【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ11【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ10【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322719845/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

!ninja!

残業の悪い○○に3ゲット阻止されたｗ

　　　　　　　　　　 .(~)
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　　　　　　|　（　´・ω・）＜そんなバカリウム
　　　　　　|（ﾉi　　 　　|）
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　　　　　　|　 i　ば　　i
　　　　　　|　 i　な　　i
　　　　　　|　 i　奈　　i
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ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ 　
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
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ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
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ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

※このスレは被曝や放射線被害等に何らの興味も持たないエア活動家が、
　放射線被害について極大のリスク判断を行わない人間をdisってｷﾓﾁｲｲ気分に浸るだけのクソスレです。

　迷い込んで来た一般人の方はそっとスレを閉じることをお勧めします。

前スレのコレ等、誰かに金もらってないとこういう事は出来ないだろうね。
ミルク一缶についてのリスクを精査してる件について「500Bq摂り続けて欲しい」
とか言い出す詭弁の塊。

で、このスレの面々はその詭弁を指摘する事すら出来ない。した人間は即刻荒らし・工作員認定。

952 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:08:59.33 ID:h1wUIPF20 [2/2]
>>930
こうやって実効線量に換算して低いから大丈夫っていう主張をする人は
セシウム137を数年間毎日500Bqずつ摂り続けてみて欲しい
実効線量は100msvには程遠いから、リスクは（彼らにとっては）ほとんどない

俺はナロジチの現状とか聞く限りこんなこと絶対やりたくない

以上、悪い大阪府のｄｉｓでした。

保存しとくね。このスレがどれだけ腐ってるかの証左。

954 返信：地震雷火事名無し(日本)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:44:45.62 ID:ZGx+SwoL0 [1/2]
>>953
ちげーだろ。実効線量なんて数字も単なる目安にすぎない。
本当の影響はよくわからない、という趣旨の話だろ。

955 自分：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/12/10(土) 12:49:53.26 ID:5hw4fPY10 [2/3]
はぁ？なら500Bqずつ摂り続けて欲しい等という必要無い。
2.4μSvの被曝量について、極大に判断するのは勝手だけど、
これは「今回のミルクの件」についての判断を「放射線一般の恐怖」
へとすり替えた詭弁。

こういう言が「与えてしまった人」にどういう影響を与えるか判断出来
ないなら、ほんとに死んだ方が良い。

>>9
「死んだ方が良い」とファビョってわめく自分の醜態まで保存の対象の自信作か……。
いろんな意味でエア御用は頭が悪い。

指摘された当人はレッテル貼って逃亡。クソの集まりだねホント。

976 名前：地震雷火事名無し(神奈川県【13:19 震度2】)[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:28:08.87 ID:h1wUIPF20 [3/4]
土曜なのに出勤かぁ
ご苦労なこった

こんなデタラメが通るのは政府東電とこのスレ位なもんだから注意した方がいいよｗ

昼何食べて来たの？

ファビョってとかお里が知れるねｗ

菊池の「またダマ」す科学コミュニケーション成功例
「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもあって毎秒4000発放射線を出してます。 セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。一瞬です。量の件は以下省略。 むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます。」

>>14
その「お里」とやらが、ネトウヨでもなければ、
菊池誠属するキモオタ界（パソ通、三流サブカル、SFムラ）でもなく、
原子力ムラでもなければ、何も恥じることはない。w

>>15
それ、ちょっと前にこのスレで話題になった、
分子一個レベルの振る舞いをもっての安全宣言だっけ。
「毒を薄めると薬になる」って、全ての毒が薄めれば薬になるわけでも
ないはずなんだが……放射能を薄めれば薬になるってのは、
いつ科学的に証明されたんだろう。

984 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/12/10(土) 13:51:06.37 ID:j7HP55Ew0
>>982
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1210-3f7e.html
＞　群馬大は日本原子力研究開発機構（原子力機構）と連携協定を結んでおり、
＞原子力ムラ批判の言論封じと疑う向きも。
＞　立教大社会学部の服部孝章教授も「国立大こそ開かれていなければならない。
＞処分された当事者の言い分を聞くのは当たり前。会見中止を求める不可解な
＞行動は、どう勘ぐられても仕方がない」と話した。

薮蛇というやつですかね。
それと菊池誠教授は、こういう新聞記事にコメントをするランクにはまだないのか、
それとも朝日あたりには登場しているのか、ちょっと気になった。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/
102 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/12/10(土) 05:16:05.00 ID:NIN04wXb0
朝日朝刊連載の「プロメテウスの罠」は科学部と無関係な記者が書いてるのかな？
毎度すごくまともだ。

>低線量の放射線は問題ないと考えて対策をとらずに放置するか、
>念のために少しでも対策をとるか。新たな放射能を取り込まなければ
>体内の放射能は確実に減るのだから、答えは明らかだ。（松浦新）

>>17
ホルシミスとかレメディみたいな事では？
どちらも有り得ないとは言い切れないが、かなり微妙だし主流じゃない

これらって火事場の馬鹿力的な感じがする
確かに効果はあるかも知れないが、健全じゃない

放射線について「薄めればクスリ」なんていうわけねーと思うけど。
低能が受け狙って適当言ってるだけじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=fAr60RAYKBY

早川さん、かっこえー

>>19
ホメオパシーのレメディの方は、元の「毒」が一分子たりとも含まれないくらい薄めるから
毒を薄めて薬とかいう普通の免疫療法とは一線を画するトンデモ。
それを考慮するとしても、ホメオパシーを散々disった菊池誠が >>15 で言っている
「むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます」は何だかなぁ、だが。

青酸カリって薄めたら薬になるの?
ちゃんと治験されて科学的に証明されているのか?

「むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできます」と菊池誠が言ったの？
ちゃんと菊池誠が言ったと科学的に証明されているのか？

ワラタ
ここは菊池誠を科学するスレか

>>25
http://hiwihhi.com/li/216969
が科学的証明になるかどうかは知らんがw

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/136405378685607937
@kikumaco
菊池誠
むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね RT @makototension: 薬も量間違えれば
毒になりますし RT @kikumaco: 天然であれ人工であれ、毒もあればそうでないものもあるという
ことだから
15 Nov via TweetDeck

「菊池誠を科学する」って、菊池誠と科学は相性が悪いからね。
菊池誠がdisるのはニセ科学。菊池誠本人もニセ科学のトンデモさん。
いろんな意味で、科学ではなくニセ科学の人なんだよ。

いやむしろ菊地誠を薄めると薬になるということが科学的に証明された訳ではないことが
リスクコミニュケーション的に重要な見方になるとこもあり得るのではないか

だいたいこんな感じ

>>27 の Togetter では、これも面白かったw

＞「おかしな科学」(共著だけど)と「科学と神秘のあいだ」はかなり満足するまで(前者はみんなで)
＞練ったつもりはある。「おかしな科学」ももうちょっと読んでもらえるとうれしいです(^^ 22 日前

誰も話題にしない記憶に残らない自著（共著含む）の執拗な宣伝をここでも、ってあたりが
しがない三流サブカルライターの面目躍如と悲哀すら感じさせるけど、それはともかくとして、
彼の言説って、やっぱりある方向に練りに練ったものなんだよ。

薬か毒かの議論で濃度に着目するのは良くない
大量の放射性ヨウ素を治療に使う場合もある
健康な人に「薬」を与えることは有害だ
同じ効果でも状況によって有害だったり価値があったりする

濃度に着目するのは、薬物が使われる状況の重要さを隠してしまうロジックだ

>>23
ああ、レメディについて勘違いしてた
指摘THX

>>15
これは、別な文脈で３回発言したことを繋いで、それらを一遍に発言したかの如く「引用」した非難だ。

このようなことを平気でやるとはとんでもなく低劣な輩である。

RT @genpatsumeigen: 僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています : 菊池誠

>>34
元ツイートにあたっても印象はピクリとも変化しなかったから、まあ心配するなw

dionは相変わらず必死だな(笑)
余裕がなさすぎだよ。
菊池でない人間が、なんでこんなに菊池を擁護するのか。意味がさっぱりわからん。わかりたくないけど。

クズの集まりが編集してｷﾓﾁｲｲしてただけか。

むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね
RT @makototension: 薬も量間違えれば毒になりますし RT @kikumaco: 天然であれ人工であれ、毒もあればそうでないものもあるということだから 24 日前

こんなことばっかやってるようなクソの集まりがどうやって政府東電を非難出来るのか謎。

本人または本人にこのまま踊っていて, ある種のオピニオン・リーダーでいてもらわないとならない
そういう立場・利害関係ある人（たち）だろう. 最初はよくいる変人らかと思っていたが．
彼一人の擁護に投入される時間と期間, それなりの知性とスキルある者（たち）の確保
驚くべきコストだ. かれらにとり，それらを投入するに足る価値・利害が, 菊池誠・大阪大学教授には, あるのだ.

ぼわ ぼわ ぼわわわわーんん

>>41

969 返信：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/10(土) 13:11:35.77 ID:dWMjBzOpO [3/4]
>>964
全然無謀な主張じゃないよ。
原子力推進放射能安全サイドが嘘だらけだからこちらが多少嘘はあっても危険厨になった方がリスクが少ない
との判断は常識的に正しいし合理的。

970 自分：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/12/10(土) 13:14:32.74 ID:5hw4fPY10 [7/14]
>>969
リスクに目を電力供給のメリットの方がデカイっていう「常識的に正しくて合理的な」
判断が成され続けた結果が今回の事故だよね。

正しい情報、真摯な判断を放棄した結果がどうなるかを今まさに目撃してるのに何を
訳のわからない事を言ってるの？　誰かに金貰ってるの？

ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾜﾎﾞﾜ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ 　
ﾎﾞﾜﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾜﾎﾞﾜ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜ( /￣∪ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ∪￣＼ )ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ
ｺﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜ

・知能障害を起こす

尻P@三重県
　牧野さんて個々の検証は厳密だけど、安全寄りの論には「肯定しきれない」、
　危険寄りの論には「否定しきれない」って態度になる感じだなあ・・
　それは科学的な態度といえるんだろうか。 12/10(土) 11:22
　一般人にできない高度な検証をして、結果を一般向けに伝えるのが科学者の仕事なら、
　一方に偏向した言い方をするのはよくないと思うんだがな。 12/10(土) 11:27

Jun Makino
　例えばある理論では危険性が 1 、別の理論では危険性 10 で、どっちが正しいか全くわからない、としよう。
　そうすると、危険性が 1 の確率が 50% 、 10 の確率が 50% とするのがまあ妥当な推定というか、
　「どっちが正しいか情報がない」ということの表現である。
　とすれば危険性の期待値は平均をとって危険性は 5.5 とするのがまあ確率的リスク評価であろう。
　そうすると、そういう確率的リスク評価は、危険性が 1 である可能性が極めて高いので
　まあ多めに見積もっても 1.1 くらいだろう、と思ってる人には 5 倍もの過大評価に見える。
　一方、危険性 10 と思ってる人からは、 2 倍程度であんまり変わらない、と見える。
　これは単に分布の幅がオーダーであるような時の非線形性の問題であっ て意図がどうとかいう話ではない。
　12/10(土)

牧野はお前らと違って編集や詭弁使わないから、お前らの仲間じゃないよｗ

編集使わないのは無理だろw

休日出勤かｗ

始業12:38

前スレ 14件の一致
本スレ 14件の一致

凄いな。3割方大阪のレスかｗ

資源エネ庁ってよっぽど暇なんだな
ルーチン化してるとついつい相手にしたくなるけど、
現実にはスレッドを乗っ取られつつあるのだから、相手をしている人達は十分注意してね。

迷いこんできた一般人向けなのは一貫してるから、別にレスなんかよこさなくていいよｗ

自殺した方が良いとか言ってる奴のレスが一般人向けねぇ

ワロタ

菊池誠(多笑)
@kikumaco_w 緊急自然災害@超臨時
愚民が味噌を食べ過ぎるのを危惧して、ほぼ一日中、ツイッター上で啓蒙活動に勤しんでおられる大阪大学
サイバーメディアセンター教授・菊池誠さんほかへの「エア御用ヲチスレ」からのエアメール＋温泉情報です。
ぼわん！　※改行は削除し、句読点等を適宜補っています。http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html.

俺もkikumaco_zでもやろうかな？ｗ

粉ミルクだけならいいんだろうけど乳幼児だから
色々な食品に実は含まれていたが検査していないみたい展開になると大変だな。

ICRPを信奉する多くのエア御用衆が無視していること ↓

Shimazono 島薗進
ＩＣＲＰやそれに近い立場の専門家は広島・長崎の調査結果を重視する。それは規模の大きさとサンプル数が
多いことが理由だが、この調査の信憑性が疑われていることを無視している。ＩＣＲＰ，アメリカ、日本政府が
力を合わせて科学者を使い、放射性降下物の影響について隠し続けてきた。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143471926562656256 ]

Shimazono 島薗進
日本の放射線影響専門とされる疫学者（重松逸造他）がチェルノブイリの被曝の健康影響について
過小評価をしたことはよく知られている。そこに予断が働いたのは確か。ただ一つしかない大量被爆者
調査である広島・長崎疫学が安全論に片寄ったものであることを隠し続けて来た歴史がある。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472131177594880 ]

Shimazono 島薗進
福島の被爆はどれほどの健康影響があるかの問題でさほどの危険はないと主張する専門外の科学者が
いたら、広島・長崎疫学調査の信憑性の議論、また入市被曝訴訟をめぐる議論について聞いてみるのが
よい。御用専門家は知っていて安全という。専門外科学者は知らないで言っている可能性が高い。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472259057717248 ]

Shimazono 島薗進
福島の被爆がどれほど健康に影響を与えるかという問題について、ＩＣＲＰ等の専門家はこぞって
ＡＢＣＣ＝放影研の広島・長崎疫学調査に全幅の信頼を置いている。この疫学調査しか例がない
のだから、この調査がどれほど信頼できるかが大問題。なぜ疑義が付されているか知らない科学者が
多いようだ。
12月5日 [http://twitter.com/#!/Shimazono/status/143472375743250432 ]

まあ相手にし過ぎるのもマズいかも知れないが、
それこそ迷い込んで来た一般人向けに、菊池誠とその周辺は、
キモオタで三流サブカルライター商売人の変な人たちというのは
繰り返し周知徹底したいとは思う。
だって、ニセ科学を叩いている大学の先生という先入観を持っていて、
ある日突然、放射脳だのワーワー教だののdisられの対象となる
文字通りの一般人の身になってみなよ。

中川保雄著『放射線被曝の歴史』フクシマ増補版の復刊
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/112-114

ワロスw

@chaky_paw @HayakawaYukio 語尾が言い切り強いので「にゃん♬」をつけると主張も伝わりやすくなりますよ。

勉強しないと死ぬにゃ

ｗｗｗ

>>51
何これワロタ。フォローしよ。
どんどんできるな。

いいな
@iina_kobe いいな
この人も、素人ですよ。 →崎山さんは低線量被ばくについて「一番問題なのはＣＴ（コンピューター
断層撮影）などの医療被ばくだ」と踏まえた上で「安全な線量はなく、ゼロに越したことはない」と
指摘。乳幼児は三十五歳以上に比べ、十倍も被ばくに弱い。bit.ly/s1DVc4
8時間前


なんで素人だと思ったのかは書かない姑息な印象操作

菊池誠は「許さない」

タイトルは、ストレートにこれだろ、やっぱり。
　横川圭希さんは、福島の子どもたちへの放射能影響を気づかって、
北海道への避難をずっと援助してきた。
避難希望者と行政受け入れとの仲介役を果たしてきた。
by HayakawaYukio
http://togetter.com/li/224301

メラ猫
@m2nc メラ猫
小出裕章：「チェルノブイリで数十万人が死んだ」という彼の話は、最新の国連科学委員会の調査で否定されました。
確認された死者は62人　それは小出氏にとっては「不都合な真実」なのでしょう。 bit.ly/tsZL5D
12時間前

いいな神戸が↑をRTしてたけど、ソースが池田信夫ってのが…w
確認された死者が62人ってのは、チェルノブイリフォーラムの結論とほぼ同じで、
今中先生が批判してる
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

＞最新の国連科学委員会の調査で

so what？てなもんです。
なにか、さもご立派そうな組織名をみると丸ごと信用できると考えちゃうんだね、このあたりは。
国連のやることなら、公平かつ誠実だなんて本気で思ってるのだろうかね？

数字というのは定義をかえればいじれるんだぜ、いくらでも。

立派そうな組織名といえば欧州放射線リスク委員会なんてのもあるよね

サイバーメディアセンターとかHOPE-Japanとかあるよね

HOPE-JAPANは胡散臭さがすごいけどw

>>51
フォローしますた。
本物のキクマコ先生大激怒？ｗ

いいなは相変わらず香ばしいな
検査による過剰被爆問題は、放射線医の近藤誠もいっておる
最新の調査ってのも怪しいなあ。単に最近発行された報告書に昔の報告がそのまま載っているという
だけじゃないの

だいたい、いいなの放射線業務10年たって、極端にいえば建築現場で10年働いたのと一緒だろ
10年働いたから、建築について云々できるといえばそうでもないわけで。放射線も建築も
細分化されてるわけで、その細分化された鉄筋工なら鉄筋やその取り合いくらいしか知らない
それが調子こいて藤森照信や石山修武を批判しているようなもんだ

アンチ早川の皆さんも、「早川幽鬼夫」とかいうアカウント作ればいいのにｗ

>>69
＞「早川幽鬼夫」

かっこいい名前だなｗ
菊池教団系の連中が好きそうな、アニメとかラノベで出てきそうな名前じゃない？
よくしらんけどｗ

>>69
三島由紀夫が晩年に使ってた名前だな。幽鬼夫。

>45
野尻砲介は自分が失敗したときの損害は極端に軽く見積もるんだな。
他者の痛みに鈍感でないと、ＳＦ作家にはなれないのか？

P.K.ディックが泣いている。

> 769 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2011/12/09(金) 08:45:42.95 ID:LJOURG3n0 [1/40]
> >>677
> 出てたんだよ。フリーハンドで適当に等高線引いて塗り分ける様な間抜けなお遊戯じゃなくて、
> 各地で検査された数値を点で表記、俯瞰すればある程度のエリアすら分かるようなのが。
>
> 早川はそれをパクっただけ。
>
> http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html


> たくさんメンションいただきました。ありがとうございます。ツッコミたくなることもいろいろあるのですが、一つだけ。早川さんがパクったとか横取り的な記載はいかがなものかと思います。ま、私はそう思ってないということを書いておきましょう。
http://twitter.com/#!/nnistar/status/145153922884042752


バイト君、ちっせーｗ梯子もはずされて涙目ｗ

>74
あの二人はツイッターで相談しながら作図してたから当然だよ。
disってる連中が経緯を知らないだけ。

>>45
SF野尻さん陰でこっそり悪口を言ってたら牧野さんに補足されたのねｗ
誰かが言ってたけど「メタルラックの人」とか工夫しないと駄目だねｗ

>>74
早川さん自身が、nnistarさんについて前から言及してたもんな。
見てた人はみんな知ってるはず。
つうかしょっちゅうデマだなんだ言ってる奴はこれも批判しないとねｗ

なんでそう思うかなあ
この人著しく想像力に欠けるよな

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
みんな明治のこと悪くいうけど、僕はこういう思いもしなかった落とし穴の話が好きだ。

もいっこ野尻せんせ

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
もっといっちゃうと、大学に不満をいう記者会見を大学の中でやる、というのは微妙に周囲に甘える早川先生らしい。
9時間前 YoruFukurouから

>>79
大学の学者は御用たれ、と言ってるようなもんだな

早川さんが言う通り、学長が彼を処分するのは、学長にも考え方があるから当然だ。
だけど、学者がその勤務地である大学で行う反論を封殺するのはやりすぎ。

ここに突っ込むのは東京新聞くらいで、
他のメディアがシカトというのもおかしな話ですね。

576 2011年12月01日 12:47 山本弘

>山本弘先生が反原発なんてのは震災後に多発した「デマ」のひとつにすぎない。

　以下は山本弘『“環境問題のウソ”のウソ』（楽工社）からの引用。

------------------------------------------------

　たとえば僕は原発をこれ以上増やすのには反対である。しかし、「原発をなくすのが
正しいことだ」とは言わない。なぜなら、自分の考えが漠然とした不安にすぎず、客観
的なデータに基づくものではないと分かっているからだ。
　僕が恐れているのは深刻な原発事故が起きることである。狭い日本で大規模な放射能
汚染が発生したら、どれぐらいの範囲が汚染されるか、どれほどの被害が出るか、予想
できない。
　無論、原発推進派は「事故なんて起きません。安全対策は完璧です」と言うだろう。
もちろんそれは分かっている。本当に安全対策が完璧なら、心配することはない。
　しかし、人間は時として、とてつもなく愚かなことをする。
　たとえば1986年のチェルノブイリ原発事故は、低出力運転の実験中に起きた。この実
験中、緊急炉心冷却装置を含むすべての安全装置をカットした状態で、制御棒をすべて
引き抜くという、とても信じられない危険な行為が行なわれた。そのせいで原子炉は制
御できなくなって爆発した。
　死者２名を出した1999年のＪＣＯ東海村ウラン加工施設臨界事故では、正規のマニュ
アルを無視した手順で作業が行なわれていたのが事故の原因だった。「ウランを大量に
集めると自然に連鎖反応が起きる」という原子力についての初歩的知識が、作業員に徹
底されていなかったのだ。
　2004年、美浜原発3号機の蒸気漏れ事故では、4人が死亡、7人が重軽傷を負った。事故
を起こした配管は、1991年に寿命が切れていたにもかかわらず交換されていなかった。
設置時には厚さが10ミリあったが、内部を通る冷却水によって磨耗し、事故当時はわず
か1.4ミリにまで薄くなっていた。
　どれも信じられない話である。小説で書いたら「そんなバカなことはありえない」「リ
アリティがない」と言われるに違いない。でも、これが現実なのだ。
　じゃあ、日本で近い将来、重大な原発事故が起きる可能性はどれぐらいか？
　そんなの分からない。「かなり小さい確率だけどゼロじゃない」としか言いようがない。
「原発に勤める職員が信じられないほどバカなミスをやる確率」なんて、誰に計算できる
というのか。
　分からない、という点が、僕はこわい。だから少しでも確率を減らしたくて、原発を増
やすのに反対している。

-------------------------------------------

　この本の出版は2008年1月。
　つまり、

>山本弘先生が反原発なんてのは震災後に多発した「デマ」のひとつにすぎない。

　という君の主張の方がデマ。
　ほら、反論してみろ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=70043&page=29&id=65547215

583 2011年12月01日 20:13 ハイパーきのこビーム

＞たとえば僕は原発をこれ以上増やすのには反対である。しかし、「原発をなくすのが
正しいことだ」とは言わない。

↑
どう見ても「反原発」ではない。
原発をなくすことは「正しくない」んでしょ？
「これ以上増やすのには反対」だから少なくとも「推進派」ではないという理屈だろうけど
今ある原発を止めることに反対してるなら原発「肯定派」であり「反原発」とは言えない。


＞原発推進派は「事故なんて起きません。安全対策は完璧です」と言うだろう

↑
それどころか、事故が起きたというのにまだ「安全だ」と言い張っている。
さらに、原発反対派に「放射脳」「ワーワー教」など２ちゃんねる的な下品な徒名をつけて人格攻撃をしている。
そして、かくいう山本弘さん自身が、原発反対派の些細なミスをあげつらい、これに荷担している。


＞大国が原発を競って建設したのは、核兵器開発とのからみや、電力業界の思惑があったからだ


そう、原発問題は科学の問題ではなく政治とカネの問題。
そういう汚い「大人の事情」の前では科学的な正しいデータも簡単に歪められる。
だから
↓

＞なぜなら、自分の考えが漠然とした不安にすぎず、客観的なデータに基づくものではないと分かっているからだ。

↑
客観的なデータなんてたいして意味がない。何ベクレルとか何シーベルトなら安全だ危険だとか、ナントカニウムは飛ぶか飛ばないかとか。
仮に実際にはそれほど危険ではないという結論が出ても、御用学者の言う「プルトニウムは飲んでも大丈夫」「放射能はむしろ健康にいい」が事実だったとしても、
反対派はそういう理由だけで反対してるんじゃないから。
原発にまつわる利権や、差別的な構造を問題にしてる。
「それは科学を扱うこのコミュには関係のない話」というなら、
逆に「科学の話しかしないコミュなら科学の問題にとどまらない原発について話すのは無理だから黙っとれ」と言いたい。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=70043&page=30&id=65547215

たけさんに絡んでるminakoとかいうののログ見たらキクマコだけじゃなく毎日いいなのRTしてた

手遅れ感がパナイ

悪い大阪府が板移転でここに辿り着けませんように�]

Informations!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323532974/

こういうスレが出来ている。
このスレに参加するかはともかく海外への情報発信も真剣に考えないといけない。
御用学者Wiki全英訳プロジェクトをお願いしたい。
海外の普通の人にも日本の惨状を知ってもらうために是非とも必要だ。
主要部分から始めて欲しい。
全英訳となるとかなり骨が折れる。
分担を決めるなりしてやっていきたい。
最近御用本スレは停滞気味だし、エアスレは悪い大阪府だけが頑張ってるだけだし、
有意義な方面へエネルギーを使うことを提案したい。
データベースとしてかなり立派なものが出来上がってる。
これからは海外の草の根脱原発市民との交流を深めよう。
高卒レベルの英語力とエキサイト翻訳でかなりの部分は訳せるよ。

>>86
英訳しようという話を、いきなりInfomation"s"とかで始められるとなえちゃう
あまり翻訳をなめないほうがいい。
全文訳はちょっと無謀。主要部分や各プロフィールだけでもオオゴトだよ。
下手な訳をだすと通じないどころか、かえって馬鹿にみえてよくないのでご注意を。

>>87
あなたはリスト入りした御用学者？

こんなのはどうだろう？

翻訳専用スレを立てて訳文候補を書き込む。
みんなで検討して煮詰まったら御用聞きさんがリストに書き込む。
ついでに古くなったリストも再検討する。

2月のテルミンナイトでご一緒した阪大教授の菊地誠さんよりメッセージを頂きました。
http://sotarokira.blog37.fc2.com/blog-entry-226.html

4ヶ月くらい査読が必要だ

ZABADAKは初CD以来聞き続けているのだが、ここまでバカなだけならともかく…
自分のミュージシャンとしての影響力と、多くの人の生き死にに関わることだと
いう事を、自覚してほしい。
ハーベスト・レインとかでも歌われる、実りをもたらす大地と水が穢されたことが
わからないはずがないのに。

>>89
御用学者リストスレはアカデミア関係者が多いようだから
それなりに英語力のある人がいるんじゃね？

>78
自分の痛みには過剰に反応するけど、人の痛みには何も感じないというのが、ネトウヨの特徴
共感能力に欠ける。

nnistarがどう思ってようが早川塗り絵の価値なんて上がりはしないし、
「パクリ」とは思って無いだけかもねそれｗ

>>93
2ちゃんねるに外国語板というのがある。
そこにスレ立てて暇な英語の達人に手伝ってもらおう。
とにかく御用の悪行を全世界に未来永劫知らしめないといけない。
俺たちにはその義務がある。

御用市民登場

http://live.nicovideo.jp/watch/lv73924561

ZABADAKさんとこ、育ち盛りの子どもさんいらっしゃるでしょ。
曲なんてどこでも書けるだろうに…教祖さまの巻き添えくった被害者だよ。

早野さんのこっそり早川さん潰しが危険視されてるな

フォロワー数も多いし

>>97
これ在特会か？

ウクライナ放射線医学研究センターのステパノワ医学博士
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukushima1

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
kikumaco_rとかkikumaco_wとかは僕とはなんの関係もないアカウントなんで、
間違えないようにご注意ください。僕のアカウントはkikumacoとkikumaco_xです
2時間前

@kumikokatase 片瀬久美子
うひゃあ、こんなに…。 RT @kikumaco:いい加減にしてほしいですね。こりゃひどいや
“@tommy_AS: 検索してみました。うああああ RT @kikumaco: 世の中には信じられない
馬鹿げたことをする人がいるものです twitpic.com/7rns9d”
1時間前

早野さんは何も言わずに過去Twを消すのも怖い

>>102
こんな事やってる連中のいう事なんて、いずれ誰も聞かなくなるよ。悪ノリし過ぎ。

ここそんないい子ちゃんじゃないんで。
教頭先生でもよんで来てください。

>>86
それはいい！
やろうやろう！

むしろ国連軍に霞ヶ関に空爆要請したくらい。

国連軍ってｗ

国連は原発推進派

多国籍軍でもなんでもいいわw
アルカイダでも連合赤軍でもなんでもこや。

>>94
それもあるけど、粉ミルクのベクレルとか容易に想像出来ると思うんだけど
社会システムを信用しすぎだよね、野尻美保子さんは

なんだこりゃ。
御用Wiki関係者が、一般人へのセクハラ的揶揄や
個人情報漏えいの示唆をしてるっての？

--
snoooty 3:15pm via Echofon
わたしがお聞きしたいのはセクハラへの対処ではありません。
バカにしないでください。エア御用叩きを容認される春日さんが、
エア御用叩きによる一般人へのセクハラ的揶揄や個人情報漏洩の
示唆を許容しているのかどうかです。
@skasuga: 脅迫でも同じだと思いますが…。 @synodos

春日さんはキクマコと違って信者の親玉でもなければ
御用Wikiを擁護もしてない。
もうダマの片瀬の文章を「効果的でない」と言っただけなのに。

なんか春日さんも大変だね
ちょっと前はキクマコにずっと粘着されたし

これは異常にものわかりが悪い。

skasuga 3:58pm via Twitter for Mac
@snoooty 相手陣営の中に一部悪者がいれば相手は
全部悪者だ、ということを仰っていますか?
それとも「全てのエア御用批判者はセクハラと脅迫をする」とお考えですか？

snoooty 4:01pm via Echofon
陣営ってなんのことでしょう？わたしはどちら陣営にも属しておりません。
エア御用批判スレでの一般人のわたしへの個人情報漏洩の
示唆（セクハラよりこちらのが恐怖です）への見解をお聞きしています。 @skasuga

春日さん逃げてーーーー＞＜

このスレを見に来たってことか？

全然話が見えない。
どういう経緯？
あんまり重要そうじゃないけど。

スレ9あたりか、「個人情報漏洩の示唆」はどこかな？

こんなどうでもいいネトウヨみたいなのも相手にしないといけないのか
さすがにリソースの有限性を。
自意識過剰あんたなんか誰も関心無い。

>111
それが権力の内面化ではないの？
高度に分業化された社会では、信用なしでは成立しない。
いちいちチェックしていたら、心理的負荷に耐え切れない。
一番コストを抑えられる方法は、利己的に振舞うこと。
それを担保するために、内面を権威に依存する。
市民社会の一員として思考して行動するよりも、
自分の利益になること意外は、何も考えないことが一番ラク。

ニコ生に豊田有恒センセイ来る。
しかも冲方丁さんと一緒って…

「日本SF作家クラブ主催による第32回日本SF大賞ならびに
第7回日本SF評論賞の選考発表会を生中継致します。

第３２回ＳＦ大賞候補作
　　●『ダイナミックフィギュア』　　三島浩司（早川書房）
　　●『華竜の宮』　　　　　　　　　上田早夕里（早川書房）
　　●『希望』　　　　　　　　　　　　瀬名秀明（早川書房）
　　●『近代日本奇想小説史　明治篇』横田順彌（ピラールプレス）
　　●『魔法少女まどか☆マギカ』　　 原作：Magica Quartet、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 脚本：虚淵玄、監督：新房昭之（作品タイトル順）

　【出演】 日本SF大賞選考委員
　　　　　　冲方丁・貴志祐介・豊田有恒・堀晃・宮部みゆき（五十音順）
　　　　　　日本SF作家クラブ会長　瀬名秀明
　　　　　　日本SF作家クラブ事務局長 増田まもる
　　　　　　第32回日本SF大賞受賞者（予定）
　　　　　　第7回日本SF評論賞受賞者（予定）」

これもやっぱりすごいよ。>>79
むしろ大学当局の妨害を押し切って大学内で行なった意味は大きくなったのに。
当該大学当局の恣意的な以降よりも、もっと普遍的に「大学はどうあるべきか」と
言う視点が一切無い。何だこりゃ。
前に野尻氏が勤務中にツイッターばっかりやってるのはどうかと言われて
研究の自由がどうたらとか言ってたよな。
この人たちの学問の自由って何なの？本当に考えた事あんのかよ。
ガム噛みながら勤務してもいいよね働いてんだし程度かよ。

これもどういう事なのか。
@hayano ryugo hayano
（3/14月曜日，東大本部から「早野黙れ」と口頭で注意されたのも，もう遠い記憶．）
12月8日 Echofonから

>>62

35 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 83.9 %】 (福井県)：2011/12/10(土) 12:46:43.05 ID:Y4qJpOef0
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／　　信夫は「放射能は焼いたら消える」のツイートをして
　　　　( つC□　　　失笑された逸材なんだな
　　　　と＿)＿)

この芹沢という人は、シノドスの公式アカウントからこういう発言してるんだから
シノドスがこのA子というのに共感しているという図式にとっていいんだよなぁ。

synodos 3:15pm via web
twitter.com/#!/snoooty/sta…は、春日さんにセクハラや脅迫への
対処方法をお聞きしているのではないのでは？
それてもそう読めますか？ @skasuga @snoooty

これか。▼ 358はちょっと下衆過ぎだな。まぁ2chにしては上品なもんだが。
しかしこれで個人情報詮索とかいうかな。
他に何かあったっけ。

----
345 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:54:24.99 ID:3wIqal3/0
>>330-331
酷いねｗ　つか、このスレROMってるらしいよｗｗ

snoooty M田A子
わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながらカフェオレ飲む朝。
おはようちゃんです。
4時間前
http://twitter.com/#!/snoooty/status/139483520044249088

よし！熱い期待に応えて、そのゲスい詮索とやらをしてやろうじゃないかｗ

フォロー先
麻生太郎、谷垣禎一、田村重信（@shigenobutamura＝自民党議員）、小野寺五典（自民党衆院議員）

キクマコ、片瀬久美子、物理学修士、黒猫亭、うさぎ林檎、奥村暁、石戸諭（@satoruishido＝毎日記者）、
fuka_fuka(@fuka_fuka_mfmf)、大野更沙（@wsary)、安積咲＠福島県産（@asakasaku)、荻上チキ、芹沢一也

一色靖（@yasushi64)、iina_kobe、QEnergyTeleport、上海II、斗ヶ沢秀俊（毎日新聞）

なんだ立派な菊池教団の信者じゃないかｗ それもガチの保守派の。　

>>330-331
>しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？

まあ、平和を説くダライ・ラマ猊下の信者らしいから仕方がないかもしれない。
菊池教団はスレに踊らされる傾向があるから、観察を続行しようｗ

▼ 358 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:42:23.33 ID:uJp9dZwL0
>>345

こんにちは。あたしはキクマコ信者のA子です。
twitterで出会った尊師キクマコ先生に帰依しています。
菊池教団婦人部代表として夜伽のお相手も謹んで務めさせていただいております。

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

菊池誠教団の人なの？
じゃあサブカルライターかその予備軍でもやっているのかな。
あの界隈の人らって、村崎百郎（ゴミ漁りの人）が刺殺されてから、
トンデモないタイミングで、個人情報漏洩に神経質な反応するのよ。
身の危険ガー、どうしてくれるぅうううって感じで。

この程度で個人情報詮索を主張するのはかなり厳しいんじゃないの
春日さんに無茶振り出来れば何でもいいのかな

>>121
まあ、「長いものには巻かれろ」「泣く子と地頭には勝てぬ」的な、体制側(強者)が強いてくるものが
良い事なのか悪い事なのかわからない、どうも「悪い事」なんじゃないかと思うが抵抗できない
「悪い事」らしいことによる不利益は確実ではないけれど、抵抗することは確実に不利益になるから
結局あきらめちゃうってのは昔からあるわな

それを「あきらめる」どころか「良い事・悪い事」の判断の手前で思考が止まってしまったり
「良い事」として受け入れる(ろ)というところに彼らの気持ち悪さはあるわな

>129
でも、余計なことを考えず、衣食住保証された環境で、研究に集中できる利益は大きい。
それを脅かすものは敵だよ。
野尻猫さんは、面白いサンプル。

あららさん。
僕はあららさんが実名で一連の発言をツイートできない同じ理由で
線引き塗り分けした汚染マップを実名大学人で公開できたのは
早川先生が「キチガイ」だったからだと思うよ。
ゲリラのレジスタンスになるか、狂人になるしかない。
それでしかこのシステムに大学人が抵抗できない事の方が
より深刻な問題であるし、だからこそ（エア）御用学者を育む培地になっている。

>>121
権力の内面化を体現してるんだね、野尻センセは
研究者や公務員はこういう人多いんだろなー

これか？
自ら顔晒したネラーが何言ってもねえw

372 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/11/24(木) 20:11:29.29 ID:tn2aONf60 [1/1回発言]
A子さんは、武田久美子似の美女だからあんまイジメなよ
昔は、2chに降臨してたんだから、そのうちこのスレにも来るかもね

379 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/11/24(木) 20:50:09.88 ID:EsGHfXES0 [4/9回発言]
>>372
降臨ってｗｗ　なぜ顔を知っているんですか？

つうかあなた、どこの板の住人なの？？？

>>126
あー、もっと前だったか、リアルでA子さんを知ってるみたいな
書き込みしているの見たかも。このスレで。
ちょうど、あららさんがやられていたみたいな書き方で。
それには自分も、いい感じはしなかった。ヤメレと思いました。
まあizumilionみたいなひととは分けたほうがいいかと。

http://tweetlog.jp/snoooty/in/day/2011/11/24/139503282199610000
の写真が「武田久美子似の美女」？
キモオタクラスタにとってはメガネはポイント高いらしい

武田久美子って誰？というのが普通の反応な気がする。
それともみんな年寄？

福島以前はこういうサイトが幅を効かしていたんだよな。あれ？もしかして今も？
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%A6%A5%C7%A5%DE%A1%A6%C9%F7%C9%BE%C8%EF%B3%B2%A1%A6%B1%A2%CB%C5%CF%C0

アエラ批判に始まり、風評被害批判、危険デマ批判と次々と予言をはずしては、恥もなく新たな予言を積み重ねていく。
今は群馬大早野批判を展開中。

おいらオッサンだけど、ちょっと前に貝殻水着でインパクトがあった人といった認識だったなあ＞武田久美子
藤椅子のエマニエル夫人とかそういう、エロ写真(グラビア)史上の人物、みたいな感じ

なぜ武田久美子の話題に、、、w。

本人が嫌がってるようなので、ここは紳士的に彼女のことはスルーしたらいいかと

まとめると、
未来を俺にくれ
ということだ＜武田久美子

ハイティーン・ブギ

もう既にめんどくさい人になってる。

たまには欲望を発散するシリーズ

　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}∩
　　　　　 （´・ω・｀）彡　　おっぱい!おっぱい!
　　　　　 （::::::：::⊂彡
　　　　　　 し─Ｊ

ﾜﾛﾀw
奇形と放射線についての
ゆず博士とのまとめ思い出した。

菊池誠などのと学会系列への批判は、すでに福島以前から問題になっていて、やはり
このスレの意見と同じような展開がなされていますね。
http://redirevaw.blog77.fc2.com/blog-entry-272.html

特にブログ主の「科学は権威を持っているため、よって自動的にニセ科学批判派も権威を帯びている」（ように錯覚してしまう；注付け足し）という点と、
コメントで書かれた、「実は彼らは科学を装っているだけで、科学の権威を傘に道徳或いは道徳的価値観の啓蒙運動をした一種のカルト集団だ」という指摘は、
かなり核心に近いのではと思います。
はっきり言ってこのような思想思考が多くの日本人の思考力認識力に影響をもたらしている害悪が、今後どのように変遷していくかに非常に興味があります。
問題は原発だけではなくその他にも騙された情報があるということです。
人々が本当に思考力にたどり着かなければ民主主義は機能せず、よって大多数の人々の幸福は訪れないのですから。

またこのスレッドの意義が、スレッド内でも語られているように、このような偽装科学による権威を持った集団の露呈
が一般的に認知される事というのも、社会的に見ても非常に価値があると思っています。

>>140
＞わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながら
なんて言いながら、片方ではか弱い女を演じるわけか。

そして陣営についてもわからないフリして論点をすり替える…

こういう女との言い争いは厄介だ。

逃げてーーーー＞＜

市民→科学者じゃなくて市民→市民って方向だから平川さん春日さんに
に見解を求めるのは筋違い＜A子

要するんい、教祖がやったから、同じことやってもいいと思っているだけなんだな。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/138799647513788416
@kikumaco 菊池誠
@konamih 一般の人はトンネル効果をよく知らないから、
崩壊するまでのあいだにだんだん内部の状態が変化して
「崩壊に近づく」というイメージを持ちがちみたいですね。
「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな


そう思うんだったら、自分で分かりやすく説明すればいいのに。
やらない。
理由は簡単で、菊池にとって、市民は愚民であり続ける必要があるわけだ。
市民が賢くなったら、菊池のマーケットは消滅する。
マーケットどころか、菊池のレーゾンデートルに直結する問題なのだな。

身内には甘い腐りきったと学会
町山智浩は以前から批判してるよ

しかし江川さんはキクマコに心酔しちゃってんだなぁ

>>151
町山さん鋭いな。

結局江川詔子はもともと、体制派ということなんだろう。
オウムだって反社会的だから彼女にとっては扱いやすかった。
わかりやすいものだから。

>>146
そのとおりだと思います

>>151
町山さん唐沢と仲悪いもんね
柳下さんはSF繋がりで山本弘と仲いいのかなって感じだね
この前ユーストリームのSF座談会みたいのに山本弘が出てて、野尻美保子さんと柳下さんが視聴しながらコメントしてたなあ

>>153
柳下と山本弘は、あいだに山形浩生を入れるとものすごくわかり易い



　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
　　　　　/　 　　　おっ　//　||.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)　￣￣￣￣
　　　　　|＿(^ω^　) ＿//＿||.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)　＿＿＿
　　　　/＿　　　　＿　|　 　 |.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
　 　 ◎=＝＝=◎　　 |　 　 |.||身￣|内￣|に￣|甘￣|い￣|　　　＿＿＿_
　 　 ｜＿＿＿　　 　 |　 　 |.|| ペ　|　ロ .|　ペ. |　ロ |　隊 |
　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|　　　　　￣￣￣
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　|　　　　　　　　(´⌒('⌒
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ　≡≡≡(´⌒(´⌒;:

>>154
知ってるー
柳下さんのご学友ね
http://d.hatena.ne.jp/obelisk2/touch/20110915/1316105028
反・反原発っていうか、みんなとは一緒にされたくない、っていう駄々っ子？

>>146
平川さんの著書『科学は誰のものか　社会の側から問い直す』（NHK出版）の
121ページに以下のようなコメントがあった。
3.11以前に書かれた本だが、ニセ科学とニセ科学批判クラスタの類似性が見て取れる。

（以下引用）
「完全無欠の科学」という幻想は、いわゆる「ニセ科学」（血液型占いのように科学的であるように
装っているが科学ではないもの）問題にも関係しているように思われる。
ニセ科学問題の論客の一人である大阪大学の菊池誠氏（物理学）から以前聞いた話だが、
「水に言葉をかけると、結晶の形がその言葉に影響される」という明らかにニセ科学的な内容の
『水からの伝言』という本を道徳教材に使っている小学校の教師に、その理由を尋ねたところ、
「強い教材が必要だから」という答えが返ってきたという。
つまり「科学的」な装いをすることで、道徳的な主張の説得力が増すという考えであり、
その背景には「科学イコール確実」というイメージがある。
いいかえれば、「○○してはいけない」というような道徳的な主張は、今日では、
それ自体では説得力をもてず、「確実な科学」といういわば虎の威を借りねばならなくなっているのだ。
その意味でニセ科学がなぜ信じられてしまうのかという問題は、「科学的な思考ができない」
「科学リテラシーが足りない」というようなことだけではなく、現代が（科学を除いて）あらゆる権威が
力を失った「社会の底が抜けてしまった時代」（宮台真司『日本の難点』、幻冬舎新書、2009年）
であるということの問題としても考えたほうがよいように思われる。

>>146
『「正しいこと」は、権威を帯びる。』か

>>150
＞ 「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな

そもそもこう考える「一般の人」がいるかどうか、
菊池誠は何でそんなことを言い出したのかがわからない。
誤読が得意そうな人だから信用できない、ってことだけど。

菊池君本当に何言っているのかわからないですよ。

>132
あそこまで内面化してしまうと、空気のように感じるんじゃないかな？
一般人が普通に生活していて感じる、体制との軋轢をツイートから全然感じない。
ここまでくると、過剰適応な気がする。

>>112
>snoooty 3:15pm via Echofon
>わたしがお聞きしたいのはセクハラへの対処ではありません。
>バカにしないでください。エア御用叩きを容認される春日さんが、
>エア御用叩きによる一般人へのセクハラ的揶揄や個人情報漏洩の
>示唆を許容しているのかどうかです。
>@skasuga: 脅迫でも同じだと思いますが…。 @synodos

セクハラってｗｗ
引用するのも憚れるけど、マグロがどうしたとか自分からネタ振っといてキクマコのお相手していたばかりじゃないか？ｗ
>2011年12月09日(金)
>@utako_coceci わたし達にはtuna（日本語名マグロ）っていう手段があるわ！
>posted at 20:50:57

持ちネタは下ネタと言明もしていたはず。まあこういうダブスタかます鬱陶しい奴は徹底スルーに限るね。

春日さん無事逃げられたか。

>>150
＞「10年目のセシウムは今のセシウムより崩壊しやすい」みたいな

こんなイメージ初めて見た。
キクマコさんの周りには不思議な一般の人が集まっているんだな。

>>146
こないだヴォルテール様に教えてもらったんだが、
啓蒙の世紀には宗教が正しいことであり権威を持っていたけど
科学が啓蒙によってそれをひっくり返した。
科学者は反骨精神の塊だったんだね。

でも今は科学のかわりになるものも別にないから
単に相対化されるだけなのかな。

>>164
菊池誠はツイートを消しちゃったけど、
「科学は権威」というのと、「科学は常識」っていうのも
つぶやいてたんだよね。
前者もインパクト大きいが、後者も負けず劣らず大きい。

コペルニクス、ケプラー、ガリレオ、ニュートン、ライプニッツ、、、
みんな、常識とは思われてなかった自然の摂理を、明らかにした人たちだよ。
欧州は格差社会だから、出身階層によって程度に差があるけど、
彼らの自然科学面での主張が、すぐに権威に裏打ちされたとは言いがたい。

菊池誠とは、真逆の営みにこそ、科学の源流がある。

>>79
>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>もっといっちゃうと、大学に不満をいう記者会見を大学の中でやる、
>というのは微妙に周囲に甘える早川先生らしい。

つまり、日本に不満を言う記者会見を日本の中でやるというのは微妙に周囲に甘えることかｗ

「一般の人」に誤解されやすいようですが、
菊池誠さんは、さすが科学者というだけあって、
定量的な議論がしっかりしているので、ご紹介しておきます。

投稿者: kikuchi <kikumaco7x@g...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前2時40分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
きくちです
>> 体内被曝をして生まれてくる子供のことと、
>> 被曝した人がその後結婚して生まれてくる子供のお話は
> 　ぜんぜん違うことを一応書いておきます。
> はい、胎児の被曝は一番顕著な影響を受けるようですが。
> 被曝青年が後に子どもをつくったとき、その子が受ける影響とは
> どのくらい・どういう違いがあるのでしょう？
> ・・・・私の知識では、そのへんが整理できてません。
胎児は成長中なので影響を受けます。
いっぽう、被曝した人のその時点では受精していない子どもに影響が及ぶのは、
生殖細胞中の遺伝子が損傷した場合です。卵細胞か精子を作る細胞です。
生殖細胞以外の細胞中の遺伝子が損傷しても、当人が癌になることはあっても、
子どもには伝わりません。ですから、この時点で確率は低い。
人間は身体のすべての細胞にひと組ずつの遺伝子を持っています。
そのいずれが損傷しても一定確率で癌のもとになります。
もちろん、普段からたくさんの遺伝子損傷が起きていて、
それがどんどん修復されているのですが、稀に修復に失敗することがあるわけです。
それに対し、生殖細胞は一個の細胞です。受精卵も細胞１個なので遺伝子も父母からもらったひと組だけです。
そのひと組が損傷したらどうなるか。多くの遺伝子損傷は、身体に影響ないものか
さもなければ受精卵が育たない致死的なものが多く、受精卵が育つが障害(または将来の癌)が残るような損傷は確率が低いと思います。
ないわけではありませんが
菊池誠

>>131
非常に同感。
キチガイじゃないとあれはできない。

>>152
同感同感。


>>166
てことはつまり、「〜に不満な奴は、〜から出て行け」というありふれた排他性。
さすがプロ市民という言葉を使う人。

投稿者: ○△　□ <nkymsgr@y...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前9時49分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
○△です。
この問題では初めての投稿です。
大西さんの書き込み以外は関心もなく、まともに読んでいなかったので無視してきました。
しかし、あまりにもひどいので一言だけ書きます。

阪大の菊池さんの書き込みは「９・１１」問題の時は大変参考になり、殆ど読み、支持もしました。
しかし、被曝問題では、過小評価というか、
「たいしたことはない」という御用学者と同じような立場が目立ちます。
以下の書き込みも、何を書かれているのか、理解できません。
被曝は生殖細胞の遺伝子に影響するのか、しないのか。
最後に「確率は低い」と書かれた後、「ないわけではありませんが」とあいまいにされています。
ないわけではない、のであればそう書かれたらいいのではないでしょうか。
福島第一原発の事故の後、メルトダウンはないというような事故を過小評価する論調がマスコミで垂れ流されました。
菊池さんも原子炉が止まったので、核分裂はない、というような事を書かれ、小出さんから「崩壊熱」のことが指摘され、
菊池さんの「思い込み」が破綻したことがありました。
科学者であれば、一般人以上に科学に謙虚でなければならないと思いますが。
以上。

投稿者: kikuchi <kikumaco7x@g...>
Date: 2011年7月11日(月) 午前10時42分
タイトル: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません
きくちです
> しかし、被曝問題では、過小評価というか、「たいしたことはない」という御用学者と同じような立場が目立ちます。
> 以下の書き込みも、何を書かれているのか、理解できません。
> 被曝は生殖細胞の遺伝子に影響するのか、しないのか。
> 最後に「確率は低い」と書かれた後、「ないわけではありませんが」とあいまいにされています。
> ないわけではない、のであればそう書かれたらいいのではないでしょうか。
いや、僕の理解では、体細胞被曝による発ガンリスクに比べると確率は圧倒的に低いはずです。
しかし、「ない」と言うのは明らかに嘘なので、「ないわけではない」です。非常に運の悪いケースはありえます。
それ以外に妥当な表現は思いつきません。
逆に質問させていただきたいのですが、「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」は
同じ程度の危険と判断していただけますか?
それがリスク判断として同じなので「確率は低いが、ある」のほうがふさわしいというご意見なら、
それでもかまいません。
この点、よろしければほかのみなさんもご意見ください
おそらく、今問題になっている「リスクの伝え方」のかなりの部分は、この程度の問題です
「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」を同じ程度の危険と思ってもらえるのか
もらえないのか。そして、それは差別や被曝した人たちの将来にどのように影響するのか。
つけくわえると、数字を入れればもっといいのだと思いますが、
現時点では数字としては出ない程度のリスクと考えられています。
ぜひみなさんのご意見をお聞かせください。
僕は、今の問題は「確率は低いがある」ではなく
「確率は低いが、ないわけではない」くらいの表現が妥当と思っています
菊池誠

情報スレから失礼。
ＩＣＲＰ勧告について、ちょっと確認しましょう。
ＩＣＲＰは
1965年に「閾値なしの方針」を打ち出し。
1990年に「一般人年1ミリシーベルト」と定め。そして、
2007年には、さらに「できるだけ下げるように」勧告している。
実は推進派にとって、認め難いものになっている。
そのため、推進派はそれに反対したり、知らないふりしている。
そして、実際それを知らない人の方が多い。
だが、それでもＩＣＲＰ勧告は、推進派にとって、唯一の公式基準である。
最初から推進派（エア含む）が相手にしていないＥＣＲＲを振り回すより、
ＩＣＲＰ勧告の現状を強調した方が、有効の場合が多いではないだろうか。

>>170は７月１１日に○△氏が、
小出さんが投稿したのと同じＭＬに投稿されていて、
それに対して菊池誠さんは、返信しているわけだが、
菊池さんは９月になっても、小出さんのメールの件を忘れたままだった。

もし７月の時点で忘れていたとすれば、
○△氏の指摘に対し、
菊池さんは「記憶がないんですけど？」と返さないといけないはずなのだが、
そこには触れずに、
「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」の差異に執着している。

>>156
菊池誠が正常な認識を持っていて、それでいてミイラ取りがミイラ状態に陥っている状況がね。
科学の権威を笠に着ているのはお前も同じことだよと。
しかも水の伝言とかよりももっと実害のあることで、科学的に間誤り害悪を振りまく存在な分もっと達が悪い存在になっている。
そもそも東電は言うに如かず、東大や教授などは権威を傘にした、ミイラその物の存在であったことが露呈してしまったわけで。

問題はこういった、デタラメで構成された権威が幅を利かせ、人々の思考をコントロールしていることである。
今後、日本人が自分の頭で考えられるか、どのように変遷していくかそれが重要なポイントと思っている。
そのようなデタラメな権威と国民が、原発の爆発という現実を生み出したのは明らかだからね。

福島以前と福島以降は別の世界になった、そういうパラドックスの転換にどれだけの人々が気付けるのか。
今まで権威を傘にしたエア市民だったのが、自分を主体にした思考力を持ちうるか。
もしくはそんな事を試行する以前に、真実を見抜けない人達は、物理的に淘汰されているという状況になることも十分に考えられるのだが。

権威のルーツを辿ると、それは多数派＝力＝影響力＝常識、という所に行き着く。
人々は権威の前に跪き、常識という心地よい殻の外には出たがらない、それには理由があって、
人間の意思決定に多大な影響を及ぼす、人々が受けるインセンティブの動機からも推察できる。
これを簡単に言えば長いものに巻かれろ精神であって、精神と行動は分離すらせずに、精神的にも受け入れてしまうのである。
これは正常化バイアスの挙動と似たような働きがあるのかもしれない。

しかし常識とは明日の非常識であり、多数派は常に間違える。。。
とまでは言わないが、多数派が間違いであることは、想像するよりはるか多いことは歴史が証明している。

人々が権威を頼らずに、しかも道を踏み外さず自分の頭で思考し選択できるのか、何を基準に選択すべきなのか。
そうだ科学である！科学を厳密に適応すれば人々は選択を誤らない！これが現在の科学の権威の源泉である。

だが科学は特別ではなく、人類は有史以来、常にそれと同じ効果のものを持ち合わせていて、それにより人々は選択をし生き延びてきた。
それは真実を見極める力である。
科学はツールであって主体ではなく、間違ったカガクをいくら積み重ねても正しい結果には辿りつけないのである。
洞察力、推察力、思考力、直感力、分析力、精神力、判断力、決断力、体力、継続力等ありとあらゆる総合的な力によりそれを得なければならない。

優秀な探偵である為には、千人の人間を正確に分析する能力ではなく、千人の中から十人を選択する推察力の方が勝るのである。

早川さんの件でツイッターいろいろ見てると、なんでこんな常識ない人が大学教授なんだとか書いてあるのを見かけるけど、
早川さんみたいな社会の枠に当てはまらない人材（ときに天才とか、あるいはトンデモとかキチガイとか言われる）を
社会につなぎとめておくのが大学の役割のひとつだよね。

菊池のような物理学（でもない？）の人間に勝手に科学がどうとか
語って欲しくないんだが。
個人的には非常に曖昧な科学という言葉も好きではない。
>>175
つーか昔は早川氏みたいな言いたい放題言いまくるwお偉いさんがどこの
大学にもいたと思うんだが独立行政法人化してからはダメだね。
ああいう言論から真実が生まれてきたりすることもあるわけで
そういうのを保証するために自治が認められているのにさ。

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
@nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
2011/12/08 14:10:04

@hayano　ryugo hayano
同意．
@AkiraOkumura: @nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
2011/12/08 15:51:40

@buvery　buvery
これは、本当にその通りで、あの放射線の分布地図を作図したのは、@nnistarさんです。
早川由起夫は、それに色を塗って、福島の人を毒づいただけ。
RT @AkiraOkumura: 懲戒処分になったら、nnistar さんを群馬大の教授に採用すれば解決なんじゃないか?
2011/12/08 16:53:28

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
これ、いっぱいRTされてるんだけど、時系列としては早川さんの方が早いと記憶している。
nnistarさんの当初の地図でも、早川さんの等高線(のようなもの)を重ねてたし。
/ “Twitter / buvery: これは、本当にその通りで…” http://t.co/2mHHWnkI
2011/12/09 15:23:42

@hayano　ryugo hayano
「国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ http://t.co/6GbArOwI 」を
黙々と作ってこられた @nnistar さんには一度お目にかかり大いに感銘を受けた．
会社勤めしながらの無私・献身的な作業．本当に頭が下がる．
2011/12/09 18:57:09

>>177
@hayano　ryugo hayano
私は @nnistar さんに賛辞を惜しまない．
@aibokunn: @mogmemo @hayano 早野先生のツイート見てさらに驚きと感謝の念が増しました
2011/12/09 20:08:16

@nnistar　nni
たくさんメンションいただきました。ありがとうございます。
ツッコミたくなることもいろいろあるのですが、一つだけ。
早川さんがパクったとか横取り的な記載はいかがなものかと思います。
ま、私はそう思ってないということを書いておきましょう。
2011/12/09 23:52:46

@geophysics　CAVU
O( このタイミングで，自分も3/14に当局から注意されたとか，
nnistarさんとそのマップを賞賛するTweetを流す早野さん，やっぱ食えないおっさんだよなあ。).
2011/12/10 06:14:29

@AkiraOkumura　Akira Okumura (奥村 曉)
@nnistar なんか僕のtwが早野さんにRTされ、その後buveryさん経由で変な誤解が広まったようで、
ご迷惑をおかけしました。@HayakawaYukio さんにも。
2011/12/10 15:16:49

早川マップを「塗り絵」というのは「デマ」　nnistarさんの見解
http://togetter.com/li/226054

>>177-178
また早野龍五の「同意」が出た
やっぱりこの人はなんか怖い

卑劣漢という言葉がぴったり

地図作成がパクリから、誰が先に作ったかになるくだらない流れ。
情報がかなり少なかった時点での、早川さんと@nnistarの科学コミュニケーションの賜物なのに、
早川さんを叩きたいだけで、「デマ」を流すとはさすが教団。

教団内では教団信者以外の情報はすべて「デマ」なのかな？

群馬大が原子力村と繋がりがあるみたいなデマ？とか流れてるけど
アレはどうにかしないと｢放射能を過小評価しない人達｣がキチガイと思われるよ

>>166
>>169
一部のエア御用の権威主義的言動の背景には、
単に市民への優越意識や科学者の政治性に無関心というだけでなく
盲目的な集団主義というかネトウヨ的な心情も含まれている気がする。
KEK野尻や片瀬や物理学修士がそう。

キチガイで行こうと話してた所だけど。

>>182
あれはデマなんですか？
http://t.co/zRYanLZL
こんなリンク貼られてるから信用していたけど

学長と理事長ががっちり握手してまんなあ。
天下り先もお互いにお願いしますよてか。

>>185

(1) 群馬大学と日本原子力研究開発機構とは、平成１３年より工学研究科において「先端機能材料」、「環境保全科学」、平成１５年から医学系研究科において「生体機能解析学」分野での連携大学院方式による教育研究を実施してきた。
(2) 平成１６年度から平成２０年度まで、文部科学省２１世紀ＣＯＥプログラム「加速器テクノロジーによる医学・生物学研究」等の共同研究を行っており、イオンビームを用いた医学・生物学分野での数多くの研究成果を上げてきた。

加速器テクノロジーによる医学・生物学研究
http://coe-accele.med.gunma-u.ac.jp/

>>175
それはちょっと違うな。
キチガイの容認は大学のなかでなら通用するかもしれない。
しかし早川氏の発言は多くの人を蔑む表現を含んでいる。
最低限の常識を欠いているのだから、非難されて当然だ。

地図の件、「二酸化ケイ素と放射性物質の区別が付かない上に、放射線防護
では個別の実測値が重要な判断基準となる事も分からない間抜けな門外漢が
勘で線を引いて色を塗ったものが一般に広まった」

という事が問題であって、どっちが先かとかそういう話じゃないよね。専門家の
業が必要（ｷﾘｯとか言っときながら、修正要求には「お前が絵描いてよこせや」だし。
話にならないよ。

>>188
ふだん、低能だのなんだの喚き散らしてるやつが、えらそうに常識を語るな。
>>189
全体像のラフスケッチ、必要な判断の目安としての有用性が評価されている。
論点をずらすな。

>>188>>189
そうやって早川さんだけを悪者にしてればいいよ。
確実に言えることだと思うけどむしろ早川さんは集中バッシングを望んでいるだよ。
早川さんは一種のハエ取り紙の役割をあえて選択したのだから。
早川さんの思う壺にどんどんはまっていけー

早川マップで色ついてないし安心だ→ホットスポットありました

とかで「余計な被曝」食らった人も居るだろうね。どっちが「人殺し」なんだかｗｗｗ

>>165
知的営みの成果が更新されず安定化するとそれが「権威」や「常識」となるんでしょうね。
キクマコ氏のような思潮が一定の影響力を持てるのは、彼ら自身が知の刷新をしない
ことによる面もありそうです。

>>192
それどこの話ですか？具体的に教えてください。

>>192
叩きに切れ味ないな。
おらおら、もっとがんばれよ。

>>195
擁護に正統性がないな。おらおらもっと頑張れよｗ

A子の件でキクマコが出張ってるよ
どう考えてもコメント欄で一般人叩きしまくってるキクログへのブーメランになってるだろ

>>187
加速器テクノロジーによる医学・生物学研究
とあるから、原発自体には群馬大は関わっていないと理解したんだけど、あってますかね

>>192は「真っ暗な夜道、応急の懐中電灯ならつけないで消して歩いた方が安全」という主張ですね。

これ見よがしに早川さん叩きを始めた連中は全員(ステルス)エア御用でOK？

>>200
早川さんの言い方は人によっては真面目に不快だろう。
あんまり決めつけなくていいんじゃないのかな。

>>201
毒舌とか偽善者批判が好きな人には早川氏の言説は受け入れられやすいと思うが
御用聞きさんは早川氏の農家バッシングには批判的なんだよね？

A子を含めるかどうかは微妙だが、素人さんまでバッシングの対象にするのは
得策じゃないと思うぞ。あくまで学者、専門家、ジャーナリストあたりまでにして
おくべきかと。

>>202
いや〜何とも評価しきれない。でも同情はするんだよな。
言いたい気持ちはわかるというか。
批判的というよりはハラハラして見てるつーか。

へえ、早川さんの物言いがイヤな人もいるのか。おどろいた。
じぶん、ネット上で揶揄・中傷されることはむかしから多いのだが、この程度のソフトな物言いでは
他者が巻き込まれていても、抗議や告訴はしないがね。人畜無害なレベル。

>>205
ここの腐った空気に浸かってると、自分の認識が一般社会と乖離してても気付き様がないから仕方ないよねｗ

>>205
まあ、ネット的な過激な表現が苦手な人はいるだろうから。
もっとも、「被災者の感情を傷つけるような発言はすべきでない」という発想には全く賛同できないが。
被害者を神聖不可侵化して思考停止や言論封殺することは
加害者である政府や東電を利するだけ。

「福島農家はオウム信者と同じ」という言説に強く反発する人の多くはオウム信者＝凶悪極悪最悪
みたいな単色認識しているように思います。江川氏もそのような単色認識を定着させた１人なんで
しょうか？それとも、彼女なりの信者観があるけれども棚に上げて反発する人たちにおもねっている
のでしょうか？いずれにしてもオウム問題に取り組んだジャーナリストとしては恥ずかしいことだと
思いますが。

>>208
あっそうか、オウム信者＝悪者ってわけじゃないのか
自分の頭で考えない人っていう意味もあるのかな
今気付いたわ

終わってる…

>>208
これはアホすぎる……。

御用にも非御用にも与せず両陣営からのバッシングは一身に受ける。
早川さん、カッコエー
ヒーローモノに出てきたらいちばん人気出そうなキャラだな。

江川の素人に対するバッシングも相当ひどいよ
カルト呼ばわりとか

江川はなぁ。
いろんなコンプレックスもっとるからなぁ....

http://togetter.com/li/179881
ニセ科学批判クラスタの一般人叩きについてこういう態度な人が、
A子の件で春日さんに詰め寄るってのがねぇ

ワロタ

@kikumaco
菊池誠
.@skasuga 春日さんは一般市民との対話というものがまったくできてない。
それじゃあ、象牙の塔から出てこない研究者そのものです

@kikumaco
菊池誠
.@skasuga そうやって、何でも一般化して拡大していくのが、だめなんだよ。
個別の具体例で語れないなら、市民とは関われない。まあ、いいです。

@HayakawaYukio
「あららちゃんは、やっぱり何もわかっていなかった。」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/226596

>>122
まどかマギカに登場する白い奴は、中立詐欺師＝エア御用。

>>209
早川氏はオウムを引き合いに出す以前から「自分の頭で考え自分で判断する」ことを
あるべき市民像のように考えていたように思います。それは結果に対しても自分で責任
を負うという自己責任主義にもつながるわけですが。福島農家をオウムに喩えた時に
真っ先に頭に浮かんだことがそれです。

福島農家を弁護する意見の中に「国が認めたから作付けしたのになぜ農民が悪者に
されるのか」という類のものが多いわけですが、これこそ「「自分の頭で考え自分で判断
し、結果に責任を負う」という市民像の対極にあるものです。早川氏への反論がオウム
信者の思考論理から繰り出されることが逆に早川氏の論点の妥当性を示してしまっている。

そんな愚民扱い、お前らがエア御用と呼ぶ人らは決してしないよ…

>>220
早川氏は農家を愚民扱いしているどころか、自立した市民として対等な関係でモノを言ってる
はずです。農家を愚民扱いしている人たちが「農家にそんな高いハードル課すな」と文句を言
ってるのではないですか？

いつの間にか私がA子を攻撃していることに。

tolucky774 1:57pm via twicca
春日氏はA子氏が放射脳、ワーワー教タグに関係はないと訂正は
されたけど、それらを「放射能に怯える母親を攻撃してる」と
非難しつつ、御用Wikiの人がA子氏を攻撃してることはスルー
というのはやはりダブスタと言わざるを得ない(続く) bit.ly/tVx5jx

Ａ子さんのお怒り、ごもっとも。嫌がらせの被害にあっている人に対して、春日さんのあの言い方はないでしょう。
一般的にも「そんなの客観的にみて大したことはない」などと、それで嫌がらせを受けて困っている被害者に対して言うのは禁句でしょう。
自分が関わってきたことなのに、他人事すぎる感じ。
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/146016113648607232

あれ？春日さんて「関わってきた」っけ？キクマコに御用wikiの見解も求められたから答えただけだったはずだけど。

岩上のインタビューでも
マインドコントロールされたオウム信者のように
農家は行政や安全デマに騙されているのではないかと
そういう話ができて来たよ。単純に農家を責めてるわけじゃない。
早川氏の毒舌は農家を含めた、何かにがんじがらめになってる我々に
覚醒を求めている。

どうせ大阪府は見てないんだろうけどw

このスレの書き込みはすべて御用聞きの自演ですｗ

>>220
とは言え、私は福島の農家が早川氏が期待するような自立した市民であるかどうかには懐疑的です。
それは彼らが愚民であるということではなく、彼らの経済生活が保護主義により市場経済から比較的
疎遠であったという理由によります。市場経済とは無関係に行政に従っていればなんとか生活するこ
とができる環境に慣れてしまえば、今回のように「国が」「県が」「自分たちは悪くない」といった対応に
流れやすいのではないかと思います。ですから、原発事故が福井で発生していれば福井の農家も同
じ行動に出ていた可能性があります。

もちろん、だからといって汚染米を作り流通させることが容認されてよいわけではありません。原発事故
によって隠れていた問題が露呈したに過ぎませんから。

セクハラはわりとどうでも良いです。事実じゃないですし。それよりも、わたしと面識があると推測される人が書き込みをしていることが、
一般人をエア御用と断定して叩く程モラルを失った人達に、個人情報をばらされるんじゃないかって怖いんです。子供がいるので、子供は守りたい。おかしいですか？
http://twitter.com/#!/snoooty/status/146065637561745409

「わたしと面識があると推測される人が書き込みをしている」って、このスレの書き込み？
面識がないと書けない書き込みあったんかな？確かに怖いね

つかさ早川先生が｢政府や自治体を叩いていたが収穫までに止まらないから農家を撃つことにした｣みたいな事を書いてるでしょ
あそこまでの非難自体が不当ではあるんだよね
カドミウム米では収穫してから補償を受けるとも聞くし測定や基準がおかしいだけ
農家をあのレベルで非難するなら｢給食を食べさせた教師は子供殺しで国の敵だ｣と言う認識でないとおかしいが
聞いた人は農家が悪いとしか理解してない可能性が高い

>>228
農家への厳しい批判は農家が担う責任の重さや食の安全を左右する力の大きさに応じた
ものだと思います。農家はけっして弱者ではなく責任も力も大きいのです。それを農家が
自覚するに至らず、弱者意識から抜けられないことが問題です。農家を「支援」している
人たちも農家を弱者だと決めつけている。

エア被害者かっ。
ほんとにめんどくさい女だな。
片瀬や菊池もこれに乗じて春日さんに絡み付いてんのか。
平和な日常ですね。

しかもキクマコさん、「エア御用wiki」とか言ってるし

kikumaco 3:56am via TweetDeck
.@skasuga いや @snoooty さんが言っているのは春日さんが
一定の評価を与えた「エア御用wiki」の人たちに、
一般市民であるsnoootyさんが嫌な目に合わされたんだから、
「エア御用wiki」の危険性をもう少し考えてよってことでしょ。
一般論でしか返せないのはダメすぎ

どの書き込みがそうなのか
一切示さない件

>>221
早川がどうだとか知った事じゃないが、少なくともお前が

「米の作付けを行った福島農民は政府の承認に唯々諾々と従い、
自分で考えて判断をしなかった愚民」

と思ってる事は間違いないでしょ。

>>229
今の福島県の農家は弱者ないとしたら、一体誰が弱者なんだろうね。

たかだか1000Bq/kg程度の汚染米食べる可能性が僅かにあるお前ら自身？ｗ　

月曜は自宅でバイトらしい。

>>221
俺はそうだな、農民は愚民だと思うから、高いハードルを課してもムダだと思ってきた
でも早川さんのように煽れば愚民じゃなくまっとうな市民になるのかもしれない
というかすでにまっとうな市民であるはずなのか
どちらにせよ、その方向に農民を促してやらなければ理想論だけでは何も変わらないだろう

震災後、福島や北関東の多くの農家は仕事や生活基盤を失う恐怖と闘ってきた。極めて限られた選択肢のなかで決断を迫られてきた。
大学教員とは切迫感のレベルが違い過ぎる。
早川氏は彼なりに考えての行動だったのだろうが、受け入れ難い表現が多過ぎた。

キクマコと信者共は論外。人間のクズだ。

まっとうな市民として高いハードルをクリア＝農業の放棄

という時点で相当狂ってるという事に気付きもしないという…

(新疆ウイグル自治区)は2人いるのか

どの書き込みがそうなのか一切示さない
A子のエア被害が止まらない。
目的は自分の保護では無く、反エア御用批判のプロパガンダだから。
togetterデコってノリノリw余裕ですね。
当たり屋みたいな奴だな。
全くかかわりたく無い。

>>240
同感。怖いよ＞＜

こうくるかｗ
http://twilog.org/kaokou11/date-111212/asc

>>220
春日さんは「エア御用」という言葉を使って行われる批判を支持したのであって、この板に書き込まれる意見全部を支持していたわけでも、
「エア御用」という表現が使われている意見全部を肯定してるわけでもないんだけどねえ。
何でイチイチ春日さんに絡むのか謎だねえ。

この主婦イジメ事件には、菊池さんはスルーだったっけ

キクマコ教団信者に攻撃を受けた方との運命的な出会いが

>>244
お話をお聞きすることはできますよ
とかいうよく分からないフォローみたいなのをしてた気がする

早川氏を批判している人は知らないことのようだが、農家の中でも
収入を放棄してあえて危険物を作らないかめに廃業した人も少なからずいるんだよ。
そういう人達は作付けを強行している農家がいるためにろくに
保証を受けられなくなっている。
そして作付け農家の中には自ら食べないものを消費者に向けて売っている人間もいるわけだ。
早川氏のあの言い方は適切だとは思わないが、弱者の振りをしながら
県やJAと結託し危険物だとわかりながら収穫物を売っている農家もいる
ことを少しは理解しろ。
県や国から説得されても基準値以上の汚染米を強引に売りさばいている馬鹿農家までいる。
そういう農家は弱者でも何でもない。

ツンデレ先生とメガネにゃん娘のラブコメ劇場

>>247
作付けやめた人への補償が無いのを作付けしてる人のせいにするような
クズ中のクズが何を言っても無駄。

>>233
「政府の承認に唯々諾々と従い、自分で考えて判断をしなかった」農民をあなたが「愚民」と定義
している事実だけは間違いありませんね。

別問題というのがよく分かりません。エア御用批判はこうして一般人いじめも含まれているわけですよね
RT @skasuga: @snoooty 論争一般がどうかということと、その中で脅迫やセクハラがあるかどうかということはまったく別の問題
snoooty 2011/12/11 15:55:03
http://togetter.com/li/226630

ニセ科学批判も一般人いじめを含むというブーメランｗ
ほんと運命的な出会いだわ

>>250
俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？何で愚民になんのｗｗｗ

>>252
さあ。あなたの愚民定義を私に聞かれても困ります。

>俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？

何の意外性もありませんが？

定義問題に逃げようとする埼玉ｗ　いつもみたいに黙って逃亡してもいいのよｗ

>>254
定義もせずに愚民とか言ってたんですか？
話が通じるわけありませんね。

>俺は作付けした人たちに一切の瑕疵なんて無いと思ってる派だけど？

東電にも一切の瑕疵なんて無いと思ってて農民にも一切の瑕疵が無いとすると
「悪いのは政府」という陳腐なお話か、「誰も悪くない。悪いのは埼玉」とかいう妄想話くらい
しか出てきそうにありませんね。ご苦労様でした。お帰り下さって結構です。

まぁ取り敢えず農民ってやめようなｗ

>>223
>「そんなの客観的にみて大したことはない」などと、それで嫌がらせを受けて困っている
>被害者に対して言うのは禁句でしょう。

放射性物質をばらまかれて困ってる住民に対して、この人たちは何を言ってきたんだっけ。

都民の二割が給食拒否の一揆をおこせば給食なんかは変わる
教師の二割が一揆をおこせば都内の汚染された校庭で座り込むこともない
｢国や教師に言っても無駄｣だから｢国や教師の仕組みが出来るようになってない｣から｢言うだけやるだけ無駄だ｣と誤魔化して行動しないのだろう
福島の農家で高齢なら汚染地の子供には駄目だが清浄地の大人にはカリウムとそんなに変わらないと考えてもおかしくない
そういう報道が福島では特にテレビや新聞で繰り返されている
大学教授の安全教育も繰り返されている
危険だと言って表で活動してる人も武田教授や小出助教以外には数人しか居ないし彼等の印象は共産党系でしょ
都民や教師の｢サリン散布実行犯｣の半数以上が大して行動してないし非難されてない
作付時の行動を農家が執拗に非難されてた理由が｢政府が流通をまともに止める気がないから収穫を止めるため｣と言う理由でないと只のキチガイでしかない
早川先生の言葉にそのまま乗っかって農家の義務だとか言ってるなら馬鹿

農民、はまぁ枝葉末節なのでどうでもいいとして、埼玉は「自分は"福島の農民を愚民だとは
言っていない」と釈明する為にわざわざ数レスを用いているが、それは見当外れであると言わざるを得ない。

例えば>>226
「市場経済とは無関係に行政に従っていればなんとか生活することが」という謎の謗り。いくらなんでも
そんなお手軽楽チンに生活出来たりはしないし、マクロ的に農業一般を取り巻く状況を放射能汚染という
事態に関わる個人の選択に無批判に当てはめ「福島県農民は自立した市民ではない」と結論づける無謀。

上から目線どころか、実際に上から指導してるよね。真実に目覚め、行政政府へ懐疑の目を向ける尊い
反原発の精神が無知で非自覚的な「福島農民」を教導すべきという構図が発生してる。

その位置関係は「愚かだとは思っていない！」などと叫んだ所で別に消えたりしない。なぜならその後には
「…ただ政府に隷属的で経済的に依存しきってるとは思うけど」と続く事は明らかだからだ。

これって変な論理だよね。

.@tkkapplepie ですから、過大に言うことはそのように「自分を責める親」を増やすだけだと言っているのです
16時間前

そもそも被曝リスクがあることで責められるべきは
東電と政府なんだし、
親が「子どもを守りきれない自分」を責めるとしたら、
それは、就業支援や収入補助、低価・無料での新住居提供などの
避難や移住のための支援をやらなかったり、
住み続ける人に対して、いつまでもちゃんと除染しなかったり、
本当は避難してもいいのに、「除染でなんとかなるから」と
幻想ばら撒いて縛り付けてる政府や自治体のていたらくのせい。

つまり当事者のことを気にかける外野が何かいうとしたら、
そういうクソな政府や自治体に、被災者が悩まなくていいような
支援をちゃんとしろということでしょ。

前にも誰か書いてたような気がするけど、
キクマコの論理はいつも「泣き寝入りの強要」なんだよな。

kikumaco 菊池誠
現時点では、過小評価よりもむしろ過大評価が実害をおよぼしているということくらいは認めようよ。
過大評価も過小評価もまずいけど、過大評価の害には即効性がある。
12月11日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/145735769447862272

「過小評価しても直ちに害はありません」ということか。

>>259
何言ってるのかよく分かりませんが、「愚民」なんてのは蔑称だと思ってるから福島農民論にとって
はノイズでしかないと思いますよ。そういうラフな話に流し込みたくて「愚民」なる言葉を持ち出したん
でしょ？

私は農民を蔑視もしないし聖化もしません。社会の中でどういう存在かを考えているだけです。
瑕疵の有無もそれ抜きには語れないですから。

>>262
はぁ…　領域を限定しない「社会」の話したいなら、
TPP関係スレで好きなだけ叫べばイイんじゃないっすか？ｗ

意味不明。

いつもおもうのだが、悪い大阪府、は、何を言っているのかまるでわからん。
統合失調症患者のようだ。
どうしてここのスレの人たちは、こいつにレスできるの？
ひょっとして、このスレは、悪い大阪府、とその友人だけで回している??

>>203
俺は、A子も含めて、素人までここで批判するのはやめるべきだと思う。
片瀬については、「研究者」と自称してるので、素人扱いはしなくていいけど。

あと菊池教団の連中は、攻撃して誰かを傷つけている限りは、
匿名の素人かもしれなくても、非難していいとは思う。

あと、「俺は本人知ってるぜ」みたいに個人特定をほのめかしたりするのも、
あららさんを個人特定しようとした黒木並みに下衆いので、絶対やめるべき。
いくら２ちゃんでも、あそこまで人間、下衆になったらダメだ。

今後もそういうのがあった場合には、削除要請出すくらいした方がいいかもね。

埼玉県ID:VHP/ku9a0　は福島県の農業従事者が作物を出荷する事の瑕疵について、
線量が低く煽ろうにも中々難しいからか、社会一般に流布してる農業負担論を無批判に
スライドさせ、印象操作で出荷者をdisる程度のアジテーター。

でFAかな。賢しらに関係の無いものを適当に持ち込んで煽るのはこのバカの常だよねｗ

>>240
こんな感じでつか？

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　Ｄ　／　　 　 {:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　Ｄ　≪
　V　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫ Ｖ　≪
　Ｄ　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｄ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>267
いつものように貧しいモノサシで裁断して勝利宣言ですね。
あなた、世界のこと全て知ってるタイプの人でしょｗ

>>175
早川氏のことを、常識がない、トンデモ、キチガイなどと批判する人は、外部の文明世界から観察すれば
日本全体が大日本帝国やオウム真理教のようなカルト集団に見えるという認識がないな。
これらの先例とは違って、この度の主な攻撃対象が「信者」自身を含む国民だというのが、自国民のデモを
空爆したというカダフィのリビア並に珍しい国だが。

もちろん、高汚染地で作付けする農家だけがサリンを撒くオウム信者に相当するわけではなく、農家から
買い叩いて産地偽装して儲ける業者はもっとあくどいし、それを野放しにする監督当局は同罪どころか、
東電と並ぶ下手人の一部を成す。

「食べて応援」は幻想だ - 農家の婿のブログ
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-11097885967.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2011/12/post-00dd.html#more

330 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/11/24(木) 05:48:15.94 ID:chTeDI320
>>323
その◯子って人のツイートちょっと調べたけど、いろいろアレだね。

公式発表されている数値は信用できない、でも小出てんてーの数値は信用できる。
もうなんか新しい宗教だね。
5 月11日

「処理していただく」って中国の再処理工場は綺麗な再処理工場。
この手の人って、中国と北朝鮮の核についてはこういうスタンスだよね。
小出助教を筆頭に。核廃絶（ただし中国北朝鮮はのぞく）みたいな。
posted at 17:45:57

チャイナボカンこわすぎですよねｗ 小出さんが許容してるのは北朝鮮の核ですけど、
でもアレ系反原発が中国とか北朝鮮の原発、放射性物質たっぷりの黄砂はスルーなのが不思議でたまらんです。
RT @happytrigger03: 中国は黒鉛炉だから、チェルノブイリと同じなのに
posted at 18:26:13

菊池教団信者の方にこんなこと言われてもねえｗ
つか教祖様がメルトダウンでデタラメいって小出さんに注意されてんのにね。
この人、異常に小出さん叩いてるけど、教祖様が恥じかいちゃったからかな？
何々を信じてる人間は宗教とか断言しちゃうあたり菊池教団って感じだなあ。
しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？



こんなツイートしといて被害者ぶるのは無理があるんじゃないか
「小出さん支持者は宗教」とか完全に一般人への誹謗中傷だろ

>>265
目的が議論や情報提供ではなく、スレスペースをゴミで埋めて無駄遣いさせるための荒らし工作だから
相手にするだけ無駄。それを承知の上で、時々突っつくとか、おちょくるくらいはいいと思うが。

>>258
武田邦彦氏は原発以外の話題では産経新聞とあまり変わらない主張をしてるんだが
「武田邦彦＝サヨク」という珍説がネトウヨを中心に広まってるようだ。

スレの空気に阿ったレスでなければ荒らし
等という腐ったローカルルール掲げるなら、
さっさとメーリングリストにでも移行すれ
ばいいんじゃないっすかねw

>>274
帰宅中？

>>274
> スレの空気に阿ったレスでなければ荒らし

藁人形論法で、荒らし工作の典型的な一手法

>>272
なぜ悪い大阪府はエアスレにばかり書き込んで
本スレは完全スルーなんだろう？

悪い大阪府さんっていつもID真っ赤にして何十レスもしてるじゃないですかー

>>275
きっとそうだよねw

帰宅途中でもスレが気になるんですか。
無駄に攻撃的なだけで内容そのものには自信が無いからですね。

>>277
検証不在でデタラメ喚いて、それでも
構わないとするエア御用なるレッテルは、
それが創作された時点で既に正しくも
真摯でもない事が確定してるでしょ。

>>281
横レスで申し訳ないが、あなたの書き込みには
日本語訳をつけていただけるとありがたい。

A子ってあの（神奈川県）なんじゃね？

kei君まで心配してるよ。
エア子の個人情報なんか誰も知らんしそんな書き込み無いだろ。
どこにあるんだよ？
ってか個人としては全く興味の無いどうでもいい類いの人間。
自意識過剰もいい加減にして欲しい。

>>266
同意ですね。

てか、火山噴火でフレームがやや歪みつつある気がする。
いい方向に変わればいいんだけど。

>>261
「過大評価が実害をおよぼしている」とは
具体的に何を言いたいんだ？　味噌の食い過ぎか？
菊池さんの安全思想は興味深い。
こういう考え方では、↓のような事故の再発が懸念される。
http://www.sydrose.com/case100/211/

除染で死者がでたが、江川はダンマリだな。

>>283
俺？

>>288
あんた誰だよw
これ↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1314987533/

>>270
リビアの場合は、カダフィの弱体化にともなって
民族対立とか部族対立が再燃しただけで、
もともと統一国家として無理があったから、
「政府」軍が国民に銃を向けるのは、理解できなくはない。

それに近いことは、ユーゴスラビアとか、いろんな地域で起こってるわけで。

だけど、内戦を抱えてない近代国家の
政府が国民をあえて危険にさらす行為は、
北朝鮮と日本くらいしか思い浮かばない。
中国はでかすぎて、国家として無理があるから、とりあえず除外。

「原子力帝国」としての本質が顕在化した、という例ですな。
リスク社会としてグローバル化する現代世界で、グローバライゼーションとローカライゼーションのセットは
全体主義（擬似専制体制）とリベラルなコミュニタリアニズムの、和解不可能な対立として顕現する。

>>287
＞福島県各地の除染作業なんだけど、関東地方などからももっと除染ボランティアを募って、
＞バスとかで送迎して、除染のスピードを上げる、ということはできないのだろうか。
＞専門家でないとできない場所は専門家や業者がやるしかないけど、
＞もう少しみんなで協力できることはないかな…
＞9月17日 webから
＞https://twitter.com/#!/amneris84/status/115047217269710848

>>251
シノドス芹沢一也が早々に出張ってくるのも不自然過ぎ。
キクマコにDM送ってから春日さんに凸したんじゃね？

まあ本人が何を言おうが菊池教団の信者であるという客観的構成要件ｗは満たされていますよね。
ダブスタかます鬱陶しい奴だからスルー推奨なだけで。

芹沢も商売を邪魔する奴は徹底的に潰しにかかるタイプなんだな。
つうか、道新に「エア御用」とか記事まで書いてこのスレに踊らされるなんて馬鹿だよな、
自分から評価を下げてどうするんだろう？

>>268
コーヒー噴いたｗｗｗ

静岡県さんのAA集まとめを作るべき！

>>271のA子のツイートを読む限り、「自分には何も非は無いのにエア御用スレで叩かれた」みたいな
言い方には激しく違和感を感じるよね

もう、挿絵画家と名乗ってもいいと思う＞静岡県さん

>>293
菊池も芹沢もやけに粘着するよなあ
最初にやりあったときに、「シノドスに書いて見ませんか」と手打ちを提案して
陣営に取り込もうとしたが蹴られたんじゃないかと邪推

なんのオフ会なの

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
おふかいなう twitpic.com/7s9br7

K瀬さんの、御用wikiに私も書かれちゃうかしら〜
で、載せてみたら、大騒ぎし始めたのと流れが似てる

レディーの心は難しいね

>>298
ベクミルの忘年会ってみたけど

>>300
このスレで話題の人もちらほらいますね

>>287
当の伊達市長は低線量WGで除染は地域住民の手でと細野にプレゼン
市が安全だといくら住民に説明しても言うことを聞かない、モンペがいっぱいだと愚痴ってた

この毛といっしょに飯食うのは嫌だなｗ

もしかしてニセ科学批判周辺に在宅会系っていうか宗教右派系っていうか
そんなのが寄り付きはじめてる傾向ある？

2μSv以上は作付けするなと言ってんだっけ？
換算の仕方によるが、300Bq/kg以下ならオケて事なのかな。
信者の方が沢山いそうなので教えて。

組織性と書き込みの特徴からして、おれもそう疑っている。これはリアルの活動でも思い当たる点が多々ある。
周辺の、取り込もうとしている人物をもかなりキチンとフォローして、当該人物とフォロワーに御用への
権威主義的な信頼感を与えようと頑張っているように、見ている。手法として、また手際の良さも、完成されている。

AerospaceCadet A.C.
kumikokataseがリツイート
エア御用スレだけども相手がオレみたいのの所には直接来ないで、
相手が女性だったりすると執拗にツイッタ上でも嫌がらせを続けるんだよな。
ホントあそこの連中はカス揃いだわ。
3時間前
http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/146146545576853506

ホワッツ？？？
いつのまにかA子がツイッターで取り囲まれて集団リンチを受けたことになっているよ？

まあ、「絶滅収容所へ送るべき」とか唱えていて、常に集団で行動している奴のところへ
真っ正直にメンションを飛ばす物好きはそりゃいないだろｗ

しかし、片瀬久美子もこんな奴を飼育していて言論者としてヤバいとか考えないのかｗ
芹沢も変わっているよな、一度起用してしまったものは仕方ないからこのまま押し出しますってか？
芹沢は損切り出来なくて泥沼にはまって行くタイプだよな。
まあシノドスギルドはこのまま自滅して貰ったほうが世の為人の為になると思うけど。

エア子のエア被害は
反エア御用批判のプロパガンダをしたいが為で
被害を受けたなどとほざくのは狂言でFA?
togetして欲求不満は解消か。

おれらってこんな感じだったの
こわいでつ


　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ヽ　/⌒ヽ　＜
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | /　ヽ）//　　ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l/　　　l/　＜　　　 か 　 A　　 か 　 集
　　 　 }ヽ _ ﾉ＼__人_/{　　　　〇　　 〇　 　ヽ　　 ら　　子　　 け　　合
　ヽｰ '　　　　　　　 　 ｀ ー /　　　 　 　 ＿ ノ　　 よ 　 　 　 　ん
　ノ　　　　　　　,,　　 　 　 （　　　　ｘ≦三三＼　　ォ　　潰　 　ゾ
⌒ヽ　　喜 　 オ 　喧　　 　｀て／三三三三三）　！ 　 す　　 ！
　　ﾉ 　 ぶ　　ッ 　嘩 　 　 　 /三三三三三三三.ｌ　 　 　 　　
＜　　　ぜ 　 "　　か　 　 　 .{三三三ﾊ三三三三|＿_
　 ヽ　　! ? 　 く　　ぁ　　　　/{三三ﾆﾉ ／ﾊﾄ辷三三三} ―- ､
　　ﾉ　　　　　ん　　?　 　　 {. ｀⌒'ｰ{〃:::/ .}ヽ.）三三三ﾆ=ｧ^ハ/⌒Y⌒ヽ
＜　　　　　　　　　　　　　　 >　　　 〈::::/　　 　 :. ￣ 　　 / / 　 ￣￣￣￣
　　ヽ　　　　　　　 　 　 　 （ 　 　 　 厂 ....　　　::::. 　 　 /
　　　}／⌒V⌒Y⌒V⌒Y⌒ヽ 　　　 ￣｀⌒) 　 :::ハ　／
　　 　 　 　 　 　 (~)　　　　　　　　 　 　 ヽ　ノ　／
　　　　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ　　 　 　 　 　 　 　 ／ ￣}ヽ
　 　 　 　 　 　 {i:i:外道i:i:}　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 |　〉　　 　 　 　 　 ィ
.　　　　　 　 　 {ﾊ.=･:::=･ /}　　　　　　　　／　　　　_ L/　 　 　 　 　´ 　ハ
　　　　 　 　 　 V´￣￣｀}/ヽ　　　　　　〈⌒'ト､＜　　　　 　 Y´　　　 ／
　　　 　 　 　 　 ＼＿_／|ﾊ＜　　　　 　 　 人/ 　ヽ　　　　　L.　 　 ´　　　　,
　　　　　　　　　 　∧'　 /　' 　｀　 、　　 ／／ 　 　∧　 　 　 ∧　　　　　 　 }
　　　　　　　　　／ /}　/　　l　　　/＼／ 　￣ ヽ　　∧　　 　　∧　　　　 　 ﾉ
　　　　 　 　 ／＞/　./　r‐┘　　{ ／　　 　 　 ハ 　 ∧　　　　 ∧_ 　　 ＜

>>307
「相手が女性だったりすると執拗にツイッタ上でも嫌がらせを続ける」って
菊池教団員が「放射脳ママ」に対して行ってることだろうが。
こいつらは自分たちの言動を棚にあげて何言ってるんだ？

>>309
　　 　 　 　 　 　 (~)　　　　　　　　 　 　
　　　　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ　　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 {i:i:外道i:i:}　　 　 　 　←静岡県さん、芸が細かすぎｗｗ　職人気質ですね、ここまでくるとｗ
.　　　　　 　 　 {ﾊ.=･:::=･ /}　　　　　　
　　　　 　 　 　 V´￣￣｀}/ヽ　　　　　
　　　 　 　 　 　 ＼＿_／|ﾊ＜　　　　
　　　　　　　　　 　∧'　 /　' 　｀　 、　
　　　　　　　　　／ /}　/　　l　　　/＼
　　　　 　 　 ／＞/　./　r‐┘　　{ ／　

もう名前言っちゃえよw

　菊池誠 kikumaco
　そりゃ、たいていの人は知らんでしょうね。でも「エア御用」なんて言葉にちょっとでも共感した物理学者がいるなら、
　そんなところには決していきたくない。僕が行かないだけだから、誰にも迷惑はかけない
　　RT @tytyty うーん。エア御用という言葉すら知りそうもない人々もいたりかもと。

@keiki22 横川圭希
そうそう、今週予定してるOPKのシンポジウムですが、今の放射性物質の放出量は安全だと訴える方にも参加してもらえないかと。。。
放射脳とかわーわーとか表現してる人も歓迎です。リアルにお会いして話しましょう。

菊池系、黒木系、いいな系、のぶお系の方々大歓迎だそうです

>>313
あっ、と学会がぬけたｗ

>>307
なんかいつの間にか私が嫌がらせしたことになってるし
こっちがツイッターで議論しないもんだから
好き勝手言ってるな。

あららはもうだめだな…

だそうです。
どのレスだかわからん。

snoooty 11:54pm via Echofon
. @GoyoGakusha 該当のレスを指定するのはご勘弁いただきたいのですが、
ツイッターのアイコンを見て書き込んだ程度とは思えない、
おそらく面識がある人が書いているのでは？
というレスがありました。訂正させていただきますね。お返事は結構です。

>>271
＞こんなツイートしといて被害者ぶるのは無理があるんじゃないか
＞「小出さん支持者は宗教」とか完全に一般人への誹謗中傷だろ

ダライラマ尊敬してるって書いてるよね。
なのに人を宗教という言葉を使って揶揄する感覚がわからないな。

君たち、snoootyさんの個人情報さらしたりしないように。
セクハラぽいのもだめだぞ。
言葉尻取られるわ。

ちゃんとお上品にエア御用市民の心理的傾向を観察するんだぞ。

中傷と罵倒が目的のスレじゃそんなの無理だねｗ

福島の農家に、作るなとか、作らない農家は良心的だとか気楽に勝手なこと言う都会者が多いよねぇ。
借金抱えたいい年のオッサンオバサンに破産しろってか？
オッサンオバサンって今書いたけど、40のおれから見てオッサンオバサンなんであって
もうとっくに還暦過ぎてるような人たちよ。
農業辞めてどこかに移り住むだけの費用も出せない。移り住んでもどこでも雇ってくれない人たちよ。

収入を得る手段の田畑に放射能降りかけられて、補償受けられない人たちよ。
篤農家と言われる人たちほど、悲惨な状況よ。

3月の時点で国がきちんと東電に対して補償の約束をさせれば誰も作りゃしねえよ。

それがたった1174箇所の検査で問題なかったからってさ、
しかも予備検査では出たところもあるのにそれは無かったことにして
別の田んぼで検査して「出ませんでした」とさ。

そんで、
「でなかったんだから、補償の必要はないよね〜」
「それでもだっていうなら心配なら作付けしなくてもいいけれど、それで収入ゼロでも自己責任だから」
てさ。

そんで大阪府みたいのが出てきて、安全情報垂れ流し、「問題ないのに問題があるような事を言うのはけしからんと」か言ってさ。

そして収穫時期になったら、今度は早野みたいのが出てきて、
「作れば汚染される作物になることはわかりきってたのに」とか
「もし汚染されていたら補償されるだろうと安易に考えているのがけしからん」とかさ。

作らないのと補償はセットで考えるべきだろうが。

そこに触れず、東電に向かうべき矛先を農家に向けさせるヤツはエア御用だろ。

STSの人が市民と対話できないことが判明した事例として価値があった。

チェルノブイリ周辺で被曝者と認定された人々の９０％以上に事故による
健康上の被害は出ていない。例えば、ロシアのアルタイ地方ではチェルノ
ブイリで測定されたものより５−１０倍高い自然放射線があります。
にもかかわらず「チェルノブイリだから」ということで人々は怖がって
しまう。

現代日本最大のタブーの１つが、広島・長崎の被曝者の平均寿命が
大変長いことである。被曝者手帳を握り締めたまま８５歳、９０歳まで
殆どの被曝者が生きているのである。

今年の漢字が「絆」だとかよ、流行語が「なでしこジャパン」だとかよ。
もう何言ってんのって。

放射性物質振りまいて、生産者と消費者が分断されるような状況を作り出した会社の社員がヒロイン扱いですかそうですか。

漢字は「騙」で、流行語は「ただちに影響はない」だろ。

>>325
絆にはもうひとつの意味もあるからね
我々は何に絆されていたか、何に絆されているか

鼻くそみたいな放射線量怖がって福島県産作物の市場価値を下げまくり、
瓦礫の受け入れもヒステリックに嫌だ嫌だ、で絆とか笑わせるよねｗ

>>327
お前はふくいち行って作業してこいボケ

エア子の個人情報なんかどこにもねーだろ。
むしろ面識があるならそいつに直接言えばいいだろ。
言いがかりもいい加減にしろ。

>>322
別にカウンセラーじゃないからな。

「絆」はある意味、エア御用／御用市民的な言説が蔓延する日本を表してるかも↓↓笑
http://erisabeth.blog123.fc2.com/blog-entry-241.html

それはそうと、早野先生ってキクマコやiinaやbuveryみたいな目立つ人々より黒いよね。
雨の日に云々、みたいな初期の失言はあったけど、他のエアみたいな天然な発言はなかなかしないね。

>>329
でもまぁ、あんまり考察に値する感じでもないだろ？
ちょっとカテ違う希ガス

>>331
頭良いし、影響力も絶大
フォロワー数は13万で圧倒的だし、
マスコミにも取り上げられてるし、
政府の中にも給食検査で知られてる
しかも東大だしね

>>332
勝手に勘違いしているとしか思えん。
それがなんで反エア御用批判に繋がるのか
さらに春日さんに絡むという摩訶不思議。ボダか？
謝るべきはエア子だろ。

>>331
流石にキクマコと比べるのは早野氏に失礼かと思う。

じゃあ直接言ってこい。

>８５歳、９０歳まで
>殆どの被曝者が生きているのである。

「殆ど」って言葉の意味を辞書で引いてから出直せよ。
それとも早死にした被爆者は実は「被爆者」じゃないってか？

貝殻水着が個人情報だったとか？
ハイティーンブギ、エマニエル夫人も考えられるな

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　／,（　´・ω・）
　　　＼丶_皿‐皿　　ぼわ〜ん
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~皿~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

>>322
STSクラスタよりも一部の科学者(別に反エア御用論者に限らない)
のほうがよっぽどSTSらしい働きをしてる。

>>334
エア御用的な心性を批判する対象じゃなければ
触れないのがいいんじゃないか。
エア御用的なものがあれば批判すればいいけど
個人情報晒しの言質とられそうな奴とかセクハラみたいのは止めとこう。
フォロー先さらしなんかは全然いいと思うけど。

>>331
早野氏は原子核物理学者としては世界的に一流だが、春雨リスク軽視の失言は、原発の過酷事故に関する
認識不足に加えて、粒子加速器実験に携わる放射線業務従事者として教えられている放射線防護の考え方が、
ICRP準拠であることが大いに影響しているのだろう。

>>341
そこでICRPはどういう風に関係するの？

>>339
STSと科学コミュニケーターは別もんだろ？
政府系科学コミュニケーターの問題点を指摘するようなのがSTSでしょ。

春雨発言は理解に苦しむ
普通に考えても、余分な被爆は避けるべきだし
普通の神経をしてたらなるべく濡れないように助言すべき
遠くのチェルノや核実験の時ですら雨に濡れないというのは常識だったのに

プライバシーを侵害されて泣いている。セクハラいじめ被害を受けたという
ある方のノリノリなtoget抗議。

snoooty A子
@fstream デコった方が良い？タイトルどうしようｗ
10時間前

snoooty A子
@fstream いま色分けしてます。エア御用批判が一般人に向けられていることへの、エア御用擁護をしていたSTS専門家の対応をポイントにしたいです。
10時間前

snoooty A子
@fstream デコりおわったよおおお
10時間前


　　は　　　あ　　？　

>>345
そいつをいじるなって。放っておきなよ。
ケンカはくだらない。

>>331
早野さんで忘れられないのはこのツイートだな。
（私はこれを見てフォローを止めた。）

https://twitter.com/#!/hayano/status/60126933484175360
@hayano ryugo hayano
【東京】（新宿区）の放射線量は正常範囲に戻っているhttp://atmc.jp/?n=13
（世田谷区の）空中に放射性物質は舞っていない http://bit.ly/gLrgFF
（新宿の）蛇口水道水に放射性物質は無い http://bit.ly/huAL9U
19 Apr via Echofon

当時の早野さんは事故の全体像みたいな考察からだんだんと手を引いていって、
ごく局地的な安全情報ばかり出すようになっていった印象。あげくにこれだもの。

>>341-342
むしろ御用やエア御用の被曝安全論はICRPに反している。
本スレにも以下のような書き込みがあったが
御用連中がいかにICRPの見解を捻じ曲げているかの検証が必要。


144 名前：地震雷火事名無し(家) 投稿日：2011/12/12(月) 02:57:44.56 ID:VU7lBdTz0
国や推進派はICRPを錦の御旗のごとく振りかざすが、彼らの主張と
ICRPの最新の知見は大きく隔たっているんだよね。
推進派が言うICRPとはいつの時代のことなのだろうか。

>>333
>>341
エア御用って言う認定が本質論じゃなくて現実の振る舞いによって行われるなら、早野さんは判断保留って事なら納得出来なくないが。

自分の意見をＲＴで済ますのも腹黒くてイヤだ
言いたいことは自分の言葉で言えばいいのに

もっと単純な話で、千葉の火災で雨にを避けるようにとツイートが流れて
それをデマだと火消しに出てる人たちがいたし、
早野氏が愚民のパニック抑制の意図で、
東京の雨は黒い雨じゃない、大丈夫だと
何の科学的根拠も無く言ったんじゃないの？

>>349
キクマコの安全デマは唐木人脈や中西準子系リスク論の影響によるものと思われるが
早野さんはなぜ放射能リスクを過小評価したんだろう。
果たして何らかの意図や動機に基づくものなのか。

>>342
放射性降下物による内部被曝リスクの軽視、ガン・白血病以外の多岐にわたる健康被害の無視または
軽視がある。
また、普段の実験で立ち入る放射線管理区域では、まず内部被曝を気にする必要がないことも影響
しているだろう。

内部被曝に一縷の望みを駆ける哀れな似非活動家ｗ

>>348
それが、ただの駒にすぎない放射線業務従事者よりもはるかに偉い国家資格である放射線取扱主任者の
武田邦彦氏が怒っているところだろう。

>>350
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>>351
春雨発言は3/22なんだが、21日からの雨で
東京にヨウ素が32000bq,セシウム合計10600bq降下物があった翌日の発言
あの頃には千葉の石油工場の噂は消えていた

早野さんはあれだよ、エア御用が広まる前の「高度な御用」だっけ？
それがしっくりくる感じ。誰かと違って有用な情報もよく流したり

知ってか知らずか、
あの時、物理学者達は「科学的」に子守唄を唄った。
そして声量は減ったけども、まだ唄い足りない人や
つい唄ってしまう人がいる。

早野氏は菊池らがワーワー騒いでその弾みで御用学者Wikiが立ち消えになることを願ってるんじゃないの。
原発爆発当時の恥ずかしい言動がきっちり記録されてるからね。

自分の発言までごまかそうとしてるのが滑稽、その点早川さんは言い訳してないで訓告のことも記者会見のことも
フェアだと思うが、言っていいことと悪いことがある。

>>298
早野さんって、素粒子実験とばかり思っていて、Web（http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/jp/）に確認に行って、偶然見つけた。
http://gallery.me.com/hayano#100403&view=mosaic&sel=0

>>362
その写真の右端は鈴木みそだね。飲み会が終わったあとのツイート。
https://twitter.com/#!/MisoSuzuki/status/146200048630378496
https://twitter.com/#!/MisoSuzuki/status/146213687139635200

……ということは、下の漫画で近々レポートするのかな？
第3話にはKEK野尻さんが登場済み。
http://www.comic-ryu.jp/comics/bokutonihon/index.html

俺が三月下旬に信用してたのはこの二つです
それで外に出て雨の中遊んだ

福島原発で起きていること 高松聡のブログ
http://ameblo.jp/satoshitaka/entry-10834940369.html

日本の原発についてのお知らせ；英国大使館
http://clip.kwmr.info/post/3896045912

絆（笑）

http://business3.plala.or.jp/fba/info/seimei/20110530-2.htm

>>353
単に安全バイアスとも思える。核実験時代の何倍もの放射能が
来るとは思ってなかったんじゃないかな。

でも内部被曝をほとんど考えてなかったというのはあるかもね。

>>353
ICPR勧告が内部被曝のリスク極大評価をやってる等という話は一般的にされてないけど、
勧告のどこにそれが示されてるか教えてほしいな。英文でいいよ。読めるし。

概ねこの通りの事になってると思うけど。「20mSv/yで満足しちゃいつつある」という点は問題だが。

国際放射線防護委員会（ICRP）2007 年勧告(Pub.103)の国内制度等への取入れについて
平成２３年１月 放射線審議会 基本部会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/toushin/__icsFiles/afieldfile/2011/03/07/1302851_1.pdf

御用聞きも日和って話ずらさないでちゃんと突っ込めや。仲良し雰囲気壊すの嫌で突っ込めないコテとか意味ねーだろｗｗｗ

子供の被ばくに気をつけなくてはいけないのは何故か
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/earlyage.html

>>365
差別問題にずいぶん関心が深いんですね

「エア御用批判」容認の見解を示したSTS専門家と「エア御用」認定された一般市民とのやりとり
http://togetter.com/li/226630

お待たせしてすみません。前提を共有していただきたいのですが、わたしは一般人の母親であり、
原発事故に対しては科学的な意見は述べていません。菊池さんと雑談をしていたら、菊池信者と断定され
エア御用スレにて個人情報漏洩の示唆等をされました。 続きます @skasuga
snoooty 2011/12/11 17:50:29


自分が何をツイートしたかも覚えてないのか
明らかに>>271と矛盾してるぞ

>>372
ぶっちゃけそいつに必要なのはtogetterやSTSじゃなくて、心療内科医による適切なカウンセリングじゃないかとは思うｗ

>>367
何の話？アンカミス？
>ICPR勧告が内部被曝のリスク極大評価をやってる等という話

どこがどう矛盾するのかを指摘せずに、明らかと言ってしまうのは問題。
明らかというのは、思考停止しましたと言っているのと同じ。

このスレは認証式でもないし、出入りも自由だし、
御用wikiを憎んでいる人たちが、このスレを使って
御用wikiスレ住人は卑劣な犯罪者集団だと思えるような
陥れる書き込みもできるわけだ

>>374
失礼。>>348だね。

>>377
うん、で>>348は内部被曝とは書いてないが？

>>378
や、これは平謝りするしかない。

>>353 >>378を混ぜて捉えてた…。

>>376
まったくだ。
それっぽいのが出てきたらしたらばに全面的に引っ越すしかないな

＞@counter_mm おそらく面識ある人が書いています。
＞セカンドレイプのようなことはやめてください。 @GoyoGakusha
＞
＞@counter_mm @GoyoGakusha エア御用スレに書かれてたのに
＞無関係って意味不明ですわ。セカンドレイプやめろって言ってんの。
＞
＞個人情報に少しでも触れそうになった場合は相応の対応を取ります。
＞すでに準備はしています。以上をふまえて、それでもわたしについての
＞お話を続けたければ続ければ良いと思います。

個人情報漏洩の示唆なんてどこかであったのだろうか
面識のある人による嫌がらせなんてあったとしたら、2chのスレ住民にはお手上げではないか

だからポジショントークと罵倒と謗りで成り立ってるスレが誰かの恨みを買う事なんて
当たり前なんだから、さっさとメーリングリストにでも潜れつってるでしょｗ

お前らにそういう「公平さ」なんてはじめから保証されてねーんだよｗ

http://favotter.net/status.php?id=80143712017072128
@snoooty: 糸井さんがdisられてるそうで検索してみた。もうあれね、小出・武田・広瀬・岩上etcのアレな
反原発を絶賛しない人は、全員「御用」ってレッテル貼られるのね。わたしもそのうち御用主婦って呼ばれるかな。ﾜｸﾃｶだの。

「アレな反原発」という言い方をするのは、A子が小出武田らがデマを
流していると思ってるからだろ？
小出さんとかの原発事故に関する見解をデマと認定するのは「科学的な意見」だよ

>>381
＞個人情報漏洩の示唆なんてどこかであったのだろうか
さっぱりわからんのだよ。

個人情報暴露の事実があれば削除依頼するか民事でも刑事でも告発すればいい。

素人だろうがお構いなく罵倒しレッテル貼って煽るような所なんだから、
「予防原則」的にさっさと閉じれば良いんじゃないかな。

被害あってからでは遅いでしょｗｗ

>>385
「放射線被曝による癌発症の事実があれば、医療補助請求や民事でも刑事でも告発すればいい」

>>383
> 「アレな反原発」という言い方をするのは、A子が小出武田らがデマを流していると思ってるからだろ？
>>271 を見ると、小出がアレなのは北朝鮮に対する態度がおかしいからと読める。
いったいどこからデマの話が出てきたの？
明らかに >>271 と矛盾しているという話はどこにいったの？

>>383
まあ気持ちは分かるし、掘ればいくらでも出て来るだろうけど、基本的にスルー推奨。
明らかに春日さんを追い込む材料が欲しくて挑発してるだけなのは明らか。
反応しないでスルーしてればエスカレートしていってバカを見るのは向こう。
影響力もない小者の悪意にわざわざ付き合ってやるこたあない。

>>388
>でもアレ系反原発が中国とか北朝鮮の原発、放射性物質たっぷりの黄砂はスルーなのが不思議でたまらんです。
この文から推測するに、北朝鮮云々以前に別の理由で「アレ系反原発」とレッテル貼りされてるよね

>>389
何かもう「エア御用Wiki」とかいうのが存在しているみたいだし
春日さんは「御用Wikiの人たちと積極的に関わってきた当事者」
らしいし…どこまでいくのやら。

>>389
うん。もうこの件に関してレスするのはやめる

春日さんはスレともwikiとも全く関係ないのに
なんでこんなことになっているのか
「一生会いたくない」とかすごい溝ができちゃってるし

>>391
まあ春日さんはうまく対応するだろうし、彼らの妄想はどこまでエスカレートするのか面白がってヲチしとくのがいいんじゃない。
待てば待つほど面白いこといいだしそうだしさ。

>>394
リアルで活動してる片瀬や稲神戸と違って
この件は深く追及するに値しないと思われ。
せいぜい自称リベラルの菊池教団にネトウヨ勢力が
入り込んでいることが明らかになる程度。

>>390
僕が知りたいのは、>>372 のどのへんが明らかに >>271 と矛盾するのかといういうところです。
その文から推測できることは、明らかに矛盾することを説明していません。
明らかに矛盾すると言うからには、どう矛盾するのかを簡潔に説明できるはずです。
どこがどう明らかに矛盾するのか教えてください。

>>395
※妄想がエスカレートしちゃってる人

>>396
>>271は雑談か？

ネットの喧嘩は自己責任。
不法行為は警察か弁護士へ。

この２つだけ弁えていれば普通の市民も科学者も関係ないと思います。
「普通の市民」であることによって特別に守られるという考えは捨てないと。

菊池教団こそワーワー教だな。

なぜ >>372 を批判するのか理由は3つある。
一つは、矛盾をつくという手法を用いたこと。
一つは、一般市民が相手であること。
一つは、根拠が不明瞭であること。

矛盾をつくという手法は、相手の言っていることが無意味だという結論にしかならず、価値が低い。
しかも、自分の主張が不要なので、安全な場所から相手を批判できる。
こういう手法が蔓延すると、春日さんみたいな予防線を張って一般論しか言わない人ばかりになってしまう。
間違いを具体的に指摘するなら、真実が何なのか得るものがある。

科学者を相手なら、矛盾を指摘することは妥当だ。
科学者はそういう訓練をしているし、一貫した主張をすべきだ。
しかし、一般市民が過去に言ったことと無矛盾に話すことが現実的なのか。
一般市民なら、根拠のない考えや不安の表明自体にも価値がある。
発言が矛盾しているからといって、これらの価値は否定できない。

安全な場所から可能な批判を、「明らか」と根拠をのべずにしたことは、一番批判されるべき。

>>393
なにそれ、「一生会いたくない」なんて、誰がそんなガキみたいなこと言ってんの？

>>402
ちょっと訂正
「一切会いたくないねえ」でした

>>401
うん、良く分かった。それで君は372の論法の問題点を指摘することで、
どんな真実を明らかにしようとしているの？

>>403
その言いっぷりだとキクマコ？

大人げないなぁ。

「もう会ってあげないもん！」って言ってる幼稚園児と変わらんではないか。

>>404
2つあります。
春日さんのような、予防線を張って一般論しか言わない人を減らしたい。
根拠のない考えや不安の表明自体にも価値があるという認識を広げたい。

>>399
まあそれはそれとして、見る気がしなくなるからこのスレであまり下衆なのは控えて欲しいね

除染事業に行き詰まりを感じたHOPE-japanが2匹目のドジョウを狙ってるようです
http://hope-japan.tv/archives/964

┐(´д｀)┌

>>401
「菊池さんと雑談をしていたら、菊池信者と断定され」と>>271が矛盾してるだろ。
「>>271みたいなツイートしていたら、菊池信者と断定された」と自覚すべきじゃないの？

@kikumaco 菊池誠
.@tytyty 「エア御用」なんて言葉に少しでも共感したことのある研究者とは一切会いたくないねえ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146210516606517248
@kikumaco 菊池誠
それだけ聞きに行くかなあ。でももう、会いたくない人には会いたくないしな
RT @tytyty: 三月の物理学会年会@関西学院大学。
提案したシンポ「福島原発事故と物理学者の社会的責任」が無事採択。3/26です。
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146209404373565440

>>407
同意なんですが、開かれた場ですから色々な人が色々なことを書き込むことは阻止できません。
そういう仕様の場所なわけです。そのことについてＳＴＳの専門家に不満をぶつけたところでメディ
アの書き込みが統制できるわけもなし。Ａ子氏周辺の春日氏への批判ツイートは解決策のない八
つ当たりとしか見えません。

>>411
全く同意。
その奇妙さに気づかないというのは何なんだろう。
何を話しても通じる気がしない。

菊池さんが会いたくないのは、自分の失言だろ

>>410
昨日のオフ会で勝川さんと会ってるじゃん
勝川さんはどーなんだっけ

>>318
しかし御用聞きさんに対して「セカンドレイプやめろ」とは一体何を求めているのだろう…

>>318→>>381だた

>>372
これ最初のキクマコ増殖の入れ方が上手いな
これだと批判してるのはこんな事する奴らだと印象づけられる

なんだこれは？

kikumaco_x 菊池誠(多言)
それはもともと「反核平和運動」だったから、じゃないですかね “@united_tokio: @kikumaco_x 　
初めまして、いまだに日本は原発から核兵器を作るという、都市伝説がまかり通るのはなんででしょうか？”
5分前

えーと、読売社説や石破が、原発は潜在的核抑止力だから止めるなって明言したの、
こいつら忘れてんのか？

バカすぎるだろwww

さすがエア脱原発やな

ところでみんなはツイッターをやってるのかい
あんな憎悪渦巻く世界で書きこもうとは思わないのだけども
昔はネットでの喧嘩は電源切ったら終わりなんて言われてたのにね

ってググったけどそんなこと言ってる人いないかも

牧野さんのレポート

http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note008.html

さすがというか、専門家にやって欲しいのはこういう議論なんだよね。実際に中身を読んだ上で、
「あの論文が削られてるのはおかしい」とか「あの論文は統計に〜のような不備があるから削られて
当然」とか、そういうことをそれこそ「血も涙もなく」やって欲しい。別に専門家同士で意見が食い違う
のも全然問題なし。

そういう議論がオープンな場でなされることで、見ている市民としても、ICRPはどこまであてに出来る
かという感覚がわかってくる。

牧野これ突っ込まれるよ。「ウクライナとWHOの統計的データ取扱いの差」を具体的な数値ではなく
印象として用いて、その上で述べた急性白血病各件が「事故由来の放射線によるものである」と示唆
する様な真似のどこが科学的方法なの？

>>422
よく読めw

>>422
うん、だから突っ込まれて欲しいんわけで。ただ、その突込みが君がやってるような脳味噌を使わないようなものではなく、
2006年報告書の、P.56で紹介されている論文は、これとこれで、これについてはこのような統計的不備があって...という
内容を理解した上での突っ込みをしてくれると、理解が深まる。

>>423
いやいや。間違ってないよ。

こりゃ政府東電はクソという共通言語を持った人に通じる内輪の言語であって、科学の言葉じゃない。
「誰が嘘をついているか」というよもやま話を「科学者という自分のタイトル」を使って科学だと詐称してるだけ。

>>424
脳味噌どころか名前欄みて脊髄反射で煽る様な低能が「理解が深まる」とかあり得ないからｗｗｗ

>>425
菊池先生のところにご注進でもしてくれば？
一矢報いるチャンスだと喜ばれるかもしれないぞ

>>422
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-imanaka.pdf

↑これの13ページ目に今中氏は似たようなテーマを語ってるけど、性格の違いなのか、
より多くの人に受け入れられやすい言説になってると思う。

牧野氏は信頼してるけど、今回の（あえて予想される反論を封じるために）持って回っ
たような文章になって、読む人によっては、不快感感じるだろうな。

AkiraOkumura
僕は以前に某氏と某氏にお願いメールを出したことがあって、もうちょっとネット上での「喧嘩」はどうにかなりませんか、と。
議論や批判はいいんだけど、「喧嘩」みたいになっちゃうとどうしようもないので。どちらからもご返答は頂けず、今は個と個
の「喧嘩」から派と派の「喧嘩」みたいになった感あり
posted at 13:59:11

この某氏と某氏ってもちろんあの二人ですよね？

>>421
牧野さんはWHOによる論文の評価をなぞってるだけで
論文の内容そのものをチェックしたわけではない

こういう論文がある
いやその論文は統計が駄目、みたいない議論は前から何人かやってた

牧野さんがWHOのレポートを読んでしたことは、これらよりもクオリティが低いし
疫学で検出できない健康被害の問題をどうするのかって問題は色々な人が既に言っていること

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/k10014581811000.html
>東京電力がまとめた、今後３年程度の安全対策について、国の原子力安全委員会は
>問題ないとして了承しました。この結果、事故の収束に向けた工程表の「ステップ２」を
>達成する条件はすべてそろったことになり、政府は今月１６日にも原子炉の
>「冷温停止状態」を宣言する予定です。
>
>班目春樹委員長は「安全対策は問題はないが、原発は壊れているうえ、原子炉内の状況も
>分からず、今後、何が起こるかを予想するのは難しい。考えられる対策をできるだけ早く
>行うべきだ」と話していました。

炉内の状況もわからないし今後何が起こるかを予想するのも難しいのに「停止」宣言って、
「科学的」な観点から見て妥当なの？
常日頃ニセ科学を批判しているような「科学的」な皆さんにはぜひ言及してもらいたいな
（スルーするか、当たり障りのないコメントでお茶を濁すかだろうけど。あるいは「言葉の定義的には
間違っていないとも言い切れない」みたいなぐちゃぐちゃした言い分で逃げるかな）。

エア子のエア被害騒動
そりゃあららさん怒るよね。
黒木はじめ教団総出で、あららさんの匿名性を暴こうとしたんだから。
それもエア基金の片瀬へのエア訴訟の反対表明をしようと言ってた直後に。
ほんとにどの口が言うのかと。
それもstsをdisしたいが為の当たり屋ボダと
シノドス芹沢菊池教団連係プレーで。
これが研究者周辺で行なわれているってのが、すごいわな。

>>432
キクマコや黒木のような既に研究活動を止めて久しい人々を
研究者と呼んでいいものだろうか。エア研究者か。

年末だしゴミ掃除でもしようかな。
クソ教団にTwitterの違う使い方でも教えてやるか。

>>418
キクマコさんがエアリスペクトしている今中先生も
「日本の核兵器所有への願望が原発を支えている」と
言っているよ。

>>431
そんな状況で「冷温停止状態」を宣言すれば国際社会の不信感はさらに強まるでしょうね。
国内的には織り込み済みの呆れたパフォーマンスでしょうけど。

エア御用さんたちの反応はどう出るでしょうか。やはり再臨界騒ぎの時同様に通常運転時
の定義を横すべりさせて「冷温停止状態」を支持するのでしょうか。

>>435
キクマコはそういうのも勝手に脳内編集して、無かったことにしちゃうんだろうな。
「メルトダウンはないだす」に小出さんがメーリングリストで突っ込みしてきたのを
忘れてた（忘れたことにしてた）ように。

>>363
＞第3話にはKEK野尻さんが登場済み。
＞http://www.comic-ryu.jp/comics/bokutonihon/index.html

読んだ。
オチのコマに密かに菊池さんが出てるんだなｗ
http://www.comic-ryu.jp/_src/sc1737/BN025.jpg

核兵器オプションを想定せずに地震国日本が原発だらけとかもんじゅへの執着とか
有り得ないことなんですけどね。

春日さんのＴＬのぞいたが、またゾロゾロと沸いてるね。
いや本当にいつもあの手口なんだよなあ。

つかまった？

>>432
痴漢冤罪のような何かが起こっている
という理解でいいのか？

スガ(糸圭)秀美とか、小泉義之とかが書いてる「脱原発異論」って本読んだ人いますか？

これはある種の病なのか。


@kikumaco_x 菊池誠(多言)
8時間前 :
春日さんは一般の人に対して、権力的・権威的に話すよね。それはもうほんとうにやめたほうがいいと思う。
欠如モデルですらなくて、あれでは「わからないやつは馬鹿」って言われてると感じる人が少なくないと思
う。あの話し方は学者相手に限定したほうがいい。一般の人と対話する訓練ができてない


@kikumaco_x 菊池誠(多言)
7時間前 :
春日さんは、自分を守ろうとして、どんどん信用をなくしている。近くの人は、「一般の人との対話のしかた」
をきちんと忠告してあげてくれないか。あれでは、「官僚の答弁」と変わらん。ああいうのを批判してるのじゃ
ないの？実践がともなってないことが、ばればれです。近くのかたは忠告してあげて

偏執病（へんしゅうびょう、偏執症、パラノイア、英: paranoia）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。

症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。自分は特別で何者かに監視、要注意人物と見られていると思う。
誇大妄想 - 超人、超越者、絶対者という存在へと発展する。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。
・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/146498667023581184
@kikumaco_x @taketake_bon 「市民」と「大衆」の区別は、
戸田山さんもされていますね。　bit.ly/t499Mp　bit.ly/uIVLFP


愚民は「大衆」だと。
エア御用と意見が一致する賢者だけが「市民」だと。
であるならば、俺は「大衆」でいたい。
「市民」である必要を感じない。

菊池さんの苦悩編

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　お.　救　人　科
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　 は　こ　お　.の　学
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　が　う 　命　で
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　ま　な.　を　
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　　　
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}∩ﾋﾟﾀ
　（　´・ω・）
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（；´・ω・）　　　　　　　　・・・・・・・・・
c(,＿Ｕ_Ｕ　ｶﾞｸ

　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　( ；・ω・)　　　科学は、科学は何のためにあるんだー
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/＼

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　と悩んだ瞬間もありましたが
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　　　　(~)
　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　∩ {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 ≡＝−
　　　ミ（・ω・｀　）　≡＝−象牙の塔！象牙の塔！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　　し'´≡＝−

　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　−＝≡　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:} ∩
　−＝≡　　　（　´・ω・）彡　　一般の人との対話！対話！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

キクマコ先生は、それなりの知名度ある大学教員だから、
「愚民」も「大衆」も「市民」も使いたくないから
「一般の人」を多用するわけね。

静岡さん、今日もお疲れ様ｗ

ここの荒らしがいう”活動家”ってどういうこと？
あと市民にやたら敏感に反応してたけど

amneris84 Shoko Egawa
kikumacoがリツイート
３）きっぱりはっきり明快な意見に、私たちは弱い。とりわけ、自分がかつて経験したことのない状況に陥らされ、
今後の展望が見えない不安ではなおのこと。しかも、「それが、あなたのためだ」と親切そうに言われると、
そっちの方が信じられるような気分に陥ってしまいがちだ。
20時間前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/146222331126218753

kikumaco 菊池誠
局所的勝利を目指そうとするつまんない人がおおすぎるのかもしれない
7時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146424950742450176

kikumaco 菊池誠
目の前のひとりに負けないことがそんなにだいじかな
7時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146425431409696770

kikumaco 菊池誠
単に趣味の問題。たとえば、笑うべきではないことを笑いにしたら、論者としては信用を失うんじゃない？
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146441514610995201

ええと。これが本場のノリ突っ込み芸なのか？ｗ
最初のはエア御用仲間をRTして自分自身をdisる高度な芸だよね。

ネチズン()から「連中ら」に対してあり難いお言葉。
ら？

taketake_bon 小島　剛
エア御用wikiは一種の大衆運動なのであって、市民による建設的な言説空間の構築に資するものではない。
逆に差別や中傷、混乱を引き起こすだけである。これはドレフュス事件時の大衆の街頭での行動やナチス
を支持した大衆運動に近い形態の政治的行為とみた方が良さそうだ。
3時間前


taketake_bon 小島　剛
公共圏は市民社会の一カテゴリーだが、コミュによる合意の形 成を柱としている。エア御用wikiたちの展開
する言説が、建設的な公共圏を形成できるか考えてみれば、すぐにこの人たちには無理であることがわかる。
言 論やデモはするが、匿名、無責任、基本権の軽視などの特徴を持つものは大衆である。
3時間前


taketake_bon 小島　剛
@Nobunaga_Hotta 有り難うございます。私も、彼らを補助線にすることによって、市民と大衆の区別
という難しい仕事の答えが見えてきたように思います。感謝ですね。
3時間前


taketake_bon 小島　剛
@kumikokatase @kikumaco_x きちんと読んでおかないといい加減に戸田山先生を「甘い」とか言っては
いけませんね。ただ、エア御用wikiの連中らは対話というのはしないですし、社会を担う責任感も持ち
合わせていないように思います。
2時間前

＞黒木はじめ教団総出で、あららさんの匿名性を暴こうとしたんだから。
こっちは本当に情報を暴いてやるぞって感じだったよな・・・
まあ、あららさんは一般人じゃないから良いんだって言うかも知れんがｗ

hayano ryugo hayano
間違い．1号機と2号機というつもりだった．
@hayano: 福島第一原子炉圧力容器下部温度 9/1-12/13 の推移グラフ
（1号機も3号機も注水量に結構良く追従している） → twitpic.com/7ska2p
8時間前

kikumaco 菊池誠
@hayano ２号機は給水系よりもスプレー系に追従していると思うべきなんですよね
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146406553472339970

「2号炉はまだメルトダウンじゃないだす、燃料の大半は炉内にあるだす、
東電・保安院がメルトスルーを認めていても断じてメルトダウンじゃないだす」ってか？ｗ

kikumaco 菊池誠
え、これが11月の東京での話なの？ “@yu_kubo: [twitter][トンデモ][コメ欄]が
「不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。」で埋まってる件。 / “放射能防護の仕方 - Togetter” htn.to/d5cUP2”
6時間前

kikumaco 菊池誠
本当に今の東京でそんな厳重な防護をする人がいたら、かなり目立つし、周りとあまりにも違い過ぎて、
ストレスもひどいのではないだろうか
6時間前

kikumaco 菊池誠
なぜ、今の東京でそこまでの防護が必要だと思い込むのだろう
6時間前

kikumaco 菊池誠
本当にそんな人がいるのかな。ネタじゃないのかな。僕にはネタにしか思えない
6時間前

yu_kubo yu_kubo
@kikumaco 存在しない敵と闘い続けている方のようですね。反論コメントをすべてはねつけた結果が
あれなのだろうと思います。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@yu_kubo それはむしろカウンセリングを受けていただけるといいパターンですね。心配だな
6時間前 Twitter for iPhoneから

yu_kubo yu_kubo
@kikumaco 投稿者本人もそうですが，管理者がすべてのコメントを削除しているので，
あのページだけを見ると内容に異論があることに気付けない人もいるのではないかと。残念です。
6時間前

kikumaco 菊池誠
ああ、そうか。やはりまずはカウンセリングですね
“@fujihiro: @kikumaco 電車の吊革握れない潔癖性と同類なのでは。”
6時間前

ホント酷いな。放射能汚染問題を同調圧力と心の問題・気の持ちようの個人責任に摩り替えて回収するのって。
しかも菊池教団隷下のE-WAが＃ワーワー教＃放射脳とかハッシュタグ打っているコメ欄はまる無視かよｗ
こんなんで「エア御用は我慢しなさいと強いられた可哀想な僕ちゃん」演出とかよく出来るもんだな。

冬でもヘドロは酸っぱい

>>452
小島氏は御用学者Wikiを批判してはいるが
菊池教団を擁護・肯定はしていないと思う。

>>452
>ネチズン()から「連中ら」に対してあり難いお言葉。

小島さんは体壊して療養中らしいが、一応STS関係の人。
片瀬久美子に落とされてしまった大変残念な方ですよ。

「エア御用wiki」と言ってますから、御用学者リストwikiはまともに読んでいないでしょう。

ただ適切な論評ではあって、「エア御用wiki」を「菊池教団」と入れ替えても成立します。

村上陽一郎的な「市民」の使い方は嫌だね。

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/aa04b6a951282984b68adffc780716f6/page/3/
専門家に任せ切りは危険　市民が参加できる制度に
──日本の原子力推進の過程で、民意の反映がなかったと感じます。
原発と市民との関係に、日本特有の歪みがあった。
原子力の平和利用に日本が舵を切った出発点で、
その舵取り役は誰だったかといえば、
与野党の政治家、科学・技術の専門家、電力会社。
何が抜けているかと言えば、市民が抜けていた。
普通の市民は埒（らち）外に置かれたまま決定がなされ、
後から地域住民に説明会を開き、そこで初めて一般の市民と向かい合った。


こんな寝言を言ってると、「市民」は政府の政策を追認するだけの
「形式的な主権者」から脱皮できない。
小島ってやつは、薄っぺらいね。
こういうのが、本物の「市民」なんだろうな。
キクマコと対話しとれｗ

@taketake_bon 小島　剛
なぜ原子力ムラの人々が市民ではないのかと言えば、市民社会の中で活動が完結していないからである。
市民社会というのは国家、経済的主体、家庭から分けられた政治的位相を言うが、原子力ムラの人々は、
国家とも大企業とも癒着していた。自らの活動が市民社会の中で完結していなければ市民とはいえない
1時間前

放射脳にうんざりしている奥様26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322819383/

＞しかも菊池教団隷下のE-WAが＃ワーワー教＃放射脳とかハッシュタグ打っているコメ欄はまる無視かよｗ
タグ使っていっつも誰かに粘着してるよねこいつ。
愛蔵みたいな荒らし好き人間なのか？

@shinichiroinaba 稲葉振一郎
逆にエア御用叩きの連中の中に昔から菊池さんに粘着して疑似科学擁護を
していた虫が混じっていることはもう少し注意されるべきではないのか。
59分前

@shinichiroinaba 稲葉振一郎
早野先生や野尻先生とは違ってなぜ圧倒的に菊池さんがエア御用筆頭として
叩かれやすいのか。初期の判断が甘かったことも、その後反省したことも、
そのうえで啓発活動に取り組んでいることも大体共通しているのに。
1時間前

@shinichiroinaba 稲葉振一郎
目立つ違いといえば菊池さんが早くから偽科学関係の啓蒙活動に
取り組んでいたことくらいであろうか。
1時間前


初期の判断が甘かったことについて、反省したのか？

>>461
まあ、ウェーバーを叩きつけたくなりますね。若い人だから仕方ないのかな？
個人的にはウェーバーは保守反動だとは思いますけど、（西欧的）近代市民社会の分析ツールとしてはまだ有効かなと。

>>463
#ワーワー教#放射脳タグを打って人を集めて集団リンチしてますよ。
マック使いのデザイナーだそうで、SOHOな人（死語か？ｗ）らしいので粘着する暇はたっぷりあるようです。

正直学界から御用学者が淘汰されるどころか育まれているのに
この期に及んで他人事のように大学人が大衆批判とか
エスタブリッシュもいい加減にしろと。

>>461
＞自らの活動が市民社会の中で完結していなければ市民とはいえない

なにこれ？
トートロジーだし、
こいつが言ってる「市民」なんて、空集合だろｗ

＞マック使いのデザイナーだそうで、SOHOな人（死語か？ｗ）らしいので粘着する暇はたっぷりあるようです。
現在、教師の高橋氏に粘着中。
つか高橋氏のアカウントで検索したら取り巻きがわらわらわいてるなｗ
https://twitter.com/#!/search/%40herobridge

この集団はなんとかしたほうがいいとは思うが・・・

いやいや、間違えた。
菊池教団と、小島と江川ショウコだけは「市民」だｗ

>>452
匿名でやってる以上まとめサイト作るのがせいぜいだろね
言質をとり、粛々とログして、相手を茶化していく
早川は社会風刺だと言ったが
ただそれはとても大事なことだと思うわけ

あともう一つアクション起こすなら
御用学者アカウントでtogetterやっていくとかかなあ
原発名言とかいいと思ったんだけどなあ

あとオフ会みたいのすればまた違った展開になるだろうけど
みんな嫌がるだろうなw

>>464
記憶を喪失することと
反省とは、違うと思う

>>452
「知識人の悪しき大衆観」といったところでしょうか。
ファシズムに負けた知識人の見本というか。

都合が悪くなると記憶にございませんって政治家かよｗ

オフ会ってよりも
同時多発イタズラかな。
各地の大学の門に、「愚民の立ち入りを」禁ずるとか張り紙したり
テプコ大学って名前に変えてやるとか。

あと集まってなんかやるんだったら
「手づくり愚民味噌」ていうブランドで味噌作りして売る。
福島名物の味噌まんじゅうの新商品を考えるとか。「goodーミン」

>>464
野尻は反省したんじゃなくて、
wikiにも指摘されてるけど、
事故直後からの躁状態が徐々に沈静化してきただけという気がする

>>468
こーいうことを実名じゃないとはいえ、
実在の人物のアカウントでやるっていうのが信じられない
こんなの人間としてダメすぎる
明後日恵比寿でライブらしいけど
http://ewa4618.vjck.com/

>>468
なんかハッシュタグまでつくってやってんのね。個人を特定したハッシュタグって、集団リンチ以外の用法があんのかね？
こっちの方がよっぽど粘着して個人攻撃してると思うんだが。。。

政治家の記憶喪失は、個人的には容認したいのね
塩爺が官房機密費の使い道をサンプロでしゃべって
後日財務大臣に就任したら忘れた
ことがあったけど
あれはあれでいいと思う
行政を安定させるための必要悪

しかし学者の記憶喪失は全然違う

もっとも菊池は学者なのか
という問題が先にあるわけで
政治家だと言うなら、私は認めるよ

流れが速すぎてワカラン
ツイッターの相場とか春日さん粘着とか、
御用聞きさんが悪さしたことになっているとかちょっと離れると本当にカオスだw
つまりキクマコクラスタはヒマなんだろうなw

「市民」と「大衆」の分類を研究する学者なんて、
俺は何も期待しないね。
そういうアプローチで、万が一、画期的な成果を出したら、
しかるのちに出直して来いだ。

「科学者」と「御用学者」と「エア御用」の分類を試みる
便所のほうが魅力的だ。俺はそういうところで用を足したい。

なんか荒れすぎてついていけないけど、この流れは、
今週末のステップ２完了宣言の政治日程の情報工作の一環なの？

今回の政府の動きには、早野さんのような典型的御用学者はもちろん、
良心的御用学者の人たちも参加しているのかな？
学者連中の究極的選択は、国につくか、国民につくかの二択しかない。
中間は存在しない。
早川さんのように後者を選択するのは、きわめて少数だと予想できる。
これから学者は態度を明確にするように迫られるよ。
よーーく、観察しようね。

このスレでの工作の目的は明快。
御用wikiを閉鎖させること。
つまり認知されたわけだねｗ

>>457
お久しぶり

なんか、高田純あたりが主張している事との弁別が不可能になってきたな、キクマコｗｗ

kikumaco 菊池誠
寿命は医学や衛生状態の進歩のほうが大きいでしょうからね。放射能による発ガンリスクは
それに比べると微々たるものなのではないかな
RT @minako_genki: そうなんですか！核実験時代は、日本全国がこんなふうに汚染されていたんですね。
でも寿命は引き続き延びましたよね
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146477477261361152

崎山先生が自然流産率（自然死産率）は大気圏内核実験時代に有意に高いことを示していたけどね。
キクマコと片瀬久美子が大好きな疫学データでｗ
大気圏内核実験が盛んだった1950-1960年代（⇒1960-1980年代に上昇する）に上昇して
以後下がるのを。フォールアウトの影響だと考えられるとしていたけどなあ。
俺の勘違いか？

ストレスのほうが放射能よりも身体に悪い説ついに登場ｗ

XXXXXX
２歳の子がいます。３月にある程度被曝をしたという前提で、これ以上の被曝を避け積算１m以下に
抑えるための防護と考えています。砂塵と一緒に巻上げられるセシウムやストロンチウムの吸入も
怖いですから、万が一の恐怖故の防護です。@kikumaco なぜ、今の東京でそこまでの防護が必要だと〜
6時間前

kikumaco 菊池誠
@XXXXXX 東京ですか。どこにお住まいかにもよりますが、たいていの場所では、
たいしたことをしなくても、自然放射線ブラス積算1mには及ばないと思うのですが。
老婆心ながら、あまり神経質にされると却ってストレスでまいってしまわれるのではないかと少し心配です
5時間前

こういうのを情報操作というんじゃないのか？ｗ
これで「エア御用呼ばわりは中傷」とかよく言えるよな。

放射能をサリンに置き換えてみると、オウムがすごくいい人たちに思えてくる不思議。

オウムは、サリンをばら撒いた土地で暮らせと言わなかったし、
サリンで汚染された土地でコメを作れとも言わなかったし、
サリンで汚染された土地のコメを食べでも大丈夫とも言わなかった。
食べて応援とも言わなかった。

このままでは俺たちが食えなくなるから金よこせとも言わなかったし、
賠償金を払う金がないから税金を出せとも言ってないし、
低濃度の汚染の除染は経費削減しないといけないから、ボランティアでやれとも言わなかった。

なんでマスコミはオウムをあんなに叩いたのだろう？
今、もっと酷いことをやってる連中は全然叩かないのに。

今回の原発事故初期の頃に、オウムが以前に信者向けに作った
原発事故が起きた際の注意が書かれたパンフのようなものが出回ってて、妙に良質だった

ググったら「原発　オウム」でググったら早川さんに埋もれて出てこないや

オウムのってこれか？
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/doc/kaku.html

>>482
まだ核実験がどうのこうの言ってる奴がいるのかと思ったが。
いつもの人かｗ
押川さんのまとめとかちゃんと読んで来いって話だな。

こいつら↓のすっとぼけぶりは最高だなｗｗ　菊池教団だと呼ばれているし具体的なツイートも引用されているだろう。

satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
菊池さんは取り巻きが悪い、という御意見も目にしましたね。具体的に取り巻きとは
誰でどの発言が悪いかはわからないままですが。
1時間前
http://twitter.com/#!/satoruishido/status/146572404540444672

kikumaco 菊池誠
@satoruishido 僕も取り巻きってなんのことかわかりません
53分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/146578532447956992

kikumaco_x 菊池誠(多言)
「菊池のフォロワー」というのは、そのかたが僕の発言を引用するなりなんなりされた場合には
いいと思いますが、そうでないときに「菊池のフォロワー」と呼ぶのはちょっとおかしいでしょう。
そのかたが僕しかフォローしてないのなら別ですが
13分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/146589092254187521

それにキクマコ、11月2日深夜〜早朝にかけて凸してきた（新疆ウイグル自治区）はあンただったのもうバレてるよｗ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
普通の意味でのフォロワーについては、やはり「フォロワーとして発言している」ことを持ってそうしないと、
ちょっとどうしようもないかと。複数の人のフォロワーでありうるわけで。まあいいけど
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/146592191987458049

菊池教団の信者の面倒はいちいち看ていられない宣言きました！
じゃあ、kikulogとっとと閉鎖すればあ？ｗ
このスレとのインタラクティブぶりがたまらないな。やっぱヲチスレならではの醍醐味だよなｗ

>475-476
このひと震災前からずっと誰かに粘着してたよ。
それで自分で鬱だとか書いてた気がする。
まぁ何らかの病気なのは確かだと思う。

>>460
その村上陽一郎のインタヴューは、
「形式的な主権者としての市民」という隷属的な状態から
実質的な主権者に変えようという話なんじゃないか？

>>464
反省もしてないけど、「啓蒙活動」だってしてないだろ。
早野、野尻と比べたら、単にコバンザメのようにくっついて
何かつぶやいてるだけ。

もしかしたら信者たちを野に放って愚民叩きに奔走させることを「啓蒙活動」というのなら別だが。

>>491
それは、お題目を唱えるだけでは、進歩しないわけで。
そもそも村上陽一郎の研究者人生の、全部をかけたテーマじゃなかったのかな？
そのテーマが一歩も進まなかったことについて、
どう考えるのかが示されてないので、村上に対する私の評価はゼロ。
数学の微分について、誤った言説を垂れ流してるから、マイナスだな。

>>464
＞@shinichiroinaba 稲葉振一郎
＞逆にエア御用叩きの連中の中に昔から菊池さんに粘着して疑似科学擁護を
＞していた虫が混じっていることはもう少し注意されるべきではないのか。
＞59分前

虫呼ばわりって。。。
つうか疑似科学擁護とかなによ？そんなん知らんｗ
まあエア御用の批判者はトンデモって事にしたいんだろうな。

>>486
おーありがとう！コレです
ググるの上手いですねー
ありがとう！

>>493
村上陽一郎が失敗したと断定して、その代わりにお前はここでレッテル貼って
罵倒してクソみたいなAA賞賛する訳かｗ

バカなんじゃねぇのｗｗｗ

いま出勤か。

ヲチスレってやっぱ擁護派がいないと盛り上がらんよな
最近悪い大阪さんってカラオケのタンバリンな気がしてきた
でも飛ばしてるから読んでないんだけど

ツェノンの逆説（即ち微分が本質的にはらむ問題）は科学哲学者にとっては非常に魅力的で
専門的な議論がほとんど2000年以上繰り返されてきてる。

それを「微分についての誤った言説」と断定するのはちょっと考えが足らないｗ　
そういう領域の話じゃないよね。

>>499
ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀｺﾉﾊﾞｶ

別にどうもこうも…　「>>493はバカだ」というだけの話だよｗ

(新疆ウイグル自治区)みたいなのがでしゃばってる状態がまさに｢エア御用ヲチ｣できるスレということでいいのかな。

俺にとっては今や絶滅危惧に瀕した低能危険厨ヲチスレだけどねｗ

福島、栃木、群馬とかの食品を避ける人間は絶滅危惧種なのか
なるほど

これも一種の言霊信仰か。
声高にワーワー騒げば現実になると考えている。
ニセ科学批判を標榜するエア御用もまた
日本の伝統の言霊信仰に絡め取られてしまったわけだ。

金とイデオロギーの為に嘘や誇張や詭弁を撒き散らす低能危険厨　⊆　福島、栃木、群馬とかの食品を避ける人間

>>505
正確な自己評価ｗ　

>>506
それは少し違う。

＞金とイデオロギーの為に嘘や誇張や詭弁を撒き散らす低能安全厨　⊆　福島、栃木、群馬とかの食品を避ける人間

こんなことを平気でやるから卑劣漢なんだよ。

>>508
ああそうだね。

金とイデオロギーの為に嘘や誇張や詭弁を撒き散らす低能安全厨　⊂　福島、栃木、群馬とかの食品を避ける人間

の方が良かったな。お前らはそういう「一般市民」とは別の集団だしｗ

↑根拠なき思い込みｗ

自分で捻り出した糞（エア御用というレッテル）を投げつけておいて、切れた相手が何で怒ってるのか
分からないとか言い出すアホの集まりｗ

383 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 20:28:54 ID:???
ある意味、claris1107氏やwaferwader氏が危惧してた通りになってきてるかな。
エア御用論にばかり拘泥していると、原発事故の対応に割くべきリソースがどんどん浪費されてしまう。
twitter中毒の屁理屈野郎の相手をしてるうちに、自分までtwitter中毒になっちゃいかんな。
漏れも反省する。

悪いウィグ○の口が異様に汚いのは、やはり心底が品性下劣だからだろうね。

卑劣で汚い行為をありのままに表現してるだけｗ

>>512
悪い大阪府が荒らし認定される一因になってる＜口が汚い
こんなんで、自分は一般人のためにレスしてるなどと言い出すから笑ってしまう

>>514
塗り絵師早川も同じ理由で失笑しとけよｗ

@TonsLChCWU トンスル・コリア（上ホルモン懲罰学会）
納得ﾆﾀﾞwRT @cl_03 #放射脳 ＝乞食じゃまいか？ｗ RT放射脳なのか?放射脳のフリした乞食なのか?www
RT やっぱり出たﾆｶ！ｗｗｗｗ RT 乞食じゃねーか　原発事故で慰謝料求め東電を提訴　都内の男性 - 47NEWS bit.ly/myaHfQ
4時間前

@cl_03 うーよん(玄海原発再稼動に一票)
#放射脳 ＝乞食じゃまいか？ｗ RT @TonsLChCWU: 放射脳なのか?放射脳のフリした乞食なのか?www
RT やっぱり出たﾆｶ！ｗｗｗｗ RT 乞食じゃねーか　原発事故で慰謝料求め東電を提訴　都内の男性 - 47NEWS bit.ly/myaHfQ
4時間前

@molyxyz Moly
ひさしぶりにトゥギャりがいのあるネタができたな。 #ワーワー教
2時間前

@ewa4618 E-WA（いーわ）
トゥギャったら何か問題でも？ #雛菊 RT @hinagiku_may: 彼らの目的は
これ→RT @molyxyz: これ、面白すぎるだろ…はやくトゥギャりてえ。 ワーワー教
1時間前

>>516-517
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

昭和35年（1960年）　熊本日日新聞 より

「新日本窒素肥料（現チッソ）が安全宣言で魚貝類を地元住民へ」

原因不明の奇病が発生したとされるこの地域で不安を抱えた地元漁民が安全を宣言。
水俣漁業水揚の魚介類を安く供与する働きかけがはじまった。海産物は奇病とは全く無関係。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元漁業の風評被害を少しでも手助けできればと同社幹部。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨今の風評で地元の漁業は大ダメージ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安心安全を知ってもらうため新日本窒素肥料が地元水産物を買い上げ
地域や熊本市の皆様へ近海の良質な水産物を安く提供して風評を飛ばしてもらうのが狙い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
漁業関係者は風評で被害を受けており、水俣産海産物の美味しさと安全安心を伝えて欲しいと話している

>>516-517
しかしこいつらは何と戦っているんだ？
しかし、えらく差別じみた言葉を連発しておりますねｗ

エア御用とか御用とかじゃなくて、只のネトウヨだろうｗ

　　　　　(~)
　　γ´´´⌒｀｀ヽ　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>519
眩暈がするぐらい今と同じことを言ってるね。まあ、よく考えてみれば、水俣病でも、薬害エイズでも、直接当事者以外の
組織なりシステムなりに何らかの変更があったかと言えばなかったわけで、当然と言えば当然だわな。
チッソだけが極悪組織だったなんてわけもないわけだから、同じような組織は同じような状況になれば同じことをするって
ことまで考えて再発防止を考えてこなかったツケってのはあるんだろうね。

shinichiroinaba 稲葉振一郎
早野先生や野尻先生とは違ってなぜ圧倒的に菊池さんがエア御用筆頭として叩かれやすいのか。
初期の判断が甘かったことも、その後反省したことも、そのうえで啓発活動に取り組んでいることも大体共通しているのに。
jun_makino がリツイートしました。

jun_makino Jun Makino
いなばくんあたりだとほんとうにちがいがわからんのか。

jun_makino Jun Makino
私の意見は　　　jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journa… に書いた通り。
きくちさんは研究者として発言してない。
それはある種のニセ科学批判では有効だけど、限界もあり、原子力の問題は限界の外側である。

>>520
菊池教団にははてサ系の奴もいるんだから
彼らは「反原発・被曝回避は福島差別」などと嘯く前に
身内の差別発言をどうにかしろっつーの。

>519
それおかしくない？
文体と用字が現代的。
昭和３５年とは思えない。

>>526
おれも以前ソース探したけど個人のブログ以外見つからなかった。

エア御用とか言ってる奴はみんなニセ科学
エア御用とか言ってる奴はみんなSTS ←　今ここ

>>519はデマ。
熊本県立図書館にちゃんと問い合わせた人がいて、図書館でわざわざ調べて、
そういう記事はありませんだとさ。
ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/12/post-521b.html

>>528
例のエア被害まとめでも、コメ欄が御用ＷＩＫＩ叩きよりも、なぜかＳＴＳ＆春日さん叩きばっかになってたね。
あとは批判されちゃったワーワー教タグ常習者の言い訳ｗ

>>499
黒木玄の論考くらい、読んでから出なおせ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/iinuke.html
それ以前の問題として、いくらなんでも「それは結局時間幅をゼロに近付ければ
移動距離もゼロに近付くはずなのに、移動距離のほうだけはゼロにならない、
という微分の言い抜けである」とはひどすぎる。いったい何を言いたいのか？　
「移動距離のほうだけはゼロにならない」というのはどこから出て来た言葉なのか？
これを読むと村上がε-δを使わない高校レベルの微分法を理解していることさえ疑わしいことがわかる。

>>526-527
元ネタっぽいの。ちなみに設備が時代遅れになって操業停止した1968年まで汚染水垂れ流し。

新聞記事見出しによる水俣病関係年表1956-1971
http://www.lib.kumamoto-u.ac.jp/suishin/minamata/5chronicle/

熊日 1960 9 17 水俣湾で漁獲始める／生活苦に追われた漁民
西日本 1960 9 17 水俣漁民が出漁始む、県、販売せぬよう警告
朝日 1960 9 17 水俣湾周辺に再び出漁／“自家用…”にと漁民、県では市販を警戒
熊日 1960 9 18 再開された水俣湾漁業／近く漁民の実態調査／中買商は不買を決議
西日本 1960 9 18 水俣漁民の出漁に市民はショック
朝日 1960 9 18 「出漁中止出来ぬか」、水俣市民の不安つのる
西日本 1960 9 20 食べたら危険！、水俣川での釣りに警告
朝日 1960 9 26 水俣病と出漁問題／飢えに追いつめられ、危険は承知、きょうも30隻

ワロタ　

kikumaco_xはkukumaco_rやkikumaco_wやkikumaco_aやその他が現れたのでデザインを変えたか。
確かにコピペも多少面倒臭くはなったな。しかし、無駄な足掻きのような気がするが。ほら、再構成して貼ってやんよｗ

菊池誠(多言) kikumaco_x
鼻血の問題は充分に慎重に考えたと思います。ぜひ僕よりも放射線医学に詳しい専門家に意見を聞いてみてください
RT @ginnji2010 人の健康や命が懸かっているのです。例え菊池様がその責任をとる覚悟を持っていたとしても、
実際には責任をとることなどできない大問題なのですから
12月12日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/145897554188582912

@pigmon
@kikumaco_x 前にもメッセージ送りましたが、鼻血は、チェルノブイリの子供たちにも見られ、
被曝した原発作業員にも以前より報告されている症状です。そういう資料に目を通されたことはありますか。
他の専門家があり得ないと言ったのを根拠にデマ断定とは、科学者の態度とは思えません。
17時間

菊池誠(多言) kikumaco_x
.@pigmon いえ、福島で放射線の影響で鼻血が出たというのは、間違いと言って問題ありません。
子どもの鼻血は珍しくないのですが、放射線の影響であるというのは誤り
17時間
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/146623559912009728

@pigmon
@kikumaco_x 菊池さんが仰っているのは、急性放射線障害の症状としての鼻血は福島ではあり得ない、
ということですよね。他のメカニズムは考えられないのですか？
なぜそこまで断定できるのか、いつも不思議に感じております。
17時間

「鼻血はありえません」と朝日新聞アピタルとつるんでアナウンスしていたけど
入市被爆者に鼻血が観察されたという肥田医師の報告は、肥田医師をdisることで無かったようにしたいようだけど、それって科学なのか？

>>529
違うじゃん
図書館のリファレンスサービスは書籍やミニコミ誌でしか探しててない
熊本日日はマイクロフィルム化はしてるから自分で探しにこいやぁって書いてるし

>>532
あーおいらもそれ見ながら探してたｗ
59年末に浄化装置(サイクレーター)完成、60年アミン有毒説で巻き返し・漁業補償がいちおう妥結と、>519のような
発言はいかにもありそうなんだよなあ

しかし分断工作すげーやな
http://www.lib.kumamoto-u.ac.jp/suishin/minamata/5chronicle/pdf/A2/k601110.pdf

本人は中立ぶってるけど
自分と意見の違う研究者を嘲笑した書き方をよくする
無意識なんだろうかね

chicksmbox Chick
@HoshikawaJun @asaikuniomi １９５５〜６５年の期間における北半球での核実験の結果７０年代
以降の北半球で、乳ガン、前立腺ガン、小児ガンが大幅増加。被曝ピークから１５〜２０年遅れて、
ガンなどが発症している。現在、日本で病死第一位のガンも戦後の核実験の結果だ。
http://twitter.com/#!/chicksmbox/status/146836384236318721

MAZHAEARTH GAZA
肉食もね RT @HoshikawaJun この“常識”は素人の直感・実感と一致します→RT @asaikuniomi:
医療分野に詳しいマスコミ関係者と会食していましたが、「ガン患者の急増と５、６０年代に
盛んに行われた核実験との関連は、医学界では常識」と聞かされました。う〜ん。
http://twitter.com/#!/MAZHAEARTH/status/146829351235751936

olivenews The daily olive news
ウクライナ第３管理グループ（1Ci〜5Ci/Km2）：厳重な放射能管理が行なわれる地域にいま現在も
居住しているか事故後数年間にわたって住み続けていた住民。このグループに属する人数は大変多く，
209万6000人である（男性が45.7%，女性が54.3%）。　この結果が全てである。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/146874470739607553

olivenews The daily olive news
この約10年間（1987〜1996年迄）慢性疾患がたえず増加した。罹病率は2.1倍，発病率は2.5倍に
増加した。最も罹病率が高いのは第３グループ（厳重な放射線管理下の住民）の子供たちである。
同じ期間においてウクライナ全体の子供の罹病率は20.8%減少していることを指摘しておく。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/146875548994519040

平均寿命が伸びてるのも核実験のおかげかな。
被曝ピークから１５〜２０年遅れて、寿命が伸びてる。

>>534
原田正純『水俣病は終っていない』 p.10 には
1964年（昭和39年）に水俣漁協が漁業回復宣言したとある。

>534
新聞記事の引用なのに、日付がないのがおかしい。
常識として、日付と朝夕の区別は記しておくものだ。
そうでないと、第三者が確認しようがない。

オレも>>519は捏造だと思う。風評被害とは誰も思わんだろう。
ただ汚染中の安全宣言はありそう。

今日のSTS関連ツイートまとめ

牧野さんの「STSとは？」
http://togetter.com/li/227670

>>537
> 被曝ピークから１５〜２０年遅れて、寿命が伸びてる。

？
主要先進国における平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html

>>542
これはすごい。
特に核爆弾を落された後に日本の寿命が劇的に伸びてる。
やはり放射性物質による被曝は寿命を伸ばす効果がある。

>>542
アイスランドの女性になにが起きた？

ひまわりの人
@powerpc970 ひまわりの人
笑えない皮肉… RT @toshi_fujiwara: 素晴らしい！ RT @rinkoro0503: 日本人は、
被災地の瓦礫受け入れは断固拒否するくらい強い絆で結ばれています
12月12日

toshi_fujiwaraは相変わらずだな。
個人的には菊池教団系エア御用よりこいつのほうが不愉快だ。
サヨク的な偽善の押しつけそのもの。

>>541
全体難しい話だねえ
でもこういった話を科学者たちが出来るって素晴らしいことだね


↓この人のアレなところはこういう考え方が根本にあるのかな

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
科学が分からなければだまされるだけだから、科学を伝える（まあ伝え方にもよるが）のを否定してもどこにもいかない。RT @jun_makino: 平川君のはオブスキュランティズムではないかと思わなくもない。
1時間前 YoruFukurouから

>>331
>>545
本スレでも斎藤環氏の「「絆」連呼に違和感」というコラムが転載されていたけど
安全厨と危険厨の違いは日本的な「空気嫁」を内面化するか拒否するかの違いだろう。
日本社会における権威主義的メンタリティは、必ずしもお上に従順というものだけではなく
世間という集団心理への追随という要素もあるように思う。

geophysics CAVU
「絆」言い得て妙です。「同調圧力」「連帯被曝」を一文字で表したって事ですよね。
15時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信
HayakawaYukio がリツイートしました。

>>548
>日本社会における権威主義的メンタリティは、必ずしもお上に従順というものだけではなく
>世間という集団心理への追随という要素もあるように思う。

>「連帯被曝」

これは実態を表していますよね、「正しく知って、正しく連帯被曝（の強要）」

>>548
今年の流行の言葉「絆」それが同調圧力、何かを縛ろうとするものだったから、
早川先生はそれをねじり鎌で切ろうとしていたわけだね。

>>550
危険厨は群れるのを嫌う傾向にある。
小出さんも昔から孤高の人だった。
一方、安全厨は取り巻きを引き連れて内輪で馴れ合っているようにみえる。
その極北が原子力村の癒着構造だ。

>>547
科学が分からなければ騙されるだけとかなんちゅー高慢ちきな考え方だ。
自分だって一部のことしか知らないくせに。

>552
いやいや。科学が分からなければ「科学者に」騙されるという、ありがたい忠告だよｗ。

アコタンもエア御用なの？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/art/1011234253/

うふぉふぉ。キクマコってアコタンのストライクゾーンど真ん中。

>>552
>>553
科学を知ってても騙される人は騙されるし、科学を知らなくても騙されない人は騙されないし、まあ詭弁ですよね
科学者>一般人という優劣をつけたいのかなあ
野尻美保子が1番怖いよ
なんか特殊な言語感覚してるし

2011.12.12 HRN/TGF 福島原発事故シンポジウム 押川講演
http://www.slideshare.net/MasakiOshikawa/20111212-hrntgf

押川さんのスライド。
これすごく面白い。
押川って誰？ってとこで笑ったｗ

３ちゃん農家がBq／Sv換算しないと稲刈りもできない社会にしたのは
サイエンス側だろうに。
知らない事が、騙されるに短絡ちゃう所がネオリベくさいんだよ。
今回騙してたのは科学者でありメディアであり政府だったんだけど
なんか微塵も感じてないのがすごい。
もう「ダマ」的なコンセプトが3.11でオワコンになったのに
前から決まってた企画だから輪転機止めれませんので
今後もせいぜい愚民の間で騙し騙されで拘泥しとけとでも。

>>556
> 科学を知ってても騙される人は騙されるし、科学を知らなくても騙されない人は騙されないし、まあ詭弁ですよね
これは詭弁だ
放射線を浴びなくても癌になる人はいるし、放射線を浴びても癌にならない人はいる、という論理と同じ
重要なのは、いるいないの定性的な評価ではない
「どれくらい」という定量的な評価だ

>>547
科学を伝えることは必要なことだとSTSの誰も否定していない。
問題は、それだけで事足りるとすること。

>>558
「科学者が騙した」ことが真実だとすれば、
「科学が分からなければだまされるだけ」
と野尻美保子が言ったことは正しいことになる。

あーあ
グレーゾーンだろうけどまた騒ぐぞ
俺知らね

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　☆。:.+: 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　..　:.　　 （　´・ω・） 　　　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o。。。 　　メルトダウンじゃないだすと　耳元で言った
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　そんなマコトにだまされ　渚に佇む
.:*　 　　＼＿.へ--イ　 　゜ ゜ ゜
+:..♪.:。゜*.:..
　☆。:.+::..　　　☆:.°+　　　　　　.. : ☆。:.+:
　　　。*.:☆゜x*+゜。::.☆ο::.+。　*ρ

http://www.youtube.com/watch?v=49I76Igx2uU　

>>557
マキーノ風スライド流行りそうw

批判も相手をボカさずに直球だし
最後の内省的な視線もいいね。押川さんがんばって欲しい。
「ダメ科学（仮称）」のネーミング考えるわw

>>559
しかし科学を知ったからといって、騙されなくなる人が増えるってのには疑問だ
もしかしたら有意な差はないのかもしれないよ
何に騙されるのかっていうのにもよるだろうし
ニセ科学だと科学的知識だけじゃなく宗教観とか絡んでくるだろうし

>>560
たしかにそうですね、失礼しました

騙したい人がいても、騙されない人もいるの。
科学リテラシーという名のじょうごを口に突っ込まれても
煮え湯は暑いんだよ。何ケルビンって測定しなくても。

嘘をついたりまぬけなデマを流す科学者が一杯いたけど、
○○の知識を知っていれば騙されない、ということは結構あったと思う
が、それだけではあまりにも心許ないよね

騙す人より騙された方が悪いってのは良くある落とし穴。
どっちが被害者なのか考えるべき。
なぜ騙した方に批判が向かないのかを100回ぐらい言いたい。

日本は世界的に見て教育水準かなり高いらしいけど、原発の安全神話を国民のほとんどが信じてたんだけど

科学を知れば騙されなくなるってのはかなり単純な話しだと思って

だからSTSもっとがんばれよってことなのかな

むしろ奈良林や大橋なんか見てると
騙してんのか騙されてんのか自分でも分からなくなっていそう。
自己暗示というか、ある種の熱い信仰心を感じる。
科学知識が行き渡れば信仰心が薄れるわけでは無いのは
宗教でも同じだろうし。
むしろ一般の人は無宗教と言うか無関心だったんだろうけど。

>>557
何これ面白い。指摘がとても鋭い

＞原子力学会シニアネットワークシンポジウム　奈良林教授スライドより
＞北海道大学工学部1年学生
＞私は、新潟県中越沖地震のときに、原子力についての知識がなく、
＞とても不安になり、
＞（中略）
＞この講義を聴き、原子炉の耐震性は十分であったことがわかり、
＞マスコミの過剰報道に踊らされていたことに気づきました。

＞天羽さんの定義では、専門家も専門化団体も学術文献も
＞ちゃんとあるので「ニセ科学」ではないが、
＞　その専門化が「素人」よりもデタラメだった
＞ダメ科学（仮称）名称募集中？
＞もちろん、部分的には原子力工学にも「正しい」ところは
＞いくらでもあるが…
＞
＞「ダメ科学」の方が「ニセ科学」よりも
＞科学にとっては深刻な問題、のような気が

>>570
「自己欺瞞」かな

>>571
これもSTSの話と繋がってくるなー
面白れー

江川さんちのネコの鼻血って放射能のせいじゃないの？

>>570
さっき紹介した押川さんのスライド。
奈良林について触れていて、彼らが安全神話を信じていたのか、それとも気づいてて嘘を言っていたのか、
両方あるだろうけど、その境界はわからないと書いてあった。
俺は奈良林は本気で信じているような気がするんだよな・・・どうかな？

>>571
すごく的確に考察していて、問題点の指摘が的確だし。
しかも読み物としても面白いよね。
押川さんのこういう活動は本当に頭が下がるよ。

奈良林のプルトは塩と同じですって言ってる時の表情は
ガチだと思う。

原子力工学はいつもとんでもない危険と隣り合わせという
宿命的な緊張に学問として耐えられなくなって、
安全神話にすがっていった気がする。
あの分野のイノベーションの停滞さ加減は
他の工学分野と（まあ無理に）くらべてもハンパ無い気がする。

>>564
「ダメ科学」というネーミングで十分よさげに思えるw

>>571
＞「ダメ科学」の方が「ニセ科学」よりも
＞科学にとっては深刻な問題、のような気が

このへんの話は、以前「地獄のハイウェイ」というブログでも取り上げられてた。
（このブログで書かれている「御用学問」は「ダメ科学」とほぼ重なる。）

6/12　優先順位問題、御用学問とニセ科学
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/archive/2011/06/12

> ところで疑似科学／ニセ科学問題界隈では
> 「優先順位問題」と呼ばれる話題がある。
> 科学者として先にやるべきことは別にあるのじゃないかという
> そういう疑似科学批判に対するメタな批判があって、
> 批判すべき優先順位はそれぞれの人の問題意識によるのだから、
> 社会的重要性のような高次の基準になじまないと応答するような話だ。
>
> では自分の中で御用学問と疑似科学／ニセ科学を比較して
> いずれが批判すべき優先順位が高いかと言えば、
> それは圧倒的に御用学問の方だ。
> なぜなら政治権力に結びついていて
> 国民に与える危険性がずっと高いからだ。
> それに御用学問と対峙するには、
> 政財界のプロパガンダや洗脳的教育に抗わなければならないのだから
> 誰かがやってくれるのを待っているわけには行かないのだ。

>>570
>科学知識が行き渡れば信仰心が薄れるわけでは無いのは
>宗教でも同じだろうし。
>むしろ一般の人は無宗教と言うか無関心だったんだろうけど。

自称・懐疑主義者というか、科学原理主義教団の教祖の癖に宗教というか、キリスト教のことを全然知らないでしょ？
『科学と神秘のあいだ』（筑摩書房，2010）って、書き出しがドーキンスを振ってくるから本格的に
いわゆる科学的思考のフレームワークを提示してファンダメンタリストdisりでもするのかと思いきや、
肩透かしで途中でID論に触れる程度。NATROMと同じで聖書を1ページも読んだことがないのが透けて見える。

つうか肝心の「科学」どころか「ニセ科学」の定義すら出来ない。それくらい科哲や科学史の素養も怪しい。
科学哲学にはコンプレックスを抱いているから、その補償の為にSTS研究者に粘着しているんじゃないのかな？
まあ、俺が自然科学の素人であるのと同じくらいに、キクマコは人文・社会科学に関してはド素人なわけだ。

つか、本文200ページもないスカスカな本の癖にテルミンネタに17ページくらい割いてあって、税込み1,575円だとよ。
今時あこぎな人文系の研究者だってあんな中身のない本は出さないよ。本人というか編集のセンスを疑わせるのに十分。
あんな世の中舐めた調子で世渡りしてきて、許されてしまう物理学ってのは菊池のような我儘ですぐに逆ギレする
とっちゃん坊やが多いんだろうな。まあ高踏的な生き方ではあるよなシミュレーション屋なんてさ。
だいたいこの数年生物物理と組んだシミュレーション論文以外で書いているのは、「ニセ科学」だの「水からの伝言」とかばっかり。
そりゃ業績の立派なマキーノ先生を妬みたくもなるし「中年の危機」にも陥るわな。
挙句の果てに「僕は鬱です（ｷﾘｯ」が免罪符かよ。たいした旧帝教授様だよな。象牙の塔では全然通用しないから出張ってきた癖にｗ

>>578
>あんな世の中舐めた調子で世渡りしてきて、許されてしまう物理学ってのは菊池のような我儘ですぐに逆ギレする
>とっちゃん坊やが多いんだろうな。まあ高踏的な生き方ではあるよなシミュレーション屋なんてさ。
>だいたいこの数年生物物理と組んだシミュレーション論文以外で書いているのは、「ニセ科学」だの「水からの伝言」とかばっかり。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
分野を生物物理に変えてから、論文が通らない通らない。こんなに通らない分野なのかと思うくらい通らないけど、
みんなどうしてるんだ? メインストリームの統計物理をやっていたときは、論文を通すのは簡単だったのににゃー。
ちなみに物理の雑誌に出せば、今でもさくっと通ります
2010年12月31日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/statuses/20810001324974080

たしかに世の中を舐めている節は感じられるねｗ
共著者にして貰えているのは年の功だよな。職場の人間関係には恵まれているんじゃないの？
人脈を引き寄せるのも才能の内だから。
平川先生も春日さんがボコボコにされても、見た目は普通にツイートしてくれているしね。
まあ、傍から見ると、雑務は若手に押し付けて、ネット弁慶が現実逃避のtwitterパワハラ三昧をしているようにしか見えないｗｗ

うん、「批判」と言うわりには全然クリティカルじゃないし
カウンターな要素も無いし（サブカル志向だから当たり前だけど）
このヌルさ加減が、セシウム降り注いでる厳しい時代と
すごいギャップを感じる。

>>551
小出さんはいまや危険厨のなかじゃ安全寄りだね。
ＬＮＴ仮説以上に危険を煽ることは言ってないし
むしろオカルト系危険厨から甘いといって叩かれる存在に。

↑そんな議論とか全然知らないけれど。
危険厨の定義も独り歩きしてるんんだなあってことが分かったわ。

　　　| |
　　　| |　　　　　　(~)　　　　　　　　　　菊池誠って誰？
　　　| |　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　| | 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　。
　　　| |　　　　（　´・ω・） ／　 　
　　　| |　　　　 （:::::::::：::つ
　　　| |＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


教員崩れの腐れサブカルおやじ？
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾜﾛﾀw

その後、「原子力や放射線についてもともと予備知識ない」とは死んでも言わなそう。
欠女モデルが壊れちゃうもんでw

欧米だと、信仰のある科学者って一般的って聞いた事あるけどな。

宗教と科学は、真理の探求って意味ではルーツは同じだと思う。
科学的にある法則を発見出来ても、何故その法則が存在するのか？って問題が出てくるし、宗教と科学は対立する概念じゃない。

「死因」は科学的に判定出来るが、その死がその人に訪れた理由、は神のみぞ知るみたいな。

人間も宇宙も単なる粒の集まりだろ

そういえば、エア御用の人々から受ける印象に、凄く世俗的だなっていうのがある。
現実から乖離し過ぎるのもいけないのかもしれないが、学者独特の浮き世離れ感みたいなのが全く無い事の違和感みたいな。

真理を探求する職業の、ある種の「超越性」が無く、衣食住足りれば満足してしまうみたいなイメージ。

「宇宙なんて〜」で納得出来てしまう人々 笑

日本だと無宗教に近いから、信仰を科学に求めてる感じだね。
科学から価値判断は導けないはずなんだけど
科学的でない事が悪い事だという
サイエンティズムの倫理と資本主義の精神

弱肉強食社会だから騙されないように科学勉強しろよと。

象牙の塔に引きこもり、四六時中ﾂｲｯﾀばっかり。
お前何がしたいんだよ。ニート学者。

>>582
少なくとも小出さんの汚染食品に関する意見に反対する向きが多いのは確か。

中途半端に科学をかじると「と学会」が出来上がるから，騙されやすいにくい，というのは
やはり個人の素質だと思う

明日政府が福一の冷温停止(状態)宣言をする。
菊池誠がこれをどう評価するか注目しよう。
｢メルトダウンないだす｣のように｢冷温停止だす｣と主張するか。

科学から奇妙な事にエートスが発生すると
低線量の被曝を受け入れられない奴は無知でバカ、
科学的知識が欠女してると、簡単に踏み越えが行なわれる。
この滑り坂の摩擦係数はツルルツ。

明日政府東電がなす冷温停止宣言は紛れもなくニセ科学である。
3月11日以降の水素爆発があった当時と全く同様に国民を欺く歴史的大暴挙である。
この前代未聞の暴挙に対しても菊池誠は追認するのか。
「冷温停止だす」「冷温停止宣言してから政府の信頼度は飛躍的に上昇した」などと言うのか。
後に政府東電があれはいわゆる「冷温停止」ではない、「冷温停止状態」なのだと修正すれば
「冷温停止は一義的に意味の定まらない用語だから」などと言い訳をするのか。

>>577
>批判すべき優先順位はそれぞれの人の問題意識によるのだから

よく肝に銘じとけよ。真っ当な人は自分の問題意識にそぐわないからといって
罵倒やレッテル張りして吊るし上げるような真似はしないｗ

>>531
ヒント：速度表記

＞真っ当な人は自分の問題意識にそぐわないからといって
＞罵倒やレッテル張りして吊るし上げるような真似

菊池誠がいつもやってることだろｗ

ほんとにいつも決まった時間に現れるなｗ

>>597
なんか勝手に敵視してSTSを罵倒してる人達のことか

菊池もお前らも真っ当じゃねーんだよｗ　同類ｗ

真っ当なるタームの定義キボンヌ

>>578
科学哲学にはコンプレックスを抱いている自然科学者など見たこともない。
自然科学の素人が考えそうなことだ。

＞物理学ってのは菊池のような我儘ですぐに逆ギレするとっちゃん坊やが多いんだろう

原発事故で目立った一部の物理学者を取り上げて物理学者全体を貶すとは何と幼稚なことか。
どの分野でもとんでもない人はいくらでもいる（菊池誠がとんでもないとは思っていないが）。

>>588
貴方の書き込みには科学に対する怨嗟で充ち満ちている。
原発事故がそんなに嬉しいのか。
あるいは科学にそれほど大きなコンプレックスを持っているのか。

＞日本だと無宗教に近いから
倫理的な善悪は科学の問題ではなく宗教の問題だ。
菊池誠が主観的には自分の行為を善と思っていることは殆ど疑いない。

日本人が宗教を意識しないことと西洋文化における無神論とは全く別のものだ。
日本人の中で真の意味での無神論者など殆どいない。

西洋人の場合、キリスト教を否定すれば、それに代わるものを求めないと生きてゆけない。

日本人は無意識的に日本教の信者だからその必要はないのだ。

貴方は文系らしいが、その素養の浅さが透けて見える。

>>557 >>571
押川氏が触れたように（P. 10）、自然科学ではない原子力工学や放射線影響学（？）を「何とか科学」
と呼ぶことには抵抗があるが、それは措くとして、オレオレ詐欺ならぬ「科学詐欺」や「科学詐称」、
あるいは「詐欺科学」とでも呼ぶのがふさわしいだろう。
「科学」の代わりに「学問」を使えば、それぞれ「学問詐欺」、「学問詐称」、「詐欺学問」となる。

そもそも成り立ちからして、小日本原子力帝国兼属国の国策と既得利権から、最終的には宗主国の核戦略
と軍産複合体の利益に至るまで、貢献するように超強力なバイアスがかかる以外の方向性はあり得ないの
だから、共通する利権やしがらみのない互いに独立した研究者・グループが自由にタブーなく相互に
チェックし合えるという、研究が公正に行われるための基本的な条件がない。
だから、ムラ（マフィア）内の批判者や内部告発者は迫害されるし、電力会社や政府高官・官僚らが
日夜実践してきたように、事故隠しや過小評価、データ隠蔽や捏造（大幅訂正）、サクラ・工作員動員
から、ナンチャッテ「冷温停止状態」やら放射性「無主物」弁護・判決といった、多種多様な不正・不道徳
が臆面もなく繰り返されることになる。

修飾語の候補としては「ニセ」や「ダメ」のほか、由緒のある「疑似」や「病的」というのもあるが、
いずれも、従事する当事者の主観では悪気がなく大真面目で、少なくとも故意に詐欺を働く意図はない
というのが前提だろう。
だが原子力工学や放射線影響学(?)の真正御用学者は、表向きはともかく本心はそうではないらしい。
ちなみに放射線の影響については、医学部進学コースの東大理三から文転した宗教学者の島薗氏による
>>53のような、確信犯の「御用専門家」についての指摘がある。

まあ端的に言って、膨大な他分野の科学者・研究者が騙された（フリをした）、科学・技術史上最大級の
スキャンダルだと思うが、あまりに内外の利権互助会が強大なので、そのことが周知されるには宗主国
を始め人類の核エネルギーの火遊びからの卒業を待つ必要があるだろうし、それまで日本国が存続できるか
どうか疑わしい。

連中は「エア御用」というラベリングを拒否しているだけで、
批判内容に関しては一切反論してこない。
つまり批判に対して、まともに向き合う気がないということ。
かれらは向き合うことに耐えられない。
可哀想だが観察と批判は、社会のためにいましばらく続ける必要がある。

エア御用というラベリングは、私は今のところ必要と思っている。
名前づけは現象を読み解く肝だ。
連中がこのラベルを拒否する心理自体、分析する価値がある。

しかし並行して「エア御用というラベル」の必要性や有効性というのは
よく考えてみて、文字化してみないといけないな。

>>605
素晴らしい。その通りだ。
難しいとは思うが、彼らが改心することを期待する。

>>606
>>605のまとめには自分も同意。しかし、特定の人の改心で済む（短期的な）話でないだろうと思っている。科学者の養成に係る構造的な背景が大きく影響しているはずだから。

>>605
正確に。

観察と批判は「私達が社会の為になると確信している反原発イデオロギーの為に」しばらく続ける必要がある。

でしょ。

中立装うの辞めろってずっと言ってるでしょｗ　中立なんてクソくらえだ！と言ってる割には、
そのへん隠蔽しようとするよね御用聞きｗ

小波氏が、たいへんよいことを言っている。
やはり、この人は信頼できる。菊池教団とも距離を置いている。

https://twitter.com/#!/konamih/status/144332447700615168
@konamih こなみひでお
全く同感。その思いを持たずに原発にしがみつくことは許しがたい
RT @QEnergyTeleport: 本当に女川原発が福島のようにならなかった
のは全くの運でしかない。紙一重のぎりぎりだった。
また仙台平野では更に、天候と福島からの放射性プルームの
偶然のミスマッチだけで、

>>607
そうだね。

>>609
少し早いが聞いておこう。
明日政府が出す冷温停止宣言はニセ科学か否か答えてもらえるか？

明日の冷温停止宣言は事故後9ヶ月後を経た今の分かりやすいリトマス試験紙になるよ。
マスメディアや知識人は果たしてどう反応するか？
無批判に受け入れた奴は例外なく(エア)御用でいい。

>>612
「炉内の温度が100度未満で安定している」という状態に至ったというのは重大な前進だと思うが。
それをなんたら状態として宣言する事は、米の安全宣言しかり、官の悪い癖だよね。

で、YESかNOかで答えるとNOだ。ニセ科学ではない。そもそも科学の話等では最初から無い。
徹頭徹尾政治の話。

まぁ冷温停止"状態"というあやふやな定義を持ちだした事すら知らない/知らない振りをする
（関東・甲信越）は別に福島原発がどうとか興味ねぇんだろうな。良いリトマス試験紙だよホントｗｗｗ

>>615
知ってるよ。
明日も菊池誠はそうやって逃げるわけだなw

>>616
じゃあなんで冷温停止宣言とか嘘ついたの？

>>614
「炉内」という言葉の意味が以前とは変わってしまってるわけでしょう。

知りません。わかりません。

何故その一言が言えない？
あんたの人生はとうのとっくに折り返し地点を過ぎてる。
一生チンケなプライドと付き合っていくのか？

>>618
少なくとも沸騰による容器/配管系統圧力の上昇＝破損の危険性は格段に落ちたって事に違いはないっしょ。

「例え地中に燃料がめり込んでるとしても」ねｗ

すでに破損してるかもしれないのに。

>>621
破損していないかもしれない。

放射能被曝の人体への影響だけでなく福一の炉内の状態まで極限まで安全寄りに解釈するわけか。
｢冷温停止｣でなく｢冷温停止状態｣と言い換えるなんて明らかな詐欺だろう。
｢冷温停止状態｣はともかく｢冷温停止｣はれっきとした技術用語。
意図的に混同させようとする言い換えはトンデモ以外の何物でもないよ。
新聞はどう書くんだろうな。
｢冷温停止｣概念自体誰もが知るわけじゃないから｢冷温停止｣の意味を解説した上で
それとは異なる概念である｢冷温停止状態｣の解説も併記するのか？

>>623
そういう問題点を指摘し、論ずる必要は当然あるが、それを隠した上で
くだらないレッテル張り試験として>>612みたいな事言い出すバカには関係
無い話だから黙ってていいよ。

てか、今度はニセ科学問題をかってに「技術用語」にスライドさせて言い繕ってるね。
恥かくだけだから他所で言わない方がいいよｗ　そんな程度の低い詭弁を許してくれるのは
ここのお仲間だけｗ

↑の発話には意味内容がないよう。ただのスレ流しか。

↑許してくれるお仲間が早速ｗ

↑仕事熱心なスレ流し要員w

無職のウィグ○は今日も元気だな。
精力があり余ってるのかね。

続々登場ｗｗｗ

悪い大阪府の雇い主さん、奴をクビにして僕を雇って下さい(^o^)／
汚い言葉を使って、安全厨の評判を却って落とすような事はしませんよ！
アタマに血がのぼって連投したりもしませんし。

今日のブーメラン、来ました。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
自分の学問分野を擁護するのであれば、他の学問分野を非難するにはそれ相応の
慎重さを要するのではないか。端的には、同じ程度の厳しさで自分の学問分野を
批判的に見るのでない限り、相手にされないのではないか。それが、僕が「業界化」と
呼んでいる問題の一側面
16分前

こっちも貼ってよ

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
togetter.com/li/227670 特に論評したいことはありません。ちなみに僕がもっているこの分野の
教科書は一冊だけ。父のをパクってそれっきり
1時間前

牧野さんの「STSとは？」
http://togetter.com/li/227670

悪いことは言わない。
明日の｢冷温停止(状態)｣宣言は菊池界隈の人間も全員、政府を批判しろよ。
こんな明らかな国家的詐欺を糾弾できないなら言論を生業にしてる資格はない。
知識人としての自死だ。
この時期の｢冷温停止(状態)｣宣言にいかなる正当性もない。
4月から食品の安全宣言を出しては放射能検出を繰り返してきたのではなかったか。
今回もそうならない保証はどこにもない。
パニック防止の言い訳も使えない。
政府東電の自死宣言であるとともに(エア)御用の自死宣言にもなる。
原発反対、推進とか立場、イデオロギーの違いも関係ない。
純然たる国家的詐欺に異を唱えられるかどうかの問題だ。

https://twitter.com/#!/aairgoyowatcher
悪い大阪府のアカウント、いまだにフォロワー数0か
このスレのコピペをサボるのも理解できる

>>632
すげぇな、教科書一冊読んだだけで一つの学問分野見切った気になれるってのが、
もはや理解不能だわ。
こいつ、ほんとに学者なのか？

>>636
めんどくさいｗ

誰か関東甲信越止めてやれよ。おかしいでしょｗ

「エア」御用って失礼じゃん？
本物の御用になるだけの専門性もネームバリューもないって意味でしょ？
多少分野は違うとはいえ、あなたもれっきとした御用の一員ですと認めてあげれば
キクマコも納得すると思う
たぶん

>>635
菊池教団みたいなあからさまに体制寄りの連中が政府擁護するのは当然。
むしろ「脱原発だが放射能安全厨」「左からの反・反原発」といった連中が
政府の冷温停止状態宣言にどう反応するかが見もの。

>>632
　　　　　　　　　　　　　　　 　 （~~~)　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ‘´￣￣ ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｛i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｝
　　　　　　　　　　　　/　　 ／　　　　＼　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　|　　　 ⌒　　　⌒　 　 |　
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　 （__人__）　　 ノ
　　　　　　　　　　　　,r’:::::/::::|　 人　.|::::､:::::ﾊ　　　　　それが「キクマコ化」と呼んでいる問題の一側面だす
　　　　　 　 　 　 　 /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
　　　　　　 　 　　_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧
　　　　　　　　 　 } ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::’,
　　　　　　　　　厶.:.:.::.:|:::::’,::::l　 ｀´　 |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
　　　　_　..-‐’⌒ｰ-’::::/|:::::::’,:::!　　 　 |:/:::::::|’,:::::::::｀:::〃:／⌒つ
　 辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/　| ::::::::｡| 　 ヾ､.|:::::::::::| ‘,:::::::::::::{{:::{_ 　 　＼
　／ 　　ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|　｀ー‐?､:::::＞､乂ゞ
　〈,ｸケ’￣　　　　　 　 |::::::::::｡|　　 　 |:::::::::::|　　　　 　 ￣
　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::｡|　　　　|:::::::::::|

広河さんの
http://bit.ly/rAHlfu
を使っての愚民dis。

>>640
>「エア」御用って失礼じゃん？
>本物の御用になるだけの専門性もネームバリューもないって意味でしょ？

実際そうだから仕方ない。

講義の無い日は、一日中ツイッターしてすごす。
年にほんの数回、定番のシミュレーションプログラムのパラメーターをちょいちょいと変えて、コンピュータに計算させて、他人の研究論文に名前を載せてもらう。
こんなことしかしてないのに目立ちたい気持ちは人一倍で、科学者でござい、科学者でございと肩書きひけらかして、よくわかりもしないくせにネットで余計な差し出口。

「エア」の２文字に、そういう人間だというニュアンスがこめられてるんだよね。

要するに「エア」は御用だけでなく研究者や学者にもかかってるわけね

へーちょっと意外。

黒木玄
　たとえば「エア御用」という言葉自体はなかなか面白いと思う。しかし「エア御用」批判と称して
　ものすごく不快な行為をしている連中がいることには腹が立ちます。
　あと定義が曖昧であることもその言葉を使わない方が良いという十分な理由にはならない。
　そういう問題じゃないと思う。
　2011/12/15(木) 00:38:58

　「エア御用」という言葉を使うなとか、定義が曖昧でけしからん、とかそういうところに
　焦点をあてるから、ダブルスタンダードもしくは二枚舌にならないために、
　「放射脳」という言葉にも噛みついて「証拠」を見せなければいけなくなる。
　ぼくには労力の無駄遣いに見えて仕方がない。
　2011/12/15(木) 00:41:30

『検証　大震災の予言・陰謀論』にある超直線仮説への批判は、まともなことを言っていますか？

レイバーネットTV　原発御用大賞表彰状授与突撃レポあり！

・日時 ２０１１年１２月１５日（木曜日）　２０：００〜２１：３０
・視聴アドレス http://www.labornetjp.org/tv

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/222

みっともないからネットでヘイト垂れ流すのやめたらいいのに

>>603
「サイエンティズムの倫理と（ネオリベ）資本主義の精神」
は言うまでも無く、プロ倫をもじってるんだけど。
正直なに言ってるのか分からない。

日本人には日本教なんて言えるような拠り所なんて無いだろ。
民主主義も形骸化して、エートスが真空になって来てるから
菊池教団みたいなサイエンティズムが吸い寄せられてんだろ。
何のとりえも無い人間が愛国主義に逃げ込むネトウヨのように、
才能の無い理系が、唯一拠り所になるのが文系に大しての「理系」なんだろ。
理系であればクズでも無条件に獲得できる
まやかしの「優越」なんだから。
だからニセ科学ごときにフラストレーションの矛先を向けてんだろ。
そういうダメな理系を散見して来たわ。
こんな人たちが重宝されるのはせいぜいPCの使い方程度なのに。

ちなみに俺は理系修士様ですw
自分の察しの悪さには気付いた方がいいよ。

>>650
日本でエートスがあるのが一般的だった事ってあるんですかね？
後進先進国である日本は、技術的に先進国に追い付く目的が第一だったんじゃないのか。

立身出席とか、物質的に豊かになる事を目指すのは当然としても、それ以上の価値観っていうのが無いのが日本人かなと(自分の反省も込めて言うと)。

最近「ゼロリスク」ってのが流行ってんだ

うん、日本人の勤勉禁欲的なエートスむしろ逆に資本主義からもたられ
純粋な資本主義化が日本の近代化だったかもしれない。
そこで育まれる科学は常に御用的だった面が大きい。
だから科学の素朴客観中立幻想が無意識にまで及んでいる。
以上てきとうw

「反原発派や危険厨はゼロリスクを求めてる」っていう妄想が、一部の人々のアタマの中で流行ってます。

>>641
政府擁護つーか、炉内温度が100度より下で安定した事は実にめでたい事だと思うんだけど。
収束に至ったら困る理由でもあんの？ｗ

>>655
ここで明らかにゼロリスクを求めてた人居るでしょｗ
お前がそうでないならお前には全然関係ない事だから黙ってたら？

>>641
政府が冷温停止だと発表したの？冷温停止「状態」って言葉があいかわらずしょっぱいな。

メルトダウンしたということは燃料が制御できてない状態にあるということ。
制御できてない状態での冷温停止とはどういうことか？
放置したら冷えるような代物でもなく、冷やさなければ、あいからわず崩壊熱でポッポポッポしてるだろうし
下に落ちた燃料がぜんぶ還流する水でひやされて１００度以下になっている状況に本当になってるのだろうかね？
現場の写真では、なんかバキュームカーの吸い込みパイプみたいなものがゴロゴロしてるようだが、
具体的にどうやって冷やしてんのかな？

東電さんこっそり教えて欲しいわ。

今更何言ってんの…　
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_genpatsu-fukushima20110627j-04-w480

興味ねぇなら黙ってればいいんじゃないかなマジで。

これもどうぞｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f12np-gaiyou_2.pdf

>>557
『どういうわけか「原子力」「放射線」に関しては「専門家」がいろいろな意味で信頼できない、ケースが極めて多い
科学・科学者の危機である以上に、現に社会に大きな悪影響を及ぼしてきた（及ぼしている）
このことに、（私を含む）大多数の科学者は気づいていなかったor目を瞑っていた』

この（私を含む）ってところにグッときたよ、押川さん！

御用大賞ｽﾞｺーw

>>659-661
そのリンク先、もしかして俺に向けてさがしてくれたの？
そういう模式図はよく新聞とかにものってんだけど、細かいところがなんかよくわかんない。

その圧力容器の底が抜けた原子炉のどこに燃料が分散してて、分散した燃料のそれぞれにどんな風に水をまわしているのか、が興味あんだよな。

分散した燃料の位置や温度なんかはやっぱり軍事用ロボットかなにかで調べてるんですかね？

>>650
ウェーバーも知らん奴マジでいるんですね？
ちと驚いたｗ　まあ、現在では社会学の古典の人のような扱いなのかな？　

理系脳の独善性と残念さは片瀬久美子が実証済みですがｗｗ

>>651
カルヴィニズムが予定説の下にありながら禁欲的労働で天に宝を積むように地に財を積む、それでも赦されるというのが転回点のようです。
日本経済の出発・再出発は収奪した資本を集中投下した産業資本にありましたが、
「地域経済圏での資本の原始的蓄積から自生的に誕生した産業資本は、プロテスタント特有のエートスを持っている」というのがウェーバーというか
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を訳した大塚久雄が拓いた大塚史学のキモなんで。

注意したいのは大塚自身もプロテスタントのクリスチャン（確か無教会）だったことでしょうか？なので最初からバイアスがかかっています。
大塚はプロテスタンティズムに近い日本固有のエートスとして、浄土真宗と親鸞を挙げていますが『社会科学の方法』（岩波新書，1966）
これは、カール・バルトというドイツのプロテスタントの大神学者の受け売りに過ぎませんね。

大塚史学は既に実証史学（経済史）によって崩されており、もとより当の西欧では受け容れられていませんでしたが。
（資本の原始的蓄積には貿易による海外市場の収奪があったことが所与なので。英、蘭。アメリカは広大な西部を収奪していった。
大塚が”理念型”としたのはイングランドですね。ただイングランドは国教会ですし、アメリカも州毎に支配教派が異なっているので今日の水準の実証に到底耐え得ないでしょう）

　∧＿∧
（*‘ω‘ *）＜ウェーバーくらい知っとる
（　　　　）
　し─Ｊ

　　∧＿∧
　(；*‘ω‘ *）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

http://www.koukishoko.co.jp/taste/img/ta_img01.jpg

>>665
一度あるシステムが回ってしまえば、一緒に移植されたエートスも無かった事には出来ないみたいな感じでしょうかね。

話変わるけど、日本の独自性みたいなのを言うときって、まだホントの意味で近代化が成し遂げられていない事への言い訳みたいなのがありますね。

ネトウヨの褒めてる日本人像とかって、西欧人の差別意識を自らに当てはめてるってだけだしな。

音楽評論家のkentarotakahashさんが、震災以降ナショナリズムに目覚めたって発言してたけど共感してしまった。

たまに出てくるゼロリスクとかってのは何なの？
何を指して何を笑ってるの？
基準値自体が基本的に清浄地から食料が大量に入るのを見越しての物だし
非汚染地の放射能０の食品を出来るだけ確保する選択するってのは基本でしょ
汚染物質の清浄地への移動禁止の徹底も基本
住宅の線量を事故前に近付ける低減も基本
子供に対しては成人より厳しくってのも基本
そう言うのじゃなくゼロリスクって話があるんだろうけどチョット説明してよ

.>>664
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111130_09-j.pdf

どうぞ、としか…　こんなのも読んでないの貴方…

>>668
それがゼロリスクだよｗ　

「他人の過失によって押し付けられる」リスクはゼロを求めても良いよね

>>666
みたお（　＾ω＾）

随分シノワズリーなw儒教かw

buveryはお前が言うなと突っ込みたくなる発言が多い。
誰かをdisりたくて仕方ないようだ。

原発は壊れているうえ、原子炉内の状況も分からず、今後、何が起こるかを予想するのは難しい。
こんな段階で「冷温停止状態」とか言ってしまえるのも、そこに疑問を呈さないのも、
思考能力か良心が異常をきたしているとしか思えない。

>>674
buveryはなんで牧野さんには直接disりにいかないの？
なんで、じゅん　まきのってかいて影でこそこそ言ってるの？

>>675
それって「俺は東電の出すデータなんて信じられないんだ！」っていう立場表明であって
原子炉の状態について何一つ述べて無いよねｗ　

>>676
おまえもこんなところでグチグチ言ってないで直接言えば？
彼、福島在住の人炊きつけてかつてベラルーシで行われたETHOS運動を扇動してるよ？
お前らにとっては至極まずい事態なんじゃないの？ｗｗｗ

かたくなにコレに触れないで定常運転で詭弁撒き散らすクソだらけで、
何時になったらdisるんだろうなぁとヲチしてたけど、触れないつもりなのかなｗ

http://ethosfukushim.jugem.jp/?cid=7

http://www.slight-bright.sakura.ne.jp/joomla_1_5/-ethos-in-fukushima.html

kikumaco 菊池誠
本当に住めない場所からは人はいなくなっているわけです。グレーゾーンだから悩ましいわけ。
しかし、グレーゾーンはあくまでもグレーなのであって、白でも黒でもない。
白でも黒でもないことを認めるところから始めなくてはならない。グレーはみんな黒だ、みたいな意見には同意しません
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/147280227331092480

kikumaco 菊池誠
グレーなところを認めて、そこにいる人の意思を尊重するのがICRP publication 111のキモで、
グレーなところがないのであれば話は簡単。グレーなところを黒と言い張るのは、後退
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/147280957840441344

まあ粛々と記録していくだけだけどさ、こんなの福島に子どもを抱えた親戚が多数いる身からすれば
体のいい口封じとマイルドな恫喝だよな。
調子こいて逆張りして身動きが取れないのはわかるけど、おまえの肩書きは一定の影響力があるからとても看過出来ない。
つうか、ICRP Publ.111っていつから適用になったんだよ？
2007勧告だって国内の放射線防護体系には反映されていない。日本は法治国家じゃないのか？

>>677

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/k10014581811000.html
>班目春樹委員長は「安全対策は問題はないが、
>原発は壊れているうえ、原子炉内の状況も分からず、今後、何が起こるかを予想するのは難しい。
>考えられる対策をできるだけ早く行うべきだ」と話していました。

原子力安全委員会委員長のコメントが
>「俺は東電の出すデータなんて信じられないんだ！」っていう立場表明
と見えてしまうのか？

2011年12月15日(木) 23 tweets　kikumaco_x

原発を建てるかどうかを判断するときに「予防原則」を使うのはいいんだけど、避難するかどうかの判断に際しては、
安易に「予防原則」とは言ってもらいたくない気がする
2011.12.15 posted at 18:18:47
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147244199132135424

避難リスクがあるから避難するなという人も避難リスクを無視・軽視する人も、いったい誰のためを考えているのかわからない
2011.12.15 posted at 18:30:26
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147247133031018496

「被曝リスクは押し付けられたリスクだから別だ」という人は、もちろんもしそれが被曝にさらされている当事者ならいいのだけど、
当事者でもない人がそんなことを言うのは、いったい誰のためなのかまったくわからない
2011.12.15 posted at 18:33:15
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147247841394438144

当事者でない場合、「被曝リスクは押し付けられたリスクだから、ほかのリスクと違う」とか言うのは大きなお世話で、
どのリスクを重視するかは当事者が決めるしかないと思うんですよ
RT @yunyundetective そういや当事者でも無いのに騒いでる人いらっしゃいますな。
2011.12.15 posted at 18:39:22
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147249378288074752

被曝リスクは事故によって押し付けられたものなのですが、とにかくそれは現実問題として「ある」わけです
2011.12.15 posted at 18:45:10
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147250839436795904

まあ粛々と記録していくだけだね。
ブーメランひゅんひゅん投擲しているけどｗ

某君もあの方向でがんばるなら、いいのではないか。STS方面でポストを見つける道もあろう。
いくばくかの責任は感じるけど、いずれにしても彼はもう僕と会いたくないに違いない
2011.12.15 posted at 19:09:47
http://twitter.com/kikumaco_x/status/147257035128438784

そりゃそうだろうｗ　twitterで散々パワハラ喰らって、おまえに喜んで会う人間なんているわけないだろｗ
左巻の「リアル知人をネットで公開処刑」なみの執拗さと異常さを感じた。
おまえら物理クラスタにはパーソナリティ障害を負っている奴が多過ぎなんだよ、少しは自覚しろよ。

今日もブーメランを投げる仕事が始まるだす
　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
.　　{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 ＜＜＜＜＜＜＜
　　（　´・ω・）　 ＞＞＞＞＞＞＞
.　　 /ヽ○==○＜＜＜＜＜＜＜
　　/　　||＿　|＞＞＞＞＞＞＞
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

静岡さん飛ばしてるなw
冷温停止状態宣言するのかあ。
吉田前所長が30年で解決できない300年だと言っていたようだが。

放射線管理区域と言うのがあって
それは事故があろうが無かろうが関係ないんじゃないか
18歳未満の立ち入り禁止とか飲食の禁止とか設定されてるんだろ
通常時は汚染物質がばら蒔かれたらそれが設定されて18歳以下の立ち入りを禁止するんだろ
過酷事故が起きれば注意しなくて良くなるとか無いわ

このスレ以外のスレで山下俊一のスレ見たら大阪府が頑張ってたw
違う大阪府なのかw？同一人物なら超大量投稿だな

>>683
@jun_makino Jun Makino
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/147239584953151488
某君の勝利。
9時間前

牧野さん面白すぎｗ
またも菊池さん一刀両断されてるなｗ

このスレと、菊池って人初めて知った。
弘前出身（京都生まれ）か。
この人以外でも、こういう人って生まれとか育ちとか気になるな。
金一杯もらってる人は分かりやすい。でも、この人は違うんでしょ？エアだし。

彼をこの言動に突き動かすものは？

>>689
ここの、各項目を読むと少しは感じがつかめるかも。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/m/pages/17.html

一般的な言葉で言うと、権威主義でしょうか。

劣等感を抱かさせられやすい出身地域、名門学者一族出身にもかかわらず微妙すぎる学歴・就職先、とても少ない学問的実績。
学界政治のボスらとの親密な交友、崇めてくれるSF者たちとの交友とサブカル業界でのそれなりの名声
そしてパソコン通信の頃からの、ネット上での武勇伝と、その延長としてのニセ科学叩き。
しかし満たされない自尊心、市民から敬愛される科学者像が、3.11に邂逅した。それも関西という安全な場所で。

小説の主人公になれそうだな。

無職のウィグルとdionは同一人物なの?
文体の品性下劣さがそっくりなんだけど。

>>692
ウイグル自治区＝dion軍＝悪い大阪府

>>669
ああ１１月の末にこんな発表があったのね。しらんかった。
格納容器の底には達しないで、格納容器の底のコンクリートのところでなんとかとどまってるのか
量にもよるのだろうが、格納容器だけは水をまわせれば、炉心にあった燃料の分だけはなんとかなるのかもしれないな。

３号機がおちついたのは間違いないようでよかった。
今でも覚えてるが、ポンプの入口の温度で６月上旬にどんどんあがって２００度弱、１５０度くらいになっていった。
一度温度の発表をやめてしまって、しかも一度発表した６月６日以降のデータを消して、その後音沙汰がなくなった。
それ以降はもうフォローはやめて、祈っていた。

今改めて発表されたのをみると高い方は２５０度なんてがんがんでてたんだな。
現場はすごいバトルをしたと思うね。

しかし、使用済み燃料はどうなってんだろう？
炉心ほど高温でなかったとしても、位置的にはけっこう分散してしまってかえって面倒な気もする。

早野・野尻が批判の矛先を他人に向けようと必死で気色悪い

https://twitter.com/#!/hayano/status/147311388111536128
@hayano　ryugo hayano
Dec 15, え？これヒ?ークなの？こ?冗談を 之圖 → bit.ly/8eiznG


https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/147449728731316225
@Mihoko_Nojiri　野尻美保子(ネコさん)
怒りとともにファボっておく　.@kirikami さんの「NHK あさイチ 日本列島・食卓
まるごと調査・続報」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/227961

>>694
床つきやぶって地下水に！とかいうのもコア・コンクリート反応からするとどうにも筋が悪いんだよね。
ここの大多数のアホの思惑とは外れて、何とかギリギリの線でとどまった感じ。

>>696
なんで地下水が大量に流入してるんです？ｗ

私は、あまりに　一方的で、無根拠の、大法螺吹をやって、扇動言論を
やって、日本国民を脅かしている、武田邦彦、児玉龍彦、小出裕章、
広瀬隆の４人組に対して、これからも徹底的な批判を行う。
福島では放射能のせいのたったひとりの赤ちゃんの病人も出ていない。
誰一人として病人になっていない。　それなのに、どうして、そんなに
馬鹿げた騒ぎ方が出来るのか。　放射能コワイ、コワイ派のバカたちは
、自分の脳が今、操られているのだ、とハッと気づいて、すこしは反省
したらどうか。　これ以上の扇動言論は許しがたい。　

>>697
釣りか？

「たったひとりの赤ちゃんの病人も出ていない」って、現時点でどう断言できるの？
あなたは福島での医療データすべてを把握してるの？
見逃されてるケースは存在せず、そのデータが実態をすべて反映しているということは
どうやって保証されてるの？
そして、これからも病人は一人も出ないと、何を根拠に断言できるの？

野田総理の冷温停止宣言を聞いた菊池誠氏の反応

・冷温停止だす。
・僕は、冷温停止宣言以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。
・冷温停止は冷温停止状態とも言いますね。
・「冷温停止」と「冷温停止状態」の違いが気にならない人は、それはそれでいいです。
・とにかく冷温停止状態になったわけだから
　科学者の役割はそれを前提にして何が出来るかを考えることなんです。

>>693
これはキクマコ信者？バイト？

盛り上げ役

>>688
この「某君の勝利」って、具体的に何をさしているんだ？

暴君（キクチ）の勝利を揶揄しているんじゃなくて？

>>703
683

>>683

>>698
ただちに影響はない

>>703
それ、さすがに菊池氏とは無関係じゃない？
直前のツイート↓に出てきた「某君」が、Simonさんより早く来たというだけの話で。
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/147227518519357440

>>698

>福島では放射能のせいのたったひとりの赤ちゃんの病人も出ていない

作業員の方が白血病で亡くなられた時には、そんな短期間で発病するはずないと一蹴されている。
就業履歴が伏せられていたことも含めて議論の余地はいろいろあったが、発病するにしても数年後だと安全主張側の方々がしつこく言っていたことは確か。

なのに「今病人がいない」ことを盾に取られてもね。
当たり前だけど、病人が出てからでは遅いんだ。

ストーカー被害を訴えて「まだ殺されたわけじゃないでしょ」と返されるくらいの理不尽さだ。


釣りかも知れないがマジレスしてみた。

knt（黒猫亭）
@chronekotei knt（黒猫亭）
なのでまあ、なんで「エア御用」のほうが問題視されて「放射能」とか「ワーワー教」がそんなに
問題視されないのかと謂うと、やっぱり前者にはアカデミズムの人々がコミットしていて理解不能な
動きをしているからなんだよね。ただの罵倒なら、それは行儀の悪いネット文化の問題にすぎない。


アカデミズムの人々である奥村さんとかいいな神戸が「放射脳」を使ってるぞ
「エア御用」の方が「放射脳」「ワーワー教」より問題視されてるってのは初耳
こいつの妄想か？

>>698は釣りじゃなくて副島隆彦の大真面目な発言だな。

>>709
黒猫亭ってのは無職のクズオヤジだろ？
こんなの相手にする必要ないと思うよ。

>>697
大量の地下水の流入が「溶け落ちた燃料がコンクリート床を貫通して出来た穴から」等という
クソみたいな妄想なんてどうでもいいっすよ。

低能埼玉がｗつけて頑張って煽ってみたけど、相変わらず的外れで話にならない感じｗ

>>709
横だが、菊池教団関係者だけでなく映画監督のtoshi_fujiwaraみたいな輩も「放射脳」という言葉を使ってる。
「放射脳」という表現は菊池教団を超えて安全厨の間に広まっており
安全馬鹿の絆(笑)を象徴する言葉になりつつある。

冷温停止×冷温停止状態○　各局誤報まとめ
http://uproda.2ch-library.com/4647862I7/lib464786.jpg
政府がマスゴミに間違った情報を流すのを意図的に許可

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2011120402100023_size0.jpg
政府が元々の「冷温停止」概念を「冷温停止状態」概念に改ざんして達成発表
マスゴミが「冷温停止状態」を「冷温停止」として報道して国民を洗脳

「緊急時対応における炉内温度１００度以下安定」を示すのに冷温停止という別の意味（制御された状態での反応停止）
を持つ語を用いるのは、完全に間違いだわな。

無いなら完全に新しい用語作るべきだった。

政府もマスゴミも３１１の頃から全く反省していないことがよくわかった。
いや、震災直後よりも悪化してそう。

>>708
アカデミズムの人であろうとなかろうと、エア御用批判する側にとっては
「エア御用」も「放射脳」「ワーワー教」も、同じクラスターだよね。
「放射脳」「ワーワー教」は知的に無内容な単なるネット集団リンチ野郎ばかりだから
まともにここで言及しないだけの話。

>>710
黒猫亭って、高年齢ニートなのかww
どうりでルサンチマンいっぱいなわけだ。
そして、その自我を慰めるために
「不偏不当で客観的で価値中立的な科学」との合一を図る
理系ワナビーでるということか。

情けない自分をそのまま認めれば楽になれるのに。

「エア御用」という言葉を使う人間はレベルが低い，という印象を与える路線でくるわけね

「「エア御用」という言葉を使う人間はレベルが低い，という印象を与える路線でくるわけね」と言うことで、
「エア御用」という言葉を使う人間はレベルが低いという事実に反論したように見せかけているわけですね。

自分がそう思っているだけのことを事実と言っちゃう人

毎日仕事中に5,6時間Twitterやってる大阪大学教授の菊池氏は、社会人として間違いなく低レベルである。

もともと高いと思ってないです・・・

>>721
おいw逃げ道残してやれよw
また鬱宣言しはじめるぞwww
()

橋下市長は菊池をクビにできないの？

国立大学の教授をどうやって何の関係もない大阪市長がクビにできるんだ？

府立大と市立大の統合はあるらしいが、阪大は関係なくね？

知ってる名前並べる程度の知能しか無いんだからほっといてやれよｗ

たとえ人事権があったとしても、解雇は無理だよ。
論文をまったく書かない小出助教すらクビにならない。

>>727
そういうことじゃない。彼が踏み込もうとしている場所はもっと恐いところだよ。阪大に著しい実害があれば排除される。

フィジカルに、ね。
虎の尾を踏みそうですな、そろそろ。

エア御用は大学にとっても迷惑な存在だよな。カネ持ってこないのに悪評ばかり撒き散らす。

>>707
時系列的に牧野さんのが速くツイートしてるから無関係だったようだ。
同じ日に某君って言葉が出てたんで勘違い。
>>688は間違いだすまん。

つかまった？

↑これも例の人なのか

他のスレ見てたけど、民主政権が被曝推進の立場だから、冷温停止問題にしてもネトウヨの発言がおかしな事になってるね。

>>689
おせっかいな啓蒙主義＋権威主義　だねー
偉い教授様としてたくさんの弟子に慕われるような場を得ることができれば、
その性格にもとづく能力を十分発揮できたタイプかも。

>>709 >>717

@geophysics CAVU
https://twitter.com/#!/geophysics/status/147579322721501184
@mnb_chiba そしてこういうまとめが作られて拡散します。
minako_genkiさんがkikumacoさんに聞く「小出助教、避難、プルトニウム、チェルノブイリ・ハート」 http://togetter.com/li/207807
47分前 TwitIQから

放射脳、ワーワー教という言葉を辿ると、なぜか菊池さんが出てくる怪。
菊池さんが肯定していなくても、こういう連中が周りに集まってくる事はたしかなんだよな。
minako_genkiって放射脳、ワーワー教タグの常習者だし。
コメ欄にもそっち系のキモアイコンだらけだし。

twitterのbotで、エア御用用語に反応して捕捉するやつって作れないかな。

>>737
出来ますよ。エア御用用語リストを頂ければ今夜にでも取り掛かります。

彼らは全く｢冷温停止｣やら｢ステップ２｣やらには拘わらないのね。
言葉の定義で遊ぶ絶好の機会なのに。
どうして？
重要じゃないから…ではないよね。
このスレのエサになるから？

>>739
菊池教団は一般人の間違いをあげつらうことには熱心だが
政府や権力者の嘘を暴くことについては全く消極的だから。

>>740
そうなんだよなあ

>>738
どうも！

「放射脳」「ワーワー教」「ゼロリスク幻想」とかですかね。
過去にどんなのがあったか読み返してきます。
「代替案」みたいに、廃れてしまったのもありますね。

「カリウム」とか「大気圏核実験時代」「非難のリスク」とか「ストレス」とかはどうだろうか？

145 名前：地震雷火事名無し(dion軍) ：2011/12/16(金) 18:25:10.30 ID:3OeS9lrb0
いいかい？
政府は諸外国に対して「日本は安全に原発事故を収束させました」っつう
発表をするしか手が無いんだよ
「お手上げで、300年は収束不能で海洋汚染も酷いです」なんて口が裂けても言えない
言えるわけ無いだろう
正直なのはいい事ではあるが、正直にそれを言ったら日本の国は無くなる
これは政治的な判断だ
俺らが個人的に周りの人間に注意喚起したり、自己防衛するのはまた別の話
それは健康を温存、人生を長らえさせるのには必須だ
ﾏｽｺﾐを鵜呑みにする馬鹿は視野に入れる必要が全く無い
俺ら自体もダブスタを強いられてるんだよ

エア御用用語、

「トンデモ」「塗り絵」「風評被害」「定義」

「〜は有り得ない」という言い切り。

「福島差別」「反原発カルト」「原発止まると弱者が死ぬ」
「現実的な脱原発」「食べて応援」

「愚民味噌」

「ぼわん」

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
Chooemon92がリツイート
ここ数日皮膚の表面で妙に痛い場所がある。肘の内側とか結構面積がひろい。外見上は何もなくて神経の問題みたい。
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/147616126979936256

みなさんありがとうございます。いまから飲みに行くので夜中に作業します。

キクマコ君がまた避難のリスクについてうだうだ言っているようなので。

まあ被曝のリスクと避難のリスクを比較して意思決定をするということそのものに異論があるわけではない。
というか、放っておいても、みんなそうやっている。

問題は避難のリスクは非常に個人差が大きいということが無視されているということ。それこそほぼノーリスクという人もいれば、
移住するのは人生そのものを失うのと同じぐらいのリスクという人もいる。だから、個々人の避難のリスクを見積るのに統計は
全く役に立たない。去年は交通事故は気をつけて運転したとか、今年は少ないから安心であるとかそういうレベル。

まして文化も社会状況もまるで異なるチェルノブイリのデータを持ってきて比較などというのは全くナンセンスである。統計など
使わなくても、個々人の避難リスクがどのぐらいであるのかについては本人や周囲の人間が一番よく知っているのであり、
部外者が「あなたの避難リスクは〜」などと見積れるものではない。意思決定のための比較にしても、定量的な比較である
必要はなく、最終的には感覚的な判断で決めればよいことである。

そもそも、統計上の避難リスクを考慮するのは行政の仕事である。行政が福島市や郡山市の住民全員に強制避難を強行する
ような事態が起これば、行政に対して「避難リスクを考慮せよ」という必要があるだろうが、現状、行政は避難リスクを十分以上に
考慮しているというか、避難させないための言い訳に使っている。避難権利区域の設定など、住民自身の意思決定の権利さえ
確保されていない現状で、部外者が「避難のリスクを」などというのは、要するに「避難なんかしたっていいことないからあきらめろ」
というメッセージに他ならない。

他スレよりコピペ。
レス番112は御用市民の本質をうまく言い表している。

70 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) 投稿日：2011/12/15(木) 16:52:57.87 ID:UYlOhnM+O
>>67
＞本来は世界的に優秀な民族。

へえ、そうなの。
なんだか国家に準えて君自身の自負を語っているように読めるね
元々優秀なのに何かに洗脳されたとか邪魔されたとか。
そんなの本当の優秀さなのかね。

日本に限らず人類の歴史はいつも残虐で愚かであったようだけど。
妄想も時には楽しいけど、矮小な現実も見なきゃね。それは自虐ではない。

94 名前：地震雷火事名無し(千葉県) 投稿日：2011/12/15(木) 23:52:20.56 ID:16R5XLSz0
板違いどころじゃないなｗ

112 名前：地震雷火事名無し(芋) 投稿日：2011/12/16(金) 17:27:53.19 ID:bntadnoc0
国民同士で妙なイライラのぶつけ合いいがみ合い。

そのくせ権力層とは戦おうとしない。

まさにユダヤ系グローバリストの言うところの
消耗させたい勢力を争わせて、双方疲弊した頃
に搾取する、のに乗っかっている。

こんなダメ国民の代表みたいなのが>>70や>>94。

押川さんが冷温停止状態で破壊されたｗ

MasakiOshikawaMasaki Oshikawa・
「冷温停止状態」ってあれですか、表面的には(温度計の読みでは)冷たいけど、心^H格納容器の奥底は熱い(？)、
いわゆるツンデレ(誤用)？「こ、こないだのキセノンはキュリウムの自発核分裂で、再臨界なんてしてないんだから、
勘違いしないでよねっ！」いや、早く疎遠になりたいんだけど。

良き御用市民になるための競走から脱落すると、愚民という事になってしまうから、それに必至で命令を出す奴の事は見えていないみたいな感じかな。

>749
柏はヤバイよ

朝日新聞科学部久保田裕＝ASIOS皆神龍太郎がJ-CAST FRIDAYにキター！

武田邦彦氏ら「震災文化人」のデマを撃つ！
http://www.ustream.tv/recorded/19174321

菊池誠と言ってることや両義的な言い回しがまったく同じで区別がつかないのでワロタ

地震兵器ｗだの、地震の予言とかは「と学会」のネタの使いまわしと同じなのでカット。

危険厨の武田邦彦は材料工学しか知らない。311以前は原子力安全厨だった事実を抑えておくべき。
低線量放射線の影響については、両極端の意見、ホルミシス効果、（過剰相対リスクのことかな？）には耳を貸さないほうがよい。
100mSv以下の被曝の影響は確率的影響に過ぎない。
フランス政府やアメリカ政府の避難勧告は心配のし過ぎ。信頼出来る情報が上がってきていたのは日本政府。
「Nature」の極東支部の東京在住の編集者達が広島に避難した事実があるが、「Nature」編集部、おまえら心配のし過ぎｗ　22:30
俺は安全厨。東京の人間は避難する必要はない。　25:12
内部被曝は食べ物からくる。京大で（食事を検査して）内部被曝をチェックしたが、今のところ内部被曝は心配する必要はない。 26:16
6000Bqは成人男性の体内に既にあり、放射能フリーな食事は存在しない。カリウム、炭素14などがあり、常時被曝状態にある。　27:05
原発事故が起きたが、福島以外では、どれくらい危ないかというと原発事故が起きる前程度の危険性しかない。　28:00
今だって1/3がガンになって、1/2がガン死する時代だから（原発事故より前から）ずっと危なかっただけ。 28:20
311はメルクマールな出来事だが、あれで線を引くべきではなく、我々は（自然放射線・放射性物質で）常に被曝し続けている。 28:40
危険性は「ちっと」はあがったが、その「ちっと」をどれくらいと考えるかをちゃんと議論しましょう。 28:55
逃げるなら逃げるなり、食べ物を変えるなりしたほうがいいが、今のところ僕の感覚では「ちっと」だな 29:05
大文字山での護摩木に福島での木材を使用しないのは放射能の穢れ的な陰謀論（注・福島の材木じゃなかっただろ！） 33:00
Q.「ASIOS検証大震災の予言・陰謀論」（皆神龍太郎）では武田邦彦らを「震災文化人」と呼んでいる。
　（略）福島の食べ物はもう駄目だと助長するような面もありますが？」
（久保田）基本的に今好まれる論調は政府は駄目で東電は駄目で、放射能は物凄く危ないというものが好まれる。
僕（久保田）のように「そこまで危ないか？ｗ」というのが安全厨と呼ばれるが、「危ない！」とする「おまえらを守ってやる」という論調が好まれる。33:10
その論調は他者というか福島県民を疎外する。だから子どもが避難してくると放射能がついているから汚いと虐めが起きたりする。 34:49
あそこ（福島）にはもう住めない！という論調になる、ふるさとに帰りたいという人達の気持ちはどうでもよくって。 35:20

だから危険厨に陥るのは大変危険厨だと俺は思うけどね。安全厨に落ち込むのもよくないけど。さっきも言ったけど「中庸」みたいな者の話をよく聞け！ 35:25
Q.「危険だ危険だという人達の中にはとんでもない方法を試している人がいると本の中に書いてありましたが？」35:46
（久保田）そう。塩をたくさん摂れとか、腐りかけた乳酸菌を目に入れるといいぞとかね。俺、絶対放射線より危ないと思う。アハハ！36:01
（放射能対策について）・・食べて応援！なんかどうでもいいとかね！ 37:10
親の立場なら（ミネラル・ウォーターで哺乳瓶を洗ったり、関東の野菜は摂らないなど）は正しくないけど、仕方がない。 37:26
Q.「震災文化人について。早川由紀夫さんについては？」
（久保田）大学との確執とか。これは複雑で早川由紀夫さんは大学人で大学のほうからそれ止めろと言われているけど、
大学のほうがおかしいと言っている人達の中に「反・早川派」が結構多いの。僕の見る限りそう。（注：嘘つくなよー！キクマコやapjくらいだろ。サンプル偏りすぎｗ） 38:18
彼の言っていることが正しい正しくないじゃなくて、大学教授が自分でやっているブログに対して大学側が圧力をかけることがおかしいという論理であって
早川さんが言っていることが正しいということじゃないの 38:33
我々懐疑主義者はUFOやネッシーや雪男、それって本当にいるのというのをずーっと気にしている。それがASIOSという会なの。 39:09
懐疑論者は今回の原発事故は確かに大惨事だけれども、放射線の被害を大きく言い過ぎている「震災文化人」が多いという立場の人間が多い。39:34
そうなると早川由紀夫さんに対してはアンチだが、かといって彼を大学が弾圧するのはおかしい、右か左かと単純には切り分けられない。39:57
白も黒も、たいてい世の中のものは灰色なんですよ、ダーク。それが白に近いか黒に近いかだけで。白じゃなければ絶対に駄目というのでは人間は生きていけない。40:25
モノを喰えば必ず放射能が入っているので、それが嫌なら餓死するしかないよね。ミネラル・ウォーターでずーっとお皿を洗ってｗ 40:38
Q.「ウェブなりツイッターなりで情報収集をするうえでの注意点は？」
（久保田）「大マスゴミの言うことは信じられない、政府はもっと信じられないが、俺はツイッターを信じる！」というのはおかしい。その判断基準はどうなっているのか。41:14
ツイッターなんて誰が何を言っているのかもっと判らないのだから。41:18
（情報収集は）「中庸」のものから始めていって、情報を集めて判断していくべき。その時に極端な自分の好きなものだけを集めていっては駄目。41:28
我々（新聞記者）が検証していくのは相手の言うことをじーっとじーっと聞いていって、（相手の主張と異なる）意見をぶつけてどうなっていくのかを見ている。41:38
自分に都合のいい「天然の放射線はいくら浴びてもいいけど、人工の放射線は駄目！」ではなく、両派の言い分を聞いて決めていくべき。41:55
MC.「護摩木は福島ではなくて陸前高田じゃないですか？」（久保田）いや。これは失礼。42:25
「天然放射能と人工放射能は違うのでは？」とよく聞かれるけど、この違いをどうやって示すのよとｗ 原子核の問題だからね。分子レベルで考えていると思うけど。 43:23

いやー久保田って酷いねｗ　変なテンガロンハット被って登場なんて、キクマコの長髪と同じでナルシストなのなｗ
「低線量被曝は安全」とする朝日新聞科学部の本音がちらりちらりと見えるトークだった。

つうか、絶対にこのスレをチェックしているだろｗｗ　
編集委員の浅井文和が冷温停止状態宣言について署名で解説入れていたけど、政府に検証を求めるなど論調が完全に変わったな。
自称・安全厨の久保田裕は今後はどうなるのかねえ？A級戦犯、御用の極み朝日新聞科学部は全員リストラしても読者は文句は言わないYO！

『検証　大震災の予言・陰謀論』のmixiレビュー

　巻末の「座談会」に次のような台詞がある。
「今回の本で紹介しているような奇説を本気で信じているのは、国民のごくごく一部ですよ」
　その通りだ。なのでここではそういった記事については扱わず、小出裕章氏に関する記事を中心に書く。

　小出氏の記事の筆者は原田実氏。原田氏はこう書く。
「小出氏は多くの支持者を有しており、彼らの間で過剰に英雄視されている。そのため、小出氏が
わずかな情報から思いついたことを可能性として話しただけのことが支持者の間で過大評価される」
　だから小出氏は「デマ発生源」だと原田氏は言うが、そんな馬鹿な話はない。「主張」として
書かれている小出氏の再臨界・核爆発発生の主張とされるものも、単に一部の支持者による誤解に
過ぎない。実際には小出氏は科学者らしく、非常に慎重な発言をしているのである。

　小出氏の言及する超直線仮説への批判の、結論部分を引用する。
「超直線仮説なるものは、リスクと線量の間に明確な相関関係がないことを示すデータに対し、
低線量では単位線量ごとのリスクが高まるので見かけ上相関関係がなくなるのだ、という詭弁の
産物ではないか。少なくとも、小出氏の論法については、超直線仮説はそのような機能を果たして
いるわけである」
　これの意味が僕にはよく分からない。データによると0.1Sv以下の低線量被曝によるリスクが
高いままで横ばいとなる、ゆえに低線量ほど単位線量当たりの相対リスクは大きくなる。一体
それの何がおかしいのか。

　小出氏は、原発周辺は長期間無人地帯にせざるを得ないため、そこに「放射能の墓場」を作る
ことを提案している。これに対する原田氏の反論が以下である。
「もちろん、それも1つの提案といえるが、現在、福島の地で求められているのはそこを無人地帯に
しないようにする英知のはずである」
　あまりに美しい言葉に思わず目頭が熱くなる。小出氏が支持されるのは、こういうきれい事を
言わないからである。

　本書は「国民のごくごく一部」が信じる奇説への批判が大半を占め、原発事故そのものへの
批判は限りなく少なく、あるのは「間違った怖がり方」への批判ばかり。大橋弘忠氏や山下俊一氏
らは取り上げられることなく、「ただちに」の台詞は「ある意味、リスクがないと強弁するよりも
良心的とさえいえる」。巻末の座談会には、日本国民は原発については
『リスクとか便益といった合理思想では、もう分類できないような「神話的な世界」へ入るわけです』
といった台詞まである。まるで311以前に書かれた本であるかのようだ。日本の国土の半分に
人が住めなくなるくらいの大惨事を、たまたまの幸運で避けられただけなのに…

　この最後の台詞が、久保田裕＝ASIOS皆神龍太郎のもの。

>>758-759
情報ありがとうございます。
久々に朝日に凸しましょうかね？久保田裕が『もうダマされないための「科学」講義』の書評を
書いたことについて。個人的利害関係を持ついわゆる御用学者のキクマコの本をなぜ推奨するのですか？
と聞いてみるわ。もちろん久保田裕＝皆神龍太郎の活動と主張についても併せて尋ねる。
久保田記者は「低線量被曝の影響が無い」としているが、これは朝日新聞の社論ですかと？
個人の活動とはいえ、朝日科学部記者と言明したうえでの発言は許容され得るのですか？も

意義のあることだと思います。
今回のJ-CASTですか、その放送も、首相の事故終息宣言などへの地味なフォローっぽいですしね…


『検証　大震災の予言・陰謀論』で書かれている「たね蒔きジャーナル」の放送。
4月5日　http://hiroakikoide.wordpress.com/?s=4%E6%9C%885%E6%97%A5（書き起こし）
5月4日　http://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI
5月31日　http://www.youtube.com/watch?v=aI4McoB6hH8