことによる被ばく量はチェル ノブイリの事故直後のデュッセルドルフあたりの放射線量より少ないと推測されることだ。

jun_makino Jun Makino
buvery 氏ご紹介の http://www.environmental-studies.de/Radioecology/Radiocesium/Cs_E1/cs_e1.html
これ によるとデュッセルドルフの汚染は 4000Bq/m^2 以下で東京より低い。

jun_makino Jun Makino
降下があった日にはもちろん他の希ガスとかきているし、それによる内 部被爆もあったかもしれないが、
大気中の量は平均すれば 10Bq/m^3 が 1 日とい う程度のはず。

jun_makino Jun Makino
そうすると、それによる内部被爆も、また降下して地表にある物質からの外部被爆も規制である
500Bq/kg の食品を食べ続けることによる内部被爆よりも何桁も小さいことは計算すればわかる。

jun_makino Jun Makino
こういうデタラメな議論から 「すなわち、瓦礫処理の問題は、本当は科学の問題と言うよりも感情領域の問題である。」
とか結論するのはまあ駄目科学というよりはニセ科学の領域ではないか？

なるほどニセ科学ですか・・・
あれ？菊池さんはだんまりなんですか？
牧野さんに得意のニセ科学批判されちゃってますよ。

エアそうか

@kikumaco 菊池誠
近所の人はぜひ行っとくといいんじゃないか “「放射能情報とガイガーカウンターのホント」1月15日（日曜日） 大田区産業プラザPIOにて午前10：00〜夕方4：00（予定）1,000円/名
野尻美保子先生・津田大介氏・斉藤　賢爾先生 http://bit.ly/w1ILiu””
8 hours ago via Twitter for iPhone

菊池大先生もおすすめ！

>>75
柿沢310？

>>44

あ、そうなんですが？　その時、どういう議論がされたのか覚えてないなー
私がココを読み始める前のことだったのかな？

ぱっと思いつくのは、以下のような事ですかね。

1.バイアスがかかった現実の分析に基づき、きれいに数値モデル（理論）を組み立て、
　それを現実であると強弁するところが似ています。
　シカゴ学派＝美しい数式の経済モデルですが、人間が暮らす複雑な社会の現実を直視
　せず、個々の人間を独立した原子のように見立てて、その行動を単純化した形でモデル
　を記述する癖があります。多分そのほうが美しいモデルにしやすいからでしょう。
　他の学問分野の成果を直視せず、自分が得意な分野でのみ通用する数式を弄び安全を
　さも現実であるかのように言うところとか、似ている気がします。
2.短期的利益を最大化したがるところが似ています。新自由主義が広まって以降、投資家
　は半期・四半期単位で利益を出すことを要求するようになりました。「投資家」のクセ
　して「将来に向けた研究開発の投資資金を減らしてこっちに寄越せ」といって恥じない
　ショートターミズムが蔓延しています。
　将来の大地震の可能性、核のゴミ処理問題など、将来への備えよりも今現在の安定した
　電力供給力を優先させる姿勢とか、似ている気がします。

まだあるけど、これぐらいにしとかないとブログに書けっていわれちゃう。

>>75
自分の原発関係のサイトのURLリストからコピーするときにうっかり引用ミスをしてしまったが、
あなたにとっては渡りに船の揚げ足であった訳だ。

勝利宣言ができて良かったね。
この程度のミスを追及しただけで有頂天になれるとは幸せな性格だね。
ありがたや、これで私も粘着されずに済む。

実はあなたに多少とも付き合ってやったのは私ぐらいで、
このスレでさえ、あなたは鼻つまみだったんじゃないの。

うちの爺ちゃん、醤油好きで飲むくらいの勢いで食うてたけど、99歳まで生きたぞ
被曝しても長生きした人みたいな確率かもしれないけどな

シカゴ・ブルースと申します。

私のブログの記事です。
＜米のとぎ汁で乳酸菌を培養する(1)――〔基礎編〕米乳酸菌を培養してみた＞
http://okrchicagob.blog4.fc2.com/blog-entry-268.html

「米とぎ汁培養」の実際について検証することなく、現実にとぎ汁乳酸菌培養をしている人たちを
「似非科学を信奉する者」と決めつけているかのような >1 の記述は、このスレッドの批判対象である
「エア御用」の人たちと同様の上から目線による決めつけであると思います。
記述表現の再考をお願い致します。

とうとうエートスまでdisりだしてきたね。

>>51
>ただ何となく皆とこの場に残りたいからエートスする

これの何が悪いんだ？この「精神的営為」をたたきつぶして
お前らは何を達成したいんだ？

Jun Makino
@jun_makino
こういうデタラメな議論から 「すなわち、瓦礫処理の問題は、本当は科学の問題と言うよりも感情領域の問題である。」とか結論するのはまあ駄目科学というよりはニセ科学の領域ではないか？
2012年1月06日 - 2:15am mycloneから

YOKOZAWA Akito
@yokozie
@jun_makino 貴兄こそ pseud-scientific とみなしたい。ﾃﾞﾀﾗﾒと言い募り、自らはﾃﾞｰﾀの羅列(参照先)ばかり。つまり、tentative/suspective であっても、いま問われる critical な意見を出さない(出せない?)^^;
2012年1月06日 - 5:25am Keitai Webから


今日はこのへん追っかけるかな

>>74
放射線なんて人類は大昔から浴びてる生物だし、今浴びてない人が少々浴びても問題は無いｗ

原発disるついでに福島の人らに小便引っ掛けるようなクソを誰も止めようともしないとか、マジで終わってるよね。

@nakashima2010 エヌ氏
@kikumaco バスビーは終わったけど、例のNHK番組で騒動になったトンデルは？
それと今中さんってトンデル支持なんですかね？bit.ly/uWTu7q
13時間前 webから

@kikumaco 菊池誠
@nakashima2010 トンデルも本当は終わってるはずなのですが、
残念ながら
13時間前 Twitter for iPhoneから



根拠は書かずに「終わってる」とだけ書く姑息な印象操作

ID:enltwM080 の独り言感が半端ないなｗ

>>99
本当に姑息だよな
ただbuveryのデタラメな批判を信じてるだけだろ？こいつ

>>77
んー、何ていうか「ただし塩分の取り過ぎには十分気をつけましょうね」で済む話ではないかと。

>>94
シカゴ・ブルースさん、こんにちは。

確かに、米ぬか乳酸菌の問題は「手作り（衛生管理が不十分）なものを
きちんと作らないで腐らす」という点にあるようで、
米ぬか乳酸菌自体は乳酸菌ですから体にいいでしょうし
製造方法さえきちんとすれば問題ありません。
大変申し訳ありませんでした。

次スレからは記述を変更します。
ちょっと考えますが、完全に記述を抜くか、味噌と同様の扱いにするか
どちらかで、「米ぬか乳酸菌製造」自体をニセ科学と断じるような
表現は変更します。

福島/郡山エートスに対する態度はクリティカルだと思うけど。これdisるのはダメでしょ。

ID:enltwM080さんに同意、なつもりはまったくないが、
上でエートス代表のAさんの発言がひきあいにだされていたので一言。
確かに危うい態度だけど、発言を俎上に載せるのは注意が必要かと。
一般人なわけだし。追いつめられているひとたち全体の態度を
硬化させてしまう原因になりかねない。
buveryやロシャールの強引な誘導をねばり強く正していくほうが
効果的かと。

>>105
危ういのはお前の頭だよ。そんな「啓蒙的態度」がお前らに
許される訳ねーだろバーカｗ

「放射能の怖さをよく知ってる私が特別に教えてあげますが、
あなたは騙されてるんですよ」なんて言説、完全にお前らの
ベクトルと矛盾してるｗ

>>105
しかし、中心人物が「放射線防護はどうでもよくて人を土地につなぎとめたい」
ではなぁ…
これはdisるというより懸念を表明せざるを得ないだろう。

まぁ一般人主導の運動なので、確かに御用Wikiにもすぐに載せるのはためらっている。
載せるなら、かなりマイルドな批判に丸めて載せるつもり。

とにかく、「エートス」と言いながら、ベラルーシのエートスとはまったく別のものなんだろ。
そういう注意喚起は必要。

そして、それとは距離を置きたい人に、自信を与えてあげないと。

福島のエートスをやりたい人はいい。残りたい人は残ればいい。
でも放射能から逃げたい人にはその選択肢をつぶさない。

それが当初からのこのスレの方向だと思う。
御用Wikiはずっとその方針で編集している。

エートスの概念を理解してないクソバカが「何となく安全よりだから」批判するとか
クソ極まってるから今すぐ黙った方がいいよ。

>>107
危ないよな。
とにかくに身近な人間を引きとめておきたい　としか読めないから。


それでは ID:enltwM080 さんに語っていただきましょう。
エートスの概念です。　どうぞ

>>107
そですね。御用聞きさんの方針には異論がありません。
あのひとたちが置かれた孤立を想像して、老婆心とは思いつつも
書いてしまった次第です。

>そして、それとは距離を置きたい人に、自信を与えてあげないと。
このことも大事ですね。

理解してるなら

「放射線防護ではなく、人間を中心に据えること。土地との絆を結びなおすこと。」を
「放射線防護はどうでもよくて人を土地につなぎとめたい」と解釈する事はあり得ないよ。

エートスにおける人間/土地とは非常に広範なコミュニティの概念そのものであり、隣人や
村・町にとどまる様なものではない。早川のバカがフリーハンドで引いた線の様な境界が
お前らの努力のお陰で「福島の断絶」として機能しつつある今、「そこに住む事」の意味を
拡大し、他の人、他の町、他の県、他の地域、そして他の国まで、想定される全ての他者
との関係を新たに位置づける様な活動。

非常に困難ではある事には違い無いし、彼らにこの様な努力を必要とせしめた原発事故
は憎むべきものだが、この営為事態は尊ぶべき市民活動と見做すべきだと俺は思うよ。

お前らのレッテル貼ってdisって脱原発みたいなクソみたいな活動とは一切関係無いから、
まとめwikiには載せないでいいと思うよ。

> 早川のバカがフリーハンドで引いた線

こいつが誰だか分かった

>>112
早速レッテルｗｗｗｗｗｗ

よいしょ　http://togetter.com/li/226054

自らお出ましだったら笑えるなあ。

で？早川が培ってきた二酸化ケイ素の飛散の「職人芸（）笑」が
放射性ブルームの飛散にも援用出来るという論拠はまだなの？ｗ

お出まししちゃったね、痛いなあｗ

勝手に拡大解釈したエートス論を引っさげて、２ちゃんにお出まし＊＊＊さん

これ２つがわかりやすいかもね。

https://docs.google.com/document/d/1nvYvMJU0qTTxan4zMSobWJh6nq-gkcIW_VEuVnDVyQ8/edit?hl=en_GB&pli=1
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0By3NxxA_Y7SlNzBmNGYwNWQtNDUyNi00ZWFlLTk0N2ItYmRmMjA5YTIwOGI1&hl=ja&pli=1

まぁ自分が誰だか喧伝する気も無いが、悪名高い「悪い大阪府」だよｗ
見当外れのレッテル貼りなんかどうでもいいから、福島エートスに対して
少しでも肯定的な味方をしてくれると嬉しいなｗ

＞勝利宣言ができて良かったね。
＞この程度のミスを追及しただけで有頂天になれるとは幸せな性格だね。
＞ありがたや、これで私も粘着されずに済む。

そうか？致命的だと思うけど？ｗ
ネオリベが吉本隆明ねえ。反動化したのは事実であり、
田川建三に言わせると元々偽物だったから、いいのかね？

でも、「朝日新聞は反体制！」とか言っちゃう人が、新左翼運動のカリスマだった人間の言を引いて
いったい何を言いたかったのかは、俺も興味があるわ。

なので教えてけろ

エートスに関して自分も危うさは感じてた。でも、当初のいわきでの活動なら線量的には、ああいった動きもありかな、と思ってた。それが郡山まで広がるのはちょっ嫌なものがある。

とはいえ、強権的に周囲を巻き込もうという感じは見られないから、注意しつつもまだ様子見でいいのかな、と。
残りたい人たちだけがやることに、外部が云々いうのはどうかと思う。最終的に決めるのは、その人たち自身だし。

広がるとかお前の知ったことじゃないからクソして寝てろや低能ｗ

>>6
少し前の書き込みに対するコメントだけど、この記事
　　https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2
は至極真っ当じゃないか。

福島原発事故以来のマスメディアの放射線問題に関する報道は酷いものが多かったが、
まともな報道が増えてきたことは歓迎すべきだ。

それにしても、NHKは相変わらず酷い。
安全寄りと危険寄りの意見を足して２で割れば中立になるとでも考えているのだろうか。
でもそのような報道では、大部分の人達は「予防原則」に従って危険寄りの理解をすることは明らかだ。

特に昨日の「親子でナットク・イチからQ!」での放射線の問題に関する報道はあきれる程ひどかった。
「ニュースをとことんわかりやすく」とする売り物とは真逆であった。

ところで、朝日新聞の先の記事に対するLionordoggieのコメントの「第２に・・・」以下の部分は、記事の内容からすると全く見当違いとなっている。

このコメントは危険寄りの立場からなされたものであるが、ここのスレの人達は「全く見当違い」であることを見抜けるかな？

もしも、あなたの放射線についての知識がこれを見抜けない程度であれば、
放射線の危険性について煽るような意見を発信すべきでない。

┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐　C.V.
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌──────────────────────────────────────
｜｜　 ／／・＼　　／・＼　 　 |　｜name : ヘタレカスアホdion（「理系喜び組」所属）、HHGPが名無しで書き込み
｜｜／ 　￣￣　　　￣￣ ＼　｜ ├──────────────────────────────────────
｜｜|　　　　..（＿人＿） 　 　|　|　.｜age : 通常はageで憂さ晴らしにエアスレ荒らし
｜｜＼　　 　　＼　　　|　 ,／　|　.├──────────────────────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___.＼＿|ノﾞ- ､ 　|　.｜ skill :議論の立論はコピペ。はぐらかしとすっとぼけ。自称・ネオリベの癖に吉本隆明を援用。
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├──────────────────────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜policy :最後にレスしたほうが勝ち。売られた喧嘩は買うとみせて逃亡。
｜└──────────┘ └───────────────────────────────────────

【解説】
・エアヲチスレ潰しが目的の自称・理系。自分が理系代表だと思い込んでいる。
・汎科学主義を掲げる菊池教団信者。
・ポリティカル・コンパスはネトウヨ。
・ア・プリオリに理系＞人文・社会科学で理系優位を疑わない。世の中の現実を突きつけられても受容出来ない脳内お花畑野郎。
・人文・社会科学の素養ゼロ。
・社会情勢に疎く、アップデートを怠っているためにその思考は硬直しきっている。
・自説の立論・補強・反論はリンク先に丸投げする「片瀬久美子流レートリケー」を多用する
・体制の価値観を完全に内面化し切っているパノプティコン型権力に進んで身を捧げるプロ奴隷。
・その体制奉仕の御用マインドから、「理系喜び組」との造語を生んだ。
【予後】
・非常に悪い。エアヲチスレに粘着し続けるだろう。

男は黙って荒らしはNG

カスみたいなAA貼ってるチベットもNGしとけよｗ

>>125
うん、もう相手にしないよ。
でも（大阪）の相手している人はまだいるじゃん。
あんな下衆いキャラなのによくかまう気になれるね。

ネウヨアイコンに関する考察（？）
アイコンが猫・美少女…何か思い出す。

yaturada 1:55pm via ついっぷる/twipple
週刊新潮って表紙がメルヘン調の絵だけど、中身は反左翼でネトウヨに
支持されるキチガイのコラムと醜悪にスキャンダルを
ひねり出す真逆の内容。これってネトウヨの糞ガキが、
朝鮮死ねとか中国人死ねとか毒づいているのにアイコンが
猫とか美少女とかカワイイものを使用しているのに通じる。

第三文明に寄稿したりインタビュー受けたりする人は皆創価学会信者だと思ってた。
そうでもないの？

>>129
そうではないよ。
誤解されるからみな一瞬躊躇するかもしれないが、ギャラがいいので学会員でなくても仕事を受ける人が多い。

ICRP勧告もそうだけど、エートスってのは本来は、
移住したい人は移住することを前提にして、
住み続けたいっていう人の願いをかなえるための活動なので、
そこに参加してる人の意思は共有されてる。

でも日本の現状では、移住ではなく留まること前提になってしまってるので、
エートスみたいな活動は、積極的に参加してる人たちの意識は問題ないとしても、
結果的に、移住したい人を縛り抑圧することにつながる可能性がある。

ちゃんと「移住したい人は移住してＯＫ。補助もされる」が前提になってくれれば、
エートスの活動は留保なしに心から応援できるのだが。

第三文明とか潮は、ある程度彼らの主張と同じような言論人を起用するようなことが
あるから学会員とか限らないよ
雨宮処凛とかは貧困救済とかで一致しているので起用している
みんな学会員なら学会系のマンガ雑誌にブッダを連載した手塚治虫も学会員になっちゃうｗ

>>130
>>132
そういうものか。サンクス

池田信夫先生に関して「トンデモ」から「荒らし」の項目への移動、検討お願いします。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/

池田は本当に文系馬鹿の象徴みたいな奴だな。いっぺん雨どいの下の土食って下痢しないか実験してみろよ。

なんだこれ？buveryはチーム中川の人間か？
それなら色々と合点がいくな


@team_nakagawa　東大病院放射線治療チーム
事故からもうすぐ１０ヵ月ですが、いまだに、主に東京を発信源とする「リスク情報」ば
かりが乱れ飛んでいます。年末のNHKの報道番組ですら、全く間違った内容で、
正直驚きました。d.hatena.ne.jp/buvery/2012010… こんな中、被ばくと発がんリスク
についてまとめた１冊を上梓しました。
https://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/155197965219266560

>>103

御用聞きさん、こんばんは。
誠実なご返事ありがとうございます。

あら塩や黒糖を入れなくても、乳酸菌や酵母が十分に生きているとぎ汁を
使えば pH 4.0 程度の乳酸菌液ができますが、この方法は衛生管理がちょっと
シビアです。

それゆえに、飯山さんもあら塩や黒糖を添加する方法をあらためてツイート
したのだと思います。この方法ならば、手順と条件（米の選択と温度管理）
を満たしさえすれば誰でも pH 3.5 の乳酸菌をつくることができます。

というわけで、糠味噌や水キムチを作るのと同程度の心構えでやるなら、たとえ
失敗してもきちんと対処できるものだと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シカゴ・ブルース

>>136
ポジショントークしかできないバカは及びじゃないから帰っていいよｗ

池田信夫先生は、ネガティブな反応でも注目されることが嬉しいんだろうから、「荒らし」と同じ対応が良いかなと。

そういえば、team_nakagawaが久々にツイートしたって話題だけど、中川がフォローしてる中にbuveryがいるね 笑

>>136
> なんだこれ？buveryはチーム中川の人間か？
> それなら色々と合点がいくな

俺も一瞬そう思った。
案外、ほんとにそうだったりして。

buveryの正体が見えてきたな。なるほどね
それでエートスまで乗っ取ろうとしていると

おいおい、中川が自説をとうとうと語り始めたぞｗｗ

なんで息を吐く様に嘘つくの？ロシアの報告書の話でしょ。

分かりきってた事だけど、ホントクズの集まりだよね…　
ポジショントークで煽って、適当な理解でdisってレッテル貼り。

どんだけ金もらったらこんな卑劣な事が出来るんだろｗ

チーム中川宛てのメンションが凄いなｗｗｗ
大ブーリングだぞｗｗｗｗ　当たり前だろ

>>136

東大病院放射線治療チーム
@team_nakagawa
「放射線医が語る　被ばくと発がんの真実」（ベスト新書）です。福島での現地調査、チェルノブイリ原発事故の総括、
広島・長崎の被害分析を踏まえ、できるだけわかりやすく現状を読み解きました。
副題は、ズバリ「フクシマではがんは増えない」です。amazon.co.jp/dp/4584123586/
2012年1月06日 - 5:06pm webから
返信


東大病院放射線治療チーム
@team_nakagawa
「御用学者」、「安全デマ」などの批判は覚悟の上です。久しぶりのツイートで本の宣伝をしたいのではありません。
多くの方々の不安や疑問に少しでも応え、これから先へと歩み続けるためのささやかな指針となればと願い、
福島の皆さんに献げるつもりで書きました。飯舘村にも寄附したいと思います。
2012年1月06日 - 5:10pm webから

東大病院放射線治療チーム
@team_nakagawa
「（事故後25年の状況を分析した結果）、放射能という要因と比較した場合、精神的ストレス、
慣れ親しんだ生活様式の破壊、経済活動の制限、事故に関連した物質的損失といった、
チェルノブイリ事故による他の影響のほうが、はるかに大きな損害を人々にもたらしたことが明らかになった」（前掲、拙著）
2012年1月06日 - 5:27pm webから

>>145
5:10と5:27の間にはこれがあるけど、お得意の編集で中川の意見とミスリードしようとするのかな？

team_nakagawa:本の中でも取り上げましたが、昨年、ロシア政府はチェルノブイリ原発事故後25年目に際し、
１５０ページを越える膨大な総括報告書を発表しました。その中の「結論」の章で、次にツイートでご紹介する
注目すべき一文があります。
ibrae.ac.ru/images/stories…　（ロシア語のみ）
[http://twitter.com/team_nakagawa/status/155201501109829633]

私が >>123 で提起したこと、すなわち、朝日新聞の記事
　　https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2
に対するLionordoggieのコメントの「第２に・・・」以下の部分が全く見当違いとなっていることについて誰もコメントしていないようだ。

この問題は放射線の問題について正しい意見が発信できる資格があるかどうかを問ういい試金石となる。
２４時間待ってやるので誰かが答えたらどうだ。
正答が出なければ、このスレで「エア」御用批判をしている人達は、
放射線の問題について語る資格なしと認定する。
正答は２４時間経過した後に発表する。ただし、発表の正確な時刻については約束できない。

このスレの反応を前もって予測しておくと、
私の書き込みを「荒らし」と認定し「無視」されることになるだろう。
なぜなら、正答を書ける人が恐らくいないだろうからである。

避難によるストレスの問題はガーガーいうくせに、
転勤やリストラによるストレスの問題は放置されるニッポン。

へ？そんな話しだすと放射線なんかどうでもいいから自殺者３万人を減らす努力した方がいいとなってしまうけどｗ

たった9しかないフォローの中のbuvery
9の中で人間は3人w

なんでエア御用は、「ＡもＢも」と話してるのを「ＡかＢか」と排他的論理和の話にすり替えるんだろうか？

>>123はよっぽど予防原則や市民の政治参加が嫌いなようだけど
>>123はヨーロッパにはとうてい住めないだろうな。

>>150
早野、野尻、buvery www

>>151
なんで低能はリソースを無限と仮定するんだろうねｗｗｗ

↑もうすぐ18：30、仕事始めはそろそろ終わりですねｗ

つか、イデオロギー反原発にしか興味がない >>148 の問題意識が低いだけだよねｗ

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

ヨウ素デマの件でちゃんと謝罪したチーム中川はエア御用に比べたらまとも

>>157
でも「海の魚は大丈夫」は謝ってないんじゃないか？

>>158
そんなデマまで流してたのか、、、
知らんかった
>>157は撤回します

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/155239282116800512
@kikumaco 菊池誠
しょうじき、僕はそれでもいいな RT @ando_ryoko: うえるかむ！
RT @Slight_Bright: ついでに、東大も京大も阪大も福島に大学本部移せば（違？


なんだコイツ。絶対にそんなことにはならないと思って
いい加減なこと言いやがって

きくまこさんのいう福島は大阪市福島のこと

震災前年２０１０の「原子力ポスターコンクール」（文科省、経産省、主催）
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101129/p1

安冨歩氏の『原発危機と「東大話法」』を読んでみた。
冒頭部分に関して。

安冨歩氏は「魂の脱植民地化」という研究をしていた。
きっかけはヒトラー及びファシズム研究。
「しつけ」や「教育」の名を借りた、肉体的・精神的暴力を受けた者は、『愛ゆえに暴力を受けた』と正当化→他人にも行う。

続き

この過程を共有(「盲点の共有」)する人々による「かりそめの絆」「偽りの安心」が共同体を成立たせる。
学問における「専門分野」という概念自体が「盲点の共有」による排除によって成立つのではないか。

「魂の脱植民地化」の概念自体も「専門分野」化は免れない→「東大話法」のように、傍観者の立場から語る事は出来ない。

東京都文京区が、区立小・中学校、区立・私立保育園等及び福祉センターで提供する
調理済み給食及び牛乳についての福島原発関連の人工放射能量の測定結果を公表している。
　　http://www.city.bunkyo.lg.jp/_13895.html
みなさんの期待に反して、不検出か検出された場合でも極めて微量であった。
検出された場合でも、その射能量はカリウム４０として食品に含まれる自然射能量
と比較して１〜２桁低い値だ。
　　https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2
内部被曝がどうのこうのと大騒ぎしていたはずだが、今回の測定結果には関心ないのかね。

save childというサイトでは文京区のデータは載せている
　http://savechild.net/archives/category/%e8%a2%ab%e6%9b%9d%e3%83%bb%e6%94%be%e5%b0%84%e8%83%bd%e3%83%bb%e6%b1%9a%e6%9f%93
が、文京区の発表の最後に専門家が「心配する必要がない」とコメントしていることは無視している。
これでは、一部の食品で人工放射能が有意に検出されたという情報しか届かないだろう。

皆さんは、どんなに小さかろうと、人工放射能が検出されたことは
余分な被曝に繋がるからけしからんと言うのだろうが。

でも、このような理不尽に放射能を恐怖する人は「放射脳」と呼ばざるを得ない。

ついでに言えば、save childの上記のURLには福島県の魚の検査結果
（厚労省1/4公表）で最高1,500Bq/kgのセシウムが検出されたことを報道している。
だが、データをよく見ると、大部分は基準値以下であり、不検出のものも２、３含まれている。

何よりも、これらの魚は現在漁獲が禁止されている海域から採取されたものである。

私は、save childは放射線の恐怖を煽るだけの、極めて悪質なサイトと考えている。
（昨年の５月頃からそう考えていた。）

>>154
誰も無制限にすべてのリスクを削減しろなんて話はしてない。
なんでエア御用はそういう極論立てた藁人形叩きばかりするんだろ。
面白いくらいにみんな同じオツムのできだよなw

>>147>>165
＞このスレの反応を前もって予測しておくと、
＞私の書き込みを「荒らし」と認定し「無視」されることになるだろう。
＞なぜなら、正答を書ける人が恐らくいないだろうからである。

ねーねー 対話相手がいないのに勝手に期限区切ってエア勝利宣言する予定なんだろうけどさあ。

こちらの↓答えマダー？

>>120
> ＞勝利宣言ができて良かったね。
> ＞この程度のミスを追及しただけで有頂天になれるとは幸せな性格だね。
> ＞ありがたや、これで私も粘着されずに済む。
>
> そうか？致命的だと思うけど？ｗ
> ネオリベが吉本隆明ねえ。反動化したのは事実であり、
> 田川建三に言わせると元々偽物だったから、いいのかね？
>
> でも、「朝日新聞は反体制！」とか言っちゃう人が、新左翼運動のカリスマだった人間の言を引いて
> いったい何を言いたかったのかは、俺も興味があるわ。
>
> なので教えてけろ

探偵ファイルを引用しているけど、吉本のどこに惹かれている？
「資本主義はサイコー！」宣言をして埴谷雄高に突っ込まれる前から、
とっくの昔に反動親父だってバレてるんだけど、それがいいってこと？

あんた理系だから、「戦後最大の思想家」とかいうキャッチフレーズに惹かれているのかな？
吉本は語学力が致命的に低い（東工大卒の理系だからｗ）せいで原書を読めなくて
テクニカル・タームを理解出来ていないという場面が多かったような記憶があるなあ。

なのでフーコーが来日した時の対談も頓珍漢だったことで有名なんですけど？

有効な反論くれる？理系のあんたは吉本のどこに惹かれているの？まさか『新潮』の記事にしびれたとかいうオチはないよね？

応答してくんろ

>>166
ていうか、勝手に政府の懐事情を慮って、
「コストが―」とか言って、リスク削減を求める人間を恫喝しちゃうところが
実にエア御用的ではないか。

>>167
あなたの読解力は小学生並だ。
あなたの質問に対しては既に >>92 で１２０％答えている。

今更何を答えればいいんだ！

ま、あなたが理解できなくとも、このスレでさえ、他の人たちは理解しているだろう。
もしもそうでなかったとしたら、私はこのスレを白痴の集団として認定する。

>>167
横からですまん。

＞吉本は語学力が致命的に低い（東工大卒の理系だからｗ）せいで原書を読めなくて

こういう理系disはどうかと思うぞ。
disになってないし。むしろ日本の文系の貧しさが身にしみる。
外国とくにおフランスの思想ならありがたがる、原書を読めるってだけでいばりたがる。
しょせん日本には、「哲学」学と「思想」翻訳しかないのか？ってさびしくなるよ。
まぁ、こんな人ばかりじゃないとは思うが。

で、おれは吉本の今の原発発言には反対だし、吉本の政治評論みたいなのは読んだことないんだが
（2chの哲学板で聞きかじった程度w）、言語学にちょっと興味を持ったとき『言語にとって美とはなにか』と
『共同幻想論』は読んだことある。これはホンモノだと思ったけどね。
歴史知識とかじゃなくて人間の「心」のモデルとしてね。
残念ながらその後が続かなかったけど（『心的現象論』は読んだが、ここから方向性を間違えたんだと思った）。

ちなみに、おれは理系。言語学とは無関係な工学。

>>165
ん？知らなかったのか？グリーンピースのとか、生協の陰膳検査でも結構低い数値出てたぞ。
何を勝ち誇ってるか知らんが、数値が低いなら良い事じゃないか。で、この結果が出たからこれから先も、もうOKだと？
そのデータの信頼性は置いといても、その手のデータはまだ出始めたばかりでまだ継続的な調査は必要な
段階。その程度のコピペ1つだけで何が変わると？

でも、このような理不尽に放射能を安全と言い張る人は「エア御用脳」と呼ばざるを得ない。

>>167
>>170
埴谷雄高はよく知らないんだけど、反動っていうのはわかるな。
吉本が擁護する大衆とは、今の御用市民みたいな存在ではないかという気さえする。
『共同幻想論』に関していうと、現在の吉本‐糸井重里的反・反権力思想の元になる部分があると思った。

>>170
いや、マジで吉本って酷いですよ。

私は昔クリスチャンだったことがあって、吉本の『マチウ書試論』を読みました。
で、理由は不明なんですが、吉本はテクスト批判に際してわざわざ読めもしないフランス語訳の聖書を使っています。
そんな真似をするならば、なぜ最初からギリシャ語底本のネストレ（Nestle-Aland Novum Testamentum Graece）を使わなかったのだろうとしか。
まあギリシャ語は西洋の言語で一番難しいとされていますが、仮にもテクスト批判をやろう、マタイ福音書記者をdisろうと考えるのであれば
原典に当たるのは当然じゃないのかな？と。
（現に私などでも曲用を割り出す新約専用の逆引き辞書（というものが存在します）を使えば読むことが出来ましたからね）

吉本は日本の歪んだ翻訳文化に咲いた徒花に過ぎないと思いますよ。
大月書店版のマルクス全集が権威を持っていたってのもヘンな話でしたでしょ？
最近は新しい翻訳が出てきてマシになりましたけど。

吉本は所詮専門外ではアマチュアに過ぎないのですよ。そのへん、本人の自制心が働かないところと妙に信者が持ち上げるところはキクマコと菊池教団そっくりですよ。
なので吉本が未だに知の巨人扱いなのが、わけわかめ。

まあ詳しくはこちら↓でどうぞ。デトックスには一番よろしいんじゃないんですかね？
『新装版 思想の危険について―吉本隆明のたどった軌跡』（田川建三，インパクト出版会，2004）
http://www.amazon.co.jp/dp/4755401453

私は学生運動世代じゃないので、吉本のことは最初から痛い爺さんだなあとしか考えていませんでしたけど。
あ。ちなみに私は経済学部で史学を扱うというヘンテコリンな西洋経済史というゼミにいただけで、ただの学卒ですよ。

>>165
世の中、そばや小麦を微量でも食べただけでアレルギー反応が出る人がいることは
理解できるよね？それと同じように微量な放射線を浴びただけでも、体の不調を訴える人が
出てきてもおかしくないだろう？

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

なに言ってんだよ、おまえｗｗｗ

本当に笑わしてくれるよな、おまえはｗ

俺は、

45、46、52、63、65＝ID:Th8+FvAS0
75＝ID:MIK9vtsG01

のおまえから「放射脳」認定された（チベット自治区）だけどさ、
俺もおまえの>>92の説明にもなっていない回答になんかまったく納得してないけど？ｗｗ
２ちゃんで理系喜び組を演じている気の毒な荒らしさんだなあと思って、惻隠の情でもって退いてやっただけだ。
それなのに「読解力が小学生並みだなｗ」、調子こいてんじゃねえよ、理系喜び組のバカの癖にｗｗ


どうすれば探偵fileｗとアゴラを取り違えるんだよ？ｗｗｗ

それとも理系喜び組では有り勝ちな些細なミスなのか？ｗｗ
キクマコの「メルトダウンじゃないだす（ｷﾘｯ」を想起させるよなｗ

つうか、新左翼のイデオローグだった人間にシンパシーを感じちゃう理由はわけわかめなので、俺にも説明してくれよ。

それと白痴の集団でも何でもおまえの好きなように認定していいから、二度と来ないで欲しいだす

>>173
>吉本はテクスト批判に際してわざわざ読めもしないフランス語訳の聖書を使っています。

ルサンチマンを、「ル・サンチマン」と表記して浅田彰にdisられていたよね。
聖書の話は知らないけど、フランス語は読めないはず。
ミシェル・フーコーとの対談はもちろん通訳つき。

>>173
＞吉本は所詮専門外ではアマチュアに過ぎない

そうだろうね。在野の人。
だから学会のしがらみなしに書けた、ってとこもあるだろう。
そのぶん、外国語にかぎらず歴史知識にしてもヘンテコリンなところも多いんだろうね。
ただ、おれが関心持ったのはそういうとこじゃなくてモデルの組み方ってとこなんで。

逆に言えば日本の知識人には、群論も知らずに構造主義なんか論じてるアマチュアっぽい人も多いよね。
原書の輸入でメシ食ってるみたいな。

＞デトックスには一番よろしいんじゃないんですかね？

いや、デトックスもなにも、上で言ったように『言語美』と『共同幻想論』以外、おれは評価してないし。
って読んだのはその程度だけど。モデルとして完成度が高いのは幻想論、読み物として面白いのは言語美って感じかな。

で、マルクスもよく知らん。ヘーゲルを逆立ちさせて応用した人ってぐらいの認識。
ヘーゲルも吉本を読むために読んだようなもんだけどね。
吉本は良くも悪くもヘーゲルをよく生かしてると思った。おもしろい人だよ。
ヘーゲルのダメなところ（ていうか、時代の限界だろう）、「安定収束」的なところも受け継いでると思うけど。

でも、もう過去の人だよね、吉本さん。
今の原発発言も、敗戦ショック後の原子力幻想みたいなもののストレートな延長上にあるような気がする。

>>136
buveryってこれの人でしょ？
http://buvery.blogspot.com/
ガチのレイシストじゃん。

メチルアルコールもエチルアルコールも
同じアルコールなんだから、エチルアルコールを
飲んでもぜんぜん大丈夫。
といっているに等しいカリウム40厨。

ミヤネは御用大賞にノミネートされるだけのことはあるなあ。
さんざん他の芸能人や小沢さんをdisりやがって、てめえのしたことは・・・

>>176
あなたの今回の書き込みに対しても>>92 は模範解答になっている。

読解力が小学生並みのあなたに親切心からすこしだけ書いておく。
吉本隆明は高名な哲学者であるが、私は著書ははおろか一遍の論説さえこれまで読んだことはない。
『共同幻想論』や『言語にとって美とはなにか』という有名な著書があることは知っていたが、
私にとっては左翼の教祖なのかなという程度の認識である。

たまたま、最近「御用学者のリストを作るスレ」（だったと思う）で今回間違って引用した論説を読んだのが初めてである。
「左翼」でも「放射脳」でない人がいることの例としてそのURLを記録しておいたのである。
それが、今回のケアレスミスを誘った訳だ。

他の人達へのお願い。

私はこの人に粘着されて困っています。
この人の私に対する攻撃に賛同できる人がいたら、その旨書き込んでください。
そのような人が多かったら、また私のこのスレに対する評価が変わるでしょう。

ここのクズとまともな話なんて出来る訳ねーから諦めろよｗ　金貰って煽ってると言われても過言じゃないアホしかいねーしｗ

>>171
Save childを悪質なサイトとしてモニターしている私がそんなことを知らないわけはないだろう。

今回引用したものを含め、農産物の放射能汚染で深刻なものはなかったと認識している。
一時福島県産の新米の放射能汚染が騒がれたが、現在は下火になっている。
基準値を超えたのは福島県産の米全体から言えば、極一部でしかも、
モニタリングに引っかかって流通を留められている。
モニタリングの網をかいくぐって一部が流通している可能性は否定できないが、
その結果として、基準以上の汚染された米を長期間に亘って食べる人が出るとは考えられない。
物事にが絶対はないので、絶対でなければけしからんと言う人はいるかも知れないが。

なお、私は農産物の放射能汚染のモニタリングが不必要であると主張したことは一度もない。
ただ、文京区の対応は過剰対応であり、税金の無駄遣いだと認識している。
「放射脳」の人達の安心料かも知れないが、「放射脳」でない人の税金も使われているのである。

３年も過ぎれば、殆どの人は食品による内部被曝に神経質だたことを忘れるだろう。

>>174
＞それと同じように微量な放射線を浴びただけでも、体の不調を訴える人が
＞出てきてもおかしくないだろう？
科学的にはその可能性は排除できない。
でも、自然放射線の１／１０の人工放射線を浴びて体が不調になった人はいるの？
100mSv浴びてもその有害性を疫学的に証明できていないと言うのに。

NHKの衛星放送の電波を浴びただけでも体の不調を訴える人が出る可能性は否定できないよ。
そのような人が出ないことの証明がないことを理由として
NHKに対して衛星放送を停止するよう要求したら？


>>180
メチルアルコールとエチルアルコールを取り違えているのはジョークですか？
（揚げ足取りかな？）

メチルアルコールとエチルアルコールとで、
その生理作用が全く異なることは良く知られている。
（正確に言えば、味はそれ程変わらず、酩酊感も得られるようだ。）
他方、セシウムとカリウムは化学的性質がかなり近いので、
放射性セシウムと放射性カリウムとの間で、
その被曝による健康被害が桁違いに異なることは考えられない。

チェルノブイリ原子炉事故の後ではヨーロッパ全域でセシウムによる内部被曝が生じたはずだが、
高汚染地域以外の所で、放射性セシウムが放射性カリウムと比較して、
その被曝による健康被害が桁違いに大きかったとする研究報告があるのかね？

ああ疲れた。
このスレの人の教育のため１時間も時間を浪費してしまった。
余計なことを書いた罰として甘んじなければならないのか？

kikumaco菊池誠

え、まさか炉内に燃料があるとでも？ “@ozawajun: @kikumaco @ake_____ @kazuonagumo
「 4号は使用済み燃料プールだけだから」　ここを信じてないんですよ。”

motoken_twモトケン

福島第一事故のせいでアメリカで死者が増えたという話を信じる人達は、
韓国の原発事故の危険性を当然深刻に考えているはずだが、ツイッターで
そういうツイートを見ることはない。

もともと定検で止まってた程度の事も知らない、調べるつもりもないバカが絡んで
それをこのスレのマヌケが切り取って貼るクソスレ定常運転ｗ

>>185
おーい

>他方、セシウムとカリウムは化学的性質がかなり近いので、
>放射性セシウムと放射性カリウムとの間で、
>その被曝による健康被害が桁違いに異なることは考えられない。

ホントにそんなこと言い切っちゃって大丈夫なのかね。体内での
移動において重要な電気的性質を示す値がカリウムとセシウムで
は1割程度違うし、なにより原子量（おおよその重量）が3倍違う。
特に細胞内での物質移動なんかは微妙なバランスで機能している
はずなので、両者が同じような体内循環をするのかどうかはかな
り疑問。あと、元核種が違うと発生する放射線のエネルギーが違
ったりするし

>>188
「定期検査中＝炉内核燃料０」と言う話ではないだろう。菊地誠
が検査作業の進行状況まで確認して発言しているとは思えない

@toshi_fujiwara toshi fujiwara/藤原敏史
福一事故が起こったとたんに「安全神話に騙されてたんだ」なんて安易な神話に
飛びつく前に考えておくべきこと。あなた方がきちんと関心を持ってさえいれば、
ちゃんと大手マスコミで報道された事実に怒ったりしていれば、福一事故って起こらなかったんだよ。
反省すべきは「無知」ではなく「無関心」だ。
1月5日 ついっぷる/twippleから


国民が無関心であろうが無かろうが東電には原発の安全管理を徹底する義務があって、
それをしなかったから事故が起きた
一番責任があるのは東電
その前提をこの人はきちんと分かっているんだろうか

>>189
周回遅れの話を蒸し返すからウンザリだよね。

>>190
巨大な権力と金を使って無関心に押し込めた政府の責任はどうなんだよ。
こいつらは本当にコンフォーミスト

こういうことを、一般の人が耐えられると思うのかね。

反原発活動への嫌がらせ事例

寿司を送りつける
共産党名義で花束が贈られる
勝手に「運動につかれた」といったことを書いた暑中見舞いが送られる
高木さんが公の場で発言すると困る人から妨害が入った。 by CNIC 山口さん
ポストの中のチェック 見張り 家の前はねられそうになった by 久仁子さん（高木夫人）
身に覚えのない高額商品が家に届く by ナレーション
安斎育郎とは口を利かない

>>192
事故の責任と被ばく影響の評価を切り分けられない低能が何言っても無駄ですよｗ

>>150>>153
昨日は確かにフォロー9人だったけど、
今日確認したら5人に減ってる。

朝日出版社 第二編集部（中川恵一の「放射線のひみつ」「がんのひみつ」版元）
朝日新聞医療サイト「アピタル」
hayano
buvery
NHK科学文化部

……蒸留された感じ。

関心があれば原発がなくなるとか、
関心があれば事故が起こらないとか、
そういうことにはならない。
関心無関心に話を持っていくのは、東大話法規則８。

>>190
やはり火炎瓶監督からは武田徹と同じ空気を感じる。
権力者の責任を一般国民になすりつけようとする一億総懺悔思想。
火炎瓶監督の場合、エア御用というよりトンデモ系だが。

>>195
放射線被害煽っても原発なくならないよねｗ

↑このところ罵声の切れ味が悪いな。風邪でも引いたか？

↑
より多くの人が関心を持って冷静に考えれば、
原発はもっと増えて当然というくらいの返しをしてほしかった。

>>189
あなたは文脈を無視して一部だけを切り取った批判しかできないのか？

もともと、検出された放射性セシウムが放射性カリウムの１割以下だったことが議論の出発点だ。
それを引き継いで、「その被曝による健康被害が桁違いに異なることは考えられない」と書いたのだ。

１割程度の差は「セシウムとカリウムは化学的性質がかなり近い」の範囲内だ。
原子量が3倍違っても化学平衡を問題にする場合、化学的性質には僅かしか影響しない。
特に細胞内での物質移動のような速度論的性質には質量差が効くが、
桁違いに異なることは考えられない。

また、同じ放射能量（ベクレル単位）の放射性セシウムと放射性カリウムの預託線量は２倍程度しか異ならなかったはずだ。

私の書き込みは、これだけの知識を背景としてなされているのだ。

つまらぬ書き込みで私の教育負担を増やさないで欲しい。

私を批判するのであれば、「放射性セシウムが放射性カリウムと比較して、
その被曝による健康被害が桁違いに大きかったとする研究報告」を提示すればよい。
場合によっては、私がギャフンと言う（降参する）だろう。
結果として、私が一段賢くなるのだから、大歓迎だ。

望むらくは、このスレの他のメンバーからこのような幼稚な書き込みに対する批判が出ることだ。

>>200

>特に細胞内での物質移動のような速度論的性質には質量差が効くが、
>桁違いに異なることは考えられない。

これこそソースを出すとこじゃないのか？『考えられない』とはまたあいまいな

専門的・科学的な議論は別スレがあるんだからそこでやれば？
スレ閲覧者の層はある程度被ってるんだし。

どこ？

>>203
↓こことか。

【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

>>202
荒らしの悪い大阪府やdionが言うこと聞くと思うか？

>>200
時間がないので一言だけ。
あなたが考えてる物質移動って拡散のイメージだよね？
それにしてもカリウムとセシウムの質量の違いは微々たるものと言っていいのだろうか？
たしかに桁違いではないけどさ。

あと、生体での物質移動で大事なことを忘れてると思うんだけど。

>>206
自己レス。
生体現象の場合ね。

決着ついてたっけ？
もっともありそうに思える、という想像の世界じゃなかったっけ。

ikeda_kayoko 池田香代子
降下物増加の話の出所は武田教授だったのですね。
やれやれ、下水処理施設から放射性ヨウ素の話といい、人騒がせなお方です
（「下水からヨウ素」は放射線医療由来との決着がついていると思います）
3時間前

>>208
岩手かなんかのは公式に発表してたような。
都内のは、事故前の過去の下水データでも放射性ヨウ素見つかってたし。

>>209
それも「と思われる」という話じゃなかったっけ。
廃棄や排泄した病院や個人のデータはないんでしょ

>>210
さすがに個人データまでは出せないでしょ。
九州あたりでも検出してるデータみたし、よほど大量に検出されるか、下水汚泥以外からも出てこない限り、事故前からあるものとして扱うのが普通かと。

>>211
事故前からあるものとしていいんだけど、
「放射線医療由来との決着」と言えるんだっけ。
証拠はないんでしょう。
誰か、勝手に放射性物質を捨てちゃったかもしんないし。

>>206
いったん電源落としたんだがｗ
自己レスもう1個追加。

拡散を考えるにしても、取り上げるのが質量だけ、ってのは
ちょっと粗すぎやしないかな？

>>208
セシウムの降下物が増えたのは事実だし、その原因が強風によるものってのは
野尻あたりが勝手に決めちゃってるだけ
あいつらなんでもかんでも早期決着させるよなｗ

押川さんがキクマコにトンデル論文の件で絡んでるな

>.>212　>>211
ツイートで説明可能という説が流れていたのは知っているけれど、決着がついたというのは自分も初耳。聞き洩らしただけかもしれないが。

>>206
IDコロコロ変わってすまんがｗ、補足レス。

＞質量の違いは微々たるものと言っていいのだろうか？

質量の違いが拡散係数に及ぼす影響、って意味な。

MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
.@kikumaco 菊池様：研究者である菊池さんが、研究者であるトンデル氏を「終わってるはず」と明言されるからには、
何か根拠があるんでしょうか? ow.ly/8ld1i それとも、これは「つぶやく内容の1/4は『でたらめ』です」に該当するのでしょうか。

ついに開戦？

@kikumaco 菊池誠
連休らしいので、また行方不明になります。探さないでください
3分前 Twitter for iPhoneから

ちょw

>>219
おいおいｗｗｗ

>>206
化学物質の生理作用には、その物質の平衡状態での性質と速度論的性質の両方が効く。
生理作用の種類にもよるが、多くの場合、平衡状態での性質が主である。
平衡状態での性質の場合、原子量が3倍違っても僅かしか影響しないと書いたではないか。
私のこの主張に対して、あなたが確信を持って否定できるのならばそう言えばよい。

少なくとも、私はカリウムとセシウムの質量の違いは微々たるものと主張したことはない。

そもそも、周期律表の同族の元素の間でその質量が２〜３倍異なることは普通だ。
にも拘わらず、化学的性質が似ていることが周期律表発見の重大な意義だ。
質量が３倍異なると化学的性質が桁違いに変化するとあなたが主張するとすれば、
化学に対する無知を晒すだけだ。
（あなたがそう主張したかどうかではなしに、私がカリウムとセシウムの生理作用が桁違いに
異なることはないと言ったことに対してあなたが反論として述べたから書いたまでだ。）

何よりも、「放射性セシウムが放射性カリウムと比較して、 その被曝による健康被害が
（セシウムの方が）桁違いに大きかったとする研究報告」を提示して欲しい。

あなたの書き込みは自信なさげだが、他人の主張を批判するのであれば、
もう少し勉強してからにしたらどうだ。

おまえ、笑かしてくれるなｗｗｗｗ

スレ荒らしの癖に、なにが「私はこの人に粘着されて困っています」だｗｗｗ

俺はおまえに向けてアンカー打ったこと一度もないけど？

でなに、「>>92は模範解答になってる。」って自分で書いちゃうわけだ。俺、ぜんぜん納得してないけど？ｗｗ

つうか、吉本が哲学者？それで『共同幻想論』『言語にとって美とはなにか』が有名な著作？

『共同幻想論』は反動化してからの著作だよ？

おまえ、知ったかぶっこいてないでWikipediaに行って年譜でもみてこいよ。

ネオリベの原発論もちゃんとやれよ、期待して待っているからｗｗ

つうか「このスレはHHGPに粘着されて困っています」ｗｗｗ

>>201
あなたはソースを見ないと私の主張に同意も反論もできないようだ。
でも問題の本質は化学における平衡論と速度論だ。
その素養のある人達は皆私の主張を理解できる。

自分で適当な教科書を探して勉強してから出直すべきだ。
私の主張が理解できるようになるまで１年はかかると思うが。

ネットに落ちている記事で早わかりをしようと思っても無理だ。
「学問に王道なし」との格言があるだろう。

「ネットに落ちている記事で早わかりをしようと思っても無理だ。」

ブーメラン乙！

>>222
私が見逃しているのかも知れないが、
わたしの主張よりもあなたの主張の方に道理があるとの第３者による書き込みはないようだ。

当たり前だろｗｗｗ

哀しい理系喜び組の荒らしの相手をわざわざする酔狂な人はいないからｗｗ

で、俺は納得していないので、答えを出してくれないかな？

吉本隆明については理系のあんたには理解不能だろうから、とりあえず棚上げするとしても
ネオリベによる原発論はちゃんとやってくれよ。

>>182
＞「左翼」でも「放射脳」でない人がいることの例としてそのURLを記録しておいたのである。

はい、吉本隆明は「左翼」ではないので、論理破綻ｗ

でも、自分でケアレスミスを誘ったとか言うかな？凄い自己愛だな。
ここまで酷い公開オナニーする人は菊池教団でも限られているよね。

HHGPさんって片瀬久美子さん？それとも物理学修士？二択になってきたなｗ

>>227
片瀬は数学に詳しくないはずだし物理学修士は生化学に疎いだろうから
両方違うと思われ。

これ面白いよね。危険厨相手には何やっても無駄って証左。
こんなアホほっといてもっと建設的な場でコミュニケーション実験やれば良いんじゃないかなｗ

http://togetter.com/li/236593

>>219
トンデルでトンズラ

ここで引き取ってやれよ。「何が」じゃなくて「誰が」を問題にし続けるような間抜けの隔離場所なんだからさｗ

カナダ医師会ジャーナル　「こんなことを自国民に許した政府は過去数十年で世界にいない」
http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/cbd3afe1d5131f5360d0f04a424a45e9

ああ、大阪府今日は家からか。レス付かなくてお金足りないのｗ

レスしてやろうか？
つﾐ
　 　　ﾐ
　 　　　ﾐ　〜�I　〜�I
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　チャリ〜ン　チャリ〜ン

カナダ医師会ジャーナル：「隠蔽の文化」と不十分な除染努力が「人倫にもとる」健康リスクをもたらしている日本、と日本政府の対応を酷評
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/12/blog-post_24.html

(原文は>>232と同じ
Public health fallout from Japanese quake
http://www.cmaj.ca/site/earlyreleases/21dec11_public-health-fallout-from-japanese-quake.xhtml )

>214
降下物なんだから、調べれば判るでしょ。
野ネコさんの酷いところは、調べもしないのにいきなり結論だしてること。
あんたは、本当に科学者なのかと。

kikumaco 菊池誠
@mogmemo @gishigaku @loufock
僕はやっぱり、空から降ってくる放射性物質といえばストロンチウム、という世代ですね。
セシウムなんか眼中になかった
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155496729326792705

kikumaco 菊池誠
ぼくらはすとろんちうむえいじ
“@gishigaku: 「放射能の恐怖」を広島長崎や第五福竜丸で刷り込まれた世代とチェルノブイリで刷り込まれた
世代では核種への関心にずれがあるのか。”
4時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155501064714596354

なんつうか、ぜんぜん面白くないし、
つうかストロンチウムなんて全然考えてもいなかった↓癖にｗ

2011年10月15日(土)

SrであれPuであれ、「精密に測れば出る」なんで、それをどう考えるかですよ
RT @BB45_Colorado: まぁ、プルはセシウム比3桁4桁少ししか出てこないという認識なので、
「(僅かしか)出てこない」といっても嘘ではないし、そういう表現をした人も多いけど、//
posted at 12:50:18

「僕はAERAを許しません！」と雑誌の表紙にすら検閲をかけて噛み付くあほうの癖に、自分はこんな放言を平気でするのな。

>>226
あなたへの返答は >>60 で尽きている。

私が興味を持たない「吉本隆明論」ではあなたの方が詳しいらしいから、この点ではあなたの勝ちだ。

勝利宣言をして、以後私にこれ以上粘着しないでくれ。

あなたは酔狂と自認しているらしいけど、そのような人と付き合う暇はない。
書き手の品格は、その文章を３行ほど読めば理解できる。
また、理系vs.文系の二分法でしか考えられない人には興味はない。
あなたと議論しても私には何の利益にもならない。

「吉本隆明論」で「勝利」しても内心勝利感を持てないからしつこく粘着してくるのだろうが。

>>214 >>235
へぇ…ｗ

http://togetter.com/li/237639

菊池教団で武田邦彦disりｗｗ　キクマコや片瀬久美子、ナカイサヤカの情報発信より武田先生のほうが役に立ったと思うけどなあ。
しかし、具体的な挙証をせずに人をdisるのって菊池教団論法としてすっかり定着したね。

kikumaco 菊池誠
突然セシウムの降下量が増えた件は、山に蓄積していた分が強風で飛ばされてきたというのが、
もっともありそうな解釈ということでいいですよね
13時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155365353805975552

yasway5 yasway
@kikumaco 返却ありがとうございます。武田教授の緊急速報で事故後と同じレベルとあったので、
また違うお話しの事でしたでしょうか・・・
6時間前

kikumaco 菊池誠
@yasway5 事故後と同じレベルのことは何も起きてないと思いますが、武田さんはなんの話をしてるのだろう
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155485331116920832

kikumaco 菊池誠
武田さんのブログとか、見てもいないからなあ。みんなも見ないほうがいいんじゃないかなあ
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155488115929268224

kikumaco 菊池誠
あんまり、なの？ 参考になったことがある？
“@kumikokatase: 計算も変なものが多いし、あんまり参考にならないですよね。
RT @kikumaco:武田さんのブログとか、見てもいないからなあ。みんなも見ないほうがいいんじゃないかなあ”
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155488885378519040

fuka_fuka_mfmf fuka_fuka
@kikumaco @kumikokatase euphemismにマジレスする菊池先生萌え
5時間前

kumikokatase 片瀬久美子
あんまりというよりも、ほとんど参考にならないかも。
RT @kikumaco:あんまり、なの？ 参考になったことがある？
“@kumikokatase: 計算も変なものが多いし、あんまり参考にならないですよね。
5時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/155489200400121856

kaboco 埴カフェかぼこ
@kikumaco 事故直後、単位の意味も数値の意味も全くわからなかった頃は、
具体的に「これしちゃだめ」「これはOK」と言ってくれるので助かりました。
しばらくしてこの人の言うこと変かも？と気づいて寄り付かなくなりましたが・・・
5時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@kumikokatase そんな馬鹿な話が・・・って、調べて　勉強になったことはある・・・武田先生の使い方。
5時間前
http://twitter.com/#!/sayakatake/status/155489724281274369

>>239
早川先生って菊池教団だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三流のタレント教授といったら、阪大サイバーメディアセンター教授菊池誠しかいないだろうにｗ
業績はもちろん、ネームバリューですら負けている癖によく言えると思うよ。ホント感心するわ。片瀬なんかエア研究者だろうがｗ

Nyaon3 Takahashi
@sayakatake @kumikokatase 話は上手なので、テレビタレントとしてはうってつけです。
まあ誰の話でも批判的視点がないと間違いも鵜呑みになってしまうので、
誰々がどうだと言う個人依存の話はどうかなとも思います。
5時間前
http://twitter.com/#!/Nyaon3/status/155493733910056961

kumikokatase 片瀬久美子
そういう使い道はありますね。トンデモ説の叩き台として。
RT @sayakatake:@kumikokatase そんな馬鹿な話が・・・って、調べて　勉強になったことはある・・・武田先生の使い方。
5時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/155489903260610560

kikumaco 菊池誠
それだけの元気があれば、それもよし
“@evlomshunsuke: 「見ない」じゃなくて、「格好のネタとしてツッコミを入れ続ける」とかはダメなんですか？
RT @kikumaco 武田さんのブログとか、見てもいないからなあ。みんなも見ないほうがいいんじゃないかなあ”
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155493412341153792

hakumele64 Masaki
原発前はネタとしては面白かったけどな〜
RT @kikumaco それだけの元気があれば、それもよし
“@evlomshunsuke: 「見ない」じゃなくて、「格好のネタとしてツッコミを入れ続ける」とかはダメなんですか？
RT @kikumaco 武田さんのブログとか、見てもいな
5時間前
http://twitter.com/#!/hakumele64/status/155493707087486976

kikumaco 菊池誠
しゃれになんないからねえ
“@hakumele64: 原発前はネタとしては面白かったけどな〜
RT @kikumaco それだけの元気があれば、それもよし
“@evlomshunsuke: 「見ない」じゃなくて、「格好のネタとしてツッコミを入れ続ける」とかはダメなんですか？
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155493969604771840

kikumaco 菊池誠
宗旨替えしたんですよ。でも、意見を変えるのは悪いことじゃないので
“@hakumele64: ダイオキシンなんて気にするなと言ってた武田先生なら、
放射線なんて気にするなと言うと期待してました^^;
RT @kikumaco しゃれになんないからね
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/155495837672280065

r_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会（法定義務のもの）での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル７以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省が
義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。
http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/154406601736982528

世界的に著名な理論物理学者で日系アメリカ人のミチオ・カク博士も情け容赦なく語る

加來道雄氏『福島はチェルノブイリを超える史上最悪のものだ』-日本の嘘 (日本語字幕付)
http://www.youtube.com/watch?v=iA3N9tj4uLo

>238
なんか、すごいことになってるんだな。

凄いことに「した」んだよ

押川さんのメンションに答えずに行方不明になってしまったキクマコさんだが、
春日さんあたりが同じことしたら鬼の首とったように騒ぐだろ

いやだからｗｗｗ　勝ち負けの問題ではないと何度言わせればｗｗ

品性がどうしたとかも関係ない。まあ俺の品性が下劣だと思いたければそれでも別にかまわないよｗ

それと、理系/文系の二元論で論じてきたのはおまえのほうじゃないかｗｗｗｗｗ　

それでね、俺はおまえの説明に納得していないんだよ。特にネオリベの原発論は3行コピペして終わりじゃん？

というわけでネオリベの原発論を聞かせておくれ。

種明かしをした通り、日本のネオリベのみんなの党は原発は反対なんだよ。

あんたは自称・ネオリベなんだけど賛成なんでしょ？なので非常に興味がある。そこのところをもっと詳しく

あとね、おまえがこのスレッド住人に応答を強いるほどの権力を持っているとするならば、俺に対しても応答する義務は当然あるわけ。

わかるかな、この理屈。文系/理系はぜんぜん関係ない論理整合性の問題だけど。

「教育してやる」という立場らしいけど、それなら疑問に応える義務はあるだろ。わからないのかなあ。

つうか、おまえ、このスレに粘着しておいて、粘着するのは勘弁してくれって理屈はさすがにとおらないだろ？ｗｗｗ

野尻ネコさんは、ひょっとしたら、アイドル志望だったとか？

>>241
@y_morigucci 森口祐一
数年前に対談した経験があります。宗旨替えされていないと思います。安全寄りか危険寄りかの一貫性ではなく、
主流的意見に対して異論を唱えることで一貫していると思います。
真に受けるのではなく、それをうまくいかすこと。　@kikumaco :宗旨替えしたんですよ。 @hakumele64
5 hours ago via web

@kikumaco 菊池誠
@y_morigucci あー、なるほど。そうい一貫性ですか

どんどん武田邦彦像が膨らんでいくなｗ

>>248
酷いねｗ

>主流的意見に対して異論を唱えることで一貫していると思います。

一貫して逆張りをして耳目を集めた言論を張るのはキクマコの流儀だけど、武田先生はICRPの放射線防護体系を基準にしているから
311前の”体制寄り”ではあるよね。それすら政府は守れなかったわけだけど。

「緊急時」「現存」「計画」被曝状況にカテゴリ分けしたICRP2007年勧告はまだ審議中だったのに、一気にICRP Publ.111を利用して
低線量被ばくWGで「20mSv/年で帰還させるのは妥当」との結論をデッチあげたのが政府だよね。

放射線被曝に関して一貫性があるのは武田先生のほうでしょ。
「CO2温暖化説はデタラメ、原発は安全と言っていたから信用出来ない」と言っているのは菊池教団キモヲタクラスタの朝日新聞科学部久保田裕とかであって。

案の定、私が >>147 で出した宿題を解ける人は出なかった。

模範解答を書こうかと思って、朝日新聞の記事
　　https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2
をもう一度読んでみたら、何のことはない、electron_P氏による１月４日のコメントに回答が書いてあるではないか。
この方のコメントを読むと放射線の問題については私より詳しい人かもしれない。
放射線についてある程度詳しい人が読めば直ぐ分かることであるが。

それはともかく、以下でelectron_P氏による回答を敷衍しておく。
私の書き込みの目的のひとつが、このスレの人達に対する教育だからだ。

自然放射能のカリウム４０と福島原発事故で放出されたセシウム（134, 137）
ではそれらが食品に入り込むプロセスにおいて重要な違いがある。（あったとすべきか。）

植物が肥料の３大要素のひとつであるカリウムを取り込むのは１００％根からの吸収と言える。
動物は食物連鎖を通してカリウムを取り込む。
葉野菜などの表面に付着している土埃に放射性カリウムが含まれていない訳ではないが、
大部分のカリウムは野菜の本体（細胞の集合）に含まれているのである。

これに対して、セシウムの場合、かなりの割合で地表面に残存している。
これらが、埃として空中を漂い、葉野菜などの表面に付着する。
といっても、３月頃に福島原発から放出されていた時期とは異なり、
秋野菜ではあまり重要ではないだろう。

さて、４〜５月頃には農産物の放射能汚染は洗浄により低減できることが喧伝されていた。
Lionordoggie氏の場合、そのことが念頭にあって、件の記事に意義申し立てをしたのだろう。
いずれにせよ、Lionordoggie氏は全く見当違いの批判をしたことになる。

一般に、素人の意義申し立ては、問題を混乱させ、無知な人達に大きな害悪をなすことがある。
善意の行為は、行為者な無知の場合、行為の正当性を保証しないのである。

↑自分だけの世界に入り込んでしまって怖い。

>>221
>>206だが。補足レスにわざわざ書いてあるだろ。>>217
カリウム、セシウムの質量の違いについては「拡散係数」という移動速度論的性質について言っている。

平衡論、速度論、周期表とか
ちょっと気のきいた高校生なら知ってるような言葉を並べてみるのもけっこうだが,
せっかくだから一つ教育してもらおう。

リチウム、ナトリウム、カリウム、同族だが体内でこれらを置き換えられないのはなぜ？
塩化カリウムを注射するとどうなるんだろう？
ナトリウム、カリウムはリチウムで置き換えられるんだろうか？
教えてほしい。

「このままでは福島第一原発は事故を起こす – IAEAは2008年、一度の大地震で『深刻な問題』が起こりうる、と日本に警告していた」
〈 日本の原子力発電に幻滅はつきもの 〉
フランス / ル・モンド 2011年８月
http://kobajun.chips.jp/?p=1068

>>246
私は >>953（前スレ）で「その憤りの対象としては、・・・、
放射線の怖さを過度に煽る人達に向けられることになった」
とは書いたので、放射線の怖さについての教育義務はあるかも知れない。

だが、万般についての教育義務を請け負った覚えはない。
何よりも「あなたと議論しても私には何の利益にもならない」と書いたではないか。

やっぱり逃げるｗ

>いやだからｗｗｗ　勝ち負けの問題ではないと何度言わせればｗｗ
無理だよ。勝ち負けの話しかしないもん。よほどオスっぽいんだろうな。

>わかるかな、この理屈。文系/理系はぜんぜん関係ない論理整合性の問題だけど。
そうなんだよな。科学云々の前に論理がおかしいんだよ。
論理を無視した科学が偽科学なら、論理を無視した科学者(自称)は偽科学者じゃん。

>書き手の品格は、その文章を３行ほど読めば理解できる。
品格の高い(らしい)あんたの罵詈雑言もログに残ってるぜｗｗｗ

>>239
菊池教団の大好きな「専門家・素人」二分法に従えば
武田邦彦はウラン濃縮施設の長を歴任した専門家中の専門家なんだけどね。

東京新聞「患者調査 福島を除外　『被ばく隠しでは」　県民から疑念の声」
https://plus.google.com/u/0/105354765105306904175/posts/jF8SXhcGeEP

福島県全域、宮城県（一部）で患者調査をやらない理由 （アーバンプレッパー）　
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-110.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/292.html

定量的な従来の方法で真っ当に計測出来る状況にあると思ってんのか低能。

>>257
当然、放射線利用施設と放射線業務従事者を監督する立場の国家資格である放射線取扱主任者

http://ja.wikipedia.org/wiki/放射線取扱主任者
> 放射線取扱主任者（ほうしゃせんとりあつかいしゅにんしゃ）免状は、文部科学大臣が与える国家資格
> （免状）である。放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律（以下、障害防止法）に基づいた
> 放射性同位元素あるいは放射線発生装置の使用者（一般には法人等を指す）、販売業者、賃貸業者及び
> 廃棄業者(以下、許可届出使用者等）は、同法に基づき、放射線障害の防止について監督を行わせるために
> 放射線取扱主任者(以下、主任者）を事業所につき1名以上選任し届け出なければならない。
...

それ毒劇物取扱者資格でサリン製造どーたらとかやってたアホと同じ事やってるよｗ

>>250
その論が成立するのは土壌からのセシウム遊離がどこでも同程度である、とい
う場合のみにならないか？
同じ畑と言っても地域や施肥の仕方でかなり土壌の性質は異なる。
チェルノブイリでは、土壌の性質により、低濃度汚染地域でもセシウムを牧草
が積極的に吸い上げて、結果食物連鎖により人体中の濃度が高濃度汚染地域
並になっている地域の報告例があるはずだ。

また、外部からこれ以上の放射性物質の供給が無い、という前提も必要となる
が、この点に関しては日本は絶望的かもしれない。
というのは、田畑に施す肥料への混入経路として、魚介類は直接であれ、間接
であれ必ず原料として入って来るが、その海がもう既に汚染されてしまってい
る。

捕った魚が売れない場合、どのように処理されて行くか、火を見るより明かで
はないか。そして輸送コストの関係から近場で処理される事が多くなる事も。

>私は >>953（前スレ）で「その憤りの対象としては、・・・、
>放射線の怖さを過度に煽る人達に向けられることになった」
それならこのスレじゃなくて東海アマやきっこにでも絡んだ方が
良いんじゃないか

>>221
あれ？まだ回答がない。

じゃあ、もっと基本的な教育をしてもらおうかな。

センセイは>>200で「物質移動のような速度論的性質」とか言ってるけど
化学反応では「物質移動のような速度論的性質」はどんな役割を果たすんだろう？
細々説明するのは面倒かもだから、一言、ズバリ教えてくれていいです。

@waferwaderさんのキクマコdis、大筋はここと同じだけど、ツイッター上で見ると攻撃力高いな！笑

>>265
同意。このスレで見ても何とも思わないだろうが、ツイッターで見るとドキがムネムネするｗ

@waferwaderさん密かに永田さんをdisってるなｗ
永田さんはギャラなしでヒョードルとやった偉い人。
牧野さん、押川さんから逃げまくりのきくまこと一緒にしないでｗ

http://togetter.com/li/234850
ひまわりの人は周回遅れすぎる
そのコメントに対して牧野さんは既に反論していて、両者を読み比べた
奥村さんが牧野さんに軍配を上げたという流れなのに

>>264
私は一日中このスレを見張っている訳ではない。
最近、長文の英文論文をTexで作成するためパソコンにへばりついてはいるが、
２時間程度の作業で疲れたときに息抜きに覗いてみる程度だ。
今日はサービスし過ぎで、本業に支障を来した程だ。

人の質問にいちいち付き合う余裕も義務もないが今日の所少しだけ答えておく。

周期表の同族であっても、イオン化エネルギー、電気陰性度、イオン半径などの違いにより、元素間で化学的性質に大なり小なりの違いが生ずる。
原子番号によりほぼ単調に変化するが、直線的に変化する訳ではない。
アルカリ元素の場合、リチウムは一番異端でナトリウムがそれに次ぐ。
他の３元素は比較的類似性が大きい。
ナトリウムとカリウムは生元素として重要であるが、神経生理学などにおいては
それぞれ独自の役割を持つので、一方の役割を他方が代替することはできない。

水素と重水素を除いた原子の場合、質量の化学的性質への効果は古典力学で扱ってよい。
平衡状態の場合、異なった状態間の自由エネルギー差に原子の質量が効かないので、
原子の質量の違いは問題にならない。
輸送現象、拡散、化学反応速度には原子の熱運動が影響する。
同じ温度では平均速度が質量の平方根に反比例するので質量の違いが問題になる。

以上適当な教科書を探せば全部書いてあることであるが、参考書を見ないで自分の頭から引き出して書いてみた。

これ以上の教育は家庭教師代をいただかない限り断る。

>>223
察しの通り、漏れは生物学の勉強をまともにしたことがない。そこで、何かの手がかりになるかと積ん読して
いた電気化学の本をめくってみたところ、『ヤリイカの神経細胞膜は同族元素のK＋とNa＋を区別する』とい
う話が載っていた。そこで、検索を掛けてみるとこんなのが引っかかった。

http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/3-bu/3-1-1.htm

神経細胞膜の研究をやったのはホジキンとハクスレーという御仁達のようで、その概要がリンク先に紹介され
ている。さらに、その下には
>細胞にはNa＋の排出装置があり，それをNaポンプという。NaポンプはNa＋3個を細胞外に出し，かわりにK＋
>2個を細胞内に取り込む。
なんて話が出ている。つまり、化学的性質が類似な同族元素なら生体内での挙動も類似するという事実は存在
しないので、挙動は物質ごとに調べる必要があるということみたい。
つーか、リンク先をよく見ればこれって高校の教科書に載ってる話なんだな。

>>228
というわけで、件の(dion軍)ID:+tCVNSH90は、別に生化学に詳しいわけではないようで
まあ、それに気づけない漏れの不勉強も大概なんだが。

>>264
まともな返事が返って来るはずないのは端から承知のはずなのに、なんて意地悪な(笑)

>>269
仕事に差し支えるのがいやならそもそも怪しいことを書き込まねばよいのだが

>以上適当な教科書を探せば全部書いてあることであるが、参考書を見ないで自分の頭から引き出して書いてみた。

最初から逃げ道が用意してあってワロタｗ　さすがヘタレ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　お、押川先輩！こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
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　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
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　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|行方不明になります　　|
　　　　　 /　さがさないで　　　　　/
　　　　 /　　　　　ください　　　/　　　／/
　　　　/　　　γ´⌒｀ヽ 　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　　/　　/
　　　/　　　（ ´･ω･｀）　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　ぼわん／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

>>272
茶吹いたｗｗｗ

NaとKは神経の興奮に重要な元素だよ。
細胞内のNaを汲み出して、代わりにKを取り込むNa+/K+ポンプを、
ATPを消費して動かし続けることで、
細胞膜の膜電位を維持する。
なんらかのトリガーによって細胞膜上のNaポンプが開くと、
Naが細胞内に流入し、脱分極してスパイク電位が発生する。
これが電気信号となって神経を伝わるわけ。
生理学の基礎中の基礎だね。

個人的な考えでしかないが、
Csが細胞外にあるとそれだけ膜電位が維持できない事になるので、
おそらくだが多少なりとも細胞に取り込まれるのではないかと思っている。
実際どうなるんだろうな？

Naポンプじゃねえや、Naチャンネルだ。
くだらんツッコミ受ける前に訂正しとくｗ

　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 行方不明だったキクチせんせいから
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　お土産をもらったぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´おみやげ`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

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:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　i　　　/_,／i!/ 　金山寺　　/　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　　味噌 　 　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　 10kg　 　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　 　　 /　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>276
わろた

>>275
チャネルでもポンプでもオケ
神経細胞だけでなくすべての細胞で重要

>>272
か、かわいいじゃねーか

>>267
えっ、ノーギャラだったんですか。それは知りませんでした。申し訳ございません。
永田さんは漢ですね。藁人形とばかり戦っているきくまこ先生とは全然ちがいますね。
きくまこ先生は、ウジームー……、ああ、これ以上はいえません。

「英文論文」とか鼻にかけたような言い方を聞くと、
ホルミシス稲先生の詐欺師節を思い出すなあ。
彼は今ごろどうしてんだろ？

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(あ、実写版だ。)
わかるわかる。RT @yk_ga: 欧州エネルギー大手 「太陽光厨に完全に騙された！マジで糞過ぎる。もう止めるわ。」bit.ly/AEaVuE　確かにソーラーはここ数年で一気に分が悪くなった気がする。
55分前 YoruFukurouから

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/155666638769885184

野尻さんはどういうエネルギー政策に対するビジョンを持っているんだろ

>>282
KEK野尻は3.11以降ツイッターに入り浸っていて
あまり研究に力を注いでないと聞くが大丈夫なのか？

>>279

http://twitter.com/sama_natsu/status/155315011944845313

>>282
野尻がそんな大層なビジョンもってるわけがない。誰かの受け売りの事しか言わないだろｗ
どうせこれ↓だよ

こちらを御覧ください→　http//

野尻さんは反原発憎しでああいった反応をするのかなー

しかし自然エネルギーはダメダメ言われてるけど、そうするとやっぱり原発は必要なのか？
それとも火力だけでおけ？
二酸化炭素には目を瞑ってもらいながら

スレチですまんがね

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>276
うちのオトンはトーストに塗って食うぐらい好きだな。
特に高血圧がひどいってことはないようだ。

>>269
\begin{document}
長文の英文論文
\end{document}
がんばってください

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　僕もキクチ先生からお土産にゆずをいただいたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　さっそく家に帰って鍋を作るお！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　ゆず　 `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　IWAKI 　／




　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　福島県県いわき市のゆずから930Bqの放射性セシウム検出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県はいわき市に出荷自粛を要請した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012010701001412.html

エトス絡みとbuveryでスレが壊滅的になっていたんだなw
キクマコは逃げたかw

>>185
ケアレスミスのご指摘ありがとう。
日本語の表現しても未成熟なので直しとくわ。

エチルもメチルも同じアルコールなんだから、
飲んでもぜんぜん大丈夫。
といっているに等しいカリウム40厨。

ICRP

ICRP勧告の年間被爆量限度基準である1ミリシーベルトは、
原発由来の人工放射能を対象にしているのであって、
カリウム40などの自然放射能および医療被曝は含まれません。
したがって、今回の被爆被害を語るのに、自然放射能を
持ち出すのはナンセンスであり、一種の詭弁といえます。

>>270, >>274
神経細胞膜の機能におけるナトリウムイオンやカリウムイオンの果たす役割については、
多少専門外に興味を持つ人であれば、化学系はもとより物理系でも知っている人は多い。
ましてや、生物物理学の学位審査に立ち会った経験のある私が知らない訳がない。
私が >>269 で「神経生理学などにおいてはそれぞれ独自の役割を持つので」と書いたのは、あなたがたが詳しく書いたことを意味する。

>>274 の後半について。
人体には微量ながら化学的に計測できる程のセシウムが含まれている。
　http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/chiba/chiba_main01.html
福島原発事故由来の放射性セシウムは放射線検出器では検出できるが、
化学的に計測するには絶望的に微量だ。
福島原発事故の前後で日本人の体の中のセシウムの量は化学的には変化が無いとしてよい。
従って、神経細胞に対するセシウムの化学的影響も変化していない。

生命は誕生・進化の過程で主として環境から容易に入手できる元素を利用して
生体を構成したり、生理作用に利用してきた。
環境における存在比が小さいヨウ素やコバルトなども利用しているが、
微量でも足りるからそうなっているのである。
生体に必要な元素は必須元素と呼ばれている。

生体に含まれるセシウムの量は必須微量元素のコバルトと同程度である。
ところが、セシウムは生体の必須元素ではない。
生体はセシウムをそれと化学的性質が似ているカリウムから区別するような生理機能を持つことは無いだろう。
生体はカリウムに僅かに混じって入り込むセシウムに目くじらを立てず、
カリウムと一緒に利用するようなおおらかさを持つはずである。
生体には進化の遺物として残っているものをのぞき無駄な機能を進化させることはあり得ないからである。

もしもセシウムの環境における存在量がカリウムと同程度であり
しかも両者の間の僅かな化学的性質の差がセシウムに毒性をもたらすとすれば別であるが。

以上のことからも、生体におけるセシウムの挙動がカリウムと桁違いに異なることは考えられない。

私のこの主張が研究により覆された場合、
ノーベル賞は無理かもしれないが学士院賞は間違いないであろう。

私がこのように書いても、私の主張が実験的に確証されない限り、
それが誤りである可能性は否定できないと反論するであろう。
それに対しては、私は「NHK衛星放送の論理」で反論する。

>>293, >>295
論争の争点について全く理解していない「批判」に対しては反論する気も起こらない。

皆さんがこのようなつまらない書き込みを引きずり落としてくれるならば、
私が今のような書き込みをする手間が省けるのだが。

「つまらない書き込み」であることを認識できないのであれば致し方ないが。

何度も書くが、つまらぬケチではなく、相手の血が出るような本質的批判をしていただきたい。

>>269
ナトリウムポンプなんて高校の理科の知識だよ。
化学的性質が似ているといってもね、質量数自体違うんで動態が同じとはいいきれない。
医者でも、カリウムと動態が似ているんじゃないですか？いや詳細に調べたら違うんですよ、なんて会話がされていた。

まあ、素人がこういう話を長々したければ、床屋でしたほうがいいですね。

そういう話をしたければ床屋で話すことです。

>>296
>神経細胞膜の機能におけるナトリウムイオンやカリウムイオンの果たす役割については、
>多少専門外に興味を持つ人であれば、化学系はもとより物理系でも知っている人は多い。
>ましてや、生物物理学の学位審査に立ち会った経験のある私が知らない訳がない。

だったら、>>221で
>もそも、周期律表の同族の元素の間でその質量が２〜３倍異なることは普通だ。
>にも拘わらず、化学的性質が似ていることが周期律表発見の重大な意義だ。
>質量が３倍異なると化学的性質が桁違いに変化するとあなたが主張するとすれば、
>化学に対する無知を晒すだけだ。

なんて力説せずに、最初から生体内の速度論的性質の話だけをすればよかったのに。
まあ、>>298の見立てが正解なんだろうけど

>>258-259

ggfutasan ggfutasan
だからチーム中川が「福島で癌は増えない」と自信たっぷりに言い出したんだ。
RT @kamitori これが福島のがんの発症率を最低にするということの意味 @hanayuu:
@yukka0101 @kamitori 患者調査福島を除外 plus.google.com/u/0/1053547651…
http://twitter.com/#!/ggfutasan/status/155613903122989056

すげーーーー59連ツイ

fab4wings Jan 07, 9:24pm via Splitwit
@skasuga 春日さんのお考えお聞かせください。 (59/59)

Mihoko_Nojiri野尻美保子(あ、実写版だ。)

量子力学を理解せずに”γ線のエネルギー”　の意味を理解するのは無理。


理解してたのか。

>>298, >>299
で、あなた方の批判によって、
同じベクレル数のセシウムとカリウムを比較した場合、
前者の健康被害が桁違いに大きいことが論証されたのかね？

皮相なケチを付けただけで私の主張が誤っていることを印象づけようとする姑息な「批判」だ。
このような「批判」を○○犬の遠吠えと言うのだ。

こんなことをして自分を恥ずかしいと思わないのかね。

研究集会
東日本大震災のリスクコミュニケーション　〜とくに放射線のリスクをどう考えるか〜 in浜松
1月8日13：00-17：00
http://twipla.jp/events/16676

インターネット中継
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

押川先生、早川先生等　登壇

>>304
ミュンヒハウゼンとか言い出す人が出てきたぞ。

>>305
普段ツイッターで放射脳バッシングしてる奴が講演会に来たのか

>>242
ミチオ・カクさんは、雑誌「国際保健展望」(International Perspectives in Public Health)の
共同編集者もしていたようですね（編集長は、Rosalie Bertell）。

また、Helen Caldicott、Jay Gould等とともに「Metal of Dishonor」（邦題：劣化ウラン弾）という本の共著者として、
「第17章　劣化ウラン――危険な廃棄物の山」を寄稿しているようです。

［劣化ウラン研究会］資料：劣化ウラン弾
http://www.jca.apc.org/DUCJ/siryo/RUD.html

劣化ウラン弾―湾岸戦争で何が行われたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4535582408/
Metal of Dishonor
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/0965691608

>>304
サンクス。これはよいシンポ。

>>306
>普段ツイッターで放射脳バッシングしてる奴が講演会に来たのか

mixiだって言ってた。酷い話。押川先生も目が点に。

realwavebaba馬場正博

閾値の話のために１００Ｍから飛び降りたら死ぬが、１Ｍから１００回飛び降りても死なない、
と言ったら、死ぬこともあると言われた。反原発派の言っている放射能の危険は１Ｍから
百回飛び降りれば「普通」死ぬと言っているのに等しい。何%くらい死ぬのか誰か実験したらどうか。

Retweeted by motoken_tw

>>309
「死ぬこともある」と反論した奴がアホだな。

ミュンヒハウゼンのバカ、早川さんにリアルブロックされてたwww

しかし、菊池凶団というか放射脳叩きする連中って、
マジに人格が破たんしてるってことのいいサンプルだったね。

>>311
こいつらのほうがよっぽど「パニック」や「ワーワー教」だな。

>>309
想像力が情けないぐらい欠如してるな。
例えば1ｍから飛び降りるのが赤ちゃんだったらどうか？お年寄りだったらどうか？
放射能は老弱男女関係なく平等に影響を受けるのに自分を基準においてしか考えてない。

この人には1ｍから百回飛び降りる実験より100ｍから飛び降りる実験をやってもらって死ぬかどうか確かめてもらいたい。

>>310
そもそも例えがおかしいでしょw
反論するのが馬鹿馬鹿しくなるレベル

>>310
低線量被曝の被害を語るのにいきなり「死」を持ち出すのは詭弁

免疫低下によって各種疾病を発症する、ということの方が多いのだから
それらを排除して真っ先に「死」を持ちだす発想がそもそもおかしい

これを譬えて言えば
1メートルの高さでも子どもにやらせれば足首を捻挫したり
転んで指を骨折する可能性だってある
高齢者だったら、1メートルの高さからでも転倒して死亡する危険がある



ところで久しぶりにこのスレにｷﾀよ
御用聞きさん乙です

リスクコミュニケーションは、話をする（伝達・対話・討論）だけじゃなく、
情報収集・記録という側面も重要。
＠吉川肇子教授

ミュンヒバカなんて刺殺されればいいのにな

>>317
通報しました

ハァ？

今日の浜松シンポでの吉川さんの話は
「リスクコミュニケーション＝正しく恐がるために（オレ様の）正しい科学を啓蒙すること」
としか考えてないキクマコに聞かせたかったな。
肝心な時に逃亡しやがって。
押川さんの質問も放置だし。

濃度真理教のじじいが必死でウザいな

無主物とやらをばら撒いた東電も
避難させなかった政府関係者も
事故直後に爆破弁が作動したから大丈夫とか
プルトニウムは飲んでも大丈夫とか言ってた科学者らも
それをボイスレコーダの如く垂れ流したマスコミも
粛々と昨日と同じ仕事をこなした官僚も
避難するに十分な要件ではないと却下した法曹界も

誰一人捕まってないのはほんとびっくりだよ

http://www.minpo.jp/pub/jisin_jyouhou/info_index.html
＞放射性物質の降下量測定
＞福島で2日に高数値
＞県「風で土ぼこり混入」

こっちは決着付いてたのね

キクマコはいつ戻ってくるんだろ

>>323
初心な俺には高村　昇がＱ＆Ａコーナーを受け持ってたことも衝撃的だわ

今年の日光東照宮の初詣は、例年どおりの人出だったのだろうか。

おととい、鼻血が出たんだが、線量が上がったのと関係ある？

>>323
確かに、「降下量の測定」の高数値の決着になるかもしれないけれど、土ぼこりはもうすでにベクレル化しているということなんだね。

この人はまたこういうウカツなことを。

kumikokatase 8:44pm via Janetter
そういう風に評価されるといいですよね。もしも世界の何処かでまた原発事故が起きたら、
前例の１つとして参考にされるでしょうし。
RT @leaf_parsley: 案外、「英知の扉が開いていた時期だった」て
言われるような気がするんですよ、、、（前開いたのは、世界大戦後だったと思います）

また、左翼の反・反原発来た！
ヘイトスピーチ会とはまた違う勢力ですね。

【右から・左から】放射脳に走らぬための個人的意見めも
http://togetter.com/li/226065

>>309
これまた痛い奴だな。
黒ひげ危機一髪でも与えて勉強させときたいね。

>310
感知できない１ｍの段差があったらどれくらい危険だと思う？
「死ぬこともある」という反論は妥当だよ。

どなたか「放射脳」って言葉に反応するbotを作って下さい！

@jun_makino Jun Makino
2 ちゃんから http://www.minpo.jp/pub/jisin_jyouhou/01.pdf 1/8 福島民報紙面
引用 : 県は県原子力センター福島支所の 2 階の屋上にプラスチック容器を 固定し、毎日 24 時間分の降下物を測定している。
432 ベクレルが検出された際 の容器内には目視で確認できる土の粒子があったという。

@jun_makino Jun Makino
容器の開口面積がわからないけど、「目視で確認できる土の粒子」から 400 ベクレルって話だとして、 1 キログラムあたりにしたら一体どれだけなんだ？
最低マイクログラムくらいあれば「目視で確認できる」よね？ミリグラム だとしても 100 万ベクレル / キログラムをはるかに

牧野さんのこの↑疑問も気になるけど、福島民報はいまだに長崎大の高村の記事とか掲載してるのかよ。
と憤慨してたら牧野さんも気にしてた↓


@jun_makino Jun Makino
@foxx1980 あ、いえ、高村氏の文章は確かに気になりました。土壌で最大1億Bq/m^2 くらいですから、空気中でも1万Bq/m^3 を超えた所もあったはずですし。
食物も、自家消費の分はどの程度制御されていたか疑問です。

浜松の放射能リスクシンポいってきたっぺ
往復160キロ、自転車で移動したので、ようやく家に辿りついて一息ついた

内容はustで見れるから省くとして講演でなにがすごかったって押川さんですよ
暖房がそこそこ効いているとはいえ、会場でただ一人半袖Tシャツ姿ｗ
どんだけ強靭なんだ

あとミュンヒの青年はマジで怖かった。教団をリアルで見るとあんな感じなのか、と。
押川さんはスライドで、そういうようなことをだしてないのに鼻血はミュンヒガーとか
とにかく言いたいことしかいわない。リアルに出てくるだけマシなのかもしれないが
結局コミュニケーションが成立しない。医者と話して…とか言ってたがその医者って
NATROMとかbuveryじゃないだろうなあ

で、休憩になったときにその青年がトイレで仲間と話しているのを小耳に挟んでだですが
なにやら次はどうやって攻撃するかどうか相談してるようで「早川じゃなくもうひとり
火山学者(小山さんのこと）を…」「いやそいつはどうでもいい」みたいなこと言ってた。
早川さんに火山灰と放射性物質の粒子の大きさとイオン化の質問した人が
その仲間だったような

>>332
それは飛び降りるとは言わない。
そういうくだらない言葉尻鬼ごっこになるから、
あの手の比較に乗っかるのがいくない

>>335
乙乙！
往復280キロ！？
どんだけ強靭なんだってのは335
に捧げる言葉だ。

ミュンヒガー青年団、不気味。
マジでブバリーの手下なのかも

>>335
そんなクズ便器に沈めてくればよかったのに。

ｗａｆｅｒｗａｄｅｒさんのツイートみた？
ミュンヒガー青年は危険厨？
何かかなり電波系の…

紛らわしいなもう

>>339
これだな。

waferwader 上田上葉
@pekopeko0705 わかりました。1979年年生まれの独身男性で、「原発マニアで、
地震とかそういうのをずっと調べてきました。」ですって。とにかく凄い自信だ。
minkara.carview.co.jp/userid/709167/…
55分前
https://twitter.com/#!/waferwader/status/156031327265763328

ブログのURL
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/25097345/

「放射能怖いぜヒャッハー！、ミュンヒも怖いぜヒャッハー！」みたいな危険厨？？

>>339
ググったらヲチスレまであった凄い人みたいだな…

例のブログヲチスレ　2被爆目
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1302757081/

2Sv被曝とかｗ

>>297
あなたの論争に加わって述べたわけではないんだけどね。
それにしてもつまらぬとはいうことは、
急所であることを示しているようなものですね。

何度も言います。

ICRP勧告の年間被爆量限度基準である1ミリシーベルトは、
原発由来の人工放射能を対象にしています。
自然放射脳を持ち出すやつは科学詐欺師。

>>342
原発の他、核兵器製造工場とかウラン濃縮所とかもね
医療被曝も除くだよね

@Kino_from_Tokyo が安全厨の脱原発の問題でデモの人達と揉めてる。

>>309
ミスリードを誘う悪質な喩えだな。
1時間に100発の弾丸の飛び交う戦場に一時間居るか、1時間に1発の戦場に100時間
居るかの違いなのだが。

身体の修復機能はメディックの治療に、軍隊全体が人間となる。

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>334
牧野さんの続き
@jun_makino Jun Makino
400Bq/m^2 ってのは、例えば 1 平米あたり 1g の土がおちたとして も 40 万 Bq/kg 、もうちょっとありそうな 1-10mg だと 4 千万 -4 億 Bq/kg という なんだか信じ難い量。

横浜でマンション屋上の堆積物で 6 万 Bq/kg という話もあったわけで、 福島ならその 100-1000 倍はまああってもいいが 1 万はちょっと多い。
でもまあ、 そういうわけでで 4000 万 Bq/kg とかはありそう。

元々降った量はその辺ではオーダーとしては 40 万 Bq/m^2 だから、 4000 万 Bq/kg ということは 1 平米当り 10g 、厚さとしては 0.01mm オーダーのと ころに放射性物質がないといけない。


なるほど、武田先生が降下物の数字みて慌てた訳がわかった。

>>312
>こいつらのほうがよっぽど「パニック」や「ワーワー教」だな。
まったくだ。ついでに｢経済ガー｣の連中も｢経済音痴｣

>>293
こんな馬鹿な言説が通用すると本気で思ってんの？

>>340
早川氏をDisっておいて線量計直置きとかバカなの？死ぬの？ってブログですなｗ

結局、キクマコが
“放射性物質が人口か天然かで違いを論じる”
事に否定的な理由は、今日までの科学に縋り着く事のみに因って植え付けられた
“『ナンセンス』という感情的な思考”に基づくものだけ？

>>342
あなたの主張によると、人工放射能の場合年間1mSvまでは許容するようだ。
私が >>165で最初に提起したのは、文京区の学校給食などの食材に含まれている
放射性セシウムの量が放射性カリウムの１割以下であるだったことに関するものだ。
自然に存在する放射性カリウムによる被曝は年間約300μSv = 0.3mSv とされている。
従って、食材に含まれている放射性セシウムによる被曝が0.1mSvを超えることは恐らくあるまい。

私は >>297 で
＞論争の争点について全く理解していない「批判」に対しては反論する気も起こらない。
と書いた。

今回のあなたの書き込みも「つまらぬケチ」（>>297）でしかない。

錦の御旗を持ち出して私に対して、
＞自然放射脳を持ち出すやつは科学詐欺師
とご説教を垂れるとはお笑いぐさだ。

低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ報告書について
http://www.facebook.com/note.php?note_id=223042767777139

>>309
>>345
キクマコが100人居る社会と、山下俊一が1人居る社会の危険度は同じ。

私の本業は教師だが、大学院生の指導では
「本質に切り込まない研究をしていては３流研究者にしかなれない」と教えている。

論争においても、本質に切り込まない批判は、批判者の無能の証明でしかない。

このスレでは、批判ならざる批判が横行しているが、
例え「便所の落書き」であっても、それなりの作法に従ってはどうか。

院生の指導を受け持っているということは教授か准教授だな。
こんな便所の落書きに書き込んでるより
同じ研究者である牧野さんや押川さん相手に議論したほうが良いのでは？

小沢公判について、江川紹子さん（@amneris84）が連続ツィート。
これだけまともなことを書ける人が、なぜ菊池教団に絡め取られてしまったのか謎。

昨日の浜松のシンポジウムに行ってきました。
吉川先生の、『結局は人間観がものをいう』は
一番印象的でした。
今、一番問われているものだと実感しました。
「他人を尊重すること」が何よりも大切なことだと思いました。

>>358
エア御用の人間観　＝　愚民が味噌を食う

自分の土俵でしか戦えないヘタレdionが自分に興味を持ってもらおうと必死にアピールしてるなｗ

キクマコ先生のもプロットしてみたらどうなるかな

@st7q 高岡　滋
�E私は、気になって、そのような人がツイッターなどを発信した時間帯を
エクセルの表にしてみたりしたことがあります。
これはその一例ですが、こんな人の一日の生活を想像してみて下さい。 pic.twitter.com/NofI1eOB

>>361
twilogに登録している人なら、割と簡単に見れますよ。
「twilog stats」→「時間ごとのツイート数」

いろんな人のstatsを見ての感想。
早川さんは野外科学の人だけあって、早寝早起きで健康そう。
平川さんは……純粋に睡眠時間が心配w

ツイッターにこんなbotが現れた。
---------
@AirGoyo
「エア御用」と呼ばれる現象を考えるためのbotです。
特定の人物を「エア御用」とラベリングして批判をすることは、
このbotの目的ではありません。発言の採録基準は、その発
言が「エア御用」現象を考える上で示唆的であるかどうかで
あり、発言が採録されているからといって発言者が「エア御用
認定」されたということではありません。http://airgoyo.blogspot.com/.

>>361
@st7q 高岡　滋さんがまとめた「.@buveryさん」
http://togetter.com/li/215937

モトケンという、元検事の弁護士が非常にうざい。
あらゆる人物に上から目線でメンションして、誰からも好かれていない。

だったら、なぜフォローしているのかという話だけどｗ

>>352
人工放射能の場合年間1mSvまでは許容する。というのは、私ではなく、
ICRPの勧告や法律に沿った、公の考え方です。
注意しなければならないのは、この1mSvは食事や呼吸などの内部被爆
と外部被爆の積算値ということです。

以上の点から、食材に含まれている放射性セシウムによる被曝が
0.1mSvを超えることはないのは、そのとおりだとおもいますが、
それだけがすべてではなく、やはり、できる限り内部被爆しないように
すべきと考えます。

最後に、”科学詐欺師”というのは、ここのある特定の書き込みではなく、
自然放射能と人工放射能を一緒くたにして安全をアピールする言論全般
に対する感想です。

>>365
>>187みたいなことを書き込んていて、福一事故と韓国がどう関係あるのか不可解だが
韓国や中国の原発について西尾幹二は「両国は軍隊と(軍事面において)まともな憲法を持っているから
軍事から目を背ける戦後日本と違って原発を推進する資格がある」と正論を述べている。

>>243
王という字がどこでつくられたか知らないのｗｗ
王には皇や帝よりも下というニュアンスがもともとあるんだよ。

それを、聖徳太子の時代の日本がきらったわけでね。

>>243
すまん誤爆

早川さん、あのミュンヒ君に「あなたは質問しないで」と言う前に
奴の所属と名前を言わせたよね？　聞き取れた人いる？

ミュンヒ君は押川さんのときにペラペラ喋ってたよ
名前は？と聞かれてたのは、そのあと早川さんに質問した別の人だったじゃないかなあ

ちなみにミュンヒ君の風貌は、20代後半くらいのリア充っぽい好青年風でした

今さらこんなこと言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


@buvery　buvery
トンデルは一応データは嘘じゃない話だと思いますが、こちらは、まるっきり
嘘なので、どうしようもないですね。RT @h_okumura: 肥田舜太郎・鎌仲ひとみ
『内部被曝の脅威』…いずれにしても図は間違っており，96-98年のピークは
ない twitpic.com/8541um
https://twitter.com/#!/buvery/status/156258320213225472

>>370
ミュンヒガー青年は>>340　の山さん

言説の大半を自分の権威の強調に費やしてる教授様は結局何が言いたいんだろう？
東大話法の貴重なサンプルとしてみんな相手してあげてんの？

>>374
独り言でしょｗ アンカーつけてる人はいないからｗｗ
余計な修辞を除くと、主張はごくシンプルだよ、高校教科書的でｗ

俺には（大阪）と応答している人のほうが信じられない。
両者ともスレッド潰しが目的と明言しているけどね。
（大阪）とHHGPがこのスレの成分の25％を占めている驚愕の事実。

いまだにこれが異常にRTされてきてウザいんだけど
どういうことなの？あの早野センセーが言うことなんだから信じろ！ってことなの？
それとも晒したいだけなの？


https://twitter.com/#!/hayano/status/46978697999286273
@hayano　ryugo hayano
【参考】1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．その数値は，
福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆したはずだが，
それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．

>>376
これ↓とセットじゃね？

2011年03月22日(火)
（Metroおりて地上に出たら広尾は雨．「春雨じゃ、濡れてまいろう」と洒落てみたいが，そもそも傘持ってないし，
隣に雛菊もいない．でも，気分だけは半平太．ゆるゆると濡れて帰ろう．たまには体動かさないとね．）
posted at 20:56:08
http://twitter.com/hayano/status/50163850762391552

あとこれ↓も酷いｗ

2011年03月15日(火)
東大中川先生のチームは，放射線医学のプロです．今後，健康不安などについては，@team_nakagawa 宛によろしく．
posted at 22:46:40
http://twitter.com/hayano/status/47654950376972289

学部長と闘った信念を曲げない科学者だと最近妙に持ち上げられているけど、俺はこれらのツイートを絶対に忘れないよ。
人は自ずと限界を持つものだけれども、さすがにこれは酷すぎる。

もぐさんの「リスク比較における『○○人に一人』は掛けてはならない』という主張
http://togetter.com/li/237937

リスク比較において「○万人に一人死ぬ」という言葉がよくでてきます。
それに対して「必ず一人死ぬという当たりくじがあるわけではないので、掛けてはならない」という主張を
されている方が居ましたので、まとめてみました。菊池誠氏もこの主張には賛同しています。

私は「10万人に一人死ぬリスクが10万人に降りかかったら一人は死ぬ」と理解していました。交通事故などは
実際に死んだ人数から逆算しているので、そうでないとリスクの比較にならないからです。

議論のきっかけとして、まとめてみました。
（ICRPがLNT仮説においてリスク確率を鵜呑みにしないでほしい、と推奨しているというツイートは
いままでもいくつか見ましたが、実際の勧告のどの部分にあたるのか、ご存知の方がいらしたら
教えていただけるとありがたいです。）
by morecleanenergy
---
.@mogmemo 確率で○○○人に１人などの話は、疫学者の津田敏秀先生も講演でされています。
「統計科学における確率の考え（VS ゼロリスク）について」 http://t.co/6Ywlji2U　5/15の講演
kumikokatase 2012/01/07 10:31:13
http://twitter.com/kumikokatase/status/155461452248002561

参考までに、中川恵一さんの見解を紹介します。/ 放射線被ばく基準の意味
http://www.gepr.org/ja/contents/20120109-01/
kumikokatase 5 hours ago
http://twitter.com/kumikokatase/status/156194134212886529

片瀬久美子も今更Dr.中川ｗｗ
いや、なんつうか、科学の定義を米国高校教科書に丸投げの時にも感じたけど、自分の言葉では何一つ語れないんだな。
高慢で公開オナニー好きの癖にｗ　エア研究者乙！

HayakawaYukio早川由紀夫

ミュンヒハウゼンのひと、不正申し込みだったのね。ついぷらを使ったこの募集、
浜松が初めてだったのでいいかげんにやった。そこにつけ込まれた。その後は、工夫してる。

早野さんっていつからエア御用抜けたの？
微妙じゃね？

Mihoko_Nojiri野尻美保子(あ、実写版だ。)

東海アマさんをフォローしてる人は、地雷原を徒歩で突破する訓練をやっているという仮説を
思いついたんだが、どうだろう。

勝手に仮説でもなんでも立ててろ。

>>367
西尾センセイ・・・・・
原発を運用する資格は、それを安全に運用できるかじゃありませんかね。
いや、もうホントに、そう思う。身にしみてそう思うのよ。
韓国さん、中国さん、ホントに安全性に問題はないんですが？
自分の所だけでもエラいことになってるのに、西高東低の冬型天気の日に
ポポポポーンなんてされた日にゃ、もう。

あーあｗ　牧野もエア御用行きかな？ｗｗｗ

jun_makino:I-131 と K-40 の体内での挙動が全く違うことくらいわかってないとす れば阿呆だし、わかってて書いてるなら悪質である。 [http://twitter.com/jun_makino/status/156327943898005504]

ん？エア御用の可笑しさを広めてるだけじゃないの？
I131はT3T4の材料として甲状腺に集積される事すら知らず、

＞天然だろうと人工だろうと放射線は放射線ですんで。前にも書いたことですが、「バットで殴ったら怪我するけど、丸太で殴っても怪我しない」って言ってるくらい滑稽な話です。

なんて言っちゃってるのは阿呆か、でなきゃ悪質だって話じゃないの？

>372
buvery墓穴wwwwwwwww

>>383
前後の文章読めばその牧野氏の発言が理解できると思うんだがな・・・・・

>>376

それって3月14日か15日未明のツイートだよね。
つまり汚染が本格化する前。

>>387の根拠は早川先生の仮説。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/datetime2.jpg

>>376
勝川さんがそれをRTした上で何か言ってるな。

katukawa 勝川 俊雄
1960年代に、北半球の大勢の人間が、セシウムとストロンチウムの低濃度被曝に晒されたが、
明瞭な健康被害は観察されていない。だからといって、
「低濃度被曝の健康被害が無い」とは言えない。しかし、
「低濃度被曝によって、高い確率で深刻な症状が出なかった」とは言えるだろう。

katukawa 勝川 俊雄
リスクはゼロではないが、青天井でもない。内部被曝を1960年代のレベルにおさえておけば、
健康被害があったにせよ、1960年代のレベルだろう。


katukawa 勝川 俊雄
現在の日本で、1960年代の平均的な日本人が体験したであろう
内部被曝を大きく上回る可能性があるのは、
ホットスポットの外部被曝と、自家消費の食材を日常的に食べる場合だろう。
これらについては、早急に対策をしなければならないと思う。

katukawa 勝川 俊雄
情報はゼロではない。「1960年代の水準の内部被曝で、8割が10年後には癌で死亡する」と
いう可能性はありません。現にそうはなっていないのだから。
RT @itoshunya: 正確な健康被害の調査をしていない状況では影響有り無しは何も言えないが正しい。 @katukawa:

牧野先生のこれ↓からの流れ面白いね。　オチもちゃんとあるしｗ

@jun_makino Jun Makino
http://togetter.com/li/238300 これ 色々面白い。

牧野先生の感想まとめはこちら
http://togetter.com/li/239076

連投すまん、上の記事関連で

@HayakawaYukio 早川由紀夫 こういうひとも推奨してる。
http://ow.ly/8mBGT RT @jun_makino: http://togetter.com/li/238300 これ 色々面白い。

こういう人↓
@samakitakeo 左巻健男（さまきたけお） 8 Jan :
武田氏、早川氏、EM菌もばっさり。→一読をお勧めします！「PKAさんのわかりやすい放射性物質の影響に関する講義」 http://bit.ly/wPiiLs

>389
その人うさんくさい。

>>367
>>382
よく欧米の白人たちが日本人のメンタリティを子ども扱いするけど、彼らの危機に関しての
センシティブさを考えると分かる話だと思う。彼らは壮絶に殺しあってきた歴史がある。中韓も同様。
その中で育まれたものだと思う。
一方日本は一人ひとりの危機意識が薄く他人任せで、親(＝国)の庇護の中で生ヌルく生かされてる。
日本が核や軍を持ってないにしてももっと議論があるような国の方がより原発を持つに値すると思う。

田舎の名士のおっさんみたいなメンタリティと、幼稚な科学少年のようなメンタリティが支配して、
その支配の下でおとなしく我慢強く”えらい”人の言う事を聞いていればそれがいい事だといいつつ
実は考えるのがめんどくさいというメンタリティの日本が原発持ってるのは危なっかしくて仕方ない。

中韓は別の意味であぶなっかしいけど。

>>187
中韓のももちろん脅威だけど、タッチ出来ない。何かおかしな事をしてるようなら、
言うべき事は言うべきだと思うけど。それくらいしか出来ないからなぁ。

科学コミュニケーションはＮＧワードだな。

牧野さんの発言のまとめにワーワーコメントが付いているのを見て「2001年宇宙の旅」で
モノリスの周りで騒いでいる原始人のシーンが目に浮かんだんですけどいけませんか？

「ワーワー」とレッテルを貼る人間がここにもいたのか。

＞「天然放射線と人工放射線ですか。それも有名な嘘です。天然だろうと人工だろうと放射線は放射線ですんで。」に対して「I-131 と K-40 の〜」と返してるのは重要だな。放射線と放射性物質の区別がついてない？いやまさかねぇ？

＞唯一具体的な(意味のある)コメント「I-131 と K-40 の〜」は、誤解によるトンチンカンなコメントであることは明らか。

ワーワーと言いたくなる気持ちもわかるような

>>392
胡散臭いというより、
ただのガキ

>>383
お前は本当に頭が悪いね

>>399
悪い大阪府にマジレス厳禁

>>398
そう、katukawaは知らないことについて大声で叫んでおいて
突っこまれたり批判されたりすると
人のツイートの意図すら理解せず突っこみやがって！
とか言い出す子供

黙ってればいいのに

核実験期で今ほど食品が汚染されてた事実ってあったか？
コメでもせいぜい10bq/kgぐらいのデータしか見たこと無いんだが。

あと早野は肺がんかなんかだろ、テメーの健康被害は別の原因だって言いたいのかねｗ

勝川は復興がらみのカネ目当てで被災地に擦り寄ってるだけにしか見えない。海がクソ汚染されてんのに漁業復興とかバカすぎ。

出ました　ロボット君の遠吠えｗｗｗｗｗ
もはや名物


https://twitter.com/#!/akoustam/status/156355695090995200
@akoustam　akoustam
そして核医学の専門医で放射性物質の投与治療をしてる人に噛みつく
アホな素人が一人。え？天文学の大学教授？この人、自分の分野以外
には首突っ込まない方が身のためだと思うよ、恥を重ねるだけ。 ow.ly/8mFrJ

https://twitter.com/#!/akoustam/status/156406632476180480
@akoustam　akoustam
相変わらず「正しい情報が欲しい」んじゃなくて、「自分の思い込みを肯定する
情報が欲しい」だけの連中が跋扈してるなぁ。地質学者の仮面をかぶった
教授とか、計算天文学でコンピュータいじってる教授あたりと、核医学の専門医
のどっちが内部被曝の正しい知見を持ってるか分かりそうなもんだが。


どこがどうおかしいのはの指摘無し
一番卑怯なやり方

今更の1月4日のツイートだが

buvery @buvery
『基準』を口で言うだけならタダですが、測らなければ、『言っているだけ』なんです。
私ね、ドイツは500Bq/kg程度も普通には測っていないのじゃないか、と疑っています。
それをするのにも、大規模な設備投資がいるわけですよ。
人に説教する前に、自分のところでやってみせてよ。


こいつほんと酷いな・・・自分が陰謀論者になりかけてるじゃん。
自分に不都合なもんだと「疑ってる」って。

>>389
よくいる自称中立で上から目線のエア御用。
こういう奴っていちばん嫌い。

>>404
そしてこれだもんな

akoustam akoustam
最初から「正しい情報」が欲しいわけじゃないなら、さっさとネット回線なんて切断して、一人で家に閉じこもってひたすら怯えてりゃいいのに。
いちいち出てきてはアホな情報を脊髄反射RTしたり、東北の瓦礫処理や農畜産物に難癖つけて復興の妨害するんだから、性質が悪い。


この手のアホを見て思うのは、こいつらってツイッターにそんな影響力があるとマジで思ってんのかな。
つぶやいただけで復興の妨害ってアホかよ。
嫌なツイートならもう見るなよ。「ネットの回線切れ」ってお前がまず切れよ（笑）
ミイラ取りがミイラになってるみたいだ。
こいつらって年末から年始まで「自分の気に入らないツイート」を隅々まで探しては「福島人傷つけるな」とか騒ぐよな。

勝川氏は自分のブログでヒラメ、カレイとかその当時と比して
100倍濃度と書いていたのを完全に忘れてる
茨城と福島を避ければ良いとまで言及していたが、
野尻猫やキクマコと飲み会しておかしくなったなw
江川紹子もキクマコ経由でおかしくなった。
何かあるんかいなキクマコw

KM菌だろ

江川紹子は元からおかしいオバハンだと思う・・・。
オウムのことになると気が狂ったようになるし。

>>344
@Kino_from_Tokyoとかいう人だけど。、
結局は現実的（つうか自称現実的）な自分は正しい、急進派（といえるかは？だが）はバカって言いたいだけの人かと。
こういう人の現実的なんてもんは、所詮自称でしかないからねえ。
そんで即停止しろと言ってる人達を、非現実的、非科学的だなどと主観をもとに決めつけてるだけでしょｗ
まあ大変わかりやすい方ですね。

>>409
うまい、10ポイント

江川は、きくまこさんと繋がりがある毎日新聞の御用軍団を通じて取り込まれたんじゃないかな
江川を売りだしたサンデー毎日の元編集長、牧太郎あたりがクサイ
その牧太郎、毎日新聞のコラムで安全厨っぽいこと書いてるし、小島正美、斗ケ沢、牧太郎経由で
KM菌に感染したんじゃないかと邪推している

>>403
水産物の放射能汚染が心配されるのは茨城県から宮城県中部までだ。
勝川先生は三陸海岸の漁業再興について提案しているのだ。

自分の無知を晒すな。

キクマコは今日からツイッター再開すると言ってたな
押川さんの質問への回答が早く読みたい

>>415
小出さんのメールと同じように記憶から消してるんじゃないか。

ま、twitterの場合は、忘れてたら何度でもみんなで押川さんのtwをRTしてやればいいんだけどね。

「エア御用」批判派学者の総崩れ

「エア御用」批判派の学者として代表的なのは、牧野、早川、押川の３氏だろう。
（私は、STS派は学者とすら思っていない。）

そのうち、早川氏がアレなことは良く知られている。
押川氏は単なる危険廚であり、牧野氏の尻馬に乗って発言しているだけと認識している。

牧野氏については、これまで私は「良識派ではあるが安全寄りにかなり偏っている」との認識であった。
また、福島原発事故における原子炉のメルトダウンをいち早く認識した一人として高く評価していた。

私は、物理学者の中でも原子核物理学については詳しい方と自認している（専門ではない）。
原子炉についてはその原理は当然理解していたが、
福島第1原発のBWR型原子炉の構造や事故時の振る舞いについては全く無知であった。
そのことも牧野氏に対する高評価に繋がっている。

ところが、>>390 で知った牧野氏のPKA氏批判を読んで、私の牧野氏に対する評価は１８０°変化した。
誰の主張であろうとこの世に１００％正しい主張などは存在しない（証明された数学の定理は別）。
PKA氏の発信は低めに見積もっても９０％以上正しい。
しかも、極一部の誤っている部分であっても、その部分が主要目的ではなく、
また、その誤った部分を広めるために、意図的に正しい言説に紛れ込ませた訳でもない。

従って、PKA氏に対する正しい批判は、「あなたの意見は概ね正しいが、
一部にこのような誤りがあるから訂正なさってはどうですか」とするのが正しい。

なお、牧野氏のPKA氏に対する批判がすべて的を射ている訳ではないことを付け加えて置く。

牧野氏のPKA氏批判を読むと、「放射線の健康被害について低評価をする人は許せない」
との意志を強く感ずる。
そのため、PKA氏の言説から瑕疵を探り出し、その部分に集中攻撃を掛けているのだろう。
牧野氏こそ「アレ論理」の使い手と言わざるを得ない。
牧野氏よさらば！

これで、「エア御用」批判派の希望の星で最後の砦でもあった牧野氏も失墜してしまった。

そのため、「エア御用」批判派で残っているのは雑魚ばかりになってしまった。
これでは私が『「エア御用」批判派』を批判するときの緊張感が失われてしまうではないか。

またオレ様大学教授様か。

教授のクセにキクマコみたいに暇なのか？
こんなところに書き込んでる暇があったら、
ちゃんと学生の指導しろよ。バカ。

ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いてろヘタレdion.。

>>393
日本に生きていると本当にそう感じます。
自分を含めてぬるま湯のなかに漬かりきっている感じです。
何か非常にシビアな現実世界に放り出されているのだという
実感が湧きません。本当はそのほうが良いのかも分りませんが。
この状況から抜け出さなければ、閉塞を打破できないでしょう。

>>417
ツイッターでやれ。

田崎晴明氏を「エア御用」認定せよ！

私はだいぶ前にここのスレに対する批判の書き込みの中で、
このスレの攻撃目標である「エア御用」と田崎氏の放射線に対するスタンスが基本的には変わらないことを指摘した。
そして、このスレで田崎氏を「エア御用」認定しないことに疑問を呈した。

今回田崎氏の最近のブログ記事で次のものを見つけた。
　　http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/1112.html#29
中身は１２月２８日夜に放映された低線量被ばくに関するNHK番組に対する批判である。
内容としては、NHKがこの問題について意図的な歪曲発信をすることにより、
低線量被ばくの恐ろしさを煽っているとのことである。

以前にも書いたが、私はNHKの放射線関係の報道は酷い内容と認識しており、
Watchのためにたまに見ることはあるが、積極的に見ることはしていない（特に長い番組）。
従って、この番組も見ていない。

田崎氏は紛れもなく「放射線を正しく怖がる」派に属する。
しかしながら、一部の「エア御用学者」とは異なり、その発信に殆ど隙を見せない。

「東大話法」というジャーゴンはこのスレで初めて知ったが、
「エア御用学者」の発信の中の一部の瑕疵に執拗に攻撃を加え、「エア御用学者」
の発信全体を否定するのとがこのスレの常套手段である。

ところが、この手段は田崎氏に対して無力である。
このスレは自らの主張に都合がいい場合には田崎氏の発信を援用するが、
不都合な発信には頬被りを決め込むが、それは明白な二重基準だ。

なお、私は「エア御用学者」として認定されることは学者に対する勲章となると考えている。

gkbr

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley
@PKAnzug 中川先生の御本の、「福島にガンは増えない」という帯をみて、
福島の小学生のお子さんがにっこり笑ったというお母さんの書き込みを読みました。
お子さんの心へストレートに届いたな。と嬉しく思います。
先生方のご配慮は必要なご配慮であろうと感じます。

>>422
昔からKM菌に感染しているようですしね

この人もなんだかなぁ、みたいな

Takehiko @take2602
@sivad 僕はそれだけではない気がします。安全サイドの人は専門家的な人が多く、
ある程度学問的なコモンセンスがあるのが要因なのではないのかとも思っています。

もし山下が
「低線量被爆では疫学では病気になるというデータはありません。
でもなんか嫌ですよね。だから逃げたいと思う人、除染したいと思う人を支援するように、国や県や東電に私から言います！」
と言っていたら拍手喝采だったのに

そんな人はだれもいなかったのが問題で
実際放射能で病気になるかどうかの争いはどうでもいいのよ

ハエがとまったケーキは食えない
と小田嶋隆が言ってた

今日はとりあえず ID:pT90b6eM0 をNGにしておけばいいのね？

>>425
コロラドとタケヒコはなんか蝙蝠的な存在よね。
どちらにもいい顔してる。

>>423
実際は嘘だとしても、
子どもは何も知らずに騙される子もいるだろう。
まぁ、大人もそうかもしれんけど、
マジに「福島ではガンは増えない。そう思えば増えない」といい聞かせてるんだとしたら
gkbrだな。

福島　信夫山ネコの憂うつ

>その上「自主避難者」に補償するのならば、少なくとも近未来において、福島で健康被害が
>起こらなかったら補償は返還するべきというのが正論ではないか？その分はデマ・ウソで騙して
>「自主避難」させた「反原発」や武田師、イエロー太ら（「残酷な反原発のテーゼ」のやり方を借りれば、
>彼らが皆さんの本来の敵ですよ！）に請求するのがスジではないか？

不確実なリスクにに対する対処の話だからなぁ。
保険払ったけど病気にならなかったから金返してといってるようなもん。
逃げるなといったわけでないにしても、逃げなくても大丈夫じゃねと曖昧に安全を煽って
もし死やなんらか健康被害にあった場合は命や健康は返せないからイーブンでないよな。

池田信夫山

>>428
コロラドはこのスレにいるような人々に良く思われたいとは思ってないってだけで、安全厨批判はしてるよ。

逆にタケの最近のツイートは、危険厨の発言を封じるような部分があって同意出来ないと思った。

あとちょっと上でも言われてたけど、早野をエア御用って言うと急進的な危険厨と見なされてしまうんだろうか。

悪い部分が少ない(あることはあったがクローズアップされていない)事が評価に繋がっているって点で、エア御用を体現してる人物な気がするけどな。

>>423
書き込みの内容はmi○iコミュにもあったな。エア御用揃い踏みコミュだ

こいつの言ってること何か変だなと思ってそいつのTLを覗くと
きまってイイナ神戸とか順一とかをRTしまくってる不思議ｗｗ
学者でもそうなんだよね〜〜

>>435
順一といえば例のPDFが復活したみたいだね

>>428
外国にいる方の人は単に、自分の住んでる国とか周りの雰囲気に従順なだけだとおも。
日本に住んでたらキクマコ一派に間違いなく入ってるでしょう。

>>422
田崎氏は放射線リスクについて安全寄りの意見を持っているが
「愚民」叩きや政治権力への加担はしていないからエア御用とは異なる。

彼らの愚民叩きが全く理解出来ない。
それで何かが良くなると本気で思っているのだろうか？
単なるストレス解消であれば許さない。

信じたいんだろうな。　カンタンな方を。

>>417
｢有名な嘘ですね｣｢自然でも人工でも放射線は一緒です｣みたいな事を言ってるけど
安全厨が｢放射線は一緒｣って｢線｣にすり替える詐術を使うのは有名じゃないか？

大学の教授あたりは金か名誉でしょ、国の委員会に潜り込めたら結構いい思いできるらしいから

大学なんて聖域に見えて実際はブラックボックスだからね。
中で何が行われてるか外からじゃ全然わからない。
研究よりも学内政治にかまけてるほうが出世するしな。
東大の元教授でプレドクに自分がテレビ出るときのネタ探しから、
果ては別荘の掃除までさせてたようなのがいたしね。
議論したいなら反原発派の学者と直接やればいいだけなんだが、
ここで素人相手に俺TUEEEしたいだけのアホもいるしな。

>「エア御用学者」の発信の中の一部の瑕疵に執拗に攻撃を加え、「エア御用学者」
>の発信全体を否定するのとがこのスレの常套手段である。
と言っときながら、
PKAへの指摘が気に食わないだけで、それまで高評価だった牧野さんへの評価が180°変わるんだな
それこそ、一部の瑕疵に固執しているとしか…

>>444
牧野さんに対して評価変わった人って居るの？

>>445
自称大学教員のdion軍

>>446
ああそっちの人か。
勘違いでした、了解です。

「エア御用学者」軍団から「エア市民」軍団への宣戦布告

福島原発事故を契機として放射能恐怖症に陥った一部のグループにより
「放射線を正しく怖がる」派の人達に対して「エア御用学者」なる軽蔑語を用いた攻撃が
執拗に続けられている。
このグループの重要な拠点の一つがこのスレである。

このスレに集う人達は雑多であるが、次の３個のカテゴリーに分けられるだろう。
１．反体制・反原発を思想的背景に持ち、その目標を実現するために、福島原発事故を利用している。
２．放射能恐怖症に陥っているだけでなく、科学または理系にルサンチマンを持っている。
そのため、福島原発事故を奇禍として、その「敵」を攻撃することによりカタルシスを得ようとしている。
３．純粋な放射能恐怖症に陥っており、その信条に反するものに対して攻撃的になっている。
これらが人数的にどのような割合で含まれているかの評価は難しいが、
いずれも無視できない割合になるだろう。

このスレに集う人達の特徴として、自分たちを「良識的市民」と擬していることを挙げることができる。
本心でそう思っているのかあるいはマヌーバーとしてそう装っているかは別として、
彼らのことはエア市民と呼ぶことができるだろう。

福島原発事故により日本国土が広範に放射性物質によって汚染されたことについて、
エア市民は東電、政府、「原子力村」に対して強い怒りを感じている。

これに対して一部の科学者は、国民が「放射線を正しく怖がる」とする科学リテラシーに欠けていることの結果として、
事故による健康的あるいは経済的損害が倍加される怖れがあると考えている、
また、この不必要な損失は一部の人達によってなされている放射能の恐怖を煽る行為により拡大されていると考えている。
この点では、エア市民は東電等の「犯罪者」の意図せざる共犯者と考えている。＊）

このような現状分析をした場合、私は明確に「エア御用学者」
（＝「放射線を正しく怖がる」派）に属することになる。

私は、「エア御用学者」の一人として、敵を殲滅するまで戦うことを宣言する。
ただし、上記分類のカテゴリー３の人達に対しては、説得によりその信条を変えるよう努力する。

＊）放射能の恐怖を煽る行為では、それを営業として行っている人達（その代表は武田邦彦氏）
の方がより悪質であり、しかも影響力が大きい。

@mkuze @buvery と小物たちが必死で牧野さんの陰口たたいてたな

誰もあんたを学者だなんて思ってないよ。
安心して政治活動に励んでくれ。

>>424
水伝
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fs/

>448
所属と専門をカミングアウトしてよｗ

>>452
痛々しさがある人をおちょくって遊ぶなよ。
かわいそうじゃん

@deadcatbouncepn josh
はーん、STS関係者なのね。http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/95.html
21時間前 TweetDeckから

@hhhira Hira
例の御用スレに理解、と言う点は要注ですね。 RT @deadcatbouncepn: はーん、STS関係者なのね。bit.ly/w6SlWu
21時間前 HootSuiteから

@hhhira Hira
そうか、御用スレは敵味方にとことんこだわる構図だから、敵視はともかく「味方であるor友好」という情報も
手に入るんだな。気になる発信内容の学者を引っかけたらチェックしてみる価値があるというわけだｗ
21時間前 HootSuiteから


josh
@deadcatbouncepn josh
そうそう意外と使い道あるｗRT @hhhira: そうか、御用スレは敵味方にとことんこだわる構図だから、
敵視はともかく「味方であるor友好」という情報も手に入るんだな。気になる発信内容の学者を
引っかけたらチェックしてみる価値があるというわけだｗ
21時間前 TweetDeckから


またお客さんが来るぞw

>>452
芋虫をいじくっても丸まるだけでつまらないぞ。

>>454
えーなんかめんどくさいな、今は健太郎さんのところが空いてるみたいだからそちらへどうぞｗ

@keiki22 横川圭希
正直、最近は随分減りましたよ。さすがに今回の放射能ばら撒きと、地震の確立に不気味さを感じる人が増えたんじゃ無いでしょうか？
あと、彼ら矛先を変えましたね、弱い者いじめの相手を見つけたようです。。RT @minadukig: @kentarotakahash 　@keiki22
11 hours ago via HootSuite
replies ↓
≫
kentarotakahash kentarotakahashi@
早川効果か。実際、僕のところなんか、最近は誰も絡んでこないよ。穏当過ぎるのだろう。
QT @keiki22 @minadukig 正直、最近は随分減りましたよ。

>>454
じゅん まきの さんは最近教団に狙われてるの？

復帰したと思ったらこれかよ。他にやることがあるだろうが。
みんなであれをRTしてやればいいのか？

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156712292862537728
kikumaco 菊池誠
あー、バズビー基金は天羽さんを訴えると言っているのか
6分前

>>458
好意的にみれば、分をわきまえているのかもしれない。
実際は逃げてるだけだろうけど。

>>454
@deadcatbouncepn joshってヘタレだなｗｗ
つうか、マキーノ先生がSTS？ 救いようのないバカだなｗｗ
---
deadcatbouncepn josh
@tak_konn 野間易通とかbcxxxとかの80年代サブカルおやじにしてみればさ、「反体制やらないヤツは耐え難くダサい」って
ことなんだろ？少しでも政府・東電の有利になる情報は排除したいとしか思えんのだわ。
STSの連中はよく分からんが、アカデミズムの世界でいろいろあるんだろ。
20時間前

deadcatbouncepn
ふーん？誤魔化さないでほしいな。確かに十把一絡げかもしれん、野間さんには謝りますよ。
"@tak_konn: @kdxn おいおい、惹かれてはないぞ。オカシイけど面白いじゃん、ぐらい。
忙しいから昼に返信しますよ。ただ、deadさんが批判対象を十把一からげにしてるのは問題やね。"
13時間前

deadcatbouncepn josh
この手の話題はやっぱりめんどくせえな…
13時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn その原因は君自身のいいかげんさにある。ふつうはたいしてめんどくさくない。
13時間前

deadcatbouncepn
@kdxn 野間さんと議論する気もないですよ。野間さんもそうでしょ？不用意に名前出したのは謝りますよ
13時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn 別に名前出したことが問題なんじゃなくて、その出し方が「東海アマ級」に
テキトーなことが問題なんじゃないですかね。事実と関係がないわけだから。
12時間前

deadcatbouncepn josh
@kdxn うーんじゃあ1つだけ。制服警官の後ろの敵とたたかってるんですよね。それはなんです？
12時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn げんぱつ。
12時間前

>>458
全然祭りにならないからおかしいなって思ってたら教祖待ちだったのね

deadcatbouncepn
togetterにまとめられでもしたら目も当てられん
12時間前

deadcatbouncepn
野間さんの尻馬に乗るなよ。あのな、ファッショだっつ話は随分前から何度も何度も説明してたろ？
んで俺の今朝の質問には答えてくれるわけ？
RT @tak_konn: 反原発にあらゆる点（にラベリングして貶めて）文句付けたがるけど、基礎にあるのは雰囲気批評か。
11時間前

deadcatbouncepn
ビビるよそりゃ、取り巻きに吊るし上げられたらかなわんからな。お前とやってるだけでも時々変なのから
Mentionくるくらいだし。
RT @tak_konn: 野間さん来てビビってるみたいだから挑発しといた。
朝の質問ってどこに答えればいいのよ。ま、いいや、後から全部に@付けて返す
11時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn 「取り巻き」て誰よ。そんなのおらんし、そういうのがよってたかって「吊るし上げ」たこともない。
いいかげんなこと書くなっつの。@tak_konn
8時間前

deadcatbouncepn
野間さんのフォロワーがやなんだよ。ツイッターの構造上しょうがないでしょ。
菊池誠みたいな目に合うのはゴメンですわ。
RT @kdxn: 「取り巻き」て誰よ。そんなのおらんし、そういうのがよってたかって「吊るし上げ」たこともない。
いいかげんなこと書くなっつの
8時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn 私のフォロワーが私と一緒に誰かを叩いてることなんてめったにないでしょ。そんなフォロワーおらんわい。
8時間前

deadcatbouncepn josh
@kdxn 確かに2000人くらいだね。なら大丈夫かね？いや、木野さん先日フルボッコにされてたからさあ。
あんまりかかわらない方がいいと思ってたもんで。いや、俺も野間さんには聞きたいことあんだよね
8時間前

kdxn 野間易通
@deadcatbouncepn 聞きたいことはなんでもどうぞー。
7時間前

synodos Synodos / シノドス
シノドス芹沢です。お仕事のメールいたしました。どうぞよろしくお願いいたします！ @kikumaco
2時間前

kikumaco 菊池誠
@synodos 拝見しました。了解です
29分前
---
またシノドスギルドが蠢いているなｗ　つうか、芹沢一也って黙ってメール送れないの？ｗ
フォロワーにキクマコたちとつるんでいるところを見せつけたいんだろうけど、今やキクマコなんて不良債権みたいなもんだろうに。
前にも書いたけど、芹沢一也は人を見る目がなくて、損切り出来ずに自沈するタイプだな。

>>442, >>443
そのような大学教授がいることは否定しない。
だが、もしもすべての大学教授がそうだと考えているとすれば、愚か者である。

>>443
「素人」を自認するのであれば、偉そうに他人のことを批判するな。

>>417
放射性物質の人体への影響は、当該核種がどの元素の同位体に当たるか
（これが化学的性質＝生理学的性質を決める）
とそれが崩壊したときに放出される放射線の種類とエネルギーで決まる。
その放射性物質が自然にあるか人工的なものであるかはとは無関係だ。

自然放射能は生物に濃縮されないが人工放射能は濃縮される点が違うなどと
戯言を述べている学者（例えば、市川定夫）がいるが、
ある元素が生物によって濃縮されるか否かはそんなこととは無関係だ。
生体で必要な濃度よりも環境での濃度が小さい元素が濃縮されるだけであり、
その元素に自然放射能が含まれているかどうかとは関係ない。
そもそも、自然放射能が含まれる元素の種類が小さいので、このような議論は無意味に近い。

＞不確定関係式

＞種類が小さい

大学の教員でいらっしゃるなら、
日本語を改善するべきではありませんか？

>人工放射能
物の本によると、セシウムとかストロンチウムとかは元々人間の生存圏における存在量が非常に少ないんですと
だから、人為的に増やした場合の自然界での挙動自体も問題になるわけで

素人は偉そうに私のような大学の教授様を批判するなってかｗ
スルーしようかと思ったけど面白すぎて無理ｗ
しかも日本語が理解できてないみたいだし。

菊池はまともに大学の勤務もしていないから叩かれる。事務メールを一切
見ない事を自慢してツィッター遊びに精を出している。ここにきて危険厨が
自失で信頼をなくしたので相対的に悪評が薄まって本人も自信を回復した
かもしれないが、基本何も勉強していないし、何も分析していないただの
安全厨。彼の判断基準はただ一つ、学会の中庸的意見を採択し、それ以外の
説を特に根拠なく叩く。それだけの男。レッテル付けが大好きなしょうもない
男でもある。今迄馬脚を出さなかったのは平時には中庸的意見が統計的に正し
いからである。しかし原発事故のようにサンプルも殆どない事例にこういう
態度では全く機能しない。大体殆ど事故が起こらないように設計しているので
常に安全側にバイアスをかけておけば当たる確率が高くなる。彼が統計物理学
者なので統計的処理と云う事はコンシステントなんだけど、全く他人を馬鹿に
しているし、知的誠実さのかけらもない態度。事故が起これば彼の言説は何の
意味のないたわごとになる。

>>446
ケチがつけられて良かったじゃないか。

あなたはある程度の長さの論文を書いたことがあるのか？
あるいは教科書を書いたことがあるのか？

どんなに校正した積もりでも、誤りを完全に排除することは不可能に近いよ。
人間には自分で書いた誤った文章を校正して読んでしまう性癖があるからだ。

ましてや、論文でも教科書でもないこのスレへの書き込みは一応一度読み直した程度書き込んでいる。

＞＞種類が小さい
とかいくつかについては書き込んだ後で気づいたが「うざい」と思い訂正はしなかった。

＞＞不確定関係式
は指摘されて初めて気がついた。
ま、不確定性関係式の問題であなたが私に挑戦して勝てると思ったら挑んできなさい。

正体を見破った人が何人かいるようだが、わたしはHHGPと書くべきところを、
誤ってHGHP（だったと思う）と書いてしまったことなどの前歴があることは認めざるを得ない。

>>470
アンカーミス　>>446 → >>466

ご愛敬さまでした。

@hhhira は何でもかんでも疑ってかからないと気がすまない
人間不信っぽい人。ツイート読んでると気持ち悪くなるぞｗ

「国旗・国家の強制は教育の原点」とか
「日教組が教育を荒廃させた」とか。
ニセ社会科学も批判してくださいよ。
ねえ、菊池さん。

>>469
エア御用は、エア御用的発言をする事によって現在の地位や存在価値がある訳で、変わる事はありえないと思うけどね(批判が無意味と言ってる訳じゃないですよ)。

>>473
×国家→○国歌

順一のスライド復活ってどれ？ｗｗ

数年後には、健康被害を訴える人々を「利権」と言って叩く集団が現れるのは間違いないな。

赤木智弘なんかは「子供のことを心配する親の言い分は利権と一緒」とか、すでに叩いてるな。
利権の意味すらこいつは分かってない。

そうだな、今は「正しく怖がる」、何年か先には「弱者利権」が便利なキーワードとして活用されるわけだ。

>>477
プロ○○って言葉で叩かれると予想される

池田信夫シンパらしき人とやりあってた安冨先生がエア御用話法を解析してくれるそうだ。これは期待。

anmintei 安冨歩
@xxxxxx おかげ様で「エア御用」と呼ばれる人々が何を考えているのか、よく理解できました。
近々、「エア御用の構造」という記事をブログに書いて、この文章の論理を説明いたしますので、
しばらくお待ちください。またもや、大変勉強になりました。ありがとうございます。
23分前
https://twitter.com/#!/anmintei/status/156752734152962049

>>433
俺も早野さんや野尻さんみたいなのこそが
エア御用という印象

>>481
このスレにいるあいつの文章もエア御用解析に役立ちそうだ

>>470
牧野氏の文体も、もう少し読みやすくならないか
という小波氏の指摘があったが、
小波氏に同意したうえで、これはパーソナリティの範囲内
と見なければ仕方ないと思っている。

それでまあ、typoが多いこともパーソナリティとして認めるとして、
「不確定性関係式」という言葉は、そちらの業界で使いますか？
この式のことを言ってるのかな？
Δx・Δp ＞＝ h/4π
これ、不等号だから関係式と呼ぶのは抵抗あるし、
私はそんな呼び方は見たことない。

>>481

安冨さんは相変わらず面白いね。
本人は東大話法でまたダメージ受けてるのかもしれないけど。
エア御用の構造も面白そうで期待しちゃう。

kikumaco 菊池誠
中二病的な自分探しの旅に出ているあいだに、僕がバズビー基金の「御用学者発言撤回訴訟」の
被告候補に入れられていたのですね。めんどくさいなあ。こんなの御用wikiのせいなんだから、
あなたがたが対応してよ bit.ly/pSJD71
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156764838662651906

バズビー基金の「御用学者発言撤回訴訟」、前は「片瀬久美子（エア御用）」が入ってたのに、
いつの間にか「菊池誠」に変わってたようだ。

>【プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。】との発言を行った方々。
>
>中島健（京都大学原子炉実験所教授）、
>野尻美保子 (高エネルギー加速器研究機構（KEK))
>菊池誠
>加地辰美（防衛医科大学病院放射線部技師長）
>中川恵一（東京大学病院放射線治療チーム）
>石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）

この緊急時に安全側にふった独自説を定説であるかの
ように展開していくから叩かれるんだよ。
異論があっても、法律やICRPの勧告を念頭におかなけ
ればダメだろ。

キクマコ、結局あれから押川先生に返答してないの？

>>484
それに加えて「不確定性関係式の問題」って何だろうね？

dionさん劣勢だけど負けるな〜

@anmintei 安冨歩
@****** 人々が安心するには、きちんとした救済と事故処理と、それ以上に悪辣な原発村のシステムの解体とが行われることが不可欠です。
それが行われないことが放射能ヒステリーとして表現されているだけです。
ヒステリーを起こしている人を攻撃しても無駄です。元を正さないと。

m9(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!

dionは知ったかぶりの身の程知らず。
不確定性原理すら知らず支離滅裂なことを言うとわね
こいつ大学すら出てねえんじゃねえの？

「コモンセンス」

>>481
自己レス。

anmintei 安冨歩
この手の主張が前から気になるのですが、原因（原発事故）を作った方は問題にせずに、
（原発事故の）悪影響を声高に言う方だけ批判するのは、なぜなのですか？原発事故に限らず、
こういうことをする人が多い。　@xxxxxx 東大話法が問題でも、脱原発話法は、もっと問題。
11時間前
http://twitter.com/#!/anmintei/status/156606735354834944

安冨先生の問題意識はこのツイートに端的に示されているとおり、まさにこのスレの問題意識と一致してる。
ただし対話の相手はエア御用学者じゃなくてエア御用市民みたいだけど、まあ問題ないかな。

"エア御用"というワードが世に出て行く日も近い 笑

>>248
おもしろいじゃないか！　そんな対決宣言をされるとからまれてなくても参戦したくなる。

ではまず自己紹介を。

エントリナンバー1番。最初の発言は御用学者スレ１の11番目か9番目。
文系。専門は歴史学。法律学。法制史。
エア御用の問題はマスメディアの寡占状況に端を発する日本の特殊事情に原因があると考える。
そちらのカテゴリーにしたがうと１の分類に属する？エア市民?www

しかしまずそのカテゴリーに文句をつけさせてもらおう。
突っ込みどころ多数なので簡潔にまとめるが

１、「反体制・反原発」というひとくくりにしてレッテルを貼っている。
２、「反体制・反原発」、「放射能恐怖症」の定義が不明。
３、「反体制・反原発を思想的背景に持ち、その目標を実現するために」
「科学または理系にルサンチマンを持っている」など主観を根拠なく勝手に認定している。


つぎに「エア御用学者」について言及する。
思うに、エア御用というのは二つの使われ方をしている。
ひとつは科学者について使われているが、利権もないのに？御用学者のようにふるまうという「エア御用学者」とでもいう存在。
もうひとつは一般人について使われていて、なぜか頼まれもしないのに体制、原子力村に都合のよい言説をのたまうひとびと。
この複雑な概念の原因は当初、「エア御用学者」だけだったものが一般人にも拡大されてきた？ために起こったのだろう。

前者を仮に「エア御用学者」と定義すると、
本当は利権があるかどうかは不明であるのに、「ない」ものとして扱い「エア」という言葉を当てていると考えられる。
であるならば、この「エア御用学者」ということばは大変良心的なものである。よって中傷にはあたらない可能性が高い。

科学者含む一般人全般につかわれる「エア御用」のほうは「御用学者」のように全く信用できないといったレッテルを貼って使った場合、中傷にあたる可能性はある。
しかし、「エア御用」というのはそういうことばではない。体制擁護的言説に傾いているという程度の軽度のものである。
ある意味、人類学、社会学的な概念ともいえるかもしれない。


このような学問的？議論もなしに一足飛びに宣戦布告をするのはいかがなものだろうか？
先生の大学教授としての資質が問われる。

>>248じゃなくて　>>448ね。

>>496
かの大先生は自分の土俵（理系）でやるのがお好きみたいですから
なにかと言い訳してまともに乗ってこないかもしれないですよｗ

>>478
そろそろ雨宮処凛やフリーター労組はかつての仲間であった赤木の反動的発言を批判してよ。

>>486
自分で発言したことに対して訴訟起こされるのにwikiのせいにするのかｗｗ

https://twitter.com/QEnergyTeleport/status/156827074848501760

怖い、本当に怖い

　トリップって、#xxxxxxxx（シャープと八桁の英数字）でよかったんだっけ？

>>502
　ああ、いいみたいですね。
　
「エア御用」という言説はここが発祥の地だし、またツイッター等でも色んなことがいわれてますが、
私は原発関連というよりは、「トンデモ」への対抗言説として出てきたものとして理解をしています。
　と学会が20年前に「トンデモ本」という造語を、ある種の本をカテゴライズするために出してきたとき、
正直「上手いこと言ったなぁ」という感想をもちました（笑
（春日さんの「御用かどうかと言うのは「利益供与があったか」ということがポイントになるので、
それがなさそうなケースはエア御用、というのは、正直「上手いこと言ったなぁ」というのが最初の感想です」
http://twitter.com/skasuga/status/119695452642881537 と対比させるために、敢てこう書く。）
「トンデモ」というカジュアルなレッテル貼りに対抗する、カジュアルなレッテル貼りが、
20年経ってと学会が高齢化等で崩壊しかけたころにやっと出てきたなという（笑
　これまで「トンデモ」というレッテルはあったんだけど、そのレッテルを多用する人たちへのレッテルというのが
なかったんですね。でも、こう考えて改めて見てみると、「トンデモ」等のと学会系の造語を好む人もカテゴライズ
できるじゃん、と。レッテル返しというわけです。それが「エア御用」と（笑

あと極端に揉め事を嫌う奴って事故前からいるよね
弱者が叩かれ、権力が擁護されるのは、なんで起きるのか

>>500
この訴訟は確実に門前払いされるから
キクマコは何一つ案ずることはないのに。

@st7q 高岡　滋
こういうものを見せると、不安を煽るという輩が出てくるが、「煽るな」の言葉は、
「煽るな→不安になるな→用心するな」、「煽るな→不安にさせるな→批判するな」という
結果をもたらす。逆に不安がなければ、対策など取らない。「煽るな」という連中は、ただ不安を
利用しているだけのこと。
9時間前 webから

@st7q 高岡　滋
本当に不安を消したいなら、情報を開示し対策をとることだ。それで安心は生まれる。
「煽るな」に国民が同調してしまうもう一つの心情は、政府や東電の責任を追及するよりも
身近な人に不満や責任をぶつけるほうが容易で安全だからだ。というか、そもそも強者を
批判、抵抗する発想のない人がいる。
9時間前 webから


高岡　滋
@st7q 高岡　滋
だから、国が良くならない。チッソを批判せず、ニセ患者！と非難する。教組の大会で
街宣車団体を非難せず、教組を批判・拒否する。イラク戦争を起こした人々は
非難されず、イラクの3人の人質が轟々の非難に遭う。人は無意識に自分の身の
危険を計算し、人を選んで攻撃する（モンスター現象の一因）。
9時間前 webから

>>496
＞文系。専門は歴史学。法律学。法制史。
との方からの参戦ということで身構えたが、中身を読んで正直やや失望している。

＞１、「反体制・反原発」というひとくくりにしてレッテルを貼っている。
中黒（・）は論理学（ブール代数）で言えば「and＝かつ」の積もりである。
気分的には「悪い反原発」を意味する。

反原発であっても例えば故高木仁三郎であれば、放射線についての見解が結果的に東電を擁護するものであっても、
それを理由として科学的に正しい意見を述べる人を攻撃はしないだろう。
安齋育郎も同様だろう。
このような人達は「良い反原発」である。

このように書けば、反体制を「悪」の意味での形容詞として使用していると非難されるかも知れない。
でも、反民主党かつ官僚が事実上支配している日本の政体に反対しているという意味で、私は反体制を自認している。
私の心情の中では「良い反体制」と「悪い反体制」を区別しているようだ。

＞２、「放射能恐怖症」の定義が不明。
「放射能恐怖症」の「恐怖症」は普通の意味でとっていただいて結構である。
「恐怖症」は「正しく怖がる」ことができない結果として起こると考えている。
その結果、判断が極端に危険側に偏ったり、関連情報のうち自分の感情に合うかどうかで取捨選択する傾向が強くなる。

＞３、・・・など主観を根拠なく勝手に認定している。
このスレは「御用スレ」から分離して実に５０周目である。

私は、「御用スレ」から分離する前から「エア御用」批判をwatchしてきた。
また、これまで「エア御用」とする用語の使用を批判するコメントを何度も書き込んできた。
これらの経過から得た私の確信を書いたものだ。
確かに主観であるが、ここで根拠を書き連ねる必要性は感じない。
このスレを読む人が読めば直ちに理解できると考えている。

御用学者と目されている人達の中に御用学者と名指しされても仕方がない人達が
一定数含まれていることは認める。
しかしながら、「エア御用」と目されている人達の中で善意でないと思われる人は
今の所私には認められない。

こう書いたからと言って、当然のことながら、「エア御用」の人達の発信を１００％擁護する訳ではない。
「エア御用」批判で一番犯罪的なのは、善意の研究者から大衆を引き離すことである。

善意が正しさを保証しないことは以前別な文脈で使用したが、
「エア御用」からの誤った発信はその誤りの部分だけを批判すれば良いのであって、
「エア御用」のレッテルにより彼らの発信を全否定するとするならば、
それは強く非難されて然るべきである。

＞＞・・・エア市民は東電等の「犯罪者」の意図せざる共犯者と考えている。
と私が書いたのはその意味である。

私の書き込みに対する批判でその中に悪意を感じない初めての反応があったので、
本業に支障が出ても、やや長い返答を書いた。

ついでながら、「学生の指導ほ真面目にやれ」との意の「批判」をした人がいたようだが、
国民を教育することは私に対する付託の一つと考えている。

要するに、バイクくん　@Micheletto_D　もbuveryのブログだけ見て
トンデル論文がデタラメだと信じてるわけね？
自分では読みといてないわけね？
これで本当に専門家なん？？

まあ、順一なんかをRTしてるだけで御里が知れるけどな

>>501

@QEnergyTeleport Masahiro Hotta
あの「アレ」の方は、CBFCF訴訟問題について特に言明がないようだな。
こういうところが、やっぱりアレだなぁ。。今後何かで、そのアレの人が訴えられても、
誰も協力しないだろうな。まぁ自分はアレだから、訴えられるヘマはしない、と言うのかもしれないけど。やっぱりアレだ。
3時間前 webから お気に入りに登録 リツイート 返信
kumikokataseとその他がリツイート


CBFCF訴訟問題に何か言明しないだけでdisられなきゃならんのか
別に、何も言わない＝問題ないと思ってる、では無いだろうに
単に牧野さんやSTS関係者が憎いだけでしょこの人

>>509
こいつは、全然問題ないと思う人が訴えられても、何も協力せんだろ

>>488
> キクマコ、結局あれから押川先生に返答してないの？

誰かあの押川さんツイート、RTしてやれよ。

>>509 >>510 >>501
ていうか、こんなどマイナーな話、みんな知らないんじゃないか？

だいたい、片瀬がターゲットにされたときに、平川先生もあららさんも反論の布陣貼ってたろうに。
その恩も忘れてんのか？

てか、こんな絶対に訴訟として成り立たないようなこと、
いちいちマジになるほうがバカ。

キクマコはホントに押川先生の質問を記憶から消去したらしいw

もぐさんの「リスク比較における『○○人に一人』は掛けてはならない』という主張
http://togetter.com/li/237937


↓で今中さんは普通に掛け算してるな

「“100ミリシーベルト以下は影響ない”は原子力村の新たな神話か？」　今中哲二　岩波「科学」2011年11月号
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf

>日本の場合，場所によって異なるが，私たちは平均で年間1 mSv の自然放射線被曝を
>受けている。ICRP のLNT モデルに従って，1mSv あたり5×10-5 というガン死リスク係数を1
>億3000 万人に適用すると“自然放射線により毎年6500 件のガン死” ということになる。

かけ算してしまった今中さんがアホということ？

>>514-515

文章的にはこう続いてるから、今中さんもわかってやってることでしょ。

>一方，2007 年の日本のガン死数は34 万件であり，自然放射線はその約2％ をもたらしていると
>いう計算になる。しかし，ガンの原因には放射線以上にさまざまな要因が関係していることを考え
>ると，この計算の妥当性を人間集団のデータで疫学的に検証することは不可能であろう。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No106/imanaka090306.pdf
ICRP（国際放射線防護委員会）によると、１Svの被ばくによりガン死する確率は５％である．
? つまり１mSvの被ばくでは、0.005％となる．
? １億3000万人が毎年１mSvの被ばくを受けると、
0.00005×130000000＝6500件のガン死に相当する．
しかし、ICRPは最新の勧告で、「低レベル被ばくの影響ははっきりせず、
こんな計算は人心を惑わすのでしてはいけない」と述べている

>>516
今中さんは「自然放射線は一般に考えられているほど無害なものではない」と言ってる。

「自然放射線は一般に考えられているほど無害なものではない」ことを主張する根拠として
かけ算をして多くの人が死ぬという数字を出すのが間違い
ICRPの数字を使いながら、ICRPが不適切だと言っているかけ算をするのは、都合のいい部分を切り取っているだけ

「まだ放射能を怖がってる奴は精神病、カウンセリングを受けろ。」

こういうツイートを見るたびに、どっちが差別をしているんだと思う。
それでいて、不安を煽って福島の人を差別するな！とか・・・

「まだカドミウムを怖がっている奴は精神病、カウンセリングを受けろ」

当時もこういう感じのやつだらけだったんだろうな。

「差別」という言葉で危険厨を攻撃する連中の思考の中身は「我々の共同体に民主主義的人権を持ち込むな」ってだけだったりする。

https://twitter.com/#!/GoITO/status/157067523727163392
えっ！buveryって女なのー？
しかし伊東剛さん、みーさんに指摘されるまで、悪行をしらなかったって
どうよ。あ、みーさんは偉い。

>>523
リテラシーが問われる罠

.武田邦彦先生・・・私悲しいです。
http://togetter.com/li/239729

↑の反応をまとめたまとめ
ユダの次には磔刑だがあまり絵にならんなあ
http://togetter.com/li/239918

下のまとめは菊池、野尻、片瀬と勢ぞろいでdisりまくり。
菊池：なんかみんながdisってるんでてきとうに叩く
野尻：武田先生のブログは見てないけど叩く
片瀬：リンク攻撃＋なんでもいいから叩く
NATORM、勝川がなぜか叩いてない

その他アンチの皆さんはよく訓練されてるので同じ反応ですｗ

>>525
ICRPの計画被曝状況の人工放射線＋1mSv/年を骨抜きにしたがる自称「専門家」達。

ICRP Publ.111をつまみ食いしたり、「安全安心正しく被曝」とか言ってる連中が
科学リテラシーがー、ニセ科学ガーとか哂わせる。

>>526
自己レス

まあICRP2007年勧告ですら、正式承認されていない訳だがｗ

>>525
よってたかって小学校とかのいじめっ子グループみたいだな。
世間知らずの学者バカどもは精神年齢低すぎ。

>>509
訴訟されるリスクは受動喫煙の何倍なんだろう

私は福島原発事故関連で今中氏の発信をいろいろ読んできたが、
これまで違和感を感じることは全く無かった。
今回の「科学」の記事についても同様である。

今中氏のこの記事について、幾つかの書き込みがあるが、問題を正しく理解していないのみならず、
「放射線恐怖症」が原因となったとまどいや反撥が起きている様子が見て取れる。

まず、「低線量被曝による癌死の確率を対象人数にかけ算して現実に生ずる癌死の人数を計算することは正しくない」
とする「命題」について説明する。

これについては、このスレで正しく理解している人はいないようだ。
この「命題」は実は二義的なのである。
ひとつは、確率が信頼できる値だとしても、計算した結果が数人程度以内、例えば５人、
である場合、ぴったりその人数だけ癌死すると考えてはいけないということである。

この問題はポアッソン分布と大数の法則の両者の知識が無ければ正しく理解することはできない。
今中氏は6,500件のガン死に相当するとはじき出したが、大数の法則を考えれば
この値は信頼できる値である（計算の前提が正しいとして）。

他方、低線量被曝による癌死の確率 ５％／Sv は、現在の知識からして一応妥当と考えられる値に過ぎない。
従って、低線量被曝に対してLNTが正しいとしても、その係数は ３％／Sv かも
知れないし、８％／Sv かも知れない。
すなわち、この係数の正確な値は分かっていないのである。
従って、５％／Sv を前提として計算した数値を文字通り信頼してはいけないということである。
計算結果は現在の知識で考えられる癌死人数の「目安」と考えるべきである。

以上のことを前提とすれば、今中さんが「自然放射線は一般に考えられているほど無害なものではない」
と言ってることは全く正しいのである。

「自然放射線の被曝については生物は耐性を持つが人工放射線の被曝の場合はどんなに少量でも危険だ」
と言うような戯言を今中さんは断固として排撃するだろう。

このスレは今中さんに対して今すぐ「エア御用」という勲章を贈呈すべきである。

江川さんなあ・・・　小沢裁判レポートはあれほど鋭いのに、
なんで菊池教団なんかに・・・・・・

相変わらずトンチンカンなおっさんだな。
そもそも発端の牧野さんのつぶやきをちゃんと理解できてないから、
上でトンチンカンな反論してるのに、
更に確率の基本的なことについて偉そうに文字数だけ浪費して講釈していただかなくても。

【東大話法規則】本や論文を読まずに論評する
なんだろうな。

このスレで一番アホな人に国民を教育するなんて言われてもねえ。

放射線恐怖症との因果関係を定量してくれないかなあ

これかｗ小学校の先生にこんなんいなかった？？ｗｗｗ
このヒステリー感ｗｗｗｗｗｗ　いったい何がしたいんだよbuveryｗｗｗ


https://twitter.com/#!/miakiza20100906/status/157056149286432768
@miakiza20100906　みー＠キザ
中川恵一氏がtwitterに続き新刊で犯した間違い http://bit.ly/wLxG7r 、
twitterの方はまだそのまま残ってるのか… http://bit.ly/fg1Cp3 　これらで
どれだけの人が誤解しただろうね。

https://twitter.com/#!/buvery/status/157063163777523712
@buvery　buvery
現在の状況では、一生涯の余剰被曝で100mSvにいく一般人はいない。
しかも、もともと三分の一くらいはがんで死ぬ。オタク以外には関係のない話。
RT @miakiza20100906: 中川恵一氏がtwitterに続き新刊で犯した間違い …
これらでどれだけの人が誤解し

https://twitter.com/#!/miakiza20100906/status/157064031583223808
@miakiza20100906　みー＠キザ
↓　だそうです。こういう感覚は全く理解できない。

https://twitter.com/#!/buvery/status/157064280477405184
@buvery　buvery
人にはそれぞれ、理解できる範囲があるから、しょうがないね。私も理解でき
ないこと、たくさんあると思う。RT @miakiza20100906: ↓　だそうです。こういう
感覚は全く理解できない。

池田信夫氏の放射線関連コメントに対する高岡滋医師の分析ツイート　
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/167.html

>>535
そんなに見て欲しかったの？ｗｗ

エア御用の鑑のような貴重な人材がいた。
今まで見落としていた。うかつだった。

脳科学者はかく稽ふ
澤口俊之（北海道大学元教授）

＞生物が必ず死ぬように，いつか必ず原発事故は起こる。
＞想定されるのは地震や津波による事故だが，それだけではない。
＞隕石が直撃することだってあり得る。
ヒューマンエラーによる事故も想定できる。

＞同様に，原発事故がなんらかの要因で起こるのは決定的だが，明日そうなる確率は低い。

＞このように確率論的に考えて，かつ，原発停止による健康被害を考慮すると，
＞原発を止める根拠は希薄になる。経済的悪影響を組み込めばさらに希薄になる。
＞原発事故を絶対悪とみなしても，原発を今停止することは確率論的には理に適っていない。

＞特に夏場に停止することは，「健康被害」という観点を重んじれば，有害とみなせる。

＞原発事故は必ず起こる（そう決定されている）ことは間違いない
＞（先ほどの確率から単純に計算すれば，130年以内に日本で大規模な原発事故は必ず起こると推定できる）。
＞その事故によって健康被害が生じる可能性は排除できない。
＞しかし，現時点では，実際問題として原発は健康的にも経済的にも必要である。
＞その意味で原発はいわば「必要悪」である。

＞こうしたことは，例えばクルマに似ている。
＞クルマが必要なのは確かだとして，事故を起こす可能性はある。
＞決定論的にいえば，必ず事故を起こし，人を死傷させる
＞（人身事故は決してゼロにならない）−−
＞ただし，あるクルマがここ１年以内に事故を起こすかどうかは確率的な話であって，
＞決定されているわけではない。

＞とはいえ，原発はやがては無くなるべきエネルギー装置である。

＞悪は悪である。何よりも美しくない。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/07/110714.html

珍しく>>530でdion軍（HHGP）がまともなことを言ってる。
ECRRを批判する今中氏の放射能リスク評価をどう捉えるかによって
危険厨の中でも何となく急進派危険厨と穏健派危険厨に分かれる気がする。
ちなみに、御用聞きさんは外部被曝については5mSv/yearを容認するような発言をしており
東海アマや木下黄太らに対しては批判的だったりもする。

＞それで・・・，では私の結論（＝仮説）は何か？ということが問われると思う。

＞「ホルミシス効果を含めたLT説」に近くなる。つまり「ホルミシス的NLT説」である。

＞とはいえ，くどいが，ここでの結論（＝仮説）は，錯綜の中にあって出てきた説であり，参考程度に捉えてもらって結構である。

＞低放射線被曝自体よりも，低放射線に関する「逆プラシーボ効果」の方が脳的・健康的にマイナスになりかねないことは知っておいた方がいいと思う。
＞「絶望は死に至る病」と同じように「過度な心配は万病に至る前的病」ということも，
＞やはり多少は意識しておいた方がよいと思う。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/08/080711.html

澤口さんはもともと思想がネオリベだから
まあこんなもんかなって感じだが、
エア御用の主張が短い文に要約されていて、分かりやすい。

hayanoryugo hayano

（野尻先生が，ニコ生の出演料を，南相馬市給食検査のためにカンパして下さった．ありがたく受領．）

↑
はいはい良い人アピール乙
あのニコ生で声と喋り方聞いてあのおばはんは完全にダメだと思ったのは自分だけじゃないだろう。
話遮るわ否定から入るわ　「ってゆ〜かぁ〜」とか年不相応な話し方。

>>507
ふむ。どうやら歴史の偉人と議論するレベルにないようだ。
代わりにこの私がお相手致そう。

＞中黒（・）は論理学（ブール代数）で言えば「and＝かつ」の積もりである。
気分的には「悪い反原発」を意味する。

反体制だけのひと、反原発だけの人は？という意味。

＞「放射能恐怖症」の「恐怖症」は普通の意味でとっていただいて結構である。

恐怖症という以上診断基準を持つはず。それを聞いているのに「普通の意味」はおかしいでしょ？

＞確かに主観であるが、ここで根拠を書き連ねる必要性は感じない。

根拠は主観とは！ なんというおそるべき解答でしょうか！
根拠をあげてそれを土台に議論するのかと思ったらこの大先生はそれすらできなかった！　笑

＞「エア御用」のレッテルにより彼らの発信を全否定するとするならば、

エア御用は発信を全否定するレッテルではないと思うが…


「人はね、自分を見るのが不愉快なのよ」というセリフもあるので本人のコメントを引用しよう。

＞このスレでは、批判ならざる批判が横行しているが、
例え「便所の落書き」であっても、それなりの作法に従ってはどうか。

安冨先生、waferwaderさんのツイートRTしてたけど、ここ見てるだろうか。
さっきも御用市民に絡まれてましたが、奴等は集団で来るのでくれぐれも気を付けて下さい！

このスレは単なる【場】に過ぎないってことと「エア御用」という言葉の定義が人によって異なるという事実を強く考えるのをお勧めする。

原発事故からの地域復興に向けて―ICRP111のすすめ - Togetter
http://togetter.com/li/212660

ニセ科学以前かも。

他スレより転載

440 地震雷火事名無し(チベット自治区) sage 2012/01/11(水) 13:45:04.22 ID:ec28AZrs
.武田邦彦先生・・・私悲しいです。
http://togetter.com/li/239729

486 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) sage 2012/01/12(木) 03:40:46.57 ID:ssUUJPkP0
>>440
ああ、これってネウヨがよく使う
「今まで僕は日本はアジアを侵略した悪い国だとおもっていました。けど(ry」
と同じ手だよ。


ネウヨにもつながってるのか？広がってくるなぁ

>>541
自分の子供には食べさせてない食べ物に関して
ごにょごにょと濁してたのみてやっぱり信用ならないと感じた。

>>537
澤口俊之はニセ科学に近い人なので評価しないが、
それなりに勉強していて常に怪しげな事を言っている訳ではない。

＞いつか必ず原発事故は起こる。
とあるが、小さな事故は頻繁に起こっているし、レベル７の事故が今後起こる確率はゼロでない。

他に、２・３気になる表現があるが、全体としてはそれ程間違っていない。
少なくとも、このスレで見られるトンデモ説に較べればましな方だ。

>>509
そういう下らない話こそホッタら小物に相応しいだろ

>>541
いつでも軽いんだよな野尻は。遊びでやってるようにしか見えない。
見ていると苛々する

ワロタ

kikumaco 菊池誠
あー、もしかすると、授業に遅刻かも
1月11日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156877132885278723

kikumaco 菊池誠
やはり、数分遅刻だ
1月11日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156881494600712192

kikumaco 菊池誠
たまに正しいことを言う人の「正しい部分」に期待するよりは、
どうせたいていは正しくないだろうと思って見ないでおくことにしたほうが、
平均的には被害が少なくて済む
20時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156936483931037696

kikumaco 菊池誠
だって、たいてい間違ってる人の中から正しいことを発掘する労力が大変だもの
RT @teruak: 正しい事を割と発言する人の発言を期待しほうが良いって事でしょうか？
20時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156937591244066819

kikumaco 菊池誠
社会復帰はむずかしいね
20時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/156943945295872003

エア御用系をまとめて読むための垢を作ったんだけど、
その中でも野尻なんかとてもまともな方なんだなと感じたｗ
他がひどすぎって説もあるんだけど

@buvery buvery
現在の状況では、一生涯の余剰被曝で100mSvにいく一般人はいない。
しかも、もともと三分の一くらいはがんで死ぬ。オタク以外には関係のない話。
RT @miakiza20100906: 中川恵一氏がtwitterに続き新刊で犯した間違い … これらでどれだけの人が誤解し
12時間前 YoruFukurouから


これは酷い
しかし、何でオタクだけ関係あるんだろw

>>542
「歴史の偉人」は理解力がある人だと感じたのでやや丁寧に応答した。
この方には私の返答を理解していただいたと認識している。

良く理解できなくて側から反論を買って出るとは見上げた根性だ。
あなたには >>507 をもう一度読み返すことを求める。
だが、その読解力がないのであれば、その問題についてあなたにこれ以上説明することは徒労となる。

別な話題に関連して私の意見を批判した人に対して、その人が「放射能恐怖症」
に陥っているかどうかをテストする設問をするので、
あなたもその設問に答えてはどうか。

なお、あなたのコメントの最後の行はそのままあなたにお返しする。

>>532
あなたがこのスレでは例外的に確率論に詳しいことは理解した。
確率論も知らずに訳知り顔の書き込みをする人が多いから講釈しただけで、
もしもそれを知っているならば「エア御用」から攻撃される前に仲間内で訂正すればいいことだ。
そうであれば、「このスレで一番アホな人」の教育の労が省けるというものだ。

今中氏による「科学」の記事について論評しているのに、
何故牧野氏のことが出てくるのか私には理解できない。
「一番アホな人」でも分かるようにもう少し解説していただきたい。

なお、つぶやきは情報密度が小さい（このスレよりはマシかな）のであまり読まない。

このことはさておいて、あなたが「放射能恐怖症」に陥っているかどうかをテストする設問を記す。
１．自然放射線は一般に考えられているほど無害なものではないとする今中氏の発言に同意するか否か。
２．自然放射線の被曝については生物は耐性を持つが人工放射線の被曝の場合はどんなに少量でも危険だと考えている「危険廚」がいるが、この意見に同意するか否か。
３．政府が現在行っている農水産物の放射能汚染に関する規制
（作付け規制や禁漁区の設定を含む）が概ね実現されたとした場合、
一般の消費者が自然放射線の被曝（１mSv／年）に匹敵する程の内部被曝
を受ける可能性があると思っているか否か。
（一部の高濃度汚染地域の生産者が自産自消している場合は除く。）
４．以前に話題になったことで、福島の女の子が将来結婚して子供を持つことができないことを
心配しているとの件についてだが、このことは深刻に心配すべきことと考えているか否か。

以上、yes/no で答えられるものはそのように返答し、
そうでない事項については然るべきコメントをすることお願いする。

@buvery buvery
私と考えが似ている所もありますが、中川先生の独特なところは、超大局からの視点。
癌の一番危険因子は加齢であって、長寿大国は癌大国なのだから、『半分とか、三分の
一とか癌になる人がでる現状を踏まえて放射能のリスクを評価すべきだ』というのは正論です。
1月9日 YoruFukurouから

もうリスク比較じゃなくて単に放射線のリスクを受け入れろと言ってるだけじゃないですかーやだー

kumikokatase 片瀬久美子
うんにゃ。普通の生物学者です。牛乳大好き北海道育ちです。
RT @pphiyoko:@kumikokatase ヲタ？？
2012年01月11日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/157006724333711360

おお。ついにエア研究者から、学者に昇格かｗ

明らかに市民科学者ではないから、エア御用と導かれるよな。
しかし、テニュアの職に就いていない人が「私は学者だす」というのは初めて聞く話だな。
重点化以降で一番安い生命科学の学位を持っているってだけなのに。
しかもロンダしているんでしょ？

京大の人達は公開オナニーを止めるように忠告してあげないのかなあ。
影でﾌﾟｹﾞﾗなんて一番残酷なことをするよね。

>>553
愛する恵一のためならなにふり構わずｗ
こうやって自分の人格が疑われていくことに何の疑問も感じないのかな？

まあ、完全に匿名でやってるからね。最悪の事態が起こっても
アカウントを消して逃げられるしね

.武田邦彦先生・・・私悲しいです。
http://togetter.com/li/239729
このまとめを作った.@gooseberry7_7さんのfollowsみてみると117bot、PKA、minako_genkibot、ikedanobと香ばしいラインナップ

「震災文化人」の"フクシマ商法"に苦しめられる福島からの声
http://togetter.com/li/240224
このまとめを作った@syoyuri さんのご職業は消費生活専門相談員＆消費生活アドバイザー
とくれば御用学者スレみてればどこかにつながってると想像にかたくない。
さらにfollowsにはキクマコ、野尻B、buvery、黒木、野尻P、なとろむ、朝日アピタルなど全員集合ｗ


なんかこう陰謀論的な動きを感じられて仕方がない

>>546
彼らこういう折伏的なシナリオが好きだよね
邪教を信じていましたが、教祖さまのよって真の教えに開眼できました、みたいな

https://twitter.com/#!/take2602/status/148568236743606272
@take2602　Takehiko
放射線を恐怖を訴えてそれを理解しない人を馬鹿と罵倒する人や、
放射線を正しく怖がろうと言って怖がる人を馬鹿と攻撃する人の、
どらも結局は状況改善妨げになっていると思う。異なる意見を聞けない
点でどちらも全くの同類。そしてどっちの人間も増える傾向にあるのが
一番問題だと思う。


ドイツからまた高みの見物的コメント・・やれやれ

>>561
タケヒコは、もしエア御用リストに追加されたら、反動でアンチ危険厨になってしまいそうな勢いだね 笑

冷静なつもりが、冷静じゃない人っているんだなと。

>>561
いまだに中立幻想か…

>>561
>>562
>>564
人の顔色見て動くだけで「本当に良い人」ではないんだよねぇ。
たまに野田首相とかを激烈にDisってるが、それで人から嫌われる心配ないしな。

>>555

めんどくせえおっさんだな。返答を強要すんなよ。

１については昨日今中さんのpdfざっと見てみたが、
同意出来ると思う
２については、そんな事誰が言ってんだ？
おっさんの妄想じゃないのか？このスレでもそんな奴いねえぞ。よく読めよ。
それには同意出来ない
３については計算しねえとわからん。
４については、どういう意味なのかはっきりしねえが、
女の子が心配してるってのは心情として十分理解できる。
奇形や死産の可能性は可能性であって運次第だが、
強制的に被曝させられてる女の子はかわいそうだよな。
たとえ少しであってもリスクは減らしたいと考えるのが当たり前だろうからな。

牧野さんのつぶやきは、
例に上がった核種の体内での挙動がある程度予測出来る頭があれば、
あれだけ見ても瞬時に理解出来るはずのものだ。

@waferwaderさんの、きくまこ話法の分析に対する応答として。
"エア御用的相対主義思想"というのを考えてみた。

今朝危険厨の間で「市民感覚」と「人権感覚」の乖離について、ツイッターで語られてた事から思い付きました。

最近気になっていた事の一つとして、反・反原発(現実的な脱原発含む)派が、「正義」は独善に繋がると主張するという現象がある。

「正義」≒近代的人権思想、と考えると、既得権側が「正義を疑え」という主張をする場合には、民主主義よりも共同体の利害(「市民感覚」)を優先する事を後押しする形になる。

この相対化による誤魔化しは、糸井重里が最も得意とする話法(ひらがなを使い、ソフトに見せかけたり)ではないかと考えている。

>>561
それ去年の12/19のツイート。
内容も別におかしくはないと思う。

きくまこさんの押川先生への回答はあれで終わりなの？

NATROM なとろむ
喫煙者が反原発でもまあ構わないけど、低線量放射線被曝の微小なリスクにこだわるのは矛盾していると思うよ。
自らの吐く煙が他人にもたらすリスクにはこだわらなくてもいいのかね。ごく微小だから無視していいの？
4時間前
https://twitter.com/#!/NATROM/status/157315319319363585

NATROMの傍証がまた挙がってきた。

まとめを作る事自体がNATROMの売名に加担するような気がするのでやらないけど、
放射能安全厨というか、反・脱原発だよな。
foocom松永和紀を支持している時点でお里が知れるというもの。

>>569
教団周辺が山本太郎にタバコの件で難癖を付けてるけど、その流れで言ったんじゃないかな。
まあ、ニセ科学批判者達の自爆だと思った。

>> 565
私の質問状は最後に「・・・お願いする」と結んでおり、返答を強要した覚えはない。

「２」の問題については、武田邦彦と同程度のトンデモ扇動家である市川定夫が
私がまとめたことに近い主張をしている。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65745186.html
そして、その主張は当該サイト（反原発運動の拠点？）で宣伝されている。

「３」については質問を次のように変えたら返答可能であろうか。
３’ 私が >>165に書き込んだ東京都文京区のモニタリング報告を前提とした場合に、
一般の消費者が自然放射線の被曝（１mSv／年）に匹敵する程の内部被曝
を受ける可能性があると思っているか否か。

「４」については返答が長くなるので別項でコメントする。

＞牧野さんのつぶやきは、
＞例に上がった核種の体内での挙動がある程度予測出来る頭があれば、
＞あれだけ見ても瞬時に理解出来るはずのものだ。
今中さんが「自然放射線は一般に考えられているほど無害なものではない」
と述べたことを正しく理解できない人が何人かいたから私が >>530
でその解説を買って出たのだ。
私は牧野さんのつぶやきを読んでいないので、あなたの返答は理解できない。
本人が分かってても、他人には直ぐには分からないことがある。
「一番アホな人」でも分かるようにもう少し解説していただきたい。

前スレの >>344 には
＞@kikumaco 菊池誠
＞「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、
＞「心配するな」と即答できないようではだめだよ
＞https://twitter.com/#!/kikumaco/status/150813987137789954
＞「科学」の力は凄いなー。そんな難問に現段階で「即答」できるのか。
＞俺の知ってる科学とはかなり別物のようだが。
との書き込みがあった。

これに対して私は前スレの >>370で次のように批判した。
＞今回の原発事故で仮に500 mSv程被曝してしまった未婚の女性または少女がいたとしても、
＞その女性は、将来の結婚によって障害児が生まれる可能性よりも、発癌リスクが上昇したことを心配する方が現実的だ。

＞どの人間でも大なり小なり遺伝的欠陥を持って生まれるのが普通で、
＞それにより、発癌確率、糖尿病、各種のアレルギー、心臓病、高血圧、鬱病等々のリスクが様々である。
＞病因になる遺伝だけでなく、背の高さ、運動能力、容貌、スタイル、知能、性格等々にも遺伝が関係している。

＞今回の原発事故で心配なのは汚染地域での年間10 mSv程度の被曝だ。
＞この場合でも発癌リスクがちょっぴり上昇するが、先に述べた遺伝的病因のリスクの日本人の平均値に較べれば些少である。

＞「被曝女性」の結婚問題を「難問」と考えることは、
＞福島県あるいはその他の汚染地域の未婚女性に対する許されざる差別だ。

「４」は以上の私の意見に賛成できるか否かという質問と同じと考えて良い。

http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/publications/se25/25-11todayama.pdf
>重要なのは、こうした説得のレトリックは、発信者の立場が原発
>推進か反原発かということにあまり関係ないということだ。黙って
>私の話を聞けば原発反対になるはずだ、というスタイルでコミュニ
>ケーションを行うなら、それは説得のレトリックに絡め取られてい
>ることになる。残念ながら、［小出a］［小出b］もこのレトリック
>から完全に自由ではない。本書のAmazon における読者レビューに
>は、七月二六日現在一一〇件の書評が寄せられているが、その中に
>「しかし、根拠となる出典が明記されておらず、単なる著者の意見
>と科学的に確認された事実の区別がつかず、モヤモヤした読後感と
>なりました」というものがある

>小出裕章a『原発のウソ』扶桑社新書 二〇一一年
>小出裕章b『原発はいらない』幻冬舎ルネッサンス新書 二〇一一年

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

いや、あの新書って講演録だし…一般向け講演じゃ細かい出典なんか話さないしなあ。それはそれで本で
出すなら出典を明記すべきだってのはアリだけど、そもそも新書ってそんなに細かい出典書かないでしょ
『隠される原子力・核の真実』『放射能汚染の現実を超えて』にはちゃんと出典明記してあるし。この二つの本が
新書二冊の種本みたいなもんで、1500円〜くらいの本を新書として出す時に、ざっくり出典明記を削るのはよくあること

それに出典を明記しないから、小出さんが「説得のレトリック」を使っているというのはムリ筋なんじゃないか
と思うが。反原発のほうも間違っていることを言いたくて、それの代表として小出さんをターゲットにしたが
大きな失点が無かったので出典明記(しかも急いで出した新書二冊に対する)という細かいところにケチを
つけてるように思える
なんか、どっちも間違っているという高みに立ちたい病患者っぽい

@kantomi 生島 勘富
@anmintei 優しい言葉におびえた結果、実際に福島では離婚して母子で避難とか、ストレス性の病気や、果ては自殺などの悲劇が増えています。
実際の放射線による害なんて何も起きていないのに、それよりひどい被害が出ていますが、どう考えてらっしゃるのでしょう。
4 hours ago via web
↓
anmintei 安冨歩
@ 原発事故の責任の明確化や被害者の柔軟な救済をやっていないので、人々が不安になり、それが抑え込まれると、放射能への過剰な不安という形をとって噴出するのだと私は理解しています。
たとえば、東電を直ちに破綻処理すれば、放射能への過剰な恐怖も大幅に減る、と予想します。　@kantomi

テンプレどおりキクマコやいいな神戸をフォローしてる自称IT社長のこれまたテンプレどおりの攻撃に安冨先生余裕の返答
なるほどこういう返し方もあるんですね。

>>573
pdf縦組みはつらい

論文の書き方の本を出しているセンセイなら、[E]とかじゃなくて冗長だろうけど[中川]とかにして欲しい。

『六ヶ所村ラプソディー』ネタが見事にすべっていますね。面白いと思ってやっているのですか、あれｗｗ

で、中川恵一『放射線のひみつ』（朝日出版社，2011）をdisったと思いきや、
意外や意外、まさかの高評価なんですね。

戸田山センセイは「正しく怖がる」、「市民の主体的意思決定を手助けする科学コミュニケーションへの転換が必要派」
　⇒「リスクの比較衡量を市民一人一人に丸投げ派」なんですね。

で、“ICRP publication 111”を市井の一市民が読み解く必要があるのですか、そうですか。

これは朝日新聞社会部が「リスク社会を生きる」でやろうとして頓挫した試みなので、
朝日のアイデアはベックとかじゃなくて、ひょっとして、戸田山センセイの入れ知恵なの？

これで戸田山センセイの本をポチしなくて済みました、ありがとうございます>>573

@miakiza20100906　みー＠キザ
@GoITO 全部で5つあります http://bit.ly/yqPa2b http://bit.ly/xi0xRW
http://bit.ly/vBpNcz http://bit.ly/yln31b http://bit.ly/wnsbX9
https://twitter.com/#!/miakiza20100906/status/157078982473420800


トンデル論文のナイス資料集

野尻さんはbuveryのトンデル論文批判を支持していたと思うんだけど、
間違いが分からなかったってことかな

@Mihoko_Nojiri
ふむ。.@pinpon_2011 さんの「子育てママを恐怖に陥れた、トンデルNHK追跡！
真相ファイル　の検証」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/234209
https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/152586164119937026

@Mihoko_Nojiri
それ私が再拡散したのです。元データは何もなくてどんどん補正して傾斜をつけ
てる。。。。。RT @morino_kumasan: ずいぶん前に書いたものを引用頂きましたが、
相変わらずトンデルさんが取り上げられている。やれやれ…
https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/152669487030730753

@Mihoko_Nojiri
@morino_kumasan いや僕のいってるのはトンデル論文って補正前は有意なもの
がないじゃないですか。最近ウクライナ政府のってのもみたけど、それも酷かった。
https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/152670400889880577

@Mihoko_Nojiri
トンデル論文についていうと私の友人は「なんで事故前のデータがこんなに年数
少ないんだ」といって激怒してましたね。たった一年。 @buvery
https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/152750857778233344

　その後の言い訳は　http://togetter.com/li/234850


要するに、この御人もbuveryのブログに釣られて批判してたくち

野尻はいい加減な人間だよ。
twitter見ればすぐわかる。

こんばんわ。

今日キクマコが広瀬を壮大にdisってましたね。
それはいいけど、押川先生との討論はあれで終わり？

>>580
>今日キクマコが広瀬を壮大にdisってましたね。

kwsk

>kikumaco 菊池誠
>広瀬は嘘ばかり言うし、それを公党の党首が支持するのも広めるのも許されないと思う
>@ mizuhofukushima :福島みずほと市民の政治スクールin神奈川の第1回は、ジャーナリストの
>広瀬隆さんに「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」をたっぷり話>をしてもらいます。”
>6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/157348876028874754

これかな。
押川先生のメンションは忘却の彼方に。まあそのうち再燃するでしょう
（下手にメンション送ると押川先生巻き込んでめんどくさいことになりかねないから遠慮しとくわ）

広瀬とキクマコを足して2で割ったら、、、
それはそれで酷いことになりそう。

>>572
おっさん、まず長いんだよあんたの文章。
長いくせに中身が薄い。読むのが面倒でそれだけで嫌になる。
そのくせ人には解説しろなどと言う。ググれよ自分で。
しかも>>417　これはなんなんだ。まとめ見てんじゃねえか。
これ見ても自分の勘違いがわらかんのは、
書いてあることを適当に眺めてネタに出来そうな部分だけを取り上げ、
自分の思い込みで批判してるからだろうな。
そもそもおっさんに判定して頂く必要はまったくないことを付け加えておく。

2.
リンク先のどこをどう読めば、
天然と人工ってだけで区別してる？
ちゃんと理由も書いてあると思うが？
その理由がおかしいって言うならその根拠を示せばいいだけだろうよ。
あんた日本語ちゃんと読めるの？
そもそも読解できてないからトンチンカンな事しか言わねえんだよ。
それと、はっきりしたのがあんたは医学的な初歩の知識すらないって事。

3、文京区の測定結果から言えば、
他の核種があったとしてもこの数値なら、
上回る可能性は低いんじゃないかとは思う。
実際には他の核種は測ってないのでわからないとしか言えないがね。
そもそも何を食べるかによって変動が大きすぎるだろうよ。

4、
＞「科学」の力は凄いなー。そんな難問に現段階で「即答」できるのか。
＞俺の知ってる科学とはかなり別物のようだが。
これが、
＞「被曝女性」の結婚問題を「難問」と考えることは、

こうなるのは、他ならぬおっさん自身が差別していることの現れでしかないと思うが？
たとえ統計的におっさんの言うことが正しかったとしても、
俺も即答はできないね。

なんか相手してやったのがバカだったんだろうな。こっちこそガッカリ。

エア御用の人々は身内(家族や子供）に被害が出たら転向するんじゃねえ？

>>582
「嘘ばかり言う」なんて、他人に良く言えるな 笑
衛藤リエさんも言ってたけど「メルトダウンは無い」派の人達から、その後反省は無いよな。

>>582
あ〜あ、とうとう広瀬に手を出しちゃったか、最近調子にのってたからキーボードが滑っちゃったかな？
これで訴えられるリスクがグンとあがりましたねｗ

>>587
菊池教団は信者に本を買わせる細々とした場末の出版カルトだったけど、
と学会＆ASIOSのキモヲタ朝日新聞科学部・久保田裕に書いて貰った提灯書評で
『もうダマ』に重版もかかって味をしめたのか、炎上マーケティングに切り替えたのかな？ｗ
だったら、レイバーネット原発御用大賞ノミネートに慌てて知らん振りを決め込まずに
信者を動員して賞をゲットすればよかったのにｗｗ　やっぱり「御用」「エア御用」は心外なのかな？

広瀬御大に噛み付いたら強烈なカウンターが待ってるぞｗ
ま、あの人はエア御用っぽいのは軽蔑してるだろうから相手にしないっぽいが。

エアマコ改めキクマコAirの@kikumaco_r 第三文明は気になって、見ているんだなｗｗ

kikumaco 菊池誠
こういうのがニセモノ “@kikumaco_r: @kikumaco ぼわんわんわん”
12月11日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/145708382664400896

kikumaco_rさんもRTしちゃえば？ｗ

いや、キクマコ先生、けっこう広瀬隆に言及してるよ。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%BA%83%E7%80%AC
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco_x&word=%E5%BA%83%E7%80%AC

まあ著書をろくに読まずにトンデモとか頓珍漢とかまったくダメとか言いまくってるわけですが

>>574
その議論の続きに、もんじゅ君が反応。やはり、ただ者ではないw

kantomi 生島 勘富
@anmintei 何度も言ってるけれど、80年数十万人も調べたものは、ほかにはない。
新薬だって、10年前後の治験しかおこなわない。 80年調べて害がないものは
「ない」と判断できるレベル。ネッシーだって80年ほど調べられているけれど
「いない」とは断言できない。そのレベル。

monjukun もんじゅ君
@anmintei 数十万人を数十年かけて調査するには国家の力が必要で、国家にとって
都合のわるいことは軽視されやすいというバイアスがあるのにねえ。歪ませよう
という明確な意思がなくたってそうなりやすいと思うよ。あと放射能の害はケース
がすくなくて再現性を確認するのもとてもむつかしい。

キクマコ先生、押川先生の指摘に対応しようとしたのか、トンデル論文について調べようとしてたっぽい。
まあ今頃調べようとしている時点で、適当な印象だけで、「トンデルは終わってる」とか言ってたのがバレバレなわけですが。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 2007年に提出されたトンデルさんの博士論文(医学博士) bit.ly/AvZPLV (PDF)
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 博士論文の反響 bit.ly/xLy8Kh
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> Holm, Hall, Ekbomは「こんな博士論文を通すようでは、Linkopings大学の博士号審査はでたらめなのではないか」
> と言っているように思える。この後、反論と再反論が続く。HallとEkbomはカロリンスカの疫学の教授っぽい

で、実際にやったのは、2007年に提出されたトンデル論文の反響を見つけてきて、そこから悪口を探すという想像以上の斜め上。
てか、あんた科学者なんだから、ちゃんと論文を読んで、デザインなり方法なりを精査しなさいよ、と言いたい。
ちなみに別件ですが、牧野さんのツイート。

> kikumaco 菊池誠
> jun_makinoがリツイート
> 広瀬は嘘ばかり言うし、それを公党の党首が支持するのも広めるのも許されないと思う @mizuhofukushima :
> 福島みずほと市民の政治スクールin神奈川の第1回は、ジャーナリストの広瀬隆さんに「福島原発事故の真相と放射能汚染
> の恐怖」をたっぷり話をしてもらいます。”
>
> jun_makino Jun Makino
> ちょっともうなんといえばいいのかわからない。

ワロタ。

>>592
えーと、80年でどっから出てきたのかねえ？

>>593
論文の反響調べてたからスウェーデン語がどうとか言ってたのかよwwww
つーかそれをツイッターでつぶやいてるとかヲチしてくれと言ってるようにしかw
菊池先生いつもありがとうございます。

>>595
つまりかのお方の科学リテラシーというのは、アマゾンのレビューを読んで評価を決めるような作業を指すものと思われ。

まあ、御用wikiを読んで、評価を決めるような人もいるし。

牧野さんがわざとらしくトンデル論文へのリンクを貼ってるのは何故？ｗｗｗ

>>594
ICRPの前身のIXRPのころからカウントしているんかねえ
X線ヤバイって知られ始めたころの
K.Z.モーガンの自伝だと、戦争で断絶してるからIXRPはあんま関係ねえよ、いちおうIXRPを発展的解
消したってことにしたけど、ICRPはほとんどゼロからわしが作った、みたいなこと書いてあったな
まあどっちにしろ戦前は大規模疫学調査はやってないし

>>593
これでよく武田先生の悪口言えるな、もうアホかと。

>>543
　サンプルありがとうございます、って感じじゃないですか？
　
　
>>566
　私は「正義」や「善」を掲げる必要はないと思っています。共同主観的に「悪」とは何かを決めればいいだけだと。
「悪」でないことをするのは、各人好きにすればいいと思っています。
　われわれも「共同体の利害」を考えて、何が「悪」であるかということはしっかり考える必要があると思っています。
　とりあえずは、原発という支配体制を「悪」とする必要があります。これは放射性瓦礫の処理問題などよりは、ずっと簡単です。
　
　
>>591
【東大話法規則】本や論文を読まずに論評する
　
エア御用というリストに入れておいて、その中身を本人が詳細に読むと期待するのはどうかしていますよ。
読むわけないでしょう。僕はそれを肯定する研究者を批判しているだけで、リストそのものは無視しています。
http://twitter.com/kikumaco_x/status/130543162329546752
@yuukim 全力で驚愕＆脱力中。。
http://twitter.com/hirakawah/status/130546469731172353
　
　
　あと、きくまこ先生は「○○するべき」とはいわずに、「したらいいんじゃないかな」という表現をよく使いますね。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E3%81%84%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AA
自分はこうするとは滅多にいわないし、人に対しては「したらいいんじゃないかな」と暗に求めることしかしない。
自分の責任になるようなことは極力いわないように努力されているように思いますね。

>>582
＞>広瀬は嘘ばかり言うし、

その「嘘」の中身について具体的な言及がない
こういうのは「菊池話法」とでも命名しようかｗ


震災当初から、このエア御用スレができる前まで
御用学者スレに同じようなことを書き込みに来る名無しがいたのだけど、
結局東電に保安院、御用学者の方が嘘だらけだというのが知れ渡ったせいか
このところは湧いて来なくなっていたので激しく周回遅れな感があるな

例えば学問ではない分野の議論であっても、２ちゃんねらーすら
ソース付きで議論しているというのに、この男のレベルの低さは
本当に大学教員なのだろうか？と首をかしげたくなるね

>>593
まあ、キクマコ話法では、とにかくなんかつぶやいて、それの反応から論を組み立てるって
のが話法として確立してるからね。でも、いくらなんでもいまごろトンデル論文のことで
連中に新しいスジで批判が組み立てられるとは思えないけどね
ものすごい新規な有効なトンデル批判があったとして、そんなのがあったらとっくに出てる

キクマコさん、今ごろトンデルについて調べてるの？？
読んですらいないのに「終わってる」なんて言ったの？？

>>591
2011年03月26日(土)
>広瀬隆が「600度でメルトダウン」とかとんでもないことを書いているほうが問題でしょうね。


唯一具体的な記述
でも相変わらず出典の明記なし

しかし、元金属関係のエンジニアだった人間が鉄の融点を知らないはずがないし、
講演でも、セシウムにヨウ素、キセノンモリブデンプルトニウム
各物質の沸点にも言及している

まともに著書や講演を調べた上での発言には見えないなぁ

少なくとも、他人を「嘘ばかり言う」とか「トンデモ」とレッテルを貼るのなら
最低限、いつどこでどの著作の中で、と発言を特定するのが最低限必要な
行為だと思うが・・・

これじゃ「トンデモ本の世界」に出てくる予言する人たちや占い師と
同じじゃないかｗ

あ、「キクマコ話法」という用語がすでに出来ていたね
失礼しましたｗ

>>601
「善」は人それぞれの価値観でｏｋとしても、
「正義」が人の数だけあるとか、それぞれの「正義」がある、というような相対主義を認めてしまうと「原発を容認するのも一つの考え」みたいな自称中立に陥る気がするんですよね。

民主主義的な人権思想(虚構である事は了解しているが、選択する必要がある)においては、共同体の利害が法を無視するという事は有り得ないと思うんですよね。
「東電への捜査」「基準以上の放射線の地域からの避難」などが、無視されている(民主主義が機能していない)事を、「正義の一つ」として考える事は問題だと思ってます。

教団信者のツイートで知ったんだけど、香山リカ氏とキクマコ君の対談本には市民運動への言及があるらしい。
参考資料として、図書館で探して読んでみます。

>>599
どうせだれかのツイートからの知識なんでしょ。フォローしてるいいな神戸とかbuveryとか。

>>593
キクマコ先生お得意の、内容を批判できないから全然関係無いことで
貶めて印象操作、ですか

>>603
こっちも読まずに言ってもねえと思い、トンデル論文をざっと斜め読みしてみたんだけど、何でこれがそんなに批判されてるのか全く理解できない。
そもそも、少くとも2004年の論文では、トンデル氏はそんなに強い主張をしてない。牧野さん以外は読まずに適当に批判してるだろって感じ。
buvary氏のは特にひどいね。批判の論点が全部彼の語読だし、ほとんど誹謗中傷レベルだわ。

>>584
あなたと議論しても得るところは何もない。
だが、根拠なしであれこれ貶すだけで「勝利宣言」しているらしき書き込みであり、
知能の足りない人達がそれを信じる可能性もあるので、もう１回だけ付き合う。

「２」に関して、リンク先を読んでも分からないのであれば、
＞あんた日本語ちゃんと読めるの？
はそのままお返しする。

「３」
「他の核種は測ってないのでわからない」とか「何を食べるかによって変動が大きすぎる」
と言っている時点であなたの科学（放射線）リテラシーを疑う。
他の核種による汚染がセシウムに匹敵する可能性があるのであれば、その根拠を示すべきだ。
文京区の測定は個々の食材に対するものではなく、調理されたものに対するものだ。

「４」
「俺も即答はできないね」との返答であなたの医学的知識の水準が分かった。
事項「２」で「あんたは医学的な初歩の知識すらないって」と啖呵を切っているので、
もしや医学関係の人かと思ったがそうではないだろう。

すれ違いの原因はようやく分かった。
私が >>530 に書き込んだ２０数分後に >>532 にあなたが書き込んで、確率のことに触れたから、
牧野氏のことも「今中氏の記事」関連のことと誤解してしまったのだ。

それはともかく、>> 417 で私が行った牧野氏批判に対して私を批判しているようだが、
印象批判になっており根拠に具体性がないので、返答できない。

牧野氏の件に執着することと書き込みに品がないことから、正直言って、
もしや >>584 はご本人ではないかとの疑念が拭えない。
牧野氏がtwitter上での菊池誠叩きに参戦しているらしいことはこのスレを通して知った。
現在の私の牧野氏観は >> 417 の次の一文に集約されている：
＞ところが、>>390 で知った牧野氏のPKA氏批判を読んで、私の牧野氏に対する評価は１８０°変化した。

そして、「氏が2chなどを見ている筈はない」とは思わなくなった。

世の中には表と裏とで性格が一変する人は珍しくない。
このスレで、恥ずかしげもなく、下品な文章を書いている人達でも、
人前ではそれなりに取り繕っているのだろう。

牧野氏の今後の振る舞いにより、私がここに書いたことが誹謗であることが証明され、
書いた当人が赤面する事態となることを望んでいる。

>>593
これに追加すべきか悩む

押川砲ｷﾀｰ
http://togetter.com/li/238051

左翼崩れの末路

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88403437930291200
@kikumaco 菊池誠
何度でも書くけど、僕は「週刊金曜日」を最初の5年間定期購読した

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88419491893088256
@kikumaco 菊池誠
「買ってはいけない」で「週刊金曜日」に幻滅した人は少なく
ないみたいですね。当時から読んでいた人は、金曜日に相当の
期待をして購読していたから、「裏切られ感」は大きかったはず(僕はそう)。
科学的な整合性を重んじる人にとって、
「買ってはいけない」がでたらめ記事ばかりだったのはねえ

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88425332146847746
@kikumaco 菊池誠
「買ってはいけない」は相当初期なんです　
RT @r_a_b_b_i_t 週刊金曜日って昔からトンデモ雑誌なんじゃ
QT @kikumaco: 「買ってはいけない」で「週刊金曜日」に幻滅した
人は少なくないみたいですね。当時から読んでいた人は、
金曜日に相当の期待をして購読していた

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/93966138647646208
@kikumaco 菊池誠
@ublftbo あんまり記憶が定かでないです。週刊金曜日以降、
市民運動にはなじめないから、何か言ったかも



https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88421422849994752
菊池誠
@kikumaco 菊池誠
まあ、そんなわけで、僕は初期の「週刊金曜日」には詳しい。
でも、もういらないので、欲しい人がいれば売ります(あげないよ(^^))

>>614
サヨクつーか、「買ってはいけない」だけ読んでたんじゃないの
他の問題に興味があれば、もっと何か言うでしょ

菊池さんのトンデル論
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1086.html

>>615
いやいや、連載小説も読んだらしい。
あのつまらない雑誌に、よく目を通してたんだな。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88404597084921859
@kikumaco 菊池誠
「買ってはいけない」も「ポケモンの光過敏性発作は電磁波問題」も
週刊金曜日で読んだ。連載小説は永久機関礼賛だった。
最初は志の高い雑誌だと思ったんだけどねえ・・・

>>617
サヨクが環境問題をどう理解しているか、というところだけ見てたんだね。

でまあ、今のキクマコの立ち位置は、
噂の真相に伏字の記事を書かれて、
ブチ切れて週刊金曜日に籠城した本多勝一にダブる。

週刊金曜日が「買ってはいけない」を載せるよりも理科のナントカとかいう本が片瀬の文を載せる方が
よっぽど害悪が大きいんじゃないかと
http://www.rikatan.com/wiki.cgi

構ってちゃん。

kikumaco 菊池誠
スラップ訴訟宣言ですから、まあ皆さん口を極めて怒ってください。
あららちゃんとか、ちゃんと怒ってよね！
10時間前

エア訴訟で何を騒いでんだか。

@HayakawaYukio 早川由紀夫 3月15日のリスク回避について、
このツイートはいまでも許せない。たぶん永遠に許すことはないだろう。 http://ow.ly/8rNRK
↓
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(あ、実写版だ。) 15 Mar :
心配させないようにいっておくと、３０kmより外の場所で、今外であそんで危険というわけではありません。
気になったらごめんなさい。ニュースに注意してくださいね。
RT @cotorijima: 午前中まったり2時間も公園で遊ばせちゃいましたよ…

拡散攻撃くらってるみたいだし、またツイート削除して逃げるかなｗ

>>619
噂の真相から脱走したのて、連載陣同士では批判しあわない、という申し合わせ
あった(とホンカツが主張)のに、誰かがホンカツを揶揄したからじゃなかったっけ
最初は中森明夫がちょっかいだしたんじゃなかったかなあ

まあだいたい、週刊金曜日を市民運動と重ねられてもなあ…
第三文明を読んで仏教に幻滅するくらい滑稽

ツイッターから転載

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
放射線については、専門家の意見が食い違っているとよく指摘されます。
たしかに、１ミリシーベルト以上の被曝は危険であるという「科学的事実」があるかのように発言してきた「自称専門家」がいます。
しかし、このような発言は、「リスク評価」と「リスク管理」を混同したものです。

人を批判するのはいいけど、この人たちじゃなかったっけ？
水道水のヨウ素は沸騰すれば消えるとかいったの。

この人、麻川の死刑の件で「遺族感情を考えろ」とか言ってたような

aristotetsu W.A.TETSU
恐ろしい人民裁判ですね！ RT @amneris84: 「市民感覚」で起訴して、「市民感覚」で
裁いたら、結局リンチみたくなっちゃうんじゃない？

>>624
@MAKIRIN1230 さんがかなり詳しく中川恵一の嘘についてツイートしてるが俺の頭ではついていけない(´・ω・｀)

Nagapiii ながぴい
kumikokataseがリツイート
「御用学者Wiki」のような赤狩り的要素の強いサイトの立ち上げに加担する「自称人文系研究者」と会話するために、
わざわざ時間を割く必要を感じないんだけど。
1月12日
http://twitter.com/#!/Nagapiii/status/157289889010941953

kumikokatase 片瀬久美子
あのwikiは、プラス面よりも、マスナス面の方がずっと大きいでしょうね。
参加している人達が、自分達の立ち位置を「正しい」として押し通す限り、
自分達と意見が違う人達への一方的な攻撃にしかなっていません。
誰が悪人かの「吊し上げ」に力を入れているのも弊害が強いです。
1月12日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/157292468457586688

御用学者wikiを、kikulog、菊池教団のtwitterにしても違和感ないなｗ
つうか、本当に片瀬久美子は己の暴力性にかくも無自覚なんだな。
で、理学博士ってだけで業績には相変わらず当たらせないまま、いつのまにかエア研究者から自称・生物学者にアップグレードしてるのな。

kumikokatase 片瀬久美子
うちのセンター長(夫)にはCBFCF訴訟の事情をわざわざ説明しなくても、詳しく知っているのでOK。(笑)
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/157664658227085312

ほう。旦那はアカポスに就いているのか。

岩上安身氏取材：放射性衛生学の専門家が「ストレスによる体調不良」「福島第1原発事故由来」と判断できる謎。
http://togetter.com/li/239600

ストレスの原因が福一由来っていう木村さんの判断は妥当だと思うが、
何が何でも反原発派のせいにしたいらしい

まとめの最後にミュンヒハウゼンって単語が出てくるw

>>627
あららさんのツイートしか見てないけど、ながぴいとかいうのが先に
あららさんにメンションしたんじゃないの？

@team_ngkagawaが、buvery達をRTしてる。

児玉さんdisり、久々に来ました。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@Historyoflife @buvery 僕は児玉さんが「学術的な議論をしている暇はない」的なことを言う
そのそばから「膀胱のセシウム」とか未確定の話をされるのがどうしても理解できない
2分前

学術的に十分確立したことではないが、
確定されるまで待ってたら被害が広がるだけかもしれないので、
予防原則的に対処しよう、というのが児玉さんの主張だろ。
バカだから、それが理解できないのか、
それとも、disるために、わざと分からない振りして、
お得意の印象操作してるだけなのか。

チェルノブイリ20年の真実 事故による放射線影響をめぐって
放射線影響協会 金子正人
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf