【総合】静岡県民専用★7

>>948
>安全という考え方にしたいという気持ちはわかるがね。
え・・・？
よく読んで。
オレは安全なんて一言も言ってないよ。
むしろ「水に溶けないから、やっかい」と言う話をしているんだけど。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081200573
土壌に吸着したセシウムは水によって移動することが無い。
その中で唯一の救いと言えるものが地下水の汚染は無い、という事。

僕の日記
http://d.hatena.ne.jp/domoboku/20111126/1322328204
ローマの線量

では、おやすみなさい。そして、さようなら。

>>952
地下水にいたっては断言できるといえば今の段階では無理でしょ？
実際にまだ８カ月しか経っていないし、理屈では汚染は無いといっても原発だって絶対に安全なものが壊れたわけだし
予想外のことはあると考えたほうがいい。
今の段階で安全方向に断言している人は信用しない。
しかし厄介なものという面では同意。
今後どうなるかなんて学者でもわからないのに素人が分かるはずもないからな。

>>953
これが何なんだ？ｗ
じゃあ福島にいって除染活動で模してくればいいし、福島の野菜も毎日食べればいいよｗ
それとお前らはブログからのソースは否定してなかったか？ｗｗｗｗ

>>951
長文キチさんは測ってもらったの？

コンクリあるところにラドンありだからねぇ。
どうしよう家から出られなく・・・いや家の中に居るのも危険だ。
どうしよう？

なるほどipadとＰＣと携帯で自演可能だなｗ
まあ別にそれでもおれを崩すことはできないがねｗ

>>956
俺んちは木造だからｗ
まあ殺人級の線量なら死ぬのも自由だし、引っ越すのもお前の自由。
おそらくそんな線量は無いと思うがねｗ
で、それが聞きたかったことなのか？

やっぱ、あんたの事を、買いかぶりし過ぎた。
前言撤回(これを言いに来た)
しかし、アドレス貼っただけで、そうくるとはねw

じゃっ、みなさん、時間は大切に〜

>>954
セシウムの性質は過去から十分研究されてきているよ。
人が勝手に作った「原発の安全神話」とはまた別の話で物理的な現象の話。
学者の「分からない」と言うのは、主に今までに被ばくした人達の今後の健康状態であって
「セシウムの性質」とはまた別の所だよ。

まぁ、俺が何を言っても信じないでしょうから別に信じなくてもいいですけど。

>>958
それだけじゃないよ。

買い物とかどうしてるの？
電柱だってコンクリだし、アスファルトにもラドンが・・・
微量でも有害だよ。なんたってプルトニウムと同じα線だから。

>>959
買い被りってｗどこでそんな風に見てたんだよｗ
>>960
ですからなぜセシウム主体での流れになっているかということ。
セシウムだけがすべてではないでしょ?
>>961
おまえ実際に測ってみな？ｗ
そしてそのデータを見せてみな。

ちょっとこれから飯食って風呂入るから言いたいことたくさん言っておいてねｗ
後でまとめて答えるからｗ
なるべく俺が答えられないような内容にしてくれないと楽しくないんだよ・・・
論破するのが生きがいなんでねｗ
あと電柱にしょっちゅうしがみついてる馬鹿ももっとまともな例えだしてくれなｗ

>>961
それなら尚更被曝量を増やさないよう努めるべきなんじゃない？

>>962
ダントツで量が多く広範囲に汚染している物がセシウムだから。
関東などで計測されたストロンチウムの量では、まず地下水まで到達するのは難しい。
もし、到達するほど地下水脈の土壌までの濾過がザルだとしたら、
最初から地下水は人の飲める物ではなかったでしょう。
仮に到達したとしても、人の口に入るまで半減期を遥かに超える計算になります。

もちろん、原発周辺とかは問題外だから含めてないけどね
あの辺は地表と言うか現段階で地下に汚染水があるからｗ

>>965
それはわかるが、だからといってセオリー通りにいくかどうかは事例が少なすぎだろ・・・
しょっちゅう原発事故によって汚染されてるデータがあるならまだしも、
地質が本当に学者の言ってる通りかどうかでさえ完全ではないし、解明だってされていない。
なおかつ放射能でさえ理論上のことで完全に把握されていない。
だから原発由来の放射の王でなかったとしても、核実験などの放射能が人体に影響をもたらしていて
今の老人たちがガンになったりしてるのはそういう影響がもたらしたものかもしれない。
それと世田谷のラジウム騒動のようにあんなものが各地に点在してるとなればそれの原因だってあるかもしれない。
絶対に関係ないなんてことは誰にもわからないし、かといってそれが影響だともいえない。
しかし、放射能が量によっては人体に害があることは明白な事実なわけだから少なくとも絶対に安全という根拠はなくなる。
この世の自然の仕組みは人間の推測域を脱していないただの過去のデータに基づいているにすぎない。
人間の生きた歴史など地球規模の時間にすれば一瞬でしかない。そんな中でいくら科学が発達しようが現時点では
解明できていないことだらけ。
そういう科学を絶対として考えること自体が大きな過ちに発展させるまさに今回の原発事故がそれなのだ。
だから地質学も放射能も完全にそうだと解明できないわけで、ことが起こってから実はこうでした・・・なんてことだってある。
たしかにお前の言うとおり地下水の影響はないかもしれない。だがけして断言してはいけないのだ。
断言するということはじゃあ地下水は地質学的に安全だから測らなくてもいいということになってしまう。

政府や自治体は言われなきゃ行動しない。余計なことに金を使わないのだから危険要素があるものには
徹底的に疑いを持って対処すべき義務がある。それが原発を建てた責任である。
安心安全。影響はないなどという言葉は国民をだます言葉でしかない。自分で研究したわけでもないし、
研究した人間でさえ確実性がないのだから。

だから今までの人がその地下水を飲んで大丈夫な人もいれば大丈夫でない人もいたのかもしれない。
しかしその因果が地下水なのかもわからないのだし、個人差もあるから断定はできない。
だが今回は明らかに放射能が撒かれたという事実があるのだからしっかりと検査すべき。

大阪の師団は日本で一番弱いってよく言われるけど、それは半分誤解。
先進地域だから、打算も働いたので、無意味な突撃指令だと東北や九州みたいに
無駄死にはしなかった。死ぬ奴を賞賛する前近代的軍隊だから、
当然弱兵として喧伝される。
しかしながら、明確な連略的目的や達成目標があるときは、最
も組織だって戦った強力な部隊となった。
アメリカやドイツも有名な部隊はそうだったが、結局は民度の差
なんだよ戦争だって。

昭和２０年の「明号作戦」
すでに対米戦では敗色濃厚なのに仏印では植民地フランス軍相手に完勝。
大阪連隊の面目躍如。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%AC%AC8%E9%80%A3%E9%9A%8A


こういう点から見ても、やっぱり死ねばもろともっていう
とうほぐ、関東気質って理解できないし、ムカムカしてくるわ。

>>966
>地下水は地質学的に安全だから測らなくてもいいということになってしまう
何故計らなくて良いなんて話に飛躍してるんだろう？
オレは一度たりとも「測らなくても良い」なんて言ってないよ
そもそも今後、飲料水でも食品でも計測しないなんて事はあり得ないわけだから

あと
>核実験などの放射能が人体に影響をもたらしていて
>今の老人たちがガンになったりしてるのはそういう影響がもたらしたものかもしれない。
オレはそんな話してないよｗ
しかも、核実験の影響はおそらくあったとオレは思ってるし

俺が話をしているのは人体への影響などではなく、
セシウムとストロンチウムと言う物質の地下への浸透度。
その”物理的”な話だけ。
セシウムは水に溶けずに土に吸着しやすい物質。その事実を書いたのみ。

放射能が人体に与える影響についての話は別の方とお願いします。

>>968
＞オレは一度たりとも「測らなくても良い」なんて言ってないよ
いやおまえがじゃなくそういう考え方を持つ人間がいるといい加減な地王になるってことだ。
それに今回は明らかに放射能が撒かれたという事実。過去にそんな原発事故が起こっていないので
高濃度の放射性物質が検出されていないのは当然だ。
しかし低濃度は検出されてるかも知れんがな。それが基準値以下であっても人体に影響がないという事実はない。

話の流れで核実験の話をだしたが、そのほうが分かりやすいと思ったからだ。
地下への浸透度というのは人間の憶測領域がほとんど。
実際に大量のセシウムを富士山に撒いてそのセシウムがどのように移行したか、
そして本当に地下水に影響なかったのか数百年、数万年と何も地下水に影響でなかったという
確かなデータがあるのか。
それすらできていないのになぜ浸透しないと言い切れるのか。
物理はあくまで過去の事例を基にしたもので人間の考えた根拠にすぎない。
過去がそうだったからってこれからがすべてその通りになるとは限らないのだ。
条件が違えば人間の思いもしないことが起こりえるということ。
それと、俺はもともと人体に影響することに対してずっと話をしてきている。
結局いきつく先は人体に対する影響になるのだからまったく関係のない話だとは思わない。

>>969
>>926で
>土壌も雨が多いニッポンなのでしみこんでいく速度も速いですよ？

「染み込んでいく速度が速い」と言い切っているよね？
だからオレは今までの数多くの実験結果で出ている
セシウムの土の吸着率の話をした。
想像や予測ではなく実験結果に基づいた話しね。

そんな俺に「言い切れるのか？」と言うのなら　まずは自分の
「しみこんでいく速度も速い」と言い切ってしまった事を訂正するべきでは？

「しみこんでいく速度も速い」なんて言う何の根拠も無い想像を言い切らなければ
俺もわざわざ　こんな指摘はしなかったよ。

>>970
うん、じゃあ訂正するよｗしみこんでいく速度も速いらしいよ？
となるとおまえのその実験効果とやらは実際に富士山の地質で長年かけて調査した結果をだせ。
まずはソースの提示から始めよう。
そうでなければお前の憶測ということになるが？
おれがしみこんでいく速さと言ったのは俺の憶測ではなく科学者からの話だが、
それも確かではないからなｗだからおまえの「確たる」証拠を見せる番だｗ

「しみこんでいく速度が早いかもしれない・・・」じゃなくて
「しみこんでいく速度も速いらしいよ？ 」なの？
らしい？・・・って事はどこかで聞いたってことだよね？
まだ何かソースがあると言うこと？

それと土壌表面と地下水脈や地質の部分と大きく状況が異なる。
予想外の展開を想定しないということは原発で根拠はないが安全だから補強しなくてよいというのと一緒。
その結果大事故が起こった。
なんでも根拠や事実がないのに理屈だけで答えを出そうとするから想定外のことに対処できなくなる
東電がまさにその状況だろ？
ああいったエキスパートでさえ今まで自分たちの都合のいい理屈でやってきたことが
想定外の事故でてんやわんやだ。放射能はそんなに甘くないんだよｗ

>>972
そうだよｗ
まあその名前を出せばまた○○（科学者の名前）とかｗなんて言ってそんな奴の言うことがどうのとかいうんだろ？ｗ
別に俺はそれを確定とも思ってないし、そうなのかー程度で思っている。
それでこちらにソースを要求？する前におまえのソースを早く提示してくれよｗ
この展開はあの馬鹿どもと同じ展開になりつつあるがそろそろ論破に向かってるということかな？

科学的論証で窮地に追い込まれると、途端に体制批判へと話題をすり替えるのも十八番。

>>975
まさにおまえじゃんｗ
ソースも出せなくなってるのに自分で自分の自己紹介で墓穴を掘るなよｗ

うーん、なんか話がずれてるんだよね・・・
俺の言っているのは「理科の実験」の範囲の話。

セシウムと言う物質の土の吸着率
それによる地下への浸透率

人工物の安全性とか、人間の油断とか
そう言う話とは全く趣旨が違うんだけど

>>974
>そんな奴の言うことがどうのとかいうんだろ？ｗ
言わないよｗ
むしろオレはどんな情報でも欲しいと思ってる。
出来ればソースを見せて欲しい。

ちなみに俺のほうは、セシウムの土の吸着率についてのソースがありすぎて
どれにしようか迷ってるから少々お待ちを。

>>977
ですからその理科の実験でのことと実際に自然界で起こっていることとは同じだとは限らない。
浸透率というのも「率」なんだろ？明確にされてる言葉ではないなｗ
人間の油断というのはさっきから言ってるが、そういう絶対にそうなるという過信がよくないと言っている。
それが人体に影響しないものならともかく、今回の事故で大量の放射能が撒かれた。
だから今までのような理屈で地下水には影響でないという過信につながってはいけないと言っているのだ。
原発もそのい過信たるゆえに事故を起こした。

要は、極度の人間不信による適応障害である。

荒らしが何を

ttp://www.frankmckinnon.com/cesium_compounds.htm(英文）
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/311911/blog/21911721/（和訳）
ｾｼｳﾑ137の垂直方向移動ﾊﾟﾀｰﾝは、土壌上層40cmに約90%が留まっていた(4)。
ある土壌では、上層10cmに100%が吸着されていた。
放射性ｾｼｳﾑの垂直方向移動速度は、0.11〜0.29cm/年であった

ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/gen06/shousyasen_siminkouza.html
放射性セシウムの場合、土壌の成分と強く結合するので、
地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅いと考えられています。
チェルノブイリ原発事故から25年が経過しましたが、
事故で地表に降り積もった放射性セシウムのほとんどは未だに
地表面から数ｃｍ以内に存在することが分かっています。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jrr/gimon/gimon.pdf
セシウム. 137 のような核種は、土壌に強く吸着され地表の土壌に留まりますので
地下水に混入. することはほとんどありません。

水によって浸透が早くなると言う話は一度たりとも聞いた事がないです

いちおう武田氏のブログでのことだが膨大な内容から探すのが困難なので
他のブログ経由でその時の武田氏の内容が記されている
http://kiboutriple.blog71.fc2.com/blog-entry-666.html
それとユーチューブとＮＨＫの番組でも同じことを聞いたがこれはソースの出しようがない（探す当てがない）ので
とりあえず武田氏のブログからということでいいよｗ
まあこのソースの提示に何の意味があるかわからんけど。

>>982
＞放射性セシウムの場合、土壌の成分と強く結合するので、地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅いと考えられています
＞しかし、放射性セシウムが地下水に全く移行しないとも言えません。
＞仰る通り、地表より浸透した水は数十年から数百年をかけて地下水脈を移動し、また人に利用されています。
＞地上に降り積もったセシウムがどの程度地下水を汚染するかは土壌の成分や地下水脈の大きさと構造に大きく依存するはずで一概に言えません。
おいｗｗｗおまえのそのソースから出てきた内容だぞｗｗｗ

◆◆誰か次ｽﾚをお願いします◆◆
規制で立てられませんでした。
突発災害が起きたとき県民が困らないよう、書き込みまくっている方々、よろしく！

>>984
武田先生のその言葉は多分ここ
ttp://takedanet.com/2011/09/post_4e4a.html

>笠間市の場合、１平方メートルあたりですから、
>これをグラムに直す必要がありまうが、
>汚染１年目なのでチェルノブイリの経験（２０年で２０センチの深さに到達）
>によると平均して地表から５ミリ（０．５センチ）になっています。

ブログの人の地下水への影響については、一般人としての心配ごとであって
「地下水に影響がある」と断言したものではないよ

そして武田先生の言っているのは
土の除染をするべき深さであって地下水汚染の事ではないよ
武田先生でも20年で20センチと言うデータを基準にしている。
つまり、仮に順調に地下水脈にまで浸透したとしても年月はハンパ無い事になる

>>984
＞地上に降り積もったセシウムがどの程度地下水を汚染するかは
土壌の成分や地下水脈の大きさと構造に大きく依存するはずで一概に言えません。

そう、もちろん、わざとこれを選んだ。
なぜなら俺も前に言ったとおり、福島など汚染の酷すぎる地域まで
同じようにいえるとは全く思っていないから。

しかし、それと同時に「地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅い」
これがベースにきていることが重要だから。

>>986
ああそれかもね。あと武田氏のインタビューでも言ってたかね。
日本は雨が多いからチェルノと同じようになるとは限らないとか。
ところで年月がハンパなくとか言い出してきたが、
おまえは絶対に浸透しないみたいな断言をしていたのになぜ妥協してきたのかｗ
それにそれがセオリー通りに浸透していくかなど実際に地下にもぐって調べないとわからんなｗ
>>987
わざととかｗ
すなおに認めたらどうだ。俺がさんざん言った科学にを過信してはいけないということ。
お前自らそう言ってしまってるのと同じだろ？

まぁ、俺が言いたいのはそんなわけで
セシウムは土への吸着率が高く、土壌での移動は極わずか。
一度土に吸着すると水でも溶けないので浸透しない。

仮に短期間で地下水脈まで浸透してしまったとしても、
簡単に物質を通してしまうような水脈なわけだから放射性物質とか関係なく
元々、じかに人の飲める様な物ではないと言うわけです。

繰り返すけど、人体への影響の話はしていません。物理的な現象の話しのみです。
敢えて影響を言うのならば、「少量でも人体に入れば影響あるに決まってんだろ」って言いたいよｗ
まぁ、それは想像の範囲なんで議論は避けるけどね。

>>988
で、あなたは認めないの？
「しみこんでいく速度が早くなる」と言うのは間違いだと。

>ところで年月がハンパなくとか言い出してきたが
いや、前から言ってるけどｗ
人の口に入る頃には半減期も遥かに超えているとｗ

オレは武田先生もおっしゃる
＞チェルノブイリの経験（２０年で２０センチの深さに到達）
や、世界中の科学者の検証結果による
土に吸着しやすく水に溶けにくい。
これを信じるけどね。

ただ、これは間違っても安全というわけではないよ。
水に流れないという事は、いつまで経っても除染されないという事だから。

ちょっとスレ建てやってみる

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322355912/

>>990
＞「しみこんでいく速度が早くなる」と言うのは間違いだと
確定ではないと言ってるのだからけして間違いでもないだろｗ
＞人の口に入る頃には半減期も遥かに超えていると
だからそうとは限らないだろって言ってるだろｗ
地価がどんな状況かなんて細かい部分はわからんし、空洞になってればそれだけ早く到達する。
想定を考えないから駄目なんだよｗ
なんか言ってることがどんどん変わってきてないか？

>>993
>確定ではないと言ってるのだからけして間違いでもないだろｗ
それを言い出したら、何でも罷り通ってしまうよｗ
仮にも「論破」と言う言葉を用いるのならば、誰もが納得しうる確たる証拠が必要だよ
少なくとも、今のところ「しみこんでいく速度が早くなる」と言う根拠が示されてない
「土に吸着すると水に溶けない」と言う結果なら山ほど出てるけど。

>地価がどんな状況かなんて細かい部分はわからんし、空洞になってればそれだけ早く到達する。
え〜と、もしかして「地下水」の定義に擦れ違いが合ったのかな？
空洞などが合って早く到達するの土壌水ではなく
俺の言う地下水って言うのは帯水層にある水の事を指してたんだけど。
前も言ったけど、例えば富士山の湧き水のようにね。

ハッスル半減期は確定的事象だろ。

地下水への純粋な浸透率と半減期による核種の放射線量、
人為的除染による絶対的なセシウムの量。
最終的に地下水経由で人間に影響を与える可能性。

単純な四則計算じゃねえか。

>>994
＞それを言い出したら、何でも罷り通ってしまうよｗ
だから憶測の領域を確定づけるのは危険だとずっと言ってるだろｗ
＞仮にも「論破」と言う言葉を用いるのならば、誰もが納得しうる確たる証拠が必要だよ
それをお前が証明できない時点で論破になるということ
つまりは俺との「議論」での論破ということだ。地下の浸透だのの科学的の論破は別の話。
＞え〜と、もしかして「地下水」の定義に擦れ違いが合ったのかな？
あらゆる想定を踏まえればすべての「水」に当てはまるが？
帯水層にある水だけのことだけで想定していたのか？
>>995
なんだ触れちゃいけない人に触れるの？ｗ意志が弱いんだねｗｗｗ
半減期の孤島を言ってるんじゃなくてそれが何万年となってから汚染吸水が出るとは限らないって話だ馬鹿ｗ
ちゃんと最初から読んでこいｗ

>>996
>それをお前が証明できない時点で論破になるということ
悪魔の証明って言葉知ってる？

>帯水層にある水だけのことだけで想定していたのか？
当たり前。一番最初からオレは帯水層の話をしている。
「セシウムが土壌に吸着」「水に溶けない」って話なんだからｗ
簡単に浸透する土壌水の場合、直接飲むことは無く、扱いも川の水と同じ。
オレは川の水の話はしていない。飲料湧水の話をしている。

そもそも土壌水の場合は川の水と同等だから「セシウムが土壌に吸着」「水に溶けない」とは関係ないお話。

＞それをお前が証明できない時点で論破になるということ
＞つまりは俺との「議論」での論破ということだ。地下の浸透だのの科学的の論破は別の話。

論破＝精神勝利法

オレ、ホントはID:4s3pAO6I0とは言い争いたくないんだよね。
言葉が荒いのも、放射能の危険や人体への影響を心配しているからこそ
出ている言葉だろうから。
俺も反原発だし瓦礫受け入れて欲しくないし。野菜は九州産しか食ってないし。
だからせめて俺にはともかく他の人をバカにする様な挑発的な文は控えて欲しいね。
せっかくの放射能への心配する言葉も、こんな言い方では誰も聞き入れてくれないから

穿った見方をすれば、それが真の目的かと勘ぐりたくもなる。

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