【総合】静岡県民専用★8

ここでうだうだやってても仕方ないから、みんなも電話ＦＡＸメールでガンガン反対を表明してくれ。

ID:d3lrelvv0
ID:3xgLaAkT0

>>951
でも農作物の風評被害は出るだろ？
瓦礫受け入れでさらに。
そこ説明してよ。

>>954
1)茶やキノコから暫定基準値超のセシウムが出ている
2)川勝知事が強引に出荷許可を出してしまった
3)静岡県内に被災地の瓦礫が運搬され、焼却される

1)2)の時点で既に風評被害は出ており、静岡県産を避ける消費者も出ており
今さら3)をしたところで、歯止めがかかるわけでもない

少なくとも加速はするだろうが。

>>956
東京では既に焼却して埋め立てたが、観光客や外食の売上が減ったのか？

>>957
瓦礫受け入れによる風評被害の保証がね…
東電もどこもしてくれない。
セシ茶より深刻なんだよ。

>>927

＞0.6μSv/h

イヤですよ。何言ってんの。

>>958
俺は百姓じゃないからどうでもいい
この程度では健康被害は確実に出ない
売上減った分の保証は東電にしてもらえばいい

>>931
バンダジェフスキー論文って扇情的で面白いよね。
俺の知る限り、セシウムの内部被曝による健康被害に関する論文はこれ一つしか無い。

これ不完全な論文で批判が多いのは知ってるよね。
IAEA報告にあるように、「セシウムによる健康被害はよく判らない」が国際的な通念なんだけど。

この論文を強固に補強し、国際通念を覆す事が出来る>>933の「エビデンス」とやらを教えてくれ。
さらっと流してるけど、その「エビデンス」が一番大事。

ついでに言えば、バンダジェフスキー氏はECRRから賞をもらってますよ。
この団体と関係ある人間が、中立で信頼に足ると思える方がナイーブかと。

冷静に専門的な話が出てきて良スレになったな。
長文コピペキチさえ来なければこのスレはこんなにも平和。

>>874 あたりからして、もう堅気の考え方ではないんだよね・・・

>>951
化学博士って何？そんな書き方しないよ。

健康被害が出ないとか言ってる人がいるがそんな証明できないでしょ
出るという証明もないけど出る可能性は否定できない
だから961さんの言うとおり内部被曝の長期的影響はまだ未知でわからないものが正直なところでしょ
だから不安で、できるだけ避けたいという人、特に子供の親とかが心配するのも無理はないと思うけどな

>>961
ECRRとICRPのモデルのどちらを信用するか。受賞云々のバイアスで見ると本質を見落とします。

つまり、ご存知のことと思いますが、ICRPは一相性モデルを採用しており、内部被ばくの一切を考慮していません。
外部被ばく量のみでは説明のつかない事例（例えば、マーチン・トンデル調査データ等）を、ECRRモデルは
包括的に説明するものと私は考えています。

以上、当方の個人的見解にて、その是非については、ご自身で判断なさってください。
その際、このスレには博士学位保有者が多いようなので、下記一読を勧めます。

ECRR論文
http://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf

>>945
的確な指摘と思います。いわゆる統制条件がありませんので。
その点、汚染量とガン発生率との相関に関するポジティブデータが
ある程度補っているものと思います。

Tondel M, Lindgren P, Hjalmarsson P, Hardell L, Persson B, (2006), Increased incidence of malignancies in Sweden after the Chernobyl accident, American Journal of Industrial Medicine, 2006, (49), 3, 159-168.

Tondel M, Hjalmarsson P, Hardell L, Carisson G, Axelson A, (2004) Increase in regional total cancer incidence in Northern Sweden. J Epidem. Community Health. 58 1011-1016.

早く細野の最終処分をお願いしますよ、静岡県民さんがた！

利権ガー！
利権ガー！

>>967
レス�dです。

＞このスレには博士学位保有者が多いようなので
コーヒー吹いたｗ

島田市。寒空の下、回転寿司の玄関に列。子連れ多し。

ま、正直なとこ自分や他人の健康なんてどうでもいいんだろ。
瓦礫どころか原発事故を正しく認識してない時点で。

>>971
たいしたレスじゃなくてごめんなさい。

博士・・「自称」とした方がよかったかもねｗ

ではまた＾＾

>>966
えーと、ECRRモデルの存在が「エビデンス」ってこと？
ECRRの2相モデルってこの論文に立脚してんるんじゃ？
そもそも、評価モデルの確からしさを今議論する事にあまり意味はないと思うけど。

もう一度言うと、>>933で書かれた批判の多いバンダジェフスキー論文を
十分に補強するエビデンスとは何なのか？って事なんだけど。
専門家なんでしょ？

俺博士じゃないし、頭悪いからわかりやすくたのむわ。

>>960
瓦礫受け入れによる静岡県産の風評被害は
東電の保証対象外

どうも日本語版があったようですな。

http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm

バンダ論文もそうですが、いかなる論文にも批判はつきもの。
反証可能な内容でなければそもそも科学ではありませんので。

そのために複数の論文・報告から事象を理解することが重要です。
厳密にゆえば、国際のスタンダードなる見解はありません。
ただ、若干の精度の違いはあるのでしょう。

私自身の手で採取した疫学データではありませんので、
上記リンクをお示しし、これ以上の解釈は慎みたいと思います。

さぁ、直接ご覧になって、いかようにも判断なされ。

>>974
ECRRとICRPのモデルどちらにもエビデンスなんてないのにｗ

今月か来月ごろに大地震来るかもしれないわけでしょ
もう危機はすぐそこまで接近してる
浜岡逝ったらもう瓦礫受け入れどころじゃない
事故起こるか否かは五分五分でしょう
とんでもないバクチだよね

汚染ガレキを受け入れた場合の被害想定と自治体の思惑。

・瓦礫の受け入れをしてしまうと他で拒否された瓦礫を強制的に受け入れなければならなくなる。
・瓦礫を燃やすと数十倍〜に放射性物質が濃縮する。しかし汚染瓦礫は空間線量で測り、少なく見積もっている。
・最終処分場も整っていないのに強行する姿勢が不自然。
・静岡県知事は「助け合い」としか受け入れる理由を述べていない。福島原発付近に瓦礫を纏める事の考えをなぜもたないのか。
・東京でも汚染瓦礫による汚染濃度が上がっている。
・最初のうちは自治体も瓦礫受け入れは反対していたのに、細野と知事の一声でなぜか裏返った。
・そもそも国の基準値が安全根拠がないのに、安全だと言い切っている。
・もし、今後その瓦礫による何かしらの影響が出てもきっちり補償してくれるのか明確にしていない。
・県民に同意を得ていないのに勝手に推し進めていること自体が利権目的だと言わざるを得ない。
・少量の放射能だから持ち込んでもよいという発想が危険を誘致する。安全の根拠がないのでこれも利権目的としか言いようがない。
・当然風評被害は避けられないので、何かしらの影響は必ず起こる。
・海外からの信用も失うので、汚染瓦礫を受け入れれば観光客も減り、商業的な打撃も出る。
・そこで安全アピールにむだな経費と時間を費やすことになるが、かえって利益目的で危険なものを安全アピールしてると思われさらに信用を失う。
・放射能は予想外な事が起こりえるので後からになって問題が発覚してもどうにもできないことも考えられる。
・県内のホウレンソウやシイタケ、お茶など、比較的セシウムを吸着しやすい農作物は今以上に深刻な事態になる。
・汚染瓦礫の量はハンパないので、長い年月をかけて汚染瓦礫が持ち込まれ、常日頃汚染された空気を吸うはめになる。
・当然風や雨の影響でどこへ拡散するか予想外。
・原発事故は未だに収束していない。現在も漏れ続けているので汚染瓦礫以外で何かしら放射能が蓄積される可能性はある。
・焼却灰の処理が各地で問題になっているのに、その灰をどうするのかさえ明確にされていない。
・県知事は助け合いではなく、被ばくの道連れ行為を行おうとしている。
・もし静岡県が受け入れをすれば、他県も受け入れる引き金になりかねない。そうなれば本格的に人為的放射能拡散となる。
・再び大地震が起こり、どこかの原発が爆発した場合、すでに汚染瓦礫のせいで被ばくしている為、安全マージンがない。
・いざとなったら自治体は国が悪いと逃げ出すことは目に見えている。だからこそこんな無計画な提案を強行する。
・静岡県知事は県内出身ではないので静岡県に愛着がない。だからこそ利権にのっとってしまいやすい。
・人体に影響がないかどうかは今の時点では世界中の人間誰にもわからない。なのに安全だという根拠を示さない。
・もし今後の影響で責任をとる、補償を考えているのなら、そういう放射能の専門施設や機関をつくる提案が出てくるはず。
・県民の健康より汚染を広げることに躍起になっている。これが利権の助け合い。
・瓦礫を受け入れれば自治体には大金が転がり込むが、県民にはリスクと不安しか与えない。そして何か病気になっても泣き寝入り。
・全国の自治体が断っているのに東京都と静岡県が受け入れに積極的。他の県はちゃんと放射能の恐ろしさや今後の影響を学習をしている。
・放射能の影響は農作物や人間だけではない。動物や水、材木などあらゆるものに吸収する。生体濃縮なども微量の放射能だからと侮れない。
・汚染瓦礫にはどんな核種が存在するかがわからない。最悪ホットパーティクルが舞ってしまえばごく微量でも致死量になる。
・これからの季節放射能を含んだ花粉が飛び交う。汚染瓦礫から出た放射能がさらに拍車をかける。
・なぜこんなに不利な条件が多いのに説得させることに必死なのか。不確定要素だらけで安全安心に全くつながらない。
・瓦礫を引き受けさせるために各市町村に説得する時間があるならとっとと福島に集めてしまえば復興が進む。
・瓦礫を運ぶにも全国拡散のほうが時間も運送費もかかる。リスクも高まるし住民の不安や補償などに費やされる。
・後になって実は・・・みたいな後だし情報ばかりの政府や自治体は信じれるはずがない。大臣を見てもそれがうかがえる。
・そういうクズの集まりが国民のために考えているはずがない。考えているのならとっくに福島の住民を避難させている。
・国や東電は国民同士でいがみ合わせることで自分たちに有利に事を進めようとしている。だからこんな馬鹿げた発想ができる。
・このようにあまりにも計画性がなさすぎること自体が助け合いではなく、利権のためである証明と言える。

利権目的の人間が口走る言葉に騙されないようにしましょう。

・直ちに影響は無い＝いずれは影響が出る。
・助け合い＝道連れまたは利権の助け合い。
・暫定基準値以下だから問題ない＝国の暫定基準は経済重視の算出で決まっており、人体の影響での算出ではない。
・安全安心＝根拠のない安全主張。利権のために無理やり国民を騙すいい加減なフレーズ。
・絆＝洗脳、隠蔽、失言、改ざん・・・これらを平気で行ってきている国や電力会社の身内の絆はすばらしい。
・プルトニウムは食べても問題ない。＝発言した人間が実際に食べていない。説得力無しのいい加減発言。これにより御用学者の信憑性無し。
・あ〜おいし〜。＝とあるおバカな知事がお茶を飲んで安全アピールした時のわざとらしい発言。直ちに影響がないものを飲んでも即死しませんよｗ
・福島の苦しみを分かち合え。＝まだまだ戦時中の玉砕精神が残っているのだろうか・・・その苦しませた原因が騙して原発を建てた政府だというのに・・・
・パニックを恐れて報告を避けた。＝とある大臣の発言。これは今後危機的状況なった場合、一切国民には危険を知らせないと断言したのと同じ。
・冷温停止状態。＝冷温停止ではなく、冷温停止「状態」だからと何かあった場合の言い訳になるような言い回し。
・１年２０ミリは安全。＝安全根拠がない。なるべく住民を逃がさないための経済算出による数値。病気になっても放射能因果は絶対に認めませんｗ
・放射能の影響ではない。＝原発作業員の体調不良、病死などは必ず放射能因果を認めない。認めたら作業員が逃げ出してしまうから。
・瓦礫は極めて安全。＝放射能に聞いてみなければわからない事を根拠もないのに安全宣言。濃縮されることすら考えていない。計測方法もいい加減。
・風評被害。＝政府や東電が情報隠ぺいや、危険かもわからないものに安全と根拠もないのに発言する為、かえって疑いをもたれてしまう。すなわち自爆行為。

次スレ
【総合】静岡県民専用★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324214174/

相変わらずですね、ここは。
皆、自分の言いたいことだけを言い、議論()の場の維持には誰も気を配らない。
まあ、いいけどね。災害の時にきちんと使えるよう維持しておいてくれれば。

同性　と　セックスしたことがある


男

日本　　　　１．５％

オランダ　　１３％
アメリカ　　　５．１％
スペイン　　　７．３％
イギリス　　　４．４％


グラフ　厚生省
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/15_04.gif

厚生省
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

>>976
英語は読めるから大丈夫。

科学の定義とか解釈の問題じゃなくて>>933でエビデンスって明言してるでしょ？
セシウムの内部被曝による健康被害に証拠があるなら
あなたの言う、「論文を補強するエビデンス」を示して欲しいって言ってるのに。

論文持ってきて勝手に解釈してくれってそれはねーべ。

>>957

アホかおまえ？

俺は横浜に住んでるけど、東京の大田区で
瓦礫処理し始めてから０．１μくらいだった
のが０．１７〜８くらいまでになりやがった
んだぞ。

瓦礫燃やしてこのざまあだよ！

おまえホント頭湧いてるな。

平和ボケノー天気野郎は毎日福島産食って死ね

ウェード・アリソン（Wade Allison）
「月100ミリでも大丈夫」

月100ミリ＝時間138マイクロ

フジでやってた番組で、20km圏内の建物の屋上で除染前で60マイクロだったから、もう安全なので帰還させてよい

ガレキは時間0.6マイクロと書いてあったので、受け入れて焼却・埋め立てしても安全

>>985
はい、ごくろうさん

あんたの言うことは誰も聞いてないよ。
今日１日ご苦労様でした。

お疲れ ノシ

>>986

ならおまえの家にだけ使ってくれ。その汚染瓦礫とやらを。

細野の処分方法決まったか？みんな待ってんだから早くしろよノロマ静岡県民！！！

>>988
意味不明
非科学的

>>984
機種は？

>>986
たぶん0.6も無いよ。
インスペクターなのにμSv/h表示＋WTP非装着＋地面べた置きが誤り。

★がれきの線量は高い（０．６マイクロシーベルト）
★がれきがあっても生活に支障はない(地元住民）

岩手県のがれき仮置き場近くの放射線量はやはり高い
Posted December 17th 2011 Tweet
http://merx.me/archives/15273
秋田県への瓦礫搬入に反対し、「セシウムを含む焼却灰受け入れに反対する母の会」を立ち上げた女性が
12月16日に、車で約3時間ほどかけて岩手県海辺を訪れ、洋野町、久慈市、野田町の、がれき仮置き場6ヶ所を見てきたとしてブログで報告している。
報告によると、海辺の仮置き場で計測すると0.491マイクロシーベルト/hを記録。
女性が住む秋田・鹿角の自宅は0．06〜0.14程度だが、車を降りて既に0.2を越えて、がれきに近づくと最高0.6まで上昇したという。

岩手県の瓦礫視察｜セシウム反対母の会のブログ
http://ameb★lo.jp/hahadesukara/entry-11108774588.html
★を↑削除してください

近くにいた漁師のおっちゃんに話を聞きました。

「ここいらにある船はほとんど震災後、国の補助金で買ったやつだ〜。津波のとき、沖に沖に逃げて助
かった船もあったよ〜。でも今、魚はちょっとだけしか取れないんだよ」

「あの瓦礫があるからって、生活に支障はないけど、今、秋田でもってぐってよ〜」

わわわわ、おっちゃん！まだ決まっとらんよ！！

おっちゃん、海岸沿いのがれき、線量高いよ！！と喉まで言いかけたけど、言えなかった。
人の良さそうな、今まで海に生かされ海に感謝しながら生きてきた漁師さん達。
この測定器、壊れて狂っているといいのに。と思いました。

私の父は盛岡、母は宮古、私自身も岩手県で産まれました。
母方の親戚も海と共に生きてきた人たちばかりです。
この人達からまだ何か奪おうというのか！と放射能を憎く思いました。

>>992
道具は正しく使いましょうね。

ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

＞では，ガイガーカウンターでβ＋γ線で測定するとどうなるか見てみます．
＞ガイガーカウンターの検出器は，γ線よりβ線をよく捉えます．
＞γ線は1000個中10個しか捉えられなくても，β線は1000個中200個を捉えることができます．
＞γ線の計算方法と同じように計算すると，0.1μSv/h×（200＋10）＝21μSv/hと，本来の21倍の数値になってしまいます．

>>982を張り間違えました。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/shizu_area/shizu_earthquake/list/2011/CK2011062602000136.html

細野原発相「瓦礫の受け入れのお願いは水面下でやってる。表立ってやると反発がくるから。」
Posted December 18th 2011 Tweet
http://merx.me/archives/15293細野原発相「瓦礫の受け入れのお願いは水面下でやってる。表立ってやると反発がくるから。」Merx

フジテレビの新報道2001で細野豪志・原発相兼環境相が瓦礫問題について、
「瓦礫の受け入れのお願いは水面下でやってる。表立ってやると反発がくるから。」
とコメント。

>>993
アホだろ
ベータ線ならもっとヤバイ

>>995
β線の荷重係数はγ線と同じですよ。

β線の内部被曝は憂慮すべきだけど、ヤバイβ線量かは
γ線前提のガイガーじゃ判らないんだよ。

>>993
政府や自治体はその前にまともに測っていませんがねｗ

インスペクターで出た「数値そのもの」を問題視するなら、最低でもWTP装着しないとね。
物理フィルターによるエネルギー補償のある機種だから、一般のGM管ガイガーよりはマシと言う程度だけど。

とはいえ何らかの汚染があるという事には違いなく、核種同定などを経ないと安全まで言及出来ない状況でもある。

ヒャッハーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでガレキ支持してるカスは、原発村でもかなり金儲かってる部類なんだろうな
こんなところに書く余裕あるんだもの

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。