【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ9【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ8【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321062304/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

みんなの人気者、菊池さんと片瀬さんが3ゲットしにきたよ！


　　　　　　　　　　　 ⌒ﾐ
　　　　　　　　　　《┏━》　三二≡＝─
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　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ∧　∧
　（´・ω・｀）　（*‘ω‘ *）　みんな〜
　 （⊃：::::::⊃⊂　　 ⊂）
　　О─Ｊ　　　 し-О



　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ∧　∧
　（´・ω・｀）　（*‘ω‘ *）　<３ゲット！　　　　 ⌒ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　─＝≡二三　《┗━》
　 （⊃：::::::⊃⊂　　 ⊂）ｽﾊﾟｯ　　　　　　　　　　ゞ=__
　　О─Ｊ　　　 し-О

上げます ぼわん

http://twitter.com/#!/A_laragi/status/137917626679697408

@A_laragi あらら
@aotanisaburou なるほど、雨の日は空間線量が上がる→傘が壊れやすくなる　
確かに、雨の日は晴れの日に比べ、傘が壊れることが異常に多い気がします・・・


激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ>>995

そこで会話している連中が皆、自分たちは正統的科学観と分類して
満足しているようなのが驚愕した。

正当的科学観＝固い科学観は、民主主義とそぐわなくなることがあり
そういった場合に適用すべく「柔らかい科学観」「作動中の科学観」が
注目されている。

連中には「日本社会はより民主的になってほしい」という希望はなく、
その辺はどうでもいいのだろうか。
せめて、民主的であろうとする動きを疎ましく思って欲しくはないが。

きのうサイエンスアゴラで教祖様のご発言を拝聴した奴はいないんか？

>>5
愚民思想が極まると
ネタに全力突っ込みしてしまうという。
固い科学観というよりも、アスペに近い。

>>6
「民主化」なんて意識、あるはずがない。
完全に右派の統治者目線だと思いますよ。
だって、一般民衆は知識のない愚民としか思っていないのだから。

民主化は、「科学エリート」というエア・アイデンティティの維持（笑）に不都合です

>>5

「ワロタ」と思ったんだが、こんなのがいてあまり笑えなくなった。本気でどっか欠落してるっぽい。

> snobbie Haruki Atomiya
> 傘が壊れるほどの放射線がきているなら人間どころかほとんどの生物は死滅するでしょう。
>
> snobbie Haruki Atomiya
> それに「晴れの日に比べ」って晴れの日はそもそも傘を使わないから壊れることが少なくなるのは当たり前。
> snobbie Haruki Atomiya
> そんなの小学生でもわかる話でしょう。
>
> snobbie Haruki Atomiya
> その程度の科学的なBGも無いのに「専門家」をdisっているのはまさにトンデモでしかない。

ネタとネタだと見抜けない人は・・・

今朝の東京新聞のエネ庁による反原発情報集めの記事。
「いたずらに不安を煽る」のキーワードがあった。

この調子だと、ネットにどれだけの工作員がいるのか見当つかないね。

>>11
ちょｗｗｗあ・り・え・な・いｗｗｗ
コレがエア御用シンパのクオリティ？
まずいなこれは。
連中をみくびっていたかも知れん。

>>12
>>13
しかも、「仕 事 は 某 研 究 員」です。orz

facebookで調さんの顔見たけどこれまた若いなー。
STS研究者は波紋使いor石仮面だろ。

>>11
これ、ネタでないとしたら、
真正のアスペか、脳の器質レベルで読解力が欠如してるとしか思えん。

頼むからネタだと言ってくれ。

こんな奴が地球に生息するというのは、ちと人類に絶望したくなるレベル。

もともと菊池教団にはコミュ障が多い印象はあったが…

あららって女なの？

地下猫vs類人猿が勃発してるね

>>19
ApemanやDr-Setonが「被曝回避＝フクシマ差別」論や「左からの反・反原発」に
陥らなかった点は非常に高く評価できる。
正直、この一件ではてサを見直したぞw

>>18
Twitterではアイコンが全て

>>21
綾波アイコンつけている奴のことは、綾波と思えってか？w

猫＝御用動物

>>23
猫は悪くない。
悪いのは猫アイコン使ってる奴ら。

注意アイコン

アニメ
猫
日の丸

先生！でんこちゃんはアニメアイコンに含まれますか？

コメント欄がすごいことに。
科学的思考力を欠いたジャーナリストが社会にどれほど害悪を及ぼすかの考察
http://togetter.com/li/214000

yuri
@syoyuri yuri
震災当初から「放射能の恐怖」を煽る悪質商法への注意喚起がなされ、消費者庁は
「食品と放射能Q&A caa.go.jp/jisin/pdf/1110…」を出し、健康被害や風評被害を防ぐとともに、
悪質商法被害を防ごうとしている。　なのに、今もメディアが「放射能の恐怖」を煽るのを見ると非常に悲しい
14時間前 webから


片瀬がこれをRTしてたけど、放射能の恐怖を煽ってるメディアなんてもう現代くらいしか無いんじゃね
それとも「僕はアエラを許しません」みたいに、事実を報道しただけで恐怖を煽ってることになるのか

猫好きは犬的な性格、犬好きは猫的な性格らしい。
犬は、義理堅い、忠誠心が高い、(悪い面だと)権力の手先などのメタファー。
よって猫アイコンはエア御用。
江川さんの猫言葉も、実は自由な猫あこがれじゃないのかな。

※科学的な根拠はありません。

最後の一文が無ければ
教団が全力だぞ！w

そういえば12/5に、核分裂だけがメルトダウンと思っていたのは僕はチャイナシンドローム世代だから
でお馴染みの「チャイナ・シンドローム」がNHK-BSで放送されるよ
オイラは未見だけど、映画情報サイトのあらすじだと、パイプの溶接部がどうとか
LOCAと崩壊熱による炉心溶融を扱ってるっぽいんだけど、楽しみだね！

http://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html#d20111205_1

>>30
冗談ではなく、ホントにそういう事が起こるから怖いよ 笑

>>27
「煽る」の定義を「事実よりも大袈裟に表現する」と考えるなら、エア御用や御用市民の方々はなぜ実際の汚染状況を知っているのか？って事になるよね。

>>30
ついでに。
自分は3.11以前は周囲に流されたりしないタイプの人間だと思っていたけど、アエラバッシングの時期あたりで、ネット・現実の「空気」に逆らえず、変だとは思いながらも消極的な批判をしてしまった。
それが今でも心残りかな。

>33
なぜか自分たちは知っていると思い込むようです。
背景に愚民思想があるようです。

こんなの見つけた。既出ならすいません。

「リスクコミュニケーションについて」（ＰＤＦ）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/iken/dl/050624-1a.pdf

「食の安全に関するリスクコミュニケーションの在り方に関する研究会報告書について」（ＰＤＦ）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/riskcom/dl/01.pdf

>汚染物質などの人に対する影響の説明についても「直ちに健康への影響はない」
>というような表現は、慢性毒性の有無について誤って解釈されるおそれがあり、適
>切ではない。

>「風評被害」という言葉が使われることがあるが、消費者の側から見ると情報不
>足が大きな問題。消費者側が多角的にものを見る習慣を身につける訓練も必要
>だが、情報発信側もいろいろな角度から十分な情報を提供すべき。

>>27
江川を擁護するのはアニメアイコンばかりという状況に？
彼女、終わっちゃったねえ。

Vol.303 放射能トラウマ
http://medg.jp/mt/2011/10/vol303.html

早川さんとあららさんって最近仲悪いの？

早川センセが自然災害は保証されない東電の事故としてなら闘えるとか言ってるが
センセの提案全てが自然災害は保証されないと言う人が作ってる案だよね
勝手に東電に免責を与えてどうするんだ？
汚染物質を撒き散らした公害事件なんだから自然災害の免責は東電側過ぎる

汚染物質がばら蒔かれた場所に留まって戦うのは愚かだ避難してから戦えとは思うが
津波や火山の噴火と同じ免責を与えてどうするんだ

>37
自殺のリツイートで、江川氏は言った事が全部自分に跳ね返ってますね。
イタすぎです。

ケンカするほど仲が良いってね。

＞京都大原子炉実験所の今中哲二助教は「人体には1キロあたり50〜60ベクレルのカリウム40という
＞放射能が自然にある。その変動の範囲の10や20なら、神経質になっても仕方がないだろう。30ベクレルあったら、
＞少し気になるので減らしたほうがいい」と話している。

1日10Bqずつ取り込むのを長期間続けると、体内のセシウムの総蓄積量が1400Bqくらいになる
キロあたり30Bqは体重50kgの人だと総蓄積量1500Bqだから気をつけないと簡単にいく
やっぱ福島産を食う気にはなれないなぁ

>>44
今中さんが言うとそれなりに説得力があるが
中川や山下や菊池教団が同じことを言ってもただの御用にしか聞こえないのはなぜだろう？

>>44
心臓単体とか心臓に吸収されたセシウムの周辺の濃度で言えば違うからね
体全体でキロ60ベクレルであっても同じじゃない

>>44
↓みたいにならないように長期的に考えて欲しいね

asahi.com（朝日新聞社）：チェルノブイリ、内部被曝なお　ロシアの小児科医報告 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY201111180717.html

チェルノブイリの原発事故から２０年以上たっても、周辺住民に放射性セシウムによる内部被曝が続いていると、
ロシアの小児がん専門家が１８日、千葉市で開かれたシンポジウムで報告した。
また、子どもの免疫細胞も減少している可能性があることも明らかにした。

報告したのはロシア連邦立小児血液・腫瘍・免疫研究センターのルミャンツェフ・センター長。
２００９〜１０年にベラルーシに住む約５５０人の子どもの体内の放射性セシウムを調べると、
平均で約４５００ベクレル、約２割で７千ベクレル以上の内部被曝があったという。

０３年にベラルーシで亡くなった成人と子どもの分析では、
脳や心筋、腎臓、肝臓など調べた８臓器すべてからセシウムが検出された。
どの臓器でも子どもの方が濃度が高く、甲状腺からは１キロ当たり１２００ベクレル検出された。

ともあれ気をつけようと言うか、気にするなと言うかで
決定的な違い。
気にするなとは考えるな知るなと同じだから
結構すごい意味。

リスク比較の議論以来A_laragi氏のツイートを読んでますが、正直いって難解すぎる。
平川氏にも同様の印象。日常語で足りることまで特殊な言語を使っているように見える。
そもそも「トランスサイエンス」という造語からして必要性を感じないのですが、ＳＴＳ（←
これも）業界って舶来文化なんですか？

http://togetter.com/li/216712

>>49
あの辺はギャラリー向けの話じゃないから
興味がなければ追わなくていいんじゃないか

>>45
コミュニケーションが通じる状態になっているから。

>>48
エア御用は一般人の科学知識が足りない嘆かわしいみたいなこと言ってるけど、
彼らにとって一番都合がいいのは知識がなくて彼らの言うことを鵜呑みにする愚民なんだよな
……いや違うか、科学知識はあるけど恐怖を感じず彼らには決して刃向わない従順なロボットだ

>>50
ギャラリー向けかどうかには関心ありませんが、学者の思考様式には関心があります。
だからこのスレを読んでるわけで。

「福島の一部は住むには危険」とか「障碍を持った子どもが生まれるかもしれない」と考える事と、「福島(出身者)差別」とは繋がらない。

逆に「福島は安全なのに危険を煽る事は差別」って言う人間は、差別自体は肯定って事。

江川さんのリツイートした「自殺した子」については、真偽よりも、それを利用する江川さん達が問題だと思う。

これはホントにそうだと思うよ。

　@A_laragi あらら
　第一に、世の中はそんなに分かりやすくはない。
　第二に、分かりやすい言葉には、必ず単純化が含まれている。
　第三に、分かりやすい言葉で伝わるのは、本質的には自分が元々知っていることだけである。
　自分にとって貴重なものは、「分かりにくい」言葉の中に埋もれている。
　2時間前

「わかりやすい○○」てのは商品のキャッチコピーみたいなもんで
おおむね「騙し」だね。
教団の言う科学リテラシーもこの類いだと思う。

放射能や放射線を測定した結果もわかりにくいよね
安易に数値が出る測定を批判してるのかな

【11月20日】「提言型政策仕分け」 ＡＷＧ 生中継(主催：行政刷新会議) #shiwake #shiwake_a http://live.nicovideo.jp/watch/lv71179155

【本日の予定】
A1-1 原子力・エネルギー等：プレセッション
A1-2 原子力・エネルギー等：原子力関係研究開発
A1-3 原子力・エネルギー等：原子力発電所の立地対策等
A1-4 原子力・エネルギー等：省エネルギー、
　　 再生可能エネルギー利用等の促進方策
A1-5 原子力・エネルギー等：原子力エネルギー等予算のあり方等

>>55
＞第一に、世の中はそんなに分かりやすくはない。
＞第二に、分かりやすい言葉には、必ず単純化が含まれている。

分かりやすさでミスリードさせるための、単純化を利用した騙し、もっともらしい論理に含まれる飛躍に注意しろ
といいたいのはよくわかる。

でも、逆もまた多い。

単純で（しばしば邪な）本質を知らせないようにするために、意図的に分かりにくく説明したり、
枝葉末節のことだけさも重要であるかのように詳細に説明することもままある。

前者と後者の組み合わせることもよくある。
後者の方法で煙にまいてから、最後に前者の分かりやすいラフな説明でまとめると、より説得力がでて騙しやすくなる。

自分も仕事のなかでときどきやってきたさ・・・

>>11
これが現実なんだろうなw
直截的に文章をガチで読んでしまう。
そのレスもネタなら救いようがあるが・・・

>>13
ちょっと待て

　　　釣　ら　れ　て　い　る　の　は　俺　た　ち　か　も　し　れ　な　い　ぞ　

>>60
ネタにマジレスネタにマジレスカコワルイ

>>55
「わかりやすさ」を商品のキャッチコピーに喩えて「おおむね騙し」だと持っていくあなたの文章
も、「わかりやすい」例に入りそうですが！

「爆破弁を使って圧力を下げました」「核実験時代の大気中のCs濃度は今の1万倍」はニセ科学

　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/
　　　　＿_,____
　　 ／// |ヽヽ＼ 　　　　/　　　　/
　　 ^^^^^.|^^^^^^
.　/　　　　|∧＿∧　　/　　　　/　　　　　/
　　　　　　|´･ω･｀)
　　　/　　０と　 　)　　　/　　　　/
　　　　　 　 し─Ｊ。。。。。


　　　　　　彡　　　　彡　　　　彡　　傘が壊れた…全生物死滅のサイン…
　　　彡　　ﾌﾞﾜｯ　　　　彡　　　　彡　　　　彡
　　　　へﾍ./ゝ、　　彡　　　　　　　　彡
　　　ﾉ＼　 |　/　　　　,' '　　彡　　　　　　彡
　　ｿ　　 ＼|/　∧＿∧　　　　　　彡
　　￣￣￣ ＼(´･ω･｀)　彡　　　　　　　彡
　　彡　　　　　 ０⊂ 　ヽo　　　　彡　　彡
　　　　　彡　　　　 ヽU Uゝ　　彡

まあしかし、2ちゃんのこんな屑なスレに、牧野さんが来てる事が分かったのが大きな収穫だなあ。
「あらら」とかｊの文系学者の存在は感知してたけどね。

そうですか、やはり、ちゃんと来てたんだ、牧野さんｗｗ

片瀬と江川さんでブーメラン投擲してるｗ

kumikokatase 片瀬久美子
[詐欺の心理学] 「まず恐怖心をあおってから解決策に飛びつかせるという方法で、パニックに陥ると
思考能力が低下するという人間の弱点をついた手口」は、放射能の恐怖を過剰に煽って商売しようとする
人達にも共通/ NHK：心理学で詐欺の手口知る講演　bit.ly/uOBc3H
20時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/137909168064561152

amneris84 Shoko Egawa
カルトにも相通じる
RT @kumikokatase 「まず恐怖心をあおってから解決策に飛びつかせるという方法で、パニックに陥ると
思考能力が低下するという人間の弱点をついた手口」は、放射能の恐怖を過剰に煽って商売しようとする
人達にも共通 bit.ly/uOBc3H
20時間前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/137909699776487424

リンク先
bit.ly/uOBc3H→http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/k10014015151000.html

>また、有名な学者が推薦しているなどと言って商品を売り込む悪質商法については、
>「権威を示されると批判する能力が弱まるという人間の心理を巧みについた手口だ」と指摘しました。

ええと、権威主義的パーソナリティの片瀬さんが素でやっている営業トーク
「ワテクシは京大理学博士です♪」とか該当しないんですか？ｗ

あと芹沢の『もうダマ』の営業とかも。
芹沢の築き上げたシノドスギルドネットワークを最大限に利用して営業をかけていますが、
あれ阪大物理学教授と朝日新聞科学部記者と京大理学博士の権威の相互承認というか、押し売りですよね？

>>63
＞ 「核実験時代の大気中のCs濃度は今の1万倍」

これどこから出たデマなんだろうな？

>>67
つ http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/784.html

>>68
7月8日。。。もっと前から無いけ？1万倍じゃなかったかもしれぬが。

>>69
http://d.hatena.ne.jp/maachang/20110331/1301550200

>>69 ｺﾞﾒｰｿ
>>70 サンクス　諸葛だったよね。1万倍と言ったかまでは覚えてませんでした。

>>53
学者の思考様式といっても、
研究者どうしで話している時には、専門的な言葉を
使った方が楽、という以外の何かあるのかな。

>>45
偏見を自覚した方がいいと思うけどなw

>>66
江川紹子は3.11に御用化したのではなく
もともと菊池教団に親和的なメンタリティの持ち主だったんだろうな。

訂正
3.11に→3.11後に

>>74
オウムの時に検警察と一体化してなんでもありの捜査を当然にさせた。
その延長上に、大阪特捜事件だってあるが、まるで人ごと。

江川も野田首相も県立船橋高校卒かorz…
でも環境エネルギー政策研究所主席研究員の松原も
県船卒だから、地域や高校のせいではないな。

早川氏がこんなことを

御用学者ページ　 http://t.co/CGtnzkXb はおもしろいと思う。何がおもしろいかというとそれが風刺だからだ。風刺はサブカルチャーだ。けっして表舞台には出ない。その社会を短い端的な表現で映しだす。それを庶民がするからおもしろい。古来から支持されてきた。

>>78
まったくご慧眼の通り。
そしてそこまでが限界だな。御用Wikiでできるのは風刺のところまで。

>>72
同じ言語を共有する研究者同士の専門的な議論は現時点では対象外です。
リスク比較談義も「もうダマ」もこのスレのヲチ対象もそういう議論ではないはず。

>>80
それで、あららさんと平川さんの会話が難解だと示すことによって
何をヲチしたいのかがよくわからない。

>>79
@HayakawaYukio そういう観点から見ると、最近の御用学者ページは堕落したように感じる。私をヨイショしてる場合じゃなかろう。

こんなことも言ってて、これは肝に銘じていたい
早川信者になってはいけないし、ユーモアがなきゃつまらないっすね

>>76
>オウムの時に検警察と一体化してなんでもありの捜査を当然にさせた。
刑事訴訟法で禁止されている別件逮捕がマスコミの雰囲気づくりにより社会的に容認されるようになったのは、戦後の大きなターニングポイント。
確かに、（森達也のような例外はいたが）多くのジャーナリストが同じ方向に乗っかった。

開沼はエアだと思ってるのでこっちのスレで。
たぶんこういう地元の雰囲気が、開沼の発想を限定してしまったんだろう。

taketake_bon東電社員が双葉町議選再選「期待応える」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111121-866216.html via
@nikkansportscom これなんか『フクシマ論』を読んでいると納得できる点があります
.『フクシマ論』はそういうことを教えてくれます。 via Tweet Button
2011.11.21 09:24

なんとなくだが、菊池のエア御用性よりも開沼の方が危険なにほいがする。

開沼と武田徹をエア御用カテに移動しました。

昨日ツイッターで、エア御用シンパには
「強きを助け、弱きをたたく」心性があるという議論になった。
一般的な言葉でいうと権威主義的であり、民主的とは真逆。

それと、この強きを助け弱きをたたくという習性は
新自由主義にも通じるものがあると発展した。

>>81
問題意識は人それぞれ。どのような言説に何を感じるかも人それぞれ。
感じたことを書き込むことで波紋が広がることもあれば何も起きないこともあります。
波長が合って何かレスがあればそこでまた考える。

それに対して御用聞きさんが>>50のような反応を示された。
「あなたには関係ないから追いかける必要はない」という趣旨と受け取りましたが、
私としては水を差されたと感じました。
「よくわからない」のは御用聞きさんの意図の方です。

>>87
興味があれば追いかければいいし、もうちょっと具体的に
何か書いてみてはどうだろうか？

>>88
それは言われるまでもなく。
ただ、自分でも漠然としたものなので、石を投げてみただけのことです。
そういう利用の仕方もあってよいと思います。

もうちょっと丁寧に書くか。

テーマに興味があるなら「難解」だとか言ってないで、
参考書を読んだりしてもう少し理解できるようにするのがいいし
興味がなくてただ難解なことにイラつくようなら
別に追いかける必要はないだろう、と思った次第。

しかし、上記のこととは別に、何かたとえば
あららさんたちが「公衆の前で不必要に難解な言い回しを
することで、自分たちの地位を保持しようとしている」と
いうような批判があるなら、そっちに展開してみたらいい。

で、私の感想は、「あららさんと平川さん」で閉じている話題なら
専門家どうしの話だから、難解なのは当たり前の話ではないか
という感じ。

あららも平川も専門家じゃねぇよｗ　

専門性以前に、用語の定義を行うつもりが毛頭無い知識態度共に修士くんだり自己顕示欲バカと、
フリーハンド自称科学者が延々ある種の用語について揉めてるだけなので、追う必要がない。

>>90前半
私の>>49だけを読んでそのように思う理由が全く不明です。

>>90後半
余計なお世話というものでしょう。

>>91
両名の対話について私は言及していませんし、両名が同じ専門分野だということ
も知りませんでした。

開沼氏はあまり学問好きではなさげであるし、直に政界進出するんじゃないかねぇ。
原発推進派の、とてもいいシンボルになるだろう。

>>94
それなら申し訳なかった。
ひょっとしてSTSの方を議論したいの？改めて提示してみては？

片瀬久美子
@kumikokatase 片瀬久美子
一部の科学者達が放射線の危険性を軽視していると訴える人達は、
あやしい対策をすれば大丈夫だと主張する人達に対しても批判しないと、
ダブルスタンダードとなる可能性はないでしょうか。


自分達は安全デマ放置してるのを「優先順位問題」「言いだしっぺの法則」だの言っといて、
よくこんなこと言えるな

>>96
>ひょっとして

そこまでして私の意図にお付き合い頂かなくても結構。
それこそ、興味が無いなら追いかけないでください（笑）

>>98
失礼しました。

教祖様はアエラの次は現代を叩いてるのね

用語を使うのはその言葉に備わる膨大な文脈を持って来れる
利便性があるからだと思う。
たしかに知らない言葉だと、難解に感じるけど、
多くを聞き流して行くうちに、何となくニュアンスが分かって来るし
むしろ用語がとっかかりとなるから、調べやすい。
調べて行くうちに、その言葉の成立ちという厚みや、
使われている地平が広がってるのが段々分かって来る。
だからこれは別の言葉で言い換えできるとかの問題ではない。

特にさっぱり分からないものを、さらに調べて行くと、
その概念が、自分の慣れ親しんだ価値観や考え方の
根本的な変更を突きつけられている事に気付く。
この抜き差しならない摩擦こそが分からなさであって、
それを経なければ理解する事ができない。
つまり分かり難さこそが肝であって、これはショートカットできない。

物事は段々としか開示してこない。
特に頭の固い人はなおさらで、それは自分の問題である。
分かった事も獲得した達成感など抱いてるうちに
アップデートに遅れている事もある。

以上理系修士様wの人文社会分野の学習イメージ

>>86
武田・開沼両氏は「菊池教団以外のエア御用」と明記したほうがいいんじゃない？
一般的にはエア御用という言葉は菊池教団や理系ワナビークラスタについて用いられることが多く
現にwikiのエア御用カテゴリは菊池教団に関する内容がほとんどだから。

自分らでレッテル貼っといて「使われることも多い」とか自家撞着も甚だしいよね。
更に「レッテル」としての役割に磨きを掛けて、侮辱と毀損の為に先鋭化する訳だｗ

開沼はニコニコでデモについての番組で
宮台と対談してたけどやんわりで気味が悪かった。
開沼はまだ学生なんだから、あんなオトナの学者じみた
権威ありますよ的な喋り方を習得してる場合じゃないんだよね。

バッカじゃねーの、お前ら（嘲笑）
>>45が見事に馬脚を露してくれてるが、ようするに単なる「好き嫌い」じゃねーかよ（嘲笑）
理屈にも何にもなってない屁理屈捏ねれば誹謗中傷を正当化できるとか思い上がるなよ。
子供の頃数学や理科が苦手で科学ヘイトに走った逆恨みしたルサンチマン屋さんよ（嘲笑）

これ↓がお前らの本音だろうがよ。綺麗事ぬかしてんじゃねーよ（嘲笑）

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 国と繋がりのある科学者は御用学者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 繋がりのない科学者はエア御用学者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 原子力村は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

最近お客さん増えたね

>>105
つ>>48
つ>>51

>>104
開沼は文章もなんだか上から目線で気持ち悪い
習得がどうのというよりパーソナリティじゃない？

>>106
ま、外で一般人相手にヘイト流されるより、ここで暴れてもらった方が被害が少ないからいいんじやね。
所詮無理やりテンションあげて、wとか(笑)とか(嘲笑)とかつけないと書き込めないレベルの方々だし。
サクッとスルーが吉だとおもうよ。

>>109
一応ここは隔離スレだしね。
悪い大阪府も本スレを荒らさないようになって良かった。

>>102
エア御用概念が菊池周りに限定されちゃってる状況を変えたい気もする。
最初は限定でいいかと思ってたんだけど、
権威主義性だとかエア御用市民だとかいう概念が出てくると
もしかして広げた方がいいかもと思って。

それとも、当初はニセ科学批判界以外とでも名付けておいて、
しばらく考えてもう少し根拠をくっつけてから、区分けを撤廃した方がいいかな。

>>107
「気にするなとは考えるな知るなと同じ」？どんだけ被害妄想ｗｗｗｗｗｗ
言われたって考えて知ればいいじゃねーかｗｗｗｗ

中川や山下は当事者でもないのに自分から矢面に立ってる分コミュニケーション積極的だろうがｗｗｗ
それでもってお前らがわけのわからん八つ当たりで糾弾調で迫るから無視されるだけでなｗｗｗ

これだから自称「反体制派知識人」(ｷﾘｯな連中は困ったものだよ。

あーそうだ、ちなみに君らはソーカル事件とかはどう考えとるんだろうかね？ん？

ひっくるめてエア奴隷ってことで

>>93
「用語について揉めてるだけ」としか見えない時点で、
君には人文系の議論を理解する素養も意思もないと見た。

>>101
人文系博士課程単位取得退学者様から見ても申し分ないよ。

今中先生は科学者
山下センセは政治家

なに、そんなに草生やして、また奥村さんが凸してきたの？
（新疆ウイグル自治区）だから菊池センセイ本人なのかな？
菊池さん、いい歳こいて２ちゃんなんて痛杉ですよ。

>>115
わお。このスレ大学教員やら院生やらアカデミズム関係者の棲息率高過ぎｗ

あ、わかった。はてサヲチスレがここに晒されたから住人のキクマコ信者が凸してくるのかｗ

>>114
コミュニケーションにおける「容易さ」についての定義について延々揉めてるだけ。

早川は直截的・明示的である事をその旨、あららは比喩的・簡易的である事を（一応）旨としている。
早川はその立場に一貫しているが、あららは周辺をグルグル回って鬱陶しい受け答えを繰り返して、
早川がキレ気味になってるという図。

別に追う価値ないでしょｗ

>>114
緊急時のコミュニケーションとは如何にあるべきか、という話なら価値はあるけど、
こいつらどっちも度し難い旺盛な自己顕示欲が表に出ちゃってまるで意味のない話
になってるよね。

で？自称修士なWiMAXの見解は？教えてくれないかな？

むしろあのやりとりの影響でか早川先生、意図を伝えようと丁寧になってきてるような。

猫アイコンは結構、アンチエア御用にも万遍なくいるような。
Apemanもそうだし。

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　（ ⌒ ）.. .
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　（ ⌒∵ *⌒ ）
|￣（　　・ω・）￣￣￣| ≡二≡三∴・>>105*・∵ ）
.￣ （:::::::::：:::）つ￣￣　　　　　　　（ ∴・ 。)　　ドーン！
　　　 し─Ｊ

キクマコなんてどうでもよくね？
あんな奴フォロワーが多いだけで実害はないだろ
エンターテイメントとして楽しまれてるだけで

それよりイイナ神戸だのの方が実害デカいぜ

早川さんのせいで御用Wikiのアクセス数がいつもの3倍だ。

>>125
>あんな奴フォロワーが多いだけで実害はないだろ

そのフォロワーが問題だからなあ。
そうでなきゃ、もうとうにマスコット的な何かになってたような人。

>>125
菊池教団を舐めすぎ。ゆとり教育を潰し、911陰謀論も潰し、水からの伝言狩りで左派リベラルネット論壇での内戦勃発の引き金を引き、
ホメオパシー潰しにも成功した武闘派カルトだよ？
菊池教団の周辺人脈も悪い意味で「行動する大学教員」や医者もいるからね。
キクマコも阪大教授の肩書きを使って、メール凸くらいは簡単にするし、ポジショントークで質の悪い信者を動員してブログ荒らしまでする。
一人を多数で取り囲んでリンチするスタイルは変わっていない。悪辣だよ、あれ。

開沼さんの考え方は、本当に良くも悪くも政治家の感覚に近い。
「目的が手段を正当化する」
というやつですね。

>菊池教団を舐めすぎ。ゆとり教育を潰し、911陰謀論も潰し、水からの伝言狩りで左派リベラルネット論壇での内戦勃発の引き金を引き、
>ホメオパシー潰しにも成功した武闘派カルトだよ？

これの何が問題なんだろう…

>>128
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐　（´・ω・`）ヽ　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　　 　 _,.ｒ'´￣　　ヽ､. !　ヽ｀　　/_,　⌒´｀i､._
　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 !
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　 ノ / ｀´　　｀Ｙ'´　 　 Ｙ
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ ‐ ､.　　　　　′,′　　　　　　　　　 ｀i
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　　　　　　　　　!
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　）
　〈　　　ヽ　｀ヽ､_. 　　　｀ヽ、 　　　　　　　、　　　､_人 Y　　　　〉　 ' 　V
　　｀、　　　　　　 ヽ、　　　　ヽ、>ー--　　!＾　　　　 ,l､|_,　　　　!　　　　!
　　　 ｀;､　　　　　　　` 　　　　　＼＿_,..--..、　　ヽ ',ｒ'´　　　　〈. 　　　　!
　　　　 ヽヽ、　　　　　　　　 ,ｒ'´￣　ヽ￣｀､ ヽ-‐'´￣　　　　　　）　　　　!
　　　　　 ｀ｰ-､.._　 ,-.､_,-ｖ'´　　　 _ヽ _ヽ -｀;ｰ!　　　　｀ニ＝┬'　　　　 !
　　　　　　　　　 ｀>､＿_ ￣⌒｀｀ヽ　 i　 i　 |｀´　　一'￣´＿,ｒ'´　　　　〈
　　　　　　　　　 /　ー<>　　　　　 lﾆ!ニ!.ニ'　　　　　　￣´　　　　、　　!
　　　　　　　　　 ヽ_ 　'´　　　　　　　　　　　　＿,..　　　　　　　　　 ｀　ノ

エア御用に異論があるならそっちでスレ立ててくればよろしいのに
何故ここにわざわざ書き込む必要あるのか？

>>130
それをリンチ(私刑)というんだよ。

>>128

ゆとり教育大賛成、911陰謀論も、水からの伝言も、ホメオパシーも本気で信じている。
そんな人間が、「エア御用」「エア御用」とこのスレで科学者を罵倒して騒いでいるんだ。
これはビックリ。

まあ、普通、kikulogでなくても、まともなブログで主張したら、誰にでも諌められるようなテーマだと思うけどねえ。

>>134
誰が信じていると書いた？信じている奴が「911”陰謀論”」なんて書くかよｗ
disり方が問題だと書いている。

「菊池教団信者はコミュ障説」がこれで補強されたなｗ

>>134
まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。
だいたいにして事実ってのは身も蓋もないものだし、一見納得しがたいものであったりもする。
それをそのまま突きつけられることに抵抗が生じるのはまあ普通のこと。
ただ、そこで「不都合な真実」を「不都合な真実」として認めていこうというのがまた普通なんだけど、
思いこみに居直った上で相手を逆恨みして「エア御用」と罵言を投げつけるのがここの住人なんだよね。

こういう人種は別にそれほど珍しいわけでもないけれど、それにしても今回の件は奇妙だよね。
だって、「エア御用」は原発事故の影響はみんなが思いこんでいるほどには深刻ではないと
言っているわけで、普通に考えればこれは不幸中の幸いと喜ぶべき話だよ。
それなのに、なぜかそういう「不都合な真実」ならぬ「好都合な真実」が気に食わぬっていうんだから。

ちなみに「不都合な真実」といえば地球温暖化だけど、ここの住人みたいな電波系反原発は
温暖化懐疑論というトンデモには妙に親和的なんだよね。おかしなものだ。
少数説とはいえまともな学説である放射線ホルミシスはトンデモ扱いする癖にさ。
「化石燃料村」の「エア御用」なんじゃないかな？こいつらｗｗｗ

>>136
＞まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。

なるほど、菊池教団の皆様は「玄人」なんだ

菊池教団が突出しており、現実に社会に惨禍をもたらす危険性も高いが
その他のエア御用にたいする監視も強化せなならんね。
開沼さんなぞ、ものいいや振る舞いからして、戦略的に政界入りを目指しているようにみえる。
植民地に帝国の総督として帰還する、植民地エリートが故郷に錦を飾るのだ。

>>138
開沼さんは、エア御用というより、「有望な真正御用候補l」かもしれない。
まあ単に「若気のいたり」で調子にのっただけかもしれないけど。

エアなんて、実体はロートルだったり居場所がネットにしかないようなのばかりだが、
開沼さん伸び代も将来性もあるから怖いね。

>>137
例えば、菊池界隈ではiina_kobeのような人物を
原子核物理学や放射線防護学の専門家と呼ぶらしい。

菊池一派の強みは無名・匿名の個人の活動が活発なことだな。
ステルスマーケティング的な手法だ。
いまどき、テレビに出たり本を書いたりするより効果高いんじゃないかな。
早川ファンにも似たところはあるが、あっちはいつ親玉に蹴られるかわからん。

素人の思い込みｗｗ　じゃあ、菊池教団のグルメリポーターも確証バイアスが酷いよね。あれは「玄人の思い込み」とでもいうのか？ｗ

つうか、あの人もコミュ障じゃないのか？ｗ　仲間内で側近の黒猫亭や@muimiや@doramaoとの間ですら話が噛み合っていないことがよくある。

「ニセ科学批判では私、片瀬久美子が傷つくことを恐れてはいけないということですね！」
「いえ、違います。ニセ科学批判ではそれに依っている人を傷つけるということを忘れないで欲しい、という意味です」

これ↑言い回しは異なるけど、キクマコが何度も言っていることだけど、片瀬には全然通じていなかったｗ

キクマコ自身も「『ニセ科学批判』はネーミング自体にネガティブな価値判断を含ませていて、中傷だと自覚して使っているが何か？（ｷﾘｯ」
と言明していたけど、この点、片瀬久美子には己の暴力性にはまったく無自覚なんだよね。
じゃなきゃ、STSを自信満々でdisりにはいかないだろう。

つうか、前スレ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321062304/994 にあったけど、
欠如モデルの意味も知らない癖に春日さんをdisりにいっていたとは、驚きを通り越してただただ呆れ果てるばかり。

菊池教団って「ニセ科学批判」批判者はトンデモということにしておきたいみたいね
上の書き込み見て勘違いして即座に反応してるしｗ
誰もトンデモなんぞ信じてないんだけどなあ。
まあ「ニセ科学批判」そのものが批判されているのではない。
菊池教団系のニセ科学批判やってる連中がおかしいから批判されてる。
つまりニセ科学批判と関係なく、おかしな連中がおかしいと言われてるだけだよｗ

あららさんに突撃してトンチンカンな事言ってた人も、
自分達に批判的なあららさんをトンデモだという事しておきたかった感じが。
だから傘と放射能のジョークに反射的に飛びついたんでないのかと思うｗ
自分たちを批判するのはトンデモな人ばかりだと思いたいんだろうな。

本スレより転載。明らかに政治的意図をもって科学研究が干渉されてるという意味では、
こっちの方がよっぽど科学の危機なわけだけど、さてエアさんたちの反応やいかに。
57年間続けてきた定点モニタリングを政治的な理由で止めようとするなんて、科学者には
許せないことのはずなんだけどねえ。

>>136
あーなるほど。
温暖化懐疑論はトンデモ扱いなんだな、「エア御用」の皆さんにとっては。

>>136を見ると温暖化CO2原因説もトンデモなんだな。

温暖化の話はマジで興味深いぞ。下の文章を読んでどう思う？

科学コミュニティが、科学的不確実性を何のために、どの程度まで
低減すべきなのか、という目標を見いだせずにいたのに対し、
社会は「地球が温暖化する可能性がある」
「温暖化は甚大な被害をもたらす」という定性的な結論だけで、
地球温暖化対策に向けた社会的意思決定を下せるようにしたのである。

>>144
>あららさんに突撃してトンチンカンな事言ってた人

晒しちゃおうぜｗ

Haruki Atomiya
@snobbie 現実逃避中、時々茨城県つくば市
仕事は某研究員/「仕事はつくばで遊びは銀座で」/ワインはブルゴーニュ
/薔薇色の騎士団#61/Macユーザー/FreeBSDユーザー/政治ネタも時々
/長年の朝日読者/上から目線クラスタ見習い/公式RT多し
http://onozaki.org/d/

勤務先？は研究所だってよｗ　つくばかｗ
「仕事はつくばで遊びは銀座で」「ワインはブルゴーニュ」、twitterのバック画像もワインなんだが、
語っているネタが『ジャンプ』がどうした『チャンピオン』がどうした、フォロー先がマイナーなグラビアアイドルやアナウンサーとかｗｗ
菊池教団らしい痛さが炸裂しているどうしようもないサブカルヲタクだよｗ

>「好都合な真実」

それが真実かどうかが疑わしい（科学的にもはっきりしたことはまだ言えない。そして主張してるのが、
当事者の東電や政府、あるいはメルトダウンは起きないなんて言ってた学者）点が最大の問題なんだが。

エア御用って、半世紀前だったら水俣湾の魚は無害・風評被害よくないとか言ってたんだろうな。

江川詔子に吐き気がしてきた。
彼女は、自分はいつも正しくて、自分と違う意見の持ち主は間違っていると思える人なんだ。

都合の悪いことや、自分の矛盾点からは目をそらしつづけることができる。
ダブルスタンダードを指摘されても平然としていられる。
それは不当な誹謗、中傷としか映らない。

この人、こんなに怖い人だったんだね。
怪物じゃないか。

@miakiza20100906　みー＠キザ
「道東　解決の日」追加。 http://togetter.com/li/215492
http://twitter.com/#!/miakiza20100906/status/138577580583419904


道東のアレは解決したらしい。目だった汚染ナシと。

早野っち　これからどう出る？

>>148
温暖化問題では政治が科学に先行したってことだよね。
「科学」は政治目標を定量的に合理化する手段に堕したと。

温暖化説を権威化するために「国連」という世俗の権威と「科学論文の数」、そして「時間」が用いられたわけだけど。
膨大な数の論文が書かれ、個別に検証することが困難になった。
事実によって検証するには人間の一生を超える時間が必要となる。

御用科学って、こんな構造を持ってるものが多いんじゃないかな。

>>153
ちょっと修正。

＞「国連」という世俗の権威
↓
「国連」のタテマエ上の中立性

>>153
これ、「温暖化」を「低線量被ばくによる健康被害」と読み替えたら
面白いことになるじゃん

＞科学コミュニティが、科学的不確実性を何のために、どの程度まで
＞低減すべきなのか、という目標を見いだせずにいたのに対し、
＞社会は「低線量被ばくは甚大な健康被害をもたらす」という定性的な結論だけで、
＞放射線低減対策に向けた社会的意思決定を下せるようにしたのである。

温暖化があんな風に決定されたなら、低線量被ばくについても
こんな風に決定されても別におかしくはないだろう。

政府

「
人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる

名声を手に入れたり、人を支配したり、金もうけをするのも安心するためだ。
結婚したり、友人をつくったりするのも安心するためだ。

人の役立つだとか、愛と平和のためにだとか、
すべて自分を安心させるためだ
安心をもとめる事こそ、人間の目的だ。

そこでだ……わたしに仕えることに、なんの不安感があるのだ？
わたしに仕えるだけで、他の全ての安心が簡単に手に入るぞ。
」

>>155
そうなんだけどｗ理系の人間としては
その読み替えには抵抗がある。

やはり、モデルとかデータ（採取方法ももちろん含む）そのものに立ち入って
正攻法で行きたい。
「不確実性」の幅もそのように見ていきたい。

じつは、これは否応なく政治的な領域に立ち入ってしまうことになる。
というのが中川保雄『放射線被曝の歴史』から学んだことなんだけどね。

>>157
>中川保雄『放射線被曝の歴史』から学んだことなんだけどね。

島薗先生の紹介があって気になっていたんですが。
増補版が出たようですけど、やっぱり放射線被曝を語るうえでのマスト・アイテムでしょうか？

>>157
自己レス
とは言っても、専門外のことなんで、自分の知識のなさにもどかしい思いをしているというのが実態。
「エア御用」のみなさんが「聖域」に決して立ち入ろうとしないことについて
たまに不満の思いを書くこともあるが、それは自戒。

>>158
科学を政治が支配する構造を具体的に示していて、
おれにとってはかなり衝撃的だった。

「内部被曝」についても、この本によって目を開かされたところが大きい。

たまたまこの本を手に取ったのは、イラクで劣化ウラン弾が問題になっていたころなんだけど、
それまではウランの放射能など微々たるものだと思ってた。それこそ飲んでも平気だと。
理系だと、ウランの放射能の弱さとアルファ線の性質を生齧りで知ってるがゆえに、そういう思い込みに陥る危険がある。

ウランの経口摂取内部被曝については、今でも自分の中ですっきりしてるわけじゃなくて保留中だけどね。

>>160修正
＞ウランの放射能など微々たるもの
↓
ウランの放射能の健康への影響など微々たるもの

>>160-161
ありがとうございます。
水曜は祝日なので明日（＝今日）買って読んでみます。

>>152
これね！http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/gjf/dojomonitoring.htm
ローカルニュースでははっきりと、「宇宙研究大学連合の研究チームが行った
新聞発表により〜うんぬんかんぬん」
北大がいち早く区間線量から牧草や牛乳などモリタリング発表してなのに
トップページに小さく
　　国立総合大学としての責務:　観測・測定した値はすべて公開することがポリシー
が、なんか泣けた

発表してたなのに→してたのに
寝るわ。。。

>>163
んーごめん。何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>151
311以前はたまたま正義のポジションにいた人間だということだろうね。
状況が変わって、本来の判断力があらわになる好例。

あてこすりで馬鹿と名乗る人のブログのコメ欄から。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675

＞通りすがり 2011/11/22 01:39 　
＞牧野さんはアスペルガー症候群という病気をもつ障害者なので(いつかの彼のブログに書いてあった)
＞あまり、彼の人に対する失礼な態度を真に受けないほうが良いと思います。
＞ある意味可哀想だと思って無視するのが良いのではないでしょうか？

なにこれ？
牧野さんの公開日誌調べたけど、アスペルガー症候群について言及しているのはこれだけ。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2009-10.html
＞2009/10/3　アスペルガー症候群。良い本のような気がする。

たんに本を紹介してるだけ。
つーか病気の人にも失礼な書き方だよね。
こいつこそ可哀想な人じゃないか。

amneris84Shoko Egawa
ふむ RT @ＸＸＸＸ 突然、国土が放射能汚染されてしまった。その事実を、皆がいきなり受容できるわけではない。
日本全体が否認→怒り→取引→抑鬱→受容という一連の流れを踏んでいるように思う。

こういう意見に同意するんだよな。

フォロワー数＝影響力と考えると、江川さんの影響は最大かな

早川さんが物理系の次は人文系をディスり始めたｗ

理屈で勝てなきゃ人を攻撃するのは教団のいつもの手口でしょ。
「○○のいうことだから信用できない」って雰囲気作りはお手の物。
よく見るでしょ、このプロパガンダ。

>>167

うわー、ゲスいなあ。
もし仮に牧野さんがアスペルガーだったとしても、適応にハンディキャップをかかえながら、
あれだけの業績を残して社会に貢献しているということは、むしろ大いに称賛されるべきこと
じゃないか。間違えても非難につかうべきことじゃない。

こいつ差別意識むきだしだよね。

皮肉が分からなかったり
ジョークにマジレスしてしまったりするのがそれです。

>>168
＞否認→怒り・・・・→受容

キューブラー・ロス「死の瞬間」からの引用だ。
江川さん、放射能汚染を、死の宣告に喩えることに同意してんのかな？

江川さんてあんなに無邪気に「○○は氏ね」という人だったんだな。
オウムの首謀者をそんなに簡単に縊り殺して終わりでいいのか。
この場合冤罪の可能性は0だと考えても
それにしても。

エア御用批判は、原発事故がにっちもさっちもいかないから
その八つ当たりだって言いたい類いだと思うが、
正直江川も含めた当人達が繰り返し繰り返ししつこく
出張って来て、わざわざぶつかって来る感じ。

>>171
人格攻撃ではこの板の連中も他人のことを嗤えない。

>>171
どのツラ下げてこんな事ほざけるのか全く理解出来ない。どうかしてるんじゃないの？
自分でやってる事が一体どういう事なのかすら位置づけできてないの？

>>178
「全く理解出来ない」ってのは嘘じゃないの？ｗ

中川保雄のアレはただの歴史の本であって疫学とは別に関係ないんじゃないの？
宗教学者がやるような要約じゃあ正確な所なんて分かるわけもねーから、誰か教えてくれないかな。

>>174
本質は理解しているのかも？
中川恵一と同じ発想か。

>>178
位置づけも何も、私が何をしたというの。

…終わってる

「だから思う。これほどに優しくて善良な彼らが、これほどに
凶悪な事件を起こした理由とメカニズムを、僕たちは考えるべきだった。
しかし結果としてこの社会は、そんな思考や考察を拒絶した。」

こっちの視点の方が、しっくりくる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201111210105.html

>>184
多分、彼らがオウムという教団に引き付けられる原因であった「何か」は当時の社会でオウム以外の人々にもあまりにも広く共有されているものだったんだと思う。
だから、人々は、まず第一に自分はオウムの人々のようにはならないという安心感を得ることを優先して、オウムの非科学性や狂信性を叩くことに血道をあげた。
結果として、その「何か」は今でも抑圧された状態で、より深刻になりつつ多くの人々に共有されている。

オウムが糾弾される直接の原因の地下鉄サリン事件は霞ヶ関をターゲットにしたものだからな。
そりゃ共感できるに決まってる。

>>185
それは何か思い当たることがあっての話なのでしょうか？

共感が可能か不可能かは別としても、「次はせめて軟着陸」という
決意と行動が足りていたか、という反省は必要。

>>172
しかも、そんな連中が反原発ナチだの「被曝回避は差別」だのと吹聴している件。

ノストラダムスとかで釣られてオウム入信しちゃったり、
あの心臓外科医も含めて理系エリートの気付きの無さと、
キクマコ信者達の科学(それも判定は自分たち)信奉に対するのめり込み
何なんだろうなと思う。

御用聞きの「定常の論理からはぶれた人たちの救済/フォロー」についての問題提起もなんのそので
しょーもない人格批判に終始する間抜け共…

ちょっと興味深い意見

--
rusuban_the_3rd
不定期にいろんな人がRTしてくるキクマコのツイートをみていると、
コイツはやはりどうしようもないほどバカだと思うな。
ただ、このままいくと、「オウムのときの島田裕巳的な役割」だなあ。
ちょうどいいスケープゴートだ。キクマコの後ろに隠れてる
もっと狡猾な連中も白日のもとに曝さないと。 via Keitai Web
2011.10.11 16:55

「オウム事件のときの島田裕巳的な役割」というのは、
単なる比喩“だけ”で言ってるわけではない。
以前も指摘したが、この原発大事故の周縁部に、オウム事件に
関わった連中があちこちに見えるのが気になることも含めての、
話だ。 via Keitai Web
2011.10.11 17:06

キクマコが、島田や中沢をオウムの件でエラそうにゴチャゴチャ
云うってのは、何の冗談なんだこれは。ここ数か月僕が指摘
し続けているように、キクマコこそは安全厨を率いる「いわゆる
御用学者」界におくる、まさに島田裕巳的ポジションに
鎮座ましましているのに。予想される今後の展開も含めて、ね。
via モバツイ / www.movatwi.jp
2011.11.22 11:01

>>192
> 不定期にいろんな人がRTしてくるキクマコのツイートをみていると、
> コイツはやはりどうしようもないほどバカだと思うな。
バカだと思うようなツイートをRTする人をたくさんフォローしてるのが最初の問題だろう
サンプルが偏ってる可能性を考慮せずに菊池誠がおかしいと主張するのは間違い

>予想される今後の展開も含めて、ね。
名誉毀損で訴えられるのは自分に他ならない！という売名行為かなｗ　しょーもなｗ

原理研とオウムと菊地教団の支持者層は見事に重なっているように見える。時代が違うだけ。

>>195
いやどこが？

お前らが勝手にレッテル貼って創り上げた「菊池教団」なんて実在もしない
集団とオウム真理教は違うし、教祖の絶対的支配系統なんてのもありはしない。
（ここの連中が「信者のコントロールを放棄してる」と口撃してる位だしｗ）

謗りたいからって適当な事ほざいてりゃ良いってもんじゃないでしょ。ちゃんと
理由を述べなよｗ

「菊地教団」とオウムの類似性がよくわかりません。

ニセ科学批判や体制側に振れたリスク評価などはむしろオウムとは逆の位置でしょう
し、単に特定のパーソナリティへの仲間意識から生じる党派性ならばオウムに限らず
どこにでもある集団作用でしょうし。

合理性からはみでた人間への接し方という面で「オウムを排斥し臭いものに
蓋を閉めるという態度」と「放射脳と謗ってバカだアホだと罵る態度」とは似ている
という文脈なら意味はあるよね。

と思ったけど御用聞きは>>192みたいなしょーもない陰謀組織論止まりの理解しか
出来ないアホだし…

同じ集団によって同じ手法が用いられている、という指摘だね。
お見込みの通り。社会統治技術としては、基本ですな。
島田先生、とても誠実で優秀な方なのだが…

いややってることじゃなくて学歴の高さとか理系中心なとことか。
属性がそっくり。
文系ってカルトにはまりにくい印象。

ああそう、学歴が高くて理系中心という見えやすいラベルが貼ってあれば"そっくり"だとキミは考える訳だ。
帰っていいよｗ

江川氏のこういう考えの方がオウムと親和的だと思う。

amneris84 Shoko Egawa
>私も、事件に真相を知りたくて裁判所に通ったんだけど、分かったのは、真相というの
>はそれぞれの心と頭の中にあるんだ、と言うこと。法廷は、検察にとっての真相と被告
>人にとっての真相がぶつかり合う場。そこで、私にとっての真相を知る手がかりや材料
>を探すために傍聴を続けたような気がする。
>3時間前

amneris84 Shoko Egawa
>被害者にとっての真相と加害者の真相は違うし、周辺にいる人の真相も異なっている
>ことがしばしばある。裁判所的にはいくら真相解明がなされたとしても、被害者が考え
>る真相とは違ったり、被告人の真相とかけ離れたりしている。メディアがしきりに言う「真
>相解明」ってなんだろ。
3時間前

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
「週刊現代」が意識的に危険寄りの記事を書いたことは事実で、それを擁護できるのは、
危険寄りの記事が害をなさないという前提が必要だと思う。それは程度問題で、
僕は「現代」は害をなすレベルだと思う


現代はアレな記事もあるけど有益な部分も多いだろ
まあ「放射能が来る」と書いただけで、「僕はアエラを許しません」と言っちゃう
人だからしょうがないけど

>>203
有益な部分が多ければアレな記事は許されるの？

>>202は江川氏が「松本智津夫は一刻も早く死刑にして欲しい」とツイートしたことへの
批判がきっかけで、「物事は単純ではない」「分かり易さへの傾斜は困る」という主張の
文脈で出てきた言葉。このスタイルはあらら氏の最近のスタイルに感じたものと同じ。

＞それは程度問題で、僕は「現代」は害をなすレベルだと思う

こういう言い方が菊池のダメなところだろ。
害をなす理由がまったく書かれていない。

>「週刊現代」が意識的に危険寄りの記事を書いたことは事実
どういう意味の事実認定だろうね。
危険側に間違った記事を複数書いたことを持って意識的と判断したなら、
安全側に間違ったツイートを複数書いたキクマコへのブーメランになるが。

http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_13Jul2011_7534

>7月2日発売の「週刊現代」では、「残酷すぎる結末 20年後のニッポン がん 奇形 奇病 知能低下」
>と題した特集を掲載。チェルノブイリ原発事故の被害を受けたウクライナのデータを基に、低線量
>被曝によってガンや白血病の発症率増加、奇形児の誕生率増加などの危険性があると警告。
>
>低線量こそが危険であると主張し、福島よりも首都圏の方が危険なくらいだと書かれている。さらに
>同記事では、被曝の遺伝的影響や被曝による子どもの知能低下、犯罪に走る確率の増加にまで
>言及している。また、毎時0.8マイクロシーベルトを超える「スーパーホットスポット」が東京や千葉県
>などに数多く存在するという記事や、福島第一原発の「再爆発」の可能性を指摘する理論物理学者
>のインタビューなども掲載されている。

又引なのでホントかどうかは知らんが。こんなもんにメリットなんか有るわけねーだろ…

個人的には菊池教団はオウムと江原の間に見える
教祖は江原で信者はオウムみたい

藁人形理論だよねそれ。菊池教団なる実体もないのに何いってんの？

*日本科学未来館
http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003_2/0302_event.html
シリーズ3｜after3.11 エネルギー・科学・情報の民主的な選択に向かって
「02 科学者に言いたいこと、ないですか？」
2011年12月17日（土）14：30-16：30　日本科学未来館イノベーションホール

イベント内容

あなたは科学に何を期待してきたでしょう？　
3月11日後の大震災に際して、科学はあなたの期待どおりの働きを見せてくれたでしょうか？　事後処理と復興の活動が
多方面で懸命に行われている一方で、さまざまな混乱や問題が生じているのも事実です。そこでは、渦中にある科学者も
また悩み苦しんでいたはずです。
この会は、これまでの8ヵ月余りの間に生まれた科学や科学者に対するあなたの疑問や不満そして期待と、科学者の
切実な思いとをぶつけあい、ともに語り合う場です。科学が力を存分に発揮できる社会にするために、今、私たちが抱える
課題と解決方法を探ります。（本イベントはUstreamでライブ中継を行います。）

【出演】
原子核物理、気候モデリング、防災と、それぞれの分野で精力的に活動し、自らの役割を考え抜いた3名の科学者と、
科学のあり方を追求してきた研究者が一堂に集結。各人の立場からの本音トークをどうぞお楽しみに！

早野龍五(東京大学大学院 理学系研究科 教授)
中島映至(東京大学大気海洋研究所地球表層圏変動研究センター センター長)
長坂俊成(防災科学技術研究所 主任研究員)
平川秀幸(大阪大学コミュニケーションデザイン・センター 准教授)

司会: 松山桃世(日本科学未来館 科学コミュニケーター)

[開催日時]
2011年12月17日(土) 14:30〜16:30
[開催場所]
日本科学未来館 7階 イノベーションホール
[定員]
120名
[参加費]
無料
[申込方法]
下記「参加のお申し込み」ボタンよりお申し込みください。事前予約は先着順です。定員に達し次第、締め切りといたします
空席がある場合に限り当日参加も可能です)。
※本イベントは、質疑応答の発言も含めて、Ustreamでライブ中継をいたします。また、記録映像を後日YouTubeで公開いたします。
何卒ご了承ください。
[問い合わせ先]
日本科学未来館
Tel: 03-3570-9151(代表)

*独立行政法人科学技術振興機構（JST)が設立。JSTは「かわいい物理」のタニマチ？

＜事前ご意見募集＞
「3月11日以後、科学（または科学者）はあなたの役に立ちましたか？」
科学のおかげで助かった？ 期待を裏切られた？
皆さまのお考えを投稿してください。いただいた意見を参考にしながら当日の会議を行います。

「3月11日以後、科学（または科学者）はあなたの役に立ちましたか？」
http://www.e-miraikan.jp/prague/

3月11日の大震災以降、多くの方が、これまであまり意識したことのなかった科学の有用性や限界などの
問題に気づいたのではないでしょうか。

日本の科学技術研究費は、平成21年度で17兆2462億円。主要国の中ではアメリカに次いで2位です（資料1）。
また、研究に従事している人の数は平成22年3月時点で106万3200人。人口1万人あたり約50人です（資料2）。
日本は科学技術立国を目指してこれまで成長してきました。そのなかで起きた、3月11日の出来事。
事後処理と復興の活動が多方面で懸命に行われている一方、さまざまな混乱や問題も生じています。

このようななかで、あなたが3月11日のあとに科学にたいして感じたことを教えてください。

※質問文中の「科学」「科学者」は、科学技術分野全般にかかわるものを指します。
また「役に立つ」とは、直接・間接とさまざまなレベルがありますが、皆さん個人の基準でご自由にお考えください。

早野をdisるチャンス到来！投稿意見を見ると菊池教団信者みたいな奴がやはり７：３くらいで多数派なのな。

> 震災直後の原発事故、Twitterで冷静さを訴える菊池氏や中川氏、早野氏、野尻氏、片瀬氏の意見はとても参考になっている。
> 3. 年代（10代、20代……）
> 50代後半
>
> 4. 性別・職業
> 男性・無職(早期退職者)

「教団なんて存在しない！　エア教団だ！」

役に立った科学者（今中、牧野、田崎、勝川etc）もいれば、役に立たないどころか有害な科学者（有富、諸葛、菊池、水野etc）も
いるとしか言えないよね…

こんなクソスレですら相手にされない、悪い大○府(笑)
こいつの人生って……

科学の有用性や限界を科学者こそ意識していなかった件

菊池誠は島田裕巳に比定されるね。
菊池教団構成員らは、あの頃オウムへのライトなシンパシーをもっていた連中と同じだね、マスコミ・理文問わずアカデミックその他に大勢いた。
島田はとても優秀で誠実な学者だが、世の中に「悪意」というものが存在することを知らなかった。気の毒な犠牲者。
東大院卒で若くして名門女子大の教員となった自分より賢い奴がいること、自分の自発的で学問的に正しい言動を
政治的に利用するものがいることへの警戒心が足りなかった。
彼らエア御用（オウムの信徒自体は権力者ではなく、フロントに過ぎないが）を自らの政治目的のために操作利用している連中をこそ、撃たねばならない。

twitter垢つくったよー＾＾

http://twitter.com/#!/aairgoyowatcher

>>218
竹島云々って何？

もともとサブ垢だったのを流用したからだよー

まぁこれでまっとうな議論は不可能になるだろうけど、くだらないレッテル
貼りやしょーもない中傷レスあったらガンガン表に出してあげるからみんな張り切ってね＾＾

そこが勘所か。わかりやすい反応だ、尻尾丸見え有難う。

ぶっちゃけ権威側に属してる"エア御用教団"がオウムシンパと類似とか
無理筋過ぎてどうにもならないんだけど大丈夫なのお前ｗ

科学的合理性等オウムの教義と同様程度の信頼度しかない！
つーならまぁ論理は成立するけど、言いたかないがカルト風だよそれｗ

　　　　　　 　(~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　 　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　　　僕は「現代」は害をなすレベルだと思う
　　　　　　　（:::::::：ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ


　　　　　　 　(~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　 　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 （n´・ω・）η　　　　　　　オマエモナー　
　　　　　　　（:::::::：ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

AAはツイッターにコピペ出来ないねw

なんだネウヨだったのかｗ　キクマコもえらい迷惑だろうな。
せっかくてっぺんハゲが出来るまで子汚ねぇ長髪にしてみせたり、ジーンズをはいてTシャツで講義したりして
必死になってリベラルのイメージを作ってきたのに、信者がネウヨじゃぶち壊しだなｗｗ
tikuwa_oreもネウヨのアニヲタだしなｗ　いや、教祖のネガキャンご苦労さん

>202
仮にもジャーナリストを名乗るのなら真相は自分で究明するべきじゃないの？
最近だと、魚住明が乗り気になってる。

http://uonome.jp/read/1362

オウム事件はわからないことがたくさんある。
裁判で明らかになったのは、その一部にすぎないことは、常識でないの？

損保企業の福島原発リスク認識

福島第一原発　１２００億円保険打ち切り
>福島第一で加入している民間保険は来年一月十五日に契約が終わるが、日本プールは、
>炉心溶融などの重大な事故を起こした福島第一は、落ち着いてきたとはいえ、通常の原
>発とは比べものにならないリスク（危険性）があり、千二百億円もの保険は引き受けられ
>ないと判断。政府や東電にその旨を通知した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112290070556.html

おお。早速反映されているｗｗ
面白いよ大阪府面白いよｗ
踊れ踊れ踊れ、Let's groove!

>>227
当然だけど、エア御用系はウヨやネトウヨが殆どじゃないかな。
体制指向だから当然。

野尻のプロ市民とか片瀬の南京大虐殺を揶揄したのとかもそうだし、
ブバリーなどモロ右翼。

にもかかわらず、教団内部で、その右翼的なところは一切批判でてこないよね。
突っ込むのは反教団ばかり。

つまり、教団では暗黙に右派性が容認されている。

>>231
3.11以前はそのようなクラスタが「サヨク」「リベラル」と認識されていた怪。

>>228
「私にとっての真相」なんて言ってる時点でだめだなと思います。
究明しても所詮は自分だけの真相、などという認識では究明するエネルギーが
維持できるはずがありません。このツイートを読んで「江川氏は途中で投げ出し
たんだな」と感じました。麻原を一刻も早く処刑して事件に幕を引いて欲しいと考
えるのは単なる怒りだけでは無さそう。

>オウム事件はわからないことがたくさんある。

江川氏のような人物がリーディングジャーナリストとして登場したことも謎めいて
見えます。

>>228
江川はジャーナリストじゃなくて
公務員的な評論家？って感じ

>233
江川氏は、当時被害者として最初に登場したのでは？

>234
テレビタレントですね。
当時オウム事件ブームでテレビのレギュラー枠を獲った人が何人かいた。
彼女もその中の一人です。
知名度のわりに、彼女のジャーナリストとしての仕事は、驚くほど少ない。

江川は力量としてはフツーのレベルだけど、たまたまオウムという鉱脈を(不幸なことに?)当ててしまった
ために、力量以上に有名になってしまったんではないかと
大宅賞も講談社ノンフィクション賞も受賞してないし
同年代の女性ルポライターとして井田真木子(故人だけど)と比べると差が歴然

>>227>>232
相手が掲げたわかりやすいラベルを云々してもしかたないかも。
ブラフかもしれないし。
左右とかこだわってると原子力政治の構造は見えなくなると思うよ。

>>203
リスクを過小評価した安全寄りの記事は「直ちに健康に影響は出ない」からいいってか？
「被害が出ても、どうせ因果関係は証明できないし」とタカくくってるんだろうな。

公害や薬害、原爆症で、国家や企業が被害者を切り捨ててきたのと全く同じ発想。
まさにエア御用。

調べもしないで喚いてるアホネトウヨに対するカウンターとしての分析に対して
「ネトウヨ」のレッテルを張る程度の知能しかないという…ｗ

>>238
>>208　こりゃ無理でしょ。関東全域から避難すべきなの？ｗ

>>206
確かにキクマコは、理由なしの「感想」は言うけど、
理由を明示した「意見」をいわないよね。
弁論の訓練受けてないのか？

「程度問題」だという指摘は正しいでしょ。現代はお前らからしても
やりすぎとみなして全く差し支えないほどのデタラメだと思うけどねぇ。

>>212
> 早野をdisるチャンス到来！投稿意見を見ると菊池教団信者みたいな奴がやはり７：３くらいで多数派なのな。
ここのスレ住人も、どんどん書かなきゃ、
菊池教団の集団プレーに独占されちゃうよ。

>>212

>まもの より:
>2011年11月18日 9:29 PM

>1. はい
>2. てか、文系に失望した。はっきり失望。酷いよ卑怯だよその上酷いよ。
> 馬鹿ばっかりじゃん。責任取れよ。科学が心配してるの全スルーしてたじゃん。
> それ責められるのが嫌だからって、あららは無いわー。本当に無いわー。
>3. 40代
>4. 男・自営

これ確実に菊池教団信者だろｗ
わざわざあららさんの名前出してるところとかｗ
科学が心配してるのにって、メルトダウンはおきないとかそんな奴ばっかだったじゃん。
しかも責任が文系にあるとか意味不明すぎ。

教団も母親追い込みの件で益々ネットリンチ集団のイメージが定着してしまったし
リカバリプロジェクトに忙しいようですw

スレの1/10は（大阪府）のレスって酷いな、こりゃｗ
（大阪府）（dion軍）（SB-iPhone)（福岡県）は徹底スルーしかないな。
（大阪府）をいじっている人たちいい加減かまうのやめてくれよ。迷惑だから。
（日本）や（新疆ウイグル自治区）もいるから相手にしているとスレを乗っ取られちゃうよ。

>>244
その下衆さは正しく菊池教団ですねｗ
つうか、半端ない下衆さは（大阪府）じゃないんですか？ｗ

>>160-161
『増補 放射線被曝の歴史　アメリカ原爆開発から福島原発事故まで』（中川保雄，明石書店，2011）
買ってきました。文系の私でも読めそうです。帯の推薦は島薗先生が書かれていますね。

“今こそ役に立つ意義深い好著の復刊！
　　東京大学教授 島薗進氏推薦
　著者の中川保雄氏はアメリカで調べ上げた資料と、日本の広島・長崎原爆調査の妥当性の評価から、
　放射能の健康影響が過小評価されてきた歴史を本書で明らかにしている。本書を読めば、この問題を
　めぐって安全論と慎重論（万全対策論）が大きく分かれる理由がよくわかる”

増補　フクシマと放射線被曝　科学技術問題研究会　稲岡宏蔵氏が42ページくらいあって
原発事故の概要と政府の放射線対策＝ICRPのインチキぶりが俯瞰出来ます。

版元の明石書店は『新装版 人間と放射線　医療用X線から原発まで』（ゴフマン，今中哲二，小出裕章他訳）も出していますね。

ぶっちゃけ私怨の（日本）は
馬鹿ブログの人でしょw？
脚注までつけてグダグダ言ってるキモイの

>>244
>特定の個人の誹謗中傷や人格攻撃に類することは非公開とする場合があります

菊地は駄目であららは良いのかw

個人的には、むしろ、ニセ科学を信じてる層が、いわゆる「放射脳」や「危険厨」と親和性があって、オウム心理教にも近いのではと思うけどね。統計を取ったら面白いと思うが、反原発とも親和性がある。

そういえば、STSの春日氏が、「もうダマ」付録に対してtwitterでボロカスの感想書いたのも、本人はおそらく片瀬氏が「デマ」と断じたうちの何かを思い切り信じてたから、思わずカッとして書いたと思うのだなあ。

しかし、片瀬氏があそこにデマと書いてあることを、たとえひとつでも信じてるとしたら、そんな学者には、市民と科学者のコミュニケーションなど語ってほしくないけどね。

脚注付けていいよ

ニセ科学って、メルトダウンはしていないとか、プルトニウムは重いから飛ばないとか、
放射能は怖くないとか、そんなのしか知らないな。
他になにかあったか？

片瀬はリスクリスクいってるけどホメオパシーで死ぬリスクって受動喫煙の何倍なんだ？

上で書いたとおり、菊池教団に近い考えの人間は、
自分たちに批判的なものをトンデモにしたがるようだなｗ

>>252
他にもあるんじゃね？

ストロンチウムは気にする程飛散していないとか、
体内には既にカリウムが存在しているからセシウムはさほど気にするに及ばないとか、
ちょろっと臨界していただけとか、
3.8μSv/hの校庭での運動は事後にうがいと手洗いを励行すれば大丈夫とか、
セシウムはたった1回崩壊してバリウムになるだけだとか、
α線被曝はそんなに気にしなくていいとか。

kaztsuda 津田和俊
「科学カルト」という言葉は、著名なジャーナリストが新聞に寄稿した、放射能を必要以上に怖がることは「エセ科学」=カルト宗教、という売り言葉に、買い言葉で出たものだろうか。時系列がよくわかってないので後で調べてみよう。

>>251
原子力マフィアに牛耳られて、国民と世界に対して無差別核テロ攻撃展開中のニポン国そのものが、
オウム真理教の拡張バージョンだろ。ちゃんと高学歴エリート幹部も揃っている。

エア御用はオウムというかオウム擁護文化人みたいなもんじゃない。
規模はオウムのテロより大きいだろう被曝被害を拡大させてるんだから。

今日のテレビのオウム報道見て、あのころは平和だったな〜と懐かしかった。

つうか、>>136の（新疆ウイグル自治区）はやっぱりキクマコじゃね？

> 136 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/21(月) 21:29:13.96 ID:gwDgy4XI0
> >>134
> まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。
> だいたいにして事実ってのは身も蓋もないものだし、一見納得しがたいものであったりもする。
> それをそのまま突きつけられることに抵抗が生じるのはまあ普通のこと。

Googleで、「twilog kikumaco 実も蓋もない」
http://goo.gl/jghgy

語彙が似通っているよな。
言い回しがクズ本『科学と神秘のあいだ』（筑摩書房，2010）の節回しにクリソツｗ
ここは投稿者鑑定人の黒木玄センセイのご意見を頂きたいｗｗ

それに、（新疆ウイグル自治区）が初めて凸してきた11月2日水曜日ってキクマコも徹夜しているんだよねｗ
http://twilog.org/kikumaco/date-111102

>ねむいようねむいよう
>posted at 06:54:54

>はらぐわいいまいちだねぶそくかなやつぱり
>posted at 07:28:01

> 563 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) : 2011/11/02(水) 07:33:03.08 ID:/OeQzI6m0 [48/48回発言]
> クズ文系の相手をしてやっても、せいぜいこの程度か。
> くだらないハグラカシとノラリクラリっぷり。
> バカバカしい。
>
> さて、大学行きます、ぼわん

そう、水曜日はtwitterのやり過ぎでぶっち切った「統計物理3」が1限にある魔の水曜日だｗ

間違えたｗｗ

「twilog kikumaco 身も蓋もない」
http://goo.gl/whhfg

「twilog kikumaco_x 身も蓋もない」
http://goo.gl/dcxVr

お気に入りワードだと思うけど、黒木センセイはどう判断なさるか？ｗ

>上で書いたとおり、菊池教団に近い考えの人間は、
>自分たちに批判的なものをトンデモにしたがるようだなｗ

ｴｶﾞｼｮｳと気が合うわけだ。

あてこすりで馬鹿と名乗る人のブログのコメ欄から。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675

＞通りすがり 2011/11/22 01:39 　
＞牧野さんはアスペルガー症候群という病気をもつ障害者なので(いつかの彼のブログに書いてあった)
＞あまり、彼の人に対する失礼な態度を真に受けないほうが良いと思います。
＞ある意味可哀想だと思って無視するのが良いのではないでしょうか？

>Sokalian 2011/11/22 21:11 コメントありがとうございます。
>その話の真偽はよくわかりませんが、悪意の有無とアスペルガーは私の知る限り関係ないと思います。
>また、ここでこういうことを書く意図は、牧野氏個人を批判するというよりも、
>牧野氏の尻馬に乗って人を「エア御用」を誹謗中傷して喜んでいる人たちを牽制する意図の方が強いです。

ゲスい書き込みに「ありがとう」とか言っちゃってる。
病気の人を揶揄するような書き込みは中傷だとか思わんのかね？
そりゃ馬鹿と言われるでしょ。

馬鹿だから自分がやっていることが気づかないというスパイラルだからな
キクマコとその周辺とオウムは教条絶対主義的な行動様式と、
その結果、非信奉者に及ぼす厄災は同一のもんだよ。
オウムは救済のために頼まれてもないのに人殺しを容認
キクマコ教団は人の人生がかかっているのに安全だと断言
俗に言えば自己顕示と無責任、
他人の人権など構わない異常な権威性か。

つうかこれ、ブログ主とコメント、同一人物だよね。

>>112でソーカル事件がどうのこうのって言ってた（新疆ウイグル自治区）は黒木くさいな
急にソーカル事件とか持ちだして自分の得意な土俵で戦うつもりだったみたいだが、完全にスルーされててワロタ

>>264
発言じゃなく個人の背景を叩くとはさすが菊池教団、大好きな２ｃｈと手口が同じですよ。
しかも誹謗中傷とかそれこそ訴訟されますね。

エア御用批判に対して色々書いているけどほとんど的外れ書いている奴の妄想が爆発してる。
エアが何を意味するかもよくわかりもしないで妄想だけでブログ書いた挙句に誹謗中傷の片棒を担ぐとはマヌケすぎ

>>229
こりゃ本スレネタだろう。
それにしても今更福一に保険をかけるという発想はなかった。

>>251
ボロカスになんて言ってないじゃん
あれでは想定読者が引いてしまう可能性があるから
そこで損してもったいなかろう、ぐらいのことしか
言っていなかったと思うが。

＞本人はおそらく片瀬氏が「デマ」と断じたうちの何かを思い切り信じてた
アリエナス

読解力なさすぎ

>>251
妄想乙

>>265
馬鹿だから自分がやっていることが気づかないというスパイラルだからな
ご用聞きとその周辺とオウムは教条絶対主義的な行動様式と、
その結果、非信奉者に及ぼす厄災は同一のもんだよ。
オウムは救済のために頼まれてもないのに人殺しを容認
反「エア御用」教団は人の人生がかかっているのに危険だと断言
俗に言えば自己顕示と無責任、
他人の人権など構わない異常な権威性か。

早川氏のまとめ

科学の裏側
http://togetter.com/li/217870

緊急を要する問題にも関わらず平時の職業的体裁に執着して国民の安全を
後回し。全く酷い話ですが、キクマコ氏もこの対応を是認していたようです。
ニセ科学と対決して氏が守ろうとしている「ホンモノ科学」の裏側が割れた例と
して注目に値します。

この「ホンモノ科学」もフタを開けてみたら杜撰極まりないニセモノという落ちがありますが、
科学を巧妙に装い社会に多大なる影響を与えたこの「ニセ科学」について、キクマコ氏は
きちんと総括をしないといけないね。

ニセ科学批判者でありシミュレーションが専門でもあるキクマコ氏は、この問題について
率先して国民に説明するポジションにいると思います。

>>274
よくわかないけどネイチャーやサイエンスと言った世界的科学雑誌に載せないために
日本のエア御用科学者が防波堤になってるのか？
これこそ科学の自殺だね。

>>277
早川さんの批判

【PNAS安成ほか論文の社会的問題点】
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-444.html
「・社会的に緊急性のある知見を獲得したといいながら、それを何か月も秘匿した。
・事実でないことを、事実であるかと誤解されやすいような形式で発表した。
・自説に不都合な事実を知りながら、無視した。」

>>274

すると、その研究者は「差し迫った危険はあるが、論文の査読が済むまで公表しない」という態度だったということですか?
それは人道的に許しがたいと思いますが
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/131345412874440705

なんて書いているけどね。セシウムは差し迫った危険ではないと思ってるのだろう。

>>278
しばらく前に北海道、四国、中国も汚染というニュースも見たような気がしたけど、ウソだったんか。
そりゃ、少しは汚染されてるだろと思ってほとんど気にしてなかったわ。
いったい何がやりたいのかさっぱりわからん。

高田純について・・・・

>>279
そんなこと言ってたんだ・・・。
つまりキクマコ氏は「汚染分布の内容は知らんけど危険はない」という判断があって
呑気に構えていたってことですか。

だったら査読が始まらずに焦っていた論文執筆者に一言いってあげれば親切だった。
「その論文に緊急性ありません。どうでもいいです」って。

ガイシュツだっけ？CBFCF騒ぎからもう一か月経ったんだな。

「GuardianがJames RyanのCBFCFとDr. Christopher Busbyについて批判的に取り上げた。」」
http://transact.seesaa.net/article/236534207.html

>>278
危険を煽ったという批判をするなら、この論文はアエラやバズビーどころじゃないよ。
世界的権威のある学術誌で、専門家が嘘と知りながら危険を煽ったことになる。

>>283
この記事の George Monbiot の記事見つけた。頭がオカシイ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/amr11032814520005-n1.htm
　ジョージ・モンビオ氏は
　「なぜフクシマは私の不安を取り除き、原発を許容させたのか」

　モンビオ氏は
　「原発を廃止したらそれに代わるのは森でも水でも風でも太陽でもなく
　化石燃料だ。石炭は原発の１００倍の害をまき散らす。原子力産業の
　ウソは嫌いだが、フクシマは私を原発信者に改宗させた」と結ぶ。

本スレの名無し御用学者てのも口調とかが菊池誠っぽいw

>>284
「危険を煽った」という評価は妥当ではないと思います。効果としてそういう側面があったことは
否定できませんが、批判のポイントはそこではないと思います。

査読無し（笑）の私の独断で言わせてもらうと、この執筆者は国民の健康への拘りよりも科学論
文という業績を積むことへの拘りの方が強い。「危険を煽る」というような政治性とは全く無縁。自
分の計算に自信があって、なおかつ緊急性があると思えば何よりもまず国民にそれを知らせる
ことを優先するはずです（「はず」の部分は私の価値観）。しかし、査読通過を優先した。

これは粗製乱造的な業績主義の一種だと思います。フィールドワークを省いたことも、計算と異
なる実測データを見落とした（？）ことも、神奈川県の誤数値を激しく非難したことも、その表れで
はないかと。

国民の健康への拘りが希薄である人が国民の健康問題を大義名分にして結果として国民不在
の学説や言説を垂れて自己満足、あるいは自己評価アップをもくろむ。これって学者としての退
廃現象だと思います。

で、これを書くと非難されるかもしれませんが、最近話題の「わかりやすさ」談義にもそれと似た
ものを感じます。国民の健康を第一に考えれば自分の知見をいち早く国民に知らせようとコミュ
ニケーションを試みるはずですが、なぜか言語学やら哲学、純粋科学の世界に論点を移行させ
て「わかりやすさは下らない」とか「真相は人それぞれ」だとか「厳密性を欠く」などという議論を
まぜ込む。国民とのコミュニケーションへの「切実な意思」が欠落しているとしか思えません。

>>283にたいして>>285を提示するとか、都合の悪い事案は属人的誹りに即刻走るっていう腐った性根の表れだよねぇ。酷すぎ。

>>288
プロソポグラフィだよ（ウソ）

>>287
フィールドワークを省くことは一般的な問題じゃない
すべての人がフィールドワークすべきであるという仮定はおかしい
各人にできることをすればいい

フィールドワークできない人がそれ以外で貢献することを否定するのはおかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,

これって信憑性あると思いますか？
以前出てた、20ミリシーベルト安全説が福島県からの要請っていうのとは繋がると思ったんだけど。

http://prepper.blog.fc2.com/?no=76&ul=eaa886912fe9f390&mode=m

ガラスバッジの数値がヤバいってことで、移住を決意する人が増えてるらしいけど、ガラスバッジって空間内の外部被曝を測るものだよね？

>>292
こんなに大げさに書かなくても、まぁそういうものなんだろうと思ってた…。
住民の方も土地への愛着があるだろうし。
東京に住む根無し草には実感できないながら、
恐ろしい葛藤だろうという想像すると、何とも言えない気分になる。

>>293
そんなに線量出てる人いるの？
わりと低い値で意外に大丈夫そうだね、っていう記事は見た気がするけど。

放射線傘破壊仮説
http://togetter.com/li/217421

例の傘と放射能のまとめ。
しかしコメ欄の菊池教団はこれも強引に正当化するんだなｗ
自分たちと違う考えは全否定。
まるでカルトだ。
江川そっくりｗ

>>294
ガラスバッジ、年間に直すと基準を超える数値らしい。
県が言うには、それまでに除洗が進むので、合計では1ミリ以下になるだろうって。

>>294
あと内部被曝は測れないだろうし。

そういえば内部被曝の影響に関しては、安全厨以外でもかなり幅があるけど、どういう風に考えるのが妥当って事になったんですかね。

>>290
精度を犠牲にしても迅速性が評価されるような仕事をした場合にはおっしゃる通りだと
思います。本件は精度もないし迅速性もないのにマスコミを通じて最新情報のように
利用されたわけで、貢献どころか弊害しかなかったと思います。

>>297
食べ物や水、空気が原因による内部被曝は外部被曝に比べて1~2桁くらい低いので
ガラスバッジだけでも、そこまで外れた評価にはならないはず

実際に食事そのものを測定した研究
http://hes.med.kyoto-u.ac.jp/fukushima/EHPM2011.html

>>296
ICRPの自然＋医療＋1mSv/年てやつかな？
日本の場合、医療を除けば自然込で1.5mSv/年ぐらいなら
基準内ということになる。
除染にどこまで期待できるのかは気になるね。

>>297
まだ妥当というようなものはないよね。

もっとも安全側に倒せばドイツ放射線防護協会の
内部0.3mSv/年という数字がある。
（これも自然や医療による被曝を除く）
これだとセシウム137で5〜10Bq/kgとされている。

あと、ウクライナ基準を妥当と考える人は結構多い気がする。
http://twitpic.com/79pkne
主食がかなり低く20Bq/kgとされているところに注目。

またベラルーシでは50Bq/日という基準も考案されたことがある。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/970.html

どうなんだろう。原則として10Bq/kg未満のものを食べたい気はする。
（うちで入ってる生協だと野菜もコメも検出限界10Bq/kgでほとんど不検出）

>>298
私も、この研究の出しかたは良くないと思うし、これは強く批判されるべきだと思う


一方、研究の内容は悪くないと思っている
精度が悪いのは、直していけばよいと思ってる
初期に、素人による放射線量の測定が批判されてたけど、同じロジックだと思う
どんな情報でも出して、問題があれば直せば十分

シミュレーションの利点は、実測せずに推定できるところ
日本のすべての地点で空間線量を測定できているなら、この研究は不要だと思う
だけど、実際にはそうではない
まだ、測定できていない地点が存在するので
どのへんに放射性物質があるかもしれないという情報には、今でも価値がある

>>301
研究の出し方と研究の内容を分けて後者の社会的意義を評価することにはあまり意味を
感じないのですが。公表されて初めて内容が社会的な意義を付与されるわけですから。

今中先生曰く、セシウムの内部被曝は体内濃度が30Bq/kg超えたら
少し気をつけた方が良い
これは1日10Bq以下くらいに抑えないといけないから結構厳しい

>>302が舌足らずでした。
4月5月ならともかく現時点であの精度で公表したことには意義はほとんどないという
前提で書きました。

>>302,304
研究を評価する価値は、その研究だけじゃなくて、それ以外or次の研究のためです
研究の出し方と研究の内容を分けて、前者が悪いと指摘すれば、次にはもっと良い出しかたができるはずです
それは、我々にとって価値があることです


あと、この研究をトータルで見れば、価値があります
私は福岡に住んでますが、周辺がどうなっているのか、情報が非常に少なかったです
中国地方や四国地方に放射性物質が存在する可能性が示された(九州では可能性が低い)ことは
非常に価値があります
精度がいくら悪くても、福岡に住む人間にとっては、この研究のおかげで情報が増えました

一方、関東や福島に住む人にとっては、価値が無いと思います
私は実家が関東ですが、実家周辺の情報がこの研究で増えたとは思いません

安成論文関連のTogetterのコメントに、青プリン叩きが全くないのが新鮮だｗ

菊池は本当に◯子がお気に入りなんだなｗｗ

>>288

だってよ。　>既に春からGeorge MonbiotとDr. Busbyは戦闘を続けている。

ウェールズ人も似たようなものだという気がしてくる
http://transact.seesaa.net/article/236614857.html

今後の研究のためという枠だけで収まるならまだしも、
平時でもなく、
この研究とやらがそれなりに拡散しちゃって、
しかもこの時期に不正確なものなんてもはや意義が…

青プリンは、大した学者でもないし、頭が火砕流おこしてるから、
あれこれ扱いに困るところがある。

自分の放射能危険観に合う発言してると担いで後ろを着いてゆくと、
後ろ足で急に蹴られるｗｗ

あららも被害にあったみたいでご愁傷さまｗｗ

climategate2.0ってのが始まったぞ。
http://wattsupwiththat.com/
温暖化脅威論を奉じるエア御用学者の出番だ。

>>310
安成先生とか黒木先生みたいな大学者に喧嘩を売るなんてとんでもない話ですよねｗｗｗ

kikumaco_x (菊池誠(多言))
2011/11/23 20:38:37

　バズビーなんか批判してないで他に、と言った人がいたけど、
　バズビーは今や世界的にも疑惑の人になったわけだ。
　バズビーを批判することを批判したあの人は、だけど何も考えていないだろうね。
　たぶん何も考えていないと思う

>>313
「バズビーを批判することを批判したあの人」って誰のこと？

というか、「世界的にも疑惑の人になった」としても、
東電や政府、御用学者どもの害悪に比べたら、
バズビーなんて蚤の糞くらいなもんだよね。

あいかわらず客観的な優先順位付けができないキクマコさん。

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　バズビーを批判することを批判したあの人は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀･ω･）　 　　だけど何も考えていないだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　(　　;;　　　　ヽと　　 つ　　
　　　　　　　　　　　　　　(　(　　;(　;;　;　 ミ三三彡 　
""""""""""""""""""""""""""""""|　　　　　　　　|"""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧ ∧ ∧ ∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

むしろバズビーみたいな人だけを相手にしていてくださいお願いだからと
言われていたような気が。

>>305
>精度がいくら悪くても、福岡に住む人間にとっては、この研究のおかげで情報が増えました

そう考える人がいるのであれば意義が皆無とは言えないでしょうが、反面で北海道
では実害も報告されており、「トータルで見れば、価値がある」という見方には賛成
できません。

また、次元が違う話かもしれませんが、このような論文の価値を認めることは研究者
の「次の研究」に対する要求水準を低めてしまうようにも思います。

キクマコがバズビーに釣られて、バズビーが生贄になれば少しは平和になるだろ

>>310
大した学者だと思いますが。
早川氏の放射能危険観には多少一貫しない点もありますが（というか、本人は「正確に分からない
から恐い」と書いてます）、国民へのリスクの告知という「意思」は並々ならぬものを感じます。それ
は、技術論を超えて今一番大事なことだと思います。汚染による健康被害を憂慮する気持ちが希
薄なままでは、どんなリスコミ論議も血が通いません。あらら氏が批判されたのはそこだと思いま
すし、私も早川氏に触発されて色々と考えさせられています。

情報収集も氏のサイトへの依存度が高いです。真剣にリスコミに取り組むなら情報のアンテナも
それに相応しく張り巡らせていると思いますから。

>>319
その（日本）って人は私念で牧野さんや早川さんに粘着してるだけだよ。
無視した方がいいよ。
このスレでは早川さんの功績は評価されてるし。

>>320
つうか最近では早川氏が御用学者wiki界隈での反原発側の中心人物になった感がある。
一方で、事故初期と比べて小出氏や武田邦彦氏の話題は明らかに少なくなっている。

★再掲★要注意アカウント★
（大阪府）＝（SB-iPhone)＝（dion軍）
（新疆ウイグル自治区）
（日本）
（福岡県）

>>307
教団婦人部長片瀬久美子が落とした奴だけど、最近のキクマコの夜伽の相手。
女性信者ナンバー1の座を勝ち得たんじゃないの？
キクマコが下ネタを振ることが可能になったｗ

「福島に留まる人を応援します」ですとｗ

「食べて応援」よりも抑圧的なんだけどね。

>>320
ご忠告どうも。

早川氏が恨みを招きやすいのは認めざるを得ませんが（笑）
私怨に走る人は対応次第で「信者」にもなる人だと考えますが、早川氏は信者も
嫌うタイプなので、そのような人とは永遠に和解できそうにありませんねぇ。

早川氏は文科省から科研費が出て、ツイッターもその研究のために使っているとか書いていた記憶がある

>>314
山下しかり、日本政府と東電はとっくに世界的な疑惑の的どころじゃないのにね。

>>301 >>305
そもそもこのシミュが北海道の汚染を大外ししたこと知って言ってる？


>>306
それは元のこっちの人がうまーく捌いたからだろうw
http://togetter.com/li/215492

>>309
論文数稼ぎ。ただそれだけよ。
著者の態度を見てれば分かるでし。

>>321
小出消えたよなw　話題にすらならなくなったw
ただの煽り屋なことが分かったからなww w

pubmedとかで低線量被曝に関する論文で
影響有りと無しでは収載論文数でどの程度違いがあるんだろうか？
電中研とか日本の場合、国が予算付けてるから
明らかに影響を低く見積もるムラ文化だからわからん

>>323
その◯子って人のツイートちょっと調べたけど、いろいろアレだね。

公式発表されている数値は信用できない、でも小出てんてーの数値は信用できる。
もうなんか新しい宗教だね。
5 月11日

「処理していただく」って中国の再処理工場は綺麗な再処理工場。
この手の人って、中国と北朝鮮の核についてはこういうスタンスだよね。
小出助教を筆頭に。核廃絶（ただし中国北朝鮮はのぞく）みたいな。
posted at 17:45:57

チャイナボカンこわすぎですよねｗ 小出さんが許容してるのは北朝鮮の核ですけど、
でもアレ系反原発が中国とか北朝鮮の原発、放射性物質たっぷりの黄砂はスルーなのが不思議でたまらんです。
RT @happytrigger03: 中国は黒鉛炉だから、チェルノブイリと同じなのに
posted at 18:26:13

菊池教団信者の方にこんなこと言われてもねえｗ
つか教祖様がメルトダウンでデタラメいって小出さんに注意されてんのにね。
この人、異常に小出さん叩いてるけど、教祖様が恥じかいちゃったからかな？
何々を信じてる人間は宗教とか断言しちゃうあたり菊池教団って感じだなあ。
しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？

こんなのもあるｗ

また在ドイツの学者がこそこそ悪口書いてるよう。
posted at 13:14:43

お前こそ、こそこそ悪口書いてるだろｗ
ブーメラン好きは教祖と同じかｗ

>>327-328はキクマコ本人？

>>328
小出氏は消えるどころかキクマコの数十倍本を売っているんじゃね？w
この件で単著も出せない菊池誠先生と比較するだけ失礼かもしんないけど。

長い間、原子力産業と闘い続けてきた小出氏
長い間、素人のトンデモ野郎とじゃれあってきて、twitterに熱中し過ぎて授業をすっぽかした菊池氏

どちらが信頼に値するかは、言わずもがな。
もちろん、菊池氏ですよ!

反原発側で一定のポジションを確立してしまって、
揺らがない人は、このスレじゃ話題にならんよなぁ。
当然のこと。

一方早川は11/7に8/24のデータを適当な色分けで開陳していた。
等高線やめたのは学習したからかなｗ

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-439.html

菊池さんのブログってスパムコメントを削除してないのね。管理できなければ
ブログの閉鎖も考えた方がいいけどね。大阪大のサーバー使ってブログやってるけど
管理できない本人を事務方は注意しないの？

連投になるけど、Twitterやってる暇があるなら。その暇な時間をブログの
管理する時間に割り振りすれば済む話だけど。在特会の投稿なんかも放置
だから、菊池さんは表面上はリベラルだけど実際は保守派なの？

>>317
北海道の間違いは、些細な間違いです
なぜなら、間違いだと判明したからです

一方、中国地方は間違いかどうか不明です
それは、ほとんど調べられていないからです
現時点では、人が住んでる場所がいくつか調べられただけです
山の中はほとんど調べられていません
イノシシは食べられますか？食べたら内部被曝しますか？
被曝するかは、重要な問題です

西日本の人間が被曝するかの問題と、
訂正可能な北海道の間違いを比較して、後者のほうが重要であるという考えは理解できません
被曝の害を過少評価しています

>>339
北海道で値を何十倍も間違えたシミュレーション（笑）が
中国・四国を当てられると思うの？

被曝の害を過少評価しています　　そう断言できる根拠は？
不安ならシミュレーション（笑）なんか信じてないで
測ってもらえば？もう測られてるんじゃね？

>>339
＞北海道の間違いは、些細な間違いです
＞なぜなら、間違いだと判明したからです

4月に道東（中標津町）調査結果がすでにあったので、些細な間違いじゃないよ

「しかし彼らは、道東の土壌調査の結果（http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/gjf/dojomonitoring230428.pdf）をそのとき知っていた。その結果（事実）は、彼らの計算結果（意見）の10分の1以下だった。」
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-444.html

>>338
科学の権威の前では政治的な左右は問わないという発想は持ってるかも。
得てして権威主義はイデオロギーの違いを超えて支持されるものだし。

>>341
いいえ、私が被曝するかの問題に比べて些細な問題です
間違いは正しくしていけば良いでのです

>>343
お前の家の玄関左斜め前に200μSv/hのホットスポットが有るぞ
速く測れ
取り除け

>>330-331
酷いねｗ　つか、このスレROMってるらしいよｗｗ

snoooty M田A子
わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながらカフェオレ飲む朝。
おはようちゃんです。
4時間前
http://twitter.com/#!/snoooty/status/139483520044249088

よし！熱い期待に応えて、そのゲスい詮索とやらをしてやろうじゃないかｗ

フォロー先
麻生太郎、谷垣禎一、田村重信（@shigenobutamura＝自民党議員）、小野寺五典（自民党衆院議員）

キクマコ、片瀬久美子、物理学修士、黒猫亭、うさぎ林檎、奥村暁、石戸諭（@satoruishido＝毎日記者）、
fuka_fuka(@fuka_fuka_mfmf)、大野更沙（@wsary)、安積咲＠福島県産（@asakasaku)、荻上チキ、芹沢一也

一色靖（@yasushi64)、iina_kobe、QEnergyTeleport、上海II、斗ヶ沢秀俊（毎日新聞）

なんだ立派な菊池教団の信者じゃないかｗ それもガチの保守派の。　

>>330-331
>しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね？

まあ、平和を説くダライ・ラマ猊下の信者らしいから仕方がないかもしれない。
菊池教団はスレに踊らされる傾向があるから、観察を続行しようｗ

@IZAKIYOSHIHARU 流山市長　いざき義治
福島県郡山で放射能に対し正しく理解し不要な不安を解消するために活動されている佐藤順一さんの講演資料。
物理学修士で放射線の研究に携わった方だけあって、世間に流布している情報や有名教授の誤情報についても明快な解説でとても分かり易い。
http://t.co/ANCiR9sj
↑PDF注意

この佐藤順一とかいう人によるとセシウムは水に溶けないらしい

>>346
セシウム単体は水に溶けないけど、ヨウ化セシウムなんかは水に溶ける
どちらかというと溶けにくく、土壌などに固定されやすい

逆に水によく溶けるのはストロンチウム
作物への移行係数もセシウムと比べて大きい

>>346
物理学修士という学位はないという人がいるけど、
ふつう、どういう名前の学位になるの？

>>346
初版はもっとツッコミどころだらけだったから、今見てみるとよく頑張ったな、という感じがするｗ
つか、物理学修士ってマジ？ 安全中ではあるが、素人にしては頑張ってると思ってみてたんだけど。

MasakiOshikawa Masaki Oshikawa
井崎様: 流山市長がこのように「明快にいろいろ間違ってる」資料を真に受けられると非常に困ります。
押川正毅 理学修士・博士(理学)/物理学
RT @izakiyoshiharu: 放射能に対し正しく理解し(中略)佐藤順一さんの講演資料。物理学修士で放射線の研究に携わった方だけあって
24分前

その資料に押川さんのツッコミきたねｗ
なんだ正しく理解できてないじゃんｗ

ぶっちゃけ押川のGoogleドキュメントのやつも、その佐藤のも、示してる事例や事実には
指摘する程の差が無いのが笑えるｗ

https://twitter.com/#!/GoyoGakusha/status/139594760200523776

御用聞きさん、↑で挙げられてるWierdの記事ですが、原文お読みになった方が
いいかもです。日本語版だと、よくわからない文脈で、何の予告もなく訳者の注釈
っぽい解説が入っていたり、記事最後に付け加えられたグラフが入っていたりと、
よくわからない記事になってます(しかも、このグラフWikipediaの日本語版と英語版
では全く違うものの解説として使われてる)。

おそらく真意は物理的半減期（いわゆる崩壊による半減期）より短いと思われていた
環境的半減期（雨風で流れていく半減期・都市部だと13年とか言われてるみたいで
すね）が想定より長い、という話で、「物理学的半減期による減衰がない」という話じ
ゃないです（日本語版だとそう読めてしまう）。

自分で読んで原文でも意味不明とのところがあるのは、自分の英語力不足なのか、
記事自体の出来が悪いのかわかりません。

>>352
おー、ありがとうございます。読んでみます。

>>343
すごい自己中だね、結局。

>>353
>>352の以下の部分、

＞環境的半減期（雨風で流れていく半減期・都市部だと13年とか言われてるみたいですね）

原文の記事中では、「13年」ではなく、「30年」と書かれていますね。今中氏が13年と言ってい
たのと、混同してました。
今あらためて原文を読み直してわかりにくかったのは、チェルノブイリで想定されていた環境
的半減期物と理学的半減期がともに「30年」と同じ数字だからなのか、と考えています。

前スレの>>225を「放射線防護の安全マージン」というページに載せました。
（「放射線による健康被害について」カテ内）

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/997.html

　　　| |
　　　| |　　　　　　(~) 野呂美加さんの危険性については8月にブログに書きました
　　　| |　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　bit.ly/ppGBON
　　　| | 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　。彼女は放射能対策の専門家ではないだけでなく、
　　　| |　　　　（　´・ω・） ／　 非常に貧弱な知識しか持ち合わせていないので、
　　　| |　　　　 （:::::::::：::つ　　　信じるのはとても危険です
　　　| |＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>345

こんにちは。あたしはキクマコ信者のA子です。
twitterで出会った尊師キクマコ先生に帰依しています。
菊池教団婦人部代表として夜伽のお相手も謹んで務めさせていただいております。

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜もう｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾀﾞﾏ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀*）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀*）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、菊池　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜万年　　 |ｰ、訴　訟　　/￣|　 誠　 /／`i　自宅　　/
　 　 ｜　助教　|　｜マニア　/　（ミ　　　ミ） 　｜勉学者｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>350
理解していないというか、ICRP2007を巧みに利用しているという印象を受けたがのぅ
「ALARA原則に従えば」ってのはよく耳にするが、ICRP2007にはALARA原則さえ適用しなくても
いいというのが盛り込まれているという説


中川保雄『増補　放射線被曝の歴史』(p.294-297、稲岡宏蔵による増補部から引用)
--
　「緊急時」「現存」「計画」(平常時)の三つの被曝状況に分けて、事故が発生した際の被曝を管理するのが07年勧告の
最も重要な特徴である。(略)

　ICRPは1977年勧告以来、「正当化」「被曝限度」と並ぶ放射線防護の三原則の一つとして「最適化」を採用してきた。
07年勧告は、とくに「緊急時」と「現存」の二つの被曝状況では、「最適化」を最重要の原則として提起し、この原則を
「経済的社会的要因を考慮して、被曝の発生確率、被曝する人の数、および個人線量の大きさのいずれをも合理的に達成
できる限り低く抑えるための線源管理のプロセスである」と定義している

　この原則は「(経済的)合理性」が前提にされており、決して個人線量や集団線量を最小化するものではない。重大事故の
収束や、汚染地域での生活の維持(経済的社会的要因)を理由に、被曝によって失われる労働者の命の値段(損害)と、管理、
除染などの対策の費用とを天秤にかけ、これらの合計で与えられるコスト(費用)を最小化するというものである。

　07年勧告は、集団線量が「作業者に対する防護の最適化の重要なパラメーターである」と位置づける。他方、住民などの
大きな被曝集団、広い地域で長期間にわたって発生した場合、全体の集団線量は、情報を不適切に集め、防護対策の選定を
誤らせる可能性があるので、決定の有用な手段ではないとしている。この見解に従えば、福島県の「現存被曝状況」下にいる
住民のように多数で広範囲の集団に対しては集団線量の適用、したがって集団線量を前提にした「最適化」の原則の適用は
行わなくてもよいことになる。

　日本政府も今までのところ、住民の被曝に関して、集団線量を適用し、健康影響評価を行なっているようには見えない。
フクシマでは「経済的合理性」は空文句にすぎず、実際には自らの体系を破って、現実には、低線量被曝の広範な影響を
切り捨てているのである。

https://twitter.com/#!/minako_genki/status/135938358479298560

@minako_genki みなこ（楽しくなきゃね?♪）　
@gooseberry7_7　病人や死人を探し回るハイエナのような人達ですよ。今までだって病院に行けば
病気の人は大勢いたのにww　フォローされてる数はまだ少ないですが、いいなさんや、すうさんなど、
いい方をフォローされてますね。でもデマ発信者も数人フォローされてますね。


デマ発信者＝いいなさんですね分かります

>>360
ALARAってのは経済合理性を主眼とするから、あんまり人道的な
原則じゃないよなぁ。まぁ、少なくとも住民としっかり交渉すべし
ぐらいの意味はあるが…

＞他方、住民などの
＞大きな被曝集団、広い地域で長期間にわたって発生した場合、
＞全体の集団線量は、情報を不適切に集め、防護対策の選定を
＞誤らせる可能性がある

これがよくわからない。
集団線量というのはもともと非人道的な指標で、ごく少人数が
いっぱい線量浴びても、大勢には影響ないから大丈夫みたいな
ものだと思うんだけど、これを住民のようなものに適用しちゃうと
低線量で防護策要らないね、みたいな話になって、
非人道的すぐる、という意味なのかとも思うんだが。

押川正毅教授から、流山市長・井崎義治氏への見解訂正の申し入れ 2011/11/24
http://togetter.com/li/218457

やはり、危険デマは批判するが安全デマは知らんぷりという学者が多い中で
押川さんのような人は貴重だよなぁ

集団線量の概念と異なるのが、ICRP111のここかと思ってるんだが
考え過ぎかな。

「経験によれば、「平均的個人」を使うことは、汚染地域における被ばくの
管理にとって適切でないことが示されている。食習慣、生活習慣及び仕事に
よって、隣接する村同士、同じ村に住む家族同士、あるいは同じ家族の
中でさえ、大きな差異が存在する可能性がある」

>>364　は、ICRP111の2.2(16)の文章。

養老孟司もエア御用に入れて貰いたい。
今週のAERA巻頭言は酷い。
あらゆる物事を不安に思う権利はないとして放射能を過剰に恐れる風潮を批判している。
放射能を恐れる不安な心情とすべての病気が治らないで不満を持つ感情を同視する乱暴さ。

>>366
養老孟司はエア御用というより真性御用。

>>366
御用文化人に入ってる。
追記しました。

>>363
危険だとする方だけ叩いて、危険側だけトンデモって事にしておきたいからでしょ。
印象操作のために反対側は無視するんだろうね。
安全デマもいっぱいあるけど、それの批判は奴らには期待できないでしょ。
例の核実験うんぬんってデマも押川さんが訂正してくれてたね。
押川さんのような学者がいるのが救いだよなあ。

ああ、なるほど。養老孟司は真正御用か、納得。

しかしまあ、原発の話になると新保守主義系にはまともな論者がいないな。
新保守主義は利権村のエスタブリッシュメントのためのイデオロギーだから当然と言えば当然だが。

A子さんは、武田久美子似の美女だからあんまイジメなよ
昔は、2chに降臨してたんだから、そのうちこのスレにも来るかもね

両方いるってのは二分法じゃないんですか？ｗｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/448
448 ：ヲチ名無しさん：2011/11/22(火) 01:10:01 ID:4XwFXmcU0
>>445-447
これも追加かな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111121/p1

しかし、地下猫も日和ってるからなんとも頭の悪い議論になってるな。
「歴史修正主義者は頭が悪いのではなく、悪い」なんて、どうしてそう二分法で語りたがるかねえ。
本当に弱い者いじめがしたいだけのカスと、おつむが足りないだけの奴と両方いるってことだろう。
こいつらの大好きなナチスに関する名言をもじって言えば
「知的さ・誠実さ・歴史修正主義者であることの3つは同時に成立しない」
という話で、知的さ・誠実さの一方か両方が「欠如」してると考えるべきで、「知的さ」のみが
欠如している連中には「欠如モデル」で必要十分なわけだが。

で、むしろその議論を「放射脳」に当てはめるならば、「欠如モデル」ではうまくいかないのは
「誠実さ」が欠如した「放射脳」つまり広瀬や小出や武田のような（本来の意味での）確信犯的な
デマゴーグなわけで、こいつらはまあ隔離するしかないってのが正解になるわけだけど。

一方で、一回りしてまとも化した北守先生（なんか鈴木邦男みたいだな）。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokusyu/20111116/p1

>>362
引用の直前にある「作業者に対する防護」との対比ではないですか？
同一作業に従事する作業者が受ける被曝にはある程度均質性があるので、集団線量
を管理することと個人線量の管理との間に大きな差異はないと見なせる。しかしながら、
諸々の条件が異なる「住民」の被曝状況にはそのような均質性はない。という含意では
ないかと。>>364の趣旨もそれと同じだと思います。これは解説ではなく私の解釈ね。

被ばく管理できないからってのはICRPbotで見た気がする。

自動車事故と原発を同列に扱う白痴
起きてしまった後が未知数だという決定的違いがありますが何かｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/241
241 ：ヲチ名無しさん：2011/10/19(水) 01:46:50 ID:gL9lCric0
>>240
いくら科学に無知な人でも小出や武田が異端なのはわかるでしょ。
むしろ小出は「異端」であること自体をマーケティングしている節があるし。
逆に言えば、学会の主流は味噌も糞も一緒くたに「御用」だの「エア御用」だのと保守反動な
権力の犬、金の亡者扱いされている風潮が一部には確実にあるわけで。
今回の事故だって「原子力を人間は制御できない」と安易に総括してしまってる人間がどれほど
多いかと思うよ。そういう人間に「自動車を人間は制御できないのか？」というとぶちキレるけど。

岩波の「世界」とか「科学」とか「現代思想」とか見てても、リベラルなインテリ層の模範解答は
だいたいその辺にあるみたいだよ。あの辺にはそれこそニセ科学批判クラスタから最近強烈に
不信感を持たれてるSTS方面の人たちとかが「優れた人文社会科学研究者」として書いてる
わけだけれど。

>>374自己レス
>同一作業に従事する作業者が受ける被曝にはある程度均質性がある

と言えるのは厳しく管理された作業環境でしか言えないですけどね。
瓦礫が転がる原発構内はもちろん、地域での除染「作業」もマイクロ
ホットスポットが散在する環境では被曝の均質性はあまり期待できそう
にない。

>>364-365
Pub111というか、2007年勧告自体が正式には採用されていないのでは？

「検討段階、審議中なのにも関わらず、政府は緊急事態を理由に大幅に緩和された作業者の基準や、
一般公衆の目安線量を超法規的に採用して、高線量被曝を強いている」
との記述があるよ。

>>372
降臨ってｗｗ　なぜ顔を知っているんですか？

つうかあなた、どこの板の住人なの？？？

>>375
管理するためには最低限放射線管理区域に指定して法令どおりの運用をしなければ
ならないでしょうね。その最低限のことすら事実上不可能だから管理なんてできない。

つまり、今回のような災害時には個人が被る被曝線量は未来に渡って制御も確定もで
きないわけですから、損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数
値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。少なくとも、相当大きな余裕を見ない
といけない。それをあたかも科学的知見に反する過剰反応、放射脳などと揶揄する人
たちには困ったものです。

>>333
単著ｗｗｗｗｗ
自然科学分野では論文の筆頭著者こそが業績であって単著だろうが共著だろうが関係ないし
単行本なんて業績にならんことぐらい常識だろうがｗｗｗｗｗ

この程度の奴が科学者の業績だの政治的立場だのを云々するとかお笑いだね。
業界のイロハのイも知らんくせに。
これだからなんちゃって人文系は困るのだよ。自分が何も知らんということを知らんのだからね。

>>363
＞ 安全デマは知らんぷりという学者が多い

これは違うと思うけど

点数稼ぎしか頭にない人↑

エア御用な人たちは以下のようなデータをどう解釈するのだろうか。

原発事故の後に甲状腺機能低下1175人のうち939人（80％）　群馬の院長調査
http://savechild.net/archives/12626.html

国立感染研究所 過去10年間との比較グラフ
マイコプラズマ肺炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
無菌性髄膜炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html
急性出血性結膜炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html

>>381
なんかたくさん草はやしておられますが、ご意見には完全に同意いたします。
おっしゃるとおりです！菊池さんの業績は物凄いですよね。CiNiiでヒットする「論文」はこんなにあります！
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000002662852

『「水からの伝言」をめぐって』（2011）
『プログラミング、何をどう教えているか』（2011）
『サイエンス＠カフェ（次世代育成のための科学相互理解』（2011）
『大人の理科教育としてのニセ科学問題ポスター発表』（2010）
『「ニセ科学」入門（ニセ科学シンポジウム）』（2006）
『水商売ウォッチングLIVE!とはなにか』（2001）

これ自然科学では画期的な論文なんでしょうか？文系の私ではわかりかねますが、きっと物凄い業績なんでしょうね！！
ひょっとして学会賞ものなんですか？愚民のド文系の私にもわかるように、菊池さんのどこが凄いのか、是非ともご教示頂けませんかm(_ _)m

>384
無菌性髄膜炎は０２年では？

>>386
おっと、そうでした。2002年に何があったのでしょうか？

別にもう一つ今年突出してるのは手足口病でした。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html

>>387に意図しない妙なハンドルが付いている。

何かあるから感染症が広まるって発想が間違い

論文の筆頭数がーみたいなこと言ってる自然科学系の人がいるみたいですが，
もちろん筆頭数も大事ですが，それだけじゃないんだよねー，特に人事では。

先日地底常勤助教の友人と話をしてたんだけど，公募に年齢の割に筆頭論文数がものすごい人が出してきたんだって。
でもその人，ずっとポスドクを転々としてるんだって。で，いろいろ調べるとやっぱり問題があると。
で，論文数は全然少ないけど，性格が良くて，伸びそうな人を採用。こういう話，本当によく聞くよ。

本当に優秀な人はポスドクとかしないで直で常勤ポストゲットするしな・・・。優秀でも性格が悪くて
Twitterでディベートスキル全開でドヤ顔してるだけじゃあ，なかなか人生厳しいだろうなあ。

>>381さん
＞単行本なんて業績にならんことぐらい常識だろうがｗｗｗｗｗ

なんか菊池さんも単著を主な業績に挙げておられますけど？

http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=10578&page=
> 【主な業績】
> 著書 おかしな科学 楽工社 2009.7
> 著書 信じぬものは救われる かもがわ出版 2008.3

『信じぬものは救われる』（2008）って香山リカさんというタレント教授というか、臨床やってないのに立教の教授になった
タレントさんとの共著ですね。で、この本は筆頭著者は菊池さんになるんですか？

それと、>>381さんの言い分では【主な業績】に単行本を挙げておられる菊池さんは自然科学系の業界の掟を破っていらっしゃる
という理解でよろしいですか？
でも、単行本を業績に挙げないと、菊池さんは、この数年間まったく研究をされていないことになりませんか？

>>389
こういう報告もある

2011年11月21日
福島県須賀川市やその周辺で「白内障」患者数が増加か
http://alcyone.seesaa.net/article/236283925.html

>389
広範囲な放射能汚染は事実だけどね。
どんな影響があるかは、多面的な調査を長期間しないと見えてこない。
ちいさな兆候を見逃さない姿勢が大切だわな。

>>385
>>391
基本、理学分野で日本語で書いたものは業績扱いされんよ。そんなことも知らんのかね。
本人が日本語の啓蒙活動を「主な業績」と思っていようがいまいが他人からの扱いはそう。
だいたいこんな研究紹介ページというより一般向けの広報ページ見てどうこう言われてもね。

>>384
「2011年にあったこと」すべてを原発事故と関係づけるってあんた馬鹿あ？
まず、衛生状態を劇的に悪化させる「東日本大震災」という出来事を疑う方がまだ筋が良いだろうよ。

>>381
ほう、論文のお話ですか。
菊池誠先生が、原発とか原子炉とか被ばくの影響とかについて
何か論文でも書いていらっしゃるのでしょうか。w

>>394さん
CiNiiって広報サイトなんですか？

＞基本、理学分野で日本語で書いたものは業績扱いされんよ。そんなことも知らんのかね。
＞本人が日本語の啓蒙活動を「主な業績」と思っていようがいまいが他人からの扱いはそう。

自然科学系のあなたは菊池さんにはここ数年まったく業績がないと考えておられるのですか？

まとめると、菊池誠に最近の業績なしってことでよろしいか？
ツイートは業績に含まれないですよねえ、いくら何でも。

>>395
＞「2011年にあったこと」すべてを原発事故と関係づけるってあんた馬鹿あ？

文章が読めないのかこいつ？
>>384のどこに、これが原発事故と関係あるなんて書いてあるのｗ
エア御用はどんな解釈するんだろって書いてるだけでしょ。

>399
エア御用系の人は、なぜか強い思い込みの持ち主が多い。
そして、コミュニケーションによる思い込みの修正ができない。
よって、同類以外の人と会話するのが極めて困難になってしまう。

広範な調査が必要で行われるべきだと言ってた中川をゴミクズ扱いしてるような連中が
どのツラ下げて「広範で多面的な調査」なんてほざいてるんだろうねｗｗ

>>397
>CiNiiって広報サイトなんですか？

あんた馬鹿ぁ？

>自然科学系のあなたは菊池さんにはここ数年まったく業績がないと考えておられるのですか？

知るか。まめな人でもない限り論文一本出すごとにわざわざあんなの一々更新せんよ。
興味があるなら自分で検索しろ。人に頼るな。

>エア御用はどんな解釈するんだろって書いてるだけでしょ。

じゃあなんでこんなスレに持ち出すんだね？詭弁を弄すなｗ
わからんもんはわからんままにしてこじつけ解釈などせんよ。
「エア御用」だかなんだかしらんがまともな科学者ならな。
じゃあ逆に問うが、君は何を目的にそういうデータかき集めてるんだね？原発事故の影響だと
疑ってすらいないのならばｗ
そしてそんなのをどや顔して持ち出してきたということは当然、それによって「エア御用」が多少なり
動揺するとでも期待したのではないかね。つまり君はその程度のデータで何かがいえる可能性が
あると思ってるわけだ。要するに君はなんでもこじつけるトンデモだということだよ。

>>380は総被曝量こそが問題という事実と、現行測定されている線量
を無視した只の詭弁。「総被曝線量低くてもガンは発生し得るという事実の
中でどう扱うか」というクリティカルな論点を「総被ばく線量が幾らになるか
わかりゃしない」という意味不明な話にすり替える痴呆寸前の間抜け。

このスレに入り浸ってすらそういった基本的な論理や論点を理解/整理出来ない
程度の（埼玉県）も荒らしとして認定した方が良いと思うよマジで。

なんとなーく反原発っぽいこと言ってりゃおｋとか舐めてるよねマジでｗ

(新疆ウイグル自治区)は皮肉というものが理解できないのかな？

反原発でなければ政府東電擁護とか即刻断じる「敏感な」人たちが何いってんのとしか…ｗ

>>402さん
CiNiiを使う奴は馬鹿だとご指導を頂いたのでGoogle Scholar で再検索。

"Kikuchi Makoto"じゃくて"Kikuchi Macoto"ですね。
http://scholar.google.com/scholar?q=author%3A%22Kikuchi+Macoto%22

けっこう終わっている感がするんですが？

2008年以降とか凄惨ですよね？どう思われますか？愚民の私をお導きくださいm(_ _)m

>>403
この８ヶ月の総被曝線量が低いってわかるの？

ICRPbot
　参考レベルは、最適化プロセスにおいて残存線量の評価値が
　参考レベルより低くなるような防護方策を計画するために用いられる。
　現存被ばく状況は先見的な方法で管理することができないことから、
　線量限度は適用されない。ICRP Publ.111

jun makino とかで検索してみるといいよ。この人も「凄惨」なのかなｗｗｗ

>>410
合計160でキコマコのほぼ二倍。

>>402
＞じゃあなんでこんなスレに持ち出すんだね？詭弁を弄すなｗ
いえ、俺は持ち出してませんよｗ
ただあなたが文章を理解する能力が無いと指摘しただけです。

＞じゃあ逆に問うが、君は何を目的にそういうデータかき集めてるんだね？原発事故の影響だと
＞疑ってすらいないのならばｗ
文章だけでなくＩＤも読めないようだｗデータ集めたの俺じゃないよｗ

＞要するに君はなんでもこじつけるトンデモだということだよ。
何回か書いてるけど、やっぱエア御用系の人って相手をトンデモだと思いたいんだなあｗ
すぐ食いついて頓珍漢な反応するんだもんｗ
どっかで見たと思ったら、あららさんに突撃してた人そっくりｗ

>>408
「有意なガン発生率向上が見込めない程度には低い」でしょ。

>>410
いや、>>402さんはファーストオーサーがと言ってましたけど？
それも含めて菊池さんのどこが凄いのか、具体的にご教示くださいとお願いしているところですので
間もなくご回答を頂けるはずですよ。待ちましょう。

>>402
>知るか。まめな人でもない限り論文一本出すごとにわざわざあんなの一々更新せんよ。

えっ，CiNiiって自分で更新するもんなの？
漏れの場合は，論文と予稿集は勝手に登録・更新されて言ってるけど。

>>415
「国語の成績が悪い」

ドヤ顔で引っ張ってきてるけど、それは現存被曝状況（汚染地で居住/労働してるとか）で
は、居住/労働者一般の定量的な被爆総量を「予め明示する事は出来ない」から、「この
地域でここまでならおｋよ」という定量的な線量限度を用いるべきではなく、理想とすべき
参考レベルに向かって努力しようねって事でしょ。

別に
>損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数
>値的リスク評価はなかなか定まらないはずです
等という妄言を支持するものじゃない。もうちょっと考えてからはろうねｗ

菊池誠先生が、彼のお祖父さんやお父さんのように
名誉教授になれる見込みがあるのかも知りたい。
少し前になった「中年の危機」と関係しそうに思うから。

受賞歴

マキーノ

ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、1995、国外）研究室での受賞
ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、1996、国外）同上
日本天文学会　林忠四郎賞（1998、国内）個人
ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、1999、国外）研究室での受賞
ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、2000、国外）研究室での受賞
ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、2001、国外）研究室での受賞
情報処理学会 論文賞（2002、国内）共著
ゴードン・ベル賞（Gordon Bell Prize、2003、国外）研究室での受賞

キクマコ

多分なし

>>418
キクマコは助手からずっと阪大だから、勤続年数的にもらえる。逆に、もらえないと恥ずいぞｗ

>>376
> ニセ科学批判クラスタから最近強烈に不信感を持たれてるSTS
これ、むしろ褒め言葉だよな。
ニセ科学批判クラスタなんて便所のウジ虫以下なんだから。

しかし業績の話になると異常に粘着するね
よほどコンプレックスがあるのか

ニセ科学批判クラスタ=コミュ障のキモオタ集団
という状況の日本の不幸

>>409
あー、もしかしてこれを逆に解釈しちゃってるのかな。
線量限度が適用されないってのは、作業員みたいに管理できないから、限度まで許容するんじゃなくて
限度以下でもできる限り減らせってことなんだが。

>>424
それもちょっと違う。「先見的に予見する事が出来ない」というのが重要。

線量限度の定義が明示されてないのでちょっと憶測入るけど「平時の一般人の
年1mSv」や「原発設備での労働に従事する人の平常のソレ」や「放射線技師の
平常のソレ」がそれに当たる。つまり、普通に行動してたらこの程度になるよね
って値（＝先見的に予見出来る）

それより下にガンガンもっていくんではなくて、「参考レベル」たる「年20mSv」や
福島第一原発での「250mSv」を過ぎたところで満足するんじゃなくて平常時の
線量限度に近づけるよう努力を継続しろ、という話。

>>378
>「検討段階、審議中なのにも関わらず、政府は緊急事態を理由に大幅に緩和された作業者の基準や、
>一般公衆の目安線量を超法規的に採用して、高線量被曝を強いている」

自己レス　これね

『増補 放射線被曝の歴史』（中川保雄，明石書店，2011）
同書 科学技術問題研究会稲岡宏蔵氏の増補補筆部分

増補　フクシマと放射線被曝 pp.292-294

政府の被曝対策の国際指針-ICRP2007勧告

　三月二一日、国際放射線防護委員会（ICRP）はフクシマ事故と被曝管理に関する声明（三・二一声明）を
発表した。まさに放出された放射能が風に乗って拡散し、汚染地域が広がり、政府や東電が手探り状態で
事故の収束と被曝対策を迫られている最中のことであった。三・二一声明は、日本政府が進める緊急時対策
や汚染地の処理の手助けになるようにと『ICRP二〇〇七勧告』（〇七年勧告）の被曝防護の原則や「参考レベル」
（「目安線量」）の利用を推奨している。
　
　政府は〇七年勧告を「国際指針」だとして歓迎し、これに飛びついた。三・二一声明発表前だが、三月一五日に
ICRPの緊急時の職業人目安線量「五〇〇〜一〇〇〇ミリシーベルト」を参考に、福島第一原発に限って、労働者の
緊急被曝限度を一〇〇ミリシーベルトから二五〇ミリシーベルトに引き上げた。その際、この目安線量以下の二五〇
ミリシーベルトを採用しており、この引き上げは妥当で、今回の事故に限っており一時的なものだと強調した。
　
　「計画的避難区域」や学校の屋外活動の制限などに関して、四月以降、政府が次つぎに打ち出した住民の
放射線被爆対策の基準も、〇七年勧告に沿ったものである。
　
　日本では〇七年勧告の国内制度への取り入れがいまだ検討段階、審議中であるにもかかわらず、政府は
緊急事態を理由に、大幅に緩和された作業者の基準や、高リスクが避けられない一般公衆の目安線量を
超法規的に採用し、多数の労働者や住民に高線量被曝を押しつけている。

>高リスクが避けられない一般公衆の目安線量
そんなクソ本捨てた方がいいんじゃないの？何をもって高リスクとか多分書いてないっしょｗ

昔のイギリスの世襲貴族みたいに、とても興味深いんだけど、すぐには役に立ちそうにも
儲かりそうもないから庶民は手を出しにくいことを、一生かけてのんびり研究する、
というスタイルだったらよかったのにね。博物学者なんかが向いてると思うな。

>>395
> まず、衛生状態を劇的に悪化させる「東日本大震災」という出来事を疑う方がまだ筋が良いだろうよ。

避難所生活などで衛生状態が劇的に悪化した人数、あるいは、その中で該当する症状が出た人数が、
全国的な統計を突出させるほどの規模があるかどうかと、特に今年が突出しているわけではない感染症
もあることをどう考えるかを検討する必要がある。

国立感染症研究所 感染症情報センター
過去10年間との比較グラフ（週報）
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/index.html

ついでに、こんなのこともある。
郡山市の妊婦の胎内に「連結性双生児（シャム兄弟）」の可能性
http://alcyone.seesaa.net/article/236778508.html

>>429
「方がまだ筋がよい」と書いただけなのにそんなことでどや顔されてもな。
要するに「原因がわからなければ放射能だ」といいたいわけか。ふーんｗ
妄想は楽しいねえ。

無知の知

>>430
> 「方がまだ筋がよい」

その根拠はない。

> 要するに「原因がわからなければ放射能だ」といいたいわけか。

違う。

いい歳して、あんた馬鹿あ？とか書いちゃう痛いヤツをまともに相手にするほうが間違ってるだろｗ

http://post311funabashi.jimdo.com/
ポスト３・１１社会と文明
知と時代の最先端をあゆむ4人の論者がポスト3・11の社会と文明を展望します。

3月11日の東日本大震災とそれに続く福島原発事故は、
これから、どのような社会、文化、生活様式を創りだしていくべきか、
私たちに根本的な問いを投げかけています。
持続可能で安全な代替エネルギーを土台とする社会と文明はどのようなものか？
エネルギー政策、メディアとコミュニティ、生命倫理、からだと心という視点から、討議します。

日時：１２月２日(金)　午後7時〜午後9時30分
場所：船橋市民文化ホール　大ホール

演者
・島薗進
(東京大学大学院教授　生命倫理・宗教学)
演題：
「放射線の健康影響情報はなぜ混乱するのか？」

・影浦峡
(東京大学大学院教授　メディア・言語論)
演題：
「被爆関連報道の社会的影響を考える」

・永沢哲
(京都文教大学准教授　哲学・生命論)

・松原弘直
（ISEP（環境エネルギー政策研究所）理事・主席研究員
環境・エネルギー論)


こういう真っ当な学者らもいるのにねぇ…

菊池は研究もせず、論文も書かず、twitterには飽き足らず2chにコウリンか(笑)
さすがにせ科学批判の｢権威」は違いますなあ!
それくらい暇じゃなくちゃ、アホなトンデモ野郎の相手はできませんな

エア御用の思考回路はまったくわからんな。

「ICRP勧告は、被曝量に比例して発がんリスクが上昇するというLNT仮説に基づいています」
これはおかしい。LNTの意味は「被曝量が下がっても発がんリスクはゼロにはならず、
線量に応じて低下するとしましょう」じゃないの？でないと基となる条件を認識していないことになる。
glasscatfish

>>403
放射線管理区域のような被曝線量が管理できる環境で意味を持つ数値的リスク評価
は、自然環境にバラ撒かれた放射性物質による個人の被曝リスクを評価することには
使えないという話ですが、ご理解いただけないようで。

被曝した後で被曝線量が精密に分かったところでそんなものは管理でも制御でもない
んですよ。リスク評価はリスクを管理するためのものであって、「これだけ被曝しちゃい
ました」という過ぎ去った事実を評価するためのものではありません。

>>437
この区別は非常に重要な気がするな。
これを理解してない人が多すぎる。

みんなICRPどこで読んでるの？
買ってる？

この事態だから一連のICRP文書は
日本政府が責任もって、国民に公開すればいいのにと思うが
そもそも政府はICRPから目を背けたがっているから
やってはくれないか。

>>437
>損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数
>値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。少なくとも、相当大きな余裕を見ない
>といけない

帰っていいよ。個人の総被曝量が管理できない事と、現行の線量程度での
一般的リスクたる「損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数
値的リスク評価」は余裕で可能。

LNT下でどこまで被曝を抑えるかという話を一般的なリスク評価に勝手にすり替えた挙句、
指摘されると

>個人の被曝リスクを評価することには使えないという話ですが

と話の流れに沿って前言を勝手に修正。お前はこのスレで最も狡猾で下衆な精神を持った
最低の活動家。なんかそれっぽ事いって連帯感じたいだけの間抜けだよ。

３．１１以降、現在に至るまでいまだに放射性物質の「予想せざる発見」が続いているのが現実。
放射性物質がどこにどれだけ存在し、それがどう移動し拡散し濃縮し、どこから人体に侵入する
かが確定できない状況でどうやって被曝線量を管理できるのかというお話。いわゆる安全厨は
被曝してしまった事実を後追いしているだけなのに「大丈夫」と言ってるだけ。枝野の「直ちに」と
同じで人々の運命には何の関心もない。

つーか"相当おおきな余裕"を見た結果が20mSv/ｙという参考レベルである事すら
認識してない間抜け。

必死に「線量を管理できない！」という正しい（ICRPに基づいた）主張を繰り返し述べて
自分が「損失余命何年とか癌による死亡率増加がどれだけとかの数値的リスク評価」
が可能となる程の膨大な被曝(すなわち100mSv超)が起こりえる事を勝手に前提として
いた事を必死に覆い隠そうとしてるよねこのバカ。

問題外なので本気でもう帰った方がいいよｗ

>>441
私は一貫して同じことを言ってるだけですよ。すり替えも覆い隠す必要も感じない。
「正しいこと」を具体的に展開することが気に障るんですよね？　分かります。

自然環境にバラ撒かれた放射性物質が放射線管理区域内のそれと同様に管理できるなどと
真面目に考えてる人がいるとすれば、その人は「自然は人間によって制御可能」と考えている
ベタな科学信仰者か単なる無知。

また書いたから大阪さんがまた青筋立てそうです（笑）

>「損失余命何年とか癌による死亡率増加がどれだけとかの数値的リスク評価」
>が可能となる程の膨大な被曝(すなわち100mSv超)が起こりえる事を勝手に前提として
>いた

については無視ね。おつかれｗ

勝手に福島の住人の運命呪う様な真似はよしたほうがいいよ。

こういうさりげない詭弁やミスリードをさりげなく混ぜた挙句、都合が悪いと無視or逃走するのが埼玉の下衆な所。

流山市長はタヌキか？
http://togetter.com/li/218762

昨日の流山の安全デマ騒動になぜかいいな先生が登場

つかまった？

流山文書の｢元々が限りなく０に近いので、10万倍しても極めて小さな量です。｣を見て
教祖様の｢少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで｣を思い出した。

>>444
私が言ってもいないことを勝手に前提として非難するのは詭弁じゃないんですか？？？
馬鹿馬鹿しいのでこれで終わります。

>>380
>つまり、今回のような災害時には個人が被る被曝線量は未来に渡って制御も確定もで
>きないわけですから、損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数
>値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。

言ってるしｗｗｗ

イオンさん、グリーンピースに褒められて嬉しいですか？
http://www.foocom.net/column/editor/5245/

なんで東電じゃなくてイオンが生産者の補償をしなくちゃいけないのか理解不能

>>450
松永＝食品業界の御用だからw

＞さあ、イオンさん、どうしますか？
＞国の定める基準を下回るコメであっても、イオンはダメというのだろうか。消費者はさまざまだ。「買いたくない」という人もいるだろう。
＞だが、「低いベクレル数なら、自然の放射性カリウムによる被ばく線量とたいして変わらない。喜んで買って応援するよ」という客もいるはずだ。

「買って応援」の人はイオン以外の店で買えばいいだけだろクズ

検出限界超えてなけりゃゼロとかバカ過ぎて話にならないんだけど…

東北大学の田村裕和教授と同じ研究室の金田雅司助教が放射線関係で立派な活動をしている：
http://lambda.phys.tohoku.ac.jp/~kaneta/hakarikata702/Houshasen_Sokutei_Jisshu_Seminar.pdf

教授は昨年仁科記念賞を授賞された現在バリバリの原子核物理学（実験）の研究者だ。
それでも、放射線のリスクについて教授に糺せば、このスレでは安全廚として非難される意見を述べるだろう。
そして、「御用」として分類されることになるだろう。

原子核物理学の研究者のほとんどすべてが御用だと考えている向きがあるが、
大学の物理系の教員の中で電力関係からの資金がこの分野に流れていると信じている人はいない。

牧野氏の業績と比較して菊池氏を貶める書き込みが多いが、
ここの人達が国内の物理学関係の最高の賞の受賞者を「御用」として
非難するような感性を持っていることは自覚しておいた方がよい。

ノーベル賞受賞者の益川氏が憲法第九条について発言しているが、
それが妥当かどうかは氏がノーベル賞受賞者かどうかと関係ない。

同じく、放射線のリスクについての牧野氏の意見と菊池氏の意見とでどちらがより妥当であるかは、
両者の業績とはほとんど関係ない。
両氏とも、放射線のリスクについては、専門家ではないからである。

これに対して、田村教授は原子炉や放射線のリスクについての専門家ではないが、
原子核物理学の専門家である。
放射線に対する過剰反応や風評被害については深く憂慮していると思うが、
自分の専門分野でないという理由で積極的発言を控えているのであろう。

いずれにせよ、内実を知らずして理系研究者を貶めることは、
自らの品性の低劣さを暴露するだけであることを自覚すべきだ。

小出を論文書いてないから糞とか言ってる奴も同類

345 名前：地震雷火事名無し(茸) 投稿日：2011/11/25(金) 10:56:39.09 ID:AM+8UEwr0
http://twitter.com/#!/jyuunan

CHIBAREI_DURGA chibarei
わたしも、参加してましたー！問題だと、思います。 RT @jyuunan 三枝成彰、放射能は体に良いなんていいや
がった、理由は週刊新潮に書いてあった、放射能の専門家中川恵一がいってるから間違いない。福島の皆様にい
い話題ですだと、また何100人の福島県人が洗脳されました。 #脱原発
3時間前

jyuunan
福島県から避難しようぜ @CHIBAREI_DURGA 存じてます、会津大学は学長始め、原研出身のかたばかりで脱原発
をかかげる団体は入れない使わせないなんです。学長の講演を聞きましたが山下と同じ100ミリ迄は安全、放射
能より塩分の方が危険という方です。 http://lockerz.com/s/119161710 #脱原発
2時間前 webから

jyuunan
福島県から避難しようぜ @omallHumbridge 私も、そうだと思います、今辛い状況にありますが、賠償金が支払
われているのは、大熊町、双葉町の方がほとんど。住民はほとんどが東京電力関係者、県議選の結果も原発推進
派が当選したのも当然の結果。自分の命を差し出しても金が欲しいのだろうか？どうなってんだ
3時間前 webから

jyuunan
福島県から避難しようぜ 福島は、まず復興よりも人の救済、保護。復興はあと回しにするべきだと思う。徐染
事業ってなんだよ、ホント。無駄な徐染作業で人々の被曝。だいたい、選挙で高染量地域で避難を訴えた人が落
選。徐染をして住むと公約した人が当選。どんだけ洗脳されてんだ福島県人
20時間前 webから

CHIBAREI_DURGA chibarei
だから、実際んとこ地元の皆も手伝ってる商工会議所やら青年部やらも何がなんだかワカッテナかったよ。とに
かく、東京から講師陣たくさん来るから会津の為にありがとうございます状態… 胡散臭い香りが、気持ち悪く
なった。夜学（夜楽）と名付けられた交流会では、わたし“？”となっちゃったよ。
23時間前

nujotaz nuja
@CHIBAREI_DURGA 確かに会津の動きは胡散臭い…。レイさんが信頼している新城さんがその流れに引っぱられな
いといいのですが。とかく会津は足の引っぱり合いをしますからね。出る杭もいっそ抜いてくれってくらいに打
ち付けますし。
23時間前

jyuunan
福島県から避難しようぜ @nujotaz @CHIBAREI_DURGA お二人のご意見もっともだし、私もそう思います。会津の
動きは胡散臭い。なにをしようとしているだろうと？今度のエンジン06しかり。テーマが復興ではなく、脱原発
であればやった意義があったと思います。
20時間前 webから

@CHIBAREI_DURGA お疲れ様、エンジン06どうでしたか？私はオープニングの三枝さんの放射能は体に良い宣言、
奥田えいじさんの福島県野菜を食べましょう宣言でかなり引きました。会津は寒いので風邪ひかないように
11月24日 twiccaから

jyuunan
今日は何度もツイートしますが三枝成彰にはキレた。福島の皆様にいい話しを持ってきました。放射能は体に良
いんです。週刊新潮で中川恵一先生が書いてます。皆さん是非買って読んで元気になってください。ってホント
にふざけんな！
11月23日 twiccaから

346 名前：地震雷火事名無し(茸) 投稿日：2011/11/25(金) 10:58:06.34 ID:AM+8UEwr0
jyuunan
福島の会津で行われたエンジン06は放射能安全の三枝、福島県産野菜を売る奥田えいじ 原発推進の勝間和代
原発推進イベントで今日の福島も洗脳されました。 ダメだこりゃ
11月23日 twiccaから

jyuunan
今日はやられた、三枝成彰にホントにやられた。市民がせっかく市長に放射能は危ないよといい続けてきたのに
市民の努力が台無し。三枝の放射能は健康に良い宣言、ふざけんなホント、会津のイベントにて
11月23日 twiccaから

jyuunan
三枝成彰、放射能は体に良いなんていいやがった、理由は週刊新潮に書いてあった、放射能の専門家中川恵一が
いってるから間違いない。福島の皆様にいい話題ですだと、また何100人の福島県人が洗脳されました。
11月23日 twiccaから

jyuunan
ネット上では、佐藤雄平リコールがもりあがっている、福島県人はなぜ誰も行動しないと？飼いならされている
のか？ その通りです。選挙の結果通りです。首都圏が放射能と騒いでるのにそれより高い福島は放射能の中で
何事もないように日常生活、僕達馬鹿なんです
11月22日 webから

jyuunan
しかし、それ以上に御用学者達が何度も福島へきて安全を宣言してまわってる。民間がようやく反原発の人を呼
んで来てもらっても、行政で何度も何度も御用学者達が講演してまわれば、どう考えたって福島はすでに、洗脳
され終わっている
11月22日 webから

jyuunan
ネット上では、佐藤雄平は悪の根源だが、新聞やテレビしか見ない人たちには福島の為によくやってると思われ
ている。福島でツイッターやフェイスブックをやってる人は非常に少ない。どうする？福島の人に現実を知って
もらうためには？ どうすればよい？小出さんや崎山さんが講演にきてくれた。
11月22日 webから

jyuunan
@onewinterday 正直どうしようもない(TT)会社は雄平派閥。立ち上がったら首だよ。命が子供の命がかかってる、
といっても。首になったら仕事もどこも雇わない。選挙結果を見ても明らかになった。福島は誰も立ち上がれな
い。力を持つしかないが、金さえない
11月22日 twiccaから

jyuunan
明日、福島県の会津大学でエンジン06というイベントがある。原発推進大学なので脱原発、原発反対者は敷地に
入れない入らせなかったのに千葉麗さんのイベント参加オッケーなようだ。なぜだ？知られていないのか？
11月22日 twiccaから

>>450
確かに、何で検出限界が違うんだろう
水産物の検出限界が小さいのは、検出したとき廃棄するコストが小さいのかな
他はコストが大きいから検出して欲しくないとか

まあ、業績なんて持ち出さなくても、キクログと公開用日誌のどちらが
有用であったかは一目瞭然だよね

hayano
素晴らしい質問！その通りです．カリウムが多い食材は検出限界が高い．

@XXXXXX: 検出限界値って測定器によって異なるのだと思ってましたが、
食材によって異なるのですか？

>>450
これも酷いｗ

放射線と食品中の発がん物質、どちらが危ない？〜畝山智香子さんの本で考える(11/16）
http://www.foocom.net/column/editor/5221/

放射線のリスクは実際のところ、どの程度の大きさなのか？　なによりも優先して「不検出でなければ」としなければ
ないほど、そのリスクは大きいのか？（略）この大きな問題を分かりやすく解きほぐして説明してくれる書籍が
（略）国立医薬品食品衛生研究所の安全情報部第三室長、畝山智香子さんの
『「安全な食べもの」ってなんだろう？放射線と食品のリスクを考える』（日本評論社）である。

発がん物質についてリスクの大きさを検討し、日本人にとって一番リスクが高いのはヒ素だ、と指摘する。
無機ヒ素は遺伝毒性発がん物質でSFは大きくないが、コメやヒジキなどに多く含まれ、日本人は摂取量が非常に多い。

　その結果、コメを毎日３食食べたとして計算すると、コメの発がんリスクは1.5×10のマイナス３乗になるという。
これを放射線のリスクと比較すると、20mSvの被ばくと「だいたい同じ」だそうだ。さらに、ヒジキを毎日１g食べるとすると、
ヒジキによる発がんリスクは27mSvに相当する。
---
生涯なのか年間なのか一切（引用して)書かれていないｗ
まあ生涯だと思うけどさ。”20mSvの被曝と「だいたい同じ」”って何なんだよｗｗ
科学ライターの癖にｗ　まあこれがプロの洗脳術だよね。
詭弁のふるい方がキクマコにそっくりｗ　つか、ニセ科学批判陣営の人ってこんなのばっかｗ

861 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/11/24(木) 17:01:47.19 ID:QqNpiae20 返信 tw
８月まで福島市の会社に勤めてた。
震災後、無断欠勤する社員が多く、そのまま自主退社した者も多かった。

それでも高濃度汚染地帯で正社員より、非正規社員でもなるだけ低線量の所で働いた方がいいやと、
ある程度、仕事が落ち着いた夏に自主退社。
送別会してくれるという、有りがたい好意もあったけど、地元食材食べたくないのでお断りする。
「お前は独身だから、そんな判断（県外避難）できるんだ」と上司に言われたけど、
早々に辞めた社員達は皆、子持ちだった。

福島の商店街に『負けない、福島』とか『負けねど！』とか垂れ幕とか旗立ってるけど、虚しいだけ。
「福コン」とか駅伝とか狂気としか思えない。

まだ残っている人達や、頑張っている人達がいるから…とどっかで我慢してたけど、逃げたらどうってことなかった！！
非国民ならぬ非県民だけど、気にしない！悪党と呼ばれてもいい

871 ：地震雷火事名無し(庭)：2011/11/24(木) 18:05:38.78 ID:2oVJJ8Ej0 返信 tw
>>864>>865
レスありがとう。長文なのに。

福島の人達を蔑んでいるつもりはないけど、文章から滲み出ていたら申し訳ない。
福島の人達は大好きだし、阿武隈川でもよく遊んでたし、安達太良山や信夫山の景色、花見山の桜や寒椿も美しくて思い出すと泣く。
でも福島人はいい意味でも悪い意味でも「優しすぎる」。だから余計に決断しにくい。

全員避難しろとはいわないし、福島で生活していく人々の決心もたくさん聴いてきた。
ただ、避難しようと思う若い人達を阻む、じっじとばっばの多さには驚いた。普段、優しいだけに。

外国に逃げた家族や、福島大学に受かったけど辞退した学生を非難しながら、孫には北海道産の食べ物を摂らせて、生活のためにSAで高ベクレルの野菜を売る人もいる。
いきなりカルト宗教にはまったり、マルチ商法に走る友人もいた。
そういう地元民の狭間でぐらぐらしていた。

〜原発の再爆発に備えて、避難訓練実施〜を見て、異常じゃねえかと思って自分は逃げた。

たまたまこのスレタイ見つけて、長く書きこんでしまったけど、
同じように周囲に気兼ねして避難できない方がいれば、と思い書いた。
ROMに戻ります。

904 ：元福島人です(庭)：2011/11/24(木) 22:23:33.19 ID:FwmpjBvV0 返信 tw
ROMに戻るといいながら、失礼します。
また、思いもよらず自分の行動を支持してくださった方々へ、ありがとうございます。泣きそうになりました…。

しかし、自分のレスのせいでかえってスレを荒らすことになり、申し訳ございませんでした。
一人の県民の避難に至ったただの経緯です。


そして自分の周囲だけかもしれませんが、
避難した人達が増えれば増えるほど、残っている市民の結束力が強くなり、益々
「避難は悪、弱虫、二度と帰ってくるな。残った人々で福島は再生させる」
という愛県心？郷土愛が盛り上がり、強くなっていったことです。

そういう「雰囲気」に飲み込まれて、自分の原発に対する疑問が吸い込まれてしまい、
もしかしたら自分の頭がおかしいのか？と次第に思うようになって逼迫する原発の状況に、どんどん鈍くなって、
知事や市長や東電への怒りすら面倒になるんです。

距離的に福島から離れてみて、あの雰囲気は異常だと思った次第です。

>>461
ヒジキもコメも美味いが、放射能は美味くもなんともないただの毒。
そこを比べちゃう自称科学ライターは、ただの御用科学バカ。

>463
これは深刻だな

"住人だけ"で決定しその決定を担保する事を強要された結果だよね。
ホント深刻。

>>454
田村裕和教授はエアや御用に分類されてるかな？
何が言いたいのかな？

>>454
キクマコも仁科記念賞とれるくらいの学者ならば、自分の専門分野でないという理由で積極的発言を控えただろうな、ってことが言いたいのかな？

>>461
そもそもICRPの癌死リスク係数が正しいのかということと、
セシウムによる低線量被爆の健康被害が癌だけかという問題があるよね

>>460
米が一番カリウム少ない
同じ条件なら米が一番検出限界が小さいはず

http://twitter.com/#!/akoustam

なんで横浜のストロンチウムが60年代の核爆発のものってことになってんの？
猫語婆さん。

>>471

akoustam
@akoustam akoustam
問題物質を薄く広く拡散させて、危険度を低下させるのは希釈という合理的な行為。
ましてや避難範囲地域外の瓦礫に付着した放射性物質など取るに足らない量。「困った時はお互い様」だ。
RT @fullbanko: でも放射能は広範囲に広げるべきでない



OTL

(エア)御用が言葉遊びに興じてる間に福島はリアル戦争状態だよ。
ほんとに原発は戦争よりも罪深いな。

お前らがしょぼい言葉遊びや、クソみたいなゼロリスク論で難癖つけたからだろうがボケ。

>>473
たとえると、福島の土などを世界中にばらまけってことかｗ
ありえねーｗ

>>476
被曝による発癌に閾値は無く線形だから、たとえ一人あたりの被爆量が下がっても
被曝する人数が増えたら意味が無い
10人が10msvずつ被曝しても100人が1msvずつ被曝しても同じこと
結局この人は、福島県民の代わりにお前らが癌になれと言っている

>>477
ICRP的にはLNTや集団線量からをもとに、健康被害を予想するのは間違い。

ま、あなたにとってはどうでもいいんだろうけど。

>>376
あーそうだ君、君は交通事故一つ一つの被害を全部（人体への被害や被害額など）完璧に
わかってるわけなんだろうね。それから自動車が大きな原因の一つとなってもたらす温暖化の
影響は「未知数」ではないのだろうかね？

ICRPのLNTは被害規模の目安であって、
死者数がそれで科学的に確定するかのように考えちゃだめだということだよ。
防護対策如何で被害は大きくも小さくもなるからな。
それとあとから疫学的な検定に使うのもまちがい。
たとえば発ガン数がLNTに当てはまらないから被曝の影響じゃない、とかやっちゃだめってことだ。

>>473
瓦礫を燃やせば希釈どころか濃縮する。
京都送り火事件のときの池田信夫と同じ考え違い。

>>481
どこから燃やすという話が出てきたの？

twitterの非公開リストにエア系をゴッソリ登録してるんだけど、
ニコ生｢【第4回】低線量被ばくのリス​ク管理に関するワーキンググル​ープ　生中継｣
についての彼らの実況ツイ来ないなあ。見たくないんだろうな、こういうの。

ただいま、「低線量被曝のリスク管理に関するワーキンググループ」を
視聴しています。
児玉先生と丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々との論戦がありました。
児玉先生は、生体のメカニズム理論に基づいて被曝の影響を考えているのに
対して、丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々は主に疫学の研究を通して
被曝の影響を考えておられるようでした。
しかしながら、両先生方は一方的に自らの主張を繰りかえすことに終始して
おられました。生体メカニズム理論も疫学も両方大切なアプローチだと私は
思いますが、両先生方がお互い歩み寄ろうとする態度が見られないのが
気がかりでした。
児玉先生が、疫学に対する質問に答えずに、放医研など重鎮の先生方の態度に
対して批判を繰り返していたことは、誤ったことだと思いました。疫学を主と
して考える先生方に、もうすこしソフトに生体のメカニズム理論に基づく考え
方を説明したほうが良いと感じました、
また、児玉先生は丹羽先生のカリウム被曝に関する質問に答えていないことも
気がかりでした。丹羽先生はカリウムやセシウムが膀胱壁に与える影響は、
尿中のカリウムやセシウムの発する放射線によるもので、カリウムかセシウム
かの区別は無意味ではないかとの質問に答えていませんでした。

これで、児玉先生に少なくとも落ち度があったことは確実で、
残念に思いました。

※個人的な感想です

それよりも、児玉先生があれだけ放医研など重鎮の先生方を
面と向かって非難されたことは驚きでした。卑劣とまで表現されました。

児玉先生は当初は中立的で論争をやるべきではないといった主張だったと
記憶していますが、本当は放医研など重鎮組織の姿勢に対して非常に憤りを
感じていたのだということが分りました。

こんな学会論争みたいなのが見れておもしろかった
次はICRPの人が来るらしい

児玉氏は火消し役の可能性が高いそうです。

924 地震雷火事名無し(WiMAX) 2011/11/25(金) 03:44:22.87 ID:t/AMO1SX0
それと、火消役には十分注意したと思う。

いつの時代も、火消し役というか国民の
不満を代弁して、政府の政策を糾弾する
役目をもってマスゴミその他に顔を出す
連中がいる。

基本的に、政策に反対する個人・団体は
社会的に抹殺される。公務員なら左遷。
ところが火消し役は何を言っても生き残ってる。
場合によっては、マスゴミが英雄扱いまでする。
非常に巧みに仕組まれているので一見すると
火消とはわからないのだが、すぐに消えるか
残るかですぐわかる。

原発事故以降、この火消し役が多数暗躍
あるいは表だって活動している。誰も信用
できないというのが現在のデフォ。信じられる
のは自分と正しいデータだけ。

5年、10年の長い闘い。絶対に負けない。

ついでにこれ。
オーウェルの近未来SF｢1984年｣が参考になるらしい。
938 地震雷火事名無し(WiMAX) sage 2011/11/25(金) 14:34:39.39 ID:T0bFQg1x0
>>924
「1984年」のゴールドスタインだな。
スターリン体制下のソビエトがモデルの小説だけど、
震災以降、日本が共産国家以下のレベルにまで腐っていた国家だった
という事実がハッキリしたな。

あくまでフィクションだけど「1984年」はマジお勧め。

感想コレだけかよw　お前が無理だ。

kikumaco (菊池誠)
　児玉さんの膀胱癌は疫学的には無理じゃないかな
　2011/11/25 19:00:55Twitter for iPhone

大阪大学サイバーメディアセンター教授　菊池誠センセイが被曝と奇形について自分でデータを調べたら何かが変わったぞ！
http://togetter.com/li/214979
血液型性格判断やホメオパシー、さらには「低線量放射線で鼻血が出るというのはデマだ！」という発言など、
ご自分の専門（統計物理学）を遥かに超える様々な分野に鋭く切り込みを入れる我らが菊池誠センセイが
今度は「被曝と奇形」についての考察をされました。__pon_さんの突っ込みの前後で、何かが変わったかもしれない
菊池センセイをヲチするまとめです。

更新されていているｗｗ　お勧め商品ワロタ

更新されていている→更新されている
いてもうたれ、ワレ

鬱だ詩嚢

>>493
ますます、刃先が研ぎ澄まされてきまいりました
触ると血が出そうｗ

なんかもう本スレの話題もこっちに投下されとるな。
まぁいいか。
エア御用が意外に存在感を増してしまったのが盲点だった。

>>483
教祖様もこれだけ。

@kikumaco 菊池誠
児玉さんの膀胱癌は疫学的には無理じゃないかな
2時間前 Twitter for iPhoneから

ま、iPhoneからだから、移動中で見られなかったんだろうけど。

>>496
本スレはニュースソースの収集スレと化してるしなー。

最近では真性御用とエア御用の差がなくなりつつあるのも一因だと思う。
事故直後に跋扈していた職業御用学者が表向きは鳴りを潜め
代わって愚民パニック批判や「被曝回避＝福島差別」系の反・反原発を主張する人々が
リアルでもネットでも増えてきた。
彼らは菊池教団とはつながりがなくても決まって菊池教団に類似した論法を用いている。

>>490
児玉先生は「ガチ」だと思います。
本当は相当に厳しい人だろうと思います。

>>499
最近、疑惑がなにかと多いのだが、俺もそう思ってます。
あの人、一昨年だったと思いますが、奥さんに腎臓だか１つあげたんですよ。
あまり無理の利く体じゃないのにあの熱心さは安っぽい欲得ではない・・・と思いたい。

>>484-485
>児玉先生が、疫学に対する質問に答えずに、放医研など重鎮の先生方の態度に
>対して批判を繰り返していたことは、誤ったことだと思いました。疫学を主と
>して考える先生方に、もうすこしソフトに生体のメカニズム理論に基づく考え
>方を説明したほうが良いと感じました
>これで、児玉先生に少なくとも落ち度があったことは確実で、
>残念に思いました。

そうですか？カリウムとセシウムの生体における動態が異なるとゲノムレベルで説明していたでしょ。
（P38云々ってのはよくわかんなかったけどｗ）

それよりも、丹羽、長瀧、司会の前川、御用が揃って集団で攻めてくる菊池教団みたいな
揚げ足取り論法を取られたらそりゃ切れるわな。
スパコンでゲノムとアイソトープの動態解析している人と古典的疫学じゃすれ違うのも当たり前。
それに水俣を引き合いに出しているくらい児玉先生は徹底的な予防原則に立っているのだから。
「放医研のサイトの無署名論説？でdisるなんて卑劣、学論で勝負しろや！」というのも正論でしょう。

それよりも放医研批判をしたら、前川が止めに入ったでしょう？あれ、御用丸出しで酷いよｗ
御用にとっては放医研が護るべき身内なんだろうけどｗ

発表部分の「原子力安全委員会の解体を→SPEEDI隠蔽、メルトダウン発表の遅れ」
「危機になってから安全基準を変えてはならない！（文科省の校庭）3.8μSv/ｈ基準は駄目だった！
これまでの原子力政策に関与して来た人々は一旦退場！！」（切れ芸ｗ）
は良かった。

まあ、ひとりでがんばってくれｗ

福島原発事故と健康被害について　於：日本記者クラブ　2011年9月30日
http://www.jnpc.or.jp/files/2011/09/2d8b620eb454ea9060667888fefdb93b.pdf

がいしゅつ？児玉先生の今日の発表部分と骨子はほとんど変わらないのでご参考まで

sayakatake ナカイサヤカ
ツバメの話だけどうにも解せなかったのだが、やっぱり。
RT @nagapiii: bit.ly/t2Ogwc　←このチェルノブイリのツバメの異常に関する論文には
つぎのような批判がある。→　bit.ly/tnaG4l
12時間前

Nagapiii ながぴい
ん〜まあ、自然環境では因子がいろいろ考えられるので、実験室環境でパラメータを
しっかり制御しないと、はっきりしたことは言えないのだろうけど、こういう話もあるので、
予防原則としては用心するに越したことはない、といった感じかな？　
RT　@sayakatake ツバメの話だけどうにも…
11時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@nagapiii これも「原発事故の影響」と「放射線の影響」がイコールじゃないってこと
なのかと思いました。チェルノブイリからの報告は「原発事故の影響」だと見る分にはいいけど、
すべて放射線の影響だから放射線を避ければ良いと考えてしまうのが一番大きな問題かなと。
10時間前

kikumaco 菊池誠
@sayakatake そうそう、「原発事故による」ことと「放射能による」こととは違うのだけど、
その峻別ができていなものはすくなくないと思う
10時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@kikumaco カンボジア行く前にアンチ御用の人になんか一方的勝利宣言されていたんですけど、
原発事故で起こったことを全部放射線のせいだと主張すると現実とずれちゃうし、誰のためにもならない。
9時間前

kikumaco 菊池誠
@sayakatake 放射線の影響は今のところ限定的だからね
8時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@kikumaco 見つかる病気も増えるだろうし、困難も山積み。でも放射線を避けることは
対策の一部でしかないんですよね。本も出たんで、依存症の危険性や障害のある子や
高齢者を避難させることと家族の負担などを考えていきたいと思っています。それこそ大問題です。
8時間前

何この安全厨と責任転嫁っぷりはｗ
kikulogの奴隷たちはキクマコ＝体制の価値観を深く内面化しているんだな。

＞kikumaco 菊池誠
＞@sayakatake 放射線の影響は今のところ限定的だからね
＞kikumaco 菊池誠
＞@sayakatake 放射線の影響は今のところ限定的だからね
＞kikumaco 菊池誠
＞@sayakatake 放射線の影響は今のところ限定的だからね

つか、避難を強いられている人たちが何万人いると思っているんだよ？
これで、よく「エア御用は中傷」とかフンガっていられるよな。
御用そのままじゃないの？

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　菊池誠の影響は今のところ限定的だからね
　 （　　　　）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　　-=(~ﾍ
　　　　　　　　- ―γ´⌒｀ヽ
　　　　　　 　― -= {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　 -――と（・ω・｀　）　　うん、今のところは、ね
　　　　　　　　　―=/―と ﾉ
　　　　　　　‐―＝ ／⌒ｿ

　　　 /~)
　γ´⌒｀ヽ=― -
　,{i:i:i:i:i:i:i:i:}―　　-
く（,_ ´・ω・）⊃＝ --と、言ってみたり
　＼’::::：:::::ﾍ≡=―
　 　 く_,―　~=―

>>501
児玉さんかっこいいなあ
放医研批判はスカッとする
理系学者が理詰めでやってくれるのはありがたい

しかし上のほうの会津大学の話は酷いな
せっかく児玉さんが頑張っても
福島県が安全キャンペーンやり続けたら、県民洗脳されちゃうよ
ほんとどうしたらいいだろう

あの糞スライドを絶賛するイイナ大先生と下僕

http://twitter.com/#!/akoustam/statuses/133829242894032896
@akoustam　akoustam
これいいですね。「放射能が怖い」で思考停止してる人には、もうこのスライドがFAで。
RT @iina_kobe: もう、これでFAでｗ　http://www.slideshare.net/jyunichi0934/tw-10048716


頭割るそうだなコイツら

児玉先生【第4回】低線量被ばくのリス​ク管理に関するワーキンググル​ープ実況（コロラド先生とスタディさん）
http://togetter.com/li/218934

コロラドさんと、ゆずおさんの実況のまとめ。
ワーキンググループ、ほとんど児玉さん潰しって感じだったな。
児玉さんにまともにしゃべらせようとしないんだもん。
ほんとあのジジイども追放しないとどうしょうもないな。

>>507
菊池教団は、教祖も信者も、絶対にこういうニセ科学にはツッコまないね。

ほとんわかりやすいエア御用だわ。

こういうのにツッコミ入れてくれるのが牧野さんや押川さんだもんな。
彼らの方がよっぽどまっとうな「ニセ科学批判」やってるようにさえ見える。
本当に菊池とか取り巻きは役に立たない。

>>510
結局、菊池教団のニセ科学批判の唯一の目的は「愚民叩き」で、
理系もしくは理系ワナビーな己のチンケなプライドを保つことだけだからね。
「ニセ科学を放っておくと社会に害悪が」なんてことは、付け足しにすぎない。

[原発]『チェルノブイリ・ハート』というヤコペッティ度高そうな映画が公開されているようですがAdd Star
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110823/cherno

>>501
体内での挙動が違うっていうのは、定性的にしか述べていないんだよね
重要なのは、カリウムによる被曝よりも影響が上まわるのかってところ
放射線はある程度広い範囲に影響を与えるから、体内での細かい差はそこまで重要なのか？

甲状腺がヨウ素を集めるくらい差があるなら、結果が違うというのは納得するんだけど
そういう定量的なことを言っていない



あと反論できていないと思ったのは
他の場所では膀胱癌は増えていないのだから、原因が放射線であると断定するのはおかしい
他の要因である可能性は重要でないのか？
メカニズムに着目すると、他の要因を簡単に見落してしまう

結果が重大だから、他の場所でも観察できるはずなのにできていない



個人的にはこんな話じゃなくて、除染の話をもっと聞きたかった
チェルノブイリでは除染しても生涯被曝を10%くらいしか低減できなかったという話があったけど
空間線量を減らせた結果、被曝がどれくらい減らせたのかを評価して欲しかった

>>513
学者が集まりゃ学問談義になってしまうのは仕方ないな。
それすら、まともにされてなかったんだからまぁ進歩か。

問題は、喫緊に必要なのは学問談義じゃないということだな。
不確実性を目の前にして、どこまで何を対処するのが
人々の不幸を最小にするのか。
着目すべきは集団なのか、最も被害を受ける個人なのか。
そういう議論をやらないといけないが、このWGではできなさそうだ。

>>514
俺もそう思うわ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/
エア御用の集まり晒しあげ

>>516
ここに凸してくるキクマコ教団タイプと比べれば、
コミュ障の気はうすい、まともな人たちの集まりに見えるw

>>507
マキーノや押川さんの批判がほとんど反映されてなくてﾜﾛﾀ
こんなトンデモスライドが正しいと思ってんじゃ思考停止もクソもねえよ

akoustam
@akoustam akoustam
押川某とか牧野某が信用におけないのは、例えばこういうデマや http://ow.ly/7EYXJ 「かけはし」のサイトには
突っ込まないのに、順一さんの資料に文句をつけてくるところ。要するに科学者としての責任ではなく、自分の個人的な
政治思想を行動原理にしてるんでしょってこと。


これはまさにニセ科学批判クラスタ全体への特大ブーメランだな

>>516

そこの書き込みを見てると、住民の主体は軍ヲタ系ネトウヨみたいだな。
はてサの主流とは言えない高橋直樹の独立スレが存在することもその心証を強化する。

｢自分は純粋なる科学者であって、政治的傾向は全くない」
と妄想するのが、エア御用の特徴。
みんな版で押したようだよね。

>>521
政治的傾向をなくすってのは、ほとんど人間やめるってぐらい困難なことなのに、たかが科学的思考法とやらを
身につけた程度で、絶対中立の神の視点を得られたかのように妄想してるんだから救いようがないのよね。

>>518

>>507のは第１版。もっとも糞だったやつ。
ママ騙しのデマも入ってる。

>>509
あいつらは誰にでもニセと分かるニセしか叩けないからな。
微妙なやつを見抜く力が無い。

>>521-522
主観的に「中立」というのは妄想ではないと思うけどな。
言動に何らかの政治性が付着するのは不可避だとしても、本人が自覚的にそうしている場合と
無自覚な場合は批判のやり方も違ってしかるべきだと思います。

むしろ言動に政治性が付着するのが不可避だからこそ区別しないと「誰もが魔女」のような
行き過ぎを抑止できない。

>>519
内容で反論できないから下らないレッテル貼りを始めるロボット君
哀れ

http://www.youtube.com/watch?v=58NW_5p4zIg&feature=related

いままでさんざジコセキニンガーと言って超ミクロレベルな問題に­まで政治に全ての責任を押し付けておきながら

これまた超マクロレベルな原発に対しては恥知らずにも東電一企業­に「自己責任」を押し付けようとするｗｗｗｗｗｗ

今に至っても自己責任を否定する輩が、こと原発に関しては自己責­任とやらを追求とはｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこんなところですよ。所詮テレビなんざ

馬鹿しか見ないし、馬鹿御用達なわけだしｗｗｗｗｗｗｗ

低脳糞馬鹿はｗｗｗｗｗ死ぬまでテレビの物まね上手な九官鳥のキ­ューちゃんやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗばーーーーかｗｗｗｗｗｗ­ｗｗ

>>513
ああ。なるほど。私は文系なのでゲノムとアイソトープについてはさっぱりわかりませんでした。ありがとうございます。
カリウムとセシウムの体内循環と貯留期間が異なるとする説明があったような気がしたんですが、難しすぎてついていけませんでした。
でも、体内に既に存在するカリウムにセシウムがプラスされる訳ですから、影響がない訳がないと素人は考えますが。
まあγ線の総量を見るべきだという突っ込みは確かにそうですよね。

それと児玉先生は膀胱膜の前駆状態＝前ガン状態を示した論文を引いていると思うのですが、
それが疫学的に膀胱炎、膀胱ガンとして検出出来た時にはもう手遅れのような気がするんですが。
確かにチェルノブイリ事故から25年も経つのだから膀胱ガンが増えていないのはおかしいというという主張はごもっともなのですが、
それで切り捨てていいとは思えないんですよね。児玉先生が引いた別の論文ではゲノムの異常を突き止めている訳ですから。

ゲノムの異常は要因の一つに過ぎないのかもしれませんが、そもそも長期低線量被曝による晩発性障害は
疫学的に分離出来るとも思えないんですよね。
となると、低線量被曝とセシウムは安全、あるいは影響は取るに足らないという結論をWGが下してしまうのではないかと危惧しています。
まあWGの医学者たちは御用ばかりなのでそうなるのも当然かもしれませんが。

児玉先生は福島では水俣の二の舞にならないように、予防原則に則ってリスクを大きく見込むべきだと主張されていたように思います。

まあ文系の感想です。

http://uproda.2ch-library.com/456615fUv/lib456615.jpg

キクマコは本来の研究で最後の勝負をしてみろよ。
学者として底辺ドン詰まりで、そろそろ阪大から出ざるを得ないんじゃないか？
コミュニケーションw啓蒙w
オマエには無理だ。

誰か草刈りのＡＡ貼ってくれ
さすがに生え杉だわ

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　 ヽ
　　　/　●　　　● ヾ 　　おいしいクマ
　　 |　　　( _●_)。． |
　　彡､ ）　ヽノ.(⌒ヽ｀ミ
ww/ 　＿wWww＼　＼ヽw　Www　wwWwｗｗｗｗｗ
　(＿＿ヽ二二フ　　ヽ ノ

クマは８体を検査し、二本松市の６７６ベクレルと福島市の
６４０ベクレルで規制値を超えた。
http://savechild.net/archives/12609.html くまさん心配だお

クマも癌になるのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　 ', ´ ', ´　　　　｀　　　|　　　 / 　　　´　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　ｗｗ　　 ', ´ ', ´　　 （　ヽノ 　　　 ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 　ﾉ>ノ　゛ 　　　　ｗｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　　レﾚ 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 　 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

除染乙。でもマスクぐらいしようね

水野さんが8時間位前から何かに目覚めとる。
前からあんなだった？

>>526
キクマコや稲神戸や日本政府の放射能安全デマと比べたら
EM菌や米のとぎ汁の害悪なんて微々たるもの。
危険厨なら「米のとぎ汁は放射線防護になる！」みたいな情報に飛びつく前に
米の放射能汚染を危惧するだろうし。

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/139758558400090112
@iina_kobe　いいな
かからないっしょ。なんなら私が直で相手する。
RT @jyunichidesu: @neno008 @iina_kobe いや、僕は別に良いんですけど、
流山市長さんに迷惑が掛かるかと思いまして。まぁ、ちょっと様子見ます。


http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/139763687610269696
@iina_kobe　いいな
あーでもややこしい人ならいやだなー。
RT @jyunichidesu: @iina_kobe @neno008 頼もしいです。どうにもならなく
なったらお願いします（^^）とりあえず、資料はそのままにしておきます。
LNTに言及するとやっぱり荒れますね。


http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/139866569764380673
@iina_kobe　いいな
引用：私は物理学（物性理論、統計力学）の研究者ですが、原子核や原子
力工学、あるいは放射線医学については全くの素人です。
RT @umibozu17: @jyunichidesu @neno008　bit.ly/hPeUyF　素人目には
どちらが正しいのか


iina_kobe、勝てないと見て逃げ出すの図

>>538
崩れが押川先生に敵うわけないでしょｗｗ
行政は肩書きで判断するし。

http://nearmetter.com/iina_kobe/kentarotakahash
@iina_kobe　いいな
逆に聞きたい。体内被曝の話をしてるんだから、１０Svは、時間は大人で５０年。
一年換算２００ｍSv。


http://twitter.com/#!/jun_makino/status/139876786799513600
@jun_makino　Jun Makino
P15 計算は正しいと思う。 が、 3.6mSv/y は 50 年で受ける値ではくて
ほぼ その 1 年で受ける。それが多いか少ないかは判断が分かれるところ。


預託線量の実際すら理解していないiina_kobe。
すでに牧野氏に負けている。これでは逃げるわけだわ。

こうやって身近な人間を洗脳し、人々の健康にすら影響しかねない
デマを流す稲神戸。

震災後に現れたデマ屋の中では稲恭宏と並んで最も大きい実害を
生む可能性が有る。取り巻きが多いだけ稲神戸の方が深刻だろう。

>>538
それ、逃げ出してるんじゃなくて、身の程知らずにも
押川先生が「自分は物性物理の専門家で原子力関係の専門家ではない」と
以前に書いた断り書きを引用して、押川先生はこのフィールドの専門家では
ない（自分たちの方が正しい）と暗に言おうとしているわけでしょ。
あきれるわ。

>>510
>「ニセ科学を放っておくと社会に害悪が」なんてことは、付け足しにすぎない。

あのインチキスライド、流山市の市長という責任のある立場にいる人が広めちゃったからね。
こういうの社会に害悪あると思うんだけどねえ。

>>519
akoustam
>@akoustam akoustam
>押川某とか牧野某が信用におけないのは、例えばこういうデマや http://ow.ly/7EYXJ 「かけはし」のサイトには
>突っ込まないのに、順一さんの資料に文句をつけてくるところ。要するに科学者としての責任ではなく、自分の個人的な
>政治思想を行動原理にしてるんでしょってこと。

そんなデマ聞いたこともないが？広まってるの？
どこの馬の骨ともわからん人がいってる事が、たいした影響あるのかね？
すくなくても市長が信用の置ける資料だといってデタラメの文章広めるのより悪影響あるとは思えんが。
あれを市長が紹介しちゃったからツッコミが入った。
あのヘンテコな資料、市長が広めなきゃ牧野さんや押川さんはしらなかったでしょ。

安全デマを批判するのは科学者としての責任じゃないのかね
”文句をつけてくる”って言い方からしてこの資料がデタラメであるという
認識すらないのかも

>>542

逃げ出して、陰口・誹謗中傷に逃げたんだよｗｗｗ

>>545
うん、やっぱそーだ。

>>543
そんな下らないデマに大学教授を使う方がおかしいよなｗｗｗ
稲神戸信者で勝手に潰してろやろｗｗｗｗｗｗ

akoustam
@akoustam akoustam
自分が危険だと思うから、「安全」と言ってる奴には「おかしい」と徹底的に突っ込むけど、「危険」というデマを飛ばしてる奴は、
どんなに科学的におかしくても放置って、そんなの科学者と言えない。ただの活動家・アジテーター。

危険と安全を入れ替えたら、ニセ科学批判クラスタにそのままあてはまりますね

>>543
結局、内容が理解出来ないから「誰が言っているか」でしか判断できないんだよね。

っつーか、ありとあらゆるデマにツッコミを入れない奴は信用できないということかね。
菊池某や山本某ら、ニセ科学叩き、トンデモ叩きの連中が見逃しているものもたくさんあるけど、
それも「科学者としての責任ではなく、自分の個人的な政治思想を行動原理にしてる」ということか。

>>548
主張の内容は正反対だけど、手法はあんまり変わらんよね。

>548
「危険」はデマというのが、思い込みだわな。
「安全」というのなら、事故当初のメルトダウンはしていないから放射線被曝は実はたいしたことないまで、
安全だということを証明すればいいだけだよ。
「安全」は、科学の前に事実で負けている。

akoustam
@akoustam akoustam
これひどいな @jyunichidesu さん資料への反論にすらなってない。「P7は論外」←論外というならその根拠は？。
「P14「今後50年間で」というのは誤り」←預託実効線量を全く理解してない。ひたすらこんなのばかり、これで教授？ http://ow.ly/7EAXR


＞「P7は論外」←論外というならその根拠は？。
「100msv以下は安全」という主張が論外なのはICRPの見解に反するからだが、そんなことも分からんのかね

↓がakoustamが噛み付いた牧野さんのツイート
P7 「 100mSv までは浴びてもダメージは無いと考えられている」まあ、 ここでの
ダメージは確定的影響のこととか、無い、というは確認されて ないということだとか言い訳は可能だが要するに論外。
返信する RTする ふぁぼる
jun_makino 2011/11/25 10:23:14

>>552

ロボット君は生体半減期も知らないんだね。
預託線量が実際にどれくらいの時間幅で消費されていくのか考えてない。

正真正銘の知ったかぶりと断言できる。

理系学部を出ただけのサラリーマンが「カガクテキシコウ」ねえ。
個人の信条ならご立派なもんだけど、人様に説教するほど偉いもんかね。

預託線量は、すでに浴びてしまった被曝がどれだけ生涯に影響するかで
生体半減期とか関係ないだろ

>>555
半減期が短ければ、摂取時から短期間で受ける線量が多いのでは。

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Yougo/yotaku.html
＞預託線量 (よたくせんりょう)
＞ 体内に摂取された放射性物質は、その半減期に従い放射能が減衰するとともに、
＞代謝機能により体内から徐々に排泄されます。この間に放出される放射線により
＞組織や臓器が被ばくします。
＞ 預託線量とは、一般成人に対して摂取後の５０年間(子供や乳幼児に対しては
＞摂取時から７０歳まで)に受ける量を摂取時に受けたと想定した放射線量のことを
＞いいます。

預託線量は体内に摂取した放射性物質が原因で被曝する線量を将来に渡って足した量
例えば「預託線量で1mSv内部被曝した」といった場合は将来に渡って少しずつ被曝して最終的に1mSv被曝することになる

これに意味があるのは、リスクが癌死というfatalなことと
LNTを仮定して単純に足せるから

ただ、将来に渡ってと言っても無限に足すわけじゃない
骨に付いたプルトニウムみたいに死んでも残るような長いやつは50年とか70年で打ち切って考える(寿命より長く考えても無意味)
それがこの人が言ってる50年かな

だけど、有効半減期(生物学的半減期と物理的半減期を両方考慮した半減期)が短かいようなやつは
50年たたずに、多くの預託線量を受けることになる
例えば、セシウム137は有効半減期が約70日なので約70日で預託線量の半分を実際に被曝する

>>557
これって考え方としては、取り込んだ放射性物質が減りながらも
50年なり体内に残って、放射線を出し続けるという想定なんですか？

放射性物質自体の半減期と、代謝による体外排出の両者を加味した減衰曲線を想定し、
その減衰曲線の将来にわたる積分

だってさ。

もちろん、５０年間体内に残るなんて想定はない。
例えば半年で全部排出されるなら、半年後以降はほぼゼロとなる。

ぶっちゃけかなり大雑把だけど、他に評価する適切な
方法が無い以上これに頼るしか無いという感じ。

便乗質問なんですが、実効線量って生物学的半減期も考慮して計算するんですよね?
あと、K40みたいに半減期が長いものはともかく、Cs137のように壊変で生まれる
娘核種が放射性の場合、それも含めて、最終的な非放射性核種になるまでを考慮して
計算するのでしょうか。

>>560
それは早計。50年という仮定をする場合は「50年間現行と同程度
体内への摂取が続いた場合」という意味が有る。

無いとか有るとかじゃなくて、想定するかしないか。

>>563
ここにちょっとした説明がある。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2989.html#id_d3a406ab

預託

内部被曝においては、放射線の線源は体内に取り込まれた放射性元素です。
預託（commited）というのは、体に取り込まれた放射性元素が半減期や代謝で
減る（減衰する）もののゼロにはならないことを考慮して、
体内組織が受ける放射線影響量を一生分積分したものです。
胸のレントゲンは一瞬の被曝影響ですが、内部被曝は厳密には一生涯
ゼロにならない影響だからです。

これは、「その日に食べた食物の一生涯にわたる放射線影響」のことで、
「一生食べ続けたときの放射線影響」ではありません。
似て非なるものを言葉の綾で、手品のようにゴマかす「専門家先生」がいますから、
騙されないで下さい。

＞内部被曝は厳密には一生涯ゼロにならない

ということは、一度取り込んだ放射性物質は、ほんの少量ながら
50年だろうが残るという想定では？
核種ごとに減衰曲線が違うだろうから、50年より前に0になる核種も
あるかも知れないけど、C137だったら残ってそう。

それと、C137は4分の1ぐらい（記憶あいまい）までは割とすぐ排出されるけど、
その後がなかなか減らないという実験を見たことがある。
だから生体半減期100日だとしても、200日経ったら無くなるというわけでも
ないらしい。

世界は恐怖するという映画で紹介されていた。
http://www.youtube.com/watch?v=BRazaWSBtnc

横からですまん。わかりやすいかどうかわからんが、代表的なレスについて概念整理的にレス。

>>555
＞生体半減期とか関係ないだろ

関係ある。
実効半減期にしたがって体内放射能が減少することを考慮に入れながら
その放射能による放射線被曝量を積算したもの。

>>556
＞半減期が短ければ、摂取時から短期間で受ける線量が多いのでは。
>>557
＞有効半減期(生物学的半減期と物理的半減期を両方考慮した半減期)が短かいようなやつは
＞50年たたずに、多くの預託線量を受けることになる

生物学的半減期と物理的半減期、放射線の（崩壊）エネルギーのかねあいによる。
物理的半減期が短いということは放射能（ベクレル）が高いということ。
放射線の崩壊エネルギーが高いということは１ベクレルあたりのエネルギーが高いということ。
両者の積が毎秒の放射線エネルギーということになる。これがグレイに効く。

生物学的半減期は放射性物質の体内滞留時間に関するもの。
放射線の被曝時間に効く。
生物学的半減期が長ければ滞留時間が長く、影響も大きくなる。

この他、生体に吸収される放射線の生物学的な効き方としては、線種も関係する。

「半減期」という概念を「連続的な数（離散値ではない）」の世界で数学的に解釈すれば、永久に残り続けることになる。
現実には最後の1分子（原子）がなくなるとゼロになるわけだが。

>>562
そのとおり。
Cs137の場合、その崩壊によって生ずるBa137mからのガンマ線も計算に入れる。

>>563
＞50年という仮定をする場合は「50年間現行と同程度
＞体内への摂取が続いた場合」という意味が有る。

ではなくて、1回摂取の場合について預託実効線量が与えられている。
継続摂取の場合には積算する必要がある。

>>567
＞関係ある。
そうだったスマソ。>>553が、預託線量がだんだん減っていって
それが生体半減期によるというように書いていたので、
変だと言いたかった。
預託線量といったときに、そこにはすでに生体半減期が考慮されて
いるんだよね。

>>569
そうだね。
Cs137みたく一方の半減期が他方に比べて極端に小さい場合（この場合、生物学的半減期<<物理的半減期）
実効半減期は小さいほうの半減期（この場合、生物学的半減期）に等しいと近似してよい。

>>562
最終的に計算される預託実効線量はすべて計算されてる

計算使うICRP pub 72の線量換算係数(Sv/Bq)も娘核種を考慮してあるのでそのまま使える
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

Cs137(成人)の場合
吸入1.3e-08 Sv/Bq
経口3.9e-08 Sv/Bq
なので、
セシウム137を1Bq食べたら、最終的には0.039uSv被曝する
セシウム137を1Bq肺に入れると、最終的には0.013uSv被曝する

オーダーは覚えておくといい
100Bq食べると4uSv

>>568
ご教示ありがとうございます。納得しました。
そもそも、Cs137のガンマ線ってのは実際には放射性Baからのガンマ線なんですよね。
それと、Cs137の場合は最初の壊変でベータ線も出てると思いますがそれも考慮に入れてる
ということですよね。

>>572
もちろん。
Ba137を経るもの（これがほとんど）
Ba137mを経ずに直接Ba137になるもの
両方のベータ線を計算に入れる。

>>568
訂正
＞1回摂取の場合について預託実効線量が与えられている。

ではなくて、1回摂取の場合について「預託実効線量係数」（Sv/Bq）が与えられている。

LNTのおかげでとにかく計算が楽なんだよね
足せばいい

内部被ばくだと、飛距離の短いα線・β線が気になる一方で
ガンマ線の影響はほとんどないかも、な気がするんだけど。

>>576
そういうのを全部考えられるだけ考えたのがICRPの変換係数(Sv/Bq)
例えば、プルトニウムの実効線量係数は
経口よりも吸入のほうが3桁大きい
つまり1Bq食べるよりも1Bq肺に入れるほうが1000倍危険
これは吸入すると危険という良く聞く知識と矛盾しない
飲んでも大丈夫みたいなのもここから来てる

Svは色々考えた結果のリスクの単位

>>571
経口と吸入、逆じゃないかな？

経口1.3e-08 Sv/Bq
吸入3.9e-08 Sv/Bq

あと、生物学的半減期は化学的な形態（どんな化合物になってるか）によっても異なるが、
預託実効線量係数の計算には生物学的半減期最大のものが用いられているみたい。

セシウムの場合、その化合物は一般的には水溶性。
しかし、粘土鉱物にくっつくと水に非常に溶けにくくなる。水洗いでなかなか落ちない。
こんな形のセシウムが体内に取り込まれた場合どうなるかについてはおそらく考慮されていない（要確認）。
もし考慮されていないとすると、とくに肺の場合、だいぶ違ってくるんじゃないかと思うが。
その点詳しい人いたら教えてほしい。

>>578
ちょっと補足。
水に溶けにくいと、吸収されず肺の中に残り続けて影響が大きくなるんじゃないか
という意味。

>>578
逆だね間違い

化合物も性質によってそれぞれ変換係数があるようだ
至れり尽せり
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
> この表はICRP Publ.72から抜粋したものであり，化学形等によって複数の値が示されている核種についてはそのうちの一番大きな値としています。
> また，化学形等により実効線量係数の値が数桁におよぶ範囲で異なる核種も含まれています。
> 化学形等が明らかな場合には，当該化学形等に相当する実効線量係数をICRP Publ.72などから使用すべきです。

>>577
なるほど。相当考えられたモデルなんだな。

>>580
あ、そうか。
表には最大の値が示してある、ということだった。

ただ、土壌粘土鉱物への吸着（というより分子レベルの網目に組み込まれている）
みたいなものも「化学形」に含まれているかどうかはやはり疑問。

>>576
γ線の人体における吸収率は、”ICRPの方法では約60%”　だそうです。
ブログからですが「Cs137とK40による内部被曝についての比較」
”Cs137とK40”　でググってみてください

>>577
ICRPの内部被ばく線量モデルでは、経口摂取されたセシウムは
小腸からほぼ全て吸収される↓となっているようです（胃酸で溶けるのかな？）。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001cyyt-att/2r9852000001cz7c.pdf#search=
肺は、わかりません。

ヒト呼吸気道モデル(ICRP Publ.66)の専門用語を検索すると
微小粒子が肺でどう動くとかの研究がたくさん出てくる
セシウムに限らず微小粒子の性質毎に移動吸収のモデルがあるようだ
色々な研究の成果なんだね

>>578
フェリチンとか、金属を捕捉するたんぱく質とかあるらしいし、その辺の予測はかなり難しいと思う。

>>584
粒が気道系のどこに沈着しやすいか、っていう力学的なモデルが主だよね。

>>585
あー、フェリチン。
鉄たんぱくだよね？

セシウム化合物は水溶性なんで、純物質なら肺でも吸収されやすくて生物学的半減期も短い。
難溶性のものにがっちり捕捉されてる、っていうか置換されて組み込まれてるようなものについては
研究少ないかな。
まぁ余裕できたら自分でも調べてみよう。

まだよくわかってないけど、フェリチンが鉄以外の重金属を蓄積する場合もあるらしいよ。

野尻ﾀｿ何やってるんだろ

@Mihoko_Nojiri: いろいろ混合してる状態で、Sr だけ定量してるか
証明すべき責任は同位体研究所にあずと思うよ。
RT @BB45_Colorado: @Mihoko_Nojiri マシスみたいな
無茶苦茶なところとは次元が違うけどね。
これは文科は逃げる気マンマンなので、結構長く揉めると思う。

珍しく真面目に議論しているね。

このスレは危険廚が中心なので、ICRPを御用団体視する向きもあるようだが、
調べれば調べる程、ICRPが現時点で考えられる最善の勧告をしていることが分かるだろう。

>>532
>クマは８体を検査し、二本松市の６７６ベクレルと福島市の６４０ベクレルで規制値を超えた。最低は４３・２ベクレル。
>キジ・ヤマドリ１４体は、４０２ベクレルから検出限界値未満。
>カモ類１４体は１６５ベクレルから検出限界未満。
>ニホンジカは檜枝岐村の１体のみの検査で４６４ベクレル。

母親の実家が白河で、母親が子どもの頃に熊撃ちどっこさんという人が出入りしてて熊の肉を食ったことがあると言っていた。
どっこさんが熊を撃っていた阿武隈川の源流の甲子にも、文科省のマップを見る限りでは放射能がたっぷり降り注いでいる。

>>589
まあ、ICRPの見解を一応妥当なものと評価した上で
日本政府の対応がICRP勧告を大きく逸脱しているという批判のしかたもある。
武田邦彦がこの立場。

>>589
>調べれば調べる程、ICRPが現時点で考えられる最善の勧告をしていることが分かるだろう。

つ 中川保雄『<増補>放射線被曝の歴史』（明石書店，2011）
　 http://www.amazon.co.jp/dp/4750334820

今読み返しているけど、ICRP勧告は、科学の装いを凝らしたアジェンダだと思う。
原子力産業が成り立つ為のバイブルみたいな。

>>591
現存被曝状況への移行だけみても日本政府の対応はむちゃくちゃだわな。

>>593
なし崩しで、おｋおｋみたいな？
「緊急時」「現存」「計画（平常時）」と、政府の「事故収束」のタームが未だによく理解出来ない。
ホースを繋げて綱渡りで循環冷却させているだけで、処理し切れない汚染水は増え続けているのに
圧力容器底部の温度だけ測って「冷温停止です（ｷﾘｯ」ってのが意味不明。
だいたい格炉の燃料がどこにあるのか見にいって確かめたのかよ、みたいな。

あらためてiina大先生のこれを


http://nearmetter.com/iina_kobe/kentarotakahash
@iina_kobe　いいな
逆に聞きたい。体内被曝の話をしてるんだから、１０Svは、時間は大人で５０年。
一年換算２００ｍSv。


10000mSv/50で200mSvですかｗｗｗｗｗ
放射線業務１０年のﾄﾞﾄﾞﾄﾞ素人ｗｗｗ　崩れるわけだよなｗｗｗｗｗ

放射線業務ゼロの牧野氏にすでに基礎知識で負けてるじゃんｗｗｗ

危険厨なので「現存被曝状況」、放射能と共生というのが理解出来ない。
白河は10月を過ぎて0.4μSv/hは切った。まだ0.5μSv/hくらいあった7月に墓参りに行った時には
既に新開地の新幹線駅のほうでは車もたくさん走っていてえらく賑わっていて、通常モード＝「現存被曝状況」だった。
マスクをしている人なんて誰も見かけなかったし。積算線量だと5-8mSv/年超くらいになるのかな？微妙。
ただ子育てをしている危険厨の人たちにはあの微妙な空間線量率に耐え切れるとは思えない。
除染対象にはなると思うけど、いったいどこから手をつければいいのか。白河だって山だらけだよ。面的除染方法はちょっと想像がつかない。
減衰を考えればサクッと児童疎開を1年くらいやっちゃえば良かったように思う。それこそ強権を振るってでも。

>>594 596
現地での労働や居住を許可した時点で現存被曝状況。
許可でわかるように避難がデフォルト。
これに移行するには各地域の住民代表交えて話し合いで線量基準を1〜20でできるだけ低く決める。
というのがICRPにまともに従った場合。

>>597
解説ありがとうございます。

住民というか、行政は20mSv/年にしたいでしょうね。
白河は安全厨の人が圧倒的らしいので、「住民代表」も20ミリを望むと思います。
自主避難の選択肢が確保されれば、というかもう手遅れですよね。
3月中に全ては決していたように思います。

>>596
チェルノブイリフォーラムとかで重松がチェルノブイリ事故の汚染地域ではあれほどの
大規模避難をする必要はなかったとか纏めたのが、ICRP2007の緊急だの現存といった
事故時には1mSV/y以上食らわしてもokみたいな勧告の素になったような気がする

>>599
ご教示ありがとうございます。
『放射線被曝の歴史』では、2007勧告までは出ていないので判らなかったのですが。
そうなのですか。ICRP委員って日本人が多いんですよね？
重松調査団って笹川財団と組んでやった「疫学」調査ですよね？
そんなのが2007勧告のベースになっていたとは驚きです。

>>592
しかしそれにしては、1mSv/年など、厳しい基準を作っているという
気はする。

たぶんICRPの弱いところがあるとすれば内部被ばくの被害見積もりだと思う。
それと発がん以外の疾病をほとんど取り上げないところかな。

ABCCの原爆症調査では明らかに内部被曝を軽視しようとしたが
その傾向が、どこまで今も支配的なのかがわかればなぁ。

>>600
あくまで「気がする」という邪推だす
「緊急」「現存」といった概念はチェルノブイリ事故やその報告書を受けて新設された概念ということで

あと『放射線被曝の歴史』の増補版には増補部で2007勧告にも触れてますよ。軽くですけど

流れ豚切りすまん。
>>567訂正
＞生物学的半減期は放射性物質の体内滞留時間に関するもの。
＞放射線の被曝時間に効く。

これはマズい書きかただな。
放射性物質が体内にあるかぎり被曝はずっとしてるんで、

放射線の被曝時間に効く　→　体内放射能量の減少に効く

に訂正しとく。

意味は十分に分かるから良いよ
いいな大先生よりずっと理解してる

@akousta　akoustam
それにしても順一さんと僕が「お仲間」ってすげー発想だな。あの資料の話が
出てくるまで声もかけられたことないのに（笑）。自分達「危険！」とから騒ぎ
してる連中は「あれは仲間！あれは敵！」という二元論発想しかできないから、
「あっちも仲間を組んでるだろう」って思うんだろうな。
http://twitter.com/#!/akoustam/status/140100152978440192

　　　　　　↑
　　　　　　↓

@akoustam akoustam
押川某とか牧野某が信用におけないのは、例えばこういうデマや http://ow.ly/7EYXJ
「かけはし」のサイトには突っ込まないのに、順一さんの資料に文句をつけてくる
ところ。要するに科学者としての責任ではなく、自分の個人的な政治思想を行動原理
にしてるんでしょってこと。


矛盾してね？　こいつ本当にアホそうだな。

@akoustam　akoustam
預託実効線量はその本来50年かけて受ける被曝量を「最初の1年で受けた
とする」数値ですが？あの人の言ってることは全くおかしいですよ。
RT @tsmer: 牧野先生の言っていることは言葉足らずですが正しいと思います。
定義上50年ですが、実際は最初の1，2年でほとんどの量を浴びます。
http://twitter.com/#!/akoustam/status/140009010286952448


ここまで言ってもらってるのにまだ理解できないボロロボット。
勉強するつもり無いんだね、イイナ信者は。成長しないはずだわ

akoustam
＞@akoustam akoustam
＞これひどいな @jyunichidesu さん資料への反論にすらなってない。「P7は論外」←論外というならその根拠は？。

まあ、これがなぜ論外って言われるのか理解できないのが論外だよねえ、、、（牧野さん風のつもりｗ）

つうか文句あるなら、牧野さんか押川さんに直接メンション送ればいいのにねｗ
押川さんなら、アレな人（野尻信者の変な奴とか）でも真面目に相手してくれるし。

>>606
＞「最初の1年で受けたとする」数値ですが？

どっから出てきたんだ、最初の1年って？

@akoustam　akoustam
@asako1219sato 安全デマというなら別に構いません、僕は批判者にはひたすら
科学的に立証された証拠を求めるのみです。少なくとも工学部に籍を置いていた
経験のあるものとして。
http://twitter.com/#!/akoustam/status/140093753313603584


学部卒かよ、小物感が半端無いな。あの理解力の低さからして底辺私大だろ？
なんでこんな奴に２千人もフォロワーがいるんだ？？
この程度の奴が身の程知らずにも東大・東工大の物理教授より理解力が上だと
思い込むとは・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗ

>>608

＞ 批判者にはひたすら科学的に立証された証拠を求めるのみです。

早く牧野・押川に凸ってこいよなｗｗ

>>611
ていうか証拠がなきゃ動かないってのがもうダメだろう。
もうダマじゃなくてもうダメ。
予防原則はどこにあるんだよ。
おまいは工学の世界に引っ込んでろ、リスク管理に口を出すなと。

>>612
予防原則という概念は菊池教団の思想と相入れないからね。
予防原則の否定はエア御用の重要な構成要素だと思う。

菊池の話なんかしてないだろ

原発関連情報の取捨選択に役立つ、糸井メソッド
http://togetter.com/li/219545

糸井メソッド=特に根拠は無いけど、危険寄りの意見よりも安全寄りの
意見を信用します
こんな非科学的な手法を持ち上げるSF野尻って…w

自分は冷静で科学的と思ってる人と糸井メソッドは親和性が高そうだ

尻P@三重県
@nojiri_h 尻P@三重県
.@asakasaku @y_mizuno 恐がりの人には糸井メソッドを叩き込むのがいいかも。


それって洗脳じゃないですかやだー

>>615
広告屋は所詮広告屋ってことなんだね。
菊池に近い八谷和彦（メディアアーティスト）なんかも含めて、
広告屋界隈には失望した人が多い。

すっかり信仰の問題になってきたな。
とにかく安心したい安心させたいためには信仰しか無い。
安全神話よもう一度。

糸井メソッドは酷いね

【福島】「田植え前に、県が『コメを作るな』と指示してれば、今年は作っていなかったのに…」 セシウム米、戸惑う農家-大波地区★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322323503/

＋では福島農民が叩かれてる
あんなに安全よりのこと言わなきゃこんなことにならなかったのにと思うと悔しい

>>601
1mSv/年って厳しいですかね？被曝労働でも管理されている正社員だと1.6mSv/年いかないそうですけど。

ABCC調査は疫学調査としては極めて不完全でしょう。
被曝直後を何とか乗り越えて生き残った人たちを母集団にした疫学調査が果たしてどれだけの意味を持つのでしょうか？
キクマコがトンデモとレッテル貼りをしている肥田舜太郎医師が報告している原爆投下後の入市被爆者の死亡などが一切カウントされていない。
低線量被曝に該当するのはそうして亡くなった人達だと思うのですけどね。

中川保雄さんの主張はICRP勧告は一貫して経済（政治）の要請によって、放射線被曝のリスクは低く見積もられてきたというものですが。

>>602
>あと『放射線被曝の歴史』の増補版には増補部で2007勧告にも触れてますよ。軽くですけど

ご教示重ねてありがとうございます。増補版注文しました。

>>610
工学の世界は純粋科学とは違って危険が理論的に立証されていなくても経験的に危険
が「予想」されればそれに即して安全率を設定しますね。

工学は医学と同じで純粋科学とは異なり人の生命により近いところにある学問ですから
当然です。そういう意味ではＩＣＲＰの規定も科学を参考にしているだけで科学の範囲に
は収まらない。

「科学的に立証された証拠」しか判断の基準を持たない人が工学をやってはいけない。
人を殺してしまいます。底辺私大とかはあまり関係ないでしょう。町工場のオヤジでも
心得てることですから。

>>621
対照群のとりかたがおかしいって批判もあるよね。
対照群も黒い雨とかによる被爆者だっていう。
イギリスの女性研究者によるものだったかな。

>>623
その辺の最近の調査

報告書『原爆調査の歴史を問い直す』　新装版　発刊のお知らせ
http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/2011/10/post-54.html

入手したけどまだ読めてない。

>>624
は、比較の仕方というのではなく、原爆調査全体に関する調査です。
ABCC関連ということで>>623にアンカしてしまった。

>>622追記
http://twitter.com/#!/akoustam/status/140698785968951296
>先月郡山-磐梯-福島を自転車旅をした時も思ったけど、こうやって郡山に来て
>みると、ネットの片隅で行われている放射能避難騒ぎはなんなんだろう、と感じ
>るほど福島にはごく普通の日常がある（もちろん現地の人々が表に出さないだ
>けで、心配な日々かもしれないが）。自分含め外野は所詮外野ってこと。

危険性については「科学的に立証された証拠」を求める一方で、安全性につい
ては個人の印象だけでモノを言う人だったorz

>>624
その本、長崎の原爆調査も体系的っていうか俯瞰的な観点＋個別詳細みたいなことが書かれてるんだろうか？
広島についてはけっこういろんな人がいろんな観点から書いてるけど
長崎については個人体験しか書かれてないような気もする。
「怒りの広島」「祈りの長崎」っていうけど、両者の戦後は質的にそうとう違ってるんじゃないだろうか？

>626
放射線がなぜ恐ろしいと言われるのかの基本的な理解がない。
工学部出身は疑ったほうがいい。
センスがエンジニアとしてありえないレベル。

>>626
見たくないもの(放射能を恐れる福島県民)からは
目を背けているだけかと。

というか、「科学的に立証された証拠」を拠り所とし、工学部に在籍した者としての意地を語るの
であれば、その知性をもって「日常」に切り込むことが必要だと思うのですけどね。この人は目の
前を流れていった「日常」に納得してそこに埋没する程度の知性しか持ち合わせていない人、日
常を生きる住民にとっては「いらない人」みたいです。

>>628
まあ、そいつの経歴は怪しいが、硬直化した組織にアホなエンジニアはけっこういそうな気がする
もんじゅのナトリウム漏れの原因となった配管内センサー取り付け台座の角張った図面を出したヤツとか
注文を受けた町工場のおっちゃんが「これ丸みがないとオカシイんじゃね？」と問い合わせたら
「うっせーよ、コンピュータでちゃんと設計してんだよ、図面通りやれよ」と返答したという

放射能安全厨の人を見るとはだしのゲンのある一コマを思い出す。
広島に原爆が落ちた直後、ゲンと母親の目の前を通過する
全裸でションベンたらしながら勇ましく軍歌を歌ってるおっさん。
もう負けてるのに、被曝してるのに、アメリカに勝ってると妄想してる。

【破滅的事象】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321802105/

>631
あー、スラドのアホな原子力関係技術者ならありうるか。
事故が起きたのは反対派がうるさく言うからなんて、平気で書き込んでいたよ。

minako_genkiさんがkikumacoさんに聞く「小出助教、避難、プルトニウム、チェルノブイリ・ハート」
http://togetter.com/li/207807

@minako_genki 僕は小出さんは偉いと思うけど、言ってることには乗らないのが吉。発言内容なら、今中さんのほうがはるかに信頼できる
返信する RTする ふぁぼる
kikumaco 2011/10/31 13:07:25

@minako_genki 一貫した反原発の姿勢。でも、放射能の危険について言うことは極端だから、聞き流すくらいでないと却って危険
返信する RTする ふぁぼる
kikumaco 2011/10/31 13:24:49


メルトダウンの件で小出さんに間違い指摘されてるのに
よくこんなこと言えるな
ちなみに今中さんは菊池教団がトンデモ扱いしてるトンデル論文を評価してるけどね

>>631
その話は有名だよね。
町工場のおっちゃんは、それも含めて何度も連絡して、直接会って話をしようとしたけど、
設計した馬鹿エンジニアは、一度も顔を見せず、数回FAXしてきただけという。

東芝かどこか大企業のエンジニアだったよね。

@akoustam　akoustam
　預託実効線量はその本来50年かけて受ける被曝量を「最初の1年で受けた
とする」数値ですが？
http://twitter.com/#!/akoustam/status/140009010286952448


順一スライド
この数値も、今後50年でちょっとずつ受けていく線量です。


スライドで言ってることと全然違うことを平気で言うロボット君ｗｗｗ
こういう誤魔化し論法を使うところがイイナ大先生そっくりだな。

>>635
キクマコはICRP Publ.111と2007勧告を金科玉条のように振りかざすけど、あれ国内で合意を取れていなかったし、
国内法の体系との整合性がまったく取れないだろう。緊急時とはいえ、火事場泥棒の論理だよな。日本って法治国家なのか？
武田先生はその点を衝いていた訳で。

>@minako_genki ただ、20mSvというのは、おとなの目標値としても天下りにもってきてはダメなんですよ。
>1-20mSvのうち、合理的に達成できそうななるべく低い被曝量を参考レベルに設定して、
>それを超えない努力をするというのがICRP publication 111だから
>kikumaco 2011/10/31 17:23:13

政府もやっと1mSv/yを目指すとしぶしぶ言い出したのにキクマコは相変わらず1-20mSv/y容認なのか？
つうか、文科省が校庭の使用に関して20mSv/ｙ、3.8μSv/h基準の通達を出した時には
「運動後にうがいと手洗いを励行すればぜんぜん大丈夫」と言い放っていただろう？

キクマコのその時々に応じて鵺のように主張を変える薄汚さはあいも変わらずってところか。

>>635
>メルトダウンの件で小出さんに間違い指摘されてるのに
>よくこんなこと言えるな

ホント、ホント。
御用聞きさん、例のMLのメルトダウン＝キクマコと小出先生のやりとりの全文と、キクマコの「記憶にございませんが、何か（ｷﾘｯ」ツイートを
御用学者リストwiki、菊池誠のトップに持ってくるのは駄目なの？
放言を続けるキクマコには相応の報いをもって思い知らせてやる必要があるよ。

>>638
うーん…
もうすでに、キクマコやその周辺の言うことは聞き流しとけという
雰囲気ができてるから、これで十分じゃないかなぁ。
今仮に集団いじめが起きても、誰かきっと「そいつらはブロックしておｋ」
みたいな助言を被害者にしてあげられるんじゃないかな。

駄目ですか。あのやり取りを多くの人に目を通して頂ければ、キクマコ退治は一発で終了だと思うんですけど。
あれは間違いなく学者生命に係わる妄言でしたからね。事の重大性を鑑みれば非公開MLだから・・なんて気にする必要はないと思いますけど。

＞「そいつらはブロックしておｋ」

気になるのは、新規アカを取得して、しつこくまつわりついていた奴もいなかったっけ、
ということ。でもまあ、wikiとスレの URLを教えてあげれば助けになるか。

>>640

官邸ホームページから長瀧を退治したいとは思うけど、
別にキクマコを退治しなくてもいいんじゃないかと…
最近だと松永和紀の方がよっぽど悪質に見える。

いよう！リテラルな文章解釈が身上の馬鹿な（兵庫県）へ。まだROMっているんだろ？
おまえにとうとう福音が訪れたぞ。片瀬久美子が研究者であると自称してるよ。
魚拓を取れなかったから、しっかり読んでおけ。

kumikokatase 片瀬久美子
@leaf_parsley 私なんかは、同業者(理学系生物分野の研究者)の中ではマイルドな方ですよ。(^^;)
ブログでは解決法も付けてフォローもしていますし。研究者同士の批評はお互いにもっと容赦なかったりしますよ。
研究レベルを向上する上で、なあなあで甘くするのは良くないので。
11月21日 9:33PM
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/138595822349717504

もっともメタメッセージを読み取れない、ひたすら完全一致が身上の（兵庫県）ルールだとこれですらアウトか？ｗｗ

だが、俺はこれで勝ちを確信したｗ

俺はコミュニケーションはわかる人にだけわかって貰えさえすればよいとする鷹揚な人間じゃない。
元々狭量な人間なうえ、さんざん粘着されたので三倍返し。額づいて許しを請うてきても許してやんないよ？
最低でも（兵庫県）ルールを適応することをここに宣言する。
これを覆すだけの証拠を持って来い。
匿名の自称・研究者様の身元を割って見せろよ？
そうしない限りおまえのここでの書き込みを徹底妨害してやるからな。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

早川さんのこういうところがわからない

@Hrc4st
Yosshiy
@HayakawaYukio 県の調査で問題なしと言われ、国からは全く情報を知らされず、
未だに福島県と宮城県は文科省からセシウム降下物積算値が発表されず、
高齢地区の米作農家に何ができたのでしょうか。
無自覚という言葉以前の国家的問題ではないでしょうか。
攻撃対象はどこでしょうか。
2時間前 webから

@HayakawaYukio
早川由紀夫
↓　知らなかった、わからなかった、が通用すると思っているのか。
2時間前 HootSuiteから

当事者意識のなさにイラついているのでは

>>644
早川氏の思想では、無知や無関心は非難すべき悪であり
政府や御用学者への加担について免責する理由にならないということだろう。
政府やメディアが福一事故について情報隠蔽を行ったとしても、
まさかチェルノブイリの時に現地の住民や農業がどうなったか
福島県の農家がまったく知らないということはあるまい。

>>642
キクマコと松永ってシノドス経由でがっちりつながってるから。
ほとぼり冷ますため選手交代みたいな感じなんだと思うよ。

なんかすごく辛い。
「食べて応援」なんてそんなレベルじゃ済まない。
被曝は痛み分けできない。

52 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/09/22(木) 16:25:06.34 ID:BVqcpGqE0
みんな良く聞け


米は もう 無理 だ


ソースは俺んちの田んぼ…。


田んぼ死んだわ


マジだ。


死にたい。

89 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/11/26(土) 06:41:25.38 ID:ByWDNq9M0
>>68
農地の作物から、基準値以上の放射能が検出されても罹災証明出ないって知ってた？
国も知らんから、東電に賠償請求しろってさ。
請求中だけど音沙汰がない。こっちはまったく収入途絶えてるんだけど。
東電本社前で、ust中継で公開焼身自殺でもしてやろか？
降下した放射性物質は無主物だと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　ふ　ざ　け　る　な　！

こんど東電関係者が無主物って言葉使ったら、誰であろうと殺す。
そんで俺はその後公開焼身自殺する。
俺の生活保護も年金も負担しなくていいから、国自治体も大喜びだろ？

じゃ、おまえら、あばよ。

109 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/11/27(日) 22:37:39.55 ID:EGEokKbl0
>>89
自分も今東電と争ってる最中。
公開首吊りしてやろうか公開焼身自殺してやろうか、正直何度も頭よぎった。
でも、生きてれば勝ちって思って、それだけを心の支えに頑張ってる。
あなたが死んでも賠償しなくちゃならない相手が減って、東電は喜ぶだけだよ。
今はこらえろ。

自殺するくらいなら徒党組んでレジスタンスにでもなれ
体制が磐石過ぎて内乱でも起きない限りこの国は変わらん

>>646
いやいや「まったく知らなかった」んだと思いますよ
現地の農業従事者でチェルノブイリのこと知らない人なんて腐るほどいると思われます
日本の民度をそんなに高く見積もっちゃいかん

自然と向き合ってる商売しといて
知らなかったはないわな
逆に言えばそういう農業従事者は愚かしいと言われても仕方はない

あの時点で正しい判断できたかな？甚だ疑問だ
農業って世襲でやるもんだから一般教養とかまっっっったくいらないんだよね
それから福島って大卒レベルでもネット環境ない家庭多いんだよ
自分福島出身だからわかるけど
そういう状況でさ
善悪とか考える以前に、あの人たちは何も知らないのよマジで
何も言われなければ作物作ってしまうのよ

しかし自然と向き合う感覚じゃわからないのが放射線被曝のおそろしいところだからなあ

そうか？
平時でさえ作物なんて病気だなんだって
油断してたり無知だといいものは作れないからねえ。
自然と向き合ってるからこそ
なんだか得体のしれないものが降ってきたってだけで
作物がどうなるかって敏感になるものだと思うがね。

まあ、知らなかったのは知らなかったんだろうさ、
だからといって批判は免れないだろってことよ。

早川先生のはなかなか独特なランゲージだけど
一揆起こせみたいなことも言ってるし
当初は知らなかったとしても、この間知りえたこともあっただろうからなあ。

福島に立ち入った人が次々に発症するなり、汚染農作物を食べるなり苦しみ出すとかせんと危険性を認識できないんとちがうか？
流石に理系を自称する輩で「フクイチ事故では誰もしんでいない」というやつは見たことないけど、
「福島に行ってきたけどなんともなかった」というやつはいる。

民度とかそういう事じゃなくて、農村は円環時間みたいなもんだから
じっちゃんばっちゃん季節が来たら去年と同じように田植えすんべ。
それを3.11でぶった切ったのは原発事故なんだけど、
農協や自治体が安全宣言なんか出したら、疑うすべが無いよ。
だってどいつもこいつも安全安全連呼してんだから。
さっさと上空から調査するか、シミュレーションの結果で
ゾーニングして作付け制限しなかったからだよ。
まあ補償の問題が目先にあるから、うやむやにしたんだろうけど。
早川氏も福島は毒米とか言ってないで、早川マップで具体的に図示すればいいのに。

思うがねって言われたって、自分は現地の人らと直接話してるしさー
なんか農業にロマンとか持ってるのかな？
学者先生とかいいとこに勤めてる人は底辺の人らの行動様式知らなすぎる
稲ワラでセシウム牛とかも野尻さんが「なんで外にある稲ワラ食わせるんだ？」ってビビってたけど、そりゃ言われなきゃそうするさ
だって農家なんだぜ？いつもどうりのことやるだけだろ

>>654
生産しないと補償対象にならないからでしょう。
出荷停止された分はJAを通して東電に一括請求するらしいんだが、払い込みが未だ為されていないところがあるそうだ。
稲作農家の種苗や肥料・農薬代や農機具の代金の決済は秋に集中しているので
蓄えのあるところでも補償の払い込みが年をまたがれると辛いところが多いと思う。
稲作は兼業農家が多いからまだマシだけど、果樹や花卉農家は専業が多いからけっこうやばいらしい。
従姉妹の旦那の実家が福島市で果樹農園をやっているけど、幸い桃は完売したし、林檎も捌けそうだとは言っていた。
食べて応援のガッツのある人達って結構いるもんだね。感心する。俺は義理で買って
人生の半ばも過ぎた事だしと達観して食ったけど決して気持ちのいいもんじゃなかった。
福島県の農家は今年は生産しなくても全量東電が買い上げすることを決定すればよかっように思う。

>>654
植えるなと言われて、差別だ風評被害だ死ねというのかと中傷を繰り返す人や、
「金が欲しくてやってるのか」と聞かれれば「違う」と答え、「毒を食わせるためか」
と聞かれて激怒する人はよく見たけどね。
まあ「金が欲しいのか」じゃなくて「生活のためか」と聞いてれば
反応が違ったかもしれないけどね。おなじことだけど。

>>658
休耕田を「今年はやるつもりだった」と言われるのを恐れたのかねえ。

思うがねって言われたってって
農家が無知だっていう前提に立ちすぎじゃないの？
それこそ農家を馬鹿にしてるわけ。
一定の敬意をもつからこそいえる文句ってのもあると思うね。

>>658
自己レス 日本語がおかしいので訂正
>今年は生産しなくても全量東電が買い上げすることを決定すればよかっように思う。

直近3ヵ年で割り出した1年分の農業所得を生産中止の代わりに東電が直接補償することを義務づける。

農協もあるし、新聞やテレビみてれば、コメつくることに潜む危険は気づいて当然だろうし。
危険について知らなかったとは言わせない。
しかし、責任追及されるべきかというと、違うという気がする。>>658の言う当たりが実際だとおもう。

原発事故の影響で仕事を失ったサラリーマンや工員や漁民もたくさんいると思うけど、
どうして農家ばかりがとりあげられるんだろう。

>>658
桃よく売れましたねー
それは気持ちのいいもんではないでしょうね

自分も田舎の福島と311以来やりとりしてましたが、やっぱり安全宣言で県民はかなり気が抜けたように感じます
東電が全量買い上げを四月の時点で決定してればねー
でも農家にはそんな力はなかった
農協も全くやる気がなかったですよね

>>660
いや、休耕田は減反の補償金はもともと出ないでしょ、青田刈りさせるんじゃないの。

>>665
贈答用と家庭用の直販チャネルを持っていたし、福島市はNDだったからかな。
福島市のフルーツロード沿いの昔ながらの観光農園だとたぶん損害出ていたと思う。
ベクれってた伊達市近辺は全滅のような気がする。

>>666
自己レス

NDではなくて暫定基準値以下だったかな。

>>661
自分の知ってる農家は少なからず無知です
無知は罪だと言うならそれは仕方ないけれども
まあ知ってた人もいるでしょうけどね

俺は彼等を責められないな

>>667
NDと暫定基準値以下じゃかなり印象違いますね
直販でもよく断られなかったもんですね
食べて応援なのか、気にしない人が多いのか

いちおうサラリーマンは震災地域なら、失業手当が誰でも年内くらいまでにはもらえるようになってるからね
本来なら短い人は90日分。少しずつ延長してきたが。ちょっと前に厚労省がもう給付延長はしないよ
って宣言したので年明けあたりから地獄になると思う

あと全額補償は、作物も作れない・作っても食べられないとこに人を住まわすのか！ってな風になるからね〜
情報スレで4月ごろに、農家は納得させても、仲卸しや仲買いのような半分ヤクザみたいな
連中はどうすんのかってな議論を見た気がする

農家も前例無いからおっかなびっくりで育てた人たちもいるだろうし、
無事に出荷できても、やっぱりどこか引っかかってると思うよ。
ダメだった所の落胆はとんでもないと思う。
来年以降もダメかも知れないなんて、不安でたまらんと思う。

その上、松永みたいなのが出張って来るとよけいややこしくなるんだよね。
言ってる事は「食べて応援」と同じレベルだから。

スレ違いになるけど。
東電も一応株式会社だから、やっぱ法的根拠に疑義がある損害賠償は簡単には出せないんだよ。
原賠法の規定が曖昧で、一応の政府方針が出たのがやっと５月だしね。
やっぱり政府が、東電の責任論議とは別に、安全側にたった農産物対策を素早くやらなかったのが大きい。
誰に責任？ということでいえば、当時の閣僚、中でも菅直人、ってことになるな。
でも、「安全側」ってどこらへん？ってところですでに有識者でも議論が一致してないからね・・・

今夜は早めに寝ます


ぼわん

>>669
家庭用の数が思いのほか出たそうだ。食べて応援なのかな、あれ。
もともと贈答用のS規格クラスの選外品を家庭用に出していたので人気はあった。
毎年贈答用とご近所さんの分もまとめて買っていたけど今年はさすがに贈答用は無し
近所にも声はかけなかった。なので意外ではありますね。

国立大学の大学生の中でも上位数パーセントに入るエリートの群馬大学
自分の教え子は放射能の事をまともに知らなかったとわかってる
福島の山下教授に安全だと騙されて高線量地に残った農民に自分の教え子以上の状況認識を求めてもな
殺すのは酷だろ

県的には「農家は無知」ってことにした上で対策考えた方がよかったよね
そしたら作付け制限とか除染とか農家にキメ細かく指示できた
「農家はいろいろ知ってるから、自主的に作付けしないだろう」
ってまさか！

今から「知ってたはずだろ？何やってんの」なんて農家に言っても国や県のミスをうやむやにするだけと思うけど

チェルノブイリの時は「あの事故はソ連という特殊な国だから起こった。
日本ではあんなことにならない。他国にも迷惑かけてとんでもないことだ」
って空気があったよね。

やっぱり最初の及び腰の避難勧告とダマシタ安全宣言は
汚染農産物の流通までひびいているね。

>>675
でしょう？
このスレにいる人レベルの知識なんか一般の人は持ってないから！
みんなTwitterとか2ちゃんとかやってるとマヒしちゃうけど
俺もそうだけど

結局行政は誰も責任とりたくないから何もできん。
放置しておいて自己責任とか言い出す。
年貢だけちゃっかり取り立てやがる。これが現代社会か。

やっぱり知識階級の先生方にはここで詰め腹を。

一揆か移住か諦めるか。

>>681
ロンドン塔やタンプル塔みたいに、フクシマ塔作って幽閉しようず

軽々しく一揆とか言うけどな
昔も親を姥捨て山に捨てて
娘を人買いに売って子供を殺して
それでも無理なときに首謀者が死刑の一揆をしたんだろ
大学教授の大半がデマだ！健康被害なんかないと言ってる現状で
一揆をおこさないのが悪い！は少しキツい
まともな教授が安全デマを流す教授を粛清しないと

フクシマ塔は４号炉でいいだろw

本来は学内で自浄作用で、御用学者はさっさと淘汰されるべきだし
それぐらいのマシなアカデミズムが存在すれば
御用学者批判もこのスレも必要なかったんだよ。
児玉氏が言うように本当にさっさと退場させるべきだよ。
それができなきゃテロリズムが勃興してしまうことも甘んじて受けるべきだ。
だって腐りに腐ってんだから。
農民だって怒ったら恐いぞ。黄金爆弾に今度はセシウム入りだからなw

早川さんのこういうのは少しわかるかな
農家も今までの慣習に甘えすぎてきた

だけどそのまま米の作付けまで批判するのは強引だと思う
あの状態で田植えの中止はマジ無理
自分は今に至るまで安全と危険の間で何度も行ったり来たりしてるもん

RT @Helenhurryhurry @HayakawaYukio 喜んで農薬など使う農家がいるわけないです、苦渋の選択ですよ。
特に米の無農薬がどれだけ手がかかって難しいか。
自分たちも散布時リスクを負いますし（もっとも最近はヘリコプターで一気にやったりもしてるみたいですが）
農業を軽視して来た国の責任はかなり大きいかと

RT @HayakawaYukio ↓　この馬鹿さかげんと自分勝手の物言いに私は耐えられない。「苦渋の選択」が、なんで手がかかることの軽減策なのか。手がかからないから喜んでそれをやってるのだろが。

>>674
いろいろ教えてくれてありがとうございます
自分は薄情だから山梨産の桃しか食べてないです
今後はNDになるといいですね

カリフォルニア米がどんくらい安全か知らないけど、もうちょっとで
容赦無く比べられる時代だね。

他の職業にくらべてどんだけ優遇されてるかもしらずに、なにが農業軽視だよ。

>>656
早川マップは汚染状況を大雑把に把握するのには適当だが、
今回の福島の米汚染問題では役立たない。
２〜３キロメートル以下の細かいスケールでの汚染の揺らぎのピーク
にたまたま当たった地区で起こったことだ。
福島市大波地区から５キロメートル以上離れた地区では基準値以下の所が多いだろう。

田んぼの線量が自前で測定できる人でも、
作られた米の線量が基準値以下になるかどうかは判断できないだろう。

行政に指示に従って作付けした農民を非難するとはまともだとはとても思えん。

農家擁護派の意見を聞いてると、言われた通りにやれば誰にでもできる
ような気がしてくるんだが、そんなもんなのか？

ま、もとから明らかではあったんだが、農家や農協が安全な食物を日本人に
供給するためにがんばってる、みたいなTPP反対で使われたようなフレーズは
大嘘だって満天下に知れ渡ったでしょう。
農家に対する「信用」がなくなったんだよ。

俺も、農家には今回のことの責任はないとおもうよ。行政の責任でしょう。
しかし、自分で責任を引き受けようする意識がないような連中が「信用」されることもないわけで。
今度のことは、日本人の深層心理にやっぱり影響を及ぼしてると見てる。
農家の言うこともも農協の言うことも、日教組の言うことみたいに冷ややかに受け取られるようになるだろうね。

>>692
すでに食の安全なんて失われてるのに
何がTPPを阻止して日本の農業を守ろうだ、とは感じる。
個人的には農業分野だけは完全自由化すべきだと考えている。

>>647
確かにそうだ。
唐木と芹沢と一緒に飲み会やったりして盛り上がって
御用というのはそうやって作られていくんだよな。

>>690
農地の土壌をみんなこういう風に測って対処したらいい。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/978.html

パルシステム生協のやり方を皆が真似すれば、早川さんも納得。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/983.html

>>695
農地と言っても色々な性質のものがあって
青果で有効な手段が、常に水を流し続ける水田でどれくらい有効なのかってのは自明じゃないと思う
水田でのセシウムの挙動は特殊だと思う

最終的には成果物を実際に測定するしかないと思ってる

片瀬久美子氏の付録への疑問(その１)
http://d.hatena.ne.jp/enomoton2011/20111119/1321666596

>>696
対策をして、出口でも測るのがいいんじゃないか。
そういうことをやっていけば、しだいに消費者と行政や自治体との
信頼関係も回復していくはず。

>>692 >>693
誤解を受けたかも知れないが、私はTPP賛成で、日本農業の問題点は十分承知している。
だからといって、非合理な農家批判には賛成できない。

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
はい、僕もそう思います “@mogmemo: というかLNT仮説に基づく防護ってかなり予防原則寄りだと思うんだけども。”

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
バズビーとか言い出すと、予防的に見えないから “@mogmemo: そこのところがあんまり伝わってないですよね。なんでだろう？　
RT @kikumaco はい、僕もそう思います “@mogmemo: というかLNT仮説に基づく防護ってかなり予防原則寄りだと思うんだけども。”


ICRPのリスク評価が過小評価だと思ってる人がみんなバズビーを信じてるとでも
思ってるのかね
広島長崎のLSSに問題があるからICRPはあてにならんって人もいるだろうに

モンサントの餌食になるのは嫌だな。

>LNT仮説に基づく防護ってかなり予防原則寄りだと思うんだけども

これはちょっと引っ掛かるなぁ。
閾値有り仮説に基づくとしても「仮説と予防原則の関係」は同じように扱われると思い
ますけど。

そうではなくLNT仮説そのものを予防原則寄りと見ているのだとしたら仮説の意味が
理解できていない可能性があります。仮説自体に予防原則など無いですから。
閾値有り仮説とLNT仮説はあくまでも学説上の違いであり、いずれが予防原則寄り
ということではないはずです。

LNT仮説の方が予防的だと見えるのは「閾値有り仮説こそが真実」という先入観から
生じる錯覚だと思います。

TPP賛成とか農業自由化とか軽く言ってるが
甘えず関税を無くして正面から戦えってのは東南アジアの人と同じ土俵で給料でやれってことだから
皆生きていけないから辞めるだろ
主食位は自国で作ってないと安全保障上不味い
アメリカとかは日本に比べて大規模化しやすい上に補助してるんじゃないのか

主食の自給率などたいした問題ではない。
石油を止められたら、食料生産もできないから、同じことだ。
TPPに入らなければ産業の空洞化がますます進行し、
失業者が増えるだけだ。

そこで化石燃料以外のエネルギーとして原発があるわけですよ

輸入食料の高騰に振り回されてたら、経済の安定化なんてできないぞ。

＞＞704
いまさら農耕用の牛馬なんか飼えないしな。
まあ生活保護受けてる奴を牛馬みたいな感じで肉体労働させるしか
ないな。

つかまった？

TPP入ったら産業は空洞化しなくて済むのか？ほんとに？

農家を殺すのが正しいなら
諦めて自殺した農家の判断もそれなりに正しかったってことか
自己破産の手続きとか移住後に餓死しない程度の補助位はしてやれよ

国は金を払う気ないから
東電はもっとないだろうし

>>699
狂牛病の時に知ったことだが、畜産農家ってのは、特別法で、たいていは所得税を払ってない。
その特別法のある理由はまさに、狂牛病のようなことがおこるから、ってわけで、たぶん政治的理由で
延長に延長を重ねてる。畜産農家全体の平均としては、いっぱいカネはもってるんだよ。
たしかに国の補償がハッキリしてなきゃ病気のウシを殺処分できないって理屈はそれなりにわかるが、
いちばんはじめのときに口蹄疫の疑いのあるウシが見つかった時、さっさと殺処分しなかった理由を
行政が補償を迅速に決めなかったせいにしたのは、納得できない気分だったよ。

コメ農家もじゅうぶん保護されてて、農協にはカネがうなってることは、もう誰でも知ってる。

上でも書いたけど、今回のことは、さっさと適切な処置しなかった行政・政治の責任だとおもうよ。
こうなることは完全に予測できたのに、適切な処置をしなかったんだからね。

でも、そうやって独自の気概もなく、意思すら感じられず、行政のほうしか見てないような農家を、
なんで保護しなきゃならないのか？って気分が俺には確実にある。
それを、今回のことで非合理な農家批判をしてるといわれるのは、ちょっと違うとおもう。

TPPは入ったら地獄、入らなきゃもっと地獄の詰み状態だと思われる。

TPPが話題になってるからいうが、俺はそんなふうにおもってるからといって、
TPPに賛成というわけでもない。正直、よくわからない。

ここにいる人達は、みなそれなりの学者だとおもうけど、それなりの学者が実験の精度に
プライドもつみたいに、安全性にプライドもつようなコメ農家がどうやったらできるんだろう？ってのが、
俺の考えてることなんで、そのためになら保護するのはかまわないよ。

>>712
自己レス
狂牛病じゃなくて、口蹄疫ですね。どうかしてたｗ

>>714
稲作農家なんかはプライドだけだろ
兼業での稼ぎを機械に注ぎ込んで稲作では赤字だと思う

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原発事故以降、停止したのは定期検査やトラブルが原因です、の方が適切ですね。何にせよ、検査が終わりトラブルが解決すれば再稼働して当たり前です。
原発事故から定期検査に入る迄の期間、トラブルが発生する迄の期間は稼働を容認している事も変わりません。なぜ再稼働反対なのか、理解不能です。

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「なぜ原発を再稼働させてはいけないのか」という理由が分かりません。原発事故以降、浜岡原発以外は定期検査に入って停止しています。
検査が終われば再稼働させるのが普通です。しかも、原発事故から検査に入る迄の期間は原発稼働を容認している訳です。なのに再稼働反対とは、意味が分かりません。

2時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信

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反原発で即停止派の人々とは、相互理解は永遠に不可能でしょうね。一般的には経済活動を無視した主張は支持されないと思います。
何の職業でどれだけ稼いでいるのか知りませんが、ただのサラリーマンとしては信じられない行動です。経済活動の結果、給料を頂いて生活しているのですから。
11月25日


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いまだに原発即停止を主張する人が居て、とても驚きました。経団連が原発再稼働論を主張していますし、経済活動上原発は必要な訳です。
即停止を叫ぶ反原発派は、日本経済の事をどう考えているのでしょうか。多分日本経済自体が嫌いなんでしょう。それなら別の国に移住すればいいのに、とも思います。
11月25日

>>717
何？このチンケなエア御用社畜はww

定期検査も含めて、現状の安全性に関する判断が依拠する基準自体の妥当性が、
311以降の怪しくなってるわけで。
そこを確認せずに「きっと大丈夫！」と見切り発車することこそが非科学的。