【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ7【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ6【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319993964/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★37【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902285/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！華麗に>>3getした
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン菊池がおまえらを鍛え直す！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
>>1　気に入った。畜産科へ行って実験用豚とファックしていい。
>>2　味噌を食う前と後に「サー菊池」と言え！
>>4　パパの精液がシーツのシミになり、ピペットの割れ目に残って体外受精したカスがお前だ。
>>5　貴様には原核生物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　ホメオパシーの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つ水の伝言だ！
>>8　頭がメルトダウンするまでしごいてやる！
>>9　ノックアウトマウスのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10　フクシマに行く前に廃炉が終わっちまうぞ、アホ！

ﾜﾛﾀw
前から練ってんのか？w

>>1乙

原核生物ってクソするの？

ホメオパシーを褒めようとは思わない。

そびえ立つ水の伝言ワロタ

>>992
>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521


「プロ市民」ｗ
「プロ市民」という言葉を使っていながら、「エア御用」という言葉は否定しているのか。

これは、これから批判されるだろ。お仲間は、削除するように言った方がいいな。

>1000 地震雷火事名無し(千葉県) sage New! 2011/11/03(木) 22:18:42.91 ID:OZ1jJebf0
>1000なら原子炉ぼわん

ぼかんじゃなくてよかたε-(´∀｀*)

>>8
筋が悪い。意趣返しだと反論されるだけ
人となりを表す重要飼料ではあるから
名言録に収録して後々再確認しましょう

ぼわん

んじゃおいらも絶対言いそうも無いシリーズということで
http://i.imgur.com/b1gl9.jpg

「プロ市民対策」って使い方がいかにもエア御用

>>8
あれ、野尻はこのスレ見てるとか書いてなかったっけ？
菊池と違って否定はしてないんじゃない？

もう何も言うまい

https://twitter.com/#!/makomelo/status/132086608806690816

@makomelo おしどり♀マコリーヌ

そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、
独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。
@chiyio1011 （あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラの
バトルは繰り広げられているんだな・・・）

セリフ入りイラスト第二弾
http://i.imgur.com/BbOj4.jpg

>>10
まあ、俺が野尻氏をフォローしていたら、速攻で削除するように言うけどな。

何かもう、遅いみたいだがｗ



キクマコ君、仲間だろ、言ってやれ。削除、削除。

ワロタ。www
> @makomelo おしどり♀マコリーヌ
> そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。
> @chiyio1011 （あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラのバトルは繰り広げられているんだな・・・）

>>16
それ言えよw

直リンでイラスト見れない人は
URLコピペでどうぞ。

http://goyotaisyo.exblog.jp/16429807/

原発御用大賞投票開始！原発御用大賞への公募、誠にありがとうございました。
さすがに自薦はありませんでしたが・・・。

皆さまに推薦していただいた御用人の
上位5名（学者部門のみ6名）をリストアップさせていただきました。

こちらがリストです。
学者部門　政治家部門　文化人部門

下記のメールフォームで、お一人様一票を投票してください。
こちら⇒http://vpress.la.coocan.jp/tv-goyo.html

投票期間　２０１１年１１月３日から１１月１７日迄。

>>16
腹がく、くるし・・・ｗ

なんかセクシャルメンションハラスメントが
おっさん学者の間で流行りか？

>>13
まさにこういうこと？

tari_GT
片瀬氏の揶揄的「南京大虐殺」発言でも感じたが、「プロ市民」というのも
基本的に右派しか使わない訳で。
キクマコ氏も先日ナウシカ話の中でも露骨にだしていたが、
エア御用・ニセ科学批判系の右派性って、ホントにぽろぽろでてくるねぇ。
やっぱり基本的に体制補完体質なんだよなぁ。 via web
2011.11.03 22:11

右派でも何つうか「上品」な人はあまり使わないんじゃ？＜プロ市民
所詮は右寄り二流サブカル止まりで、メジャーな御用にはなれない人の使う言葉って感じ。

>>16
あはははははははははははは。
これはすごいｗ
ぼわん、も欲しいなｗｗｗ

野尻は最初から教えてやるという意識だったからな
キクマコはぼわんバージョンがいいなw

>>23
キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。
はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。
両極を切り捨てた自称・中立なんだけど、権威主義なもんで科学になぜか拠り所を求めるんだよ。
院生になったばかりの人が多い印象がある。菊池先生、黒木先生とは呼んでも、菊池さん、黒木さんとは呼ばないから。
研究を開始したばかりの人がああいう視点で市民社会を捉えているとすると非常に危険だと思う。

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT @Mihoko_Nojiri: まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
>3分前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132093351267807232

ｗｗｗ

ようするに「飲酒運転なう」とか「カンニングなう」とか呟いちゃう学生と同じノリなんですよね。
公に発信してる自覚が希薄。

>>16
絶対言わないシリーズで、きくまこ君の年賀状ヴァージョンきぼんぬ。

「授業すっぽかしなう」

tkonai ONAI Takayuki
「失礼な人たち」の方がさらに失礼。activismの政治性まで無いことにされてしまうのを容認できるものか。
1分前
http://twitter.com/#!/tkonai/status/132097148102782977

@iina_kobe 放射能によって、ならまだ死者いませんよ。これからも0でしょうね。あれくらいじゃ死ねないです。

じゃあ除染ビジネスいらねえじゃんか

>>28
あープなんとかのツイート画像保存し損ねた。

>>27
＞キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。
＞はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。

はてなムラでもはてな匿名ダイアリーはこういう風潮が強い。
俺は3.11以前はニセ科学批判クラスタとは特に接点がなかったが
思えばあそこも菊池教団関係者がかなり入り込んでいたんだろうな。

>>24
けっこう真性御用もあからさまな汚い表現してるよ。「反文明活動家」だとか
この秋元のオッサンは学者じゃなくて産業界の人間だが、反文明活動家という表現が大好きで
やたらと使っている


http://www.jaero.or.jp/data/02topic/gensiryokukou_39gensannenji.html
>踊り場に立つ原子力産業　果たした役割と残された課題
>秋元 勇巳

>原子力「冬の時代」の到来を決定的にしたチェルノブイリ事故より２０年、世界はようやく反文明活動家と
>核軍備至上論者が殊更に歪めた原子力像の虚妄に気づき、この不世出のエネルギーの積極活用に向け動き
>出したのである。

御用問題は権威主義につきるが
権威主義に抵抗が無いような研究者がゴロゴロ生まれてると思う。
先生ではなくさん呼び文化も理学部では下火になってしまったのだろうか。
権威主義こそ反科学なのに。
黒木のプロフがむなしい。

>>33
ﾜﾛﾀw
詐欺師すぐる

勝間や池田は御用で一旗あげようと狙ってるんだから、
大賞なんか出して応援してはいかんと思うぞ。

>>34
俺も、ツイッター魚拓を逃した。　
仕方ないから、「失礼な人達」の方を魚拓ｗ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　尻　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイベー
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　失礼な奴はプロ市民だ！！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　失礼でない奴はよく訓練されたプロ市民だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥ猫かわいいにゃーにゃー
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

セリフ入りイラスト第三弾。笑点のあいさつ編。
http://i.imgur.com/MuJON.jpg

山田君、キクマコの座布団全部春日さんにあげて

また、筋の悪い論理で書いてるな。　

>@kumikokatase　片瀬久美子
>「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも少しでは分かるのかな〜　どうだろ？
>7分前 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/132101345225351168

これ以上、炎上させない為に、せっかく野尻氏が削除したのに、ぶり返すツイート、ほんとバカだｗ


これも、削除だろ、キクマコ君。削除、削除。

魚拓はとったよｗ

なーんだ削除しちゃったのかよ
あのくらい本音開陳ということで押し通して欲しかった
ここの住人として高所から批判できるほど高潔ではないし俺は全否定しない
その市民は善意の第三者だし叩かれるのは当然とも思うし叩くけど

コテ忘れとった。
相変わらずURLが入らないな。

http:●●www47.atwiki.jp●goyo-gakusha●pages●957.html

そういえば物理学修士が片瀬に総括を要求するという話はどうなったんだ？

>>46
は、一時間ぐらいで消します。

消すのもったいないw
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/957.html

そして完全にチラくまの枝が付いてしまっているw

まあ、誰かが削除するように言ったんだろな。菊池氏あたりがか。やりとりがわからん。

「いいんですかね、、、」「、、、」って誰に聞いてんねんｗ　本人の意思じゃないのか？

「プロ市民」がどういう言葉かも分からず、そして、どういう反発くるのかも予想せず、
言い換える言葉さえ自分の言葉でない。そんな「科学者」が市民を啓蒙する。周りも少しは批判しろよ。

>@Mihoko_Nojiri　野尻美保子(ネコさん)
>まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132092062907637760


「エア御用」が中傷というなら、「プロ市民」も中傷だろ、同じように批判しなければ
整合性がとれないだろよ、菊池さん。

野尻と片瀬は世間知らずで片付けて良いと思う気がしてきた。

バズビー基金3
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/954.html

wikiに悪い大阪府のレスは載せないほうがいいんじゃないか？

>>52
だから、両者ともある意味「おちょこちょい」で面白いんだろなｗ　

とりあえず、「プロ市民」は削除したから、大炎上は避けられただろう。
というか、なぜに「プロ市民」ツイートを、野尻氏の周りが２時間放置したのか、が不思議だな。
あのツイートは、ぱっと見ただけで、炎上が予測出来るツイートなんだから。２万人以上いるフォロワー
の内、お仲間やシンパが半分いるとしても、１万。１万人がそんな予測もできないのか。
最も、会話している菊池氏なんが、放置してるというのもな。ほんと不思議。

「科学者」というのは、予測を生業としてるんじゃなかったけかｗ

こっちとかにプロ市民呼ばわりならまあ
造語力語彙力貧困だな、と思うが別にいいと思うのよ

>>53
そうかな。消しました。

>>54
菊池さんあたりは市民活動家嫌いだから、そういうのを蔑称的に使っても
まったくスルーなんじゃないかな。

この連中が政策決定プロセスに入りさえしなければ、害とはならないような。

菊池も運動家だよね
政治的科学人間であり科学啓蒙思想実践者でもある

>>55
「エア御用」認定を否定するなら、同じように「プロ市民」認定も否定しなければ
ならないのに、「エア御用」認定を否定する側が、全く問題視もせずに沈黙してるというのもな。

「どうだろ？ 」なんて、わざわざ「エア御用」認定側と同じ所に来なくていいのにｗ
「どうだろ？ 」を意訳すれば、「私たちでもプロ市民認定していますが、何か問題でも」だろうね。


片瀬氏は、「エア御用」も「プロ市民」も同じレッテル貼りとして、否定しなければ整合性が
とれないし、これから「エア御用」という言葉も批判しにくくなるだろう。

>「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも少しでは分かるのかな〜　どうだろ？ >>44

片瀬久美子、やっぱり京大院はロンダだな。つうか相変わらず人の話が聞けない痛い奴だな。
あのdoramaoが珍しく諫言しているけど、ぜんぜん話が通じてないｗｗ　こんな鬱陶しい奴は上でも下でもそりゃ処遇に困るだろうに。

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 同期入社の総合職で採用された女性は私を含めて１２名でしたが、私が辞めた時には私ともう1人しか残ってませんでした。
もう1人は研究職での採用でしたが出産後に事務職に配置転換されていました。私はそれでは面白くないので会社に見切りをつけ
大学院を受験して進学することに…。
13時間前

doramao 道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase それで差別は実証されていない、社会学者は実証して示すことが大切だみたいな事を謂われても、
現実を知らないのだなぁとしか思えませんよね。そんな事謂ってるばあいじゃないという。
13時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao とても不本意だったのは、出産の少し前の仕事では所属していた研究所での発表(社長や専務達も出席)による
成果評価では最高ランクのS＋(特優)をもらっていたのです。納得がいきませんでした。
13時間前

doramao 道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase 他の女性職員に波及する事を恐れると謂うのは有りそうですね。目先のコスト減少（短期的不都合）を
気にする余り、長期的な利益還元を評価しないことは良くあることですが、有能な人材を失わせている事にもっと目を向けて
欲しいと思います。
13時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 私が小さい子を抱えながら勉強し直して、京大に一回り下の現役の学生達と競って受験し合格したというのは、
周囲には驚きだった様です。そして、どうせ途中で挫折するだろうとの予想を裏切り、留年せずに博士の学位を取った後で、
その予想を覆しましたよ。なめんなよ〜と(笑)
12時間前

doramao 道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase そう謂うヒトは稀なケースであるわけで、実はあまり成功事例として採り上げられる場面を選ぶような話であると
思います。この場面での語りは勿論アリですが。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 多分、少ない例だと思います。でも、女性だということでそういう人材を切り捨ててしまっている企業も多いと思います。
この話を聞いた元いた企業の専務さんが今後の女性の待遇を考えたいと伝えてこられました。少しずつでも切り崩していけたらと思います。
12時間前

doramao 道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase これは難しい話で、本当に優秀なヒトは逆境を更に糧とするみたいな美談に仕立て上げられる可能性が有るのです。
この話を聞いて理解するヒトはそもそも男女共同参画社会にも理解を持ちやすい事でしょう。
12時間前

本業すっぽかしてまで運動（ツイート）するって、それこそプロ市民だよなｗ

>>60
ヤミ専従？

>>59
>kumikokatase 片瀬久美子
>@doramao 私が小さい子を抱えながら勉強し直して、京大に一回り下の現役の学生達と競って受験し合格したというのは、
>周囲には驚きだった様です。そして、どうせ途中で挫折するだろうとの予想を裏切り、留年せずに博士の学位を取った後で、
>その予想を覆しましたよ。なめんなよ〜と(笑)

これが、本当ならすごいな。

明日は、片瀬氏批判しないでおこうｗ

つ 社会人枠選抜

京大の院試の倍率なんて3倍行かないだろ

>>8
すでに消えてるじゃん。あいつの差別心、素人蔑視、見くだし、うぬぼ
れをよく表してる書き込みだったのに。
テメェだって震災後に初めて測定器をいじり出しただけのド素人のくせにな。

しかし研究者が「プロ市民」なんて言葉を使うようになったら終わりだな。

今日のおまゆう
http://i.imgur.com/QMclI.jpg

>>33
線虫経験、おおいに生きてるね！！ｗｗｗ

>>56
いまから思えば、菊池がリベラルだとみなされていたのが信じられないな。

iina_kobeの小出disり

　http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81888753551032320
　http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81889332318846977
　http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81889831147413504
メルトスルーはしてない、再臨界は絶対に起こらない、
そもそも小出を信じる奴は頭がおかしい　ですとさ。

iina_kobeってさ、他人を素人、素人と馬鹿にするけどさ、こいつ自身が素人だろ？
研究の分野に残れすらしなかった落ちこぼれなんだろ？
誰からも研究職のポストが貰えなかったんだろ？？
小出以下じゃんｗｗｗ　

どう考えても稲神戸を信じてる方が頭おかしいｗ

finalventさんも野尻の臨界の定義発言を揶揄してるな。
片瀬vsApemanの件もそうだが、はてな村からも菊池教団への批判が出始めている。

>>69
これだけでも、こいつがド素人だというのがわかる。

@iina_kobe いいな
１．制御棒が入ってるので物理的に出来ない。２．メルトダウンして下に溜まった状態からの
再臨界は物理的に無理。３．そもそもそれだけの熱量がない。続く RT @Owly_Auwly: 再臨界否定の論拠
6月18日

１．燃料棒が溶け落ちてたら、制御棒は関係ない。
２．溶け落ちた状態でも、臨界条件さえ揃えば再臨界は可能。
３．臨界の結果、核反応によって熱が派生することはあっても、
　　温度が上がることが臨界を可能にするわけではない。

３．に関しては、iinaは、核反応を化学反応と同じで考えてるんだろうな。
物理学を全然分かってないで、分かった気になってて、馬鹿丸出し。
自分の無知を自覚してない点で、素人以下でさえある。

臨界が定常的に保たれているかどうかは本質的じゃないしね。

>>33
http://twitter.com/#!/sunnysunnynismo/status/132068613317341184
@sunnysunnynismo　TS さん
ただこの先数十年のスパンで見ると影響は出ると思います

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/132069276717813760
@iina_kobe　いいな
そうだね。


あっさり突っこまれるiina先生ﾜﾛｽｗｗ

東電は臨界を否定しているが、その理由を見てみると散発的局所臨界が以前から発生
していた場合と、単なる自発核分裂が続いている場合といずれの見方とも矛盾しない。
どちらとも確定できないのにあえて臨界を否定する理由は「政治的配慮」以外に考えに
くい。

核分裂連鎖反応が起こり得るところまで温度や核分裂数、閉じ込めの条件が
そろった状態が過去に起こった（だろう）、ということが本質なのでは。

部分臨界というものはない、それは未臨界と言ってる人もいるけど、
部分的臨界か自発的核分裂かどうかで何か変わる？

いずれにしても原発作業場以外での生活に影響は出なさそうだけど
部分的臨界が散発するような状態だと、自発的核分裂よりも
はるかに危険性が高いということはあるの？

核燃料が静的状態（臨界無し）にあるか動的状態（臨界有り）にあるかの違いは
小さくないでしょう。前者ならひたすら冷やすだけですが、後者なら核燃料の運
動次第で新たなリスクが積み増しされる可能性がある。

何ビビってんのお前ら。そんな現実のリスク判断や、実際の炉内の状況
みたいな具体的な話とかお前らの活動とは一切関係ないから気にする必要ないよｗ

あららさんってあの人だったのかー。

ちょっと意外

未臨界ってこれのことか。
http://twitter.com/#!/hyd3nekosuki/status/104221330378985472

>>75以降「臨界」と書いた内容イメージは↑これに近いです。

牧野もキュリーの取り扱い他について考察失敗したってtweetしてるよね。
俺はこれは全く批難されるべき事じゃないと思うけどね。不明な状況の中、
市民の代わりに無償で知り得た知識を提供してくれてるんだから。正誤は
ぶっちゃけどうでもいい。

あららは、まぁ思い込みで定義問題あげつらう程度の自称研究者でFAじゃないかなｗ
ほんとしょーもない事言ってるよねこいつｗｗｗ

誤りをちゃんと認める人は非難されたりしないよね〜

あららもまぁ、ホント無様な様子を呈してるけど、これも別に批難されるべきことじゃないと思うよｗ
本件でのコミュニケーション上で問題とすべきは切り取って晒してあげつらう行為、すなわちここの
クズコテがやる様な"特定のイデオロギーに基づいた編集行為"であって、誰が間違ったとか誰が
正解してたとかそんなのどうでもいい。

我ながら前スレのこれは的を射ていたと言えるんじゃないかな。

838 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/11/03(木) 13:01:47.37 ID://EulM150 [2/2]
>>799
お前の科学者観なんて知ったことじゃないし、そんなものを理由に切り取って吊るし上げて晒しあげる
正当性なんて何一つ無いよね。

福島第一原発に関連する様々なパラメータから、現状の評価について類推してる中で、一部用語の不確実性
を突いて、現実に何が起こっており、どういう脅威があるのかという問題から目を背け続けて何がどうなんの？

「量が問題だ」という本件発生時の正しく理性的な解釈は、このスレの住人ですら理解してたよ。（>>641近辺）

東電がどういう数値なのか判断を下す前に情報提出し、それをわかる人が解釈し、という素晴らしい流れが今
正に成立してたなかで、お前はその流れを萎縮させる大鉈を振るいつつあると自覚しないといけないよね。意味
が無いどころか、不利益しか及ぼさないよそういうの。

ああ、あと俺のレス排除してまとめwikiに編集してくれてるんだ。
これからもそれ続けてねｗ　あのクソまとめにコミットしたくなんてないしｗ

つかまった？

>>83
考察内容は頭が悪いのでよく分からんけれど、素人レベルで言えば核燃料
の状態（塊の形状や分布、流動性）が不明なのでキセノンの発生量イコール
捕獲量とは限らず、計算しても実体にアプローチするのは無理だくらいのこ
とは分かる。計算で結論出せる東電の方がおかしい。

誰も間違えること自体は非難してないけどな。

イデオロギーが嫌いというのは勝手だがイデオロギーから自由にはならないよ。
科学的知識を社会がどう利用するかって言うのはほとんど常にイデオロギーに基づく選択だろう。
社会はどの程度放射線被爆を許容するのか、あやしげな水売りを許容するのかというのもイデオロギーを反映した選択の問題。
ニセ科学批判の人はこれまでの自分たちの活動が社会的な許容範囲の中におさまってきたから無視あるいは容認してもらってきたことを自覚してないんだろう。

>>90
また随分と大雑把な話をｗ

なぜかキクチが総括　http://togetter.com/li/209262

>>88
俺も当然専門家じゃないから有効なレスは返せないけど、そう信じてるなら
牧野に「お前や東電がやってる計算は実態と乖離しているから無駄だ」
って教えてあげればいいんじゃないかな。

黒猫亭とかいうクズが現れてくるね。構ってもらいたいのかな？

またアンカもよこせないヘタレクソコテがなんか喚いてるが、
誰も「間違える事を非難する事」を批難なんてしてないよｗ

>>93
専門家かどうか以前に投げやりなレスですね。

>>77
臨界は「燃料がなくなるまで核分裂が続く可能性がある」くらいの認識で構わないかと。
危険性はたぶん自発的核分裂よりも高いと思います。時間的には長く続き、空間的にも
広がる可能性がある（ただし広がると臨界が自然に収束する確率が高くなる）。

>>59
ピペット土方になって何をするつもりだったんだろう？
39歳で学位とっても、公募では年齢制限にもう引っかかるよね。
ポスドクをしていた記述が見つけられないが、前々スレに貼られていた内容によると
崩れ救済事業の科学コミュニケーター募集には応募したけど年齢制限に引っかかったと書いていた。
これじゃあ趣味で学位取ったとしか思えないよなあ。ポスドクで行く当てのない人間の4割弱が生命科学が占めているんだから、
これは研究者うんぬんじゃなくて、キャリア形成として果たして成功したと言えるのかね。

>>65
>しかし研究者が「プロ市民」なんて言葉を使うようになったら終わりだな。

まあ、「プロ市民」を使う事で野尻氏の思想を端的に現してくれたから、よかったんだろうね。
それを2時間程、放置する野尻氏周辺。擁護にもならなら文を書く人。「エア御用」は中傷と言っていて、
「プロ市民」に関して全く言及しない人などがよく分かった。

「プロ市民」をただ単に「失礼な人達」に言い換えただけで、（それも自発的なく）
「プロ市民」という言葉を使ったことに対して何の説明もなく、「プロ市民」とされた人達に対しても
何の釈明もしていない。だから、全く反省していないということ何で、継続して批判して行こう思う。


>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132092062907637760

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT @Mihoko_Nojiri: まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132093351267807232


なんか誰かと話しているようだけど、ツイッター上では見つけられない。（ツイッターをやっていないからよく分からん）
誰と話しているのか分かる人いる？なんかツイッターのDMに対して、書いているのだろうと思うのだが？

>>96
お前のそのレスは牧野のやってる事ごと纏めて幻想だと投げ捨てるような間抜けな話なんだけど
理解してなかったのｗ

iina_kobeは小出dis大好き

http://nearmetter.com/iina_kobe/nabeyasu1124

@iina_kobe
見たよ。小出さんって、京大の助教だっけ？東電の釣りに引っかかって、
再臨界！とか言っちゃったアホでしょ？で、なに？彼の無知さを世間に
公表したいわけ？ RT @ka2saori: 小出裕章氏　　@iina_kobe @renkon0111
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/57570917064245248


@iina_kobe
なんて悪い冗談w RT @kamhito3: @iina_kobe @_hiro08_ だからさあ、
小出先生や児玉先生に監修してもらわないと。
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/114903632050266112

@iina_kobe
少なくとも、なんで小出さんみたいな修士しか持ってない人に博士持ってる
わたしが監修してもらわないといけないんだw
RT @kamhito3: @iina_kobe @_hiro08_ だからさあ、小出先生や児玉先生に
監修してもらわないと。
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/114903963928756224

稲神戸の無知・トンデモっぷりはもっと晒されるべき。
こいつは単なるネット弁慶ではなく実社会に対してアクションを起こそうとしているわけだから。

>>98
実は彼女を特定できちゃったんだけどねｗ
京大で学位をとった時期と、企業研究者時代の特許出願の発明者からわかっちゃった。
ここには書かないけど。

まあ女性の場合なにかと大変だよね。
頑張ってとった学位だから科学リテラシー自慢でもなんでもいいから、
誇ってみたい気持ちもわからないでもない。

エア御用とカテゴライズするのはちょっとかわいそうかもしれない。
元理系キャリアウーマンの普通のおばさんだよ。

>>102
いま思ったけど稲神戸の口調は悪い大阪府にそっくりだな。

>>100
他人を間抜け呼ばわりするなら論証してごらん。

>>104
こんなのを見ると、善意が悪用されているとも思える

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/122262801858301952

>>107
＞私の知人も、

”盛ってる”くさいなｗ

まあ、そういうあれこれが加わって教団に入っちゃったわけか^^;

効果も分からないような、
なんとか療法やらで金儲けしてる人を憎むのは分かるし、
そういう人に引っかからないようにしてあげたいってのは善意なんだろうけど、
それと原発事故を過小評価するのは全然違う

>>107
仮にその話がホントだとしても、通常医療と代替医療、どっちを選択しても"死"ってのよくあるしなあ
特にガンだと
米原万里さんなんかが(後半ほとんど闘病記となる『うちのめされるようなすごい本』を読んだかぎりでは)
そういったパターンだし。胡散臭い代替医療が憎いならそっちのほうにパワー使えよって感じだが。

>>109
神聖にして犯すべからざる「我らの科学」にとっては同じに見えるんでしょう。
ナントカ療法を批判するのは被害者のためというより「我らの科学」が貶められる
からではないかな。「詐欺」で済むことをわざわざ「ニセ科学」というところに
科学への特別な思い入れを感じる。

おしどりマコさんへ
http://i.imgur.com/b1gl9.jpg

>>112はリンクミス　(´・ω・｀)

おしどりマコさんへ
http://i.imgur.com/OQ3zg.jpg

「気持ち悪い」とか言われちゃうと、正直ヘコむよな
自分だったら枕濡らして寝るわ…

早川先生のページをリファインせねばならなくなった模様
（きくまこのページを見たと思われる）

HayakawaYukio:
@a_laragi なんか読みやすくレイアウトされていて、おまけにかっこいい
写真が貼られてるな。ボクもかっこいい写真を提供するかな。 12:36pm,

今度は「放射能カルト」か。なんか定義にはうるさいはずの「科学者」が「放射能カルト」なんて
いう言葉を使うこの現状。

「Masahiro Hotta」という人のTwilogで「放射能カルト」を検索するとかなり前から、
かなりの回数使ってるな、誰も指摘しなかったのか。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=QEnergyTeleport&word=%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88


下のツイートで伝えたいのは、「金澤院長によれば」以下の話なんだから、「放射能カルト」云々は余計だろ。
それに、伝えたい層は、放射能に対して不安が強い人達なのだから、そんな人達に向けて「放射能カルト」
なんて言葉を使うのは、害こそあれ何の益もない。

仮に、本当に「放射能カルト」が不安を煽っていたとしても、「結局放射能カルトが
また不安を煽っているのだろう」と書いても、伝えたい層の放射能不安は、全く解消されないし、
「放射能カルト」に騙されるバカな奴等、と言われてる思って、中身が伝わらないだろう。


>@QEnergyTeleport Masahiro Hotta
>（続き）金澤院長によれば、南相馬でCsが検出された子供達の中には、誰も膀胱炎や鼻血の頻発をしている子は
>いなかったそうだ。Csとの相関は全く見当たらないとのこと。結局放射能カルトがまた不安を煽っているのだろう。
>南相馬でさえ相関がないのに、なぜ一関レベルでそれが見えるのだろうか。。。
>54分前 webから
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/132292531206619137

>>106
牧野の述べたのは

ウラン・プルトニウムの自発的核分裂では、本件のキセノン検出量を賄う事は出来ない（←ここで計算）
よって自発的核分裂の線は採用されない。したがって核分裂、ある種の臨界が起こっている。

というのをキュリウムの自発的核分裂の程度を考慮（加えてフィルターの性能も考慮）にいれると、自発的
核分裂で十分説明可能な量のキセノンを賄う事になり、本件観測された所謂臨界であるとは言えない。

という要約が可能。あと付帯的に述べるなら東電も一応含め、彼ら科学者は細かい数値の同定というより
もオーダー/桁数単位での整合性を行なっており、原子炉内の対流や実体のアプローチなんてやってない。

発生したキセノンが何由来か、を判明してるデータ及び元素や元来の燃料棒の性状を元に計算によって説明
する事が「計算しても実体にアプローチするのは無理だくらいのことは分かる。計算で結論出せる東電の方が
おかしい。」というなら、牧野も全く同じ事をしていたと言う事ぐらいはわかるよね。

それすら出来ないなら、間抜けと言わざるを得ない、と。

>>116
その人に絡むと黒木が登場するかもｗ

>>117
計算プロセスを明示して批判に開かれてる牧野氏のツィートと、「計算した」と言ってる
だけで誤魔化し自由の東電の見解が同じわけないでしょ。

>>118
誰か、黒木氏にMasahiro Hotta氏の「放射能カルト」は中傷ではないのか聞いてくれないかな？
「エア御用は中傷」という趣旨で散々、やりとりしていたんだから、「放射能カルト」は中傷というだろ。

同じように菊池氏にも誰か聞いてほしいな、ほんとに。

というか、なんでこの2人は、Masahiro Hotta氏の「放射能カルト」をスルーしているのか、
不思議だな。フォローしてるんだろ。「エア御用」では、あれだけ必死に動いていたのに、
「「放射能カルト」を無視するなんて考えられん。あれは、科学者としてアリなのか？
市民啓蒙に害があったとしても、お仲間科学者の中傷は無視する方針なのかな、ほんと。

｢TPP反対｣と｢玄海の再開｣と｢臨界してる可能性があったが計算してみたら違った｣
臨界は半年間観測しなかった？発表しなかった事柄
短時間で計算出来て否定できるような情報を計算前に何故出すのか
結果として三つの中で一番どうでも良いニュースが騒がれた
臨界してるかどうかはメルトダウンしてましたみたいな事があるから半年後にどう変わってるかはわからないけど
話題そらしの可能性も高い

ぼわんの思想

>>119
へぇ…

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf

「政府東電は嘘をついていないといけない。正しい努力や誠意ある発表を行なってる等と考えてはならない」
という（逆）正常性バイアスに駆られた間抜けが勢い余って牧野もディスるという構図ｗ　

小出も本件・及び本報告の妥当性について肯定的な事を言ってるっぽいし、こいつにとっちゃ彼もダメだろうねｗ　
炉内の状況について（最早全うな原子炉ではないので臨界へと至る事は考え難い）言及してるしｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773401.html

>>115
ぼわんと違っていいセリフが思いつかなかった　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://uproda.2ch-library.com/448143vZU/lib448143.jpg
http://uproda.2ch-library.com/448144m1d/lib448144.jpg

このさいセリフも提供してもらう

>>120
所属をプロフに学問の権威をかざしてツイッターしてるから
晒してしかるべきだろ。
東北大学理学研究科 堀田昌寛　助教
研究分野　量子基礎論、量子情報、量子推定、一般相対論等
http://www.tuhep.phys.tohoku.ac.jp/profile/hotta.html

被ばく医療にも詳しいようだw
以前、「抜け忍」のあららさんを保護してあげましょうとかほざいてたw

牧野先生も適当なこと書いてるな、と発表反転前からおもってました
科学者は全部信用出来ない

>>123
東電、今日になって出したんだ。ならば>>119は撤回しよう。
ちなみに、大阪さんにつられて「牧野氏」と書いてしまったが、遠藤氏だよね。

堀田さんは、東海アマさんに「地震デマやめろ！」って絡んでたよ
早川さんにも相当粘着してたよね

>>129
牧野でも遠藤でも早野で小出でも誰でも同じ事。

>>126
おまかせされた。

＞@GoyoGakusha いや、おまかせします。楽しみにしています。

せっかくだから何か気の利いたセリフつけないと。
>>125の奴は、>>125もイマイチだと思ってる気配のとおり
なんとなくしっくりこないなぁ。なにかないかなぁ。

「さっさと逃げろ！ﾀﾋぬぞ」

これどう？

https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/132076336280907777

早川は「殺される前に殺す」でいいんじゃないかなｗ

>>135
言いそうで言わないといった感じがほしい

>>134
怒っている雰囲気の方がいいみたい。この意見を気にしていた。

＞しかし、これはツイッターでの早川さんには似合わないな。怒れる火山のイメージじゃないと。

じゃあ「議論していたら死ぬ」かな

これどう？「議論していたら死ぬ」

＞pochipress　議論していたら死ぬ http://togetter.com/li/209559 をトゥギャリました。

(=´∀｀)人(´∀｀=)

「逃げ遅れた奴は、トゥギャる。」

>>135
日本は詰んだ。
いま勉強しないと死ぬぞ。
風上が窓開けて何が悪い。偽善者め。

あたりが印象に残るセリフ

＞いま勉強しないと死ぬぞ。

これもいいなぁ。

なんだかんだ、ツイッターや2chで議論したり勉強したりしてるわけだから、
「いま勉強しないと死ぬぞ。」がなかなか状況にハマっていて
よさげな気がする。

しかも「正しく恐れる」の連中は、「勉強したら気にしなくてよくなる」という
主張だから、それに対するカウンターパンチみたいなセリフだと思う。

実際に言ってる言葉もいいけど、意味なかったり絶対言わねーよという感じも面白い

>>131
牧野氏は自発核分裂だと断定してるんですか？
>>123の東電の計算が前提として記載してない仮定はどの程度正しいんだろうか？
例えば、ここ。

>炉内の自発核分裂を起こす物質の量から、自発核分裂により生成されるＸｅ１３５の量を計
>算したところ、実測されたＸｅ１３５の濃度とおおむね一致する。（資料１）

「自発核分裂を起こす物質の量から計算されるＸｅ１３５の量」が実際に「核燃料デブリから漏出
するＸｅ１３５の量」に等しいと仮定してますよね。オーダー次元の計算だとしてもこれって正しい
の？デブリ内部で発生したＸｅ１３５がまるで中性子のようにデブリを透過して出てくるような話
なんですが。

「フリーハンドで何が悪い」とか

>>136
「早く日本国首相のポスト、廃止すればいいのに」

>>147に追加すると、ホウ酸投入前後でＸｅ１３５の量が変わらないことも臨界説否定の材料に
してますが、デブリの内部までホウ酸は届かないと思うんですよね。

「どんだけ煽れば、動くのか」

>>147
>※チャコールフィルタへの希ガスの捕捉率をヨウ素と同じ 90%と仮定した値。

そのへん考慮されてると思うけど。まぁお前には何言っても無駄だし化学的手法では
真実に辿りつけないと考えてる口みたいだし、もういいよどうでも。

東電も科学者も全員間違ってる。原子炉の実体（イデア）は形而上に隠されているって
事が言いたいんでしょ？ｗ

>>152
投げやりな方ですね。
でも素人なら別に説明してくれなくていいです。

「大阪府に、地図はやらん」

台詞リクエスト
｢速報的ななにか｣
言葉の選び方が絶妙。

>>154
いらねーよ早川のフリーハンド地図なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スケール観や論理性の上、基本的な経緯も理解してないバカに何で俺が逐一
説明してやる義務なんてありゃしないよな。

でもまぁごめんね。間抜けって言って。ただのアホだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンプルに「放射能がくる」

>>157
下品な人ですね。
まぁ、私のようなアホは世界に充満しているわけで、高いところから何言おうが
臨界してんじゃね？という疑念は何一つ消えません。あしからず。

「エア除染」

個人的には、このスレで以前出ていた、
「危ない橋も、暴言吐きながら全力疾走」
と言うのが名言だと思います。

>>159
お前がどんな疑念を抱こうが、原子炉の実体()笑　は何一つ変わりゃしねーけどなｗ

>>143
賛成１票。（セリフとしての正確な記録ないけれど）私にとっては一番象徴的な言葉。

>>162
計算しても原子炉の実体は変わりませんがねｗ

>>164
お前がやるべきことはp3で示されてる

２．実測値から得られる格納容器内のＸｅ１３５放射能濃度

を崩す事だよ。小出先生ですらそんな事はやってないんだけど、
頑張って崩して本当は臨界してるんだ！ってちゃんと説得してねｗ

HayakawaYukio 早川由紀夫
岩手の津波瓦礫を拒絶するプロ市民て大勢いるんだな。
このひとたちが福島のコメや自動車を拒絶しないのはなんでかな？

>>165
疑念持たれて困る人が疑問の余地なく臨界不在を証明すればいいだけでしょ。
そのためには「臨界不在を印象づけるための計算」より、「キセノンが連鎖反応起源
だと辻褄が合わない」程度のことまで示さないとね。
疑念を持たれて困らないなら放置すればいいだけ。ムキになる必要もない。
なんでムキになってんの？

>>167
>万一、２号機の燃料が臨界状態となっている場合には現状のレベルより４桁程度大き
>なＸｅ１３５濃度が観測されることとなるので、現状は臨界状態ではないと考えられる。

と書いてるじゃん…　

「(埼玉県)は政治的バイアスで臨界起こって欲しいと思い込んでるだけのアホ」と言われたく
なけりゃ東電報告や並み居る科学者連中を叩きのめさないとな。頑張れよｗ

>>168
４桁程度大きくなるような臨界規模を前提に置いてるからじゃないの？
それって正しいの
ベタな誘導にしか見えないけどね。

http://togetter.com/li/120023　ここから見つけてきた

@HayakawaYukio
早川由紀夫
「静かだがずっと深くて巨大な恐怖」　感じます。

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/61565961064562688

>>169
>ＢＷＲの起動時に、最初に臨界に達する際の出力レベルは数ｋＷであるが（図１）、ここで
>は出力１ｋＷの臨界状態で生成されるＸｅ１３５の量を試算する

いい加減にしろやボケ。お前読んでないし読む気も無いし、読んでも理解してないふりしかしねーだろ。
さっさとBWRが１KWより下での臨界もあり得るというデータ持って来いや。

出来ないならちゃんと謝れ。政府東電や善意で専門知識を開示してくれる科学者の方々の努力を大した
根拠も無く、脱原発という政治的意図で台なしにする様な事いってすいませんでしたって。

探してるときにそこで見つけた渡辺先生のお言葉

http://twitter.com/#!/ynabe39/status/57525861192171520

ついでに教祖

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/61508534629699584

>>171
BWRというシステムはどこに残存してるの？

>>173
健全な状態の原子炉/燃料棒より効率的な臨界が、現状の福一で出来ると思ってるなら
その画期的な方法を明らかにすべきなのはお前だよね。

バケツで再臨界と違う事の説明は、お前らが愛して止まない小出先生がやってくれてるから
そっちを参照ね。

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773401.html

>>173
http://togetter.com/li/209055

あららが纏めてくれたから頑張ってたたきつぶしてこい！応援してるぞ！

>>171
生成量からソースのX密度を推定する場合、ソースの大きさが固定されてないので
閾値の問題にならないか？

>>174
効率って（回収熱量/発生熱量）という比だから発生熱量単独の大小には
関係ないと思うよ。

>>177
俺がそのレスを正しく理解できてるかどうか不明だけど、上のほうでN2の封入量や
気相部の件について言及している。p2-3で「ソースの大きさ＝炉内空間容積」？は
固定されてないか？

>>178
そうだね。で？

「たとえぶっ壊れたマトモじゃないBWRであっても、初臨界時の最小出力数kwよりも
小さな出力で臨界が出来るというソース」は？

埼玉は俺のレスしてる暇があったら上で纏められてる連中に凸しろやｗ

>>179
臨界がどこまで持続するかの問題ですからソースは必要ないと思います。
健全な原子炉は持続的臨界を前提にしているでしょう。

>>181
「臨界がどこから開始するか」の問題でしょ。何勝手に言い換えてんの？

>>179
キセノンの由来はキュリウムなど（半）固形物で
N2 だのの体積が問題になるのは化学平衡が産出量なり採取量に影響を
与える過程でしょ
放射性崩壊は化学平衡の話だったかな？

>>182
臨界は中性子による核分裂の連鎖から開始されます。
よって、連鎖反応がどこまで持続するかの問題です。
それはデブリがどういう状態か不明なので分かりません。

>>183
俺の知識じゃついていけないな。フィルターに引っかかった実数量から、
内部の量を導くのが何故閾値の話になるのか分からない。

というか桁数レベルの話で閾値というのがなんとも。完全に誤解してるかもだけど。

>>184
その「開始時」の話をしてるんだけど。起こってるのか起こってないか、のON/OFFの話をしてるのに
勝手にONを前提とした案に持って行ってるよねあなた。

己の一般的でない臨界定義を元に臨界はあった、とか言ってるだけのアホでFAだね。

>>186
大阪さんが1kw以下の臨界は発生しないとする根拠は

>ＢＷＲの起動時に、最初に臨界に達する際の出力レベルは数ｋＷ

というものだけですよね。これって起動未満の不安定な部分臨界は存在しない
ってことなのか、存在するが東電が臨界として扱っていないということなのか
どっちなんです？

情報スレより拾ってきたニュース
マウスと人体は一緒といった某がどういう反応をするか見てみたい


みそ成分に放射線防御の期待 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111040008.html
>　渡辺さんらの研究グループは、１９９０年からマウスによる実験を繰り返し、みその放射線被曝に対する効果を確認した。

>>188
http://togetter.com/li/209149

どうぞ。

空間と時間を限定した局所、一時的臨界（が起きうるかはしらんが）
があるとして、そういう反応起こす燃料を小さくしていくと
出力変わらなくても生成物は減るからスケールの問題じゃないのか？

>>191
反応継続性の有無を考えると、臨界かそうでないか、というのは
単なるスケール問題とは言えないと…俺は思うけどな（あやふやｗ）

>>190
書いてなかった。

ヒゲおじさんが「未臨界」という言葉で非継続的連鎖反応の存在を言ってる。
これは私が言うところの非継続的な臨界にかなり近いね。

参考>>82

「わたしが言うところの」解釈を東電報告に当てはめて報告に書かれてる事をねじ曲げる程度の間抜け

である事は明らかになった訳だ。帰っていいよボケ。

>>195
相手が何言ってるか理解せずに振り上げたこぶしの降ろしどころがそこかｗ

まさか「俺の信じる臨界解釈」で報告書読んでるとは思わなかったし…ｗ

まさか営業運転レベルの臨界概念で報告書いてるとは思わなかったわｗ

「俺の信じる臨界解釈に従う限り、政府東電や科学者連中は全員嘘を付いている」とか駅前で拡声器つかって喚いてりゃいいんじゃないっすかねｗ

投げやりな方ですね。

東電のブースカが「局所的な臨界の可能性は否定できない」なんて言ってたぐらいなんだから
私の臨界観が非常識とまでは言えない。「俺様定義」を振り回してるのが誰かは明明白白（笑）

御用つうより日本の放射医学が駄目なんだろ
ということは医者も全部駄目、物理屋も駄目、教授達も駄目ってことだろ
危険だ、反原発言ってれば専門家じゃねえ人も御用ではない専門家になれるんだろうね
いい加減御用という言葉はあさはか
理由をつきとめないとね

もう辞めたら…ｗ　「その量がどういった意味を持つか分からなかった」ならそりゃ局所的な臨界でも制御不能な臨界でも核爆発でも何とでも言えるよ…ｗ

それが即刻由来不明のまま報告され、色々な人がイロイロな解釈を行なって、
最終的に東電が開示した情報の整合性を確認する。

ある種理想的な情報公開流れの中で「ﾘﾝｶｲｶﾞｰ」と喚いて東電発表は政治的で
ダメとか報告内容そのものに意味不明な俺様定義を当てはめて「間違ってる」という。

正直いってカスだよね。誰かから金貰ってるとしか思えないズサンさ。

>>202
ABCCとか

>>204
「福島第一のガラクタ炉では営業運転レベルの臨界は発生しない」という陳腐な主張を押し出す
のに随分手間かかったね。

>>206
用語の定義で逃げるんだｗｗｗｗ　

海外のメルトダウンはちょっとでも剥げるような状態からメルトダウンで合ってたんじゃないか？
実際は数時間で溶け終わってるような状態だったから意味はないが
何ヶ月間も独自の定義でメルトダウンを認めてなかった
メルトダウンと言う表現を避け続け印象操作を続けてた
キクマコ氏みたいな学者は皆数時間でメルトダウンしてた事を薄々知ってたんだから酷いと思うんだ
次は臨界で同じ様な定義付けをやるのかと思ったんだけど

正常な事態の理解を拒み、あー臨界の定義がちがったわーで逃れようとする埼玉（ID:71JZeKTP0）
に何か一言ないのお前らｗ

大阪さんは孤独に耐えられないみたいですね。
2ちゃんは向いてないなー。

定義が違うも何も最初から私の臨界イメージは書いてあるわけで、指してる現象が
明確なんだから後出しで「ﾃｲｷﾞｶﾞｰ」とか言われる筋合いはないんだよね。何を臨界
と見るかなんて普通に議論があることなんだから、罵倒する前に「こいつはどういう
意味で臨界と書いてるんだろう」って読むのが当たり前。そそっかしいのか頭に血が
上ってたのか知らんけどコミュニケーション能力がかなりアレだよね。

でも、いい遊び相手ができた（笑）
私のような物理音痴にここまで対抗意識燃やしてくれる存在は希少かも。

埼玉（クソッ…クソッ…東電が正しい事を言ってるはずがないんだ…小出が牧野が
　　　東電解釈を補強してるなんて嘘だ…ッ　何かの間違いと言ってくれだれか頼む！）

局所でもなんでも臨界が起きたり止まったりして
燃料の状態が不明なら質的に異なる新たな危険としか思えないわ

これで現実に臨界判定が出てたら福島からは自主避難するもう一つの理由になると思う
押川先生のおっしゃったことはよくわかりませんな

だからどこで臨界が起きたり止まったりしてんだよ…

まさか「新たに設置した検知器のデータにキセノンが写ってた」という事すら認識してないのか？

たらればを見落とされた．．．

東電の一貫してるところは、システムがどんなことになろうが定常運転時の概念で
事態を描写しようとする指向性ですね。概念なんて現実を指す言葉なのに現実が
大きく変容しても同じ概念を固守してる。こういうのを保守主義と言うんでしょう。

科学者の保守主義も概念の固着性から派生しているのかもしれないな。

各種データは大きな変容を示してない上に新たに検知されたキセノンについても
同様にのに大きな値とは言えなかったのにも関わらず、「臨界」という語を何として
でも採用したい時代遅れの危険厨が何言った所で、冷却水の温度は上がらないし、
放出される放射性物質の量も増えたりしない。

データと数値と論理を示されてすら現実の理解を己の矮小なイデオロギーの枠に
収めようとする逆張り正常性バイアスに囚われた埼玉のレスは、正直な所俺の荒らし
レスより価値は無いｗ

>>104
なんと！
2000年進学、2004年学位取得であってる？
やっぱ社会人ロンダでしょ？
研究職の大卒女子を12名も採用するっつったらそら大企業だろうね。
製薬は理学部生物じゃ難しいような気がするので、バイオ企業？それとも化学とか？なんか化学系の研究所のような気がするんだよね。
院で専攻ロンダした感じが強くする。わからないのは何故ロンダ先が年齢的に食える可能性がほぼゼロの生命科学なのかってこと。

それで、今、アカポスというか非常勤くらいはしているんですか？身元探りなんて黒木玄みたいで下衆過ぎてアウト？
ヒントプリーズ

>>220
さすがに片瀬本人が可哀想だし、黒木的＝下衆になっちゃうから、
それくらいにしておこうや。

>>221
いや、あれだけでかく出ておいて「パーマネントどころか、非常勤講師すらやってません、一介の自宅勉学者です（ｷﾘｯ」とやられた日には
（兵庫県）にdisられた俺が可哀想すぐるｗ　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>166
>岩手の津波瓦礫を拒絶するプロ市民て大勢いるんだな。

まあ、早川氏に説明してもらいたい所だが、昨日、野尻氏が使って問題視された「プロ市民」
使ってくるというのは、野尻氏に対しての当てつけか、何かだろう。意趣返しみたいなものかｗ
「プロ市民」なんて早川氏が平生から使ってるいる言葉でもないし、問題になったのが、昨日の今日だからな。

俺自身の、早川氏への評価は、かなり前の「殺される前〜」「福島結婚差別」で決まっていて、
ほとんど評価していない。早川氏がまとめたTogetterを読むくらいか。

論文のインパクトファクターくらいは知りたい
アカポスに残れなかったみたいなので、たいした論文じゃないんだろうけど

>>223
>>166
coloradoのリツイートくらいでしか早川のことは知らないんだけど「殺される前〜」「福島結婚差別」てなに？

そうか〜意趣返しの可能性もあるのかプロ市民
マジレスしそうになったよ
自分のフォロワー見る限り、瓦礫に反対してる人達は一般人だからさ

日本の良心　菊池誠先生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313679880/

ややっ稲葉振一郎氏が怒っている


shinichiroinaba
菊池さんはいい加減もう黙って象牙の塔に引っ込んでも誰も
責めないと思う。失って初めてわかる価値というものもある。 via web
2011.11.04 19:45

3月時点での判断ミスはある。爆発があり、首都圏にも相当
放射性物質が来たときにミスリーディングな発言をしたのは確かである。
その点は早野先生、野尻さん等々同様のミスをした人がいた。
ことに首都圏で小さい子供を抱えていた人々が、そのミスを
「取り返しがつかない」と怒ることはよくわかる。

しかしその点については(不十分だといいたい人もいるだろうが）
みんな反省しているし、その後のコミュニケータとしての
活動はどちらかといえば反原発サイドの人に資する者で
あるはずだ。同程度の活動をしているSTS関係者にいるか？　
平川さんくらいだろう？

もちろん判断ミスは消せないだろうが。
その意味であの時最も的確な推計を行った牧野さんの
「へぼな科学者が悪いだけ」(大意)という痛言はもちろん正しいのだが。

早川先生からお褒めの言葉をいただいた。

HayakawaYukioはい、それがベストチョイスだろうと私も思います。
RT @goyogakusha: @Arnold_S_Lee セリフは「今勉強しないと死ぬぞ！」になりました。
2011.11.04 20:09

でも、責任感というより、基本的には「好き」でやってんだろ？＞菊池さん

>>132

勉強しないと　死ぬぞ

殺される前に　殺せ

福島は　廃棄物

物理学者は　等高線が引けない

>>136　　なん、だと、、、

　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　 　 　 　 |　 自宅勉学者だって立派な研究者だお！ |
　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿／
| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　　∨
|　　 それはニートだろ　　　　.|
|　　 常識的に考えて・・・　 　 |
.＼＿__ 　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ﾉ Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　／ ⌒
　　 ／￣￣＼　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　／　　 _ノ　　＼　　　／　 　 （__人__）　　 　＼
　|　　　 （ ●）（●）　 |　 　 　　 |::::::|　　　 　　 |
.　|　ι　　（__人__）　　　＼ . 　 l;;;;;;l 　 　 　／l!| !
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i
.　 |　　　　　　 　 }　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
.　 ヽ　　　　　 　 } （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　 ヽ　　　　　ノ￣　`ー､＿ﾉ￣￣￣ �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　/　　　 く.＼ 　 　　　　　　　　　　　 ﾚY^Ｖ^ヽｌ"
　　　|　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　l　　　　l＿＿.＼.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
　　　ゝ＿＿＿＿　ヽ.＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　(二二二二二)）　ｌ::.::.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

強制避難のゴタゴタで76人のお年寄りが
お亡くなりになった事が、連中のいわば
トラウマになってるんじゃねーかな。

あと福島県での自殺者増加も。

福島を　日なたで干せ

早川：　大阪府だけは　無視しろ

>>225
問題になったのが、昨日で今日にわざわざ「プロ市民」を使う必要ないと思うね。
野尻氏が不本意ながら、削除したから自分が使えばどうなるか、というのもあるだろうし、
仮に、批判されるような事になっても、少々の批判には態勢が出来てるから動じることもない。
そういうのを、野尻氏に示すことが出来るというのもあるかもしれない。

元々、放射能に関しては、「プロ市民」と言われている人達以上にプロ市民的な早川氏が
「プロ市民」なんて言葉を使うのは、不自然すぎるから。下のようなこと言ってるし。

>このひとたちが福島のコメや自動車を拒絶しないのはなんでかな？



早川氏自身が作った物騒な題のtogetter「殺される前に殺す」が削除でなくなっている。（本人削除か？）
こういうことを書いたためか、早川氏本人への殺人予告がなされる状態になった。

中途半端なやつだけど、魚拓でhttp://megalodon.jp/2011-0725-0155-19/togetter.com/li/164984

フクシマの結婚差別
http://togetter.com/li/162963

関連で｢福島県ナンバーの車がこわい｣
http://togetter.com/li/185352

今日出た早川さんのセリフ、俺にはどれが本物かわからんから
わかるものだけ御用Wikiに載せることにした。
元ツイートめんどくなかったら教えてもらえたら載せます。

とりあえず ID:GwGQ4I860 をNGにしたらスレがスッキリした。

>>236
野尻と違うのは、早川さんは意識的に使ってて、野尻氏はまったく無意識に
使ってるということじゃないか？
この点は結構重要だと思うがどうだろう。

>>227
>しかしその点については(不十分だといいたい人もいるだろうが）
>みんな反省しているし、

そう？今日もこんなことツイートしてたよ。東電や保安院ですらメルトスルーは認めているのに。
やっぱ、東電というか体制のエージェントとしか思えないよね。これでエア御用呼ばわりは中傷とかよく言えるよな。

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado 実は燃料のほとんどは圧力容器に残っているという説も根強いですよ
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132283674166165504

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
@kikumaco 1号炉は、完全底抜けと思いますよ。2号炉については、圧力容器底部の温度が最近まで高かったので、
可能性はありますが、説得力のある説が見当たらないんですよ。よろしければご例示いただけないでしょうか。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado スプレー系注水の効果がだいたい燃料の残り具合を反映しません？
6時間前

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
@kikumaco 何ともいえないです。熱学的にはあり得るんですけどね。それは残留熱量の見積もりと、
スプレイ系等による除熱の収支から見積もれるとは思います。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado まあ、どちらが有力な説かわからないから、対策としては悪い方を想定しておくのでしょうけど
6時間前

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
@kikumaco 穴が空いていなければ、苦労しなかったんですけどね。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado 穴も、水の量から総面積がわかるだけで、大穴か小さいのが沢山かはわからないのでしょ？
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132287262800093184

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
@kikumaco 1号炉については、直径5cmとシミュレーションで出ていたはずです。
炉心はその穴から全部落っこちて居るそうなので、じっさいにはもっと大きい穴になっているでしょうが。
6時間前

こちらでは洗脳成功

kikumaco_x 菊池誠(多言)
7月にこういうことを書いたという記録 togetter.com/li/164535 これをその時点できちんとした文章にできなかったのは、
心の余裕がまったくなかったから。書いていれば、少しは共感してもらえたかもしれない。心の余裕は今もあんまりないんだけど
16時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/132144838119399424

anyanya17 anya17
@kikumaco_x の方も多いと思います。そのような中、先生の発信に助けられている方々は沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
15時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@anyanya17 ありがとうございます。福島のかたはいろいろ苦労されてると思うので、
なにがしかの役にでもたてればと思うのですが、なかなか難しいです
15時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/132159485044203520

anyanya17 anya17
@kikumaco_x ちょっと違った特徴を持って生まれてきた患者さんの極初期(哺乳)から関わる身としては、
お母さんの不安解消ただでさえ難しいのに、この上放射能の影響とか堪忍して下さい〜って思います。
私は今回の影響事故で先天性疾患の割合3〜5％はが6にはならないと信じてます。
14時間前

anyanya17 anya17
@kikumaco_x 先生のように正しい事を粘り強く発信し続ける以外ないですよね。因みに私臨床家なので、
゛寄り添う゛事が求められますが、これ本当に難しいんです。皆簡単に言ってくれちゃってと思います。
お母さんに寄り添えても、本人に寄り添って無かったり、結局嫌な事するし(笑)続
14時間前

エア御用活動家としてキクマコが「原発御用大賞」にノミネートされた言動は現在進行形だと思う。

>>240
そこでいう「みんな」は、きくまこ以外の人についてじゃないかと
思ったんだけど、確かにわかりにくい文章だね。

>>241
楽に逃げる方に加担してる気がしてならない。

>>242
ツイートに当たってないけど、文脈からすると「みんな」に当然キクマコ入っているんじゃないんですか？
稲葉センセはインタラクティヴ読書館からヲチしているけど、キクマコのマブダチですよ。

>>239
これは、早川氏に「プロ市民」をどういう意味で使ったのか、聞いてほしいな。
まあ、出来たらだけど。もしくは、このスレを見てたら、直接答えてほしいね。


これは、野尻氏にも聞くべきことだろうとは、思うんだけどね。
ただ削除して、「失礼な人達」で言い抜けてるだけだから。


確か、菊池氏は、曖昧な言葉が定義して使うべきこと、言っていたからね。
「プロ市民」もそうしてほしいよ。

早川のプロ市民はまんまの意味で使ったと思うけど
そういう人でしょ

>>241
仕事は口腔外科的「奇形」の矯正か
悩んで不安がる親に、治せますから安心してください、というのが仕事だから、
なにか発想の指向が共通するんだな。

>>242 >>244
早野やKEK野尻がどんな反省をしたのか、オレは知らない。

>>244
そうか。

>>245
ひと言ひと言聞きただすのは俺の趣味じゃない。
しばらくすれば見えるものがあると思う。
まぁ、良い機会があったら聞いてみるよ。

@HayakawaYukio
早川由紀夫 郡山市が、小中学校の給食で地元産のコメを使うことを決めたと、19時のＮＨＫラジオニュースが伝えた。
コメをつくるとこういうことになるからつくるなと私は言ったんだ。

早川さんは子供を心底心配していると思うけれど。
このツイートには怒りと悲しみが感じられる。
新米８日からだそう。。。

菊池誠は、ほんともう黙った方がいいよ
痛々しいｗ

>>72
＞iinaは、核反応を化学反応と同じで考えてるんだろうな

京都腐もこの間違い、3月4月頃の質問スレで何回もやってたな。

>>115
あかん、おかしすぎるｗｗｗ

キクマコ本人を含め、信者たちの共通点として「コンプレックス」があげられる。
中途半端な理系ガリベンとして育ち、親の言うとおりに一生懸命ガリ勉して大学に
行ったのに、女からは全くモテず、社会的地位も仕事も思うようにいかず、行き詰まり。
結果として青年期よりオタク趣味に走っており、アニメ・ゲームが大好き。
（例のあやなみを例にあげるまでもなく、キクマコ信者がことごとくアニメアインこんの理由。）

「なぜだ？俺はこんなに勉強したのに。ママの言う通り頑張ったのに！！！」

それが歪んだ感情と衝動となって、同じくコンプレックスの塊の精神病質者キクマコを
拠り所としてネットでの他者批判・自己肯定を繰り返す動機となっている。

精神病質かどうかはしらんが、自分の存在価値を、「科学リテラシーを一般人に啓蒙する役目」に求めた時点で、
一定の状況で、ああいう振る舞いをすることが決まってしまうところがある。

こういう「科学リテラシー屋」を開業すると、結果的に以下のような特徴がでてくる。

１．主張は基本逆張り。
（逆張りしないと一般人の意見との差別化が図れず、「科学リテラシー」をはっきりした形の商品として成立させられないから。）

２．センセーショナリズムをことさら批判する、
（愚民が騒ぐリスクを過剰に想定しておかないと「科学リテラシー」の有用性が主張できず、「科学リテラシー」の商品価値がでてこないから。）

３．自分の発言の間違いを認めたがらない。
（認めると自分の店の商品（科学リテラシー）の質が悪いことがばれるから。）

４．間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
（商売のジャマをしたやつだから）

５．メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
（「科学リテラシー」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。）

だからこれからも、同じようなことがたびたび繰り返されるだろう。

１．主張は基本逆張り。
（逆張りしないと一般人の意見との差別化が図れず、「科学リテラシー」をはっきりした形の商品として成立させられないから。）

２．センセーショナリズムをことさら批判する、
（愚民が騒ぐリスクを過剰に想定しておかないと「科学リテラシー」の有用性が主張できず、「科学リテラシー」の商品価値がでてこないから。）

３．自分の発言の間違いを認めたがらない。
（認めると肝心の科学リテラシーという商品の質が悪いことがばれるから。）

４．間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
（商売のジャマをしたやつだから）

５．メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
（「科学リテラシー」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。）

だからこれからも、同じようなことがたびたび繰り返されるだろう。

あ、コピーがダブってしつこくなっちゃったｗごめん。

>>144
>>145
さんせー

>>255
＞１．主張は基本逆張り。
＞２．センセーショナリズムをことさら批判する、

これはニセ科学批判クラスタ以外にも、大衆批判系やサブカル中二病系の安全厨の
大部分に当てはまる特徴だな。

>>227
ほう

>>244
たしかに「マブダチならではの忠告」というのが露骨。

>>222
「自宅勉学者」って言い方が、何とも良いね。

　「自宅勉学者」＝アカデミック・ニート。
　博士号を取得しながらもテニュアの職に就けず、
　あげくは自宅（とくに自室）に引きこもってしまった者。

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11/5（土） 17：35〜 ニコ生
放射能汚染の時代を生き抜くには？異端の研究者 小出裕章氏がニコ生ユーザーの質問に答えます！

今回のニコニコ生放送では、
原発事故の危険性に警鐘を鳴らし続けてきた
京都大学原子炉実験所 小出裕章助教が登場！
長野県から生中継いたします。

そこで、ユーザーの皆様が小出氏にお聞きしたいことを
メールで募集いたします。
どしどし質問をお寄せください！
番組ページの下にある投稿フォームからお願いいたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68771886

>>263 すみません。誤爆です。

原発御用大賞
http://goyotaisyo.exblog.jp/

さっそくキクマコに１票投票させて頂いた。
「エア御用」というだけなら、左巻たけおにもぜひ投票したいところだが

>>265
似顔絵、どれも特徴捉えているし面白いし、
このイラストレーターすごいんだけど、誰？

芹沢一也をエア御用に入れました。

http:●●www47.atwiki.jp●goyo-gakusha●pages●961.html

>>266
下の方に出てるよ。↓この人。
http://18787.main.jp/index.html

>>103 いいな神戸の本名知ってるけど既出かな？

>>269
藤田正樹ね。
もうwikiに載ってるね。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/933.html

>>269
トンデモに入れてる。

藤田正樹（iina_kobe）（起業家）※一色靖も含む

>>267
うん、この人はダメ。

話題になった「犯罪不安社会」でも、
よかったのは共著者の浜井浩一の方だけ。

シノドスはやっぱりちょっとダメだよねぇ。

この認識はちょっとイメージが違うな。_
今日NHK特報首都圏での内橋さんのいう「市民社会的制御」というのは、
「一般受けする科学や技術が本当に望ましいものかどうか」ということも
きちんと評価できるような、そういう姿が望ましく、
そこを理想として制御システムを組むべきだと思う。
市民の中には当然ながら様々な専門家が存在するわけだから
うまく参加者を配置できるシステムを作れさえすれば、
ただポピュリズムで何かがもてはやされる、という事態にはならないはず。
言うは易し行うは難しだけど。

――
kurotanうん、そうそう。昔はいわばみんなが「御用学者」だったわけでしょ。
お国から降ってくる研究費だけで生きてられたから。
いまは市民に向かって「科学アピールする」＆「自分アピールする」んだけど

そんときにどうしても「科学コミュニティ内部でのポジショニング」に
その市民へのアピールをフィードバックする傾向働くわけね。
それの副作用を問題にしてたともいえるよね、
あんたらと菊ちゃんらとの間で。人間だから当然そうなるんだけど

その場合「市民社会に害悪を及ぼす」っていう側面と同時に、
「科学の営み自身にも害悪及ぼす」ってのもありうるわけでしょ。
前者はマキノせんせとAlaraさんがさっきまで
論じてたように「市民が科学鑑識眼」を持って解決するんだろね

でも後者はいわば「市民の支持」が数の暴力みたいに働きうるわけよ。
結果は市民自身が存する。それも大損。市民から巻き上げて
科学界にばらまいてる何千億の配分が不適切になるんだからね。

「市民受けする研究成果」をマスコミに持って行って「無敵になる」っ
てやり方は、クローン技術ですっげえ大害悪だったよね。
結局韓国の納税者が大損した。「ヒ素生物」でもアメリカで
NASA巻き込んで泥仕合やってるでしょ。こんなの増える気がする

>>267
エア御用というよりも、片瀬擁護に突然出張ってきた時点で、言論プラットフォーム主宰者、編集者としては完全にアウトでしょう。
春日さんには即効でDM送って黙らせている。『もうダマされない〜』の商売の邪魔だと考えているんでしょう。

こちら↓では、あららさんを晒しリツイートしてる。

fab4wings 広瀬直樹
synodosがリツイート
@A_laragi @kikumaco_x つぶやきを使わせていただきました。公平というより主観的なまとめです。
問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。誰でも編集化にしてます。 http://togetter.com/li/207377
10月30日

A_laragi あらら
synodosがリツイート
恥知らずにつける薬はないけれど、それに乗っかって人を批判する人も同じ。
10月30日

synodos シノドス｜芹沢一也
ふーん。
10月30日

キクマコに肩入れするのも忘れない。全ては『もうダマされない〜』の売り上げの為。

synodos シノドス｜芹沢一也
うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか？
10月31日

kikumaco 菊池誠
@synodos 議論を不毛にするものは、徒な一般化と言質を取られないようにする姿勢と相対主義。特に徒に一般化することが問題
10月31日

synodos シノドス｜芹沢一也
ですので先方さんには、議論の際にはそうした「秘伝」を駆使しなくてはいけないという不文律でもあるのかなと。
片瀬さんの時といい、ここしばらく、まったく同じ光景を目にしているので。
RT @kikumaco 議論を不毛にするものは、徒な一般化と言質を取られないようにする姿勢と相対主…。
10月31日

poe1985 古市憲寿
ぜひシノドスで議論の作法、語り合いの作法を。。。
RT @synodos: うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか？
10月31日

synodos シノドス｜芹沢一也
ここはひとつ社会学者に。あれが「社会科学」水準と思われたらやばいでしょう？
RT @poe1985 ぜひシノドスで議論の作法、語り合いの作法を。。。
RT @synodos: うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか？
10月31日

＞うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか？
＞ですので先方さんには、議論の際にはそうした「秘伝」を駆使しなくてはいけないという不文律でもあるのかなと。
片瀬さんの時といい、ここしばらく、まったく同じ光景を目にしているので＜
＞あれが「社会科学」水準と思われたらやばいでしょう？

こんな↑disり方をしといて、春日さんに「ウチで書きませんか？」と甘言で釣ってくる。
こんな奴が言論プラットフォームを仕切っていて、朝日WebRONZAと提携している。
信じられないね。

さすがエア御用スレ

このいいな神戸て人に、５月ごろ間違いを指摘したら
いいな信者や何やら一斉に絡まれて、
「フォローする勇気もないくせにｗ
本当のこと知りたいならフォローしてｗ」
て言われたf^_^;
で、一瞬フォローしたら、ＤＭに安全デマを送ってきて終わりだった。。

何だったんだ…

チキ飼ってるのに、何が社会科学の水準かとw

シノドスは、観念先走りクラブという印象
仲間内で披露しあって・・清談てやつだな

具体的なことで気にするのは、俺の敵を認めるのか否定するのか？

基本、暇なんじゃないか？彼ら

>>228
早川先生のセリフ、結局真面目系になっちゃったんだ。(´・ω・｀)

でもせっかくカワイイの作ったから貼っておこうｗ
http://i.imgur.com/KKK5j.jpg

某方面より、芹沢文書と芹沢一也は別人ではないかという指摘あり。
そうだとしたら、
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

芹沢文書ってただのブロガーなの？

>>280
ああ、リンク先読まんかったｗｗ

別人、別人。

芹沢一也ならどうすれば金に化けるか？をまず最初にデザインするので
無料奉仕なんて有り得ないよｗ

サクったほうがいい。

>>281
リストからは削除した。ファイル自体は「芹沢文書」と名前を変えて
残してある。結構気合い入った反論が入ってて
後々使いたいし。

最近ツイッターでいろんな偉い先生や昔からのネットの思想家が
エア御用のこと考えてて、あちこち見てると面白い。

地下猫までがエア御用概念に一定の有効性を認めていた。

今日は「啓蒙思想」というのも、エア御用を読み解くための重要な
キーワードではないかと思いついた。

>>279
これいいなー
字は手書き？すごい味があるｗ
どっかに貼っとこう。早川由紀夫2に使おうかな

>>279
早川アイコンはゴン太くんに見えるのはもう既出かね

>>283
文字はフリーのフォントですよ

>>236
俺は早川氏の言ってることには同意できるな
コメントの彼に対する批判も含めてこのまとめは読み物として笑えるね

>>246
どっちともとれますねプロ市民発言

>>275
しかし芹沢も持ち駒がチキだのキクマコあたりじゃあ、いまいち商売センスが無いような気がするが…

>>255
こういう類型化、別に適当に思いつくの書き連ねればお前ら分も余裕で作れるよね。
意味あんの？ｗ

>>288
まとめられたら「こういう類型化」。痛い所突かれて悔しかった？w

>>266
中川、大橋が似てないな。誰だか分からない。

>>275
「言質を取られないようにする姿勢」ってのも、なあ。
勝手に脳内で設定した想定問答集からハズれられるのがそんなにイヤなのか、
自分が普段、一生懸命やっていることを他人に投影しているだけなのか。

>>265
俺のノビーがこんなに可愛いわけがない

>>276
とりまき連中がまたウザいんだよな。
奴らにとっては
　　iina＝放射線の真実を伝える伝道師　　自分ら＝それを流布する使徒
だからな。

その信者らもまた素人揃いで、日本語すらろくに扱えないのがいたり、
いいなの言い分を信じ切って放射線のことが分かったつもりになって、
しつこく他人に押し売りしてきたり。

１．主張は基本逆張り。
（逆張りしないと政府東電科学者の意見との差別化が図れず、「反原発」をはっきりした形の商品として成立させられないから。）

２．センセーショナリズムをことさら擁護する、
（愚民に可能な限り騒いで貰わないと基本事実に反する「反原発」の主張を継続できず、「反原発」の商品価値がでてこないから。）

３．自分の発言の間違いを認めたがらない。
（認めると肝心の反原発という商品の質が悪いことがばれるから。）

４．間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
（商売のジャマをしたやつだから）

５．メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
（「反原発」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。）

あほらしい…

>>294
センスの悪い奴がコピペ返しをやると、無惨な結果になるという実例をありがとう、としか。
いやマジで悪い大阪府あたりの脳内では、それがもう「事実」であり、このスレ住人の姿
ってことになっているんだろうけどねえ。
心からそう信じているか、そういうことにでもしないと自分らの不人気の原因と
マジで向き合わなきゃいけないからなのかは知らんけど。

コピペといえば、>>85は、前スレの自分の書き込みが余程自信作だったらしく、
自画自賛しながら再掲しているところを見ると、「その流れを萎縮させる大鉈」
とかいうのは、口がすべったわけではなかったんだ。ふーん。

「東電がどういう数値なのか判断を下す前に情報提出し、それをわかる人が解釈し、
という素晴らしい流れが今 正に成立してた」の「わかる人」って誰のこと？
「素晴らしい流れ」って「放射脳」とか「ワーワー教」とかホザいては、
いたいけなパンピーをdisる奴らがわらわらわいて出てくる流れ？
あ、「プロ市民」は一般市民じゃないから、いくら叩いてもOKというローカルルールが
あるのかな？

で、ここで「エア御用」といわれている人物たちは、「萎縮」なんかと無縁で、
むしろツイッター中毒をどんどんこじらせているようだけど。
もっとも自分に向けられた言葉については、「エア御用」程度でも問答無用で
中傷と定義するような繊細なw 人らだから、彼らなりに「萎縮」しているのかもねえ。

ニセ科学批判やシノドスあたりは、ニューアカの延長上にしかなくて
おわりなき日常で何となく知をまとってみたい
そんな需要がそれを支えてたんだけど
到底3.11を超えられなかったんだよね。
チキのデマ論やキクマコのメルトダウン等、
ごく初期に勝手に自爆してるし、
サロン自体が池上彰的オワコンになってる。
誰の目にも嘘くさい。
今さらやめられないからその路線でだらだらやってる感じで
まさに原発みたい。
この蔓延する「知識人」に対する不信感の中で
積極的に御用批判の向こう側に回ってしまって、
チャンネル桜みたいなニッチ市場でも目指すのだろうか？

>>298
と学会系は、2000年代後半には見事にジリ貧で、
311 でダメ押しのトドメをさされそうだったからねえ。
しかし1990年代後半の、オウムバブル再び、理系ヨイショの
夢よもう一度の目もあると、一発大逆転を狙ったんだろう。
今の広瀬氏や小出氏のような立場に、さぞかしなりたかったんだろうなあ。
所詮、無理な話だったけど。

俺が持つ、エア御用のイメージ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/01/58/a0185658_7315940.jpg

そして、御用のイメージ
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv008562.jpg

>>299
チキやキクマコはこれをチャンスと思っだろうな。
見えない放射能の驚怖と言われる危機に
顕在化されてしまった筋の悪さとペラさ加減。

しかし原子力災害はもの凄い試金石となってしまった。
明らかに時代の断絶を感じる。

猫とエア御用の親和性は
なぜあるのだろう。
猫好きとしては
猫の悪用を禁じたい。

そしてこれが、エア御用たちがする一般ママ虐めのイメージ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpZ-JBQw.jpg

精神的グロ注意な。奴らの虐め法のグロテスクさを表したつもり。

>>303
やはり食卓の床には愛は無いんだなw

広瀬氏や小出氏早川氏達は、研ぎ澄まされた何かというよりも
昔気質の鈍器のようなタフさの気がする。
原子力時代から原始時代なのか。

>>298
「終わりなき日常は3.11でも揺るがなかった」というような主張を
社会批評方面からたまにみかけるけど、
それが正常性バイアスや政府による恣意的な情報操作の産物だということから
目を背けている点でエア御用と相通じるものがある。
この手の論者は権力作用を度外視して物事を一般市民の問題に帰着しがち。
このブログもそうだし、文中で言及されている開沼博と似たようなものを感じる。


大震災でも揺らがない「強固な日常」の存在

古市：そうですね。ただ、僕はそれももう終わったな、という感じもしてるんです。
もちろん、実際に被害に遭われた方、自分の子どもが放射性物質にさらされているという
リアリティを持つ方々には、切実な問題として今でも「東日本大震災」は続いています。
でも、地震が起こった後、「これで日本が終わる」って騒いでいた人ほど、
あっけないほど簡単に日常に戻って普通に暮らしている気がします。
実際、震災が起こったときも関西の人は、それほどリアリティを持てなかったんじゃないかなと。
東京では天地がひっくり返ったみたいな騒ぎになっている時も、関西では皆普通に仕事してましたから。
政治とか若者とか日本というものに対する認識に地域差があるということも中央に居ると
見逃されがちだなということを改めて意識しました。
また、地震では揺らがないぐらいの強い日常があるということも再認識しました。
たとえ「中央」の人々が「日本が終わる」とか「日本は再び立ち上がる」とか騒いでいようと、
そんなことは関係なしに、ひたすらに自分たちの「日常」を送る人々がいる。
それは、端的に強さとして、肯定していいと思います。
また、4月の統一地方選挙結果も象徴的ですよね。原発を抱えている自治体の多くで、
原発推進の候補が当選している。原発ぐらいでは変わらない日常が、いろんなところで続いているし、
それはこれからもすぐには揺るがないんでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/5973806/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111028-00000000-blogos-pol

>>291 >>275
やつらが言う「具体的な議論」っていうのは、
論理的な抽象化による概念的思考ゼロの
実感ベースの幼稚な議論か、
「お前は俺に同意するのかしないのか」に答えるものだけだからね。

　世間にとってのマトモな議論　＝　奴らにとっての「ディベート・ゲーム」

という幼稚な俺様ルールがあるだけ。

iina_kobeって、たぶん物理は高校の物理Ｉくらいしかやってないんだろうな。
温度上げれば核反応が進むなんてこと言ってるのは
物理の初歩すら知らない証拠。

>>304
>昔気質の鈍器のようなタフさの気がする。

無人島でも生きていく知恵をもった人たち。
右脳も使っている感じ。

（エア）御用の人は左脳だけ妙に発展して
文明機器がないと何もできないようなイメージをもっている。

>>302
「隠された凶暴性」かな。癒しを表現している人もいるけど少数派だろう。

キクログ＝経典
はてな＝写経
レス＝礼拝
リプライ＝神託

初めは松田美由紀や千葉麗子や山本太郎あたりをフォローしてたわけ
でもあまりの危険煽りっぷりに懐疑的になってフォローを外してね

変わりに野尻美保子と早野をフォローしたんだ
そしたらあまりの落差にびっくりしてね
この2人あまりに呑気で
それでも科学者が言う「正しく怖がる」
ってのはどういうことか知りたくてずっと数ヶ月間2人のtweetを追ってたんだけど
野尻の「放射能怖い主婦」イジメがホント不快でしょうがなくて
そんで先日の臨界騒ぎの彼女のマッチポンプぶり
さらにプロ市民発言

そんでここのまとめサイトにたどり着いたよ

>>311
長旅おつかれ。

ゆっくりしていってね。

だれをフォローするにしても、
”ツイッターはほどほどにしておいた方がいい”　という知見が
このスレで得られてます。

あまりやると、気付かないうちに思考が場当たり的になって、本質を見失うようです。
そうなったときの治療法として、温泉にゆく、というのが提案されてます。

啓蒙＝異教徒狩り

>>282
その芹沢文書という人は、311の大地震直後に不謹慎発言していました
「この状況を楽しんでいる」「高揚している」とか…
この人はエア御用ブロガーなんですね？
mixiでは主婦叩きを楽しんでる一人で
こういう悪趣味な人材がキクマコ氏周辺に揃う不思議…

>>312
>>313
ありがとう
了解です

感性の鋭いアーティストは、みな3.11以後の表現を模索している。
おれの周りの物書きも、何人も「3.11以後で世界は変わった」と言っている。
古市とやらは、単に感受性が鈍いだけでは。

いや、少数の例外はいるが、あの世代の特に東大・KOの学生は、アカポスをゲットすることにしか興味がないのが普通だ。
そして、「エライ人の期待に応えること」「エライ人だと褒めてもらえること」しかしたことのない彼らにとってそれは
御用として取り立ててもらえるような言動をしてお先棒担ぎまたはエア御用をすることか、革命がおきて体制がひっくりかえった時に備えて
なんとでも言い抜けしてエリート層に残ることができるよう、玉虫色の発言しかしないか、どちらかだ。

>>300
よくわからない

>>303
これはひどい

>>318
理系は前者で、文系は後者が多いみたいな印象

>御用として取り立ててもらえるような言動をしてお先棒担ぎまたはエア御用をすることか、
>革命がおきて体制がひっくりかえった時に備えて
>なんとでも言い抜けしてエリート層に残ることができるよう、玉虫色の発言しかしないか

私はそのへん細かく追ってないんで事情はよくわかりません。
ただ野尻さんなんか、ツイッターデビューした初期など、
「この人はネット右翼の科学者か？」と思った瞬間もあったのは事実です。
それくらい、ふるまいが政治的に見えました。@apj
kabutoyama_taro 2011/10/30 03:10:19
http://togetter.com/li/208248

あひゃｗ

>>279
プリティな火山？

>>305
＞関西では皆普通に仕事してましたから。

先生、菊池は普通に入りますか？

朝からさっそく今日のおまゆう

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/132626598053679104

>市民測定なら、おかしな結果でも、これから勉強すればいいよと思えるけど、
>医療機関だったり業務として検査をやっているところだったりすると、
>ダメなんじゃねえのと思うのは当然なわけで、市民測定と一緒にはできないね

相変わらずURLが貼れない…
このツイートにある黒木氏のツイートを誰か転記してもらえないでしょうか？
ちょっと興味があります。


apesnotmonkeys 10:04am via web
@rna 彼だけじゃないですよ。他ならぬ黒木玄氏も言ってますね。
（黒木のツイートURL）私が「御用Wiki」批判に乗れないのはこれが大きいです。

>>325

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481

>>325

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481


【政治経済】「御用学者」という言葉が流行中のようですが、日本の財政については
一般人が「御用一般人」になってしまっているという問題があります。
財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。財政破綻だ〜い好き！w
恥ずかしながらぼくも財務相の宣伝に騙されていた時期があります。

>>327
さんくす。黒木のツイートが見れないのだった。

うーんそうすると、エア御用は御用一般人がたまたま学者であるだけだから
とりたてて「エア御用」だと批判する必要はないということかなぁ。
もうちょっと様子みてから、Apeman氏に聞いてみようかな。

よほど御用学者って言われるのが嫌なんだね
言い訳ばっかりでちょっと惨め

この人も、最初は疑問を抱きつつも、だんだん「意味あるかも」と
変化している。エア御用という言葉と概念には不思議な効果がある。

それと「専門家と市民の対話の促進に対してはネガティブにしか機能しない」
というのは確かで、対話を促進するのは御用Wikiの目的ではない。
たぶん「ある種の権威性を持った科学のイメージ（偶像）」を破壊
する、ということがあるんじゃないだろうか。
それによってその権威を盾に攻撃してくる御用一般人から、
「放射脳ママ」が自信を取り戻すことができる。

で、こうした状況を踏まえて、御用Wikiとは別途、
対話を促進する場が設定されなければならないと思う。

――
rna 10:19am via Echofon
@apesnotmonkeys まあ、学者と市民の対話に楔を打ち込むという
意味ではどちらもひどいですが、「エア御用」の方が「御用」の
有用性のイメージに引きずられて真っ当そうに見えるあたりが
タチが悪いと思います。田中氏が反対意見に対して攻撃的なのは
今に始まったことじゃないしなー…

黒木氏とは昔ケンカしてる(黒木掲示板出入り禁止)し、フォローしてないのでなんとも。

まあ、Apemanさんとこのコメント欄に沸いてくる人と属性的には似てますね。
アカデミックに、あるいはジャーナリスティックな分析対象の
ラベルとしては(下品ではあるけど)意味あるかもしれない。

でもどちらも専門家と市民の対話の促進に対しては
ネガティブにしか機能しないと思う。
以前「エア御用」問題はディスコミュニケーションの問題って
他の人宛に言ったのですが、それはそういうことです。

>>330に引用したツイートにある「田中氏」とは誰だろう？

>>328
黒木氏ですら一般人を「御用」とラベリングするのだから、
私（apesnotmonkeys）は「御用Wiki」をダメだと思いませんよ、ってことでは。

>>328
エア御用と御用一般人＝御用市民の違いはこれが分かりやすい。

「御用市民」と「エア御用」というラベリングの違いがはっきりしなかったのだけど、漸くわかったっぽい。
「御用市民」は、「肉屋を支持する豚」と端的にいい表される。
「エア御用」は、用例を見ていくと、「豚」ではなく、「肉屋」の末端か、「魚屋」のような似た業界に属する人であるようだ。
http://togetter.com/li/162302

>>327
＞財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。

これは正しい。御用一般人という言葉を使っても許す。

エア御用は、豚相手に自慢をしたい一心で結果的に肉屋を支持する牛。

>>332
うん、御用Wikiやエア御用概念は有効だと思ってるらしいんだけど、
対象者には異論があるらしい。特にエア御用。
Apeman氏は、黒木は対象とならないと思ってるように見える。

威張りたがりの説教好き、でも自分は（客観的にみたら）偉くない奴らは
タチの悪い御用化して、説教する相手を目の色変えて探しまわる。

>>332
これは、黒木氏終わってるなｗ　下のは今からでも拡散すべきだな。

あれだけ、散々「エア御用は中傷」を言いながら、同じような概念の「御用一般人」という言葉を使ってる。
これは、黒木氏が「御用一般人」なるものを説明すべきだろ。それと、菊池氏に「御用一般人」が中傷かどうか
聞くべきだ。中身を知らなくても判断出来るらしいから、判断できるだろう。


>@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【政治経済】「御用学者」という言葉が流行中のようですが、日本の財政については一般人が「御用一般人」に
>なってしまっているという問題があります。財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。
>財政破綻だ〜い好き！w 恥ずかしながらぼくも財務相の宣伝に騙されていた時期があります。
>3月31日 webから
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481



apesnotmonkeys氏も同じことを言ってる。下ので黒木氏発言を知った。

@apesnotmonkeys　apesnotmonkeys
@rna 彼だけじゃないですよ。他ならぬ黒木玄氏も言ってますね。twitter.com/#!/genkuroki/s…
私が「御用Wiki」批判に乗れないのはこれが大きいです。
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132624279559868416


@rna 「御用一般人」を是としている人間が「エア御用」を批判しているのを見せられると、「なんだかなぁ……」
とはなりますよ。
posted at 10:09:00
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132625427553452032


@rna しかし実のところ、私は「御用一般人」という用語それ自体がただちにナンセンスだとは考えていないんですね。
posted at 10:20:29
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132628315675697154

G・H・ハーディ「数学者を100点満点で採点するとしたら私自身は25点、リトルウッドが30点、偉大なる
ヒルベルトが80点、そしてラマヌジャンが100点、黒木は…アイツ数学者なん？」

>>321
あひゃｗ

>>331
たぶんこの↓田中氏かと。

http://real-japan.org/2011/11/02/625/
御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣

今朝「お前のそういうとこがキクマコみたいで腹が立つ！」と家族に怒られた

>>342
あちゃーｗそれは痛いな
つまり目先だけのバカってことだろｗｗｗ

>>342
ぼわん

>>321
「この人はネット右翼の科学者か？」ｗ

それで、4日後に「プロ市民」か。なんか謀らずもだな。



>>8地震雷火事名無し(兵庫県)sage2011/11/03(木) 22:19:19.59ID:1k2VsKjB0(5)参照 (4)

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521

>>338
いや彼らは、御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが
中傷だと言ってるんだと思う。

黒木が御用一般人を複数名あげつらって、
一覧表を作ってネットに晒したら「同じことやってる」と言えるけど
そうではないから同じにはならない。

>>341
ありがとー

>>321
どういう発言を見てネット右翼かと思ったのか聞きたい。
興味あるわ。

>>346
黒木氏にとっては「御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが 中傷だ」としたい面も
あるけど、ただ、分類されて御用Wikiに載っているだけでは、中傷とは言えないから、「エア御用」と
いう言葉自体を中傷だと言っているんでしょう。まあ、そうすれば、中傷に当たる表現なりを
具体的に指摘する必要もなく、労力が省けるから。これは、菊池氏が中身も読んでいないのに、
「エア御用は中傷だ」と言っていたのと同じ。

仮に、「エア御用」を「判断保留」なりに変えれば、「判断保留」を中傷というのは、
言いにくくなり、中傷表現を具体的に抽出し指摘する必要がでてくる。

今、小出さんがニコ生で高校生向けに講義してるけど
いつもと同じ。
高校生だからといって池上彰みたいに「わかりやすく欠如モデル」じゃない。
聴講者に対する、基本的な信頼があるんだと思う。

>>346
まあ、仮に黒木氏なり菊池氏を反原発の項目に入れも、
「御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが 中傷だ」となるのか、
「反原発学者と言われるは中傷だ」と言うのか、試して見れば分かることだけど。

菊池氏なんかにしてみれば、分類されて載せられたことより、なんかよく分からない
「エア御用」という項目に入れられて、その認定経緯も定かではないと（菊池氏は）思っ
ているから、「中傷」としたんだと思う。


（黒木氏は知らないが、菊池氏は原発推進というわけでなく、原発に対して、批判している
こともあったと思う）

>>351
ちなみに、菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派。

>>352
そう、「明確な原発推進派」と言い切るなら、それなりの強い根拠（典拠）が必要。


>菊池氏は原発推進というわけでなく、原発に対して、批判している こともあったと思う）

俺のこれも、探している所。今は、プチ宴会中でそれどころでないけどｗ

まだ寝言を言ってるのか（兵庫県）は。

記号論とか持ち出すつもりはないけど、シンボルは対象を一意に決定しないだろ。
シンボルは多義的に複数のものを表象するし、その意味の関連は絶対のものじゃないのに。

で、片瀬久美子は【現役のカガクシャ】＝研究者であることを強く示唆しながら一連のツイートをしていただろ。

で、おまえ、いい加減に回答寄越せよ。
間接的にdisりやがって。ふざけんなだよ。

＞353
修士は誰かと発電談義している時にはっきり言明していたから、ツイログでも辿れば見つかる。

>>354
あれだけ言っても判らない人だから無駄じゃないの？ｗ
自分の文脈依存した言明を、自分に判るようにｗそこだけ切り取って、
他ならぬ発話者の俺に差し出せと要求してくるような人だよ？ｗ

そんな自分の発言すら解析出来ない人に対して、他人の発言、それも三者（だっけ？）が絡んでいるログから、
意味を読み取れと要求するのはあまりにも酷でしょう。

素で判らないようだから、俺なら永久放置するけどなあｗ

>>356
なんだ。NG宣言しているじゃないの。
貫徹しなよ。少々煽られたくらいで、引きずり出されたら、兵庫県の思うツボでしょｗ
ひょっとして、おばさん耐性が低い？俺はお局が退職するまで言外の嫌味攻撃をさんざん食らったが
体験上、「おばさん的なるもの」への対策は徹底スルーしかないと思うよ。
まあ、気持ちは判るけどねｗ　だが、相手の土俵に乗る必要はないと思う。

>>356-357
先日の（チベット自治区）さん？これはまたどうも。

>自分の文脈依存した言明を、自分に判るようにｗそこだけ切り取って、
>他ならぬ発話者の俺に差し出せと要求してくるような人だよ？ｗ

発話した当人から「俺の言明の意味を説明しろ！」と迫るのはもう基地外としかいいようがないですね。
ああ、繰り返します。【基地外】【専業主婦】【基地外】【専業主婦】【基地外】【専業主婦】

俺はこういうレッテル貼り競争は嫌いじゃないのでｗ

>>357
NGする前の回答を要求しているだけです。当然、留保された権利があります。
片瀬の春日さん達とのやり取りをどう評価するのかは、（兵庫県）の勝手なんで、その自由は認めますけど、
自分の言いたいことだけを言っておいて、シカトしやがるのが、いい加減ムカついて仕方がないですね。
黙ってるなら完全に黙ってればいいのに、折々に話を蒸し返しやがるので。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　（兵庫県）、回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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>>321
エア御用とその取り巻きと、ネトウヨとの類似性は俺も思ってた。
俺なりに類似点について感じたこと。

権威主義的で、自分に利益あるわけではないのになぜか統治者目線。
攻撃的で自分とは異なる考えにすぐ噛みつく。
根底には自分が偉いという考えがあり、他人を馬鹿にしたい思っている。

ネトウヨは愛国心が絶対的な価値観。
エア御用は科学が絶対的な価値観。

ネトウヨは中国人、韓国人は劣った人間で馬鹿にしてもいいと考える。
エア御用は非科学的な人間は劣った人間で馬鹿にしていいと考える。

ネトウヨと言われるとレッテル貼りだと言う。
エア御用と言われるとレッテル貼りだと言う。

こんなところで類似性があると思った。
まだあるかな？

ああ面倒くさい。瞑想で迷走の黒木氏は、ノイローゼって分類じゃ、ダメ？

あ面倒くさいと書いたのはAA貼り合戦のあたりのことで >>363 が対象ではない。

＞355
物理学修士（katot1970)）は、Twilogやっていないから辿れないけどな。

＞353 を書くときに物理学修士の方は、見たけど分からなかった。

黒木氏は、反原発に過剰な程、批判的で経済を維持する為に再起動okのようだけど、
これをもって「明確な原発推進派」というのは、難しいだろう。だから、
より明確な新しい原発建設推進なんかを言ってるのかな、と思って>>352に聞いただけどな。

それが、あの反応ｗ　


黒木氏の文は、俺の性に合わないから、話題になったときに、見るくらいでほとんど追っていない。　

SPAに「放射脳」をバカにするような記事があったので買ってきた。
御用WikiのURLの最後（pages/の後）が　962.html　のページに載せました。

子供の尿を採取してたらダンナが飲んじゃったとか、
アトピー悪化妻が放射能のせいだと主張だとか、
息子はマクロビ弁当とか地震2日目に関西へとか。

エア御用の困るところは、こういう記事に利用される可能性がある。
流山みたいなホットスポットで、放射線量高くても気にするなという論調になる。
この雑誌を読むのは30代サラリーマン男性だろう。
子どもを抱えたママが旦那に訴えても鼻で笑われる原因になりそう。

>>363
わら人形、もしくは実際に存在はしてるが
ごく一部に存在してるにすぎない極端な例をだし
それを攻撃対象する。

>>367
あと、「物置」カテゴリのいちばん下にリンク貼りました。
SPA放射能パニック家族　で検索しても出ます。

>>368
一部を切り取って、全体を否定するのはよくみるね。
ネトウヨなら中国人の犯罪を取り上げて、中国人を全員犯罪者扱いするような感じ。
エア御用でいえば、反原発派の一部の行動や発言を出して全てを否定するようなもんか。
こういう無茶な一般化は非常によく見る例だなあ。

野尻猫さんへの擁護来た。

なかなかプロ市民発言を擁護できるほどではないが、このスレ住民は
これをどう見る？

解釈が一方的すぎるように見えるのです。先日、黒猫先生がプロ市民と言ったというのを
かなりネタにされていたけど、あの評価はフェアではないです。
彼女は自分の時間を削って、ずっと測定に関するレクチャーやアドバイスを続けているし、
その中で、誤測定等への指摘で、誤解に基づいたクレームを数限りなくつけられてもいる。
その中のひとつの失言を槍玉に挙げるのはフェアではないです。
もちろん他の方の積み重ねもたくさんあって、皆さん自分の持ち分できちんとコミットされている。
実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
彼らは第三者として無責任に批判してるわけではない。
11/5 8:47pm

>>366
>より明確な新しい原発建設推進なんかを言ってるのかな、と思って>>352に聞いただけどな。
>
>それが、あの反応ｗ　

だろ？おまえの発話も当然【文脈に則っている】し、【書かれていない真意】があるだろ？
【意思表示】は法学では基礎問題な訳。
それを無視して、切り取って【例示しろ】だの、挙句の果てに【俺の発話のどこが問題なのか】【例示】しろと要求してくるのがおまえ。

だから、【基地外】認定した。これは取り下げない。NGは続行

つうか、おまえ、ふざけんな、回答寄越せ。粘着された分、三倍返しだからな。
おまえのスレ汚し大迷惑マイルール【大阪府とは一日3回までルール】と同じ。

というわけで、さっさと回答寄越せ

がんばってるんだから批判するべきではない、みたいな
前にもこういうのどこかで見たような。何が問題視されているのか分かってない

失言と言ったって、
プロ市民対策→失礼な人達
だからなあ

>>371
プロ市民なんて言葉はネトウヨが罵倒として使う言葉だと定着してるからなあ。
その後に言いなおしたのが「失礼な人」なんだし、これじゃ否定的に受け取るしかないな。
「エア御用」をレッテルや中傷だと否定するならば「プロ市民」なんて言葉は使っちゃだめでしょ。

>>363

なるほどねー。概ね納得。
知り合いのネトウヨは、完全な御用市民だとおもた。

>>367
S○Aの実売数は極端に減ってしまった。ので、それほど心配はないとは思うが

>>371
あ、プロ市民とかいっちゃった、と思ったけどクロネコヤマトさんを全否定してるわけじゃないでしょう。なきゃいいんじゃないでしょうか。
やってること全て否定するならアンフェアですが、別にそういうわけでもないか構わないんじゃないでしょうかね？

>>371
あららさんがやり取りしているね。

>実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
>この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
>彼らは第三者として無責任に批判してるわけではない。
ってどういう意味？
どこかの市民測定所と技術協力関係にあってそこへの事務連絡をツイッターで行っているということ？

上から目線に対して下から目線で見上げて支持する人々の気持ち・事情の理解も必要なようだ。

>>377
先方の主張はあまり具体的ではないね。
少し具体的に聞いてみるかな。
しかしあららさんのやりとりが一段落してからの方がいいな。

キュリウム検出の件だけど、あれかな。
今後もときどき東電が「〇〇の可能性が…」と言い出して
ツイッターでわーっと皆いろいろやって、検証作業する。
東電だけじゃ信用できないから。
こういうのが続いていくってことかな。

>>371
まあ、削除した後に、擁護するのは難しいだろう。
それと、なんか擁護したいのは分かるけど、せっかく削除してプチ炎上を沈静化させたのを
また、ぶり返すというのは、野尻氏対する「嫌がらせ」だろな。

>その中のひとつの失言を槍玉に挙げるのはフェアではないです。

「失言」という認識があるんだったら、批判されて当たり前だろう。
失言したけど、日頃に善行してるから、失言自体も批判されませんということなのか。
それが、「フェア」ということか。

野尻氏が、「プロ市民」削除せずに頑張っていたら、擁護も出来るだろうけど、
削除してるからな。仮に「プロ市民」を残していたら、大炎上で説明やら釈明やらでより
「ネット右翼科学者」というのが、多くの人に認識できたかもしれない。







>>372
何回、NGすると書いているんだ。早くしろよ、　NGにすれば読めないはずなのに、なぜ反応できるんだ。
NGしてないんだろ、何回も嘘を書くな、わざわざ「NGは続行」なんて書かずにNGにしろ。
元々、>>351の俺の文に 先にアンカーつけてきたのは、お前だったんだけどな。　何がNGか。

要は、何度もレスを書くくらいなら、下の根拠を示せば良かっただけだろ、また、嘘か。

「菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派」

>>379
同じ風に考えた。
今回の騒動は、公的に監視しする（できる）第3者が実質いない状況で、東電が直接事故処理していることの問題性を浮き彫りしたと思っている。

>>380
>要は、何度もレスを書くくらいなら、下の根拠を示せば良かっただけだろ、また、嘘か。
>
>「菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派」

おいおいおいｗ　完全一致に拘るパターン認識脳はおまえの唯一の取り得だろ？ｗ

352 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/11/05(土) 17:11:54.10 ID:bI+pAsZW0

IDが違うから別人だよｗｗｗ

つうか、いい加減回答寄越せや。

三倍返しだと言っているだろ？おまえが出てくる度に問い詰めてやる。

つうわけで、とっとと回答を寄越せ

わかったｗｗｗ

【俺様のわかるように】【赤の他人である】（東日本）に成り代わって、【俺様の満足する回答】を【例示】しろってか？ｗｗｗ

これ、なんていうジャイアニズム？

おまえの疑問にいちいち、いちいち応える義務があるのかよ、俺にはｗｗ

で、何、【俺に先にアンカーつけてきたのはおまえ】というくらいだから、
>>352は俺（東日本）＝ID:aDKv33wa0だと認識していたってことでいいんだよな？え？文句ある？

つうことは、やっぱ絡んできたのは、またてめえからじゃないかよ。てめえからゲロっておいて否定すんなよ？

つうか、ふざけるのもいい加減にしろよ、（兵庫県）ｗｗｗ

とっとと回答寄越しやがれ

いい事教えてやろうか？どうでもいいけど、おまえ、促音を打ち間違える癖が酷いから
（兵庫県）が複数いても、こちらは弁別は可能なんだよｗ
ああ、俺ってなんて心優しい人間なんだろうｗ

それと、おまえがむかつくのは真偽命題じゃないのに、（だとしても）「嘘つき野郎！」とか決め付けること。
そんな相手を罵倒して議論？に入る奴が、まともな応答期待するんじゃねえよ。

あまえんな、【基地外】【専業主婦】

さっさと回答寄越せよ、基地外主婦

>>353
もちつけ。>>352だがお前を煽ってる(東日本)とは別人だ。
物理学修士の原発推進発言は、エアスレ分離後の1スレ目に転載されてる。
黒木は、原発を停めたら経済破綻するって言ってるから原発推進派とみるのが妥当。

ねえねえそんなことより
新たにエア御用的なジャーナリスト認定はしないの？
個人的には烏賀陽弘道あたりも臭いとみてる。
立場をあえて表明しないところにエアぶりを感じるんだよね。

>>387
煽りというか荒らしに見えるだろうけど、過去スレ読んでくれよ。
俺は（兵庫県）に散々揚げ足取られて困っているんだよ。
今日だって、（兵庫県）はあんたを俺と誤認して攻撃して勝利宣言してるだろ？
おとしまえつけているだけなんで、放っておいてくれ。

うーん、こういうの↓って、原発推進派、それも強引なタイプの人の典型的な言い草
だと思っていたんだけど、違うのかなあ。

https://twitter.com/#!/genkuroki/statuses/89781426110726144
＞@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
＞原発の停止のさせ方が問題なんだよね。「生命VS経済」のような馬鹿げた考え方
＞に陥って「原発停止は経済停滞を招くというが議論の順番が違う。命の安全を確
＞保した後に経済の話をせよ」などと言う人は無自覚に他人の生命を危険にさらし
＞ている。経済悪化も人を殺すことを理解しておかないとまずい。

その他、いろいろ。原発推進でないにいても、反・反原発派だろうと、以前話題に
ならなかったっけ。

http://twitter.com/#!/genkuroki/statuses/78918291237765120
＞@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
＞原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由につ
＞いて昨晩瞑想してみた。結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故
＞であった方がうれしい人がいるのでないか」と自分自身が疑っていることが不安の
＞原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

http://twitter.com/#!/genkuroki/status/78058705526063104
@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
＞@odg67 昔ながらの反原発は「原発は危険過ぎるのですべての原発を今すぐ止
＞めるべきだ」のような調子でその理由付けも非科学的。そういう立場と「原発の停
＞止と再起動を繰り返しながら人々の生活水準を悪化させないように注意しながら
＞脱原発」という立場では共闘は難しいと思います。

>>377
聞いてみた。
市民測定所というのはそういう名前の民間検査機関だった。
今朝7時ぐらいの野尻氏のツイートで様子がわかる。

――
ところで昨日市民測定所に方とやりとりしたら、あそこの食品測定の表の pm は1シグ
マじゃなくて２シグマの95% 信頼区間だということで、それはみんなの理解と違うと
思うといったら注釈が増えました。http:●●bit.ly●siy2cP via YoruFukurou
2011.11.05 07:07

市民測定所さんも結果が変と思うところがあるらしく、なんとGe も動かしてクロス
チェックするのだそうで、早晩 AT1320については理解がすすむのではないかと。

データの中に 200Bq+-50 とか何で AT1320a こんなに精度悪いのみたいなのがあった
ので聞いたのですが、半分ならまあいいかなと。若干 134 137 をわけて測定すること
で損しているとは思いますが。 RT @hayano: やっぱり(^-^)

市民測定書は1σを誤差として、依頼者に説明すると検出かと思って混乱するので、
９５％信頼区間で説明つくって依頼者に渡しているようです。それ以下はND 。３シグ
マ以下は数字をださないというのは私もちょっと違うと思うのでいいと思った。（誤差
の定義はともかく）　@hayano

うちなおし-> 市民測定所続き　さらに他の放射性物質の影響（例えばセシウムやカリ
ウムの コンプトンや後方散乱）をソフトがどう扱っているか、Cs 合算のほうが精度高
くないか等うかがったら、機械の出す数字を書いているだけで手にあまるということ
で、業者と繋いでもらえるか相談中です。

ええっ RT @SatoMasahisa: 朝から悲しい知らせ。西岡参議院議長が今朝方、逝去さ
れたとの訃報が参議院外交防衛委員部から秘書を通じて連絡あり。まだ原因はわから
ないが、帯状疱疹が口内にでき、お休みになっておられたと伺っていたが。慎んでお
悔やみ申し上げる。合掌

それと統計誤差って意味がまるで違うので混乱するのよね。RT @NaokiGwin: 偏差値
60(平均値+1σ)：そこそこ優秀。偏差値70(平均値+2σ)：かなり優秀。偏差値80(平均
値+3σ)：人間じゃない。

例えばいろいろなお野菜はかって、標準偏差もとめて、標準偏差の三倍汚染されてるお
野菜はとても汚染されてるけど、一つのお野菜はかると毎回いろんな数字がでるとき
に、多かった測定の時にとくに汚染されてるわけじゃない。@NaokiGwin

このあたりのところは小学生向けの塾のなかでも「測定の鬼」四谷大塚さんが、お母さ
んたちに口を酸っぱくして説明しているところで、@NaokiGwin

野尻美保子3に注釈つけてみた。
こうしてみるとエア御用も可哀想かねェ。
判断保留でもいい気がする。早川さんや早野さんと仲良く並んでるのも悪くないような。

――
下に並べたツイートを一見すると、なんか 科学者としてどーなのよ的な流れになってしまっている が、
どうもご本人がかなり言葉づかいがおっちょこちょいらしく、そこを「 可愛いじゃないですか 」と
評価されるファンの方もいらっしゃる。
いろいろと割り引いて総合的に判断しなければならない御仁である。
なお、放射線測定に関するアドバイス等を民間検査機関にしており、そうした活動は評価すべきである。

ただし何を血迷ったか下のツイートと同日に「 プロ市民 」という言葉を発してしまい、しかもそれを削除してしまい、
しかもそれを「失礼な人たち」と言い換えてしまい、大勢の人々の怒りと呆れが渦巻くこととなってしまったのは残念。

>>371
ニコニコの食品の放射線を測ったやつ、扱いやすい遮蔽容器なんて
いくらでもあるみたい（ググると出てくる）なのにわざわざ鉛の塊を使って
「重いので落とすと複雑骨折するからやめた方が良い」とやってたのは
いただけない。牧野さんももっと薄いのでも良いはず、みたいなことを
つぶやいていたと思う。

>>327-328
遅レスだが、「御用」というのは、既存の権力・体制・権益に属する側か、そのおこぼれに預かる側を
指すのが普通だから、それ以外で「御用」寄りの見解や思想を持つ人々のことを指す場合は、あくまでも
「御用何とか」というより「エア御用何とか」になるだろう。
スレタイ>>1にあるように、その中で、専門が違う他分野の専門家も含んで、「御用」支持によって
直接の報酬を得ていないながら、各メディアからコメントを求められるような識者・文化人などのこと
を、特に「エア御用」と呼ぶわけで。
だから「御用」寄りの一般人は「御用一般人」というより「エア御用一般人」となる。

さらに言うなら、米国3大ネットワーク等の主流メディア(mainstream media)が一方的に流す情報を
素直に受け入れるような人々を指す言葉として、peopleならぬ羊のようにおとなしい「sheeple」という
単語があるので、日本の官・財・政界既得権益互助会の国民洗脳工作機関たる大新聞・地上波TVなどの
大マスコミに騙されているような人々は、「エア御用一般人」というより「家畜」あるいは「国畜」と
でも呼ぶほうがふさわしいだろう。
抵抗の意思表示が見られないという点で、よく言われる「奴隷」状態よりも遅れている言える。

つうか荒らしの（新疆ウイグル自治区）とつるんでまで俺をdisっといて形勢不利と悟ると雲隠れか。
なんつう言論の強度だよｗ　そんなんでいちいち絡んでくるなよ、基地外専業主婦。

さっさと回答寄越しやがれ

>>327-328
遅レスだが、「御用」というのは、既存の権力・体制・権益に属する側か、そのおこぼれに預かる側を
指すのが普通だから、それ以外で「御用」寄りの見解や思想を持つ人々のことを指す場合は、あくまでも
「御用何とか」というより「エア御用何とか」になるだろう。
スレタイ>>1にあるように、その中で、専門が違う他分野の専門家も含んで、「御用」支持によって
直接の報酬を得ていないながら、各メディアからコメントを求められるような識者・文化人などのこと
を、特に「エア御用」と呼ぶわけで。
だから「御用」寄りの一般人は「御用一般人」というより「エア御用一般人」となる。

さらに言うなら、米国3大ネットワーク等の主流メディア(mainstream media)が一方的に流す情報を
素直に受け入れるような人々を指す言葉として、peopleならぬ羊のようにおとなしい「sheeple」という
単語があるので、日本の官・財・政界既得権益互助会の国民洗脳工作機関たる大新聞・地上波TVなどの
大マスコミに騙されているような人々は、「エア御用一般人」というより「家畜」あるいは「国畜」と
でも呼ぶほうがふさわしいだろう。
抵抗の意思表示が見られないという点で、よく言われる「奴隷」状態よりも遅れている言える。

>>394 >>396はブラウザ操作の手違いでダブりました。すみません。

>>391
twitterをさかのぼり調べてくださり、ありがとうございます。

>実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
というのは、

>ところで昨日市民測定所に方とやりとりしたら、あそこの食品測定の表の pm は1シグ
>マじゃなくて２シグマの95% 信頼区間だということで、それはみんなの理解と違うと
>思うといったら注釈が増えました。http:●●bit.ly●siy2cP via YoruFukurou
のことですね。

同じ検体を別の施設で測定しても比較できなことを問題視したのだろうか？
他に問題があるとすれば、期待値が低い時ですが、
>市民測定書は1σを誤差として、依頼者に説明すると検出かと思って混乱するので、
2σにするという判断があったようですし、何を指摘したかったのか？

>この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
というのは、

>うちなおし-> 市民測定所続き　さらに他の放射性物質の影響（例えばセシウムやカリ
>ウムの コンプトンや後方散乱）をソフトがどう扱っているか、Cs 合算のほうが精度高
>くないか等うかがったら、機械の出す数字を書いているだけで手にあまるということ
>で、業者と繋いでもらえるか相談中です。
という質問のことですかね？

すいません。私には、ぴんとこないです　><

はじめて書きこみます
「エア御用」という表現は、かなり的を得ていて溜飲の下がる表現なわけですが、一点だけ。

気にかかっているのは「直接の報酬や見返りがないのに御用」という点なのですが、
彼らは厳密に言うと、準公務員か、公務員予備軍ですよね。
国家機関から報酬を得たい、または、国家機関のお墨付きがほしい、
という人たちなんじゃないかと。
エアな人たちの発言に、科学者がもつべき自尊心や良い意味での貴族性がみられないのは、
科学者生活のすべてを文科省などの役所に握られているという背景があるのではないか、と。
また、彼らが表明する人文系研究者に対する敵意は、人文系の世界が（わずかではありますが）
精神的に独立していて、ときに役所を批判することもおそれないからではないか、と。
人文系の世界は役所一辺倒ではなくて、在野で研究を続ける貴族的な人士も残っていますから、
そういう感覚の違いが大きいのかなと思います。

以上、スレチだったらごめんなさい。

連投すみません。
>>391
Twitterの方での御用聞きさんのやり取りをみました。発言者の意図は分かりました。

1. 真性御用がエア御用と同じ自発的動機で発言してる可能性はある。
2. 「悪い科学コミュニケーター」役は政府や真性御用には担えないエア御用ならではの役割。

捕鯨問題にみるエア御用
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-111.html
　最も重点を置いて批判的に検証するべきは大本営たる政府や真性の御用学者の言説であり、
　エア御用は大本営発表のおまけみたいなものだ。

>>399
完全に的外れだと思います

>>402
具体的に

>>402
初心者には優しくしないと

再拡散：24時以降の（新疆ウイグル自治区）は要注意アカウント

>>403
僕らにそんなことをする義務はないんですよ

今夜は早めに寝ます、ぼわん

今日はあまり暴れてないなw

>>399
眠いので今はちゃんと返答できませんが、そういう面はあるだろうと、私も思っています。

社会を相手にする人文社会科学では、政府や権威を対象化客観化することがイロハですが、
自然を相手にする自然科学では、それは必要ない訳です。

一方研究費用は、極端な話、本があればなんとかなる人文社会科学と、
実験器械等費用がかかる自然科学では、出資者への隷属指向は
比較にならないだろうと思います。

kikumaco 菊池誠
眠いな。風呂に入ろうかな
46分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132857574272929792

kikumaco 菊池誠
.@technocat1026 30km圏内といっても、空間線量にはかなりのばらつきがあると思うけど
1分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132869350284730369

凸してくるの、マジでキクマコじゃね？ｗ
御用大賞ノミネートでかなり鬱になった模様

kikumaco 菊池誠
まあ、たとえば職場のボスが高圧的・強権的とかいうことはあるかもね
RT @nennpa: それにしても、学者が実名でネット使うのってそんなに怖いものなのかね？
そこがようわかりまへん。うっかり失言とかいいまつがいが拡散しちゃってあら大変、とかはあり得る。けどねえ…
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132870809415987201

このへんのセルフ突っ込み芸はやっぱり菊池さんに敵う人はいないと思うｗ

>>399
研究対象が人文系てのは関係なくて、国からの研究費の額の問題じゃないか
日本数学会もまともだったし

今回エア御用も自然科学系だったけど、非御用も自然科学系だった。
今回人文系で役に立った人いる？

しかしお前ら、よく野尻なんてフォローしてられるよな。
漢字がまともに使えなくて読みにくい上に、無駄な書き込みが多くてウザい。
超光速でアンフォローしたわ。

>>411
島薗先生は？シンポでDr.中川ぼっこぼこにしてくれた。
故・中川保雄さんの『＜増補＞放射線被曝の歴史 アメリカ原爆開発から福島原発事故まで』（明石書店）が
増補・復刊したのも島薗先生の力もあったんじゃない？

人文系からのカウンターの中心になるのでは？
審議会の委員を務めても、官僚が描いた絵には絶対に乗らないところがあるそうだけど。

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（・ｪ・ 　,） //|　＜ クイズ＄エアオネア
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：菊池さんが、おしどりマコ＆ケンに勝っているものは次のうちどれ？　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：テルミンの腕 　　　　 　　　　　　　　　　　×　B：行動力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：アイソトープの知識　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：ひとりボケつっこみ　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 | 　Ｄ：ひとりボケつっこみ　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>413
島園先生はツイッター上でも反・反原発の御用市民を撃退してくれてるなｗ

>>411
研究費の額はおおきな要素になるでしょうね。

>>414 芸人として　立場がないだろマコ＆ケン

この曲だけ抜き出して聴くと良い曲だな

@iina_kobe
【重要】　拡散希望　　除染目的で植えられたひまわりを野焼きするのは
大変危険です。 ヒマワリが100Bqの放射性物質を吸っていた場合、灰に
すると一本あたり５０ｇにまで「かさ」が減るので、2000Bq/kgもの汚染された
灰になります。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115001373367607296

@iina_kobe
【緊急絶対拡散】　植えられた植物を野焼きにするのはやめてください。
燃えるゴミとして普通に出すのもやめてください。　灰の線量調べました。
農水省の許可が出たら数値出しますが、やばいのでやめてください。ダメ。
絶対。吸ったらそれこそ内部被曝する。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115098222329987072

@iina_kobe
【緊急絶対拡散】　福島３０ｋｍ圏内や、汚染土壌が１０００Bq/kgとかある
地域の人へ！植えられた植物を野焼きにするのはやめてください。燃える
ゴミとして普通に出すのもやめてください。　灰の線量調べました。農水省の
許可が出たら数値出しますが、やばいのでやめてください。ダメ。絶対。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115104319602294784

↓

HOPE Japan
・除染ひまわりなどを野焼きすることでの煙による汚染の拡大はほとんどありません。
http://hope-japan.tv/archives/523


ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@MAKIRIN1230
ツイッターで野焼きと検索すると必要以上にその危険性を強調している
ツイートが拡散していることがわかる。元々燃焼温度が低い野焼きでは
セシウムの気化による再浮遊よりダイオキシン類などの発生を懸念すべきで、
焼却灰は飛散しないよう注意し低レベル放射性廃棄物としてきちんと処理
することが重要。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115230888094208000

@MAKIRIN1230
「野焼は非常に危険というデマ」は昨日の「アメリシウム検出というデマ」より
かなりたちが悪い。野焼きの燃焼温度がセシウムの沸点よりもずっと低い
ことも知らないのだろうし、そういった土壌には元々1m2あたり10万~100万Bq/m2
のオーダーの濃度のセシウムがあったのことすら忘れている。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115323473051656192

@MAKIRIN1230
野焼きの燃焼温度は２００℃〜３００℃なので、まずはダイオキシン類などの
有害物質の発生が危惧されます。セシウムの沸点よりは低いので沸き立つ
ようにセシウムが煙の中に混ざることはないですが、多少は混ざると思います。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115823334532456448

@MAKIRIN1230
野焼きのデータがないにもかかわらず、「野焼は非常に危険」ということを拡散
させたんですか。かなり悪質です。また、「きちんとした知識がなければ適切な
計測は行えず、信頼できるデータを採取することはできない」ということは理解
していたほうがよろしいと思います。@bambooyoudo
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115878984067203072


iina_kobe含めHOPEJapanメンバーがコテンパンにされるの図〜。
とんだド素人集団じゃね？？

@MAKIRIN1230
「このプロジェクトではHOPE-Japanのメンバーがひまわりを使った
除染実証試験をおこなって好成績を得ており、・・・」
http://hope-japan.tv/katu.htm
好成績ってどんな意味なんだろう。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115801246648119297


リンク先のHOPEJapanの文章は削除されてる。
ひまわり詐欺、凄いな。

>>415
先日島薗先生のツーとに草が生えていて驚愕した。

>>420
素朴な疑問だが、野焼きで焼却灰が飛散しないようにすることは
できるのだろうか？

>411
東京大学 教育学部の影浦峡さん。
ブログで連載された
”社会情報リテラシー講義：福島原発事故をめぐる「安全」報道を考える”
http://researchmap.jp/jowricset-111/#_111
を読むとマスコミの安全安心宣伝に耐性がつく。

朝から早川先生と水野先生がやりあってて笑ったｗ

早川先生に放射線の基礎をレクチャー
http://togetter.com/li/210390

>>423
「飛散しないでね」と祈ることはできると思います

>>425
数％だからいいじゃんってのと
数％でも嫌だってのは、一生交われそうにないね
私は後者だから、早川さんの勝ちに見える

>>427
数％でも死者がでたりガンになったとしたら、俺は絶対に許せないな。
このスレのほとんどの人はそうだろうと思う。

>>427
togetterをまだ読んでないけど、数％てでかいぞ。
ふだん化学物質なんかで発がん性をどう扱ってるのか知ってるのだろうか？

今日の朝日新聞にもうダマの書評が書いてあるらしいけど、
誰か読んだ人いる？

>>425
嘘つき水野 vs コミュ障早川

>>429は、>>425のつもりだった

シンガーソングライター・真白リョウの告発！！！
(p)http://ameblo.jp/mashiroryo/　　https://twitter.com/ryomashiro

今日、ある関係者の方とお話した。昨日ちらっと書いたけど、原発作業員が百数名、亡くなっていて、
遺体は福島県立医科大学に『放射線障害研究用検体』として管理されている話。

福島第一原発で作業員百数名が行方不明は嘘。瀬戸教授の精一杯の内部告発。やけど現実は、もっと酷かった。

作業員死亡者数　約4300人
一遺族への口止め料　３億円
口外したら全額没収

これまでに福一原発で作業した作業員人数のべ10万人。その４パーセントが、現時点で死亡。
そのほとんどが現場で死亡するのではなく、作業が終わった人が家で亡くなる場合がほとんど。
死因は心筋梗塞、とか。遺族も口止め料を貰っているので、葬式も出さないらしい。

これだけネットやメディアにも告発が出てこないのは、口止め料を没収されるのが怖いのだと思う。

でも三ヶ月間、原発で働いてたある人には、普段の意識が飛んだり、
体に黒いアザが多数できたり、もう、体調が尋常じゃないんだそうだ。
その人は内部外部被曝合わせて、500ミリシーベルト代。肺にはプルトニウム。
原発作業員の通常の被曝上限線量は50ミリ。それが今回の事故で250ミリまで引き上げられた。

250ミリでも無茶苦茶だと、批判を浴びた政府と東電。
だけどその人は最初の爆発には福一におらず、3,4号機の爆発の時から福一にいた。
そして外内部合わせて500ミリシーベルトの被曝。彼は自分で『俺はもう先は長くはない』と言っている。
今は4300人だとしても、この先、死者がもっと増えるのは容易に予想できる。

この事実を国は知ってるの？　もし知ってたら、自ら作った法律を犯している、国家レベルの犯罪だろ。

↑の続き

もう一つ、自衛隊が64名、警官が300人弱亡くなってる話。
ワタスも４月に川内村などに行ったけど、20kmの所などには警察官が立ってる。で、原発周りには、もっと警備の警官達が立ってる。
彼らは特別に日当３万円。任務が終われば、飛び級の出世を約束されている。

そこに立っている警察官は皆、ほぼ25歳以下の若者達。年配の警官は、なぜかいない。そして勿論、マスクもしていない。
要は高給、出世を約束するかわりに、未来ある若者を組織ぐるみで死亡させてる。

300人だよ？　そんなに死んでるのに何故やり方を変えない？
勿論、国に報告はあがってると思う。警察は国家の機関なんやから。

そして福島の病院では７ヶ月の早産などで、奇形児が産まれている。
（病院の医療事務から直接聞き出す）この件をネットで散々ググってみたけど、でてこない。
そしてツィッターでは本当にツマラン、エア御用学者達の『臨界とかメルトダウンの定義』
データでしか物事を考えられない『伝聞はデマ』だと定義する、頭カナヅチな自称学者達。

つかさ、このたった50年で『絶対安全』な原発がこれだけの事故を起こして、半年以上たった今も『冷温停止』とか言いながら、再臨界して、4300人以上の作業員の死者を出して（これからまだ増える）現在1兆3000億の賠償で、

54基中11基しか稼動してなくて、もんじゅは今まで9500億つぎこんで発電歴ゼロ、年間200億の経費、廃炉までに何十年もかかるわけで……
原発がないと経済がと言う人は、原発で作業して金貰って下さいw

この情報はネットには今の所落ちてない、これをなんとなく、情報元がわからないネットからの噂にしたい。（誰が情報元なのか特定されるのは、話を聞いてると危険だ）

東電もこれから賠償がどんどん増えたら、きっと辻褄あわない事になってくる。
だからこの内容を、あなたがブログやmixiに書く事は自由。必ず『デマ』とか、叩くやつが現れる。それは華麗にスルーでw

ワタスも某大臣に、この話は国にあがってるのか、メールしてみる。情報元からOKが出れば、知人の新聞記者にもリークする。
事実が一般人に知れれば『恐怖の原発』として原発推進は困難になる。

東電の隠蔽、原発の推進なんてぶっ潰してやる。

>>433
その瀬戸教授っていう人、アカウント消して逃亡したんじゃなかたっけ。
デマみたいだけど。

>>433
その真白リョウって奴ずっとウォッチしてるけど、これまでにも
何度も酷いデマを流してるぞｗｗ

たぶん何らかの病気。虚言癖があるんだと思う。

野尻黒猫さんは、プロ市民発言が挽回できるまでエア御用のままでいい？

わはははははあ

http://togetter.com/li/210282
福島第一原発全滅！死者は４３００人だった！

本日の水野さんエア御用度MAX

>>437
基本、永久エアでいいと思う。典型的なエアだろう。無意識のうちのエア。

>>440
同意。本人は、まだ何が問題なのかわかってないでしょう。

早川さんの言い分も変でね
http://togetter.com/li/210390

修復の概念がすっぽり抜けてしまっている

しかし、水野氏はいったい何がやりたかったんだろうなコレｗ
http://togetter.com/li/210390

エサ御用

>>379
その過程で、臨界はしてない、という説明不足の言が飛び出たのを
抜き出して切り取って、晒し上げてるよねお前。

このスレはそういった先進的な情報と解釈、公開の流れを叩き潰そうと
してるんだよ。

あとそういう流れの考察を提供してやった俺に礼位いったらどうだ？ｗ

>>442
早川さんは、
>いずれにしろ私は、しきい値モデルとしきい値なしモデルのどちらを取るかの論争からは距離を置いている。
といっているし、「言い分」の趣旨はそこにはない。

>>443
やっぱり朝日がん大賞なのかな（笑)

>>445
KEK野尻がいなけりゃもっとスムースに流れたんじゃねーの？

汚染米出荷する様な福島県農家は撃ち殺せみたいなリスク管理()笑
ほざいてたくせに何言ってんだろうねこいつ。もうだめでしょ早川。

>>447
「持続的な臨界起こってりゃもっとトンデモない量が出てる」という意味にしかとれない、
従って「一体なぜキセノンが」という議論の中心から外れていない発言を晒し上げる意味
があるかどうか教えて欲しいけど。

なんとなく気分で「あ…これ臨界してるな…」とか信じて発言してるような(当人の反省tweetでそう言ってる)
あららの様な輩の方が議論を阻害してたといえるんじゃないかな。

>>446
https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/132950731094360064

>>449>>450
twitterではいい流れだったのに、エア御用スレがそれを叩いてると言ってたんじゃないの？

俺は野尻もあららも議論を阻害したなどと思ってないけど…ｗ

AkiraOkumuraが被曝について自説を披露中ｗｗ
素人はすっこんでろよ

またあららさんの気を惹こうとしていやだわ

>>449
>「持続的な臨界起こってりゃもっとトンデモない量が出てる」という意味にしかとれない

キセノン発生量を踏まえた定量的な話じゃなかったでしょ。
「臨界なら温度が上がるはず→温度上がってないから臨界じゃない」程度の主観的指標で
臨界を否定してただけ。先日の大阪さんと同じく営業運転時の臨界と同じレベルで臨界か
否かを判定してる。リスク認知能力が低すぎる。

>>443
コメ欄に定義がどうのこうのとか書いてるやつがいてｗ
なんでもぽぽぽぽーんできる魔法の言葉だな

>>456
「温度上がって無い」って自分で言っててリスク認知能力とかアホなんじゃねぇのｗ

https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/132891949454729217
@iina_kobe
http://www.olivenews.net/news_30/newsdisp.php?n=117380 みたいな、
査読にも通らないような論文？物語？を信じて、戦後から何十本と出ている
査読付きの広島長崎の統計学を信じないのはどういう意図があるのですか？ RT @ERIjpon

https://twitter.com/#!/Micheletto_D/status/132939955415683072
@Micheletto_D
これ記事が捏造で研究自体は問題ないかもRT @iina_kobe: bit.ly/t5tvee　
みたいな、査読にも通らないような論文？物語？を信じて、戦後から何十本
と出ている査読付きの広島長崎の統計学を信じないのはどういう意図が
あるのですか？ RT @ERIjpon



いいな神戸先生、また何かやっちゃった？

ゆでガエルｗ

用語定義でしか攻める事はできねーんだよお前らは。実際温度は上がらず、
炉心・燃料はめちゃくちゃで「臨界のリスク」もクソも無い。

ちなみにこれは小出の話な。御用に入れるか？彼ｗ

土日の大阪クンは (dion軍) なのね？

　福島第一原発の事故を引き起こした原因の一端は原発ＣＭだけではない。雑誌の“原発タレント”たちの責任も大きい。そこで大手１４誌の過去半年分の原発広告を調査し、影響力の大きい順にランキングしたところ、
雑誌の“黒い広告塔”１位は元ＴＢＳキャスターで現在、千葉大教育学部特命教授、資源エネルギー庁の原子力部会の委員でもある木場弘子氏となった。２位は原発についてズブの素人なはずの婚活ジャーナリスト、白河桃子氏。
３位はシンクタンク副代表で、法政大大学院客員教授、政府の金融審議会委員の藤沢久美氏。４位は浅草キッド、５位は清水圭となった。
http://www.knicks29.com/jisseki.html

スレからはぶられるのが怖くて間違ってる行為・認識を間違ってると指摘できないクソの集まりなー。
こんなのが一杯いるから原発もガンガン建てられたんだろうねｗ

>>462
（dion軍）の時は自宅からってことですよ。
ちなみに（SB-iPhone）は通勤中、（大阪府）は勤務してる所からです。

iPhone 買ったんだね

>>461
大阪さんが言うように5kw出力（笑）の臨界が臨界定義の最低要件だとして、それが何秒続いた
ら温度上昇が計測器に引っ掛かるんだろうね。ちなみに核燃料がどこでどうなってるかは不明、
温度上昇した冷却水が流れるルートも不明、侵入しているらしい地下水の挙動も不明。

温度上昇に関与するはずのパラメータがこれだけ不明なのに11/2時点で臨界を否定できる
根拠なんてあるわけないと思うけどね。ちなみに、私は現時点でも東電などの「臨界無し」は
曖昧定義と間接的根拠と推測による「一つの考え方」程度にしか思ってない。

>>465
やっぱり悪い大阪府の正体は菊地本人なのかな？

>>468
こいつだと思うけどな

https://twitter.com/#!/fnord_jp/status/46087140764954625

>>467
「大阪さんが言うように」じゃなくて「小出他原発推進/非推進に関わらず多くの科学者が言うように」に訂正しなｗ

kikumako_x の正体が大阪大学の菊池誠教授本人てだけでお腹いっぱいなのにねw

>>469
ああtogetterのコメ欄でよく無意味なこと書いてる奴か。
たしかにそっくりだなｗ

>>469
impressed!!

MIZUNO Yoshiyuki水野義之
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
放射線の社会的「防護」には目安や基準が必要、そのための切りのよい数字として（適当に、適切に）採用されたもの、
と理解してます。でも皆様がご心配になる健康影響には、この値はまったく何の意味も影響も、意義もないもので
ございます。@dmburg 「１年１ミリ」についてはどうお考えですか？
5時間前 webから


水野氏は年間1ミリ超えても全く問題無いって意見なのね
駄目だこりゃ

>>443
本人が見てないと思って「あいつは無知だから教えてやらないといけない」と馬鹿にしてたら、
すぐさま「じゃあ教えろ、公開で教えろ」と返されてびっくりしたんだろうｗ
学者としての力量はしらんけど、水野さんは本当に発言が軽い。野尻系かね。

>>472
だとしたら、「ぼわん」は菊池本人への嫌がらせ？

早川のやりたいことはわかるが、コミュニケーション能力がキチガイレベルなので困っちまう。

エア御用問題が捗るぜ。
黒猫亭が賢いという菊池の評価は謎だ。

http://togetter.com/id/neko73

Eテレの白熱教室見てる？

>>479 面白い。「班目春樹さん」が教材に。
阪大の先生方だけバージョンとかツイッターで頑張っている先生方(大学問わず)だけバージョンの白熱教室が見たい

>>430
『もうダマ』の書評というか、読書面トップのコラム「ニュースの本棚」が
「ニセ科学って何だ？」というお題だった。
http://digital.asahi.com/20111106/pages/book.html

筆者は科学医療部・久保田裕。
あまりに薄っぺらい内容に、私よりも先にうちの家族が激怒していたw

しばらくしたら無料ページでも公開されるんじゃないかな。
http://book.asahi.com/reviews/column/1200.html

おや、AirGoyo対クロネコッティ　ふぁいっ　な展開。

早川先生か僕の好きなonodekita先生を批判しておられる

オレの>>478がキッカケ？w

>>478
まあつらつら考えますに、クロネコッティはエア「エア御用」ということでいいのではないかと。

>>481
＞筆者は科学医療部・久保田裕。

と学会員じゃないかw
皆神龍太郎（朝日新聞社員；久保田裕）
相変わらず、「ともだち」同志で、コネコネヨイショ商売を続けるのかな。

ちなみに、皆神龍太郎こと久保田裕というのは、震災後の「と学会」本で
東電を擁護していた。いや擁護するのはいいんだけど、もし知り合いに
東電の関係者がいたら、面と向かってそんな酷いことを言えないだろう、
想像してみろとかいう頭痛い理屈を展開。

onodekita先生、なんか東電に私怨ないか？　からみすぎる気がするけど。

>>486
東電に知り合いって、もろ木元のことじゃんｗ

小野院長は311直後は、私が在職していたときの超優秀な先輩・上司(ムトゥなど)が事故対応にあたるなら
大丈夫なんじゃないか、と楽観視していたのが完全に裏切られた形なので憎さ100倍ってやつでしょ

院長は、東大工学部のエリートで早めに退職したから、あまりド汚い部分は見てなかったので
東電にはわりと好意的だったように見える。

>>488
植木不等式こと木元俊宏のこと？　あの人は元朝日新聞だか朝日出版では。
そのお母さんの木元敦子は
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/493.html

いんちょう先生はあららさんにもdisられてた事あったなあｗ
コロラドさんは、ぎょっとする事が多いけど、たまにいいこと言うって評価だったｗ

>>490
話題の科学医療グループにも在籍してた模様
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/authors/2010110800014.html

>>492
過去形ということでオK？
何か全ジャンルパック735円とか書いてあるボタンがあるけど、
買ってはいけにウェブロンザ、
って感じ。

>>490
弟か兄貴

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/waste-manage/sonota/sonota05/so-si05.htm

>ありがとうございました。一言いわせていただきます。私も子供を持つ母親です。
>私の子供は小学校の時に社会科と理科の授業で原子力に疑問を持って、
>自分で勉強しました。私も一緒に勉強しました。発電所も見学に行きました。
>その結果どうしているか。今原子力発電所で働いています。

>>494
> >その結果どうしているか。今原子力発電所で働いています。

すっかり洗脳されちゃったわけかww

>>494
なるほど。ありがと。
今もまだ二階ならぬ原発にいるんだな。
（311 でビビって辞めていなければ）。

あららさんはあの人なのか。STSに関心ねぇwなるほどなるほどwww

>>497
このスレ、>>80 >>81と同じ人？
「俺はお前を知ってるぞ」と、何気に人にプレッシャーかけるのはやめなよ。
たちが悪いよ。

>>486
>相変わらず、「ともだち」同志で、コネコネヨイショ商売を続けるのかな。

久保田裕はニコ生シノドスでキクマコと一緒に出ていたでしょ。
ニコ生シノドス『ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv27437085

で、科学医療部の朝日アピタルが「現在の線量で鼻血が出ることはありえませんと、大阪大学の菊池誠さんが解説しています」
とやっていた。久保田以外にも朝日にはキクマコ信者がいるでしょ。

asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
「子どもが鼻血！まさか放射線の影響？」と心配される方がいらっしゃるようですが、
現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。
こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが解説しておられます。http://togetter.com/li/149654
6月16日
http://twitter.com/#!/asahi_apital/status/81195963057831937

書評を読んだが何冊か紹介されていた。『もうダマされないための「科学」講義』菊池誠他著になってたな。
コメのとぎ汁を噴霧した話が出てきたから、あれ、片瀬の投稿でしょ。
片瀬の話自体がネット上の伝聞の「あやしい放射能話」なのに、
その伝聞の伝聞を書評とはいえ、やらかしちゃってるｗ
裏を取るとかいう発想は朝日科学医療部にはないのかね？

『もうダマされないための「科学」講義』は先週の毎日の書評にもあがっていたそうだ。
片瀬の検証なしのネットの噂話をまとめただけの滅茶苦茶な投稿でも、一度活字になると、影響力は甚大。

スキャンはやばそうなんで、後で打ってみるわ。

つうか、コメのとぎ汁放射線対策話が全国紙に載ったのって初じゃないの？

そんな重大な問題はちゃんと取材しろよ。片瀬のネットの噂の又聞きでdisってるんじゃねえよ。
仮にも、科学部記者なんだろ、久保田裕はｗ

>>496
原発業界にいつの間にか住み着いてしまった木元さん一家の漫画？

小山先生まで

＞エア御用の人たちって、反面教師になる。そういう意味では感謝。 via Echofon
＞2011.11.06 20:43

>>500
とぎ汁話は赤木智弘が書いてる。wikiの赤木の項参照。赤木が全国紙初かどうか知らんが
赤木はシノドス芹沢と共著だしているので、そのルートから情報もらったと思われる
確か坂村健も触れてた。それ以外にも、デマを信じてしまう人たちみたいな類型で何度か紙面で読んだような気がする

もうダマの毎日書評は三週間前。下のはそのときのオイラの書き込み

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317736340/911
911 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 12:34:30.94 ID:d+sYeCDK0
毎日新聞の書評欄に「もうダマ」が評されていてびっくりした。評者は海部宣男。とりあげる程度の本か？
石戸あたりが手を回した？全体的に好意的なものだが、最後の部分に含蓄が含まれている気がしないでもない


>最後に、表題に関してひと言。何に「ダマされない」のか？それが大事だ。「あとがき」がいうように科学
>そのもの、科学を装った言説、あるいは科学者を騙る者にか？それとも権力やマスメディアにか？最近では
>ネットというつかみどころのないものもある。片瀬氏の「付録」はその実例を豊富に引いており、ネットが
>果たす正負両面の役割の研究も重要と思わせる。

>>502
どこ？

>>503
ありがとうございます。赤木智弘が書いていたんですか。で、それもシノドス経由？

なんかマジで研究者（崩れ）＋科学部記者＋サブカル評論家（チキ他）がシノドスを結節点にしてクラスタというか
ギルドを形成しているんですかね？

>>片瀬氏の「付録」はその実例を豊富に引いており、ネットが果たす正負両面の役割の研究も重要と思わせる。

あんなの逆に有害でしょう。つうか、コメのとぎ汁乳酸菌、EM菌が有害だと思うなら、
そんな大問題を一介の身元もあやしい自称・研究者崩れに任せとく神経が判らない。
取材して、裏とってナンボでしょう。震災で評価が落ちてるのはメディアもそうなんだと考えていないんですかねぇ。

>>399
これよくわかる
どっから金もらってるかって大事よね

>>425
物理学は恣意とか基準とかを忌み嫌う。自然を客観的に分析することを第一目的とする。そこに生身の人間は存在しない。物理学は人の生き死にとは無関係。
って早川氏が言っててなるほどなって思った

>>504
ここ。https://twitter.com/#!/usa_hakase/status/133147577888677888

>脱原発デモ、脱原発運動、これはどれほどの意味があるでしょうか。
>そのまま主張を全て受け入れたら、どのようになるでしょうか。
>長年かけて膨大な資金を注ぎ、人と設備を整えたものを活用できないとなれば、
>電力会社は　膨大な損失である、相当に電気料を課しても経営が成り立たないのは
>素人の目にも明らかではないだろうか。
>電力会社はどの程度の損失に当たるかを明らかにして
>国民に理解を求めるべきである。天災の事故で、恐ろしいは分かるが、
>何十年も続けてきたことをいきなり、中止せよ反対、このような要求は
>子供の要求と同じで、単細胞的思考の典型的な例と考えられる。
>まともな考えとは、くれぐれも慎重に運営して欲しい。
>場合によっては、在り様は分かれるが、段階的に縮小して欲しいという意見ではないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/ssaitoh/20111106/1320561456

>>482
黒猫亭ってフリー編集者らしいんだけど、あの日本語センスでよく仕事こなしているよなあ。

つうか@muimiとか@ABS_half_sとか@ochagashidouzoとかわらわら湧いてきて、
菊池教団が実在することの証明になっているよねｗ

>>509
そのうち@nk12も漏れなく湧いてくる。

大阪が沈黙した件

お前ら宇宙飛行士山崎直子さんについてはどう思う？
宇宙線の中は放射線高いけど私は子供も生んだし大丈夫みたいなこと言ってたけど
まあ事故直後だったから今はどう思ってるかわからないよね

>>509
フリー編集者ってありえないだろーとあやしんでいたのだけど、
>最近めっきりヒマなので誰か仕事ください(笑)。
とプロフィールに書いてあるのね。正直でよろしい、みたいな。
エア・エディターってことか？

>>510
http://twitter.com/#!/nk12/status/133145678523281409

nk12が案の定湧いてたなｗ
こいつら本当に集団で攻撃するの好きだな。
すでにリンチが目的化してるんでしょｗ

>>508
あほか。勝手に俺らの税金と電気料金使って変なものつくって、
害まきちらして。「相当に電気料を課しても経営が成り立たない」ぐらいなら
今年ぐらいボーナスなくせよ。

>513
出版社事情を考慮すると、最近は多いんじゃない？
今の編集は、ほとんど契約社員で占められていて、正社員はわずからしい。

>>515
まさにエア経営者ですな。

AirGoyoイマイチだった。フォロー外してしまった。

AirGoyoって何かと思ったらtwitterのエア御用BOTのことだったのか

>>516
フリー編集者はいっぱいいますよ。
ああいう文章力＆コミュ力ない人がフリー編集者ってありえないだろー、
って言いたかったのでした。
文章力なくてｽﾐﾏｾﾝ。

>520
了解。こちらの誤読でしたか。

悪い大阪府はbotを人工無脳と言ったが、黒猫亭は人工知能と言うのか。

>>399
「科学者」と「人文系研究者」をどういうくくり言ってるのか定かでないが…
理系の人間が「ただちに」人の生き死ににかかわるものを作ったり、あるいは
その基礎を作ったりすることが多いので、こういうときには関与した責任を問われたり
発言しうる対象が多いのに対し、
人文系はそういうことが少ない、という面もあるのでは？
でも、社会の空気を作るという形で人文系も充分関与してると思うけどね。

>>523
>理系の人間が「ただちに」人の生き死ににかかわるものを作ったり、あるいは
>その基礎を作ったりすることが多いので、こういうときには関与した責任を問われたり
>発言しうる対象が多いのに対し、
>人文系はそういうことが少ない、という面もあるのでは？

横レススマソ

臨床倫理学とか、生命倫理、死生学などの人の死生に関わる分野を押さえているのは軒並み人文系だと思いますけど。
EBMは理系なのか科学なのかと医療従事者に問うたら、違うと答えると思います。

>>524
ところがその倫理学が政策決定プロセスにほとんど関わらない
（関われるプロセスができてない？）のが問題では？
脳死時に家族意思での臓器移植を可能にしたときとか、
発言を求められていたのはもっぱら医学界だった希ガス

>>524
「臨床倫理学とか、生命倫理、死生学など」ってどの程度「ただちに」
人の生き死ににかかわるのかね？
医療関係の事件、事故でそういう分野の研究者の責任が問われたりすることはある？

>>399 >408
いくら給料や研究費が国費で賄われていて、表立っては国策に逆らい難いからといっても、自分の専門
とは畑違いの分野にしゃしゃり出てまで、自分では間違いだとわかっていることを、素人を騙して国策に
従わせる目的で主張するというのは、なかなか考えにくいと思います。
なぜなら、理系・文系にかかわらず研究者なら、専門外とはいえ自分の調査能力や知的誠実さといった
信頼性を損なうようなことはしたくない、というのが人情だろうからです。

だから、エア御用な人々というのは自分の本意に反してまで国策に沿う言動をしているというよりも、
もともと国家権力の一般的な暴力性や日本固有の権力構造などといった問題に疎い無邪気なノンポリで、
基本的に政府、大マスコミや、国内外原子力ムラの権威を信用している上に、さらに個人的な軽卒さも
手伝ってエア御用な言動に及んでいるのだと思います。

＞倫理学
その場合、倫理学は、何かを行為を実施する政策決定の際の正当化の論理を提供する学問、となるのだろうか？
正当化する論理の提供でいいすぎなら、人々の納得できる論理の提供でもいいが。

自分は、仮に放射線の影響かなにかで末期癌と診断されたとき、本人の希望に応じて早く楽になるための安楽死幇助システムを作ってほしいと、前から思っている。
特に原発作業員の方は最優先で、どうぞどうぞ。

そういうところで倫理学や法哲学になにか上手な屁理屈の一つを提案してもらいたいと思ってるんだけどね。

ちょっとスレち失礼しました。

>>528
こういう話でしょ、「人々の納得できる論理の提供」って話じゃない。

「原子力リスクの分析を技術者だけに任せてはいけない」と判断したドイツ人　（中）
http://ameblo.jp/helpchildren/entry-11040823975.html
　原子力に関する「倫理委員会」の設置、日本でもぜひやるべきです。
　技術の進歩が道徳や倫理に触れないかどうかを問うために。

なんとなくラッセル卿の『幸福論』を貼っとく
かれ反核だしね

「科学者は、芸術家より幸福である。
一般大衆は、絵とか詩とかがわからないときには、
下手な絵であり、下手な詩であると結論する。
一方、相対性理論が分からないときには、
（正当にも）自分の受けた教育が不十分なものであったと結論する。
その結果、アインシュタインは尊敬され、
一方、最もすぐれた画家たちは屋根裏部屋で飢えるままにしておかれる。
そこでアインシュタインは幸福であるが、一方画家たちは不幸である。
大部分の人間の懐疑主義に対して、
絶えず自己主張をしなければならない生活において、
本当に幸福になれる人は皆無に等しい。
ただし、仲間内にとじこもって、
冷たい外の世界を忘れることができる場合は、この限りではない。
科学者は仲間など必要としない。
同僚を除いて、すべての人から尊敬されているからである」

人文系の学者ってのは普通理系の学者に比べて期待されてないもんだよ。
しかし原発の件で芸術家たちがはまりがちな駄サイクルに、
科学者の人だってはまるって実例を見た気がしたんだがね……

キクマコは物理学者と呼べるのか？
計算機センターのおじさんだと思うんだけど。

>>531
基礎科目も専門も教えている。学位審査もやっているって。
ただ研究室に院生がいないと書かれていたけど、まさかね？
それではあまりにもフリーダム過ぎｗ
学際統計物理学と言っているけど、要はシミュレーション屋さん。
理学部生物とも組んでいるそうだけど。
我々がイメージするところの物性or理論物理学者という範疇にあるのかは確かに怪しい。
実際のところ御用科学コミュニケーターといった存在だし、そっちを目指しているんじゃないの？
唐木英明の御用科学リスコミ路線継承を狙っているんじゃないのか？という指摘はこのスレではがいしゅつ
所属は電算機センター教授だけど、メンテは全然関心ないらしい。
マキーノ先生から「僕に出来ることをやろうも何も、リプレース（という切迫した仕事）があるだろ！」とエアリプを食らってたｗ

>>532
イジングモデルとかタイトルに入った論文があるくせに
「ちょろっと臨界」とか言ってて腰抜かしたわｗ

>>527
野尻からはものすごい無邪気さや世間知らずさは感じる
セシウム餌藁や腐葉土の時も彼女
「なんでそんなことが起こるのー？」
って言ってて、俺は当然対策しなきゃそうなるだろと思ってたんだけど
基本官僚のやることを疑わない上に、第一次産業、第二次産業の慣習について想像力の欠けた人なのかな
同じような理屈で放射能が怖い人達のことも理解できないのかな
「なんで疑うの？わかったトンデモさんなのね」って

>>527
408ですが、基本的に同感です。
ただ、理系の方が政治的権威への盲従やノンポリを生みやすい構造にあるのは間違いないと思います。
人文社会科学系では、自己の政治性を全く意識せずに研究することは、まず不可能だと思いますから。

>>530
至言。
さすがラッセル。

>>535
「間違いない」って思うんなら、ちゃんとその根拠を示してくれ。

彼らは科学の権威によって、無条件にその地位が守られているのだけれど
御用／エア御用批判、もしくは「エア御用」という言葉ですら
その権威による秩序「愚民が最下層のピラミッド」を崩してしまうので、
とっても抵抗されてます。

ちなみに反権威主義の（科）学者は痛くも痒くもなく
むしろ周りのクズが淘汰されれば風通しもよくなると好都合。
職務を離れれば普通のおっちゃんおばちゃんにも戻れる。

>>536
先ず政治的主張を試される事もなければ
条件として求められもしないし、
もっといえば、そういう社会的政治的な話題を話すような空気も無く
一言やや過激な事を言えば、周りがそっと去って行きます。
なので一度もそうした社会思想的なトレーングも受けずに
博士課程まで修了してしまうので
意見をもとられるとネトウヨレベルなの？と驚く事が多々あります。

>>538
そういう個人的経験のレベルの印象論じゃなくて
>>535のいう「構造」とはどういうものか？と尋ねてるんだが。

あと
>>530芸術家と人文系研究者とはまったく違うんじゃないの？

>>538
逆に言えば人文系の研究では
「先ず政治的主張を試され」、「社会的政治的な話題を話すような空気」に満ち溢れ、
「過激な事を言」うことが保証されているのかね？

で、「社会思想的なトレーング」を受ければネトウヨレベルのことは言わなくなるのかね？
そういうトレーニングを受けてない一般人はネトウヨレベルってことか？
鼻持ちならない考え方だな。
こういう粗雑な思考が人文系の研究ではまかりとおってるのか？

酷い身内age！ｗ

kikumaco 菊池誠
片瀬さんの記事は僕には絶対に書けない種類のものなので、評価されてよかったと思う
RT @synodos: 「付録がよい」というレビューも新しくあがってる。なんか一部で散々叩かれたけど、片瀬さんの記事ふつうに評場がいい。 amazon.co.jp/gp/product/433…
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133019219213291520

synodos シノドス｜芹沢一也
「あんなの誰でもできる」という批判も耳にしたけど、とてもそうとは思えないし、もし仮にそうなら、あと10人は片瀬さんがほしい。大変そうだけどw
RT @kikumaco 片瀬さんの記事は僕には絶対に書けない種類のものなので、評価されてよかったと思う
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133020481216450561

kikumaco 菊池誠
@synodos 誰でもはできない。ASIOSの人たちなら専門知識があればやるかも。経験的には、
さまざまな評価を気にしているうちにだんだんああいうふうには書けなくなってしまうので、
そこを耐えるだけの精神的な強さが要求されるかと。僕はその点で強くないので、あの短さであれは無理
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133023414515539968

synodos シノドス｜芹沢一也
想像以上の精神的なタフさが要求されますね。その点でも片瀬さんを尊敬しております。
RT @kikumaco 誰でもはできない。ASIOSの人たちなら専門知識があればやるかも。経験的には、
さまざまな評価を気にしているうちにだんだんああいうふうには書けなくなってしまうので、そこを耐え…
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133026098635214848

kikumaco 菊池誠
@synodos まあ、そのぶん、Twitterでいらんことを言い過ぎますが
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133026354340954113

synodos シノドス｜芹沢一也
@kikumaco そこは味ということで
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133026479104724992

＞@synodos まあ、そのぶん、Twitterでいらんことを言い過ぎますが
＞@kikumaco そこは味ということで

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

片瀬が春日さんdisりにいって負けそうになったら、
いきなりキクマコ、芹沢一也、物理学修士が一斉に飛び出して、菊池教団総出で口封じして
芹沢なんか平川先生にいきなりメンション飛ばして牽制までしておいて、
「いらんことを言い過ぎますが」「そこは味ということで」

幾らなんでもこんなオチはないだろｗ　シノドスのギルドは酷すぎｗ　最低
しかし、『もうダマされない〜』が毎日や朝日の書評に載るとは思わなんだ。
芹沢はマメだな。学位持ちのネット論壇屋としてのしていくのかね。

これは朝日に電凸せねばなるまい。書評は

1）書評欄の書籍選択の基準を教えてください
2）科学医療部記者久保田は著作権者と筆者と個人的に非常に親密な関係にあり、利害関係者と言えるが、その著作を書評として取り上げるのは不適切ではないか
3）書評ではネットの噂をまとめただけの論考を検証抜きに確定的な事実として取り上げているが、メディアの姿勢としてそれは許されうるのか

ご意見募集中。ご希望あったら追加よろしく。凸は必ずしますので。

いくらなんでも>>535や>>538が人文系の代表とは思えないけどね。
ていうか「エア御用」批判にかこつけて、このスレから理系を離反させる、
あるいは「エア御用」問題を理系vs人文系の対立に見せかける工作のような気もするんだがね。
例の神奈川に似て。

そうだ。朝日科学医療部の電話とFAX番号は晒されていたのを控えてあるから
直接電凸してみるかな。朝日がん大賞もばっくれているけど、
「以前ご質問を差し上げた読者の者ですが、「ひと」欄で山下俊一先生を取材された
浅井文和科学医療部編集委員ともお話させていただけますか」とかｗ

>>542
自己レス

1）書評欄の書籍選択の基準を教えてください
2）科学医療部記者久保田は著作権者と筆者と個人的に非常に親密な関係にあり、利害関係者と言えるが、その著作を書評として取り上げるのは不適切ではないか
3）書評ではネットの噂をまとめただけの論考を検証抜きに確定的な事実として取り上げているが、メディアの姿勢としてそれは許されうるのか

追加

4）筆頭著者の菊池誠大阪大学教授は、いわゆる御用学者として、ネットでも話題になり、原発御用大賞にノミネートもされているが、
そのような人物の著作を敢えて原発事故に絡めて取り上げる意図はどこにあるのか

「エア御用」は何の御用か？
政府ではなく、社会の空気を作る装置たるマスコミ・ジャーナリズムに顔を向けた御用、という感じもあるな。
なかには意識しないまま担ぎ上げられた「無邪気なノンポリ」もいるだろうけど。
しかしまったくのノンポリ集団なら「イデオロギー」とか「差別」とか「土地への愛着」とかいう発想は出てきづらいだろう。

>>543
エア御用に「理系問題」としての側面があるかどうかには大いに興味あります。
安易に工作員認定して追い払うのは困る。

自分が人文系だろうが理系だろうがそれは脇に置いて観察する必要があると
思うよ。ここで自分の属性背負って人文党や理系党の党派言説流しても詰まらん。

>547
経済学とか3.11以前からエア御用がうじゃうじゃいると思うよ。
起こったのが原発事故で、理系学者がアレだった、、
それで初めて「エア御用」という概念に辿りついたのではないかと。

>>524
いちいち長々と引用しなくていいよ。見にくいだけ

原子力村と菊池狂団は日本の科学行政と科学教育の失敗的帰結として日本史に刻み込まれた。

>>547
理系文系は関係ないと思うけどな。
武田徹や開沼博もエア御用だと思っている。

あえていうなら「無知蒙昧の人を教化して知的にしたい」という信念は
啓蒙思想と似ていて、啓蒙の世紀（18世紀）には、
科学がその主要な舞台だった。
一見、差別とは無縁に見えるから、主張しやすいんだろう。
ところがその裏に差別思想をはらむところも似ている。

>>532
シミュレーションを馬鹿にすんな

>>533
イジングモデル等の臨界と原子炉燃料の臨界は全く違う概念
知ったかすんな

>>530
「同僚」という訳が不自然だな
「同業者」とするべき

>>552
むしろ菊池が原子炉の臨界を物性物理学でいう臨界のような概念だと勘違いしていたのではなかろうか？

原発御用大賞にノミネートされるまで有名にしてもらったのか。
キクマコは御用wikiに頭上がらないな。

>>552
シミュレーションは自然科学の手段だが、自然そのものが相手ではないという
点が普通の自然科学とは少し違う。数式化された既知の法則から何が導けるかと
いう計算処理なんだよね。その対極にいるのがキクマコセンセと敵対関係にある
群大早川センセのやってる地質学（笑）

>>549
おれは読みやすい。全文引用でなければ許容範囲では。

>>542
>しかし、『もうダマされない〜』が毎日や朝日の書評に載るとは思わなんだ。

毎日はともかく、朝日は、と学会系相互扶助が働いたということで。
朝日なんて唐沢俊一を起用して、盗作発覚後もクビにはしなかった。

それはともかく、もうダマって光文社新書なのはナゼつーか、
朝日からは出せなかった？

>>556の続き
シミュレーション科学を熟知せずに言ってしまうと、数式化された既知の法則が常に仕事
の起点になってる学究生活では、突発災害における「リスク評価」のような未知の対象に
対する想像力はあまり鍛えられないのではないかな。

>>556
よくある誤解。
それを自然科学でないと言うなら、理論研究の大部分も自然科学ではなくなる。

「突発災害におけるリスク評価の材料たる定量的データ、既知の疫学・技術情報に
触れる事ができにくい一般市民の不安」ならまだ論ずる価値はあるかもしれないよね。

想像力ふくらませてリスク評価とかまずもって意味不明だけどｗ

>>552 >>556
フィールドワークや実験を研究手段にしている自然科学者と計算機を含む理論的手法を用いている自然科学者とでは、
自然に対する肌感覚が違うだろうという指摘は理解できる。

しかし、シミュレーションについての認識について少しコメントすると、シミュレーションを使う手法というのは、
自然現象⇔モデル（化）⇔シミュレーションなどの数値解析
という作業であって、
自然現象を説明・理解できるかに力点があり、必ずしも「既知の法則」の具体化が本旨ではない。

つーか早川みたいなバカを地質学者代表に捉えるのはやめろよ。他の人に迷惑だろｗ

>>559の続き
更に言うと、シミュレーション科学は全てを計算機に投入する関係上、全ての概念を
明確に定義する必要に迫られる。中間項や曖昧さには馴染めない。未知なるものが
何であるかは計算機がはじき出すのであって、プログラムする側は既知のものだけ
をハンドリングする→混沌状態にある災害でのリスク評価においてもこの手法を採用
すると公式情報への依存度が高くなり、不確かさの大きい非公式情報や個人の想像
力から生み出される仮定は排除されがちになる。

ま、これはキクマコセンセの挙動を理解するための作業仮説なので強く主張するつも
りはありません。

キクマコがツイッターでオナニーし続けるのも阪大にとっていい迷惑だよね

>>560-563
検討します。

そんなくだらねー専門分野への浅はかな印象で仮説こねくり回す暇があったら、
ICRP勧告に依存している事の問題を明らかにすればそれでいいだろうが。

リスク評価もなにも、基準のラインがお前らとは違うんだよ。ならその採用している
基準に問題があるとすればいいのに。

ますと
@nabeyasu1124 ますと
朝日新聞が話題のテーマ本を週1回紹介する「ニュースの本棚」って欄。けさは「ニセ科学って何だ？」をテーマにキクマコ先生らの
「もうダマされないための『科学』講義」を紹介してるのもさることながら、放射線騒動の間違いを「ニセ科学」と一刀両断に位置づけていてためになる。@kikumaco

これ、やっていることが菊池に似てない?

臨界判定基準見直し　東電方針　キセノン検出を反映
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110702000022.html

大阪 ID:Aun2Gd9j0 をサクッとNGIDに追加

微量でも死ぬは間違いだから、早川さんにレクチャーしろと言ってたが
これは科学で分かることだからそう言ったと？まさかね

＞まったく同感。 私が言いたいことも「（科学では）分からない事は分からない」ということだけ です。
＞@gasyuu01 イメージ戦争乙であります。こういう、「分からない事を分からない」と言わずに
＞「間違ってる」とか「死ぬ」とか断定するバカな連中は、白亜の塔の中だけで喚いてれば良いのにね。
＞y_mizuno 2011/11/07 08:08:32

多分　　多分

小出さんの発言（小出裕章非公式まとめ）を、耳をそばだてて聞いている。　東電、政府等々の面々は。
現状発表は、小出さんへの質問なり。　その答えを耳をそばだてて聞いている。　　参考にしている。

御用学者の意見は信用できないし、浅学だから。

>>552
> >>533
> イジングモデル等の臨界と原子炉燃料の臨界は全く違う概念

概念は一緒だと思うよ。臨界点（クリティカルポイント）を過ぎると相転移する。
条件が整ってポテンシャルの山を越えるイメージ。
ただ「相転移後の状態がどれくらい続くか」はまた別問題だけどね。
概念は一緒だけど現象が違う。

シミュレーションは前提条件、パラメータに恣意性がどうしても入るよね。
欲しい結果に合わせてパラメータを調整する、みたいなこともあり得る。
理論でそれは無理。

＞@uchinoharuhito: 東電も保安院も臨界の基準をよく理解していなかったようなので、怒ってもしょうがないでしょう。
まじで！？

>>573
そうれはそうかもしれん

>>574
任意のパラメータを含んだ理論は無数にある。
乱流理論しかり、素粒子の標準模型しかり。
そもそも、任意のパラメータを含むかどうかと、自然科学かどうかは
無関係。

>>575
文系クンのボヤキ。
ワイドショーだの週刊誌だのを見てボヤいてるオッサンと同じで、
耳を傾ける価値ナシ。

今日のおまゆう

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/133366111344406528

>もともとそういう意味ですからね。豹変は悪いことではないので
>RT @chronekotei: @kikumaco 正しい意味で「君子は豹変す」と
>行きたいところですね。頑なに拘る人は大概他人から見てとても
>くだらないことに拘っているし。

素粒子物理学と宇宙論の一部を除き、自然科学の基礎方程式は分かっている。
しかしながら、自然科学の面白い現象の大部分は数学的に厳密に解くことはできない。
シミュレーションはそのような問題を攻める重要な手段の一つだ。

シミュレーションと聞くと何か一段低い研究分野と思うような人は無知も甚だしい。

>>576
パラメータの妥当性は実験や観測で一意に決まるでしょ。理論上の恣意性はないよ。

一方、シミュレーションはパラメータの妥当性というより、手法の妥当性が普通は
大事になる。その手法が妥当なら、他の人が違うパラメータで追試してくれる。

原発の安全性シミュレーションは「津波の最大値」を恣意的に低く設定してたわけ。
シミュレーション手法がたとえ妥当であっても、前提がそれだと結果が無意味になる。

そうか、２ｃｈでやってるのも菊池誠のグループだったか　ｗ
主に物理板と既女板でやってる奴。他の板でもやってるけど。
菊池誠と同様らしい。やたらtwitterを取り上げるし、御用大賞http://goyotaisyo.exblog.jp/16429532/
に書かれていることがじつによく当てはまる。
この板にもいる大阪腐、京都腐もそれに近いかな。とくに京都腐。

>>575>>577
これの事を言ってるのかな


東京電力は六日、福島第一原発の臨界判定基準を見直す方針を明らかにした。
経済産業省原子力安全・保安院に先月提出した報告書では、半減期の短い希ガスが
検出されないことを条件としていたが、今月二日に２号機で自発核分裂により
発生したとみられる放射性キセノンを検出。実態と合わなくなり、修正を余儀なくされた。

　二日にキセノンを検出した際、東電は「臨界の可能性がある」と発表したが、
その後、検出量が少なかったことなどから「自発核分裂によるものだった」と訂正していた。

　東電の川俣晋原子力品質・安全部長は、六日の記者会見で「再臨界かどうかでは
、大変心配をおかけした。報告書の改訂版を準備している。その中で見解を示す」と述べた。

　十月十七日に保安院に提出していた「中期的安全確保」に関する報告書では、
キセノンなど半減期の短い希ガスが検出されないことが臨界判定基準だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110702000022.html

東電はキセノン検出で２日に「臨界の可能性がある」と発表したが、
３日に「自発核分裂であり、臨界は起きなかった」と一転して臨界を否定した。
現在の臨界判定基準は「自発核分裂」に一切触れていない。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000583.html

菊池誠はほんとに知性がないな〜　ｗｗｗｗｗ
インターネットを自由世界と勘違いしたのかねえ？ｗ
こいつがネットでやったことはすべて証拠として残っているんだから、この中年男には未来はないよ　ｗｗｗｗ
裁判にかけられる日が来るまで首を洗って待っていろってとこだな　(笑)
勘違い中年がネットで自爆しちゃったお話でしたｗ

>>580
> パラメータの妥当性は実験や観測で一意に決まるでしょ。

甘い。そんな出来の良い理論ばかりではない。
そもそも、自然はそんな単純じゃない。

>>582
それのこと。その報道を見て空想で話してるだけ。
こんなことを言っちゃうオジサンだから、とりあえず信じる価値は無い
https://twitter.com/#!/uchinoharuhito/status/133366734366318592

>>585
なんか「風の息づかいを感じていれば」を思い出した。

>>584
貞観大津波の堆積物範囲から想定される地震モデルに議論があって、東電・経産省側の
Ｍ7.9非連動型地震モデルで押し切られた経緯がありました。

ご参考まで。
総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会
耐震・構造設計小委員会 地震・津波、地質・地盤
合同ＷＧ（第３２回）議事録
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/3/032/gijiroku32.pdf
Ｐ16〜17

（第３３回）議事録
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/3/033/gijiroku33.pdf
Ｐ3〜
Ｐ10〜
Ｐ13〜

>>220
外資系でない製薬

当時はバブルだし、バイオ分野が黎明期だったから、理学部生化学とか農学部農芸化学とかでも採用されたことがあったと思われる
大学院という選択は、子供もいるから時間の制約もあるし、またつぶしが効かないから他にめぼしい選択肢がなかったというのもあるんでしょう。
大学の方も、キャリアからみて面白いものをお土産にもってくることを期待して入学させた面もあったと思う。

>>491
コロラドって何？？

>>589
この人。
http://twitter.com/#!/BB45_Colorado

本スレ、データ量オーバーで落ちたんで次スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

今日もおまゆうやってる

@kikumaco 菊池誠
「ブレない」は必ずしもいいこととは限らないからね。なんか「ブレない」ことをすごく重視する人たちがいるけど、変えるときは変えないとねえ
RT @chronekotei: ネットで「ブレない」と謂われる人は、ブレたほうが幾らもマシな人が多いな。
2 hours ago via TweetDeck

@chronekotei knt（黒猫亭）
@kikumaco 正しい意味で「君子は豹変す」と行きたいところですね。頑なに拘る人は大概他人から見てとてもくだらないことに拘っているし。
2 hours ago via TweetDeck

正しい「君子豹変す」ってなんやねんｗｗ

kikumaco
菊池誠
事務所辞めたあと、誰が相談にのっているかですけどね。
批判的な相談相手は必要だよね


これも、えっｗって思ったｗ
ちょっと批判されると耳を塞いで敵とみなし攻撃してくるくせに

>>584
>自然はそんな単純じゃない
自然に詳しいんですね！

>甘い。そんな出来の良い理論ばかりではない。
はいはい、シミュレーションは凄いんですね！

>>590
ｻﾝｸｽ

>>594
分かればいいんだ

なんでそういう展開なんだ＞＜

>>578
「君子豹変、小人革面」で、立派な人は自分の過ちを認めれば素早く心を入れ替え行動・外面にも現れる
つまらない人間は行動・外面を変えたフリをしてるだけで中身は変わらないってことなんだけど…
どう考えても小人革面のほうだろｗ
過ちを認めたあとの態度を示しているのであって、「過ちを認める」ということの是非ではない

裁判にかけられる菊池誠、ザマアアアだなｗ

>>597
ふむふむ。このスレは勉強になるな。ユーモアセンスがメチャクチャ優れている人も多いし。
菊地は万事に対して浅い理解しかしてないな。基本的に頭が良くないんだろうね。

iina_kobeまた何か色々と知ったかぶりしちゃってない？
http://tweet.next-nex.info/detail.php?s=114242

>>593
で、菊池には批判的な相談相手とやらはいるのかね？
いつも信者によいしょしてもらったり、
批判的な相手を信者を動員して潰すのは知ってるんだが。

と学会の評価と菊池誠博士の関わりについて
http://togetter.com/li/32043

一年くらい前の話だけど、
ついこないだ、春日さんに執拗に「御用Wiki」のことを詰問してた
菊池さんと同一人物とは思えない。

http://2chspa.com/thread/rikei/1317173265
256： Nanashi_et_al. 2011/10/03(月) 17:23:43.44 [sage]
>>244

http://togetter.com/li/194861 だっけ。5万7千ビュー超えた。

書いてある内容を見たうえで、ママさんが相談した、どうやら博士号とって放射線従事10年の人（@iina_kobe）と
早川氏と比較したけど、比較が前者に失礼だよなっておもった。

前者の学者さんはhttp://hope-japan.tv/っていう活動で福島に貢献している模様。
そこでの活動の研究が9/8付けのnatureにも載ったようだ。

対して早川氏って福島のために何かためになるようなことをしたっけ?

ここにもひまわりを植えちゃった人が

http://twilog.org/tweets.cgi?id=classicfan51&word=%E9%99%A4%E6%9F%93

@Rinkira　←これもiina_kobeのお仲間？
あちこちに出没してはイイナをかばう発言してるわ。

しかし面白いなイイナって。ヲチ対象としては最高だわｗ
こいつ、２ちゃんの削除人をやってたってホント？

>>602
全く。

と学会が外部から批判されると菊池が熱心に
と学会を擁護してるのを見たことがある。盗作問題発覚前。
菊池がと学会と深い関係にあるのはあきらかなのに。

菊池はその場その場で態度を変えてます。
立場が悪くなると、俺は知らない関係ないといって逃げる
人間性だってことは例のイジメの件でも確認できるように。

同じくと学会に熱心なapjは盗作発覚当時、唐沢を
批判するわけでもなくほとんど問題することがなかった。

所詮、身内には優しく他者に厳しいのが菊池やapjなんです。

@Micheletto_D　これもお仲間か？
http://nearmetter.com/iina_kobe/kikumaco_x

同じ生物クンのようだけど

kumikokatase vs Micheletto_D なんてのも有るなｗｗ
http://nearmetter.com/kumikokatase/Micheletto_D

稲神戸みたいな尊大で対人好感度ゼロな奴が本当にビジネスなんか出来るのか？
稲神戸に営業なんて逆立ちしても無理だろ。

いいな
@iina_kobe いいな
ぶっちゃけ、間違っていない説だと思う。何もする必要なしなんだけど、無知な人が騒ぐから、税金じゃぶじゃぶ使って
除染しなきゃなんない。 RT @ERIjpon: @iina_kobe 服部先生の説についてはどう思われますか？この説が正しいなら日本全体何も
する必要無しだと思うのですが。


稲神戸って除染ビジネスしようとしてんじゃないの？

iina_kobe vs wk_0　よく分からんがオモロイｗ
http://nearmetter.com/iina_kobe/wk_0

>>608
ツイッターでのあの振る舞いを見て雇ってくれる人が
国の研究機関や省庁に居るとも思えないしなあ
ひまわりのあの一件だけでもレッドカードだもん

>>529
＞「原子力リスクの分析を技術者だけに任せてはいけない」と判断したドイツ人　（中）
＞http://ameblo.jp/helpchildren/entry-11040823975.html

どうも。リンク先面白かったです。
でも、まあ「倫理学者」をもってきたから倫理的により正しい判断が下せるわけでもなく、
倫理学というのが、そういう「倫理委員会」なんてところにもってくるものでもないような気はするんだよな。
無粋は見方で申し訳ないが、ドイツのも儀式、形式だとは思う（もちろんどういう形であれ、いい決断だとは思うが）

>>609
服部先生って誰？

>>612
コスト、リスク、ベネフィットだけだった政治意思決定に、
モラルをそれらと対等な価値を持つものとして導入したことが新しいと思うんだが。
「倫理的により正しい判断」について何か対立が顕在化しているというわけでもなかろうし。

>>609
何もする必要なし、なんて思ってるなら除染なんかしないで
それを大声で叫べよなｗｗｗｗ

なんかきな臭いね

服部ってこれか　　http://www.ustream.tv/recorded/17862990
これもやっぱりマウス実験屋かよ
ホルミシスを声だかに叫ぶ学者は信用できんな

＞何かためになるようなことをしたっけ?

実のないそぶりを見抜けないタイプ

>>617
アセンションと言ってるインチキ預言者と一緒に出てるホルミシス服部禎男ｗｗｗ

>>611
案外、iina_kobeがアカポスに就けなかった最大の要因は
そういうコミュ力の欠如な気がする。

にしてもiina_kobeのせいで神戸のイメージが悪くなる一方だなw

@A_laragi　あらら
＠各位　ぶどうジュースが発酵しているのではないか
というのは、憶測です。憶測に過ぎません。
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/133509314370486272

前後のやり取りワロタ

@A_laragi あらら
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/133527714635321344
ウキョロキョキョーン
59分前 HootSuiteから

あららさんの正体は葉っぱ人間だったようだな・・・・

>>588
へー製薬ですか。

でも、大学院進学年度と学位取得年度まで逆算出来るようにつぶやいておいて、匿名って意味がわからないことをする人ですよね。

それで、「普通のおばさん」ということは論文は学位論文くらいしかヒットしないってことですよね？
アカポスどころか非常勤もやってないってことでFAですか。
いやあ、そんなのでSTSや牧野先生までよくdisる気になったものだ。
怖いもの知らずというか、自己肯定感もあそこまで行き過ぎるとただの痛い人ですよね。

ご教示ありがとうございました。

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役　だ
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　研　も
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 究　ん
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 者　で
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､


俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
統一場理論を完成させることである。
院出たら、トオルんとこの研究所、手伝って
金ためてLHCか、J-PARCを、迷ってるが買って、
Spring-8も改造して、バリバリいい粒子出して加速させる。
俺は、ずっと将来現役で、研究し続ける事が、夢である。

>>620
それは流石に神戸への風評被害

静岡県さん、いいAAばっかり出してきますねｗ
つうか、大学の先生？

本スレより転載。

GoyoGakusha 御用聞き
啓蒙の世紀（18世紀）には、出版という新しいメディアが生まれ、啓蒙知識人たちはそれを大いに活用した。ロンドンのコーヒーハウスやパリのサロン、ベルリンの読書クラブといった知的交流の場で彼らは交流し、自らの好奇心とプライドを大いに満たしたと思われる。
posted at 23:47:50

@aotanisaburou なぜ彼らが繰り返し専門外のことに口を出し、大してその分野の勉強もしていないのに、自分では責任を負いきれないはずのリスク判定をするのかを考えています。
posted at 23:30:10

@aotanisaburou 私の最近の感じだと、啓蒙思想があるんじゃないでしょうか。「蒙昧なものに光をあて、無知なる者に教育をほどこし、偏見を正し、差別を直視し、その改善をはかる」　それ自体は必ずしも悪いことではないです。
posted at 23:11:36


御用聞きさんも（一般のひとも）「啓蒙主義」の正確な理解を妨げられている。
啓蒙主義というのは上から「啓蒙」してやろうというより「あっこんなにこの社会インチキだったんだ。」
というのを（権威に乗っかるのではなく）自らの頭で考えてそれを批判していく心的態度のこと。
それを教科書風に言うと「批判精神にもとづいた人間理性による検証のプロセス」などと
よくわからない言い回しになる。教科書でその単語だけ覚えさせられた人は間違ったニュアンスで理解する。

だから正しいニュアンスに基づくと御用聞きさんが啓蒙主義者なんですよ？

啓蒙思想って理性の Lumières（光）で蒙昧Ténèbres（闇）を照らすって意味じゃなかったっけ？
イメージとしては理神論みたいな。なので、キリスト教支配社会へのトドメにはなっていなくて、一線は越えてないんじゃないの？

啓蒙はenlightenmentの訳で光を当てるだけど、
もとはLumièresだから（理性の）光。光を当てるのは自分。自分で目覚めようということ。

自ら考えるという行動基準が啓蒙主義である。　カント

ルドルフ・フィーアハウス「個々の原理や教説、個々の思想家の哲学が啓蒙なのではなく、伝統や学問的権威、信仰内容や知識の在庫、法の合法性や制度の歴史性との知的対決の過程が啓蒙なのである。」


啓蒙主義者たちが敵としたのはカトリック教会の圧倒的権威だから宗教は個人でご勝手に、信仰の自由は守れよという感じ。
無神論者、理神論もあったけど、神はいないなんて言うと殺される時代です。
日本人には理解しがたいことだけど、いまもキリスト教は欧米人の精神に根を張ってます。

キリスト教支配社会じゃなくてカトリック支配。


つまり啓蒙主義は勇気ある先人たちの戦いをあらわす歴史用語だから
エア御用どもの腐った頭にはふさわしくないので使わないほうがよいということ。
また深刻な自己否定にもつながるし。

レミングス主義とでも言ったほうがよい。（笑）

>>629
うひょーヴォルテール様

啓蒙思想をエア御用に当てはめてはならんと、
わざわざ21世紀にご降臨されるとは。

「愚者を教育する」という意味での展開を止めておきます。

ご指導ありがとうございます。

じゃあ「蒙」という漢字が駄目なん？

中部地方には賢人がいるんだな。
大阪もガンバレ！
埼玉はシコシコ行く。

むしろ原子力はこんなに危険なんだ！って既存の知識体系を
無視し、破壊しようとしてるお前らこそ啓蒙主義的だよね。

残念だけど戦ってる相手は原発利権じゃなくてアカデミズムや
疫学的統計であって勝機は予め失われてるみたいだけどｗ

ところで、

http://yaplog.jp/piropiro-777/archive/213

これについてはお前ら責任とれんの？山下が何もかも無視して
「安心しろ」って断言したのは何の為だと思ってんの？

因果関係は不明（）笑なんて逃げる事はできないよ。危険や不安を
煽る「直ちにでる影響」がもう統計どうこうじゃなくて明らかに有意な
増加を示してる事について何か申し開きは？

あ、ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰｾｲﾌｶﾞｰも無理だよ。お前らは原発事故の主たる死亡
原因である「社会不安からの自殺」に明確に加担してるんだよｗ

>>623
想像ですが、ご主人のキャリアとの兼ね合いもあるんじゃないかな。
要するに、ご主人があいたポスト（函館あたり）に栄転したのではないかと。

居住地が東京や大阪なら、彼女のキャリアにも他の展開があったでしょうが、
函館だとどうしても難しいでしょうね。

>>633
原発を推進した政府と東電に怒るべきだろ

http://ameblo.jp/ooruri777/entry-10941139589.html#main

これもね。何故ICRPがその場にとどまり続ける意志を尊重し続ける
必要があると強く勧告してるか理解してないでしょお前ら。

生活は生と同義なんだよ。お前らの腐った教条的イデオロギーに従った
クソの役にも立たないゼロ(に近い)リスク評価なんて放射能より脅威なんだよ。

>>635
俺が黒人差別するのは俺が悪いんじゃなくて、連れてきた昔の連中が悪い。

って言説が通用する訳ねーだろバーカ。お前がやってる行為そのものは、因果
遡ったところで免罪される訳ない。おまえが殺してまわってるんだよ。

ぶっちゃけ有りもしない放射能の不安煽ってな。

twitterで実名有りで述べてる人間は実にマトモだから、こんなソースを一々開陳したりはしない。
そういった行為が、どんな意味を持つか十分理解してるからな。

でもお前らはそれを知りもしない。知ってても無視する。己が奪う事に加担した人間の尊厳と命を
ｾｲﾌﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰで責任転嫁出来ると勘違いしてる。

「危険側に振り切ったリスク評価（リスク評価をしないも含めた）は、原発事故被災者の命と健康と、
生の尊厳を直ちに奪う」　これを念頭に置いてエア御用吊るし上げに血道を挙げろよなｗ

みんな分かってた筈だろ。チェルノブイリではろくな規制もしてなかった牛乳と
きのこでの甲状腺がんと、社会不安からのアル中、自殺が増えてたって事は。

何でそれを防いだり軽減したりする努力をクソの様なイデオロギーや個人的な
政府不信に仮託して叩き潰すんだ？

原発をどうするか、と原発事故を受けた人らをどうするか、を何で切り分けられない？
政府東電とか関係ないだろ。そんな事はあとでゆっくりやればいい。

お前らはこれを千載一遇のチャンスと考えてる腐った反原発野郎と、反原発団体寄り
から金貰ってる連中でしかないの？

>>629
賢人をもって任じる人が愚者を教育せんとするのが啓蒙思想ではないということですね。

では愚者を教育したがる、説教したがるのはなにか？・・・・「老化現象」かな？ｗ

「既存の知識体系」の精華である原発がド派手にぶっ壊れたんですｗ

まぁ即刻NG入れて耳と目を塞いぐクソだらけだろうけど、

福島で不安から死に至ってる人が実際に増えてしまっている事。
計画的避難区域たる飯舘村の住人は筆舌に尽くしがたい苦難を味わっている事。

この事実は代わりはしないよ。

年100mSv以下の被曝影響について誇張した判断を下し、どこであれそれを表明し
発表する事は、福島県の人らを自殺に一歩一歩近づける行為であると自覚しな。

不安の原因に目を塞ぐ大阪さんであった。

反原発の為なら何人死んでも構わないし、むしろ死んでもらった方が好都合と考えてるクズ中のクズ乙

何度でも言ってやるよ。政府東電が悪いと今断言し糾弾し、「安全側にふれた人間を」エア御用と
あげつらって編集したところで、それは福島県の人らにマイナスの影響しか与えない。

お前らは政府東電（というかばらまかれた放射能）に加担して、福島県民を自殺に追いやってる側。

大脳とは別の何かが起動中。

>>646
良いから反論してみろや。事実誤認があるなら指摘しろ。

「危険側に振り切ったリスク評価（リスク評価をしないも含めた）は、原発事故被災者の命と健康と、
生の尊厳を直ちに奪う」　

これに反論してくれたらいいよｗ

＞これを千載一遇のチャンスと考えてる腐った反原発野郎と、反原発団体寄り

どうもそうとは違うらしいって自分でも勘づいているくせに。
「反原発野郎」とか、とにかく反原発を唱えるものは罵倒の対象といわんばかりの
偏ったイデオロギーw の人はもう妄想に凝り固まるしかないかもしれないけどね。
それと前から思っていたのだけど、このスレで語られていることくらいで
不安を煽られるとかキーキーいうのって、不安になりやす過ぎないか。
この板の他のスレも読んでいて、そこに書かれていることとごっちゃにしているとか、
ツイッターで過激なことを書いている人がいて、それとごっちゃにしているとか？

>>648
短絡的かつ一面的な議論は論に満たず。

悪い大阪府は今日もシャドーボクシングに励んでるのか

>>650
福島県で自殺者が増えてる事は短絡的で一面的だと。

>>649
そうだな。悪かった。少なくとも(埼玉県) ID:4GEKwFbZ0 は上の通りっぽいよねｗ

>>652
福島県で自殺者が増えてるという事実があるのなら、それは「論」では
なく単なる事実。

>>653
はぁ。たとえ自殺が増えてたとしても俺のせいじゃない！福島は危険でとても住めるような地域じゃないし、
安全とか言ってる奴は御用で全員エア御用の間抜けで概ね嘘っぱちだけど、福島県に住んでる人らは
そいつらに洗脳された哀れな被害者だけど、不安から自殺した人らと俺の行為は一切関係ない！とｗ

無理だよそれ。

ちょっと何言ってるか分からないから勝手に翻訳して因果関係の不在を指摘したいのかと勝手に翻訳したけど、
違ったのならごめんねｗ　俺お前みたいな人非人の考える事分からないからｗ

なるほどシャドーボクシングですね。
忙しいから失礼します。

不安と「科学的真実」は関係ない。
山下もそういう旨を言っただろ。
科学者はとにかく子守唄を歌うしかないな。
それで自殺が減るならだけど。

まあ大阪府の主張は昨日までと同じだし
福島の自殺者を利用して御用を援護してるだけだろうけど。

御用を援護してるんじゃなく俺は徹頭徹尾お前らを叩いてるだけだけどねｗ

（俺の脳内の）お前ら

シャドーだと思うなら、すなわち自分はそんな恐ろしい事に加担してないし、
そんな間抜けなリスク評価した事もないってなら別に俺に難癖付ける必要
ないじゃんｗ　埼玉はアホなの？ｗ

そのうち愚民が味噌を食べ過ぎるに続いて
愚民が自殺をし出すが加わる。

（千葉）ID:6tBfw4RB　は科学的真実と統計的事実の区別が突けられないアホでFAだね。
だから>>661みたいな意味不明な同一視を簡単に行える。

せめて非難区域外の自殺を根拠にすればいいのに。
高年齢の避難生活者の不安って、ネットで流れるありもしない放射能の驚怖なのか。
すごいリアリティー。さすが遠いだけはある。
降って湧いた「正義の根拠」に
朝からハイテンションの大阪府であった。
自殺が好物大阪府

リンク先の記事にも放射能の恐怖が原因なんて書かれてないしね

降って湧いたじゃないでしょ何いってんの？こうなるって知ってか知らずか
それでも全数批難やらリスク評価する事事態が誤り、自然放射線以外の被曝は
一切許容できないって喚いてたバカの溜まり場でしょここ。

飯舘村だって基準値を50mSv/yにしときゃ計画的避難区域にもならんかっただろうに。
果たしてコンセンサス取れてたのかという話にすらなる。

が、ろくな知識もないまま山下を引きずり降ろし、放射能の危険を煽り、ICRPの20〜100mSv/y
の事故時基準の選定で政府に最も厳しい20mSv/y「ですら」まだ甘い。事故時で緩和させるとは
何事だ！と喚いて喚いて、福島からの瓦礫も、花火も、検知結果問題なかった作物も忌避する
事を是とする様な（俺はそんな事しない！ってならお前の事じゃないから気にしないでいいよｗ）
このスレの住人が「ネットで流れるありもしない放射能」とか他人事の様にほざいてんじゃねーよカス。

>>664
チェルノブイリでの白血病も原発事故が原因だなんて断言されてないよねｗ

今日の珍説
山下は自殺予防を講じた。
非難区域の相次ぐ自殺はありもしない放射能の驚怖を煽られた事が原因。

>>663
本スレの前スレで誰かが言ってたけど西日本には放射能汚染のリアリティが伝わっていない。
だから菊地や悪い大阪府や稲神戸にとって福一事故は所詮は他人事なんだろう。
おそらく片瀬も西日本在住だと思う。

>>668
>おそらく片瀬も西日本在住だと思う。

大はずれ
批判するなら本人のツイッターぐらい読みなよ
片瀬本人がたびたび所在地について語っているから

避難を苦にして自殺したって書いてあるから、普通に考えて
避難しなきゃいけない状況を作り出した原発事故が根本の原因だよね
それで事故起こしたのは東電や政府なんだからこのスレじゃなくてそっちに
抗議したら良いと思うよ

教祖様、作業員大量死亡＆口封じに大金説デマの解説に忙しいなあ。
需要ないのになあ。でも他の先生はすぐに流す話題だから丁度いいのか。
どうせならヒゲ司教も参戦してよ。

ニセ科学周辺のたちは確かに関東近郊じゃない人が多いね
野尻猫さんくらい？

>>670
政府東電叩いたら放射能が消えるならそうするだろうね。
でもそうはならない。まさかなるとでも？　関係無いでしょ。

お前らみたいなクズが居る限り、必要のない避難への圧力
が発生し続ける。

安全念仏唱えてれば成仏できるんでしょうか？

山下教祖に手を合わせていれば救われますか？

今正に、原発推進派の人間が全て死滅したところで放射能は
消えやしないという現実から目を背け続け、煽って煽って煽り
続けるお前らの目的ってなんなんだろうね。

震災と原発事故に苛まされる福島県の人らへのフォローではない
ことだけは間違いないけどｗ

安全念仏唱えてれば放射能は消えるんですか？

「危ない」って言うやつを根絶やしにすれば何となく安心を満喫できそうですね。
そういう心安らかな世界に戻りたいですか。
でも無理ですね。
それが福島の現実だから。

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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>>676
原発推進派は放っておいても新たなリスクは発生しないと思ってる？

近代の啓蒙思想に対する批判について情報をお願いします。できれば誰が発言したなども分かれば教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1126783469

農作物の一番やばい時の規制もそれなりに上手いこと行き、米ですら出ない以上、
福島の現実は「20ｋｍ圏外であれば年100mSvなどいきようが無い」という事だけど、

それを無視して>>678のような勝手な心象判断を下し、発表する事が"放射能に加担
する行為"と言えるよね。

この埼玉はホンモノのクズ。

飯舘や川俣町すら避難の必要はないとか自分の妄想垂れ流してるだけだな
スレの無駄遣いだからツイッターでやってろよ

山下教信者からクズ呼ばわりされても悪い気はしないな（笑）

>>683
ああそう。じゃあICRP基準を採用する政府にそれでは駄目だって抗議してこいやクズ。
こんなとこで管巻いてる場合じゃないでしょお前。早くしろよさぁ。

>>684
あっ、おれも。

>>685
なんでいつも顔真っ赤なの？

避難範囲をいたずらに広げる事の社会的及び
個人へのダメージを軽視する間抜けしか居ない感じ。

そのくせ「西日本には放射能汚染のリアリティが伝わってない」
とか自分たちが当事者であるかの様に振る舞う。

WiMAXがどこだかしらねーが東京埼玉神奈川とかおめーら
そんな程度の被曝で何当事者気取ってんだバーカｗ

ザル規制でICRP基準もUCC基準もないと思います。
そもそも目標値設定してその通りに規制できるって話からして眉唾っぽい。
放射線管理区域に指定してから言えって話。
野山海川にバラ撒かれた物質を定量的に管理できる方法ってあるんですかね？

>>680
ICRPの現実的で「そこに住む人々」を最重視した勧告を「デタラメだ！」
と喚いてまで叩くメリット等ありはしない。

ICRPを重視してるのにALARA原則を無視する大阪府

「合理的に可能な」の意味を理解してないバカがなんか喚いてるとしか…ｗ

「おい、漏れてるぞ」
「ザルだから合理的に可能な範囲内だっちゃ」

>>バカがなんか喚いてるとしか…ｗ
正しい自己認識だ。

原発避難住民：「戻る気ない」２７％　３４歳以下は５割強
http://mainichi.jp/select/today/news/20111108k0000e040086000c.html

>>684

あ、俺もpart2.

As Low As Reasonably AchievableをAs Low As Possibleと勝手に読み替えてるアホばっかりだよねここの人ってｗ

「おい、漏れてるぞ」
「わかっててやってるっちゃ」

オレは大阪府の言い分も理解できる。
過度の放射能への恐怖心が、福島を苦しめている。

ただ、そもそも何で過剰とも言える放射能ヒステリーが起きた一因は、
安全神話を振りまいていた、メルトダウンが起きないとか、格納容器は
壊れないと言ってきた学者さんのせいで専門家・アカデミズムの信頼性が揺るがされたからだよ。

水俣病のときと本質的な構図は変わってない。

それと、安斎先生も言ってたとおもうけど、微量でも放射能がいやってのも一つの価値観だから
それを選択する自由は（たとえ不可解でも）否定できない。
遺伝子組み換え食品や、塩分や糖分が入っている食品を嫌う自由があるのと一緒。

ここでも西と東を対立かよｗ
関東や東京なんて思ってるほどどってことないんだけどなあｗ

放射能と放射性物質を誤用したかな？我ながら情けない。

福島原発事故で東京電力が巨額の損失を出したのは、経営陣が津波や地震への
安全対策を怠ったためだとして、一部の株主が歴代役員に計約１兆１千億円の返還を
求める株主代表訴訟を起こす方針を固めたことが４日、関係者への取材で分かった。

　関係者によると、訴訟を起こすのは脱原発を求める株主ら約３０人。東電が８月に
発表した原発事故の損失見込み額約１兆１千億円を返還するよう、勝俣会長ら
過去２０年の役員約６０人に求める。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/5997349/


食品は必ず放射能検査してから出荷義務にしろ

もちろん手間や機材は東電元幹部から徴収。

社長、会長・・・管理部もろもろ責任を取るために高い給料もらってたんだろ

設計者だって危険だって言ってたし、対応年数もとっくに過ぎてる当然管理部の人災。

法律できっちり殺人罪を認めてもらわないと

被災地は福島「だけではない」。
南東北・関東だけでなく、西日本も、いや全世界が被災地だ。
元からあるその温度差（関西から出張などで上京してきたものは、意識の高い者でも
驚くほど無神経な冗談・発言をすることがある。
彼らは、ほんとうに被災地は福島だ、と思い込んでいるらしい。）
我々は全員、ミナマタなのだ。
その当事者感覚を薄めようという産・官・軍・学・マスコミのペンタゴンを
不可視化しかねない論議は、ついていけない。言いたいことはわかるのだが。

まあ
汚染食物の流通はブロックし切れない
からなあｗ

もう日本に安全地帯はない罠

>>690
Publ.109とPubl.111は別もんだぞ。

Publ.109
　通常、緊急時被曝状況で使用される（線量）規模の参考レベルは、長期間に渡るベンチマークとしては容認できないであろう。
　こうした被曝レベルは、殆どの場合、社会的、政治的観点から支持されないからである。

どのリスクを受け入れどのリスクを拒絶するかは
一人一人が判断することで他人がこれは
リスクが少ないんだから恐れるなとか
そんなことは指図できないんだ。

どんな小さいリスクだろうと同じ。
リスクを強制することはできない。

菊池さんの日課

.　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ブーメラン作ったよ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ━┓（・ω・｀　)
..　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊂::::::：::::::::）
.　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 し─Ｊ


　　　　　　　　　　　 ⌒ﾐ
　　　　　　　　　　《┏━》　三二≡＝─
　　　　　　　　　 　ゞ=__ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 γ´⌒｀ヽΞﾆ
　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ!!〃{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （( （・ω・｀　)っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈_^)::::::::)、
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　 ｀(_/ー'



　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~) 　　　 　 　
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ 　　 　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}ｽﾊﾟｯ
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　 （・ω・｀　)　　　　　　　　　⌒ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＝≡二三　《┗━》
..　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::：::::::::）　　　　　　　　　ゞ=__
.　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し─Ｊ

ワロタw

>>699
何をもって「過度な恐怖心」というのか不明なんだよね。過度というからには適度な領域
ってものが想定されてるんだろう。しかし、何にどの程度恐怖を感じるかなんて個人差あ
りまくりなわけだし。「精密で正しい情報を提示すれば適度に恐がる、あるいは恐がらない」
って発想は人間を均質で論理的な存在だと思い込んでるからではないか。

>遺伝子組み換え食品や、塩分や糖分が入っている食品を嫌う自由があるのと一緒。

「健康に影響しないレベルのウンコが混入したカレーを嫌う自由」の方がしっくり来る。

>>629
カントもフリードリヒ2世もプロテスタントじゃね？
『純粋理性批判』はまったく歯が立たなかったし、ほとんど記憶に残ってないけど
カントは理性の限界を説いているし、最高善の必須要素として神の存在を持ち出していなかったっけ？
不可知論者だとされるけど、実はルター派敬虔主義の裏返しだとされているんでしょ？

ニセ科学批判の教祖、菊池誠さんの「科学と神秘のあいだ」をざっと読んでみたが、あまりの内容の薄さに呆れた。
何よりも呆れたのは結局のところ「科学」と「ニセ科学」の判別法についてほとんど何も書かれていないこと。
菊池さんの中では「科学的」とは客観的な何かという程度の意味であり、
「ニセ科学」は客観的でない個人の主観的な思い込みという程度の意味であるらしい。
そして、「ニセ科学」は「本物の科学」とはグラデーションのように連続的につながってはいるものの
客観的な証拠が乏しいがゆえに本物の科学として認められるためのハードルは高く設定されているそうだ。

結びとして「折り合い」をつけることが大事だと言っている。
これも何が言いたいのか釈然としないが、科学的に得られる事実は人間の気持ちとは一致しないが
それはそういうものとして受け入れなくちゃしようがない、という程度の意味のようだ。
例えば、菊池さんは幽霊や霊的なものを全く信じない。ところが、幽霊や霊的なものに恐れを感じてしまうらしい。
これが、頭ではわかっていても気持ちはどうしようもないことなので「折り合い」が大事だということのようだ。

最後に笑えた記述を抜粋。
『たぶん、怪しげな話を想像することにかけては、たいていの怪しい疑似科学者・ニセ科学者よりも
普通の科学者のほうが圧倒的に長けている。まわりの研究者を見てもがちがちに硬い理屈の話ばかりを
しているわけじゃなくて、あやしげな理論とか妄想のようなでたらめなアイデアなんかも平気で
飛び出してくる。研究室での普通の会話なんて、そういうものだ。・・・だから、いわゆる
「トンデモ科学」的な話を見たり聞いたりすると、おうおうにして「この人たちは、なんて想像力が
足りないんだろう」と思ってしまう。だって、とんでもなさが足りないんだもの。』
菊池さん、ブラックユーモアですか？もうお腹いっぱいなんですけど。

菊池さんの肖像画
http://www5.puny.jp/uploader/download/1320751412.jpg　pass:kikuchi

物理のKは自分を持ち上げるためにやっている
数学のKは他人を貶めるためにやっている
生物のKは提灯持ち
KEKの猫は能天気

Kikuchi Kagaku-shinrikyo Kyodan＝KKK＝菊池教団
KKKの4K＝kikumaco,Kuroki-Gen,Katase-Kumiko,KEK野尻

新しい機械を買ってはしゃいでるねこさんがかわいすぎる。
キクマコにはエア嫌味しか投げないマキーノも、ねこさんとは楽しそうに情報交換しとる。

>>711
パスコピペしたけどダウンロード出来ませんよ。

菊池本の最後にカールセーガンの「悪霊にさいなまれる世界」が紹介されている。
こちらは逆にあまりの高水準に目が眩んだ。

なかなか興味深い記述がある。
『おそらく科学と似非科学のいちばんはっきりした違いは、科学のほうが似非（あるいは無謬の天啓」）よりも、
人間の不完全さや誤りやすさをずっとよく認識している点であろう。もしも、人間の誤り易さを断固として認めなければ、
誤りは（深刻で取り返しのつかない過ちも含めて）永遠に人間についてまわるに違いない。しかし、
ほんの少しの勇気をもって自分を見つめ、情けない気持ちをこらえることができるなら、可能性は大きく開けるだろう。』
今の菊池さんにいちばん捧げたい言葉です。

12章では、『トンデモ話を見破る技術』としていろんな方法論が説かれている。
さらに「トンデモ話検証キット」としてトンデモ話の言い回しの罠について具体例を挙げる。
このスレで何度も出てきた「わら人形論法（架空の敵に吠える）」も出てくる。
カールセーガンと言えば「コスモス」や「コンタクト」、さらにレーガンのスターウォーズ計画を批判した人という
イメージだったが、こんな素晴らしい本を書いていたことを初めて知った。

菊池さん、紹介してくれてありがとう。
あなたももう一度これを熟読してください。
特に第12章の「トンデモ話を見破る技術」で語られる方法論や発想は御用学者スレで語られた
原発御用学者批判と重なるところがたくさんあります。

黒猫亭もいたかｗ
４Ｋ→５Ｋ

ああ小波秀雄もｗ

しかし小波秀雄センセは何故ヲチ対象にならないのだろうか？
ニセ科学批判ヲチスレなのに。あとapjや左巻も。

パーソナリティがぶっ飛んでるのはapjと左巻は教祖と同格でしょうに。

>>715
ごめん、大文字でやってた。
KIKUCHIでやってみて。

>>717
あれは提灯持ちにもならん。
腹黒さも凶悪さもかわいげもない。

早川氏が危険厨バッシングを始めたようだ。
正確には危険厨というより放射能全面拒否派ね。

>>718
サンクス！

ってキクマコこんなにかっこよくないよｗ
カルトの配る『教祖物語』のマンガにあるような理想像なんですかね？ｗ

>>721
麻原彰晃の漫画を思い出すね！
ありえないほどハンサムになってるんだもん。

菊池教団＝ＫＫＫか。
集団リンチが大好きなところとか本家ＫＫＫと一緒だな。

>>711
菊池さんイケメン過ぎで笑ったｗ

服部禎男は電中研時代、確かホルミシスの世界大会日本で開いていた気がする。
稲神戸はある意味肩書利用のアングラビジネスを仕掛けていながらその自覚がない。

カール・セーガンといえば『核の冬』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334960138

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＞菊池さんイケメン過ぎで笑ったｗ

ていうか、詐欺っ！ 詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺っ！

菊池さんは「トンデモ科学」＝オカルト、超能力等に決め付けてるけど
カールセーガンにはそういう決め付けがほとんどないように見える。
マンハッタン計画や水爆開発計画なんかも槍玉にあげている。
最後の章ではこういう言葉を引用している。
『市民が誤りに陥らないようにするのは政府の役目ではない。
しかし、政府が誤りに陥らないようにするのは市民の役目である。』
故カールセーガン博士も「反原発ではないがまともそう」に加えてもらいたいものである。

>>642
飯舘村のことを言うならこれぐらいは読もうね。
http://togetter.com/li/208083
それとも君の言ってる飯舘村の人って村長さんのことかな？

>>711
平凡なことをもったいぶった口調で言ってる感じが、とてもキクマコさん的

>>711
ああ、水玉螢之丞さんの絵ですね。「Webちくま」連載時のカットだそうで。
http://twitpic.com/2juxqs

別バージョン(?)もあり。プロの絵描きさんが知り合いにいると得ですね。
http://twitpic.com/76odmw
http://twitpic.com/2jv171

>>729
カールセーガンだとニセ科学の見分け方が詳しく書いてあって最後には合衆国憲法まで出てくるんだけど
菊池本だとさしたる理由説明もなく科学的でないからダメと言ってるだけなんだよね。
ツイッターでやってるやりとりと同じ。
これなら御用サイドへ「折り合い」をつけるのも納得だよ。
何とはなしにいま主流になってる科学を追認しているだけにしか見えない。

ニセ科学とは「見かけは科学のように見えるけど科学じゃないもの」だったっけｗ　菊池定義

水玉さんはイラスト描いてた「ナウなヤング」が面白かったな。出た当時に読んだ。

>>705
ICRP勧告botなかなかいいよね。政府のデタラメがよくわかる。

>>731
”自明性”に乗っかっているだけですよね。よく言ってもプラグマティズム。
21世紀にもなって科学的方法論を一押ししてくるのは、よほどの馬鹿か反動かのいずれか。
キクマコは反動性とお馬鹿さがミックスされているように思いますけどｗ

でも、批判する為とはいえ、よくキクマコの本を手にいれましたね。
朝日科学部の久保田裕の書評で『もうダマされないための「科学」講義』が一押しされていましたから
ネット書店ではキクマコの本も一定数は売れてしまう可能性はありますね。いやあ、酷い話。

>>724
服部禎男　「放射線なんて全然怖くない」
http://www.ustream.tv/recorded/17862990

>>711
>>731
まあ厳密にニセ科学を定義してしまうと確実にブーメランが返ってくるからね。
グラデーションで折り合いをつけてあいまいにしとくしかないわけで。

>>730
本人より数段格好良くてワロタ。

>>716
面白そう。図書館にあるかな。

>>738
キクマコに印税を渡したくないのであれば、amazonマーケットプレイスに出てますよ。
さっきポチりそうになりましたが、お勧め商品に出てきた
『初美りおんの16本番と未公開映像8時間スペシャル』ｗをポチりましたｗｗ

日本の古本屋には残り1冊800円＋送料160円＋郵便振替 or 銀振

http://goo.gl/rxr6C

いや、カール・セーガンのほうでしょｗ
最初、ハードカバーで『カール・セーガン 科学と悪霊を語る』というタイトルで出てるので
こっちのほうが図書館では手に入りやすいかな(ハードカバー版を購入済だと文庫版は買わない図書館が多いので)

>>733
>政府のデタラメ
本当にロジックというものがないね。

Publ.109
　緊急時被ばく状況から現存被ばく状況への変更は、総合的な対応に責任がある当局の決定に基づくことになる。
　この移行は、緊急時被ばく状況中のいつでも起こり得るが、通常、緊急対策がとられているときは起こらないであろう。

>>741
そうそう。ｺﾞﾒｿ。セーガンの方。
図書館で蔵書見たらあったわ。今度借りてくる。

>>620
まあそうだろうな。
あんな奴を自分の部下にしたいと思う人間はいないよな。
まあTwitterでの発言から察するに、研究者としても３流止まりのようだが。

平凡でつまらないな
ドラマのBGMには良いだろうが

>>745　　テレ東実況の誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
飯舘村長も稲だの田母神だのに翻弄されて可哀相だったな

カールセーガン博士による「トンデモ話検出キット」
（『カールセーガン科学と悪霊を語る』12章"トンデモ話"を見破る技術より抜粋）

≪対人論証≫議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
例　スミス氏は聖書原理主義者である。したがってスミス氏が進化論に対してどんな反対意見を唱えようともまともに
取り合う必要はない。
≪権威主義≫
例　ニクソン大統領をぜひとも再選させるべきだ。なぜならニクソン大統領はベトナム戦争を終結させる計画をもっている
　　 から。あいにくそれは極秘計画なので今はその内容は言えない。
≪「そうじゃないと具合が悪い」式の論証≫
例　神は確かに存在して、我々に罪と報いを割り振っておられる。さもなければ、社会は今よりももっと危険で無法状態
　　 になっていたかもしれない。
≪無知に訴える≫虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
例　UFOが地球に飛来していない証拠はない。したがってUFOは存在しない。
≪特別訴答≫手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い
例　問「神は、キリスト教の信者に対して愛と哀れみという英雄的な手段を取るように命じられたのに、なぜこれほど
　　 長きに渡って残酷な行いをお許しになったのだろう？」
　　 答「あなたには自由意志という難解な教義がわかっていない。神の計らいは神秘的なものである。」
≪論点回避≫答がはじめから決まっている
例　昨日証券市場が低落したのは、投資家による人為的調節と利食いのせいである。（注：調節と利食いが原因という
　　 証拠はあるのか？こんな説明で何がわかるというのか？）
≪観測結果の選り好み≫都合のいい場合ばかりを考える
例　自州から大統領が出たことは自慢するが、連続殺人犯が出たことは黙っている。
≪少数の統計≫観測結果の選り好み親戚
例　5人に1人は中国人だと言われているが私の100人の知り合いの中に中国人はいない。
≪統計の誤解≫
例　アイゼンハワー大統領は「アメリカ人の半数は平均以下の知能しか持たない」と知らされて驚きと警戒の念を表明した。