【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ8【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ7【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320306101/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

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ブーメランをかいくぐりつつ　3ゲット　ズサ────！！
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《┏━》　三二≡＝─
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mixiはリアル御用とエア御用の中間みたいな奴らの巣窟
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=65547215&page=1&comm_id=70043
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?&id=65547215&page=1&comm_id=70043

　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ菊| 　このスレは菊池さんに
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ池|　　　　　　　　監視されています
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ぼわん

前スレ>965
その自己決定権への踏み込み方も、単にああした方がよい、こうした方がよいと
口出しするだけにとどまらなくて、決定に必要な情報の流れを躍起になって制御しようとして
結果阻害しているからね。
トンデモだデマだのレッテル貼り、アエラは許しません等の何でもかんでもの煽り認定、
「正しく怖がる」の推奨、あげく放射脳だのワーワー教だの。

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
公務員が勤務時間中にデモなどの示意行為に参加するのはまずいよ。
もちろん、年休をとっていれば話は別だが。
それでも政治的中立性という点での問題は残る。


これはイタイ

欧米じゃ、警察消防も勤務時間中にデモします。

欧米かよ！！

snoooty M田A子
でんこちゃん周辺って天界にいるの？愚民どもが安全神話に取り憑かれおって、
みたいな上からよりはるかに高い天から目線の発想がすごい。こんにちは、愚民です。
17時間前

（ ´・_・｀）？

前スレから。

>995 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/13(日) 03:25:45.05 ID:I4IULv9X0 [1/2]
>>>979
>>奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
>>いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね？
>
>割合どころか何の関係も無いよｗ

これは311以前にもあてはまると思う。

「ニセ科学批判」というジャンルそのものが、
大して問題でもないものを、大問題であるかのように装ったもので、
ようするに、一種の藁人形論法によって成り立っているといえる。

菊池誠がニセ科学批判をやり始めるきっかけになったオウム事件だって、
あれ、ニセ科学とか科学リテラシーとかの問題じゃ全然ないだろ。
根本で問題のフレーム間違ったままなんだよ。ニセ科学批判は。

俺たちが愚民でエア御用どもが賢者なら、
別に愚民でもいいじゃんと思うようになった。
エア御用と同類にはなりたくない。

A子さん　素敵な人なんだけど　キクマコの欺瞞が見抜けない時点で
浅いよな

ニセ科学批判wikiに

もっと他に大事なことがある
「Aを取り上げるならBを取り上げないのはおかしい，Bも批判しろ」…優先順位問題
「Bを批判するべき」と思うならその人が批判するべきである←言い出しっぺの法則．個々人がやれることには限りがある．それぞれの優先順位でやれることをやる以外にない．

って書いてあるけど、米のとぎ汁問題ってそんなに優先順位高いのかな
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.htmlとかの方がよほど有害だと思うが。
彼らの言う"優先順位"って、結局自分が気に食わないものを優先して叩くだけだよね
市民への有害度は優先順位の判断基準に入っていない

>>14
ニセ科学批判における優先順位問題の解決の仕方って、要するに、何もしてないやつが外からごちゃごちゃ言うな、
ごちゃごちゃ言うならお前がやれ、って程度のことだよね。
でも、それが通用したのは、ニセ科学批判にごちゃごちゃ言うのがニセ科学シンパの人ぐらいだったからで、
一般の人は、何かよくわからんけど、有意義なことをやってんだろうぐらいの感覚で遠巻きに見てるだけだったから。
原発事故みたいなたくさんの人の関心を集める事象で、変な優先順位でやってたらそりゃ批判もされるわさ。
彼らは自分達の過去の活動を過大評価してるから、そこに気づかないんだろうね。

・優先順位問題
←ほー、あんたらは「原発安全神話」よりも「米のとぎ汁」のほうが大切なんですか。
大した優先順位ですなあ。

・個々人がやれることには限りがある．
←それであんたらは、エライ学者は一切叩かず、素人だけを攻撃して一生を終えるんですか。
素晴らしい人生ですねえ。

やっぱり福島で駅伝やるの？
ある学会はやめたのに？
放射線管理区域並みなんだけど。。。
それを全国でテレビで見るんだね。
何を応援するのかな。

エア御用的心性にも通じていると思うんだけど、どうしていちいち
「イデオロギーを超えた」とか言わなきゃいけないんだろう。
どうしてイデオロギーにネガティブなイメージがくっついているの？

＞GenYamaguchi「日本で初めてイデオロギーを超えた大きなうねりが起きている。」
＞そう言えば田中康夫は国籍法のときも、偽装認知奨励法、人身売買促進法、
＞小児性愛黙認法、右も左も関係有りませんって言ってたな
＞2011.11.12 19:05

>>17
kikumaco 菊池誠
＞今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも
＞「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる


正常運転です

またURL貼れなくなった。
誰かが2ch運用に何か文句付けてるせい？

>>19

誰か菊池先生にALARAの法則を教えてあげて。

A_laragi
ALARAの原則（合理的に達成可能な限り低く）からみると、
"わざわざ福島で女子駅伝をやること"が、合理的に回避可能でないとは
まったく言いがたいので、基本的に、この駅伝開催がおかしいのは、言うまでもない。 via HootSuite
2011.11.13 11:32

きくちさん
> @kikumaco 菊池誠
> 岩上さんも山本太郎さんもだめだよ。あまりにもだめだよ。駅伝に出たくらいでは
> 決して何も起きない。駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起き
> るわけではない

はやかわさん
> @HayakawaYukio 早川由紀夫
> @akiraokumura @itoshunya 健康への影響は軽微、政治的プロパガンダである、の
> 認識を私はとります。これとは別に、未成年と親権の問題があることも指摘します。

あららさん
> @A_laragi あらら
> 駅伝をやるにしてもやらないにしても、それは一つの「既成事実」となる。基本的
> には、住むか住まないかは合意の問題だが、それがストレートな話し合いではなく、
> 既成事実の積み上げ合い、というかたちで進んでいる。

こうして並べてみると、きくまこ君の政治性への無自覚っぷりが極立ちますね。
「駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど」とか言っちゃってるあたりが何ともまあ。

>>21
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=alara

一応知ってるらしい…

>>19
＞kikumaco 菊池誠
＞今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも
＞「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる

何が問題かもよくわかっていないから、そういうブレーキとアクセルを同時に踏むような
ことしかいえないくせに余計な口をだす軽率さに怒りを覚える。

この板は「ニセ科学批判」批判で溢れかえっている。
その心情は次の三段論法だろう。

１．菊池誠は原発事故関連で好ましくない発言をした。
２．菊池誠は「ニセ科学批判」の中心的人物だ。
３．よって、「ニセ科学批判」は貶めなければならない。

『ほー、あんたらは「原発安全神話」よりも「ニセ科学批判」批判のほうが大切なんですか』

いずれにせよ、「ニセ科学批判」批判はニセ科学を擁護するものであり、
その同調者はニセ科学を推進している連中と同類とみなさざるを得ない。

怒りをはらす為に賛成なのか。

今日のＮＧワードに入れるべきＩＤは
a7dxuQ8u0
か

昨日消えたdionがまた来たか(笑)

藁人形の見本のような

「被曝わがんね」ぐらいの沿道プラカードが欲しい所

＞「ニセ科学批判」批判はニセ科学を擁護するものであり

このスレでそういう理屈を振り回すだけならまだよいけど、
一般市民のツイートに、俺らを批判する奴はニセ科学を擁護する奴だー
とばかりにdisって追い込むのは困りものだね。

そもそも、困った「ニセ科学批判」者への批判は、ニセ科学を擁護と
当然イコールではないんだけど。
そうでなければ、よほどの「ニセ科学」のシンパ以外は、
菊池ら「ニセ科学批判」者への批判がいっさいできなくなってしまう。

つーか、そこまでして、自分らはいっさい批判されない絶対安全領域を
確保したいのかってえ話だ。

>>22
＞あまりにもだめだよ

オマエガナーです菊池誠先生

放射性廃棄物保管地、後世にどう伝える？＝フランスが苦慮
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011110900372r

『同氏はロイター通信とのインタビューで、「必要としているのは１つの万能策ではなく、
長期間の記憶保持を可能にする複合的な対策だ」と語った。
　候補として挙がっているのは、保管施設の上に放射性廃棄物に関する博物館や
巨大なピラミッド、あるいは「芸術家の家」を建てるという案や、長期間のデジタルファイルに
頼るという案がある。シャルトン氏のお気に入りは、いわゆる「地形地質学」の活用で、
何世代も後の考古学者に地下に何か埋まっていることを知らせるという案だ。』

廃棄物の保管でも、今の文明が一度や二度くらい大ダメージを受けることを想定しているのだから、
津波くらい想定しないとだめだな。

今日もムカツク
なんなんだこのエア御用市民は

＞yoka72 12:09pm via web
＞@leaf_parsley 子供や結婚の問題もそうだけど、社会的な影響よりも自由が
＞尊重されてきた結果、今さまざまな問題が起こっているのではと思う。
＞自分の行動が社会に与える影響は常に考えるべきなのでは？

ちょいナチ

つづきがあった。

＞yoka72 12:13pm via web
＞@leaf_parsley 人は社会に密接に関わって生きていて、
＞形はなんでもいいので貢献していかなくてはいけないという意識が
＞あればそれでいいと思うんだよね。
＞何でも人と同じというは無理だけど、何しても自由って言うのは間違いな訳で。
＞そういう意識が浸透しているとは、残念だけど思えない。

この人、ヤンキーにでも説教垂れてる気分になってるのかな。
leaf_parsleyさんに向かってこんなことを言うことの
あほらしさがわからんのか。

おそらく、何となく正しいと思っていたことをしゃべってみたが
leaf_parsleyさんに思いがけない反論をくらったので
「これなら誰が聞いてもそうだそうだと言うだろう」という
無難な話を持ちだそうとして、わけわかめになっている。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
「駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど」　よっぽど社会常識を欠くか、生来の御用かどっちかだ。

＞yoka72
＞@ @GoyoGakusha @leaf_parsley 基本的に誰でも放射能は怖いと思います。でも、産業が無くなるのはもっと怖い。

結局この一言に集約されてんじゃないのかなあ
エア御用市民さんらの本音は。

−あんまり避難を勧めたら俺の仕事が立ち行かなくなるじゃんか
−今から一からやりなおすなんてとてもできない、なんとか危険はないことにしろ。

地方の自営業者は危ういバランスの上に成り立ってるようなのがほとんどだろうから、
みんな本音はこの辺だろう。

（一方、自分の子供は疎開させていたりするかもしれない）

>>37

早川せんせいさすがだね。しかしきくまこくんは本当にこの駅伝をやる意味をわかってないのだろうか？

あららさん
> @A_laragi あらら
> 駅伝が良いなら、他の似たようなことだって良いということになるのが普通である。

福島駅伝問題を簡単にまとめました。
URL貼れないのでウィキトップから辿ってくらはい。

福島駅伝問題、貼っときます。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/974.html

あららさんのツイートも追加きぼんぬ。

　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 ＜「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる
　　 （ω・´　）　ｺﾉﾔﾛ！
☆ __,（：::::::::::）つ
　　`ｰ―‐ｕ'
　　　　　　　 (~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　 　{:i:i:i:i:i:i:i:i}
ｺﾉﾔﾛ！ （　｀・ω）　＜駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起きるわけではない
　　 　 ⊂（::::::::::：）__ ☆
　　　　　 ｀ｕ‐―ｰ´

　　　　　　　　　　　↓早川さん
　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　 　 |＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ∩　 ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　/　ﾉ(　　＼　　　／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　⊂／:::::::: ノ　）. ;. ;
　　　　　　|　⌒　　●　　　●　 |　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::/i:i:i:i:i:}
　　　　　　ヽ、　　　　（__人__） ノ　 　　　　　　 　　 　　　　　し'⌒∪＿ ノ
　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::・:::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::・:::::::::::::|
　　　　　　 ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ￣）☆コン
　　　　　　　　 |__丿￣￣￣￣￣彡

sivadさんによる駅伝批判。ごもっとも。

> @sivad sivad
> 現在の知識で被曝と喫煙を同列に扱えるとはとは思わないけど、防護の観点から仮に
> 比較するならば、確かにタバコを数本吸ったからといってただちにガンにはならない。
> ただ、未成年にそれをさせるのは大人のやることじゃないよね。
>
> @sivad sivad
> 大会を大事に思うなら、大変ではあるけど、大人の責任としてもっと選手を大事にする
> 環境でやりなおすのが筋だろうし、そのように社会に訴えれば支援や寄付もたくさん
> 集まるように思う。
>
> @sivad sivad
> ちなみに未成年は政治的に自己決定権を一部制限された状態にある。そのかわり、特に
> 将来を制限するようなリスクからは大人が責任を持って守らなくてはならない。だから
> 喫煙はすることもさせることも許されない。被曝も同じ。

女子中学生も走らせんの？
チェルノブイリマラソン大会とかそんなのあったか？
もうやけくそな国だな。
肺胞の隅までセシウム入ったらどうすんだよ。
これから空気が乾燥して再浮遊が危険になるのに
子どもにマスクさせられんのかよ。

>>31
なら、「ニセ科学批判」批判は止めて、菊池誠とその同調者の原発事故関連の発言の問題点だけを批判せよ。

>>41
さんきゅー。
あららさんのツイはこれでいいのかな。足してみました。

やっぱりなんとなく自然に被曝してるんじゃなくて
積極的に被曝「させてる」側がいる。

>>44
チェルノブイリは政府による情報隠蔽は酷かったが
福一と違って放射能安全プロパガンダはなかった。

しかもこれはTVショーだという。

>>46
どもです。あと、>>22で引用したツイは重要かなと思います。

ちなみに、きくまこ君、さらにダメ押し。相変らず、駅伝をやる意味については保留のまま。
科学的な根拠に基いているんだから、政治的にも中立に働くはずとか思ってんのかねえ？

> kikumaco 菊池誠
> 駅伝をやる意味と岩上さんのように被曝の危険を誇張することとは全く別の話ですよ。
> 駅伝そのものをどう考えようが、岩上さんや山本太郎さんの誇張表現はだめです

11/14 ニコ生シノドス11月号
特集「もうダマされないための『原発・科学報道』講義」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70392088

原発事故と放射性物質の拡散をめぐる報道の中、
「科学」をめぐる議論が大きく揺らいでいます。

3.11以降の原発報道、科学報道をどのように捉えるべきか。
「これから」の科学、そして科学コミュニケーションは、
どのような問題を乗り越えていかなくてはならないのか。

物理学者の菊池誠氏をゲストに、
「応答する科学」のあり方について、徹底的に議論します。

【出演者】
荻上チキ(司会・評論家)
古屋将太(シノドス解説委員)
菊池誠(物理学者)

福島駅伝問題
http://togetter.com/li/213579

＞逆にですねー、有りもしない危険を大騒ぎしたから、止められなくなった。
＞というのが実情じゃないでしょうか？　
＞中止→君達大喜び、決行→君達大喜び。
＞どちらに転んでも怪我しない事言ってる私頭良い、とか思ってるんでしょーね。やだやだ。
SF_yomi

こいつもＳＦファンかアニオタ？
なんでこの界隈の人間ってこんなにダメダメなんだ。
何が批判されてるかもわかってないのかな。
誰も喜んじゃいないし、こういうものが批判されないのは異常だろ。
それを騒いでるって解釈しかできないのか、かわいそうな頭だな。

無害なのに騒いでいる=騒ぐネタがあれば喜ぶと思ってるんだろうなあ。
彼らにとって「無害」は疑いようのない前提条件となっているんだから
やりとりがトンチンカンになるのも当たり前。

放射性物質の中を走るなんて科学も糞もないだろ

>>50
科学的にもダメでしょー
集団線量としては結構なものになるんだから、それを何も起きないと軽々に断言する、それって科学？って感じ
菊池さんのやっているのは科学というより、質の悪い呪術・シャーマニズムの類だよ

>>45
＞なら、「ニセ科学批判」批判は止めて

……バカ？
「ニセ科学批判」というもの自体が、存在しちゃイカンという方向の批判は
少なくとも自分はしたことないし、これからもするつもりはない。
それと、菊池誠のやっているような「ニセ科学批判」、あれはダメじゃねーの、
レベル低いんじゃないの？と批判することは別だよね。
これ↓は自分が書いたんじゃないけど、前スレから。

711 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/08(火) 21:01:51.15 ID:Z7NhLZKi0
ニセ科学批判の教祖、菊池誠さんの「科学と神秘のあいだ」をざっと読んでみたが、あまりの内容の薄さに呆れた。
何よりも呆れたのは結局のところ「科学」と「ニセ科学」の判別法についてほとんど何も書かれていないこと。
菊池さんの中では「科学的」とは客観的な何かという程度の意味であり、
「ニセ科学」は客観的でない個人の主観的な思い込みという程度の意味であるらしい。
そして、「ニセ科学」は「本物の科学」とはグラデーションのように連続的につながってはいるものの
客観的な証拠が乏しいがゆえに本物の科学として認められるためのハードルは高く設定されているそうだ。

結びとして「折り合い」をつけることが大事だと言っている。
これも何が言いたいのか釈然としないが、科学的に得られる事実は人間の気持ちとは一致しないが
それはそういうものとして受け入れなくちゃしようがない、という程度の意味のようだ。
例えば、菊池さんは幽霊や霊的なものを全く信じない。ところが、幽霊や霊的なものに恐れを感じてしまうらしい。
これが、頭ではわかっていても気持ちはどうしようもないことなので「折り合い」が大事だということのようだ。

最後に笑えた記述を抜粋。
『たぶん、怪しげな話を想像することにかけては、たいていの怪しい疑似科学者・ニセ科学者よりも
普通の科学者のほうが圧倒的に長けている。まわりの研究者を見てもがちがちに硬い理屈の話ばかりを
しているわけじゃなくて、あやしげな理論とか妄想のようなでたらめなアイデアなんかも平気で
飛び出してくる。研究室での普通の会話なんて、そういうものだ。・・・だから、いわゆる
「トンデモ科学」的な話を見たり聞いたりすると、おうおうにして「この人たちは、なんて想像力が
足りないんだろう」と思ってしまう。だって、とんでもなさが足りないんだもの。』
菊池さん、ブラックユーモアですか？もうお腹いっぱいなんですけど。

>>52
＞こいつもＳＦファンかアニオタ？

SFやアニメを好むということそれ自体より、
ネットへの進出が早かったヒマで二流のオタク系ライター or 言論人（菊池誠含む）と
彼らのどっぷりファンの取り巻きらというのがキモじゃないかな。

福島駅伝問題を批判するのであれば、参加による被曝が許容できるかどうかについて議論すべきだ。

ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。
福島原発事故により、人工放射性物質が飛散したからだ。

「質の悪い呪術・シャーマニズム」は福島駅伝問題批判者の側だ。

>>56
折り合いって、(1) 合理的思考によってで気持ちを押さえつける、(2) 合理的思考は止めて気持ちを重視する、の２つの
やり方があるのに、なぜかきくまこ君は(1)だけになってしまう印象があるね。

>>58
> 福島駅伝問題を批判するのであれば、参加による被曝が許容できるかどうかについて議論すべきだ。

って発言の政治性に気付いてる？
てか、このスレで問題になってるのは、ほとんど政治性の問題だし、御用聞きさんがまとめたのも政治性の問題。
政治性の問題について議論したくないとか、議論する能力がないなら、ここには来ない方がいいよ。
じゃね！！

＞ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。

話は駅伝からズレるけど、たとえば外国から人呼んで何かやるなんてことは、実際そうじゃね？
東京でオリンピック開催とか夢見ている人たちには受け入れ難い話だろうけど。

>>56続き


716 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/08(火) 21:23:24.95 ID:Z7NhLZKi0
菊池本の最後にカールセーガンの「悪霊にさいなまれる世界」が紹介されている。
こちらは逆にあまりの高水準に目が眩んだ。

なかなか興味深い記述がある。
『おそらく科学と似非科学のいちばんはっきりした違いは、科学のほうが似非（あるいは無謬の天啓」）よりも、
人間の不完全さや誤りやすさをずっとよく認識している点であろう。もしも、人間の誤り易さを断固として認めなければ、
誤りは（深刻で取り返しのつかない過ちも含めて）永遠に人間についてまわるに違いない。しかし、
ほんの少しの勇気をもって自分を見つめ、情けない気持ちをこらえることができるなら、可能性は大きく開けるだろう。』
今の菊池さんにいちばん捧げたい言葉です。

12章では、『トンデモ話を見破る技術』としていろんな方法論が説かれている。
さらに「トンデモ話検証キット」としてトンデモ話の言い回しの罠について具体例を挙げる。
このスレで何度も出てきた「わら人形論法（架空の敵に吠える）」も出てくる。
カールセーガンと言えば「コスモス」や「コンタクト」、さらにレーガンのスターウォーズ計画を批判した人という
イメージだったが、こんな素晴らしい本を書いていたことを初めて知った。

菊池さん、紹介してくれてありがとう。
あなたももう一度これを熟読してください。
特に第12章の「トンデモ話を見破る技術」で語られる方法論や発想は御用学者スレで語られた
原発御用学者批判と重なるところがたくさんあります。

江川紹子氏は平常運転中。

> @amneris84 Shoko Egawa
> 「絶対安全」と「殺人的危険」の間には、ものすご〜くたくさんの段階があって、それぞれの状況に応じた
> 対応っていうのが必要だと思うのだけれど、自分が「絶対安全」と思えないと、もう「殺人的危険」のレッテル
> はっちゃうっていうのは、どうかと思う。こういう極論に頭が慣れちゃうと危ない気がする。

はあ、さいですか。ジャーナリストが政治性に無自覚だってのは、学者さんが無自覚なのよりさらアレですな。

個人的に超びっくり発言。つまりこの人、今回の駅伝の意味をこれまで行なわれてきた通常の駅伝と同一視してるってこと？
無邪気にもほどがある。

> @kikumaco 菊池誠
> 僕はそもそも駅伝ていうもの自体の意味も意義もわからないので

菊池教団の言動そのものは極めて政治的なのに
現実政治には無関係なんだな。

>>63
「殺人的危険」でなければ「安全」だと思っちゃう人のほうが多いと思うけどね。

>>61
バカも休み休み言え！

世界の平均自然放射線量は2.4ミリシーベルトだ。
従って、世界にはそれより高い所も低い所もある。

日本の平均自然放射線量は1.4ミリシーベルトだが、
日本の大部分の地域の放射線量は現在でも2.4ミリシーベルト以下だ。

そのような地域に外国人を呼んで何が問題と言うのだ。
自然放射線量が2.4ミリシーベルトを超える地域を含めて
国際的な人的交流がなされているのを知らないのか。

>>22
結局キクマコは、被害が出るか出ないかという事実レベルのことしか認識できないオツムなんだな。
物事がもつ政治的・社会的意味というシンボリックな次元は認識できない。

「没政治脳」
「没社会性脳」

なんて呼んだらいいんだろうね、こういう欠陥脳のこと。

>>23
知ってるだけで意味は理解できてない。
考えようという意思もきっとない。

>>67
日本のは放射性物質で線量があがっているのご存知ですか？

絶対安全の人をバカにする人が、リスクを正しく認識し
それを的確に指摘できているならまだいいが
できてる人はいない。

正しく怖がろうといってるような人が
3月事故以前の原発のリスクを正しく指摘できていたか？
と考えてみればわかる。

危険がっても気がつかず危険を放置してしまうような人が
正しく怖がろうなどといってるんじゃないのか？

>>22
もう一ついうと、３月以来、そしてそれ以前のニセ科学批判も一貫してるのは、
キクマコにとっての「問題」というのは、「煽るな危険」でしかないんだな。

つまりはこれに尽きる。

　愚民が鵜呑みにする
　愚民が怯える
　愚民が差別を始める
　愚民が味噌を食べ過ぎる

>>50
「岩上さんや山本太郎さんの誇張表現はだめです」というなら、
どう表現すべきか、代替案を出せばいいのにね。

結局、この駅伝開催の問題点なんて理解できないから、
駅伝批判をする人たちをアシストしようなんてことには思いが至らず、
むしろ攻撃して、駅伝開催者をアシストするだけ。

政治性に対する無理解に基づいた逆張り中立脳。
まさにエア御用の本領発揮。

糞が。

>>70
良く読め。

「日本の大部分の地域の放射線量は現在でも2.4ミリシーベルト以下だ」
と書いてあるだろう。

>>74
もっと詳しく書いたほうが良かったかな？
原発事故によって原子炉から放出された放射性物質によって線量が上がっているので
その放出された放射性物質がその辺にあるので、それによる内部被爆の危険があるのはご存知？

線量だけの話しなら残念だけどしょーもなさすぎる

岩上や山本太郎は駅伝での被曝が大きなリスクになると考えてるのかな
一方、あららさんや早川はリスク自体は小さいとした上で政治性を問題にしていると

山本太郎のニコ生見たが、あれは政治性をよく理解した上でやってる
結局はそこに住む人の移住の支援が目標っぽい

福島県福島市各地の空間線量を計測されているブログ。

東日本女子駅伝・全コース放射線量測定（前編）。

49 名前：地震雷火事名無し(福岡県) 投稿日：2011/11/13(日) 15:43:39.21 ID:8WOAPWqZ0
>>31
国にとって人命は馬以下なのか・・・？！
なんと恐ろしい福島女子駅伝


ttp://ameblo.jp/c-dai/entry-11075263388.html
参考までに言いますと、今年の福島競馬は
放射能の影響で中止になっているんです。
お馬さんのために、芝が全部張り替えられて、
完全な除染が終わるまで、中止になりました。
お馬さんは、数千万円で取引されているから、
万が一のことがあっては困ると中止になっても、
人間の女性が走るレースは、中止にならない！
駅伝選手は家畜以下！

>>76
岩上氏も山本太郎氏も政治性の問題だってことはよくわかってやってるでしょ。
その上で効果的に伝える手段として被曝を取り上げてる。
そのやり方は賛否両論だろうけど、実際に社会を動かすってことを考えると一概には否定できないように思う。

そこに約１名の政治性を理解できないおっさんが文句をつけているという構図。

>>76
その地域で無防備に生活している老若男女もいるわけだから、駅伝選手のほうが特に危険とまでは
言えないだろうが、未成年女子が各種α、β、γ線源のカクテルを、一時的とは言え、平常時の数倍の
呼吸量の激しい運動と滞在中の飲食で取り込んで、生涯に渡るリスクが小さいとまで言えるのだろうか。
定量的な比較はわからないが、例えばアスベストが舞う環境で激しく呼吸したときのように、生涯に
渡る爆弾を抱え込むことになると危惧する。

>>78
競馬中止の理由が放射能汚染だというのが本当だとすると、親や指導者・教師にとって娘や教え子は、
馬主さんにとっての競走馬ほどは大切でないということか。

競馬場がぶっ壊れたままだからという話も聞いた。

自動車と原発をいきなり比べちゃったらリスク評価の意味がない＠Eテレ

>>75
人工放射性物質で内部被爆の怖れがあるのはセシウムだが、
その大部分は土の粒子に吸着されている。
風で埃が舞い上がったときに多少吸い込む程度だ。
それに対して、自然放射性物質で一番厄介なのはラドンだ。
ラドンは気体だからラドンによる被曝の大部分を占めるのは内部被爆だ。
（参考：http://www.cent-hosp.pref.niigata.jp/shinryou/houshasen/q&a2.html）

以上により、原発事故前の年間放射線量が1.4ミリシーベルトの地域で
原発事故後の年間放射線量が2.4ミリシーベルトに増加したとしても、
内部被爆込みで世界の平均値程度にしかならない。

駅伝の通路の年間放射線量が10ミリシーベルトだったとしても、
駅伝に参加するために３〜４日福島に滞在（県外の選手）しても全く気にする必要はない。

以上の説明が理解できない人は放射線の危険性について発信する資格はない。

もともとセシウムなんてほとんど無かったのに、無視できない程の量が
降ってきて、それをラドンやビスマスと一緒に摂取するようになって、
それで本当に実効線量だけで推し量れるんだろうかね。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／:::::::::::|||２１ |
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||⌒:::::::ヽ ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||:::::::::::::::::） ＋
　|:::::::::::::::||:::人:::::::ﾉ ＋
　|:::::::::::::::||・ω・｀)　　＜話は全部聞かせて貰ったぞ！311で市民と科学者の
　|:::::::::::::::と:::：:::::）　　　　　コミュニケーションは滅亡していたんだ！！！！！
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡


　　　(~)　　　　　　　　　　　　　　 (~)　　　 (~)
　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 (;･`д･´)な、なんだってー!!(`･д´･(`･д´･;)

>>83
ラドンは体内に吸着しないけどな。

セシウム吸い込んでるし、
それなりのリスクがあるし
気にもするし。

Eテレに平川さん出てたな

>>88
>以上により

よくわからんｗ

>>83
散々ここで述べられてる政治性が理解できない無政治脳のID:a7dxuQ8u0は
キクマコ本人？

はい、でました「愚民は黙っていうことを聞け」

遅っw

HayakawaYukio (早川由紀夫)
　ALARAの原則というのがあったのか。As Low As Reasonably Achievable　初めて知った。
　だから、あららちゃんだったのか。

政治性以前に自然放射線と事故起源の放射性物質の区別が大雑把すぎるわ。
話の始まりは東京五輪の是非なんだから世界平均出したってダメだよ。
各国の選手の生活地域の放射線量全て挙げて比較しないとｗ

セシウム舞ってる国で五輪招致とか無理ｽw
またダメとわかりつつ招致活動に税金つぎ込むの？
電通は喜ぶだろうが。

早川さんはIAEAのチェルノブイリ報告書くらい読もう

＞ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。
＞福島原発事故により、人工放射性物質が飛散したからだ。

なんだ
ただの極論バカか

東京五輪公式キャラクター
ピカ厨

Takehiko
@take2602 Takehiko
福島での駅伝の肯定する多くの人たちは「一回ぐらいでは大丈夫」と言っている気がする。
ちなみに一回ぐらいでは大丈夫と言う人は、20km圏内で駅伝やっても大丈夫と思っているのかな？
数時間の参加ならそのような方々の視点からは線量はきっと問題ないはず。


極めて的確なツイート

>>83
> 人工放射性物質で内部被爆の怖れがあるのはセシウムだが、
> その大部分は土の粒子に吸着されている。
> 風で埃が舞い上がったときに多少吸い込む程度だ。

セシウムは多少で終わらせてラドンの話に持っていくところがしょーもないです。
自分の説の正しさを説明するのは勝手ですけど、話しを変えないでいただきたい。

あらあら、健太郎さんにまで

http://twitter.com/#!/kentarotakahash/status/135656729626152960
@kentarotakahash
kentarotakahashi
なんか、菊池さんは幼稚な間違いを繰り返すようになっていないか？


　　　(~)
　　γ⌒ヽ
　　　{ii:i:i:}
　｜＼´-`)ゝ　　ｵｷﾞｬｰ
　 ＼_￣￣ヾ
　　 ＼＿＿/

ALARA原理主義って造語してる時点で意識混濁してる。

http://togetter.com/li/213610
もはや恒例になった、御用市民、つーかただ単に他人を嘲笑したい人ホイホイまとめ

>>102
たいてい気味の悪いか、無機質な表情のアニメ絵をアイコンにしてる人が目立つ

>>102

騒ぐキーワードが「在日」ではなく「放射能」に置き換わっただけだ。違うかな？
＞O_Flow

またアニメアイコンか。
アニメ見るやつは人を嘲笑したくなる何かがあるのか？

とりあえず放射能に人格があるのかと。
ネトウヨが在日に対して言うのは人種差別だから問題がある。
ヘイトスピーチを放射能と比較する時点でトンデモだろ。

＞「東日本女子駅伝に参加すると被曝する」という話の論拠は、一体何処にあるんだろうねえ。
＞tikuwa_ore

ふつうに線量が高いとこ行くなら被曝が増えるに決まってる。
逆に「被曝しない」という根拠はあるのかと。

http://togetter.com/li/213694のコメント欄。
> あと、いつもの事だがこぎたねえ他人のガキのことなんぞ知るかｳﾞｫｹ。ｗ

あまりに酷い

>>65
＞現実政治には無関係なんだな。

オウム真理教だって、初期はそうだったんじゃない？
麻原が消費税やリクルート事件について
何か目立った発言をしたのは
衆議院選に大量立候補したときのことで、
それ以前は目立ったことは言ってなかったんじゃないかな。

それで、まあ、菊池教団が今どのステージにいるか
考えてみると、８９年頃のオウムじゃないかと思う。

菊池教祖から大阪都についてのご意見を
伺える日も近いような気がする。

>>106
>>65だが「無関係」は「無関心」の誤植だった。
いまtypoに気が付いた。

>>105
そいつは論外でしょ。
前にnoiehoie氏が「被曝した妊婦から生まれたカタワが日本人の血を汚す」
という発言をしていたと捏造した奴だし。
証拠出せと言われて出せなくて、ツイート削除したんだと言い張ってた。
素直に謝罪できないとことか教祖そっくり。

>>50
はやかわさんの以外は足しました。
はやかわさんのは、親権などのワードが入っていて
焦点がぼけるので入れませんでした。

>>107
typoのことは了解。
まあしかし、その視点から見ると、何かが見えてくると思うよ。

教団の勢力伸長のためには、手段を選ばない。
大災害も、国家的危機も、自然科学も、教団の勢力伸長のために利用する。
現実政治にいま言及しないのは、タイミングが悪いから。
勢力伸長の野望を実現するためには、いまは政治的無色を装ったほうがいい
という、きわめて政治的判断だと思う。

@AkiraOkumura
2011/11/13 10:28:14
　東日本女子駅伝を中止せよとか騒いでる人の気がしれんなぁ。
　他人の子が極微量の被曝をしようがどうでもいいじゃん。
　出場者とその保護者が決めれば良い。
　飛行機を使う、全然自分と関係ない学校の海外の修学旅行とかも反対したらいいんじゃないの?
　しないでしょ、この人たち。

どうしようもないなAkiraOkumura。
きくまこもそうだが、結局この人たちは深い思考があったんじゃなくて
平時には単に負けないポジションにいただけなんだな。
ポジションが崩れたあとは悲惨なもんだ。

高田純博士が提言する福島２０ｋｍ圏の除染と復興策。堤防公園化と福島国際マラソンの実現
http://www.youtube.com/watch?v=0t8f4_exRtw

kikumaco 菊池誠
しかし、岩上さんはジャーナリストであって「活動家」ではないのだから、駅伝を潰すために
意図的に無意味な測定をしてみせるなどということは、あってはならないと思う。
たぶんそうではなくて、本当に測定の意味を理解していなかったのではないかな
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135642866688081920

kikumaco 菊池誠
岩上さんや山本太郎さんは、あたかも走るだけで何か健康に問題が生じるかのように言うので、
僕はそれを非難しているのです。それはナンセンスです。むしろ、普通の故障や怪我が起きる可能性のほうが圧倒的に高い。
28分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135714169583452161

kikumaco 菊池誠
正しい測定結果をもとにそういう立場を取られるのは「あり」だと思います。
岩上さんのようにインチキ測定をしてまでやめさせようとするのは非難しますが
RT @hiyochann 反対していた私たちはそうは思っていないということです。放射能管理区域と
同等だといわれているところで子供たちが走り続けるなんてありえない、と。
ほとんど何もないからいい、じゃなくて、ちょっとでも危ないならやるべきじゃないと。競馬はどうして中止されているのですかね？
12分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135718612236378112

キクマコはコンテクスト依存型で鵺のように意見をスライドさせていくから切り取りをやったら
真意は掴めないな。仮想敵を作り上げて、徹底的にdisるのはkikulogで磨き上げた手法だね。
今回の標的はIWJ岩上安身と山本太郎だったわけか。
徹底的に下衆なんだな。

>>114
>鵺のように意見をスライドさせていく
これはホントにそう

岩上が福島駅伝潰せるのか。
随分大物になったな。

エア御用スレ参加者の必読書って何かありますか？
もしくはオススメとかでも。

「もうダマ」も一応参考文献かな 笑

「セシウムはたった一回放射線を出すだけですから」発言ｋｔｋｒ！

大阪府の言い草じゃないけど、キクマコって何か貰ってるのか？ｗ
御用科学コミュニケーター以上のポストが約束されてるのかな？
逆張り好きとはいえ、（今でも無いと思うけどｗ）学者生命を犠牲にしてまで拘る理由は何だろう？
菊池教団の教義「低線量被曝は安心安全」の布教が目的なのかねえ？

kikumaco 菊池誠
地面に落ちたセシウムがどの程度再浮遊しているかという問題ですよね
RT @hiyochann ただ、線量が高いところには放射性物質があるってことなので沢山の人たちが走ったりして
毎散らないか？それを走りながら吸い込まないか、と心配になってしまいました//
9分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135725374846930944

kikumaco 菊池誠
あくまでも量の問題なんです
RT @hiyochann: @ikutana @ozawajun @kikumaco そうかもね。ただ、内部被曝を一番懸念しているので時間の問題じゃないのです。
運悪く吸い込んだら・・・・。その可能性が否定できない場所での開催は反対でした。
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726109252792320

XXXXXXX
@kikumaco どの程度、という問題なんでしょうか？たった一つの放射性物質が舞いあがり、
一人がそれを吸い込んだとしたらやっぱりダメだと思うのです。自分の子供だったら、と考えると・・・。
6分前

kikumaco 菊池誠
ひとつのセシウムはたった一回(正確には数回というべきか)放射線を出すだけですから
RT @hiyochann どの程度、という問題なんでしょうか？たった一つの放射性物質が舞いあがり、
一人がそれを吸い込んだとしたらやっぱりダメだと思うのです。自分の子供だったら、と考えると・・・。
5分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726889116512256

kikumaco 菊池誠
被曝に効くのは吸い込む総量ですね
RT @hiyochann: @kikumaco @ikutana @ozawajun 量って、被曝の累積のことですか？それとも飛散する放射性物質の数のことですか？？
5分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726991646265344

>>114
今日の一連のツイート見てて思ったんだけど、キクマコ君ってガチでこういうことを考えてるんじゃないだろうか？
つまり、今福島で駅伝が行なわれる政治的意味とか、そもそも人が駅伝をやりたがる意味とかは、本当に理解
できない、つまり彼にとってはどうでもいいことで、だから線量の測定方法が適切で、そのリスクを重く見る人が
中止を決めるのは別に構わない。けれども、リスクを過大評価するのは絶対に許せないと。

早川せんせの「よっぽど社会常識を欠いている」って評価が正解だとすると、今までの発言も悪気なくやってた
というのも理解できるような気がする。

『科学コミュニケーション論』より

---
英国における科学コミュニケーションと公衆の態度
公衆を六つのグループに分類

(1)自信に満ちた信奉者（全体の17％）：
高収入・高学歴で、物事が思い通りになると考え、政府を信頼している。

(2)技術愛好家（20％）：
高収入・高学歴で、物事が思い通りになると考え、政府に不信感を持つ一方、
科学に関心を持つ。

（3）サポーター（17％）：
科学に関心をもつが、科学知識が少ない。

（4）憂慮する人々（13％）：
幅広い事柄に関心を持ち、権威を疑う。

（5）自信のない人々（17％）：
定収入・低学歴・若年で、物事に対して自信がなく、科学技術の
メリットを十分認識していない。

（6）無関心な人々（15％）：
定収入・低学歴・高齢で、時事的な事柄への関心が乏しい。

---

日本の場合、（2）の人々は政府に不信感を持たない気がする。
ここに集うわれわれは（4）の「憂慮する人々」かな。

＞ひとつのセシウムはたった一回(正確には数回というべきか)放射線を出すだけですから
こういう返しをする人は、
科学コミュニケーションなんて先ず無理だと思う。

>>119
>つまり、今福島で駅伝が行なわれる政治的意味とか、そもそも人が駅伝をやりたがる意味とかは、本当に理解
>できない、つまり彼にとってはどうでもいいことで、だから線量の測定方法が適切で、そのリスクを重く見る人が
>中止を決めるのは別に構わない。けれども、リスクを過大評価するのは絶対に許せないと。

こっち↑に菊池教団の信者を誘導しようとしているのは事実でしょう。

キクマコはアドバルーンをあげた直後からいろいろデコるので判別が難しいのですが、
文科省の校庭20mSv/年基準の時は「運動後にうがいや手洗いをすれば大丈夫」と言い切っていました。
なんで、「低線量被曝は安心安全」「内部被曝もさほど心配するに及ばない」という路線は変化していないのでは？

>今までの発言も悪気なくやってたというのも理解できるような気がする。

それは無いと思います。生まれつきの目立ちたがり屋のせいで逆張りの主張をしてしまうんでしょう。
科学は政治に対して価値中立とか寝言をほざいているのは片瀬久美子ですね。

『科学コミュニケーション論』より

---
科学についてのモデルとして「固い」科学観（科学知識はつねに正しい、
いつでも確実で厳密な答えを用意してくれる、確実で厳密な
科学的知見がでるまで、環境汚染や健康影響の原因の特定は
できない）をもつ人は、コミュニケーション・モデルとして
「欠如モデル」を採用しやすく、かつ意思決定モデルとして
「技術官僚モデル」を採りやすい。

逆に、科学についてのモデルとして、「作動中の科学」観
（科学的知見は時々刻々書き換わる、いますぐ答えのでないものもある、
根拠となる科学的知見がまだ得られていないこともあるし、
書き換わることもある）をもつ人は、コミュニケーション・モデルとして
「文脈モデル」「lay-expertizeモデル」「市民参加モデル」を採りやすく、
意思決定モデルとして「民主主義モデル」を採りやすいのである。
---

「民主主義モデル」「市民参加モデル」の方が、「欠如モデル」「技術官僚モデル」より
好ましく思える。

何かすごいこと言ってますよ。いいかげん笑えてきた。

> @kikumaco 菊池誠
> 駅伝をやる意義について僕が語る理由も必要もありませんよ。意義は
> あくまでも当事者やそれを開催する地元が考えることで、僕のように
> 駅伝なんか好きじゃないという人が考えることじゃないもの。
>
> kikumaco 菊池誠
> 駅伝が好きか嫌いかって言われたら、嫌いだもん
>
> kikumaco 菊池誠
> @fukushimanohito 極端な話、スポーツなんて、どれも身体に悪いわけで

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　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　ｼﾞｨｨｨｨ…
　　　 {i:i∩ω・）　＜ひとつのセシウムはたった一回(正確には数回というべきか)放射線を出すだけですから
　　　 |　ヾ:i:i:i:i:}
　　　 ヽ　　|i|　|
　　　 　ゝ　|i|. ﾉ
　　　 　　￣￣
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　{===Ｊ=}　　-　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　(　･ω･)　 　 　 　 |　　 |i|　|
　(っ　　つ　　　　　 ゝ.　 |i|. ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　−＝≡ (~)　　　/　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒｀ヽ　／ 　 　
　　　　　, -─-､　　　−＝≡　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　＜牧野さんやーめーてー
　　　　　{===Ｊ=}　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　(　･ω･)＝つ≡つ　　　>#;　|i|　）
　　　　　(っ　≡つ＝つ　　＝≡＼　//ノ
　　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　 　￣
　　　　　( /￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≠≠=-

21世紀にもなって「固い」科学観の物理学者なんて
そもそもとっくにオワコンだろ。
だから「トンデモ」ぐらいしか扱えないんだよ。

「キモうざい物理」のサクラ女子学生の前で
振り子でも振ってろ。

>>124
それ科学的に正しいぞｗ
活性酸素が出るから

>>125
ワロタ

よく考え付くなｗ

kikumaco 菊池誠
Cs137は壊れるときにβ線とγ線をひとつずつ出して終わりです。半減期が長いというのはめったに壊れないということですから、
仮に一個しかないとすると、長い時間放射線を出さない(可能性が高い)ということです RT @hiyochann
2分前

こういう事言うのは詐欺師的なトリックだろ。
どうやってセシウム原子一個だけ吸えんだよ。

>>127
いや、何でしょう。これだけ社会的・政治的に大きな問題について、ここまであっけらかんと自分の好き嫌いで
語ってしまえる感性って何なんですかね？しかも自分からコミットしておいて。

原子1個がーとかなんとか言ってるのはもはや何をしたいのか分からんw

>>129
いや。なんか洗脳成功しそうｗ

kikumaco 菊池誠
あ、いい例えですね。それ、いただき。１個はいつか１回はじけて終わりです
RT @murapyon71: @kikumaco ポップコーンみたいなのを想像すればいいのでしょうか？　
一個は一回破裂したら終わり。何百個もあるとずっと破裂してるように感じちゃうとか。　@hiyochann
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135742499108028416

kikumaco 菊池誠
まあ、1原子とかを考えるのはあんまり意味がないんですよ
RT @kayohoh: 誰か、出し続けるって言ってた！もう、ややこしするの止めてよねー( ゜Θ゜)
RT @kikumaco: １個のCs137原子核を体内に取り込んだとすると、１個のβ線と１個のγ線を出してBa137に
4分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135743237230039040

kikumaco 菊池誠
１個のCs137は１回崩壊して終わりだということを @hiyochann さんは理解してくださっただろうか
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135744094197657601

だてに「かわいい物理」をやってはいないんだねｗｗ　twitterにフィードバックさせてるのかｗ
タニマチが独法科学技術振興機構だから、エアつうよりも真性御用かｗ

kikumaco 菊池誠
１個のCs137は１回崩壊して終わりだということを @hiyochann さんは理解してくださっただろうか
3分前

hiyochann
どうして被曝の話になるとよってたかって「考え過ぎです」てな人が何人も寄ってくるんだろう？？
やっぱり不自然だよな〜〜。もうやめた。


驚きのコミュスキルw
この教団は何時自覚するのだろうか？

まさかきくまこさんはセシウムが理想気体みたいに原子一個ずつ飛んでると思ってるの？

なにこれ1回崩壊して終わりとかそういう話だったのか

しかし、キクマコと片瀬久美子のtwitterとこのスレとのインタラクティヴぶりは半端なくて笑えるｗｗ
二人ともウインドウ立ちあげっぱなしにしているのかｗｗ
キクマコはスネーク（つうか本人？ｗ）を送り込んできたくらいだしｗ

これで岩上の測定がどうとかよく言えるな。
「もうダマ」すなよ詐欺教団どもは。

菊池リアルタイム「またダマ」中

＞（つうか本人？ｗ）

ぼわん、のアレは本人ってことでいいんじゃね？w

ふくしま駅伝の政治性については、毎年開催の地元行事ということだと
朝思ってたのとちょっとイメージが違うな。
この人の指摘は重要では？（最後の一文はむしろ蛇足。）

@mojimoji_x @hirakawah そこは「毎年開かれていたイベントが強制的に
中止させられた」場合に「それほどまでに福島は危険だ」とアピール
されてしまうこととの比較が必要では？
どこでイベント開くにしてもなんらかのリスクはありますよ。
NaokiGwin 2011/11/13 20:21:19

>>139
（新疆ウイグル自治区）、あれキクマコだよね？
本人も徹夜してtwitterしてたしｗ
面白いなあ。このスレ、キクマコがつぶやき続ける限りなくならないんじゃね？ｗ

ぶっちゃけ福島市だって当然セシウムが再浮遊してる。
住民は毎日吸わされているし、
今日の駅伝でjcランナーも激しい呼吸で肺胞の隅まで吸ってしまった。
開催を断行した事で吸わされた、被曝させられたのだ。
その吸ってしまったセシウムの量は、原子の数で数えたら
一生かかっても数えきれない数だろう。
それは事実だ。

つっこみキター

hindu_kush420
「低線量でも余分な放射線は浴びないに越したことはない」と言う安斎さんの本を薦めることと、
さっきまで駅伝に関して菊池さんが力説されていたことの間には全く整合性がないと思いますが　
RT @kikumaco: 安斎育郎さんの本がいい @XXXXXX
6分前

kikumaco 菊池誠
「家族で語る食卓の放射能汚染」を読んで自分で判断してください
RT @hindu_kush420: 「低線量でも余分な放射線は浴びないに越したことはない」と言う安斎さんの本を薦めることと、
さっきまで駅伝に関して菊池さんが力説されていたことの間には全く整合性がないと思いますが
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135750621159620608

XXXXXX
@hindu_kush420 @kikumaco そう感じます。わけわからん。
2分前

そして、窮地の教祖を救うべく菊池教団の工作員nk12現るｗ

XXXXXX
@kikumaco １回だということよりも３０年の半減期というのが気にかかります。
でも崩壊の回数が多いから半減期が長いのだと思っていました。
１回崩壊で安定するのに半減期が３０年とは・・・。
21分前

nk12 海法　紀光
@XXXXXX はじめまして。失礼します。半減期が長い原子というのは、なかなか崩壊しない
（＝めったに放射能を出さない）原子のことです。前に簡単なまとめを書いたので、
よろしければどうぞ。 d.hatena.ne.jp/nkaiho/20110329
8分前

XXXXXX
@nk12 へ〜〜、ありがとうございます。そういえば半減期の短いPuくんなどは恐ろしいとか聞きますね？線も短いのに？
2分前

XXXXXX
@nk12 ああ、これで菊池さんのおっしゃる「量」です。というのはわかった気がします。ありがとうございます。
3分前

ああ。チームプレイで洗脳成功

>>140
20日のと間違えた。昨日のは東日本女子駅伝か。
毎年福島市で開催してる。
地元だけでなく他県からも来る。

さらに小出、武田dis

kikumaco 菊池誠
安斎さんの本を読んで、自分で考えてみてください。武田さんの本とか小出さんの本とかではだめだと思います RT @hiyochann: @hindu_kush420 そう感じます。わけわからん。
8分前

よくわからんけど東日本女子駅伝って毎年福島でやってんだな。
それなら確かに今年辞めたら福島は危険だとアピールするようなもんだな。

>>147
うむ。危険だとアピールした方がいい気もするが、かといって毎年やっていたものを
やめることのインパクトは確かに恐ろしくでかい。
「やめればいいのに」と軽々しくは言えない罠

>>140
> それほどまでに福島は危険だ」とアピール

アピールも何も、そもそも、寝食禁止で18歳未満は就労禁止の放射線管理区域相当以上の汚染地域に、
不特定多数が居住することからして危険で論外でしょ。
結局、福島県からあまり住民が逃げてもらっては困る勢力の思惑を守るために、欺瞞を続けなければ
ならない羽目に陥っているわけだが、いつまでそんなことを続けることができるのか。

欺瞞が不可能になるカタストロフと、そのあとの政治プロセスまで、シナリオはかねてから作られていたのだろうな。

もう一人も陥落

kikumaco 菊池誠
崩壊や半減期は理解しづらいみたいですね。ポップコーンを炒る例えはすごくいいです。
１個だけ炒ると、あるとき一回だけはじけて終わり。それがたくさんあるとぽんぽんはじける
RT @YYYYYY はじめまして。セシウムの件、私も勘違いしていました。正しい知識をありがとうございます。
5分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135754467063762944

>>146

kikumaco 菊池誠
科学的な部分はあまりきちんとしていませんね。プロパガンダ的というかな
RT @XXXXXX: なんでかしら？@kikumaco ： 武田さんの本とか小出さんの本とかではだめだと思います
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135756064296681473

武田先生や小出先生をこうやってポジショントークのついでにdisるのって下衆過ぎるよなあ。
調子こいていてムカつく。
MLの小出先生とのやり取り、全文を公開しちゃえば？記憶喪失の件も併せて。

余震もあるし地震の影響で路面がどーとか幾らでも理由は作れた。

しかも、表向きは安全・安心を唱えながら、家族はさっさと遠隔地に避難させたという東電や県の外道が
相当いるというからな。

何が科学リテラシーだ。ふざけんな。
騙しだろ菊池。

福島県民はこのまま平常運転だと
「なんだ、テレビ見たら順調に復興してるみたいじゃん！よかったよかった」
で原発事故ごと忘れられる。

人のこと言えないけどｗ、週明けの出勤日の深夜25：00以降に起きていて素人相手にツイート攻めに出来る時点で、キクマコは勝ったも同然。
江川紹子も池田香代子もキクマコ＆片瀬コンボの深夜〜明け方のご進講で落とされてしまったわけだし。
芹沢一也はリソース配分が云々ぬかしていたけど、キクマコはネットに一番リソースを傾けているから。
菊池教団にアニヲタが多いのも深夜アニメとか平気で見ていられる環境にあるからでしょｗｗ

安全バイアスっていうか
法律を巧みにかいくぐる詐欺師と同じだ。
意図的にやってるだろ。
それも後で言い訳できるように。

kikumaco 菊池誠
@XXXXXX いや、今中さんはきちんと科学的にやっておられるけど、小出さんはいささか感情が先行するなあ、ということです
8分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135761178042437633

菊池の下衆野郎がこんなこと言ってるけど。
御用聞きさん、キクマコと小出さんのMLの応答、全文晒すのって駄目なんですか？
キクマコはこんなルール違反しているんだから、許されると思うんですけどねぇ。

安心させる正しさしか知らせません。

菊池の「またダマ」科学リテラシー

「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもありますが、
セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。」

kikumaco 菊池誠
それは読んでいません
RT @geophysics 小出さんはダメで，今中さんはOKということのようですが，両人が翻訳に参加している「人間と放射線」についてはどうお考えでしょうか。
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135766396079575042

geophysics CAVU
@kikumaco そうですか。ゴフマンの手法と報告内容には今となってはいろいろと意見もあるようですが，
低線量被曝について考えたり，情報発信する上では重要な1冊だと思っていました。分厚くてなかなか読み進められないですけど(苦笑)。
2分前

読まずに批判、人格を中傷するのがキクマコの科学リテラシー
そっか。芹沢の理系科学者の理想型がキクマコなのか。

「またダマ」す科学リテラシー

「めっ！あそこの家の子と遊んじゃいけません！」

Csは半減期が長いので崩壊時以外は放射線を出しませんし出すのは1回だけですから安全です

キクマコ論法で説得されとるwww
1個吸うだけかいw

菊池って本気で今中さん評価してるの？
なんか小出さんdisとセットになって今中さんの名前出してる感がするが。
小出さん貶めるために今中さん持ち上げてるんじゃないのかな？

キクマコ、酷いね。山下俊一の失敗はリスコミの失敗、プレゼンの問題だからだってこの期に及んでまで言っているよｗ
しかし、菊池教団の信者はよく訓練されているな。明け方にも関わらず教祖の意を汲んで教祖の望むツイートを速攻で送るなんて。
つうか、キクマコ信者からは理系スノビズムとネオリベ臭がプンプンしてくるね。

kikumaco 菊池誠
科学的な部分はあまりきちんとしていませんね。プロパガンダ的というかな
RT @hiyochann: なんでかしら？@kikumaco ： 武田さんの本とか小出さんの本とかではだめだと思います
2時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135756064296681473

Apismiel やまざきれいこ
@kikumaco 夜中にこっそり。じつは山下さんもちゃんと発言を聞くと意外とまともです。
ただ、国の立場に立って安心を言おうと頑張りすぎたところが仇になっているのかと。
免疫力を高めることが大事といいたかったのに「笑っていれば放射能は来ない」と揶揄されて少々お気の毒。
8分前
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/135790876877262848

kikumaco 菊池誠
@Apismiel 山下さんについては、そうだと思いますよ。プレゼンの問題ということでしょうか
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135791308978655232

Apismiel やまざきれいこ
@kikumaco そのせいで国の信用が失墜したことは。彼の責任もありますがマスコミの罪は大きいと思うのです。
福島大でモルモットというより、頑張って調査せよと言いたい。その上でやり方を議論すべきなのに（涙）
4分前
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/135791873066401792

　　　　　　　　　　↓菊池教団信者
やまざきれいこ　プロフィール
@Apismiel 神奈川県横浜市
人生、ずっと勉強ばかり。いつの間にか書くことが仕事になっています。
すべてを話せば伝わるかと言えば、否。分かりやすく伝えることは難しい。
自然の中に身をゆだねるのがいちばんと思うのに、ＰＣの前に缶詰になっている現実が悲しい。

kikumaco 菊池誠
だから怪しい団体が支持されちゃうんだよねえ
RT @ikeda_kayoko: 圧倒的に足りていません
RT @kikumaco 「子どもを持つ親と放射能を語る」的なサイエンス・カフェにかなりの需要があるだろうということはわかった。
すでにそういうイベントがいくつも行われたことも
7月20日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/93523695628333058
　↑返信
Apismiel やまざきれいこ
@kikumaco @ikeda_kayoko お母さんは「安全」と「科学」が嫌い。「危険」「自然」「科学では証明できない事実」を
囁かれると弱い。サイエンスカフェよりも「子どもを守る虹の会」みたいなネーミングが受けるんだと思う。
7月20日
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/93528655929679872

Apismiel やまざきれいこ
ついでに言えば、東電や国の出すデータは信用できないというなら、誰か、その「ウソ」を
きちんと調べて証明して欲しい。そして代替案を出して欲しい。「東電も国も信用できない」ままでは何にもできない（号泣）。
11月3日
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/131944923787300864

Apismiel やまざきれいこ
文系と理系は言語体系も文法も違う。だから、ぜんぜんお話ができない。
11月3日
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/131964545886466048

Apismiel やまざきれいこ
日本の心配をする振りをして、再臨界や高濃度放射能を渇望している人たちは本当に悲しい。
11月3日
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/132085323839709184

Apismiel やまざきれいこ
ちぇるのぶいりとおなじにはならないといえないのは、しんじつというよりいでおろぎーだ。
でーたはあきらかにちがっている。きけんとさけばなければきがすまない。しそうがことばをふういんしている。
11月7日
http://twitter.com/#!/Apismiel/status/133268566765092866

Apismielやまざきれいこのアイコンをよく見たら、日の丸アイコンだった...orz

キクマコ、ネウヨみたいな信者まで飼っていてどこがリベラルなんだよ？ｗ

キクマコと山崎女基地外すぎ
本も全然読んでないのなw
ふらんす人学校の給食、全部フランスから
空輸してるって教えてやんなよ
それも関西に引っ越してるらしいじゃん
横浜の児童の給食はふくすま産だ

>>144
海法ってSF作家か何かじゃなかったっけ？

＞崩壊の回数が多いから半減期が長いのだと思っていました。

全然、物理を理解してないじゃん。

もうひとつＳＦ作家ネタ。
ＳＦ野尻にマキーノさんのツッコミが。
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/135774759597244416

nojiri_h 尻P@三重県
原発事故の影響について「放射線管理区域と同等以上だから」という言い回しがよくあるけど、これは筋違いでは。
そこは「漏洩したら大変だからトーシロは入るな」という場所であって、危険なのは漏洩後。
漏洩前は人が一日中働いてていいレベルであって。
6時間前

jun_makino Jun Makino
違います。電離放射線障害防止規則読んでからいってます？
@nojiri_h: そこは「漏洩したら大変だからトーシロは入るな」という場所であって、危険なのは漏洩後。
3時間前

SF野尻は菊池教団の中でも有数のトンデモだな。
科学的に誤った思考を科学的であると称して吹聴する発言が目立つ。
彼はまず自分が科学者でないことを自覚したほうがいい。

江川詔子酷いな。
公害問題をなにも理解していない。

>>166
菊池誠信者の女性って、女の敵は女みたいな人材しかいないのか

東電社員の愉悦

チェルノブイリ級の原発事故直後から原発運転再開、新規建造の議論で盛り上がる日本
安心安全モリモリ食べて免責に貢献
巨額の税金投入にも関わらずガッチリ夏冬ボーナス

そこへ御用学者・文化人の様と違いメンテコストが発生しない
エア御用なるボランティアまで登場

東電社員は今日も旨い酒飲んでるで〜ｗ
頼んでもないのに世論誘導へ協力してくれるエアさんらには足向けて寝れんわいｗ

>>166
「パソコンの前に缶詰め」ワロタ
どーいう生活だよ！

>>169
それは海法のツイートじゃなくね？

放射能が不安な人を、「日本の心配をする振りをして、再臨界や高濃度放射能を渇望している人たち」なんて
言っちゃう時点でただの下衆だよね
キクマコ周辺はこれと似たような思考の人が多い
教祖様は本気で放射能に関する不安を解消したいと思うならまずは取り巻きの
不適切な発言を注意すべきだろ

>>151
その辺よく読んでないけど、別に基礎知識の普及は問題ないんじゃないの？
政治性のあるところに、政治に無自覚な科学話を持ち込んだから
問題視されただけで。

>>177
>放射能が不安な人を、「日本の心配をする振りをして
>再臨界や高濃度放射能を渇望している人たち」
>なんて 言っちゃう時点でただの下衆だよね

藁人形と理性()の切り札だけで切り抜ける戦士なんだよｗ
オラオラ愚民共ってやらんと本業のしょぼさからプライド保てんし絶望するやんｗ
代表格のキク先生も他の物理屋からすればただのネタやしねｗ

きくまこが岩上批判する前に、岩上さんの「殺人駅伝」という発言あったの？
山本太郎もそれに同調した？

岩上安身の殺人駅伝発言はこれ

@iwakamiyasumi岩上安身
承知しないだけでなく、自ら調べもしないし、報道もしない。で、殺人駅伝は行うと。これが報道機関？
RT @BBKintama: 主催の福島テレビ駅伝担当事務局（024-536-8010）に電話、
異常な高線量については「全く承知していない」とのこと。なのに「競技は予定通り行う」
1:41 PM, Nov 12th
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/135215512216018944

http://twitter.com/#!/search-home
http://realtime.search.yahoo.co.jp/
ここの検索がどこまで拾ってるのか分からないけど、初出は8日かな

>>141
> >>139
> （新疆ウイグル自治区）、あれキクマコだよね？
> 本人も徹夜してtwitterしてたしｗ
> 面白いなあ。このスレ、キクマコがつぶやき続ける限りなくならないんじゃね？ｗ

ぶははははは

>>149
>アピールも何も、そもそも、寝食禁止で18歳未満は就労禁止の放射線管理区域相当以上の
>汚染地域に、不特定多数が居住することからして危険で論外でしょ。

いやまったく

>>151
>調子こいていてムカつく。

いやまったく

>>181
ありがとう

菊池が明示的にその単語を非難しているのでなければ、
togetterやまとめには入れなくていいか。

もし明示的にそれを非難してるなら、「殺人駅伝」という表現の
適切性を少し考えてみないといけない。

岩上さんの言う高線量とは20μSv/hの奴かな。それを調べもしないで
中高生女子に駅伝させるのは、強い言葉で非難されても仕方ないとは思う。

福島市の地表は、かざした途端に6マイクロシーベルト/hを超える状況
Posted November 13th 2011
http://merx.me/archives/13830

東日本女子駅伝が11月13日、福島市信夫ケ丘競技場発着の9区間、42・195kmで行われた。
その福島市の地表は、かざした途端に6マイクロシーベルト/hを超える状況のようです。

http://merx.me/wp-content/uploads/2011/11/19.jpg
Twitter/@akagishuji(11月12日)
かざした途端に6を超えた。落ち着いたのは4.69。福島市街、駅前の大きな交差点。AXC前。

＋関連記事
福島県では毎週のようにマラソンが開催されている

殺人駅伝ｗ

>>183
http://mesmer.blog.lemonde.fr/2011/11/13/lekiden-de-la-mort/
> L’ekiden de la mort…

> Deadly ekiden...

(抄訳ほか)
仏紙ル・モンド「福島で“死の駅伝”“致命的な駅伝”がおこなわれた」
http://alcyone.seesaa.net/article/235094732.html

やめたらやめたでカドが立つかなとも思ったけどやっぱり違うな。
除染も不完全、マスクもなし、しかも未成年女子だろ。
仮に大部分の福島居住地がただちに健康に問題がないレベルでもダメだな。
ホットスポットは東京より遥かにたくさんあるはずだし無防備だし
こりゃ殺人は大袈裟にしてもやっぱりデタラメ駅伝だと思う。

殺人が大げさなら、放射脳という表現はどうか。
そんな脳が科学的に存在するのかね?

>>186
もはやヨーロッパでは日本政府や東電はナチスと同視されてるんじゃね？

駅伝だが、承諾書を書かせたのは事実なのか？
だとしたら主催者側も問題があることを知っていたってことだろ？
まぁ未成年に書かせた承諾書なんて責任逃れの役には立たないが。
>>186
福島から子供を逃がさないことだけでもマジキチ扱いされているのに…
完全に基地外国家だと思われているだろ。
それにしても他の土地で代替開催すればいいのになんで福島で強行開催したのか。

>>190
代替なんてことしたら、今そこに住んでる人々に言い訳できない。
科学的というより政治的に考えて無理だろう

江川紹子の踊りっぷりがスゴイな。なんでこんなに必死なんだろ
ばれてないが、以前、高額ギャラで原発推進側の講演をやっていて、後ろぐらいことかあるから？

>>190
承諾書自体は、毎年同じ内容で取ってるんじゃないのかな。
「駅伝中に転んで怪我したりしても、開催者側は関知しません」というようなのって、
よくあるでしょ。

ただし、福島以外で開催すれば避けられる被曝リスクを、わざわざ増加させているにもかかわらず、
例年通りの承諾書で済まそうとした無神経さは責められるべき。

岩上がクズ過ぎてどうにもならないからだろ。そりゃ放置できませんって。

μオーダーで開催中止とかくだらない妄言なんか無視されるようになってきたね。
そろそろ放射能怖い作戦も諦めた方がいいんじゃない？ｗ

いや1原子らしいよ。

>>13
キクマコのお気に入りだしなｗ

ベクレルは一秒間に壊れる量？をさしてた筈だよね
半減期が三十年とか長い核種は三十年に一度壊れて放射線を出すと言うことだろ
つまり一万ベクレルと言うのは三十年に一度だけ壊れる核種が一秒間に一万個壊れる様な量があるという話？
単純に大量に存在すると言うことなんだから半減期の長い核種は怖いだろ

一秒間にどの位放射線を出すかだったか？

そこで原子一個だけとすり替えるんですねわかります。

ベクレルを固定すれば半減期が長いほうが減らないという点でやっかい

原子の数を固定すれば半減期が長いほうがベクレルは小さく安全
極端な例では半減期無限大の非放射性物質はいくつ集めても0ベクレル

原発情報スレから転載

443 地震雷火事名無し(岡山県) sage New! 2011/11/09(水) 11:48:13.13 ID:xnaKUVVC0
なんかねぇベクレルの認識を間違って報道してる気がするんだ

問題はそれだと思うんだ

ちょっと利口そうなのが、「Bqは秒間毎の原子１つの崩壊を表す単位」　とか見て、
「原子１個の崩壊単位なのかよｗ　アボガドロ定数って知ってるか？
　500Bq なんて、それから比べれば無いも同然じゃん！ｗ」
って言いそうなわけだ。　田母神さんの「１トンの〜」の発言もそれに似てる

でも、ここで単位をもう一回よく見て欲しいんだ
Bqは　atm/sec で「秒間」に何個の原子が崩壊しているか？　を表す単位で
「放射可能性物質総量」の事じゃなく、逐次崩壊している量の事なんだ
つまり、ベクレルは時間積分して初めて総量崩壊原子数が分かる単位であって
Q =∫Bq(t)dt
とか、なんかそれっぽい書き方をすればそんな感じさ
つまり、２４時間、500Bq のサンプルがあったとすると、
24*60*60*500 = 43200000 (atm)
の放射性原子崩壊が起きているわけで、この原子がα、β、γ、中性子
何の放射線を出すかはともかくとして、
それだけの放射線に衝突される可能性に曝され続けるわけだ

で、それが３０年続くとなると？？？
（まぁ、関数 Bq(t)が半減期の関数修正を受けて、
　初期値 500 にexp 減衰の時間修正関数になるんだろうけど…
　厳密には、その関数の時間積分をしなければならないのだろうけど
　半減期３０年っていったら…寿命定数τは…）

菊池さん、素人が変なことを言わない方がいいよ。
またメルトダウンのときみたいに間違ってるんだろ。

>>198
1ベクレル＝1秒間に1回崩壊≠1秒間に1本放射線が出る
1回の崩壊でどんな放射線がどの位出るかは放射性物質によって異なる

セシウム137
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Cs-137-decay.svg/1000px-Cs-137-decay.svg.png
セシウム134
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Cs-134_decay_scheme.svg/1000px-Cs-134_decay_scheme.svg.png

ちなみに放射性物質1gあたりのベクレル数を比放射能[Bq/g]という

ミジンコ並みの良心があれば、
一つと聞かれれば、ダスト等の粒子一つと考えて自然だが
なぜか一原子。
そんな状況が科学的にあり得るはずが無い。
浮遊するダスト一つにどれだけのセシウム原子があるのか。
さらに実際の問題それをどれだけ吸い込みうるかだ。

他人を安心させたい欲求の前では
科学リテラシーもクソも無い。
なにが「めったに崩壊せず、一回放射線出すだけ」だ。
あからさまな騙しである。

>>190
一般参加がある草レース・草大会のレベルから、参加申し込みにこの種の承諾書が必須というのが通例。
もちろん、相応に安全なコース・競技場の整備や競技中の救護体制などについては主催者が責任を負う。

>>195
福島県高野連は無視しなかったわけだが。

>>206
へぇ。11月にある試合を中止したの？w

あと土/芝生と路上の違いもね。

大阪府さんはよくキチクさんと近い主張をされてるけど今回の半減期等はどう思われますか？

相手の無知につけ込んで
「セシウムはめったに放射線出ない。出ても一回だけで終わり。それも一瞬だけです。」
なんてしたり顔で言えるのは、
トンデモ詐欺師も真っ青。

>>209　>>210
「1原子は1回しか崩壊しない」ってのは間違いじゃないでしょ。

それがダメだというなら、>>202　の様に「相手の無知に漬け込んで
桁数が増える計算を行い、評価系（Sv系）へ移る事無くあたかも危険
である様に示す」のも詐欺師でしょｗ

>>211
元々は内部被爆に対して誰しもが抱く素朴な恐れなんだから
それをその説明で安心ですねじゃミスリードだろって指摘と思うが

>192
味噌を食べ過ぎの愚民が、オウム予備軍に見えてしまうのだと思う。

もういいよ。
俺は菊池誠より小出裕章を信じるから。

>>212
よく分からないんだけど、どの発言・どの流れの事なの？
お前らが切り取り編集したものだけ出されてもねぇｗ

XXXXXXX
@kikumaco どの程度、という問題なんでしょうか？たった一つの放射性物質が舞いあがり、
一人がそれを吸い込んだとしたらやっぱりダメだと思うのです。自分の子供だったら、と考えると・・・。
6分前


先に「セシウム1原子」の話を始めたのは質問者みたいだね
菊池の返答に特に問題はないと思うけど、これを聞いて安心できるというような話でもない
この返答で「なんだセシウムなんて怖く無いじゃん」とか思っちゃったら問題

一つを一原子としたのは菊池だろ。
なんで吸い込むか吸い込まないかで
一原子になるんだよ。
一原子取り出して何の意味があるんだよ。
本当に科学コミュニケーションするつもりがあるのか。

>>217
バカの末路。

相手の無知につけ込む科学的詐欺

「セシウムはめったに放射線出ない。出ても一回だけで終わり。それも一瞬だけです。」 by菊池

>>215
元の質問者は放射性の塵レベル一つでも吸い込んで大丈夫？なニュアンスは明白だが
何故か菊池が原子一個の議論へ稀少化
でもってなるほどみたいな収束したんで周りがオイオイ←今ココ

>>220
どうでもいいよお前の編集解釈なんて。

小島さんの小出先生に関するツイートが興味深い
小出さんとはリアルで知り合いらしい

>>221
オジサン、急にネットでふて腐れないでよｗ

わざわざ返答してるんだから文句の前に自分でちゃんとみてみたら？（リンクも上にあったんだけど
twitter.com/#!/kikumaco/status/135754467063762944

それが科学的に間違っていない文句無いだろと言わんばかりで
よけい悪質だろ。

さらに量が大切なんんです。一原子は意味が無いと言いながら
計量的な話はスルーで具体的な話は自分からするつもりも無く
最後まで「原子一個が〜」
正しさで騙す菊池。

>>170
何でこんなんばっかりかなあと思いつつ。
健康に影響がある物質を規制するのに、疫学調査で確定的影響が見られるギリギリのところで勝負！
なんて馬鹿なチキンレースやってたら危なくてしょうがないわけで、当然安全マージンを見込むわな。
どのぐらい摂取すると危険かってとこは科学の範疇だけど、それにどのぐらいの安全マージンを設定して
規制するかってとこは、科学では決められない。
その影響の種類や避けることの困難さ、その物質のメリットなどを総合的に考慮して決められる社会的
な合意事項になるわけで、つまり放射線管理区域の基準ってのは、3.11以前の日本において安全マージン入れて
「このぐらいの線量越えたら諸々管理していきましょう」って一つのコンセンサスだったわけだ。
当然、直に健康被害が出る数値であるわけがないし、あったら困る。
今でも原発の影響を受けていない地域ではこのコンセンサスは有効だし、0.6を越える場所が見付かったら対処されるだろう。

問題は、原発事故によってこの線引きの内側に、たくさんの人が住む地域がまるっと入ってしまったことで、
以前のコンセンサスでは到底やっていけないことになってしまった。
本来なされるべきは、この状況を踏まえた上での住民との新たな合意形成のはずなんだが、そこは全く無視されてる。
合意形成も、本来安全マージンをばっさり削れって話ではなくて、メリットとデメリットのつな引きをした上で
どの程度のマージンを残すのかを決めるべきところ。
という状況が放置されたままで駅伝やるってとこが問題なのであって、「どんな健康被害があるのか言ってみろ」
ってのは筋違い。

ちなみに、「死の駅伝」という言葉が問題になってるけど、3.11以前にこの手の事故が北朝鮮で起きていて
ピョンヤンが今の福島と同程度に汚染されて、そこでマラソン大会かなんかをやってアピールしたとしたら、
「死のマラソン」ぐらいは当り前に出てくるわな。誰も「実害はない」なんて擁護もしないだろうし。
センセーショナリズムには違いないが、その程度のセンセーショナリズムに過ぎない。

正しく理解できましたかと念押しw

啓蒙詐欺

>>225
おお、これは説得力ある良い文章だな！
ツイッターだとこのレベルの長い文章が一気に読めないのでつらい。

これは御用Wikiの目立つところに載せたいな。

>>197
お似合いだと思うよ
A子さんのこと知ってるけど
結構趣味も合うんじゃないかな
付きあえばいいのに

>>225
住人の問題に矮小化しているのが筋違い。そういった領域で行なわれるありとあらゆる行為が
メリット/デメリットの綱引きを要求されているという話であって、駅伝実施を埒外に置いて

>という状況が放置されたままで駅伝やるってとこが問題なのであって、「どんな健康被害があるのか言ってみろ」
>ってのは筋違い。

駅伝は、綱引きの結果問題ないという事になった、というだけの話。「綱引きが行なわれているからダメだ」というの
は筋が違う。

一方野球はダメと判断された、というだけの話。ケチをつける為だけの勝手な理屈だよね。>>225って。

>>192
震災直後は推進派を叩きまくってたよ。

菊池教団は理系ワナビーに対する
「パンとサーカス」で成り立ってきたわけだが
３１１ではっきりと曲がり角に来た感じだな

菊池教祖が方向転換する最後のチャンスは
「もうダマ」の感想をめぐって片瀬が暴れたときだったと思う。
あのとき片瀬を切っておけば、ヲチスレは終了しただろう。
ところが、教祖は片瀬の肩を持って、便所のクリーニング作戦を発動した。
このとき、教団は引き返せない泥沼に突っ込んで行った。

大阪のオジサンに頼まれから流れ纏めてリンクも伝えて
一方的に文句言われて消えちゃった・・・
教団の人って皆こんなネット限定で高圧的なオジサン達なん？

しかし、この文（・∀・）ｲｲ！！とか言ってて、もしどっかの大学の
偉い先生が書きこんでたらどうしようと最近怖くなってきたｗ

こないだはヴォルテール来るし。

>>170
その尻Pとかいう人、牧野先生からの間違いの指摘をRTすらしてない。
キクマコ教団は間違いを認めない人が多いね…
本当に困った人たちだ

>225
とはいいつつ、放射線被曝規制の流れは、大丈夫と思って決めたけど、調査して見たら
実は大丈夫じゃなかったの繰り返しじゃないの？

岩上安身氏( ＠iwakamiyasumi ) と 江川紹子氏( @amneris84 ) のツイ討論の纏め（暫定） #fpaj
http://togetter.com/li/214030

>>234
「たった一つの放射性物質」を勝手に塵のひとかたまりと解釈し…

お前のイデオロギーに基づいた編集方針を開陳するのは勝手だけど、
別にそう信じたいのならそうしろとしか…

だた申し添えるなら、当人が納得してる以上、この人の頭の中での不安点
に１原子であるか塵であるかという最小単位は関係ない。菊池が言ってる
１原子を塵に置き換えても普通に通用する。「一つの埃や塵が問題なので
はなく、被曝量が問題」という理解が為されたって事でしょ。

そういった経緯を全て無視して「塵（だと俺が信じる解釈を）を原子に稀少化！」
とかほざいてる時点でもう話しても無駄でしょう。　そりゃ編集方針なんだから、
菊池の発言とは一切関係ないｗ

以前読んでﾊｧ?と思った尻Pのツイート


@nojiri_h 尻P@三重県
その牧野さんも御用学者Wikiを参照してたりするからげんなりするんだけど。
そういうのを洗い落とせば効果的なのに。

本日19時〜20時30分
ニュースを読み解け！ニコ生シノドス11月号 特集「もうダマされないための『原発・科学報道』講義」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70392088

■番組の前半は…月刊シノドス・ジャーナルコーナー■

司会の荻上チキ氏が、シノドスの解説委員とともに、
1ヶ月間の重要ニュースを深く、掘り下げます。

今月号では特に「海外のエネルギー政策」をピックアップ。
「脱原発」の声がますます拡大していますが、
これから問われるのは、「どのようなプランで進むのか」という具体案です。

そのために役立つのが、海外におけるエネルギー政策事情を参照すること。
飯田哲也氏が所長を勤める、環境エネルギー政策研究所で、
豊富なデータを元に「自然エネルギー」のあり方を研究している、
シノドス解説委員の古屋将太氏が解説します。

また、ユーザーの皆さんからも、
「このニュースを取り上げてほしい」というメールを募集しています。
画面下のメールフォームより、ご応募ください。

■番組の後半は… 特集コーナー「もうダ?マされないための『原発・科学?報道』講義」■

原発事故と放射性物質の拡散をめぐる報道の中、
「科学」をめぐる議論が大きく揺らいでいます。

3.11以降の原発報道、科学報道をどのように捉えるべきか。
「これから」の科学、そして科学コミュニケーションは、
どのような問題を乗り越えていかなくてはならないのか。

物理学者の菊池誠氏をゲストに、
「応答する科学」のあり方について、徹底的に議論します。

【出演者】
荻上チキ(司会・評論家)
1981年生まれ。評論家・編集者。芹沢一也、飯田泰之とともに株式会社シノドスを設立。メールマガジン「αSYNODOS」編集長。最近の著書に『ダメ情報の見分け方』(共著、生活人新書)、『セックスメディア30年史』(ちくま新書)、編著に『日本を変え
る「知」』『経済成長って何で必要なんだろう？』 (光文社SYNODOS READINGS)など。

古屋将太(シノドス解説委員)
1982年生まれ。NPO法人環境エネルギー政策研究所研究員／デンマーク・オールボー大学大学院博士課程計画・開発プログラム在籍中。専門は地域の自然エネルギーを軸とした環境エネルギー社会論。


菊池誠(物理学者)
大阪大学サイバーメディアセンター教授。１９５８年生まれ。専門は統計物理学・計算物理学。テルミンという怪しい電子楽器も弾く。
著書に『科学と神秘のあいだ』(筑摩書房)、『おかしな科学』(渋谷研究所Xと共著、楽工社)、『信じぬ者は救われる』(香山リカと共著、かもがわ出版)、
訳書に『ニックとグリマング』『メアリと巨人』（ともにフィリップ・Ｋ・ディック、筑摩書房、後者は細美遥子と共訳）などが ある。

KEK野尻はまだまともだけどSF野尻はただの馬鹿。
ただのサブカル作家が科学者を気取ってるだけのトンデモ。

>>238
たんにdisりコメントだけしてる人って（ちくちくなんとかとか）
多くの人に見られてることに気づいてないのかな。

にしても江川さん、休みのはあんただと思うよｗ

江川詔子は、小沢問題でまともな記事を書く人と思っていたが、こういう物言いは、、
司法ジャーナリストとして致命的だと思う。
環境問題、公害問題、原爆訴訟問題の一般常識を何も判っていないのがまるかわり。
こんなんでよく記事書いていたな。
びっくりした。

>>170
牧野さんのツイートしか読んでなかったけど、元ツイートはもっとスゴイな
原発労働者の線量計なんて必要無いじゃんｗ放射線管理区域内では一日中働けるんなら
おそらく入門書程度の本も見てないのな

牧野さんにさらに突っ込まれて、完全に論理破綻した模様。誰か何が言いたいのか理解できる人っている？

> nojiri_h 尻P@三重県
> @jun_makino いいえ。規則は管理者のための記述ですから。私が述べたのは
> 「そこは放射線管理区域と同等の線量だから危険」という言い回しに対する
> 解釈です。
>
> nojiri_h 尻P@三重県
> @jun_makino つまり放射線管理区域にトーシロの立ち入りが制限されるのは、
> 管理者が苦労して管理しているからであって、その管理ができていれば安全
> である。危険なのは事故があった場合であって、管理区域だから危険という
> 言い方はおかしい、という主旨なわけで。

>>246
牧野さん容赦ないなw
内心では菊池教団に対してかなり不快感を抱いていたりして

「予防せよ」という訴えに「まだ発症してない」と答えるバカ。

科学的思考力を欠いたジャーナリストが社会にどれほど害悪を及ぼすかの考察
http://togetter.com/li/214000

jun_makino (Jun Makino)
2011/11/13 13:43:28
　まあ、 1日来て走ることにも問題があるなら人が住んでていいわけないんだから、
　駅伝中止とか場所変更とかは絶対させたくない人は一杯いるよね。

kikumaco (菊池誠)
2011/11/13 18:03:06
　ALARAの原則にしたがって駅伝を中止すべきだったと考える場合、
　あのあたりに旅行や仕事で行くことについてはどう考えるのでしょう?
　住んでいる人はreasonably achievedの範囲でしかたないと考えるわけですね

https://twitter.com/AkiraOkumura/status/136032285173616641

最初に攻撃してきたのは君たち

>246
しかしさあ。この人、３１１の直後、福島の放射線量なら全然心配ない。
俺はここに住みたいとかつぶやいてたんだよな。
いかにも、放射線についてよく知ってるという口ぶりで。
これは山本弘にもあてはまる。
相変わらずこんなこと書いているし。
http://hirorin.otaden.jp/e218618.html

しかし、現状一般人が立ち入れる福島でも完全に安全と思ってる日本人は一人もいないだろう。
どこにホットスポットがあるかも知れないし、福島居住者もそれなりにマスクしたり注意して暮らしてるんだろ？
除染その他防護に手間がかかるので大事をとって今回は別の地域でやるとかさえできないの？
それくらいやったって福島オワタのイメージが新たに喚起されることもないと思うよ。
積極的に福島は完全に安全だとアピールしたいとしか思えないね。
そんなこと誰も信じるわけないよ。ムダに猜疑心を煽るだけじゃないの？

AkiraOkumuraAkira Okumura (奥村 曉)
駅伝中止とか騒いでる暇あったら住民どうにかしろよ、ほんとに

えと。
この人は、何が問題になってるのかの文脈を全く理解できていない？

これは社会常識を欠く世間知らずの学者と揶揄されても仕方ないと思うよ。

>>239
もう、そんなイデオロギーとか鼻息荒くしないでよｗ

ホントにみたの？
質問してる人は内容からも一般の人
福島で一つの放射性の物質が舞い上がった際、吸い込んでも大丈夫かって質問なんだから
そのまんま塵の一つでもか何か吸い込むイメージは普通でしょうに
（あ、ちなみに「塵のひとかたまり」なんてイメージへの誘導はやめてね）

塵って表現が駄目ならオジサンならどう想像する？原子？
ただお前の勝手なイメージ扱いされても困るよ
オジサンには残念だと思うけど、普通の感性なら（特に質問内で子供への影響が憂慮されてるし）
塵だのホコリを極小でも子供に吸わせたくないが故の質問だなって当たり前なイメージをするんだよ

その上で、、原子一つ云々の説明を通じて、仮に当人が「わかった気がします」であっても
その質問や前後の周辺コメントからはたしてミスリードじゃないん？オカシイってんで
これじゃ詐欺師やーって指摘した人がいたわけ
特にこの先生、直後に何故かさらりと他の学者(武田・小出)の駄目だしフェーズに移行してるんだからｗ
こんなんじゃこのスレじゃなおさらまた誘導かよと捉える人もいるわけで

さらに言えば、そもそもオジサンがその人にちげーだろって指摘してたから
こういう憂慮してるんじゃないの？って第三者の私が示したんだけど
まさか、、本来批判対象の当事者じゃないのに軽く一部疑問を投げかけたあの母親を総攻撃してた一人？
口調がそれっぽいんだけどｗ
まあオジサン、いつもそんなイライラ対応せんといて？

エア放射脳って単語が笑えるw
エアの意味も考えずに、単にエア御用に対抗してみました的な感じがw

菊池教団、たんなるネット・モブ、ではなさそう。
ある程度の計画性をもって、構成員をポイント・オブ・ノーリターンへ引きずっていっている。
他愛のない学生の体育会系部活から宗教・政治カルトまで、よく見られる方法であるような。

>>248
> 全部固まってから、なんて言ってないでしょ。問題提起をする、可能性を示すにも、
> それなりの根拠は必要 RT @wind_earthsea 報道は、可能性は可能性として報じていい。
> 全部固まってからでは遅すぎるのだから。
> amneris84 2011/11/14 08:04:31

この辺は一部同意しないでもないんだが、「それなりの根拠」ってのがキクマコ先生の科学者の知見っていうんじゃいただけないなあ。

あと、この人の議論の特徴として、「そうは言ってない、私の主張はこういうことだ」の後半を省略して、
「そんなこと言ってないでしょ」って感情的に言っちゃうんだよね。
立場の違う人と議論してたら、誤解が生じるのは当たり前で、自分だって100%適切な伝え方をできるわけじゃないんだから、
誤解を訂正しなきゃ合意には至るわけがない。
立場の違う人とそういう協調的な議論ができない人なんじゃないかね？

イデオロギーがどうのこうのと言っている奴は、
自分にはイデオロギーがまったくないと思ってるのかね。
自分を客観視できない人ですこと。

>>247
教祖に対して結構苦言書いてるしね

江川さんのコミュニケーションの問題もあるにしろ、
この人も速報性のある取材をするはずなのに、
突然岩上さんに噛みつく意図が分からん。
雰囲気づくりってなんだ？どういう批判なんだろうか？？

>>255
これはですね、「カラスミって高いよねえ」って言う人に、「いや、そんなことないよ、一粒あたりの値段はxx円、
筋子だって一粒xx円だから高くないでしょ」みたいに説得する方法を思いついて、「よし、これはいい方法だ」
なんて御満悦の菊池先生が相当アレだって話で、よしんばそんな方法で説得に成功したところで、あとで
「何かおかしいぞ」ってことに必ず気付くわけで。

まあ、菊池先生にはガンガン自爆していただくのがよろしいかと。。

>>250

http://twilog.org/AkiraOkumura/date-111113

> 東日本女子駅伝を中止せよとか騒いでる人の気がしれんなぁ。他人の子が極微量の被曝をしようがどうでもいいじゃん。
> 出場者とその保護者が決めれば良い。飛行機を使う、全然自分と関係ない学校の海外の修学旅行とかも反対したら
> いいんじゃないの? しないでしょ、この人たち。
> posted at 10:28:14

Akira Okumura (奥村 曉)
Web http://d.hatena.ne.jp/oxon/

自己紹介
http://j.mp/RadMon←【放射線量モニター更新中】その他の原発関連情報はblogを参照物理のポスドク@STE研
宇宙線/ガンマ線/Fermi/CTA/ROOT/Mac 東大@本郷→東大宇宙線研@柏&Hawaii→本郷&SLAC→宇宙研&SLAC/Stanford
→名古屋大STE研

なんか学位持ちのネウヨみたいだｗｗ　売られた喧嘩は買うのが芸風とか言っているけど、レベル低っｗｗ
「社会性ないですね♪」とか言われて、マジギレして突っかかってんのｗ

奥村サンは例外かと思いきやさにあらず。はてなサヨクウォッチしているところには菊池教団の理系学部生・院生とかいるんだよね。
社会性無き教祖に社会性の欠如したコミュ障の信者たち。
キクマコを持ち上げているのはオルタナティブ・メディアのシノドス程度ならば放置しておけばいいと思うけど、
朝日の科学医療部にもシノドスギルドのキクマコの仲間が複数いて、ポジショントークしているから、本当に不気味。

>261
つか、この人は、以前子供をダシにするのはよくないと、反原発派の行動を批判してたんだよね。
逆のときは、全くそういうことを言わないどころか、もろ手を挙げて賛成してる。

もしかしてこのスレって @g_kinoko みたいなのが書き込んでるの？
ちょっと戦慄するわ

江川のBBAに渇

Akira Okumura (奥村 曉)
@AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
エア放射脳の人は相変わらず楽しそうだな。何がどうしようもないかを指摘して表に出てやればいいのに。
そういう指摘とか出来ないから陰口のみ RT @g_kinoko: 112:地震雷火事名無し(三重県)2011/11/13 23:05 どうしようもないなAkiraOkumura。(略)


@g_kinokoで検索したらこのツイートが出てきたんだが、>>266は奥村氏か？w

>>262
>まあ、菊池先生にはガンガン自爆していただくのがよろしいかと。

実際相当な深度でそうなってて、むしろ大人として同情ぐらい思ってますよｗ
だって事故以降、この先生にとって何の特も無いどころの話じゃなく
同じ学者さん含めた各方面にネットでアレコレツッコまれ、あげく御用にノミネートまでされてんだから
多分本人もかなり憔悴してるはず

ただいきなり大阪のオジサンに、お前のイデオロギーが〜とか遊ばれたのでｗ
絡むオジサン対応中のカスタマーサポートを想像しながら（やった事ないけど）
へりくだって説明してみました

そんなわけねーだろカス
おまえはすぐ陰謀論にハマる人間だろ

まあまあ奥村サンもちつけ

>>261
うーん。。よく分からん。

しかし、この人は一応東電の会見で、
子供の健康被害の可能性とかをさんざん質問してたはずだよね。
そういう憂慮の根拠ってつまりざっくり言うとチェルノの例を根拠にしてるはずだと思うけど、
岩上さんもその根拠で懸念とか可能性を探ってるだけでしょうに。
雰囲気づくりといって曖昧な言い方で周囲を批判する意味がよくわからん。

それに、江川さんの言い方を採用すると、江川さん自身も自己矛盾してることになる。
福島で異常が続出してないのに、どうしてああいう質問が出来るんだろうか…。

>270
社会性に欠けると言われません？

あ、レス番間違えた
まあ結局>>265さんの話に対するレスになってないので、
自己レスでも結果的にはいいんだけどｗ

>272
福島で異常は続出してるかもしれない。
今のような状況だと、全体像が判明するのは相当後になってからだろう。
結果が出てから、後付でいまの実像が見えてくる。

>>270
お茶でも飲んだら落ち着くよ？

>>270
ぼわん

>>275
そう。だからこそ取材するんだよね。
うーん変なおばさんだなあってことでいいのか？ｗ

>>264
日本の科学教育や理系エリート教育には一定数のエア御用を
必然的に生み出すような構造的問題があるんだろうか。

>>279
一定数じゃきかないだろw

>>279
うーん。なんかね、イデオロギー的にはネオリベ臭いんですよ。
確かに研究者は情け容赦ない業績主義でしょうし、重点化以降の大学院ってのは競争も厳しいでしょう。
その意味では、ポスドクですけど、奥村サンは王道を行っていますから、自信過剰なのも理解出来る。

ただ今ひとつわからないのが、ネオリベの癖に私が観察しているコミュでは権威主義が跋扈していること。
しかも目ぼしい業績がほとんどないキクマコが菊池先生、菊池先生と慕われている一方で、
マキーノ先生は凹られています。あいつは反原発派に塩を送るサヨクだと。
権威主義とネウヨ的心性がミックスされているのがさっぱりわからない。

ネトウヨは仮面をかぶった権威主義でしょ。
薄々わかってたけど原発事故後にはっきりしたよ。

まあ奥村サンはあららさんと”対話”を試みるだけキクマコよりは数百倍はマシなのでは？

世代論になりますけど、30代以下はほぼネオリベ支持でほぼ固まっているんじゃないんですかね？
あの人たちはバブル世代の40代は能無しの癖に楽にポストに就きやがってくらいは確実に思っているでしょう。
菊池教団で「覚醒してしまった」彼らは、他人が馬鹿に見えて仕方がないんでしょうね。

>281
マキノ氏は彼らの中では、チョムスキー的ポジションじゃないの？

>283
ネオリベ支持というよりもネオリベ洗脳世代というべきでは？
学校教育による洗脳は優等生ほどよくかかると思う。
とくに理系に。

ネオリベ自体が純粋な競争原理じゃなくて、競争結果を自己責任として勝者にも敗者にも納得させるシステムというか、ある種の価値観や政治性が入っている。

>>281
>>286
日本のネオリベは、フリードマンやハイエクが提唱した新自由主義とはかなり異質なもので
権威主義や反市民主義と結びつきがちな現状がある。
日本社会における「競争」自体が体制や多数派に媚びる御用競争的な傾向が強いからか。

>>284
うーん。マキーノ先生の業績が凄いことは彼らも認めていて、
そういう人が反原発に加担するのは許せないというロジックですね。
ノーム・チョムスキー的ポジションというのは、たぶん彼らはチョムスキー自体を知らないんじゃないのかな？

>>285
うーん。進学した時に小泉改革があって、それに同調した世代なんですかね？
奥村サンなんかその口だと思いますけど。
俺達は愚民とは違うくらいの思想は抱いているでしょう、だって奥村サンの経歴は立派だもの。
ただ、それは専門分野限定だって理解はしていないね。
文系は理系に口出しはしない（つうか出来ない）けど、理系は人文・社会科学に平気で口出しするのが理解出来ない。
それは別に奥村サン世代に限定された話ではなくて、キクマコ・片瀬久美子がまさにそう。

>279
科学の制度化(by広重徹)の極限、みたいな？

チキは最初中立気取ってたけど、菊池が徹底して安全側からの発言だったから
後半ちょっとポジション変えたように見えた。

>288
>たぶん彼らはチョムスキー自体を知らないんじゃないのかな？

え？

>>291
いや、マジで知らないと思う。名前くらいは知っているのかな。
政治的スタンスの説明として引っ張り出しても人文科学系学生も全滅でしょう。

で、結局「もうダマ」は3.11以前の企画であったと。
平川パート以外は今では全てオワコンなのに
そのまま出版されてしまったと。
知のプラットフォームシノドスw

>>286
ある種の価値感や政治性が入ってるどころじゃなく、政治的な目的ででっちあげられたもの
でっちあげたが言いすぎなら、採用されたものだと思いますよ

>>294
現代版階級制度のような感じですかね？
出発点の資本が違う事を覆い隠すシステムと言うか。

そういえばこないだこのスレで、自分が「内申点」制度が御用市民養成システムかも？って書いたら、それより就活制度が問題と書いてくれた人がいたな。

>292
なにか言いようのないすごい衝撃を受けたｗ

>進学した時に小泉改革があって

それ以前の中曽根以降の教育システムだと思います。
新自由主義改革は、彼以降ですから。
理系は、自分の受けた教育を相対化する機会が文系に比べて少ないと思うし、
研究だけやってる分には、必要ないから、自分のポジションを自覚できない。

>>295
新卒採用制度はある意味御用市民育成システムになっているだろうね。
４年で就活、卒業と同時に就職、そのまま勤め続けるってコースを外れた場合の落差の激しさとか。
規定通りのコースを進むのが一番お得で、そこを外れることにある種の恐怖感を植えつける部分はあると思う。

しかし、レベル７で、広島原爆約１７０個分の放射性物質が放出されたという政府発表の事実があるのに、
福島で何も起こらないと思ってる人がいるのはすごいと思うよ。
生存本能に根本的な欠落があるんじゃないの？

>>286
＞ネオリベ自体が純粋な競争原理じゃなくて、競争結果を自己責任として勝者にも敗者にも納得させるシステム

スタート地点において、フェアではない競争原理ね。
小泉純一郎が三世議員だったり、いまは四世目に移行してたり、
菊池誠が四世学者というのも、気になるわな。

>>295
＞現代版階級制度のような感じですかね？
＞そういえばこないだこのスレで、自分が「内申点」制度が御用市民養成システムかも？って書いたら、それより就活制度が問題と書いてくれた人がいたな。

就活制度も問題の中のワンオブゼムとは思うが、
それなら、大学教員や国公立研究機構の研究員は、
就活を経験してないのが大半のはずで、
就活だけが飛びぬけた問題だとは思わない。

内申制度は、私も良くない制度だと思っている。

その内申をつける先生は、
大分県の例を見るまでもなく、縁故採用が極めて多いのが現状。
日本の公教育をになう教員の質は、悪化の一途をたどっている。
だから「ゆとり教育」が駄目だから、難しい内容に戻すと言っても、
学校教員が学習内容についてこれない。

その点で、黒木玄が問題にしている掛け算の順序なんかは、
日本の教員のレベルを象徴していて、あれは徹底して取り組むべき
問題だと思うが、黒木は原発については、まるで駄目だから残念だ。

>>297
＞規定通りのコースを進むのが一番お得で、そこを外れることにある種の恐怖感を植えつける部分はあると思う。

ある意味、3.11以後も従前の秩序を維持できるしそうあるべきだと思っている人々に似ている。

我々の生きている日本社会は自己批判や自己改革はとんでもなく困難に出来てるよねえ。
もうこのままじゃ上手くいかないとわかってるのに本気で変わろうとする人間を袋叩きにする。
エリートほど危機の時には何の役にも立たないし。
一億玉砕はもうご免なんだけど。

>>299
話がデカくなりすぎかもしれないけど、欧米に対して日本が後発の先進国ってのもあるんですかね。
当時の先進国に追い付く事や、戦争に負けない事だけが科学の発展の目的だったというか。

>300
存在の根底を覆される恐怖だと思うよ。
特定地域に依存する企業、東京に寄生する企業。
新聞、テレビは即死だし、地方公務員は、住人がそこにいないと存在できない。
足元の地面がいきなり消えてしまう恐怖。
明日からどうすればいいの？
見た目何も変わっていないのに･･･

>>296
いや、本当にチョムスキーの政治的スタンスは知らないと思いますよ。東大あたりは別でしょうけど。

ネオリベはサッチャー、レーガンの時代ですけど、日本は国鉄・電電公社改革程度で円高不況後に直ぐにバブルが来たでしょう？
あれでネオリベの制覇はなし崩しになって2000年代にまで遅れたように思いますけど。

理系というか医歯薬・工学などは立派な実学だと思うのですが、理学部、それも基礎科学系の連中の自己認識がまったく駄目駄目のような気がします。
ピペット土方をやってた片瀬久美子の黴の生えたような科学観とか笑えますよ。
このスレとインタラクティヴ性があるので、「科学の定義すら自力で出来ない」と揶揄されたのにムカついたんでしょうか、
無い頭で必死に考えたんでしょう、21世紀にもなって、プラグマティズムの再定義を行っていますｗ
科哲の素養がないと大恥をかくという典型例ですね。
所詮その程度の人なんだから大人しくしていればいいのに、シノドスの芹沢も人を見る目がないですよねぇ。
シノドスのギルドを総動員して『もうダマ』の販売攻勢をかけているというのに、いつ暴発するかわからない鉄砲玉を抱え込む羽目になったｗ

原子炉は格納容器では無く
もっと違う何かで守られていると。
それはメルトダウンも貫けない大きな壁だが
放射能は気付かれないようにダダ漏れだという。

>302
明治維新の出発点が国防だから。
大学は学問の真理探求の場でなく、国の役に立つ人材育成の機関。

>305
政官財報学労ね。

>>302
＞当時の先進国に追い付く事や、戦争に負けない事だけが科学の発展の目的だったというか。

いやまあ、そういう考え方で徹底して突き進むのであれば、
私はそれは、いいと思うんよ。勝ち続けるように、やればいい。
だけど、現実は負け続けてるわけで。

小泉改革でエンジニアを苛めすぎたから、
科学技術立国なんて、もう無理になっている。
金融立国も、銀行の体質が古くて、グローバルで競争できる状態ではない。

人材立国？　いまの小中高の教諭の質とか、
菊池誠のような大学教員の質をみれば一目瞭然。
そんなの、できっこない。

大学も初等中等教育も、民間企業も、
自己保身のための官僚化が進んでいる。
霞ヶ関はいちばん先端を行ってるけどね。

だから私は、もっと勝てる体制を作ってほしいと思う。
もっと後発の、中国や韓国や台湾やブラジルに負けてるんだから。

第6の壁

>304
>あれでネオリベの制覇はなし崩しになって2000年代にまで遅れたように思いますけど。

教育システムは、それ以前からネオリベ改革があったのではないかと思います。
臨教審とか。
学術会議の御用化も中曽根時代と記憶してます。
確か、会員の互選から任命制に変わったんじゃないかな？

>>310
ああなるほど。高等教育システムのことですか。
だったら、おっしゃるとおり、やはりターニングポイントは中曽根ですよね。

ホームレス・スカラー：デジタル・ヒストリアンの死
http://nakayama-hs.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/183-c708.html
　学界では我々はついに出版社から解放される、と万歳していた。
　米科学アカデミーも国際科学者連合(ICSU) でも、学術情報は公共財だ、と宣言した。
　僕は、前々からそう思っていたから、その方向に行くものと信じていた。

ナカソニウム
アベジウム
低次元核融合

そんな言葉が流行ってました

東大に先端研ができた頃の再検証が必要か・・・

教祖キクマコも、満たされない認知欲を満たそうとして、浮世離れしがちな研究室から
一般社会に出張っていくための便利な手段としてニセ科学叩きを始めたんだろうが、
その手法が、世知辛いネオリベワールドで苦労の絶えなかった割に認知欲が満たされない
欲求不満の若手理系の心に響いたように思う。
「この手があったか」と。

集団化することで気も大きくなり、彼ら（教祖含む）の満たされない認知欲、君臨欲は、
いつしか因縁をつけて素人相手の議論で自分の力を試すことに代償の満足を得る形に変質した・・・
という感じがなきにしもあらず。

若手理系もそろそろ気づけばいいのにね
今のきくまこさんに着いていってももう何も得られないよ

皆さんの意見中々勉強になります
スレ的にエア御用の本質＝権威志向の誤解された啓蒙主義meets俺はこんなもんじゃない 理系or名誉理系風味
な感じですかね？
中の人？と思われる方々も定期的に降臨されるようだしｗ
また覗きますわ

>>312
> インデペンデント・スカラーというと、バートランド・ラッセルやサルトルのような誇り高き知識人を連想するが、
> そんなかっこいいものではない。ID とパスワードがなくても、図書館のあるセクションに行くと、データベース
> 用のディスプレイがいくつか並び、そこにホームレスのような人たちがもぐりついている。皆さんなかなか熱心で、
> 動こうとしないので、列に並んで、席が空くまで大分待たねばならない。インデペンデント・スカラーというかっこいい名を
> 誰が付けたのか、実は所属機関から放り出されたホームレスの学者たちである。僕はこれから自分も含めて
> こういう学者をホームレス・スカラーと云うことにしている。

デジタル化で誰でも知にアクセス可能になるかのように見えて、“プライバタイゼーション”の余波でアクセス権が高騰し、
在野の知識人など今後はもう存在出来ない、ですか。まあ既に知は特権階級のものなんですねぇ。

確かに地方経済が底抜けしていますから、地方から都市部の私大に進学させるというのはもう難しくなっていますよね。

ネオリベは教育格差にまず現れて、一回こっきりの正規社員へのパスポートを掴み損ねると階級移動は不可能ですか。

菊池教団の若手理系研究者の卵諸氏も、求人は任期つきか非常勤ばかりという現実に出くわした時、どう乗り越えるんでしょ？
愚民叩きで解消出来るようなもんですかね？「肉屋を支持する豚」にならなきゃいいんですけど。

>>318
それよりも市民科学・市民科学者が成り立たない心配があります。

>>319
高木さんはどうやって食っていたんですか？著述だけで食えたんですかね？
日本の風土でCNICが存在出来た事のほうが奇跡的だと思いますけど。
プロ市民と揶揄される方々のお力だと思いますけど。
311を契機にしてオルタナティヴなメディアと市民科学・市民科学者は日本でこそ必須だと感じた人も多いのではないでしょうか？

早川さんのコミュ障ぶりも酷いね
反原発のhibikilaとかいう人をdisってブロックされてたね
ロジカルに放射性物質の危険について語れる数少ない人なのになあ

イチャついてんじゃねえよｗ

>>320
デジタル化の話だけど？

え？ネオリベがアカデミズムを襲っているって話じゃないんですか？

>>308
先頭集団へ最短距離で追いつく一直線のレール敷いてそこを邁進することは巧いと思うよ。
日清日露の頃とか、高度経済成長の頃は、それでうまくいったんだろうし。
でも人の意識や世界の趨勢は次第に変わっていくわけで、それへの対応が致命的にできない。
もう傍目には完全に的外れなところを突き進んで大転覆したのが昭和20年だったわけだけど……
今現在も、まったく同じようにクラッシュに向かっているよね。

>>321
あれはそもそも機種依存文字くらいのことで、
正確になんて言ってしまうほうに問題があると思うよ。
想像力を起こさせるもの作りの人間なのに、
あんなことで正確になんて言うんだとするなら、
あの指摘の通りだと思ったｗ

江川は中立を装った御用だろう。
田原総一郎や、武田徹と同じカテゴリー。

「誰」とはあまり特定してないですね。主に論理的な整合性と「もしこの人の主張が正しいとしたら、他にどんな事象が起こりうるか、それは観察されているか」で考えています。RT @kentaro666 原発問題について、誰の発言なら信用に足りると考えてますか? 学説でもいいけど。
2011/11/14 23:31:14 webでﾂｲｰﾄ
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GoITO

GoITO ツイッターでフォローしてるのはこのアカウントの方々です。@Mihoko_Nojiri、@hayano、@kikumaco、@NATROM、@miakiza20100906、@Goldenpiyo　RT @kentaro666 具体的に誰なのか教えてくれますか。参考にしたいので。
約2時間前
8人がﾘﾂｲｰﾄ

GoITO 理系の学者でも、こいつはだめだ、はこのお方。群馬大学教育学部教授。@hayakawayukio　RT @kentaro666 具体的に誰なのか教えてくれますか。参考にしたいので。
約2時間前
5人がﾘﾂｲｰﾄ

@kazuho14
岩上安身さんらが福島で奇形児が増えていることを証明するらしい。
凄い！100人に1~2人は奇形を持つので、増加を証明するためには各県で数千人単位の新生児を調べなくてはならない。
さらに被曝線量との関連付け調査も必要。凄い大調査！でも、まず線量計の使い方を覚えたほうがいいと思うよ。

福島医大お怒りのようだな。池田にRTされてフォロアーが増えたらしいw
ここのメンバー奥村、buveryはじめ濃いw

>>328
>@Mihoko_Nojiri、@hayano、@kikumaco、@NATROM、@miakiza20100906、@Goldenpiyo

すげーバイアスのかかった人選ですなｗ
Goldenpiyoとかネタじゃないの？

>>324
privatization？独法化？あれは官僚支配の強化かな。どこも天下りがふんぞり返っている。
東電本店の統合記者会見に出ている原子力安全委員会事務局の加藤審議官は
文科省で全国の大学をチェックして歩いていたお偉いさん。文科省の人選は意味わからねｗ
privatizationというよりも、少子化のほうが文句なしに致命傷。特に地方に’90-’00に新設された私大はやばい。

国研は知らんけど、私大は非常勤だらけだよ。般教、語学、そして専門も非常勤で成り立っていると言ってよい。
菊池教団の信者も刃を向ける相手を間違っている。
キクマコはパーマネントに胡坐をかいて、研究をうっちゃらかして遊び回っている大学教授のステレオタイプそのものだろう。
教団の覇権を打ち立てるなら、成否はまずキクマコを打倒出来るか否かにかかっているんじゃね？ｗ

したらばのはてサヲチスレなるものを見たが、キクマコの取り巻きみたいな
連中の溜まり場だったでござる

>>333
よく見つけましたね。そう。そこが２ちゃんの菊池教団の本拠地です。
鬼女板のホメオパシースレを運営していたのも恐らく彼らですね。
取り巻きは取り巻きでも、学生や院生っぽい人が多かったでしょう？
理学部はどうかはわからないのですが、大学の教員でも先生と呼ばせない人が多いのですが、
そのしたらばスレでは、菊池先生！黒木先生！と熱烈なラブコールをしていたでしょ？
権威主義的な雰囲気なんだよね。

>>334
結局のところ母親達を攻撃していた連中というのは
未成年層あるいは未婚で子供がいない層と考えると得心出来るな。
社会性の欠如もわかる気がする
奥村みたいなのもいるけど。キクマコも子持ちかw

>>335
ホメオパシースレは微妙で中の人は誰なのかは断定は出来ないですね。
女性もいると思います。

お母さんたちを集団リンチしていたのは、学部生と院生（もちまさ）と物理学修士たち。これは間違いないです。
アニメアイコンと初音ミクアイコンの連中ですね。奥村サンも凸してきた？どうなんでしょうか？ｗ

結局何が言いたいんだ？ｗ　「ちょろっと臨界」ｗと同じで微量の放射線被曝はおｋなのかアウトなのか、いったいどっち？　
この両義的な言い回しはキクマコ特有のものだけど、対話している相手はさすがに怒るんじゃないのかな？

kikumaco 菊池誠
自然でも人工でも被曝は被曝ですよ
RT @hiyochann: @kikumaco @ozawajun @Japaneseclarky @ikutana 自然放射能ですよね、たぶん。
50分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136112683698225152

kikumaco 菊池誠
自然放射線は安全というのは間違いですよ。自然放射線による内部被曝ではラドンが知られています。
ラドンは肺ガンのリスク要因です
RT @hiyochann そこに合点がいかないんですよね〜。被曝、という一点では同じかもしれないけど
自然に存在しているのには人類は共存できるはずだって思っている。それに浮遊しているわけじゃないだろうから
自然放射能で内部被曝することはないのでは？と。
45分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136114554072604673

kikumaco 菊池誠
.@hiyochann もし、進化による放射線への適応を考えるのであれば、
むしろ「微量な被曝は害にならない」と考えるほうが筋は通ると思います。
人工か自然かではなく
34分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136117535677489152

>>334
アカポス断念したとか書いてる奴はいたかな
放射能関連はスレに上る話題の一部って感じだ

これね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/

こっちは対抗勢力のスレ？かな
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1314006122/

>>294
>現代版階級制度のような感じですかね？
>出発点の資本が違う事を覆い隠すシステムと言うか。

あ、全然関係ないかもだけど有益な情報をひとつ。
一般に厳然たる階級の違いを強調されるアンシャン・レジームだけど、
末期になると金を払うだけで貴族になれたりするんだよね。
逆にデロジャンスといって貴族から転落もあったりする。

奇形児や障害に関してヒステリーみたいなの起こしてる奴らのほうが逆に怖いな。
確かにまだそうなると判明したわけじゃないが、「そういうこともあるかも」って言っただけでこれだし。
なぜこいつらは「障害者・奇形児を増やすことは避けたい」＝「障害者差別」という思考回路にすぐなるんだろう。
先天性の障害・病気等を持った子供が欲しい親なんて居ないだろう。
前にも誰かが言ってたが、障害者や病気の人間でも生きていける社会は必要だが、そういう弱者を増大させていいことにはならん。
そしてこいつら何かというと「実際に障害を持った親御さんが聞いたらどう思うか〜」とか都合よくそういうのを盾にしだすクズっぷり。
そういう親御さんに自分のような境遇の親をこれ以上増やしたいですか？って聞いてみろよ。

>>235

気にしちゃだめ。
優れた文章は馬鹿には書けないのだから、安心して褒めればいい。

>>334
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/

ここかｗ
確かに、こっちの合わせ鏡だｗｗ

>>225

で、勿論これには全く同感。

>>338
あー。なんか私の勘違いみたいですね。すいません。あくまでも「はてサ」をヲチするスレですね。
トリアージなんて3年くらい前にはてな村で話題になった話を知っている奴いますから。
そこにキクマコ信者が紛れ込んでいるだけなんでしょうね。すいません訂正します。

「菊池先生」で検索してもそんなにヒットしないですね。

一応こちらもお勧め
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1308150598/

> 781 ：ヲチ名無しさん：2011/08/30(火) 23:08:31 ID:ypRPqB7.0
> 連投ごめん。挙がったついでにflurryのツイート遡ってたらあまりのひどさに萎えた。
> そしてリスクコミュニケーション学（笑）の平川秀幸がflurry一緒に同レベルの話で盛り上がってて
> さらに萎えた。菊池先生も野尻先生もよく平川にキレないよな。あんだけ揚げ足取られて。
>
> さて、以下で地下猫と偽教授の内ゲバの予感。
> http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/t_kei/20110829/1314629353
>
> 地下猫がまともに見えてしまうというのは本当に恐ろしいことだ。

こちらがエア御用ヲチスレをヲチするスレ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651377/

> 10 ：名無しさん：2011/10/29(土) 12:57:27 ID:r9mKNGjk
> あとこれも
>
> >flurry
> >すげえええ。アレか。なにかしらの専門家であれば分野問わずに
> >「市民」よりも格上の扱いをされるのかしら。
> >＞（片瀬久美子氏）『「専門家」の方でしたら、
> >対等にお話をさせて頂いてもいいとは思うのですが』
> >twitter.com/kumikokatase/s… togetter.com/li/206112
>
> 「学者には責任が」と言っていたのはApemanの筈なんだが、
> 片瀬さんが、いざ「学者に対等な責任を」と、始めると
> 「「市民」よりも格上の扱い」って理不尽にも程があるだろう。

>>341
>ここかｗ
>確かに、こっちの合わせ鏡だｗｗ

でしょ？あちらもかなり下品ｗ

う。でも平川先生もflurry先生も「はてサ」じゃないよね？

そうか。メタ上等なのか。
しかし、スレ分けが不自然だな。伸びてないけど。

牧野さんとＳＦ野尻のやりとりの続き。

@jun_makino Jun Makino
@nojiri_h それは野尻さんの信念がそういうものという理解でよいですか？
1時間前

@nojiri_h 尻P@三重県
@jun_makino 信念ではありませんが、管理区域の線量は無害だと判断しています。
牧野さんはずいぶん放射線を危険視してますけど、何か根拠があるんです？
1時間前

@jun_makino Jun Makino
@nojiri_h つまり、野尻さんは、漏洩しなければ無害であり管理区域にトーシロがいて１年50mSv被曝しても問題ない
（管理区域に居るというのはそういうことです）
と判断している、ということですね。そういう考え方もありえると思います。
48分前

@nojiri_h 尻P@三重県
@jun_makino 低線量被曝の累積なら年間100mSvでも大丈夫だろうと考えています。
ICRP勧告から外れているので、積極的にアピールはしていませんが。
33分前

山下みたいなこと言いだしたなｗ
つまり自分は大丈夫だと思ってるから、放射線管理区域は安全だという主張なのか？
積極的にアピールしないなら放射性管理区域うんぬん言わないでくれｗ

野尻さんが牧野さんの敷いたレールに沿って追い込まれてるけど
年100mSvはOKなんて文言記録されて大丈夫なのかなｗ

根拠は無いが安全な気がするから安全です・・・そういう話か。下らん。

御用というよりただの無知っぽい。

>>331-332
ああ。レス頂いていたんですね。すいません。大学の先生ですか？
私は私大卒なんですが、ゼミの先生が語学と教養と専門と院で教えていて、とエクステンションセンターの長まで兼ねてましたね。
確かに語学と一般教養科目は非常勤の先生ばかりでした。専任講師の先生は非常に少なかったように思います。専門でも非常勤の先生はおられました。

キクマコはまあ古き良き時代の大学教授というステロタイプに合致していますよね。
テルミンだ、バンドだ、SF大会だ、ニコ生だ、トークライヴだと好き勝手にやっているように感じます。

法律の主旨がいつの間にかニコ厨の主観に追い込まれてて
もはや逃げる場所も無く開き直ってんのか。
醜いおっさんだな。

>>346 続き。
@jun_makino Jun Makino
@nojiri_h なるほど。ICRP勧告的には管理区域にトーシロがいるのは問題であるということですね。
29分前

牧野さん、もうやめたげてｗ
結局ICRPとかまったく関係なく、単なる野尻の寝言にすぎなかったｗ

>>352
牧野さん

もっとやって！

尻Pが、恥ずかしさのあまりアカウント削除して消え失せたくなるくらいまで
追い込みかけてくださいw

一番の難点は、尻Pに羞恥心という高度な心理機制が備わってるかどうかなのだけども。

100mSv派は今厳しい立位置の筈だが
野尻さんムチャしやがって・・・ｗ

政府のコスト等検証委員会がいよいよ原発をテーマに議論するとのこと。
大島堅一さんの主張がちゃんと取り入れられるか、みんなで監視・議論をしよう。

コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html

第4回 11月15日(火) 10:00開始 ライブ中継
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4

１５日のコスト等検証委員会の議題は原子力のコスト。　今回こそはリアルタイム中継すべきではないでしょうか。
http　s://twitter.com/#!/kenichioshima

IAEAのリスク評価を使う原子力委員会の計算に、根本的問題があることに気付きました。
よく考えて来週指摘したいと思います。

根本的にはその通りですが、そもそも資料の読み込みすら原子力委員会は十分に行なっているとは言えないです。ざっとみたところ、公表資料だけで判断しても8兆円規模、つまり原子力委員会発表の2倍以上になりそうです。

どうやら現時点で判明だけで、6兆8000億円くらいになってますね。原発の事故コスト。これには除染費用は入ってませんが。小委員会の方でつめて確定していきたいと思います。

さきほどわかったことですが、前回の原子力委員会での事故コストについてですが、過小評価のようです。財務諸表と経営・財務委員会報告書を対照させて考える必要があります。

>>354
SF野尻は100mSv閾値説どころかホルミシス効果を支持する発言もしてる。

>>255
「量/程度が問題だという理解をした」
というクリティカルな点を素で無視して
自分の編集方針の開陳を続けられてもw

だからいったでしょ。話しても無駄だってw

このスレには初めて来たしエア御用という単語も知らなかった。

>>336 の書き込みを見て思い出した事がある。
Twitterのまとめで奇形植物の話題が出ると『放射能は関係無い！』と
強い口調で断定したり、子供の給食の放射能汚染を心配する母親に
対して『モンペ』等と罵る人達のアイコンもアニメアイコンが
多い。何でだろう。Twitterの原発関連のまとめ見てるとカラフルな
アニメアイコンだらけで目がチカチカしてくる。

ぶっちゃけ今更ちりがーとか喚いてる
母親がホントに子供心配してるとは到底
思えないけどな。

何ヶ月たってると思ってんの？

>>353
返信の仕方を見ると、フォロワーに見られたくないと思ってはいるらしい

>>340
LNT仮説では被曝がいくら小さくともそれによって障害者・奇形児が
増加する可能性が確率的に存在することになる。

問題は、今回の福島原発事故に関して、このことが問題にすべきほど重要なのかという点だ。
そのことについての論証抜きで障害者・奇形児に言及することは
放射線恐怖症を煽る言動として誹られて当然だ。

>>358
アニメアイコンが多いのは、中の人がキモヲタだから。

>>361
＞障害者・奇形児に言及することは
＞放射線恐怖症を煽る言動として誹られて当然だ。

言及するだけで、放射線恐怖症を煽る、
言及するだけで、誹られて当然だ。
どんだけデリケート（悪い意味で）なのやら。

>>360
100mSV／年OKに同意するつもりはみじんもないが、尻Pの福島紀行はなかなか面白い。
http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20111007
http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20111008

>>363
1983年１月26日石川県羽咋郡志賀町で開かれた「原発講演会」(地元の広域商工会主催)での高木孝一敦賀市長の講演内容

http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

「えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､50年後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。
どうもありがとうございました。（会場、大拍手）」

オブラートに包んでいても、言ってる内容はこの頃から進歩してない
数万年後まで続く毒なんて撒き散らさなかった分、クロマニヨン人より退化してる

>>365
このバカ市長と同じレベルの認識だよねお前らってｗ

つかまった？

>>363
お前等のやり方は「障害者・奇形児」と聞いただけで思考停止する人達を対象とする煽りだろう。

「えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､50年後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやめになった方がよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。
どうもありがとうございました。（会場、大拍手）」

悪い大阪府と悪いdion軍が両方来てるのか、珍しいな

>>361
放射線による奇形は閾値あり
勝手にLNTを仮定してはいけない

福島県成人住民の放射性セシウムへの経口、吸入被ばくの予備的評価
http://hes.med.kyoto-u.ac.jp/Fukushima/EHPM2011.html

もうﾅｲﾌﾞﾋﾊﾞｸｶﾞｰは無理筋だろうねぇｗ

iwakamiyasumi 岩上安身
>発表できるタイミングが来たら、発表します。 RT @hrfsh: RT @masataka_ishida: はじめて
>生で岩上安身さん見た。福島ですでに奇形児産まれている事実を掴んでいる。発表のし
>かた難しいけどいずれ発表すると言っていた。11月13日

このツイートが発端？

「福島ですでに奇形児産まれている事実を掴んでいる」という話は伝聞として書かれて
いるだけなので岩上氏のオリジナルかどうかは不明ですが、これは「放射能による影響
として懸念されていた奇形がすでに発生している」という趣旨ですよね。「すでに」とい
言葉があるので「予期した事態が生じていた」という意味にしかとれない。

岩上氏は放射能が原因だとは断定していないと抗弁していますが、この伝聞が岩上氏
のオリジナルの言葉だとすれば（予期していた通り）放射能が原因で奇形が生じたと言っ
ているようにも読めます。ただ、それを不特定多数に拡散した事実は確認できない。

今後も危険廚の主張が誤りであることを立証するデータが次々と出てくるだろう。
そろそろ尻尾を巻いて退散したらどうだ。

セシウム原子何個分吸い込みますか？
めったに崩壊しませんか？一瞬ですかおねがします。m(_ _)m

調さんの「洗い目の網ですくって魚が捕れなかったと言って池に魚がいないと断言できない」
という比喩はわかりやすいね＞奇形問題

遺伝子の異常があるとほとんどが流産になるんでしょ？
崎山比早子さんのパワポのグラフで、大気圏核実験時代とそれ以降の比較で、
大気圏核実験時代では妊娠何週目だかに流産が有意に増えていたデータがあったんだけどなあ。
CNICで観たかどこで観たか忘れてしまって今示せないけど。

父が産婦人科医だった、生きてたら少しは情報が入ったんだけどなぁー

重い障害を抱えた赤ちゃんは、かなりの確率で病院で流産させてしまうと聞いたけど。

>>379
うん。羊水検査やエコーでわかると人工流産させるらしいね。
崎山先生のデータはその手法が確立していない時代の自然流産のものでした。

>>376
誤字すみません

調さんの「荒い目の網ですくって魚が捕れなかったと言って池に魚がいないと断言できない」
という比喩

「その魚がどこから来たのか分からないのに、勝手に由来を示唆してる」でしょ。

調さんのこれ

http://smc-japan.org/?p=2026

>このザルを使って小魚がいるかもしれない池の水をいかに念入りにさらっても
>小魚がかかることはまずありえませんが、大きな魚（高線量の被ばくリスク）がいれば、
>かかります。この結果から、池には小魚（とくに、大きな魚がかかった場合の稚魚）が
>いないと結論するのは、あまりにも馬鹿げた話です。
>残念ながら、科学とは程遠い世界の話だと思います。

原著論文

福島県成人住民の放射性セシウムへの経口、吸入被ばくの予備的評価

小泉昭夫1、原田浩二1、新添多聞1、足立歩1、藤井由希子1、人見敏明1、小林果1、和田安彦2、渡辺孝男3、石川裕彦4

1京都大学大学院医学研究科環境衛生学分野
2高知県立大学健康栄養学部健康生態学
3東北文教大学
4京都大学防災研究所気象水象災害研究部門暴風雨・気象環境分野


http://hes.med.kyoto-u.ac.jp/Fukushima/EHPM2011.html

>>383
統計は科学じゃないって言ってるだけじゃんｗ

>>372
食べ物から思ったより低いってだけで、
尚更線量率の高い場所に住み続けることが不可能になるだけ

>>373
あらかた前後を読んだけど、
どう読んでも今の段階ではあらゆる可能性は排除できないというスタンスに過ぎず、
放射能被害の可能性も含めて調査なり取材しているだけとしか読めないんだけど。
それに対して、江川紹子の曖昧な批判はじめ、周囲が過剰に反応した感じかと。

>>386
尚更って今一意味が分からないけど、内部被曝量が少なければ相対的に外部被曝のリスクが高まるの？

なんか言ってることがネトウヨみたいになってるよ
正直、こういう人には近づきたくないな…

http://twitter.com/#!/amneris84/status/136288889248821248

>>383
> >この結果から、池には小魚（とくに、大きな魚がかかった場合の稚魚）がいないと結論するのは、あまりにも馬鹿げた話です。
> >残念ながら、科学とは程遠い世界の話注16だと思います。
↓
> 注16：この点に興味をいだいた方は、ポパーの反証可能性の議論について一読されることをお勧めします。
> たとえば、チャルマーズ著『新版　科学論の展開―科学と呼ばれているのは何なのか?』恒星社厚生閣（1985）が
> 入門書として取っつき易いでしょう。

これはキクマコというか片瀬久美子に読んで欲しいな。
片瀬は「WHOのチェルノブイリ報告を信用しないのは疫学を貶めるものです！（ｷﾘｯ」とかほざいていたからｗ
つうか、マジでポパーとかクーンを知らないのかな。
京大の生命科学はそんなにレベル低いの？にわかには信じ難い。

本屋に行ったら愛煙家の権利を主張する本があって、
「煙草の煙より野菜不足のほうが体に悪い!」
と主張していた。
原発業界とそっくりですね。

>>387
「すでに奇形児産まれている事実を掴んでいる」はあらゆる可能性は排除できないと
いうスタンスより踏み込んでいるように見えるけどなぁ。

ただ、それは不特定多数に何かを印象付けようと宣伝した発言とは思えないので、こ
の発言をもって江川氏らが噛み付くのは筋違いでしょう。

>発表のしかた難しいけどいずれ発表する

ということで、発表を待ってコメントするのが「事実」に依拠するジャーナリストの慎重さ
というものでしょう。「事実」を確認せずに先入観で批判しているのは江川氏自身。

>>389

「国益を損なうから被曝の事はくれぐれも口にするな」by江川紹子

「年内冷温停止w」byモナ男

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-111211/daiichi-111211.htm

>>393
"事実無根のデタラメ被曝被害の事は"としないお前は本当にクズだよねｗ

放射線による奇形って
福島の事故が起ってから発生した問題じゃない

医療で妊婦に放射線を浴せる必要がある場合ってのが昔からあって
どのくらいのリスクがあるのかは詳しく調べられてる

しかも癌みたいな何十年もたたないと結果がでない調査とは精度が違う

そういう論文読めば胎児の低線量でのリスクは奇形や流産じゃないことがわかるし
奇形や流産に拘るのは調べてない証拠

「原発事故の件を口にする者は国益を損なう非国民」by江川紹子

>>396
医療で妊婦に放射線を浴びせる臨床例があったとして、リスクが無いと確定的に言える
ほど多角的で大量な蓄積があるんですか？

だったら何で妊婦へのレントゲンが避けられてるんです？

うひょー。NATROM先生降臨なのか？

ヲチスレの住人が言うのもなんですけど、江川さん、すっかり下衆になりましたね。
キクマコが言いそうで言わないジョークの連発。そのうち放射脳とか言い出すかもしれませんね。

amneris84 Shoko Egawa
最近爪が伸びるのが早いような気がする。これも放射能の影響なのかにゃ…
1時間前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/136291285257560065

MiyaRebuild Miyata Takasi
素朴な疑問。放射線に過敏に反応する人は絶対に車を運転しないよね、死ぬ確率も人を殺す確率も十分に高いから。
RT @amneris84: 福島の人々は、原発事故の直接的被害・影響を受けるだけでなく、
虚実とりまぜた様々な情報にさらされ、それも大きなストレスだろう。・・・
1時間前

amneris84 Shoko Egawa
たぶんそうでしょう。自転車にも乗らないんじゃないでしょうか
RT @MiyaRebuild 素朴な疑問。放射線に過敏に反応する人は絶対に車を運転しないよね、死ぬ確率も人を殺す確率も十分に高いから。
1時間前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/136292392688029696

amneris84 Shoko Egawa
ここにも被害者が…→
　"@shamilsh: そうか！ぼくのげーはーの原因はそっちだったか！
RT@amneris84: 最近爪が伸びるのが早いような気がする。これも放射能の影響なのかにゃ…"
1時間前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/136299096834179072

「愚民は爪切りで深爪するリスクがある」by江川紹子

>>392
個人的には、masataka_ishidaって人のあのツイートだけでは判断しにくいと思った。
そうも見えるけどね。

そこらのアホな学生でも「にゃ」とかツイートしないのに
江川は昔から「にゃ」書き込みだったの？

「愚民は深爪するリスクは無視して放射能だけワーワー騒ぐ」by江川紹子

チェルノブイリ事故による遺伝影響についての長期的研究
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/lazyuk.pdf

チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html

こういうデータもありますが…

別にリスクを恐れて車を乗らない人がいてもいいんじゃｗ

なんか江川さんこそ、何かに過剰反応してるよ、こりゃｗ

「格納容器が壊れるなんてありもしない事を言う愚民は自動車にも乗れやしない（ｷﾘｯ」by大橋忠弘

buvery
@buvery buvery
それは、放射能への過剰反応のせいじゃないか。ふざけるな。RT @Seiro_Shimokawa: 京大の
小出裕章先生「福島原発事故で死亡者は1名もいないと言うが『ふざけるんじゃない』と言いたい。
置き去りにされた病院で患者さんが45名亡くなり、自殺した畜産農家の方など多数の悲劇が」


この種の斜め上の思考をする人って、小出さんや武田が居なければ福島で自殺者が出なかったとでも
思ってるんだろうか

>>400
自動車事故で死ぬ確率なんて車種ごとに明確な統計数字があって、保険業界に利益
を保証するほどの確実性がある。最近は高齢ドライバーが増えたので若干修正する動
きはあるようですけどね。

原発がバラ撒いた放射能の危害がそれと同等の見通しがついているという話は聞いた
ことがない。

私の中の江川さんは、すでにオウムと闘った良心的ジャーナリスト
ではなくモヒカン革ジャン姿のヒャッハーさんです、、、。

そういう話じゃねーだろバーカ。

どういうリスクにどれだけの敏感性をもって応対するかはその人の勝手で
あって別に放射線怖がってる人が車運転するのは何の不思議もない。

合理的では無いだけｗ

結局いろいろ見た中で、早川先生も書いてたが
江川さんは事後にならないと検証しようとしない人なんだね。
何か確定しないと動けない人。

ただその割には、過剰だなんだといって周囲を決めつけるくせがあるｗ

でも、こういうタイプの人だと有事の際、命がいくつあっても足らないと思うんだけどなあ。

>>411
恐い恐くないに合理性を持ち出す時点でアホです。

(福岡県)は内部被曝を知らないらしい

>>405
> チェルノブイリ事故による遺伝影響についての長期的研究
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/lazyuk.pdf
>
> チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html

これ、前者は今中哲二先生の翻訳ですね。
キクマコは小出さんはdisっといて「今中さんは信頼出来る（ｷﾘｯ」とぬかしていましたが、
これも認めるということでよろしいんですかね？

「内容を読まずに批判」がキクマコのモットーですから、おｋということになるのでしょうか？

>>408
＞それは、放射能への過剰反応のせいじゃないか。ふざけるな。
断固として違います、あきらかに東電の事故のせい。
なにがあろうとも原発事故が無ければおこらなかった。
この手の連中って東電を追求せず攻撃が一般人にいくのか？
ふざけてんのはこいつだろ。

>>370
NGするのが忙しい

>409

というか原子力災害を引き受ける保険会社なんてそもそもない。
自動車事故は保険会社のドル箱だけどね。

誰だ原発とかつくったバカは。

>>415
あくまで翻訳だから論文の内容とはあまり関係ないんじゃないかな
まあ、全くのデタラメが書かれた論文を今中先生が翻訳するとも思えないけど

俺NGするぐらいなら片瀬発言適当に切り貼りして「」で括って書いてるやつも荒らしとしてＮＧしとけよ。滅茶苦茶じゃんこいつｗ

>>413
>>409で怖い怖く無いの話にリスク算定を持ちだしたおまえの方がバーカｗ

ほんと埼玉は物分りが悪いな。自分で何言ってるかすら理解してない間抜けの典型。

放射線と自動車を同列に語ること自体馬鹿げているとしか…w

>>421
把握可能なリスク要因と把握困難なリスク要因では後者に対する安全マージンを大きく取る
のはごく自然な対応でしょう。それに加えて何にどの程度恐怖を感じるかは個人によって様々。
>>400に引用された人々の愚かしさが理解できればそれでよし。

>>423
お前も>>400連中と同じ様に愚かだと自覚しとけよ間抜けｗ

大阪さんってレッテルばっかりだね

途中送信しちゃった>>423　「ごく自然なこと」ってこれと矛盾してるでしょ。
何合理性持ち出してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ろくに考えもせず場当たり的にdisるレスしてるだけのクズ乙としかｗ

413 返信：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 15:20:37.60 ID:BMLpfVrm0 [7/8]
>>411
恐い恐くないに合理性を持ち出す時点でアホです。

>>424
恐い恐くないに合理性を持ち出す愚か者に言われてもピンとこない。

「俺はユーモアのセンスに欠けるので、地元では面んない奴として冷遇されてる」by悪い大阪府

>>426
リスク管理と恐怖心の切り分けができないアホですかｗ

レッテルなんて貼ってないよ。(埼玉県) ID:Llzyfig40 としてこのスレに今現れてる
モニターの向こう、キーボードを打ってる「正にお前」はアホだと言ってるだけｗ

俺のいう自然な事はお前のいう合理性とは違うｷﾘｯ　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだこりゃ・・・

なんか悦に入ってるけど、なにがアホなのか答えない
からレッテルと言ってるのにｗ

自動車運転と飛行機搭乗で考えてみたらすぐ分かると思うよ。
事故発生率はご存知の通り飛行機の方が圧倒的に低い。

それを知ってすら飛行機を忌避する人は居る。実に合理的ではない。
でも実際に好き勝手に怖がる事が出来る。

リスク管理だろうが何だろうが、合理性なんて関係ねーんだよバーカｗｗｗ

「我慢できずに途中で送信。我慢できずに連投は俺の十八番wwwwwwwwwww」by悪い大阪府

最近の『悪い大阪府』は、劣化が著しい。
以前はまだ知性の欠片のようなものを予感させるレスがあったが
今は汎用性あるテンプレートをただ貼り付けているに過ぎない。
このスレのマスコットとして愛玩してきたが、擦り切れたな。

飛行機は原発と同じ
止まったらアウト
事故ると大事故
放射能が無い分はマシ

車なら止まればOK

（1）リスク管理には合理性が求められる（しかし放射能被害には知見の貧しさから合理性の線を引くことは困難）
（2）恐怖心には合理も不合理もない。恐いものは恐い。
それだけのこと。
この両者の切り分けができないのが>>400の面々と罵倒依存の大阪さん。

事故発生率の比較だけでは非合理

>>400をdisる為に訳の分からない事をいって問題の本質である「怖がる」という事を
「合理性/リスク管理、したがって"正しさ"」の範疇に持ち込んでる間抜けな埼玉は
このスレの獅子身中の虫でしょ。

お前ら取り囲んでボコボコに叩くべきなんじゃないの？ｗ

>>400から分かるのは、
デメリットしかないふくいち由来の放射能との比較にメリットも大きい自動車を
持ち出した江川氏はアホってことだけだよねw
そこまで引っ張るネタじゃないよ

たばこ業界の人間も、「煙草より自動車のほうがリスクが大きい」と言うんだよね。
どこでも既得権にぶら下がるクズは言うことが一緒。

「人間いつかはつまらない理由でどうせ死ぬんだから原発ぐらいいいだろ」by江州紹子

輸送や移動においての車のメリット
救急車が無ければ死亡率はどうなるか
買い物に行く移動手段はどうなるか
スーパーに品物が揃うのか
放射性物質で汚染された土地に住むメリットも汚染された食材を食べるメリットもない
お湯を沸かすのにわざわざ核を使うメリットはない

爆発しない拡散しないと言う事故前の前提でも放射性廃棄物の管理は難しい
子や孫の世代に借金を残してるだけ

福島原発周辺住民、内部被曝量は限度以下　京大など調査
http://www.asahi.com/national/update/1114/OSK201111140130.html

こんな調子で不安を煽られては神経も磨り減るというものだ。

野尻Ｐ氏のツイート追っていて気がついたんだけど、福島県民のなりすマシってネットにいるみたいだね。
現地の具体的生活情報がないのは不自然に思う。

>>440
取り囲んでボコボコになんてそんなこと君たちしかやらないよ

相変わらずの藁人形叩き乙だな。

@kikumaco 菊池誠
リスク比較については昨日ずいぶん話した気がする。比較すること自体を否定する人たちは、
他人を危険に陥れている。比較するかどうかは個人が決めればよく、そのための情報は
積極的に提供すべき。避難リスクだろうが煙草のリスクだろうが、なんのリスクだろうが。
何と比較したいかは各個人の判断
30分前

誰も「リスク比較すること自体」を否定してるものなどいない。
平川先生なんかかが指摘していたのは、
人のリスクの認識には常に、責任とか自己決定とか、
倫理的・政治的な意味がつきまとっているのだから、
たとえば、メリットあり・自主選択可能な医療被曝と
メリットなし・強制的な福島事故の被曝を「安易に比較するのはダメだ」
ということだったはず。

とくに、リスク比較が持ち出されるのが、
大抵は「放射線のリスクなんてこんなに小さいのだから受け容れろ」だとか
「煙草のリスクを受け入れてるくせに、なんでそれより小さな放射線のリスクを受け入れないんだ」という具合に、
倫理的・政治的意味を無視して、受忍を押し付ける文脈で出てくることが批判されてたわけだし。

こういうのは、リスク認知やリスクコミュニケーションのイロハなんだが、
それすらキクマコには理解不能なんだね。

なのに「311以降の科学コミュケーション」をシャーシャーと語っちゃうキクマコは
どんだけ傲慢で恥知らずなんだろう。

>>416 >>408
「それは、放射能への過剰反応のせいじゃないか。」って、
亡くなった患者さんや自殺した農家の遺族の人たちの前で言ってみろ、って思うよね。

ほんと人モドキは有害だわ。

＞この手の連中って東電を追求せず攻撃が一般人にいくのか？

そこが、菊池狂団含め、エア連中のクオリティ。

>>450
他人を馬鹿にしたいという欲求がエア御用の行動原理だからね。
真性御用と違って、エア御用にとっては体制擁護は副次的なものでしかない。
だからエア御用メンタリティは表面的には左や反権力とも結びつきうる。
3.11以前のサブカル左翼はそんな連中ばかりだった。

>>441
アホというか、混乱・撹乱させたいような意図がありそうな
消耗戦に持ち込んでいるというかなんちゅうか
ジャーナリストでメシ食ってんだから、そんなヒマあったら資料でも読むとか
取材の電話１本でもすればいいのにと思うほど不自然
もしかしたらツイートしてるの本人じゃないかもって気がする(アシスタントとか)

>>450
農業従事者が絶望してるのは放射能に
汚染されたからじゃなくて、自分の作
った作物が売れず、或いは不当に評価
されてるからでしょ。

どこもかしこも不検出だらけなのに。
市場とそれを形成する過剰反応の総意
がそうさせてる。

何度も言うが、それは東電のせいには
できないよ。

じゃあJAに東京電力への風評被害賠償請求を
取り下げろと言って来て。

＞だらけ

？

>過剰反応

と形容する人たちに対するdisりはどうなんだろう…

＞できないよ

そうか？じゃあ誰のせい？

何度も言うが今回の惨事を起こしたのは東電と原子力ムラ。
農作物を避ける一般人のせいにはできないよ。
なぜか一般人を加害者って事にしたいみたいだな。

風評被害なんて言葉は責任の所在を一般人に向け、東電を免責させようとする詭弁でしかない。

>>449
＞誰も「リスク比較すること自体」を否定してるものなどいない。

ある線量以下の地域に住むか避難するかあるいは基準値以下に汚染された
農水産物の流通を許すかどうかはリスク比較である。

あんた達がリスク比較すること自体を拒否していることは明白だ。

＞453
不検出の米野菜と、499ベクレルの米や野菜を、数値の表示なしでごちゃ混ぜに市場に出せば、消費者が買い控える行動に出ることなど容易に察しがついたはず。

食べて免責

>>457
避難するかどうかは個人のリスク比較
一方、汚染された農水産物を流通させるかどうか決定するのは消費者じゃないだろ
買わないことは出来るけど

たベクレて応援。

キクマコとこのスレとのインタラクティヴ性はちょっと凄いなｗ　

リスク比較については昨日ずいぶん話した気がする。比較すること自体を否定する人たちは、
他人を危険に陥れている。比較するかどうかは個人が決めればよく、そのための情報は
積極的に提供すべき。避難リスクだろうが煙草のリスクだろうが、なんのリスクだろうが。何と比較したいかは各個人の判断
posted at 17:29:18
http://twitter.com/kikumaco/status/136360109034049536

タバコと比べて安全なら気にしないことにすると決断する人がいてもいいし、避難リスクのことは考えないと決断する人が
いてもいい。だいじなのは、比較するための情報を提供すること。
posted at 17:31:44
http://twitter.com/kikumaco/status/136360721813475328

「チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響」 *http://t.co/gVeRjjH5 という研究の難点は
対照区でも増加傾向にあることと、それでも自然の奇形率より低いと思われること。
また経年変化の元データをみると、ほぼ一貫して低線量地域のほうが奇形率が高い
posted at 17:45:04
http://twitter.com/kikumaco/status/136364076573016064

*「チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響」
　http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html
>>405さんが提示ｗｗ

俺の預言は100％正しいんだぜ！って言い訳ばかりｗ

そんな50も過ぎて、未だにお子様気質の抜けないとっちゃん坊やの菊池さんへ原発御用大賞・銅賞くらいは贈って、応援しよう！

>「あなたが選ぶ原発御用大賞：学者部門」
>http://goyotaisyo.exblog.jp/16429532/
>
>下記のメールフォームで、お一人様一票を投票してください。
>http://vpress.la.coocan.jp/tv-goyo.html
>
>投票期間　２０１１年１１月３日から１１月１７日迄。

451氏の言うとおりだと思う。
いわゆる「エア御用」なる人は、
他人を馬鹿にしたい、見下したいという欲求が根幹にあるのだと思う。
これは非常に根が深い問題だと思う。
誰にでも、多かれ少なかれ、他人を見下したいという欲求は持っている。
けれども、「他人は馬鹿だけれども、自分もやっぱり馬鹿なのではないか」
という本音も同時に持っているのではないだろうか。
そのような本音が本気で欠落している人がいるのだと思う。
自分自身というものに対して、本当に無自覚なのではないかと思います。

>>457
住むか避難するかは、リスク「比較」というより、
リスク「トレードオフ」だよね。

しかも、トレードオフの対象になるリスクは、
健康リスク以外に、失職・転職に伴う経済リスクとか、
そこからくるストレスとかいろいろで、そう簡単に「比較」できるものではない。
どっちかというと、何を得るために何を失ってもいいか、当事者の覚悟とかが問われてる問題だ。
科学者など第三者が情報提供して、それに基づいて比較して、
なんていう、科学バカのキクマコ達が考えるような単純な算数問題では決してない。

NGだらけwww

避難するリスクに収入減なんて入れたらいかんよ
原発が爆発して汚染物質がばら蒔かれた時点で収入や健康で暮らす土地地盤が徹底的に破壊されている
本来は清浄な住居や職場、農地や漁場の確保回復が必要
津波や地震や火山の噴火と違い公害事件なんだから東電や政府に現状回復義務がある
元に戻せないし補償を出す余裕がないのは仕方がないが
移住費用の負担をしないなら強制移住以上の権利の剥奪をしている

強制移住が権利の侵害と言うのは火山の噴火なら正しいが補償は必要
汚染された土地の回復ができないなら
代わりの土地や職場を準備する必要がある

https://twitter.com/kikumaco/status/136407328957267968

ホルミシスはニセ科学じゃなかったのかよｗｗ

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
はい、避難への公的補助は必要ですし、それをしない政策は間違っていると思います。
でも、リスク比較は個人が自分のためにするものであって、それには公正も不公正もないんですよ RT @MaruKoichi: 避難の
公的補助がない状態でのリスク比較自体が公正とは言いがたいですね


除染が前提で住み続けることと、公的援助なしで避難することのリスクを比較して
前者の方がリスクが小さいから住み続けることを選ぶ、というのはおかしくないかね

>>469
「毒を薄めれば」ってそれどんなホメオパシー？

kikumaco 菊池誠
放射線についての基礎の基礎みたいな知識から学んでもらったほうがいいんだよねえ、やっぱり。
その程度のことなら、僕でもできそうな気がする。
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136390569336381440

skyhighever 宋允復
@kikumaco あなたのように特定の定理から演繹して物事を裁断できるはずだと短絡して臨床知が分からない人は、
人の命とか健康に関わる領域にはコミットしない方が良いと思います。教科書レベルの物理だけにしときなさいよ。
1時間前

ナイス突っ込み！

なんかこのへんになると２ちゃんのカリウム厨と言ってること変わらないよなあ。
物理学、それもシュミレーションしかわからない人がこんなに軽々に断言していいのか？

kikumaco 菊池誠
β線は電子ですが、それを出すときに中性子がひとつ陽子に変わるので、残った原子は原子番号が
ひとつ大きなものに変わります。γ線は光なので、ただエネルギーが減るだけです
RT @2p_love @hiyochann @toyo06r 壊れるときに、放射線を出すってことですか？
3時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136366975344586752

XXXXXX
@kikumaco @hiyochann @toyo06r ご親切に教えてくださって、ありがとうございました！＾＾
でも、体内に取り込まれたとして Csが壊れるときに放射線を出すんだと思うと。。。
タイマーがついたセシウムという名の時限爆弾が体内にあるっておもっちゃいます。。。
46分前

kikumaco 菊池誠
@XXXXXX んー、体内には4000Bqのカリウム40という放射性元素が必ずあって、
毎秒4000発の放射線を出しているんです。内部被曝は自然の状態で常に起きているわけです。
それをどう思うか、かな
40分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136404857849524225

kikumaco 菊池誠
むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね
RT @makototension: 薬も量間違えれば毒になりますし
RT @kikumaco: 天然であれ人工であれ、毒もあればそうでないものもあるということだから
40分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136405378685607937

江川さん、もはや「オウムに命を狙われても屈しなかった私は放射能なんか怖くないなゃ」
と強がってるようにしか見えん。
んで、「怖いのが伝染するから恐いって言うにゃ」と怯えてるようにしか見えん。

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|(~)＼|
　　　　　　　　 　 　 |γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;{i:i:i:i:i:i:i:i:}　＜むしろ毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね
.　　　　　　　　　　　|;;(´･ω･`)
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　　(　･ω･)＝つ≡つ　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　(っ　≡つ＝つ　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　( /￣∪　　　　　|;;;;;|
　∧
あなたのように特定の定理から演繹して物事を裁断できるはずだと短絡して臨床知が分からない人は、
人の命とか健康に関わる領域にはコミットしない方が良いと思います。教科書レベルの物理だけにしときなさいよ。

セシウムが少量なら薬になるとミスリードしてるようにしか見えない

なんという光速でAAをｗ

静岡県さんはAA職人なんですか？

菊池の「またダマ」す科学コミュニケーション

「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもありますが、
セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。一瞬です。」

>>477
AAのまとめサイトからコピペしてセリフを追加する程度だす

いや、だってしまむらくんのAAまとめだって膨大でしょｗ

私は読了ｗを諦めたくらいです

>>470
キクマコには、物理的因果関係を超える社会的因果関係は理解不能なんだよ。

そもそも物理的因果関係の理解ですら怪しいんだしww

>>473
「読まないで断定する」「理解しないで断言する」がキクマコの基本芸。

DocSeri 非公開にしやがったｗ

http://uproda.2ch-library.com/452267Tzv/lib452267.jpg

>>484
ワロタ

なんか高校生物も怪しいレベルで話し出したけど、途中で小児科医のRyoko_isと小波秀雄のアシストを受けて
終わってみれば、奇形の発生は確率的に決まっていて珍しくはないと最初から主張していたことになっているな。
そして放射線の催奇性については全く検討していないのに、福島での奇形の発生はありふれたことだと納得してしまうギャラリーがいる。
何なんだあれ？ｗｗ　本当に菊池教団教祖の説法だよな。
つうか、大学教授の肩書きを剥奪したら、あれは、理系床屋政談と変わらないだろｗ

kikumaco 菊池誠
この手の話をするのが辛いのは、誤解を解いて差別につながらないようにしようとしているのに、
その僕自身の表現が誰かを傷つける可能性があることだ
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136438627587731456

何なんだよ、本当にｗｗ

差別ｲｸﾅｲ！がオチだったのか？？
放射線の催奇性と福島県の高線量地帯でのリスクをどこで検討したんだよ？
なにが血も涙も無くリスク比較をせねばならないだ。

キクマコってナルシストなんだなw
これだけあらゆる発言の全てがブーメランな奴も珍しいと思うわ

>>484
これは秀逸
御用Wikiの写真これにしようかなｗ

>>315
＞教祖キクマコも、満たされない認知欲を満たそうとして、浮世離れしがちな研究室から
＞一般社会に出張っていくための便利な手段としてニセ科学叩きを始めたんだろうが、

その辺の「善意」は学園紛争に通じるものがあるわなｗ
成れの果てが山岳ベースにしかならないのも納得できるね。

>>316
＞今のきくまこさんに着いていってももう何も得られないよ

キクマコがオワコンなのは動かない事実だが、
ポスドクの皆さんは、思想的にはネオリベに寄っておいたほうが
パーマネントをゲットしやすいんじゃないかな。ちょっぴり。

>>484
言わずもがななことを、妙にもったいぶった口調で言う感じもよく出てるｗ

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/136418359217623040

ぐにゃぐにゃの物質だから稀に間違いが起きるのは仕方ない、

という表現は異次元過ぎるｗ

>>484
すばらしい。「エア御用」説明に使わせていただきます。

>492
高校生物のレベルでおかしくないか？

真打登場！ さすが__pon_さん、速攻で裏を取ってきっちりdisりに行っている。
キクマコは加齢臭がどうとかくだらないネタで盛り上がっていて、__pon_さんをガン無視中

kikumaco 菊池誠
今のところ、被曝が奇形率を上げるという証拠はほとんどないのではないかな
RT @ginnji2010: 続。その区別困難。区別困難だから原因わからないからよいという立場でしょうか？
被曝をさければ奇形をさけることできる可能性あるなら、被曝をさけた方が良いとは思いませんか？
2時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136425769063813120
__pon_ がリツイートしました。

__pon_ pon
これは言いすぎ。
2時間前

__pon_ pon
ここ10分ほどで調べた結果、胎児被曝の催奇性リスクは、100mSをしきい値として有為に発生する。というのが現在の常識。
2時間前

__pon_ pon
食品安全委員会の資料　PDF　goo.gl/Uiz64
RT @kikumaco :今のところ、被曝が奇形率を上げるという証拠はほとんどないのではないかな
2時間前

__pon_ pon
菊池さんも胎児被曝と遺伝障害の話をごっちゃにしているんじゃないかな。
1時間前

__pon_ pon
さっきの資料から幾つか引用。PDFだとみんな面倒臭がって読みやしない。
1時間前

__pon_ pon
奇形の誘発に関して、胎齢に依存した子宮内の放射線感受性パターンが存在し、
主要器官形成期に最大の感受性が現れる。奇形の誘発に関しては 00mGy前後に真の閾値が存在すると判断される。
1時間前

__pon_ pon
広島・長崎両都市において、排卵後第1三ヶ月期に子宮内被ばくした子ども達の小頭. の出現数・割合については、
子宮吸収線量が 10mGy 未満の場合 310 人中 7 人(2.3%)、10〜99mGy の場合 66 人中 3 人(4.6%)、▼
1時間前

__pon_ pon
▲100~499mGyの場合６７人中１３人（19.4％）、500〜999mGYの場合10人中6人、
1000mGy以上の場合6人中5人であった。【UNSCER1993 P824・838・852(B033)】
1時間前

__pon_ pon
原子爆弾小頭症手当　goo.gl/5cEAJ　さっきの資料とあわせて、宜しければ見解をお聞かせ下さい。　
@kikumaco 今のところ、被曝が奇形率を上げるという証拠はほとんどないのではないかな
1時間前

__pon_ pon
@kikumaco シンプルに聞きますけど、原爆小頭症については胎内被爆の結果と認めないという立場ですか？
でなければ「被曝が奇形率を上げるという証拠はほとんどない」というコメントは不適切だと思いますけど。
52分前

>>484
なんかこれじわーっと来るものがあって好い

＞484
携帯の待ち受けにする。

愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記
■[Twitter]Twitter（別名デマッター）でネットジャーナリストを釣る方法（フリージャーナリスト）CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20111115/turi

こいつ屑すぎないか？
こうやって人を嘲笑して、なにがしたいのか。
まったく理解できないがエア御用的な病的な精神があらわれてると思う。
しかも例によってアニメアイコンなんだよなあｗ
後、まわりの広告はぜったいクリックしないでね

前にも一度書いたことがあるけど、俺は某国立有名大学理学部物理学科を卒業した。
そのカリキュラムに放射線物理学などという科目はなく4年次に「原子核物理学」という科目があるだけ。
その原子核物理のテキストはシュレーディンガー方程式など数式だらけの内容で
具体的な放射性物質の核種、セシウム等のセの字も出てこない。
それから理論物理の好評のテキスト、ファインマンやランダウ・リフシッツにも
今回の原発事故評価、放射性物質の危険評価に役立つ情報はまったく載っていない。
ちなみに別のある電磁気学の大学院テキスト向けのテキスト（大阪大学の有名な教授）には
「この本を読破してもテレビは組み立てられない。」と書いてある。
普通に理学部物理学科を卒業しただけの人間は原発や放射性物質についての知識は
高校物理の教科書に載っているレベル程度だと思って間違いない。
むしろ高校物理のテキストに載っている情報の方が大学の物理学専攻で得られる知識より多い。
それから理学部を卒業しただけでは炉やエンジンその他機械関係のことは全くわからない。
コンピュータシミュレーションで排ガス流れシミュレーションもやったこともあるけど
全然現実の動向どおりにならないｗ　これは個人的な体験です。
これはシミュレーションがクソというよりも俺が扱った現実の現象は雑多な気体が含まれておりとても
理論上の理想的な計算シミュレーションで追えるものではなかったというだけの話。
あと天文学関係の人にこういう話も聞いたことがある。
新たに驚愕する宇宙空間に関する観測結果が得られ、理論屋が多数のモデル論文を
提出しきった後に、実は望遠鏡のレンズの不具合という観測ミスでしたとわかったとのこと。
生物学者が電子顕微鏡を使って細胞内物質を観察してどうしてもありえない現象があって悩んで
いたところ電子顕微鏡の専門家の物理学者がレンズの異常を指摘してあっさり解決という話もある。
さらに高名な理論物理学者のパウリやアインシュタインも実験機器の扱いは全くダメだったらしい。
経歴だけ見ると計算機シミュレーションしかやったことのないような人が
なぜ原発や放射性物質について大言壮語できるのか全くもって謎だというしかありませんね。

ちょっと小粋なブラックジョークのつもりなんだろうが、見事に失敗して
単なる痛い人だね、こりゃ

アンカーつけわすれ>>501は>>499へ

>>499
細田均、通称ホソキン　マンガ編集者らしい
母親叩きにも参加していたような気がする。
そのアイコン覚えている。
キクマコ周辺の泡沫だろう。

>>503
御用wikiにもちょっと書いてあったね。
なんでも昔から問題おこしてて歴史修正主義者だとか。
どっちにしろ菊池周辺の人間はどうしてこういう悪質なのが多いんだ・・・

>>500
本当に謎

仮に菊池さんらの啓蒙活動のゴール設定を超絶引き上げた上で達成されたとする
その辺のあんちゃんねーちゃんお母ちゃん全員でも理学・工学部卒程度の知識や態度を身につけたとして
彼が声高に叫ぶパニック（と設定された各種仮想集合）とやらがどう解決されるのか
しかも科学者として啓蒙不足を痛感、もっと頑張らなきゃなんて言ってるわけで

そもそも放射線医学の様に専門領域（実際は全ジャンルそうだがｗ）
ましてや生命にかかわる判断領域で断言し各種対策の情報ハブ的振る舞いを自認
実際には批判対象周辺へ撒餌、噛み付く実行部隊は主催コミュの暇な学生・研究者

>>330
@miakiza20100906ってこれの人じゃん

http://togetter.com/li/212276　http://togetter.com/li/192547

>>500
>経歴だけ見ると計算機シミュレーションしかやったことのないような人が
>なぜ原発や放射性物質について大言壮語できるのか全くもって謎だというしかありませんね。

これは科学者云々ではなく、ネット上での権威主義的キャラクター形成の問題じゃないかと思います。

リアルではそれほど業績が無くても、ネットで掲示板を運営すると
素人達が集まって専門家ということで敬意を払ってくれる。
似たような、なんにでも軽々しく口を出す傾向の「専門家」も来てくれる。
自分がお山の大将になれるそういう集団ができる訳です。

黒木玄やモトケンこと矢部などもパターンは一緒。

その中では好き勝手話しても、適当に皆が話を合わせてくれる。
どんなテーマでも、基本的な話の流れはトリマキがしてくれて、
本人は節目節目でそれらしい見解を言えば、さすがとか言ってもらえる。

多少おかしな事を言っても、そこを咎められることはない。
誰かが取り繕いのフォローを必ずしてくれる。
たまに外部からさすがにおかしいだろと入ってくる人がいても、まわりが集団で叩いて対処してくれる。
本人は「まぁまぁ」とでも言っていればいいし、いよいよまずくなれば
「管理者として厳正に対処」してカッコヨク排除できる。

どんなテーマでもそれが成立する訳です。
お山の大将として非常に気持ちの良い空間ができる。
ネット中毒になるのも当然だと思います。

彼らは元々学者などには向かない軽率なタイプなんでしょう。
それが掲示板を持つことで権威主義的に増幅された。

キクチの場合は、「ニセ科学叩き教」という
オカルト傾向があるひとを強く惹きつける目玉があったから、
特に人が集るんでしょう。

ツイッター時代になっても、その放言キャラクターは変わらないし、トリマキも増えてくれた。
でも逆に、掲示板という庇護圏も失ったことで、逆風も強くなった。

今はそういう状況なんじゃないかな。

キクマコは例えばpubmed掲載はじめ大量にある
査読を通過して追試にも耐えている可能性がある
低線量被曝の確率的影響を肯定する論文をどう評価しているのか？
似非科学ではないがキクマコの一連の発言では科学的に否定される訳だろ？
一学問領域が正反対の論陣を張っている事象よりも、
科学と似非科学という二項対立の方が興味があるのが不思議で仕方ない。
片方を認識していてガン無視しているならあれはエアではなく利害関係がある御用だよ。

>>503
ホソキンを泡沫扱いしちゃいかんよ。

２ｃｈやブログ時代以前、網羅的にサイトを批評し、気に入らないとボロクソにけなすという
ネットでの台風の目みたいな時代があったのだからｗ

>>499
このアイコンは前にtogetterで何回か見た記憶があるなあ

>>509
言ってみれば、ムーディーズみたいな格付け会社みたいなものだった。
勿論、右翼気質丸出しだから、ひどいものだったが。
だが、ネットじゃ右翼は受けるんだよ。昔から。

>>509
なるほどネット中毒の走りかw
右翼ではなくいわゆるネットウヨクなんだ。
とすると福島の母親達への対応はわかる。

>>512
当時は、ネットの世界も狭かったから、キクチと比較にならない有名人だったよ。

ただホソキンは、編集者といっても所詮はサラリーマン。
ネットでの度重なる騒動が会社の方でも無視できなくなっておそらく注意されたんだろう。
ある時期から実名とは結びつかないように名前も変えてかなりおとなしくなった。
　
今、お山の大将になっているのに学者が多いのは、ネットでの活動を咎められることが、他と比べて低いから。
時間も自由にあるしね。

>>512
昔のマトメサイトｗ

【注意】ReadMe登録前に知っておきたい「批評サイト問題」
アイクラ＝ホソキソ標本箱
http://web.archive.org/web/20021014100333/nanjy.tripod.co.jp/jasui.html

細田均は今でも白泉社勤務なのだろうか

>>499
他のページも見たがひでえもんだな
チェルノブイリハートを批判してるページ、映画を見ないで宣伝文句に文句つけてやんの
っていうか宣伝文句じゃなくて映画情報サイトがつけたあらすじじゃんｗたぶんそのサイトの
あらすじ書いたやつも映画見ていない

>さらに4年後、事故から20年が経った2006年、事故があってから初めて故郷を訪れた1人の青年は、
>廃墟となったアパートへ向かう。

この部分は「ホワイトホース」っていう「チェルノブイリハート」にくっつけて上映されている
また別の短編ドキュメンタリー

またと学会か・・・
永瀬唯が小出さんdisってる。
よほどあの界隈の連中にとっては気にくわない存在なんだろうな。
にしても竹熊さんがまともなのが嬉しいね。
むかしサルまんの原発ＰＲマンガで、原発を皮肉ったりもしてたｗ

kentaro666 竹熊健太郎（京都）
誤解されているようなので再度書きますが、俺は「最悪の想定」であれば何でも信じるわけではありません。
正確であるべき政府や東電の発表が「真実を伝えていない」疑いが濃厚なので、
何を信ずればよいのか不明な状況では「最悪の想定」に従うことは予防原則として当然ではないかと言っているのです。
15時間前

kakansaku 永瀬唯
予防原則もなにも事故直後には最悪の推測としてありえたがのち事実でないと判明したことを鸚鵡のように繰り返し言ってるんですけど彼は。
RT @kentaro666 何を信ずればよいのか不明な状況では「最悪の想定」に従うことは予防原則として当然ではないかと言っているのです。
14時間前

kentaro666 竹熊健太郎（京都）
@kakansaku メルトダウンは事実でしたよ？
13時間前

kakansaku 永瀬唯
メルトダウンの可能性／蓋然性を指摘したのは彼だけだったとでも？
あの段階でメルトスルーまで「断言」できるのは、ホラふきかパニック屋か未来人だけです。
誠実な科学者にできるのは可能性の指摘だけです。 RT @kentaro666: @kakansaku メルトダウンは事実でしたよ？
11時間前

kentaro666 竹熊健太郎（京都）
私の記憶では小出氏の発言はすべて東電の公式発表データ「のみ」を使ってコメントしていて、
「もしそのデータが正しいのなら、こう解釈できる」という言い方で、断言はしてなかったですよ？
10時間前

ちなみにコロラド先生のツイートでは・・・

@BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
@study2007 要するに、12日の爆発以後、炉心溶融を否定していた原子力の専門家は、全員、大嘘つきです。
10 月20日

＞あの段階でメルトスルーまで「断言」できるのは、ホラふきかパニック屋か未来人だけです。
＞誠実な科学者にできるのは可能性の指摘だけです。

お前が言うなって話だな。

全電源喪失から一定時間でメルトダウンしてメルトスルーするのはほぼ確定してて全員知ってたんだろ
誠実な科学者なら｢メルトダウンしてない可能性はあるが恐らくしてる｣と言うか黙る

@HayakawaYukio
お茶の葉がよくベクレル基準越えする。キロ当たり500ベクレルだ。
しかしお茶の葉は一回に1グラムしかつかわない。0.5ベクレルだ。
これくらいならお茶をおいしく飲んで気持ちをほっとさせたほうが健康にいいかもしれない。

>>518
「起こらない」と断言するペテン師はいたのにね。

>518
ずいぶん前にシビアアクシデントの教材ビデオがupされているのに、
こんなことを言うのはすごいな。

もし菊池が3月12日に「メルトダウンはないだす」と発言していなかったら
菊池は今のような惨状に至らずにすんだのだろうか？

本当にと学会はもう終わりだね。
俺も3.11以前はと学会が好きで、本を買って読んでいただけに嘆かわしい。
あのね、宇宙人がどうたらという問題と原発の問題では、重みが全然違うんだよ?
おまえらキモオタ素人が冷笑しながら口をはさむ問題じゃないんだよ!

つかまった？

>>499
タチの悪いネトウヨとして有名な愛・蔵太だが、と学会員の巣＝エア御用の本拠地＝mixi懐疑論コミュでは高く評価されている

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65547215&comment_count=415&comm_id=70043

▼ [414] 2011/11/16 07:45
べべ
>412 火柱さん
愛蔵太氏のブログですが。これは、完全な皮肉で書いていますよ。彼はデマをデバンキングするブログをずっと書いている人です。
で、今回は、震災関係のデマの拡散について、わざとこういう書き方をしている。
コメント欄にも、彼の平生の記事を知らず、読解力のない非難コメントが寄せられているようですが。

>>517
サルまんで「ギャグ」として描かれた「プルトニウムは食べても大丈夫」を「ガチ」で言う科学者が現実の世界に登場するんだもんなぁ

日本的な意味でのサブカル、の内容が冷笑的だったり「無理矢理にでも他者を面白がってやろう」的な姿勢なのは、やっぱ無意識に体制側に居るって言う事なのか。
日本のお笑いやアニメにも似た事を感じる。

本屋で、と学会とかが置いてあるコーナー(日本的な意味に於いてのサブカルの棚)にある書籍から受ける印象があって。
政治的な事に触れようとしない事、が逆にある種の政治性を感じさせるというか、エア御用のエセ中立との親和性を感じた。

>>500
最後の２行を除いて、あなたの言っていることは正しい。

だが、物理学科卒業程度の知識と理解力があれば、
原発や放射性物質について正しく理解することは困難ではない。
しかし、放射線の医学的影響については専門家の間でも意見が割れているので別だ。

菊池誠の発言を全面的に擁護しようとは思わないが、
この板に書き込みしている多数派と比較した場合、彼の方がマシだと考えている。

>>528
日本じゃノンポリを装っているのは、実際は大抵右派なんだよね。
自覚がどこまであるかは別にして。

でも、たまに思わず「プロ市民」とか言って、地が出ちゃうｗ

>>529
そりゃここでキクチ擁護は少数派だ。
当たり前だｗ

357 ：無名草子さん：2011/11/16(水) 04:18:46.47
久々に一般書籍板のと学会スレを見てきた。
と学会自体の本もと学会メンバーの本も不発が続き、話題がなさすぎて過疎化していた。
あとは、唐沢スレに関する無意味な独り言を書き続ける人が一人だけ居残っている状態。
かつての人気者がこうやって終わっていくのを見るのは（自業自得とはいえ）わびしいものです。

ね、唐沢テンテー。

自分が一番問題に思うのは、当人は思想的な偏りが一切無いと思い込んでる人ですね。
右翼も左翼も、自分の立ち位置に自覚的であればokかなと。

「放射能を浴びたく無いから反原発」っていう素朴な反原発も、プロ市民なんですかね？笑

あ、
>>533
は
>>530
に対して。

>>500
こんなド級のアホが「某国立有名大学理学部物理学科を卒業」とか到底信じられないんだけど…ｗ

dionさん大阪さんおはようございます

>>528
…ｗ

484 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 22:30:05.80 ID:JZWbA/m70
http://uproda.2ch-library.com/452267Tzv/lib452267.jpg

485 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 22:44:10.08 ID:Ten1ioyL0 [16/18]
>>484
ワロタ


489 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 23:02:04.23 ID:++RQg+NC0 [2/2]
>>484
これは秀逸
御用Wikiの写真これにしようかなｗ

491 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 23:14:01.37 ID:GMS8/azO0
>>484
言わずもがななことを、妙にもったいぶった口調で言う感じもよく出てるｗ


493 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 23:40:23.17 ID:XsFgCH2r0
>>484
すばらしい。「エア御用」説明に使わせていただきます。

497 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 01:22:46.59 ID:A2EmnBwN0
>>484
なんかこれじわーっと来るものがあって好い

498 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 01:26:19.62 ID:7t+QlIeC0
＞484
携帯の待ち受けにする

副島の｢アポロは月に行かなかったろう｣にトンデモ大賞を授与したのがと学会のピーク

>>533

でも、そういう思想的中立が幻想だというのは、本当は科学論の基礎なんだけど、
主観と客観の緊張関係や、当為命題と事実命題の分離とかが分かってないと、実際はなかなかわからない。

でも、こういう知識は、人文社会科学系で、きちんと勉強しないと獲得できない。

つまり、思想的中立が幻想だと知っている人は、現実には極めて少ないんだよね。

自然科学系の人間が気付くことは当然希なことだから、無自覚エア御用が量産されて、
エア御用呼ばわりを中傷としか感じない馬鹿ばかりということになる。

と、いうことじゃないかとｗ

人文科学を攻究すれば、そもそも「思想」とは何かで慎重になるから、
そんな叩きたいだけの安直な結論に飛びついたりはしないよｗ

しかし、ほぼ全員が放射能安全に偏るのはどういうことなんだろう？
放射能安全説を冷笑的に笑い飛ばすと学会メンバーがいてもいいと思うんだけど。
このスレは元々放射能危険派が集まるスレだから危険に偏ってて当然なんだよ。

早川さんは昔はリスクの比較に否定的だった気がするけど
最近は肯定的なんだね
それとも昔から？

菊池さん、911陰謀論についての検証討論会（確か今年の311か312にやってた）で、
いろいろ科学的反証を与えてはいたけど、「アメリカが自国民殺すか？JK」
というのを一番の論拠に置いていたよｗ

原発事故についても基本は「そんな大事故起こるわけないだろ」って発想があるんだろうな。

＞原発事故についても基本は「そんな大事故起こるわけないだろ」って発想があるんだろうな。

俺も311当時は起こるわけないと思ってたな。
｢五重の壁｣を信じてたからな。
事故は起こっても放射能は封じ込められると思ってた。
菊池は炉が停止して制御棒が挟まればメルトダウンは無いと断言したんだろ。
発電停止中の炉も冷却しなきゃいけないとか原子炉のイロハのイも知らなかったんだろ。
俺も知らなかったけどな。

>>544
要は菊池も、俺らと同じ素人だった。
それでFAなんだけど、本人が大衆を啓蒙するためか、自尊心を維持するためか
誤りと振る舞いの不適切さを認めず頑張り続けた。

ま、なんか菊池についてはもういいや。

＞誤りと振る舞いの不適切さを認めず頑張り続けた。

いまだに頑張ってるんだろ。
頭おかしいだろ、コイツ。

295 名前：地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日：2011/11/12(土) 20:45:35.80 ID:Ky2+jgph0　
　 346 地震雷火事名無し(dion軍) 2011/11/12(土) 20:19:05.79 ID:LypMFHtp0 　
　 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) ：2011/05/25(水) 12:21:49.64 ID:WDvMEzda0 　
　 >>117 　
　 　
　 二十数年前、大学の研究室にソ連製(当時)の珍しい食べ物があったので食べようとしたら 　
　 食べる寸前に、教官が慌てて止めた。 　
　 チェルノブイリの影響を調べる為のサンプルだった。 　
　 　
　 教官が、丁寧に放射性物質の食物への吸収と濃縮、摂取した場合の影響などを丁寧に教えて 　
　 くれた。 　
　 その時は、地球の裏側の、しかもソ連製の食べ物なんておいそれと喰えないですよーと笑い 　
　 飛ばしたが、教官の言葉に沿って行動する日がくるとは思いもしなかった。 　
　 　
　 教官曰く、 　
　 放射線の恐さは馬鹿に言っても解からない。 　
　 見えないし味もしない。 　
　 だから恐怖も感じ無い。 　
　 論理的に考えればいかに恐ろしいかは解かるが、論理が理解できなければ恐怖すら芽生えない。 　
　 中途半端な量は即座に影響は出ないが、摂取した量に応じて必ず後々影響がでる。 　
　 それが、重篤なのか軽微で殆ど感じ無いものか、どのような物になるかは解からない。 　
　 でも、ルーレットと同じで必ずなんらかの悪い結果はでる。 　
　 だから注意が必要だ。 　
　 でも馬鹿に理解させるのは至難だ。だから被害がチェルノブイリ周辺では被害が絶えない。 　
　 　
　 当時はふーんだったが、今となっては大学で学んだ実生活でもっとも有意義な事になっちまった。 　
　 なんて世の中なんだorz 　

３．１１以前の状態をよく知らんからなんだが、
すでに自尊心が崩壊して鬱状態なんじゃないのか？

元から厨二要素がある人だろうけど、
ニコ生でしゃべる様子を見ても、ぶっちゃけマトモの線は超えてるよね

>>すでに自尊心が崩壊して鬱状態なんじゃないのか？

誰かtwitterで言ってたけど「中年の危機」だったんじゃない？
自分の業績とこれから残された時間との間で焦燥しちゃう。
若いころに自己愛との折り合いがつけられなかったんじゃないかな。
で、今発症。

しかし、この手合いは現れ続けるから、
ゆるく長く批判しとかないといかんかもね。

他の奴はわからんけど菊池が放射能安全を必死で説いてるのは｢メルトダウンないだす｣の大失態を補填するためなんかねえ。
今は一般大衆の多くは放射能危険を疑ってるからここで慧眼を示しておけばなんとか失点を取り戻せると。
そのために小出さんまであからさまにdisり始めて。
ミジメなもんだな。

>>548
ニコ生の菊池さん、聞くのつらくなって見るの辞めた
昔からあんな話し方なのか？

震災直後の菊池さん。

2011/03/19『９１１を検証する公開討論会』04/11 菊池誠1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Etkv21hdeAk

このときは普通に話してるように見える。
今はもうかなり壊れてきてるの？

>>538
いまや本人達が「放射能は危なくないだろう」のトンデモか…

放射線管理区域に関する野尻(尻P)さんと牧野さんの会話
http://togetter.com/li/214832

>>552
>今はもうかなり壊れてきてるの？

ニコ生はまだ見てないが、まとまった文章が書けないと本人も嘆いている。
だが、それは壊れたというよりもtwitterの140字フォーマットに過剰適応して
ノラリクラリ相手をかわす意味不明なツィートばかりしているせいじゃね？

でも、けっこう一見さんを落としているようにも思えるけどなあ。
深夜から明け方にかけては、ツーショットのチャットみたいになるからｗ

健康に関するリスクコミュニケーションの原理と実践の入門書
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/r_risk_comm/index.html#022

すごいなこれ
山下センセや菊池センセ、江川センセがいかにダメかが分かる

なんでキクマコが原発事故のことなんかでニコ生なぞに出てくるんだろうな
原発に関してはド素人で　いまだにニワカ知識を振り回すのがせいぜい
なのは本人が一番自覚してるだろうに
いいかげん消えろよな

自覚はあるようだけど、ニコ生はほぼ話せてなかった
考えるのに時間がかかる人なのかもしれんけどね

キクマコって腐女子心をくすぐるようだな

>>542
早川氏は市民側の現実的対応の指針としてのリスク比較は支持しているが
政策立案者視点でのリスク比較は肯定していない。

菊池の「またダマ」す科学コミュニケーション

「体内には常に放射性カリウムが4000Bqもあって毎秒4000発放射線を出してます。
セシウムはめったに崩壊しないし一回放射線を出して、それで終わりです。一瞬です。量の件は以下省略。
むしろ、毒を薄めると薬になる、という見かたもできますね 。」

>>556
これを見るとたいした問題じゃないように見える
この指針が問題にしてるのは、「信頼や信用を損なう」「比較の効果は低下する」こと

例えば菊池さんが説明する比較の効果が低下しようと
菊池さんの信頼や信用が損なわれたって
大した問題じゃない

みんなそんなに菊池さんの信頼や信用が重要？

>>561
__pon_ pon

@kikumaco 菊池さん一人が間違うのは大して問題じゃないんですけど、
菊池さんの間違いを信じた菊池さんのフォロワーが各地で暴れると、
大勢の人が非常に迷惑しますので、その辺はぜひともご配慮いただきたいです。

http://togetter.com/li/214881

早川もうエア御用行きでしょこれｗｗｗ
ちょっと見なおしたわ。

>>562
私が話題にしているのは菊池さんのリスクコミュニケーションです
菊池さんの間違った知識の問題ではありません

つまり、菊池さんの間違った知識は信じた人を危険にさらして致命的ですが
間違ったリスクコミュニケーションは致命的ではないわけです
>>556の指針は「信頼や信用を損なう」「比較の効果は低下する」という
比較自体の効能や、菊池さん個人の評価が毀損される程度のことしか述べてません

菊池さんの間違った知識を問題にすることは、命の問題を扱っていて重要だと思いますが
菊池さんの間違ったリスクコミュニケーションを問題にすることは、菊池さん個人の評価を扱っているだけなのであまり重要ではないはずです

まずお前は菊池の間違った知識で何がどう「危険にさらして致命的」に至るのか明らかにすべき。

>>565
「間違った知識」の定義が「危険にさらして致命的」なので、トートロジーを述べただけです
形式的に述べただけなので、具体的な内容に言及したわけではありません

なんであの人たちは「菊池さんが言うことだから信じています」と素直に
信仰告白せずに、科学をよそおった言い回しで言い抜けようとするんだろう。

>>563
リスクをグラフ化して、タバコはこの程度、自動車はこの程度、被曝はこの程度って
比較はずっと前からやってたんじゃない？

じゃあエア御用にいれるべきでしょ。「関係のないリスク評価を行なって、東電を免責させようとさせてる」んじゃないの？ｗ

>>563
喫煙リスクと放射線リスクの比較は早川氏が言うように有意義だと思います。
ただ、異なるリスクを比較するためには同じ単位で数値化しなれりばならない。

問題は、放射能のリスクは数値化できるほど既知のリスクなのか？ということ。
これは臨床的な意味と、環境に放出された放射性物質からの被曝総量が管理
可能なのかどうかという二つの点において。この二つが曖昧なほどリスクの数値
化は難しい。

>>569
まずは実物を見てから。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-374.html

>>571
「事故由来の放射能が既存のものにプラスされてるんだから比較は無意味だ！恥を知れ！」

「意図したリスクの上昇なのか意図しない、強制的なものなのかが問題だ！」

どちらでもお好きな方をどうぞｗ　なんで早川は上記言説を逃れられるの？ｗ

A_laragi 2011/11/16 11:26:09
>@hayakawayukio 江川氏の考え方は基本的に、リスクはなんでも定量的に比較して、
>それに応じて「正しく怖がる」べきだという線でしょう。私は定量的に比較できれば、何
>でもかんでも比較すれば良いという考え方はおかしいし、リスコミの専門家たちもおか
>しいと言っているという主張です。

昨日の話の蒸し返しになりますが、リスク評価＝リスクの定量的比較と「恐さ度」は
次元の違う話。江川氏は「放射線リスクは定量的に見積もれる」という楽観論と「リス
クを数値化すれば数値に比例して正しく恐がれる」という過剰な合理主義を持ち込ん
でいる。要するに間違いの上に別の間違いを重ねている。

福島の汚染米だけでなく牛乳、ヨーグルト、カルピスからも次々に放射性セシウムが検出

「"正しく怖がる"という言説はリスクコミュニケーション上問題あるから
「リスクの評価を行うな」等というのは意味不明な詭弁。

早川が一貫して「なぜ比較できないのか」という単純な問を繰り返してる
理由を認識しろや。上のまとめはそれが一番の要点。

>>573
> リスコミの専門家たちもおかしいと言っているという主張です
どう「おかしい」のかを詳しく調べると
>>556 の指針が主張するように、本人や比較が信用されないって問題がある

それは重要な問題なの？ってのは大きな疑問
江川さんが信用されないという瑣末な問題を
「おかしい」という抽象的な言葉で拡大解釈してるように見える

正直あららは相当おかしいよ。リスクコミュニケーションの専門家でもないのに
何口走ってんのという批判がそろそろされて然るべき。

何を言いたいのかわかりにくかったが、要は「研究者のくせにエア
御用Wikiにコミットしているあららの言い分をとるなら、おまえらの
大好きな早川がエア御用扱いになるぞ」ということか。

仮に早川の意見が「エア御用」の定義に該当するものだとして、それだけで
早川をエア御用に分類するのは、1か0かのデジタル思考しか出来ない奴だけ

×早川の意見　　
○リスク比較に関する早川の意見　だった

原発やら放射能のリスクもその比較もまだ固まってすらないじゃん。
それなら、とりあえず反応として、逃げるわ避けるわで、
別段disられることってないと思う。

と、ポジショントークに終止するスレの面々であったｗ

過剰反応とかってなんで言えるのだろう…

自分の身を守るために放射能からなるべく遠ざかるポジションを採ってどこが悪い？

>>584
はぁ？まとめwikiの編集方針の話なんだけど。
お前が現実社会でどういう行為をしてるか何て知った事じゃねーよｗ　

悪い大阪府、完全に壊れたね。菊池氏ともシンクロするが
二人とも意外にも、根はマジメな奴だったか?!

>>412

>江川さんは事後にならないと検証しようとしない人なんだね。

検証は事後にやるものだよ。
事前にやったら単なるフレームアップだろ。

>>587
つまりジャーナリストとしてどうなんだ？っていうことなんだけど

A_laragi 氏
>原発事故由来の被曝リスクと他のリスクを比較するなら、それが全く日常的でもなく、摂
>取者に何の利得ももたらさない毒物のようなものと比較すべきであって、美味しいからっ
>てお肉ばかり食べていたら健康に悪いとか、ドライブに行くと死ぬ確率がある、みたいな
>ものと比較するのはおかしいのです。

A_laragi 氏の主張は「リスクの比較」では政治性が入り込むから「理不尽なリスクの比較」に
限定せよと言ってるように読める。喫煙と比べるのはダメだが受動喫煙と比べるのは良い
という理解でいいのかな。

何のためにリスク評価するのかというスタート位置の違いかな。早川氏のスタート位置が
健康被害への関心なのに対し、A_laragi 氏のスタート位置は健康被害をもたらす因子の
理不尽さへの関心にあるんじゃなかろうか。政治性を排除すると言いつつスタート位置が
すでに政治的。

江川はオウムに殺された弁護士の遺族に恨まれてたけど今回のスタンスと関係あんのかね？

政治性はリスク比較そのものに在るわけではなく、リスク比較を語る文脈にあるんでしょ。
文脈に政治性が在るという点ではエア御用諸氏もA_laragi 氏も同じだと思う。向きが違う
だけで。

>>577
非専門家が文句言うのは良いと思う

今回駄目だと思ったのは、自分の主張と無関係な専門家の意見を、自分の主張の根拠とミスリードしたこと
>>556 の専門家によれば、タバコとの比較がよくないのは効果が小さかったり信用されないから

一方、あららさんは、それ以上に強い主張をしている
これらを「おかしい」という同じ言葉で同一視した

今日も大阪をサクッとNG

自動車の事故で五千人死ぬから車を無くすのかって意見なら
車を日本で廃止した場合と汚染食材を食べなかった場合のデメリットも比較しないと

>>592
俺は別にそういう面では批判しないよｗ

ただ、門外漢がしゃしゃり出てくるな、ってここの人はよく言ってるから
そろそろ「されて然るべき」という言い方をしてみただけｗ

ponさんのTL見たら、また菊池の取り巻きが湧いて出てるｗ
あいつらなんですぐわいてくるんだ？
すぐ人の話に割り込んできて菊池を援護しだす。
しかも例によって無茶苦茶な援護の仕方。

@kikumaco 菊池誠
今のところ、被曝が奇形率を上げるという証拠はほとんどないのではないかな
18時間前

@Iutach ゆ〜たん
@kikumaco @__pon_ 普通に読める人ならば、
「現状の福島（の大部分）では、放射線被曝による畸形率の上昇を懸念するには及ばない」と理解すると思います。
3時間前

すごい解釈の仕方だな。
菊池のツイートをどう読めばそんな解釈になるのだろう？
そんな菊池教団の中でしか通じない言語で言われたら「普通の人」はわからないですよｗ

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675
なんだこれ

あらら氏はタバコの健康被害を過小評価している！

>>597
＞*1：事故の重大性の見積もりに関する牧野氏の見積もりを批判するものではない。
＞ただし、不確かな情報しか得られない状況だった当時、合理的な見積もりにはかなりの幅があり得た。
＞一番悲観論寄りだった牧野氏の指摘が不幸にして一番当たっていたことは多かれ少なかれ結果論であり、
＞牧野氏との対比で「エア御用」と貶められる物理学者たちの分析能力を嘲笑するのはかなりの部分不当である。

「核反応は止まってるからメルトダウンはありえない」のどこが合理的な見積もりなんだよボケ
牧野さんの事故解析は悲観論というより、自力で計算してみたらああいう結論になったというだけでしょ

スカイダイビングや鉄人レースなんかは当然危険なんだけど自分で好きでやってるんだしね
好きでやってる煙草もそうだけど比べるのが間違っている

「分析」なんかしてなかっただろう。
「ヤマカン」を大ハズシしただけで。

>>597
jun_makino Jun Makino
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/136719157055074304

d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111… 馬鹿 。いや、本人がそう名乗ってるし。
2分前

また、教祖としての顔と科学者の良心の間で葛藤し始めそうだ。
信徒諸君、祭り上げればあげるほど追い詰めてるんだよ。

>>591
> 政治性はリスク比較そのものに在るわけではなく、リスク比較を語る文脈にあるんでしょ。

要はそれに尽きるでしょう。
他の事故や災害によるリスクが比較対象として持ち出されるのは、たいていの場合、原子力災害時の
放射線被曝による健康被害のリスクは大した事ない（と国際原子力ムラに支配された勢力が主張する）
から四の五の言わずに甘受しな、という文脈だから。

で、何が問題かと言うと、被曝による健康リスクの評価が未だ定まっていないことや、個人ごとの
被曝量と影響の把握が困難だという固有の問題があるだけでなく、比較対象に挙げられるリスクは、
人為的なものは、受益者の自己責任であったり、責任者の処罰や損害への補償が制度的に確立されて
いたり、人知の及ばない不可抗力の天災であったりする一方で、原子力災害の場合は全くそうでない
ということがある。

>>599
分析もなにも、事故予測フローチャートでは、全電源喪失yes->長時間yes->メルトダウン
一直線でんがな。WASH-1400(ラスムッセン報告)とか、ありとあらゆる事故予測分析がそうなってるし
合理的な見積もりに幅もクソもねーよ

脚注のつけかたもヘン
>個人的には放射線被曝の影響に関する牧野淳一郎氏や押川正毅氏の主張は極論だと思う*1

と注には放射線被曝の影響は牧野さんや押川さんが考えているより少ない、という
根拠が述べられていると思ったら、わけのわからん文章だし

「現在の価値観で過去を裁いてはいけない」
というのは、歴史修正主義者の常套句なんだけどね。
原発御用学者どもは、全く同じ言い訳をし始めたのか。
過去と言っても、まだ一年もたっていないんだけどね。

>>598
嫌煙ファシズム批判派の小谷野敦は、中川のリスク比較論は
喫煙リスクを意図的に過大評価するものだから
中川は御用学者だと主張している。

結局逆張りした菊池さんがロスカットできずにドル90円Lをここまで塩漬けしちゃったのかあ
やってしまいましたなあｗ

>>607
今なら喫煙者は2000mSv被ばくした人と同じくらいの健康被害がある！
と主張すれば、タバコ吸う人が減るかもしれませんね。

牧野、押川が褒めそやされてるのが気に食わないと言ってるだけだな。
ヤキモチの類。

>>599 >>605
牧野氏が3月半ばに日記で紹介していて、この夏には関係者教育用に制作された動画も公開されたが、
昨年までにはすでに原子力安全基盤機構が、福島の各号機を含む各炉型で、地震時のメルトダウン・
メルトスルー・放射能放出を含むシミュレーションをやっていた。

日本人のあるかぎり　われわれは日本のどこにでもいる。
全国の同志は　われわれの後に続き　内外の反日分子を一掃せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　日本民族独立義勇軍別動赤報隊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sekihoutai.htm

これは白虎隊が進化して日本民族独立義勇軍別動赤報隊になったんで、
今回の地震と津波より日本民族独立義勇軍別動赤報隊は壊滅したのか、
最近は影が薄いというか、影もかたちもなくなってしまった。南無。

変なの貼るなよ
完全にスレチです

＿＿ｐｏｎ＿さんとこのツイートがすごいことになってるですよ。
菊池くん主旨がえしたのかね？
個人的にはブリーチもびっくりの急展開。

>>603
>また、教祖としての顔と科学者の良心の間で葛藤し始めそうだ。

そうですか？なんかニコ生出演前後から、何か吹っ切れたのか、
管を巻くようなｗツイートを乱射してませんか？

そもそも科学者としてのエートスがキクマコにあるんですか？
あれだけ証拠が上がっているキクマコ-小出ML事件を、「記憶にありません」なんて言い抜けを図りますか？
しかも、確たる根拠も無しに小出先生をdisってるでしょう？
あんな薄汚いやり方のどこが科学なんです？舌禍の絶えない菊池教団劇場とは言え、さすがに酷すぎです。

「わかりやすい」からタバコと比較すんだろ。
「わかりやすさ」は科学の話じゃなくコミュニケーションの問題。

>>614

まとめ

「大阪大学サイバーメディアセンター教授　菊池誠センセイが
被曝と奇形について自分でデータを調べたら何かが変わったぞ！ 」

http://togetter.com/li/214979

>>617
ponさん圧勝ですね。

> 僕が比較的誤解を招きやすい書き方をする傾向にあることは、だいぶわかってきましたけれども
> kikumaco 2011/11/16 12:39:44

なんつうか、相変わらずやっていることが滅茶苦茶だな、キクマコと菊池教団信者ｗ

信者がわらわらと湧いてくるのも酷いけど、教祖もまともにタイマン張れない情けなさｗｗ
自宅勉学者の片瀬とか引いて自己弁護するんじゃねぇよ、キクマコｗ

被曝が奇形率を上げる証拠はないと本当に思っていたかが問題だよね

>>614
>>617
宗旨替えしたというよりも、
麻雀で、でかいのに何度かふりこんで、やっとおりることを覚えたという感じだなｗ

千点３０円の学生麻雀のようなニセ科学問題とちがい、
原発事故とか被曝などの高レートの世界は振り込むとダメージがでかいｗ

ロスカット覚えたようでw

>>617
イヤミなタイトル過ぎて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
原発を巡る発言はチョンボして満貫払いを繰り返して、ハコテンになったんじゃないんですか？
というよりか「被曝による催奇性はない（ｷﾘｯ」は最初から多牌か少牌だったんじゃないんですかね？ｗ

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675
追記

なんだか牧野氏から枝葉末節な部分に反応が来たので一応最小限だけ言及しておく。

これは単にこの人が全電源喪失の意味も私の見積もりの意味もまるで理解する気がないかあるいはその能力がないというだけのことである。
Twitter

つまり、「全電源喪失」の時点でここまで事態がエスカレートするのは不可避だったと？最近に至っても専門家がそれに反する見解を出している*3のに、
あなたからそれに対する反論が出ていた記憶はありませんし、あなたがリンク先の奈良林氏ら以上に原子炉の仕組みを正しく理解していると考える理由もない以上、
あなたの見積もりがそこまで正しいと断言する度胸は私にはとてもありません、とだけ述べておきます。

>>624
既に消されてる魚拓なんか貼って何がしたいんだろ
http://megalodon.jp/2011-0910-0815-48/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4822557.html:title

>>625
:titleが余計に入ってる

「メルトダウン防げた」専門家チーム分析
http://megalodon.jp/2011-0910-0815-48/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4822557.html
原子力に詳しい学者やメーカーのＯＢらの専門家チームが、福島第一原発のデータを分析し、見解をまとめました。
その内容は、「津波によって停電しても、適切に対応していれば、メルトダウンなどの深刻な事態には至らなかった」というものでした。

　福島第一原発を襲う巨大津波。１号機でも全ての交流電源が無くなりました。危機的状況の中、
最後の頼みの綱の出番の筈でした。その名も、非常用復水器、通称ＩＣ。原子炉内の蒸気をタンクに
溜めた冷却水の中を通して水に変え、炉に戻す、いざという時の装置です。

　北海道大学の奈良林直教授やメーカーＯＢら全国３４人で作る専門家チームは事故後、
国や東京電力から公表されたデータを独自に分析。その結果、この１号機のＩＣで次の事態が起きていたと分析しました。

　「津波によって制御盤がダウンし、その際、誤った信号を出したため、機能が停止してしまった」
「停止に気付き、再び午後６時過ぎに再起動するまで２時間以上かかり、この間に炉心が損傷し、
メルトダウンが始まってしまった」。つまり、頼みの綱がうまく機能していなかったのです。

　現場の責任者である福島第一原発の吉田所長は、ＩＣが停止していることを知らずに復旧計画を
立てていたことが明らかになっており、初動段階でのミスが致命的になったと専門家チームは見ています。

　「津波が来て全交流電源が喪失した状態で、（非常用復水器を）目いっぱい使いなさいと
指示があれば、原子炉の溶融を防げたかも・・・、本当に残念です」（北海道大学【原子炉工学】　奈良林 直 教授）

　奈良林教授らは、こうした対応のまずさが１号機から３号機の重大な事故につながったと見ており、
「津波によって全ての交流電源が無くなっても、適切に対応していればメルトダウンや水素爆発などの深刻な事態には至らなかった」と結論付けています。

　今回の研究結果に関し、東京電力は「仮定の話なので答えられない」としています。（09日17:08）

これって1号機だけの話だよね

>>624 >>626
なんだ元ネタは奈良林の戯言か。後出しの「ぼくのかんがえたふくいちがばくはつしないほうほう」を
さかのぼって適用するってｗ
当時の報道された、全電源喪失、さらにECCSはおろかICやRCICなどの冷却系の最終防衛ラインも
機能しているか怪しい状況をみれば、知識のある人はメルトダウンに一直線…という状態を想像するほうが自然

だいたい1号機のICは田中三彦さんが指摘する配管破断などでICが機能を失った疑惑があるのに何言ってんだ
2,3号機はRCICが動いていたけど、しばらくして機能停止して、それがほぼ建屋爆発の時間のズレになったし

それにしても東電の「仮定の話なので答えられない」はすごいな。
この反応一つで事故の必然性を導ける可能性があるｗ

ﾜﾛﾀ

kikumaco (菊池誠)
2011/11/16 21:07:31
　おや、戸田山さんの本はわりと僕らの考えに近いことが書いてあるのかな

kumikokatase (片瀬久美子)
2011/11/16 21:16:59
　@kikumaco 戸田山さんの本の最後に「もうダマ」の紹介があり
　「何がショックといって、自分の本の校正をしているときに、よく似たねらいの、
　しかもよくできた本が先に出ることくらいショックなことはないです。この本がそうです」
　とあり、「本書の次にぜひ読んで下さい」と薦めて下さってます

kikumaco (菊池誠)
2011/11/16 21:17:49
　戸田山さんの本を読まねば

>>630
あり得ないｗ

>>624
この人、電源喪失がどんだけ続いたと思ってんでしょうねえ？
http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201103180196.html
まあどんなに楽観的に見積ったところで、６時間とか続いた時点でメルトダウンは必至でしょうに。

kikumaco 菊池誠
しかし、今の職場ではあまりにも役に立っていないので、大変申し訳ない。
そろそろどこか別の大学に移ったほうがいいんじゃないかなと、真剣に考えるよ
59分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/136784641230241792

「いいえ！菊池先生はニセ科学批判という新しい分野を拓かれたではありませんか！」
「きくまこ先生は我が阪大の誇りですよ」

とでも言って欲しいのか？ｗ
絶えず相手を試して自己確認しないと精神の安定が保てないのか？
猿山のボスというか、教祖にしては小物だし、粘着質だし、実物はさぞかし鬱陶しい親父なんだろうな。
こんなのはkikulogで信者を招集してやればいいのに。
twitterは天下の公道なんだから、公開オナニーは片瀬婆だけでもうお腹いっぱい。

>>633
というか、「別の大学」に対する視線にちょっと引っ掛かるものが・・・

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　〃〃∩{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒（　´・ω・）　＜戸田山さんの本買った
　　　　　　 ｀ヽ_　つ日⊂ノ

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　〃〃∩{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒（　´・ω・）　『平川さんの部分だけ良い。あとはクズ』
　　　　　　 ｀ヽ_　つ日⊂ノ

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　∩{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒（´・ω・｀）　…
　　　　　　 ｀ヽ_つ日⊂ノ

>>620
主旨変えって言ったのはむしろこっちの方で。

> @__pon_ pon
> @kikumaco それちょっと早く言ってくれれば、貴方のフォロワーの変なメンションに
> 対応せずに済んだんですが。
>
> @kikumaco 菊池誠
> そういうことですか。それはもうしわけありません

教祖として信者を守ることはやめたのかなあと。実際、__pon_さんに絡んでた変な人達は
梯子を外されてすっかり宙釣り状態になっちゃってたし。

なにやらこちらを啓蒙してくださってます。

kumikokatase 片瀬久美子
自称「市民」の方々は、戸田山和久著『「科学的思考」のレッスン』(NHK出版新書)をよく読んで、「市民」の定義をしっかり確認して下さい。
「市民」とは、なんとかリストなどをあたかもA級戦犯名簿のようにして出回らせるような、無意味なことはしない人達だそうです。(^^)
2時間前

>>636
慎重にやらないと内ゲバになるんじゃなかろうか。
時代劇風に言えば御主君押込みたいな。
ま、手下どもの凶暴性は十分見てきただろうから、ドジは踏まないだろうけど。

別に「市民」だの「エア御用」なんていう独り歩きしてる用語を使わんでも、
「科学的判断を間違えた挙句に高所から強弁し続ける論者を糾弾する有志連」
とかでいいじゃん。

＞「市民」とは、なんとかリストなどをあたかもA級戦犯名簿のようにして出回らせるような、無意味なことはしない人達だそうです。(^^)

｢市民｣だからこそやるんだよ。
無意味かどうかはそちらの勝手な判断だ。

ネットジャーナリストを爆釣りした人ってゲスカッコイイっすね。
http://bit.ly/sZYTP6 　http://bit.ly/vNTirJ

「エア」陣営にも「市民」陣営にも、正否はともかく自説にこだわる人と
「○○先生が□□って言ってた」という人に別れてるのが面白い。

>>637
片瀬は何をしたいのかもうさっぱりわからんな

>>633
授業と重要な会議すっぽかしが効いてるんだと思う

2011年11月16日 (水)
セシウムから受ける線量はカリウムと「1Bq当たりだとだいたい同じ」（@kikumaco）
→実効線量係数は約２倍なのに「だいたい同じ」？
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/11/1bqkikumaco-1ee.html

たばこ業界にはたばこ業界の御用学者がいて、
「副流煙の害は科学的に証明できていない」
「煙草よりも自動車の排気ガスのほうが体に悪い」
などとほざいてるんだよね。
ダイオキシン業界にはダイオキシン業界の御用学者がいて……(以下永遠に続く)

タバコはかつて有害だという科学的根拠が無い！ってのがあったけど
今でもそんな事言う学者がいるんだ

ダイオキシンの危険性は吹き出物が出来る程度

>>646
＞ダイオキシン業界にはダイオキシン業界の御用学者がいて

武田教授ですね、わかります

>>636
なるほど、まあ重要な信者以外ははしごを外すくらい平気でやるだろう
会社でもよくいるじゃない、そういうことやる上司

>>633
＞「今の職場では」あまりにも役に立っていない
＞どこか別の大学に移ったほうがいいんじゃないか

今の職場のニーズと自分の「能力」とのミスマッチが問題、他の職場では役に立てる、という含みですね
能力がある人はいいですねえｗ

（なにか居づらい空気がでてきたかな？）

福島大学か福島県立医大に赴任して放射能の安全を説く仕事をやればいいと思う。

A_laragi氏のリスク論は「もうダマ」での平川氏の主張（Ｐ189〜）と似ていることに気がついた。
もう少し精読してみる。

>>626
本質を理解していない。

「全電源喪失時にICが適切に働いていれば炉心溶融は起こらなかった」
「全電源喪失時にICの稼働状況を適切に把握・管理する仕組みが存在していなかった」

現場担当者の不備に問題を矮小化させるとかバカなんじゃねーの。

「エア感」ｗ

＞Slight_Bright 9:33am via web
＞@leaf_parsley 「政府から当面10年の財政支援をうける独立機関を作る。
＞10年の間に関係団体からの会費で運営費を賄うことを目指す」ってあたりに、
＞提言の「エア感」がそこはかと無く。。。

ちなみに話題は「学術誌問題」らしい
http://twitter.com/#!/leaf_parsley/status/136962694996705280

きくまこが大好きなBB-45さんが

いくらなんでも、放射線催奇性をめぐって、
原爆小頭症の事を知らずに暴れるアホは居ないと思うのだけど。
というかそれで暴れる奴はあまりにも知識が欠如しているから、
問答無用でブロックする指標になる。

だってｗ

>>484 AA版

　　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　むしろ味噌をお湯で薄めると
　 (´･ω･`)）　　　味噌汁になるという見方も
　（（::つ⊂::））　　　　　　　　　　　　できますね

>>654
現場や末端に責任をなすり付けるのは日本のエリートの伝統芸。

@AkiraOkumura
Akira Okumura (奥村 曉)
エア放射脳系の人(観測数5くらい)は、発言者の意図を勝手に深読みしたり、
価値観の違う人に「べき」論を展開したりする傾向がある。
それが明らかになる良いまとめ。 http://togetter.com/li/214881

やはり奥村氏はエア放射脳使いまくり？流行っていないけれど。
どうせならもっと面白い言葉にすればいいのに。
観測数5って誰だろ。
自分をクールに見せたいのだろう。

彼がジョブス氏と親しかったように書いていた記述、
向こうからすればただの知人だったのではないかと思える。

>彼がジョブス氏と親しかったように書いていた記述、
>向こうからすればただの知人だったのではないかと思える。

これって放射能やらコミュニケーションと何か関係あんの？

>>659
>やはり奥村氏はエア放射脳使いまくり？流行っていないけれど。
>どうせならもっと面白い言葉にすればいいのに。

ホントホント。
センスがないんだよ。　

でも、奥村さんはここで煽っていると凸してくれる楽しい御仁だよｗ
インタラクティヴ性を重視していて、サービス精神も旺盛なのが菊池教団の特徴だよね。

菊池教団ヲチで論文が何本も書けるね。
業績になり、公益性も高い。
トライする若者はいないものかね。

>ジョブス氏と親しかった
うそくせ〜w
こういう事言う奴やたらといるんだけど
向こうは平凡なお前のどこに関心を持ってたかと問いたいよ。

http://togetter.com/li/213283
このピカチュウの人はさすがに放射脳()の俺でも酷いと思うが、
福島に処分場作れという意見に、「差別だ」「反原発ナチ」とか言う連中も酷いな

> 彼がジョブス氏と親しかったように書いていた記述
俺はしばらく見てたけど
これは>>659の妄想

早川さんが乱心し始めた

被曝による発がんリスクについて、「喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」と語った中川准教授におかしなところはひとつもない。
ow.ly/7wftU こういう意見を科学者が陳述することになんらおかしなところはない。正当なリスク評価だ。

問題はその先にある。このリスク評価を受け取って、さてどんなリスク管理をするか。それは、行政の仕事だし、個人個人の課題だ。
中川准教授を非難してる場合じゃない。中川准教授はむしろ積極的にリスク評価を公言してくれてありがたいと感謝しないといけない。長崎大学の先生も同じ。

学者先生のいうことを鵜呑みして、あとからその先生を謗（そし）るのはみていて感じいいものではない。まずは、鵜呑みにした自分の至らなさを恥じろ。

マトモな考えに至ったんだよ。乱心してんのはお前らｗ

こいつ悪い大阪府だったのか
>>667見るまで分からなかったw

自分の主張を代弁してくれなくなった途端に乱心とか
酷いね

早川氏は頭を冷やしてあららさんと再度議論するようです。

×早川氏は頭を冷やしてあららさんと再度議論するようです。

○あらら「しっかり話し合いたいから後で」
　 →「いや、お前俺の言うことに答えないから議論にならん。
　　　 考えあるならちゃんとまとめろや、そしたらコメントする」

A_laragi あらら
@hayakawayukio この問題はしっかり論じたほうが良いと思うので、後でリプライします。所要で出かけますので。

HayakawaYukio 早川由紀夫
@a_laragi いや、きのうの経験によると、会話のキャッチボールが成立していません。
あららちゃんは、私の質問に的確に答えませんでした。議論になってません。
お互い言いたいことを言い合っただけでした。
考えがあるならブログにでもまとめてください。読んでコメントします。

>>659 関係の無い事案を持ちだして人格批判
>>670 意味不明な嘘を平気で吐く
>>666 自分の意にそぐわない事を言い出したら「乱心」

相変わらずクソの集まりだねｗ

勘違いかも、人格批判と取られていたらごめん。
批判というより一般人っぽいなって思ったんだよね。

というか冷静そうにしている割には、
結構ミーハー？なのかと思った。
以前あららさんに『エア放射脳』流行らせようとしていないって書いていた
ような記憶があったんだけれど、本当は流行って欲しいのかなって。

あらゆる業界の御用学者にあて馬にされる自動車業界ｗｗｗ

いや、別に気に入らないから乱心じゃなくて、
中川はともかくICPR思いっきり無視の山下を肯定したり、
市民は愚かみたいに見下したり、
あららさんに上から目線だったり、見事にエア御用的な対応じゃん
ちょっとね

>>637
戸田山って、kikulogで菊池が放射能汚染水排出にからんでジャーナリストをdisったとき、
菊池サイドで発言してた人だな。
「市民」の定義か。それって「科学的思考」なんかなｗ

>659
原発事故の悲劇。
すこしおかしかった人が、事故のおかげで、適応障害が重症化していく。

キクマコが過激信徒の切り捨てにかかったり、ハヤカワがエア御用の
発言を肯定したり、情勢は流動的ですな。

>>678
早川はリスク比較論と放射能被害の過小評価は別問題だと考えてるのかな？

>>676
平川さんのツイートによると、戸田山本での市民の定義は
「対話を通じて社会を担う主体」だそうだ。

http://twitter.com/#!/hirakawah/status/137020799549841408
hirakawah 平川秀幸
戸田山さんの『「科学的思考」のレッスン』amzn.to/tcTCgK は一言でいえば
「Scientific Citizenship （科学に関する市民権/市民性）」入門。終章で
示される同書の「市民」の定義＝「対話を通じて社会を担う主体」。
熟議民主主義論的市民像。
4時間前

>>680
サンクス

「対話」「社会を担う」「主体」か。
正直な気分としては、
対話が成り立つかは相手とか制度による、主体扱いあんまりされてないみたい、
社会・・・、菊池や戸田山は担いたいんだろうな。
ってところかな俺の場合。

こんど書店で少し読んでみようとおもうが、「啓蒙」の本なんだね多分。
でも、そんな内容なんか勿論みんな承知の上で、でも問題はそこにはないんだよな。

キクマコが尊敬しているらしい高木仁三郎は
ICRPの癌死リスク係数は過小評価だと言ってるな
http://supersymmetry.air-nifty.com/blog/

>>679
「健康のためにタバコの煙を避ける」と「健康のために放射線を避ける」に本質的な違いはないと思ってるんじゃない?
「子供に喫煙させてはいけない法律で決められているのだから、子供の被曝も同様にすべき」ってなことを何度も言ってたし、
「タバコの煙を吸いながらその健康被害について議論していたら死ぬぞ」としたって、ごもっともとしか言い様がない。

例の「福島に留まる女」を「タバコをやめない女」に置き換えたら、賛成多数になるような気がしてきた。

buvery 氏が高岡滋氏に粘着してる。

キクマコ原発御用大賞入賞なるか？
　　　　
レイバーネットTV　第２３号放送　　　　　　　　　　　　　　　　

日時 　２０１１年１１月１７日（木曜日）　２０：００〜２１：３０
視聴アドレス 　http://www.labornetjp.org/tv
配信スタジオ バンブー（地下鉄新宿三丁目駅近く）
http://www.chikurinkaku.com/wp-content/uploads/2010/10/map2.jpg
キャスター　　土屋トカチ　　松元ちえ

＜番組構成＞

１．【ニュースダイジェスト】

２．【ザ・争議：音楽家だって労働者】
ゲスト＝八重樫節子（音楽家ユニオン・元 新国立劇場合唱団員）

３．【ミニ特集：原発下請け労働者PART1】ゲスト＝中村光男（便利屋あうん）
中村さんは長年、山谷地区で日雇い労働者や野宿者の権利のためにたたかってきた人。
原発被ばく労働は、じつは野宿労働者と密接につながっていた。いったいどんなカラクリ、
どんな実態になっているのか。中村さんの話を聞いて、一緒に考えます。

４．【不満★自慢〜経産省前からの報告】
ジョニーHさんの「脱原発」運動応援歌に加え、現場（経産省前）のテント住民からスカイプ報告があります。

５．【木下昌明の今月の一本】
韓国のドキュメンタリー「希望のバス」を解説。キム・ジンスクさんがクレーンから降りる現場をカメラに収めた
土屋トカチキャスターの映像を交えてお送りします。

６．【原発御用大賞いよいよ本日締切】投票の集計状況、突撃授賞式情報など。

エア御用は、にわか勉強の市民や専門外の学者のニセ科学や誤謬をつつくよりも
まず本職の保安院や専門家の大間違いを糾弾してから、てんやわんやの市民の間違いを
つつけばよかったのに、権威あって罪が大きいところはスルーして、叩きやすい相手ばかり
叩くところがいやらしい。たとえエア御用の主張が正しくても人間的な厭らしさが
にじみ出ているんだよ。

戸田山さんの論理学の本は面白かったけど。現状認識が甘いんだろうな。
大衆とか市民とかじゃないでしょ。
今は戦時中だから。兵士と懲役逃れの脱走兵だよ。
非国民だから。

つかまった？

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash それは問題設定がおかしいと感じます。
山下俊一はアドバイザーに委嘱された瞬間にリスク管理者になりました。
科学の結果であるリスク評価をどう使おうが使うまいが、リスク管理者の自由です。
2分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash 専門家も行政もマスメディアもそろって間違ったら、残りは住民しかないです。
だから、私は住民にせっせとアピールし続けた。
25分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash 今回、福島県が山下俊一を委嘱したことも、山下俊一がそれを受けたことも、
私は意見ありません。現実にはよくあることだと思います。たとえば、火山噴火予知連会長と気象庁長官の関係。
26分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash いっぽう、私はどこの行政からもアドバイザーの委嘱を受けていないから、
けっしてリスク管理に踏み込みません。避難したほうがいいとか避難すべきとは、
口が裂けても言いません。（だから、皮肉たっぷりの発言になって嫌われてる）
44分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash 兼務することを妨げません。
46分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
@kentarotakahash はい、彼は科学者の枠を超えて福島で働きました。
たしか知事からアドバイザーの肩書をもらったと思う。リスク管理を担当したようにみえます。
二本松の講演会は、科学者としてではなく、アドバイザーとしてリスク管理を行ったものだと理解しています。
46分前

HayakawaYukio 早川由紀夫
専門家が与えてくれる情報を住民がありがたくいただく図式だとしばしばこうなってしまう。
専門家の全人格全能力に依存してしまうからだ。これではいけない。
専門家と住民の間には緊張関係がなければならない。
住民も専門家と同じくらいの知力をつけて、対等に議論できるようにならないといけない。
1時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
これほど高いリスクコミュニケーションのスキルをもつ専門家がいたから、住民はころりとだまされてしまった。
住民に批判力がなかったのが決定的だった。情報リテラシがなかったのだ。
耳に心地よいことを言われて、好んでそれを信じてしまった。住民の自己責任は大きい。
1時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
彼がやったリスクコミュニケーションを批判しているのではない。
彼は、リスク管理者としてはとても有能な人だ。自説を、いっときなりとも、住民にすっかり信じ込ませた。
1時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
山下俊一は、すばらしいスキルでリスクコミュニケーションをなしとげたと思う。
「山下俊一講演、2011年5月3日福島県二本松市」　 ow.ly/7wnSD
そして住民は彼の言葉を信じた。
（私を含めて）一部の人が彼を批判しているのは、彼の学説を批判しているのであって、
1時間前

>>690
ツイッターだけをダラダラ貼るよりも
おまえがなぜそのツイートを貼るに至ったのか
その思考も書いたほうが有意義だと思わないかい？

>>687
むしろ「権威側の間違い」「安全側の間違い」には触れないで、危険寄りの発言を叩く人々が居て、それらをエア御用と呼ぶようになったって感じ。

>>641
細田均＝愛蔵太、だったのか。
>ネットジャーナリストを爆釣りした人ってゲスカッコイイっすね。
http://bit.ly/sZYTP6 　http://bit.ly/vNTirJ

レイバーフェスタ2011ネット中継もあるそうです。

http://laborfesta.exblog.jp/
レイバーフェスタ2011　原発とたたかう文化

〔プログラム〕12月4日（日）10.30〜20.30
●午前の部　
10:00　開場
10:30　韓国の労働映画「希望のバス」（45分）上映
11:30　朗読　井上ひさし作「父と暮らせば」（白銀由布子）
休憩60分（12時〜13時）

●午後の部　＊コーナー毎に10分休憩あり
13:00　主催者あいさつ
13:10　構成舞台「原発労働者」
　　（「憲法寄席」創作集団）
14:00 ライブ　路上芸人 えぐれ笹島
　　　原発ソング・レイバーソングをつくろう歌おう！
15:20　3分ビデオ 25本一挙上映
休憩50分（17:10〜18:00）
　　
●夜の部　
18:00　樋口健二 映像とトーク「被ばく労働・最前線〜フクシマの今」
19:30　レイバーネットTV 特別企画・原発御用大賞発表
　　　「突撃映像 あなたが選ばれました！」上映
20:00　原発川柳 優秀作発表（楜沢健）
20:15　フィナーレ　みんなで歌おう
制服向上委員会「ダッ!ダッ!ダッ!脱・原発」
20:30　閉会挨拶（終了後、懇親会あり）

＊ロビー企画「壱花花の風刺漫画展」「レイバー報道写真展」ほか

★原発御用大賞授賞式

9 月1日より公募を始めた原発御用大賞。私たちを翻弄し不安におとしいれ、間違った情報を信じさせたならず者
たち。その責任を直接問いただします。部門を御用学者部門、御用文化人部門、御用政治家部門の3つとし、各
部門から金賞（全身御用賞）、銀賞（ずっぽり御用賞）、銅賞（ベったり御用賞）を選出。全体からグランプリも選
出します。当日は、受賞者に直接お渡しする「突撃授賞式」映像を公開。生登壇もアリ!? 乞うご期待！

「エア御用」という言葉を使って、一部の科学者を罵倒することが妥当とみなされるならば、
逆の立場で放射能に対する恐怖ばかり述べている、早川由紀夫、牧野淳一郎、押川正毅などは、
「放射脳」学者、「危険厨」学者と呼ばれて妥当ということになるよなあ。

>>695
エア御用って言葉が無かったとしても、「ここで問題とされる行動」のように振る舞う人々がいる限り、また別の名前が付くだけだと思うよ。

こちらは別に攻撃したくてしてるわけじゃないしな。

お客さんが最近増えたな

どうも、両陣営とも首領級は論難期を越えたみたいだなあ。
取り巻き、信者、ファンの暴走を抑えられるかが見ものだ。

>放射能に対する恐怖ばかり述べている
この感覚がよくわからない。
「僕はアエラを許しません」みたいな感じ？

（神奈川県）（新疆ウイグル自治区）（福岡県）（アラビア）

で、奥村サンは（チベット自治区）かｗ

>>695
妥当と「みなされる」ってなに？
妥当とみなすんでしょ、具体的なAさん、Bさんが。
そんで、それを非妥当とみなすんでしょ、あなたが。
戸田山のいう「市民」なら、そういうことはなくなるのかもね想像上では。
しかし、そんな「市民」なんか、どこにもいないよ。

当初の早川さん（最近は変わってきたし）はともかく、
牧野さんとかはそんな恐怖恐怖言ってないと思うが

>>695
被曝のことだけじゃなく事故のことも思いだせよ。

牧野さんは菊池センセみたいにデマを流したことはないから
>>695が言ってるのは「妖怪どっちもどっち」だよね

驚怖を煽られるってどんな感じ？
自分が不安になってしかたがないの？
それとも社会秩序が乱れると思うの？
まじめにピンとこない。

>>699
「危険」と「安全」の勢力争いって考えてる人はこのスレには少ないんじゃ？

せめて武田邦彦とかを引き合いに出せばいいのに

学者に「危険厨」「安全厨」とやってしまうと、影響についての論争になりそうだなｗ

>>706
＞それとも社会秩序が乱れると思うの？

エア御用や御用市民が問題視しているのはそれだと思う。
彼らは統治者目線やエスタブリッシュメント層への帰属意識を内面化していたり
愚民叩きが自己目的化しているから（同じエア的な人々でもこの両者は異なる）
「愚民がパニックに陥る状況」を何よりも非難する。

>>707
そう
むしろ、そういう二項対立的な図式にすぐ落とし込みたがる人の心性というか、病理というか
そっちに興味があるけどな。

文系は外で揉まれるのがそれほど効果的ではないので別の方法。

@BB45_Colorado
　疑問を持つ、試してみる、考える。これは、科学の基礎の基礎。
　そして、外に発表して揉まれる。これが学問だと思う。
　間違えてしまったら、Errataを出すのが最低限のエチケット。これが出来るか否かで天地の違い。
　これが出来る人は、他の人の意見や指摘を取り入れられる人。出来ない人はサヨウナラ

事故の初期から、得意のシミュレーションとやらで、
「放出量がチェルノブイリ級だ」と騒いでたのは牧野だよ。

>>711
中立を気取ったり「二項対立の克服」的言説を口にするためには
二項対立の存在が前提だからね。
武田徹がその典型であるように、「中立的」な自説の補強のために
ありもしない二項対立をでっち上げてしまう。

>>713
ﾜﾛﾀ

>>713
｢メルトダウンないだす｣より遥かに真実に近いw

早川先生はなんでしょっちゅう「物理学vs地学」とか「理系vs文系」という対立に持ち込むんだろう。
震災前からずっとそうだったけど。

>>713
Togetter - 菊池誠氏による「メルトダウン」という言葉のおさらい
http://hiwihhi.com/li/196815

>>713
実際はチェルノブイル超えだったのにと非難したいのか？w

http://d.hatena.ne.jp/yayoi_2011/20111012/1318392885
牧野さんのサイトは今見れないからこっちで確認したけど、
「放出量がチェルノブイリ級」だなんて書いてない

菊地教団を批難するレスが多いから、通りすがりの人には菊地一派対アンチ菊地に見えるんでない？

>>710
御用市民が「愚民」のパニックを怖がる、って言うのはアタマや理屈ではわかるけど、実感として(内在的に)は理解しにくいな。

>>717
理転して物理と地学で受験した自分の立場はどうなるんだろうw

不安を煽られる？よりも
静かに被曝を強いられた方がマシだ　みたいな？

事を荒立てたくない、って感じかな。

あーそれ何となくわかる。

>713
それはネタなのか？ベタなのか？
そういう難問を出さないでｗ

ﾜﾛﾀ

@genkuroki
3月31日
　【政治経済】「御用学者」という言葉が流行中のようですが、
　日本の財政については一般人が「御用一般人」になってしまっているという問題があります。
　財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。財政破綻だ〜い好き！w
　恥ずかしながらぼくも財務相の宣伝に騙されていた時期があります。

@kumikokatase
11月17日
　もう無差別級に…。
　　RT @kikumaco:　ついにそんなのも？
　　　“@muimi: 　御用一般人ってなんだそりゃｗ”

>>723
宇宙物理は、物理との境界が、学問的にも人事交流的にも見えにくくなっている。
また、昔、大気圏（たぶん成層圏）のエアゾールの研究していた物理の友人がいたし、近年はより地球物理と物理との密接な接点ありそうなのだけどね。

>>725
自分のTwitterアカウントのTimeLineに、昨日、
『福島のお米で基準値超えのものが出たニュースについたミクシィ日記の反応は「当たり前」が主だな。そんな中、「玄米だし洗うし炊くし被害はありません！」と情報発信(笑)している会社員。「皆さん割と冷静で、ホッとしました」とかも書いてる。
この人とりあえず秩序が乱されるのが何より怖いのだなあ』
というのが流れていた。

>>728
菊池教団片瀬派の@muimiが黒木玄をdisって片瀬が尻馬に乗って
キクマコにチクリを入れたんですか？
片瀬はtwitter漬けの癖に盟友黒木玄の言動を全然把握していないの？
わけわかめ

>>713
福島第一原発事故、スリーマイル超えレベル６相当に。（http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240465.html）
あー、別に保安院が少しは状況を認識したわけではなくて、朝日の評価なのね。京大の今中氏のコメントをとったり、まともな記事だ。

内田樹氏 （http://twitter.com/levinassien/status/51072969962831872）
　最初のころ、テレビで「スリーマイルアイランドのようなことには絶対なりません」と太鼓判を捺していた
　「専門家」たちは、何を根拠にそのような断定を行っていたのか、それに興味があります。
　データに基づいてそう言ったつもりなら、専門家として謝罪すべきでしょう。
後からならこんなことは誰にでもいえる。
もちろん、私は 3/12 くらいにそういってた、ということをいいたいわけです。

福島の土壌の測定で気が遠くなるような放射性物質がでてるが、まあ、元々の放射線レベルが
気が遠くなるようなものだったので当然ではある。 3/17 くらいで既に 180uSv/h とかあったわけで。
この時点で私がやった計算をすればチェルノブイリとオーダーは同じってすぐにわかったはずなのに、
そういう話がどこからもでてこなかったのは一体どうしてなんだろう？
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-03.html#25

福島原発の放射能を理解する（http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html）
を見ると、今でも
　チェルノブイリのようになってしまうと思っている人も多いです。
とか
　皆さん、これを参考にして自分の周り（家族、近所、学校など）で国民の不安を
　少しでも取り除くための「街角紙芝居」に出て頂けませんでしょうか。
とか書いてあるのね。まだチェルノブイリより何桁も下とか思ってるのかなあ？
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-03.html#28

見返してみたけど、これを勘違いしたのかな？
政府の試算でもチェルノブイリと桁数（オーダー）は同じはず