【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ4【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ3【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317736340/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★36【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/131748425

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

募集してますよw

@genpatsumeigen 原発名言
【お知らせ】原発名言は皆様からのリクエストも受け付けております。心に刻まれた名言がございましたら是非教えて下さい。よろしくお願いいたします。 by 管理人. #genpatsu #fukushima

989 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/10/17(月) 08:55:17.45 ID:iQjIkEA/0 [2/6]
ジャーナリストや一般人はデタラメ言ったりやったりしてもいいんだ。
そういう考えでいるから、広島長崎と同じ地域差別が繰り返されつつあるんだよ。

お前こそ自分が何言ってるか、自分の言動がどういう振る舞いを支持する事になる
のか理解した方がいいよ。

995 返信：地震雷火事名無し(WiMAX)[] 投稿日：2011/10/17(月) 10:56:59.92 ID:cYoRr0ze0 [3/3]
>>989
「ジャーナリストや一般人はデタラメ言ったりやったりしてもいいんだ」なんて
俺がいつ言ったの？捏造すんなよ。
デタラメ言ったりやったりしても許されるレベルが、
一般人よりジャーナリストのほうがずっと少なく、菊池はさらにきわめて少ない、ってことでしょ。
アホじゃないのｗ

996 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/10/17(月) 11:24:25.57 ID:iQjIkEA/0 [4/6]
>>995
へぇなるほど。デタラメな言動を行う事が差別支持に繋がる事は否定してないから、
「その人の素性によって、デタラメな言動を通じて結果的に差別を支持しても構わない度合いは決まる」んだｗ



前スレラスト纏め。（WiMAX)は迂闊な消極的差別主義者でＦＡかな。

世の中には、差別をする人間と差別をしない人間がいて、自分は差別をしない人間だから
差別をする人間を糾弾するのだ、などという差別観には何の価値もないと思う。

NHKおはスタで食「事」に含まれる放射能測定やってたけど、福島さっぱり出ず、
西日本微量検出とかだったらしいね。お前らもう「データは改竄されている！」とか
喚く位しかもう道は無いんじゃない？ｗ

放射能汚染はまだら模様
同じ地域でも汚染の度合いは千差万別
たまたま汚染度が低かったからってそのエリアのものを積極的に食べる理由にはならんワナ

相手の発言を捏造する人間なんか、相手にできない。

合理的な理由があればサベツは許されるし、そういうサベツをする人間は
別にサベツ「主義」者じゃない。

議論以前に、性格とか日本語をなんとかして欲しいレベルだよ。

>>8
合理的な理由がある場合は差別とは言わないし、奇形が生まれるだの
喚いたり一桁Bq/kgで即刻癌とかいうのは合理的じゃないでしょ。

日本語おかしいのはお前の方だよｗ

つーかほんとくだらないなお前。「合理的」とかお前らにとっては禁句だろ。

そんなもの決定する権利は誰にもないから避難/被曝を天秤に掛けるのはやめろ！
合理的理由なんか知ったことじゃない即刻全員避難だ！って論旨じゃないの？

メルトダウンの話だったのにw

>>9
>>合理的な理由がある場合は差別とは言わない

そんな俺様基準だされてもなｗｗｗ
ちったあ法律勉強しろアホ

>>喚いたり一桁Bq/kgで即刻癌とかいう

はい捏造。このスレで、俺にかぎらず、即刻癌なんて言ってる奴がどこにいるんだｗｗｗアホ

おまえが悪い大阪府か。いつもスルーして読まないのでまともに読むのは初めてだが、
単に捏造と日本語力不足なだけなんだな。
悪いなりにもう少しホネがあるのかとおもってたんだが。

「差別にLNT仮説を適用するのは非科学的である」

>>12
い、いや広辞苑でも何でもいいから国語辞典ひいてみなよ…
代替どこにも「正当な理由なく」とか「不当に」とか書いてあるよ。

法律とか言ってるけど、一体どこの何条にそんな定義が書いて
あるのか不明だけど教えてくれないかな？俺は上記で自分の
思い込みじゃない根拠を提示してるから…まさか逃げないよねｗ

後者はデタラメを言う事を是認する君に例を提示しただけだけど…ｗ
言ってないし、誰かに言わせるつもりも無い！というなら別にいい
んじゃない？

一方奇形発生についてはガン無視してて微笑ましいよね。都合の悪い事は無視ｗ

>>12
お前も悪い大阪府みたいな文体やめれw
紛らわしくてたまらん

「嘘っぱちで危険を煽ったりそれを擁護する事」は
こういう急所を抱えてるという事にいい加減気付くべき。

福島県出身者に対する結婚差別を"主張したり行ったり
したりする人"はこれからガンガン出てくるよ。「合理的」
判断を拒否し続けるお前らは、それに加担してるって
せめて自覚を持てという事。

福島県出身者は永劫に差別されて然るべきだという信念
は東電政府への責任追及で糊塗・隠蔽出来る/して良いもの
じゃないから、ちゃんと明らかにすべきだよね。

エア御用というのは、悪い人ではないと思うんだ。

君の素晴しい貴重な正義の情熱は
ぜひ実際に差別している所で費やして来てくれ。

まだ、言ってる、頭わるすぎるなｗ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
結局、「他人のツイートをその文脈も日付も抜きにして、意図もなくツイートする」行為をする意図、について、
原発名言は説明してくれないんでしたっけ? @genpatsumeigen
1時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
「原発名言」の真の意図は「原発名言の中の人」以外にはわからんよ。本当のことが言えるのは中の人だけ
1時間前


「真の意図」とか「本当のこと」とかなんていうのが「ある」と思っている時点でおかしいだろ。
仮に「本当のこと」を相手が言ったとしても、言われた側が納得しなければ「本当のこと」に
ならないからな。（言われた側にとって）

菊池氏のメール忘却の件を例にとれば、菊池氏が「本当のこと」として記憶を喪失したと主張しても、
言われた側の大半は、納得しないだろう。このスレで「菊池さんを信じる」と言っていた人でさえ、
この件に関しては、信用していないんだから。


そんな意図云々なんかより、3月のツイート（もう訂正済みのツイート）は、「原発名言」で流さないでくれ
と言えばいいだけだろよ。そんな判断もつかないのかｗ

自分かわいいだけの人間が差別云々とか笑える

>>19
菊池先生、御用学者スレの856の直後にそのつぶやきしてるな。

>>19

こんなもん、
「何でおまえに教えなくちゃならないんだ。自分で考えろ」
で終わりじゃん。
菊池、50にもなって子供かよ。
カイジの第一巻を読んでみろ。

いやいや文脈はともかく日付抜いてるのは問題だろう。お前ら頭大丈夫かマジで。

>>23
いやいや菊池は文脈についてポストモダンがどうこうとか言ってるぞ。あいつ頭大丈夫か。

日付入れても同じだと思うけどね(笑)
菊池の発言がトンデモにせ科学なのには変わらない。
だいたいなんで菊池だけ日付が必要なのかね。

>>23
>いやいや文脈はともかく日付抜いてるのは問題だろう。お前ら頭大丈夫かマジで。

というか、他のbotで日付を付けているbotがあるのか？
その他、名言・箴言集なんかで日付があるのか。

菊池氏自身が、誰かの何かを引用するとき、絶えず日付をつけてるのか？

俺自身は、「原発名言」に関して言えば、日付をつければいいと思うけどな。
（特に、日付を付けてくれと訴えてくる人のはｗ）正確な日付が分からない場合もあるだろうが。

問題視するのなら、その点ではないだろな。

まあ、上にも書いたけど、菊池氏が「原発名言」に対して、流してくれるなと言えばいいだけだろよ。


また、恒例だけどなｗ　>>23は通称「○い大阪府」なのか？

やってしまった、言ってしまった
は現在完了形で、過去形じゃないんだ

厳密な英文法では、具体的な日時は現在完了形とともに使えない。

今言われてはじめてみたけど、普通のまともなbotは単語で拾って公式RTするのに
これ削って普通に発言してるだけじゃん。こんなもんbotじゃないよ。

>>28
いや、そういうbotはたくさんあるよ。

>>28
そんなことはない。

あいかわらず悪い大阪はスレ末と頭になると頑張るな

原発名言というアカウントの人が手動で編集して発言してるものを、

「すでに定められた一定のルール（スクリプト）に従って無人格の
tweetを投稿する」というbotの定義を使って免責させようとしてる訳だ。

>>29-30
じゃあそいつらまとめてbotじゃねーだろ。無茶苦茶言うなよ。

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

アンケート受け付けますとか言ってんだけど、そういうアカウントをbotだとするのは無理があるっしょ。
原発名言アカ本人もbotだと主張してないじゃん。つーか備忘録だって書いてるのに何勝手にbot扱いしてんの？

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

リクエストだね。間違えたｗ

＞今言われてはじめてみたけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

原発名言はbotじゃないでしょ？
普通のツイッターアカウントに見える

botの定義によるね。
しかしbotだからといって制約が増えるわけじゃない。

>>28
だから、「アンケート受け付けますとか言ってんだけど」自体にも日付つけなきゃだめだろ。日付つける派ならｗ

今日のコレだろ。
2011年10月17日(月)
>【お知らせ】原発名言は皆様からのリクエストも受け付けております。心に刻
>まれた名言がございましたら是非教えて下さい。よろしくお願いいたします。
>by #genpatsu #fukushima
>posted at 15:53:04
http://twitter.com/#!/genpatsumeigen/status/125826644379308033

今日から、「リクエストも受け付けております」だろ、それなら、今まで「原発名言」がリクエストを
受け付けたわけではないだろ。


それで、やっぱり通称「○い大阪府」なんだな。



>>26自己スレ
>>というか、他のbotで日付を付けているbotがあるのか？

「原発名言」botだと思ったが違うのか、違いなら、「bot」というのは訂正。

>>40
いままでも受け付けてたような気が。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Twitter
bot (ボット)
　定期的にニュースや情報を投稿したり、遊びを目的として著名人や漫画・アニメ・小説などのキャラクターの台詞を模倣して投稿、
　または独自のキャラクターとして本物の人間を模したような投稿を行う自動プログラムのこと。
　中には投稿の自動検索により捕捉した特定のキーワードに反応して、リプライや非公式リツイートを返してくるbotもある。

自動プラグラムがリクエスト受け付ける訳ねーだろ…

>>40
自己スレ
>>28 →>>34に訂正

>>34
>＞今言われてはじめてみたけど >>28

これ、ひどいなｗ　今初めて見たやつが、この件で偉そうに語る。
頭大丈夫か？日付以前の話だろ。

botかどうかすら判別ついてない兵庫県が何かいってる…ｗ

日付削るなら発言者も削るべきっしょ。

削りました。

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

＞アンケート受け付けますとか言ってんだけど

>>39
逆逆。botは制約が増えるんじゃなくて、発言に人格が絡まないから殆ど全ての論難から開放される。
圧縮新聞とか滅茶苦茶な事いってるけど、アレは真性スクリプトbotだから誰も文句言わない（言っても仕方ない）

つか差別の定義といい、botの定義といい、メルトダウンの定義にはうるせーのに
自分がいい加減な事言うのは構わないとかなかなか良い根性してるよねお前らｗ

メルトダウンの定義にうるさいのは菊池君なんですけど。。。。

>>45
「今言われてはじめてみたけど 」の奴が何を言っても説得力がないなｗ

まあ、問題視するなら、日付云々ではないな。取っかかりではあるけど。

メルトダウンの定義にうるさいのは菊池だろうが(笑)
馬鹿か?

日付を入れたところで、菊池の妄言が救われるとは思えないけどね。
だいたい、菊池大先生を特別扱いする理由もない。

原発名言がキクマコに回答したぞ

これから菊池と悪い○阪府は、引用するすべての発言に日付をつけろ。
それができないなら初めから黙ってろ。

http://twitter.com/kikumaco/status/125850629565464576
>わりと無頓着でもほとんど出なかったのはよかった RT @konamih: 心配したい人には不満だったかも。
>RT @Mihoko_Nojiri あさいちの結果っていろいろばらつきはあるだろうけど、心配してる人も心配してない
>人もとりあえずほっとできる結果だったんじゃないだろうか。

「心配したい人には不満だったかも」とかますます妄想に磨きがかかってますなー
日本が戦時中だとすると、ドーリットル空襲に対する反応みたいな感じか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%A5%B2
>　大本営はドーリットル空襲で受けた被害を隠蔽し、「敵機9機を撃墜。損害軽微」「わが空地上両航空部隊の反撃を受け、
>逐次退散中なり」と発表した[79][80]。中部軍に至っては、空襲直後に「東京防空隊ノ撃墜セシ機数7」を報告している[81]。
>しかし当日は晴天であり、墜落した航空機など市民からは一機も確認されなかった。このため、大本営の発表に対し、
>『皇軍は空機（9機と空気をかけた駄洒落）を撃墜したのだ』と揶揄するものもいた[82][83]。そのため日本陸軍は中国に
>不時着したB-25の残骸を回収し、4月25日から靖国神社で展示して、国民の疑念を晴らそうとした[84]。4月26日の朝日新聞は
>『まさしく大東亜戦下の靖国神社臨時大祭にふさわしい景観』と評している[85]。陸軍報道部は「指揮官はドゥ・リトルだが、
>実際(被害)はドゥ・ナッシング」と発表した[83]。
>　朝日新聞は4月19日朝刊で『バケツ、火叩きの殊勲、我家まもる女子、街々に健気な隣組』『初空襲に一億たぎる闘魂、
>敵機は燃え、堕ち、退散。"必消"の民防空に凱歌』『われに必勝不敗の国土防衛陣あり』等を報じ、日本国民の冷静さを強調した

非公式RTの問題（編集されたかどうか不明であるという状態や、元が削除されても延々伝播）がtwitterにはあって、
それが問題となる様なある種パブリックな領域での当然の帰結として、堂々と編集した挙句ここのアホ共の様なbotと
して認識されるような振る舞いをしてる原発名言アカウントに、引用されてる本人が文句を言っている。

という状況でしょ。原発名言アカが行ってる事の是非は置いて、状況認識が違うというなら違うなら指摘しな。
botだとほざいてた兵庫はレスしなくていいよ。問題外だからｗ

>>55
問題外過ぎてお話にならないので帰っていいよｗ

黒木、菊池、水野、小波と東北大ばかり勢揃いするのは何でだろう？

合理的理由がある場合は差別とは言わない、が来たか。

>>60
50年もしたら、ひょっとしたら男子便所と女子便所が分けられてない社会が来るかもねｗ　

>>58
おまえ、菊池か悪い○阪府なのか(笑)
語るに落ちたな

「Twitterの非公式RTには、もともと、編集されたかどうかが不明である、元の発言者が発言を削除しても伝播し続けるという問題がある。
ある種のパブリックな領域では上記問題はより深刻であるのだが、原発名言のアカウントは元の発言を堂々と編集した上で、
まるで不作為のbotであるかのように誤認されるような形で情報発信を行なっている。当然の帰結として、発言を引用された者が、
原発名言アカウントに対して文句を言っている。」

ということが言いたいのだとしたら、「悪い大阪府くんの日本語力の低さは異常」だと思いますた。

やっとかｗ　最初に書けよ。　

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>理由と意図をはっきりさせましょう。明確な意図や理由らしい理由がないのであれば、
>お断りしますので、僕のコメント群は削除してください @genpatsumeigenX
>25分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/125875419449786368


なんか「意図」だの「理由」だのと言ってるが、ただ流されたくないだけだろ。

これから特に、記憶喪失の件なんかをｗ　元々が言い訳だから、新たな言い訳がきかないからな。

>>63
ごめんね。推敲せずに適当にレスしちゃって正しく伝わってないね。

「Twitterには非公式RTという、編集されたかどうかが不明、元の発言者が発言を削除しても伝播し続けるという問題がある。
そういった編集可能性や発言者本人の意向が無視されるような問題が公然のものとして有り得るTwitterはある種のパブリックな領域である。

上記を承前としつつ原発名言のアカウントは元の発言を堂々と編集した上で、まるで不作為のbotであるかのように誤認されるような形で情報
発信を行なっている。そういった振る舞いに対し、発言を引用された者が、原発名言アカウントに対して文句を言っているという状況」ね。

御堂岡先生の助言に従い中絶を決断した人
http://togetter.com/li/199381

このまとめ酷すぎじゃないか？
人を晒して馬鹿にしたりと悪意そのものだな。
原発名言なんかより菊池教団信者の集団リンチのがよっぽど悪質だわ。
しかしここのコメ欄は屑のオールスターだなｗ
togetterのコメ欄はゴミ箱、臭すぎるｗ

まぁ確実にネタだけど>>66はこういう社会がお好みなんだ…言葉もでない。

メルトダウンしてどこまで損傷し、今どこにあるのかもはっきりしていない炉心が再損傷する確率が
五千年に一回以下って、事故って完全に走行不能になった車が再び交通事故を起こす確率みたいな
もんじゃないの？東電は全力で笑いを取る方向に方針転換したのだろうか？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111017/dst11101718120024-n1.htm

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>残念ながら、納得いけるお返事ではなかったので、僕の言葉はお断りすることに決めました。
>僕のは削除してください。他のかたはまた個々に意見を言われるかもしれませんが、
>それはわかりません RT @genpatsumeigen… (cont) deck.ly/~yZu7O
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/125888636452487168

こんなの、菊池氏が納得する返事なんかだと、余計に削除だろｗ だから、どちらにしても削除要求。

まあ、菊池氏の意見は意見として、聞いておいて（ご意見賜りました）として、
また、これまで流した文言でなく、新たな文言を流せばいいだけ。日付つきでｗ

菊池が「削除しろ」と言ったら削除しなくちゃならないの?
そんなアホな。

>>66
そのAni2525の助言相手が変じゃない？

>>70
公式RTすればいいだけの話なのに、それをしないのなら文句言われて当たり前だろ。

>>66
コメント欄にはいつもの面々。「ネタだ」ということを指摘するやつもチラホラ。
でも、福島にもたくさんの妊婦さんがいて、その人達が少なからず不安の中で
過している時に、いくらネタだからと言って、こんなことをやってはいけない
と指摘するものは皆無。こんな連中が「福島を差別するな」とか言っている。

文句を言うのは勝手だが、こっちはそれに従う義務はないんだけど(笑)
日本語読めてないな。

お前は常識を知らないよねｗ

>>71
相手はアカウント削除してるんで釣りなんだろうけど。
こんなくだらない事で人を晒しものにするというのがこの集団の悪質な所かと。
コメント欄の連中の人を馬鹿にしたような態度とかヘドが出ますわ。
ほんと菊池教団周辺の連中は異常だと思います。

@kikumaco_x
菊池誠(多言)
他のみなさんが誤解されないように言うと、普通のリツイートを問題にしているわけではありませんので
6分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/125892791732666368

>普通のリツイートを問題にしているわけではありませんので

いや、これは問題にしていることになるだろ。
リツイートすること自体にも、意図や理由が介在するのだから。
その意図や理由に納得出来なければ、リツイートさせないということだろ。
これは、Togetterにも言えることだが。

最初の段階で、流してくれるな、なり後の訂正文も日付つきで流してくれなり、
言えばいいものを、意図だの何だのと延々と繰り返すからおかしくなるんだろよ。

>>73
>こんな連中が「福島を差別するな」とか言っている。

おっしゃる通りですね。
このコメント欄にいる屑どもはいつも差別ガーとか弱者ガーとかぬかしてる連中ですよ。
こんなくだらない事で人を嘲笑うような連中が差別問題を口にするなんてとんだ欺瞞ですな。
こいつらが本心から差別に反対するような人間には見えませんね。

>>77
編集可能性という問題点を何で無視してんの？本人認証してる
アカウントが自分の発言についてコントロール可能でないなら、
twitterなんて有る意味ないでしょ。

つーかこの前捏造しやがるなんてクソだなって言ってたじゃん。
これと同種の問題だよ。なんでこいつは公式RTしなかったの？
という話。

417 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 17:39:27.84 ID:vqchxOL40
AerospaceCadet
のいほいなんて「被爆して生まれたカタワが日本人の血を汚す」なんて平気で書くゲス野郎
だから内容の如何に関わらすコメント即削除で構わないよ♪
5 days ago

AerospaceCadet
やはり私立文系は炭鉱ラーゲリへ送って強制労働させるくらいしか役に立たぬ存在なのであるなあ。
2011/07/29 00:53:47

上の発言で差別的な発言してるなどと人を批判してるくせに、
自分も同じような差別的でゲスな発言している。
見事なブーメランｗ
しかも上の発言は捏造っぽい。
菊池教団信者は捏造したりネトウヨそっくりになってきてますなｗ

771 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 21:19:52.25 ID:7DU/nNHA0
>>670
いや、トンデモと同レベルもなにも、これタダの嘘でしょ。しかも小学生レベルの。

だって、AerospaceCadetが言うことが本当だとしたら、4000人のフォロワーがいて、敵もたくさんいる
noiehoieさんが、「被曝したカタワが日本人の血を汚す」なんて炎上必至の発言をしたにもかかわらず、
AerospaceCadet以外誰も目撃しておらず、誰もRTすることもなく、何の議論も始まらずにスルーされた
ってことになるじゃん。そんなのどう考えたってあり得ないでしょ。

ここからハッキリ言えることは、AerospaceCadetなる人物が、こんなバレバレの嘘がバレないと考える
レベルの残念な脳ミソの持ち主で、「スクリーンショット取っておけば良かったな本当に。今から探し
ても消してやがるだろうし。」なんて白々しい演技をするようなゲス野郎だってこと。

菊池がなんか哀れになって来た。悲鳴を上げているのかな。
「削除しろ」と喚いたところで、なんの強制力もないのに……。

>>71
発言時間を見るとおかしいのは明らかです。
実際に中絶を決断するとなったら、当事者がどれぐらい悩むのか、どれだけの修羅場になるのか、
全く想像すらできてないゲス野郎だと思います。

>>81
だよねぇ。

Ani2525ってぐぐるとネットストーカーとか言われてるけど、
どうも良くわからんな。Ani2525が粘着された可能性もあるよね。
敵の多そうな御仁だ。

つか上のネタ堕胎どーたらも同じ「編集可能性」の問題をを抱えてるよね。

おまえ等黙ってろ。悪いようにはしないから。

結局論点や問題点なんて深刻に考えてないよね。俺は菊池が嫌いだ！という内容しか含んでないレスばかり。

その点御用聞きは冷静だな。コテハンは発言の同一性が要求される＝公共性が高いから、沈黙を守ってるｗ

削除要求も原発名言に収録すればｗ

最大の論点は、菊池が「メルトダウンなどあり得ない」とほざいたことなんだけど(笑)
話を誤魔化すなっての。

ちなみに早川や岩上が同じ状況に陥って同じ抗議したとしても、俺は当たり前に早川を擁護するよ。
危険より安全よりとか一切関係ない領域の問題。

ああ岩上もｗ

>>87
上でネタ堕胎の件にレスした奴に、最大の論点は一桁ベクレルなら心配ないと言ったAni2525って言ってやれよｗｗｗｗ

菊池さん、名誉毀損で訴えちゃいなよ。
裁判官も御用だからなんとかしてくれるかも知れないよ。

しかし、特別な意図がないなら、本人が引用を嫌がったら
止めるのが、まぁ、通常のマナーということになりそう。

マナーの範囲ですませるか、そこを超えても頑張るか

ああいう風に議論に応じたら、マナー内で済ませないとつらそうな気がする。

togetterのコメント欄に湧いてくるような書き込みが今日は多いな　（ﾆﾔﾆﾔ
twitterばっかりで慣れてないかもしれんがアンカーうってないんで誰にレスしてるのか分からん書き込み多いなｗ

おもしろくなってきた

御用聞きはこの辺誠実たらんとするから侮れない。

まあ、毒をもって毒を制すということもあるから

戒めるのが好きな人に、自分を戒めることも覚えてもらわないといけない

教育的効果を考慮して、あえて、というのもありかな？

言論弾圧に乗り出した菊池、ツイッターで袋叩きにあってるじゃん。

しかし、削除しろ意図を説明しろと喚いているのは菊池だけでしょ?
恥ずかしくないの? 自称「血も涙もない男」
他の大物御用学者は、沈黙を守ってるよ? 気付いていないだけかも知れんが。

原発名言w只者じゃないな。
キクマコ詰んだぞ。

キクマコ、良かったな削除だってよｗ

>genpatsumeigenX genpatsumeigenX
>よーし、ここは私が率先しましょう。@kikumaco_x さん、OKです。削除しちゃいますね。
>16分前

>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>.@genpatsumeigenX そうですか。どうもありがとうございます。ご配慮いただけることに感謝いたします。
>ほかに引用されているかたがたにも、それぞれにお考えがあると思いますので、要望があればそれぞれ
>配慮いただければありがたいです。では
>11分前 TweetDeckから


だけど、これからも載せないとは、言ってないからまだまだ安心出来んよｗ

こんな風に削除要求してると、ますます評価が落ちるだろな。

己の発言の意図が己の思うように伝わらない蓋然性が高い様な引用のされかたは嫌だ、という以上のものではないと思うが…
別に詰みやしてないだろｗ

>>97
言論弾圧してんのはお前の方でしょ…　空気読んで黙れや、とか良くそんな事言えるよね。

>>68
えーと、あそうそう、この間の雑誌に大津波って７百年に一度って書いてあった
大津波あっても炉心損傷ってなかなか起きないよね、んー、10分の１ぐらい？
じゃあ７千年に一度だ。あとは他の原因でも多少の確率あるから、そだな、
５千年に一度！保安院さん、こんなんでましたけど。

というのを確率的安全評価という言葉で粉飾して官僚的に報告したのが
今回の結果のようでござ候。

>>100
嫌だ、の後なんだよ。原発名言はワザとバカを装って問題を矮小化してるんだよ。キクマコはそこにはめ込まれた。

だいたい、なんで菊池は自分の発言が広められるのが嫌なのかね。
何か科学的に間違った発言したの? まさか、にせ科学批判の第一人者が、そんなことするわけないよね。
だいたい、あのツイッターのタイトルは「原発名言」。
菊池さんの発言を「名言」だと称賛してるんですけど?

それと、菊池君の定義によると、いまだに福一はメルトダウンしてないの?

>>103
>genpatsumeigenX:@kikumaco_x よかった。それではお約束通り、次は@kikumaco_x さんが文脈の濃淡と日付の有無に着目なさる、意図ないしは理由を教えてください。 [http://twitter.com/genpatsumeigenX/status/125910310916853760]

という質問への返答が詰んだ、という早とちりだった。

詰んだのは原発名言が己の意図（誰がどう考えても反原発イデオロギーにまみれたもの）を隠蔽しきったって事？
それはそれで勿論信条の自由で、菊池の目的は「削除による己の発言のコントロール」か「反原発イデオロギーに
まみれた恣意的な編集で有る事を暴いての"己の意図とは違う可能性がある事"の明示、即ち己の発言のコントロール」
という形で二重になってたと思うよ。どちらかが達成できれば良いという類の。

推測に推測を重ねてるから見当違いかもしれんけど。

誰かID:9mlfF/UY0諌めてやれよ。
公式RTか日付や文脈を明示した形ならOKって言ってるし、
メルトダウンだって間違ってたし勘違いだったって言ってるじゃん彼。

そりゃ御用聞きがエア御用スレを分けたくもなるわな。こんなアホ飼ってちゃどうにもならないｗ

>>105
お前面白いなｗ　オチもちゃんとあるじゃんｗｗ

よくわからんが、こんなに原発名言にネチネチ絡むのに時間とパワーを使っているってことは、
菊池誠にとっても、米ヌカだか味噌だかの健康被害w の防止なんてものは、
優先度が低い、急ぐ必要も懸命になる必要もない事柄でしかないてこと？
叩こうにもネタ枯れっていうか。

>>105
キクマコは削除を懇願してやっと認めてもらえた。でも宿題出されちゃった。
50過ぎの大学教授がwww

>>109
元のtweet追う様に。それはちょっと流れが違うよ。

>菊池誠 @kikumaco (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

実は肩書きまでしっかり載るところがダメージだったんじゃないかな。
関係者がみたら「何言ってんだあの人？」てなるだろうし。

>>110
見たけどやっぱり懇願したあと宿題出されてたよ。

>>112
ヒント：認めてもらえた

ID違うから何とも言えんけど、同一人物ならちょっと…ｗ

原子力って聞こえはいいが、しょせん敵国の人間を皆殺しにする目的で開発された
もんだから、その亜流の発電応用を自国で爆発させたんだから、
結果、自国で原爆爆発させたと同じ事だろう。
飛び散る物質はすべて人間に有毒で、いずれ死に至らしめる目的作用しか持たない。
皆殺しの目的で作られた、人類殺傷技術だから。

kikumaco_x:したがって、明確な意図がないと明言された時点で、僕は著作権者としての正当な権利を行使して、「お断り」と言えるわけです [http://twitter.com/kikumaco_x/status/125932802565869569]

kikumaco_x:ちなみに、「原発名言」が著作権法上の引用にあたるというコメントをいくつかいただきましたが、著作権法32条に「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」と明記されているので、
「意図がない」ものは明らかに著作権法で許される引用ではありません。僕はその前提で書いています [http://twitter.com/kikumaco_x/status/125932564451033089]

外れたなｗ

菊池名言集をつくればいいよ。
今日もたくさん名言が生まれたね。
さすが大阪大学教授

新聞、テレビで「切り取られた私の言葉が独り歩きしている」、「誤解、真意が伝わっていない」といった抗議は見慣れた光景。
引用での日時の割愛は悪質な改竄であるという社会通念が形成されたら、

世界大戦時立派な愛国婦人であった与謝野晶子の
『君死にたまふことなかれ』を後年の作と共に引用しない教科書は悪質な編修となり、

存命中の当事者達が、たとえ「見通しの甘さ」を自覚していても、
「話の欠片を、状況、文脈を理解しない者が私の発言を引用するな」とつぶやくだけで御用Wikiは駆除できる。

これもブーメランになるよ。
これで菊池さんの発言が厳密に著作権法上違反にならないかの縛りがかかった。

著作権法違反とか言って得意顔なんだけど
これで済むと思ってるんだろうかこのとッちゃん坊や。
牧野さんにまたまっぷたつに切られそう。

メルモちゃんやルビーの指輪の替え歌も著作権法違反でアウト。
どんな意図で引用したのかな？
いや、同一性保持権の侵害だな。

手塚治虫も寺尾聡も替え歌でメルトダウンと関連付けられるのは著作人格権の侵害だと思うことは確実だよ。

キクマコは「不愉快だから」で、社会通念上のマナーとしての対応を
要求してれば優位に立てたと思うんだが。
著作権とか言い出したらちょっとまた明後日の方に議論がいって
明らかに著作権法に詳しくないと見られるキクマコさんが不利になりそうな。

ツイッター（Twitter）のツイートに著作権はないと文化庁
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52483170.html

こんな話もあるが。
そもそもツイートに著作権があるのかどうか。

tweeterjpさんによるtwitter利用規約読解講座

tweetの著作権でうんぬんとか言う方々、議論する前に一緒にtwitterの利用規約を読みましょう。
原則法で守られた著作権が消滅するわけではありませんが、twitterを使っている限り、twitterと世界にそれらを公開することを許諾してしまっているのだ・・ｗ
どこを読んでも、twitterでつぶやいた内容の所有権は行使できるのはわかるのだが、
コンテンツがどのように再利用されても一切文句も言えないことに同意した上でtwitterを使っていることになる。.
だから引用されて切れてる人たちはtwitterに文句言うか、ツイートの設定を非公開にしましょうｗ.
http://togetter.com/li/46064

twitter利用規約（英文）
http://twitter.com/tos


菊池くんはtwitterの利用規約を一度読んでみることをおすすめする

菊池のツイートに著作権が発生するかは大いに疑問だな。

牧野さんが名言ファイルを更新するらしい。

Jun Makino
大学院生の言い訳と原発の「専門家」の発言が同じように見えるのは何故なんだろう？
5分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

Jun Makino
数年ぶりにこの grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/meigen… ファイル 更新するか。
5分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

jun_makino
ふむ、公開備忘録を作るのが引用の目的だとすると、その目的にとって正当な範囲で あるかどうかが問題なんじゃないのかな？まあ、こんなのは法律がどうかなんてことよりやってることが見苦しいかどうかが問題だと個人的には思うが。
5分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

>>116
>著作権法32条に「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」と明記されているので、

キクマコ、　キクマコ周辺にいる弁護士から「だからなんでみんな専門外のことを言うのにそんなに
無邪気で無頓着なのか理解不能」とdisられるｗ

>@fuka_fuka_mfmffuka_fuka
>「引用の目的上正当な範囲内」というのも主観の話じゃないし。だからなんでみんな専門外
>のことを言うのにそんなに無邪気で無頓着なのか理解不能。
>56分前 webから
http://twitter.com/#!/fuka_fuka_mfmf/status/125933400426164225

下のも同じ人から、「いろいろな意味で菊池先生にとって得策でない」と言われる。


>@fuka_fuka_mfmf　fuka_fuka
>@kikumaco これ以上「原発名言」氏に要求を重ねたり、言及を続けること自体、
>いろいろな意味で菊池先生にとって得策でないと考えてる人間がいます、
>ということをお知らせしておきます。 @chronekotei
http://twitter.com/#!/fuka_fuka_mfmf/status/125933047177682944


なんでこんなに自分自身で転んでいくんだろうな、キクマコはｗ

>>128
俺が推測した解釈が一番スマートだった様に思えるｗｗｗ

こんな事故起こしたら、共産国なんかじゃ関係者全員、絞首刑だろうに。
既得権集団（政権政党、官僚役人、事故当事者、マスゴミ）の談合国家だから、
よかったね関係者諸君。

後は民衆が蜂起して、全員広場に引きずり出して、血祭りに上げるしか方法はないだろう。

これはtwitterユーザー全体に関わる重要な問題だ！
大いに議論するため、まず議論の対象となっている
菊池氏の過去tweetをもっと幅広く周知してもらわねば!!

早速更新されてますな
あ、一番下にカウンターcgiの残骸らしきものがありますけど


http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/meigen.html
今日の名言

気が向いた時にだけ更新されます。
内容に特に深い意味はありません。
記憶から書いているものもあるので、オリジナルの発言とは違うこともあります。
引用されたくない方は御連絡下さい。対応することもあります。

2011/3/20

僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています --- 菊池誠

>>121
確かに。

>kikumaco
>菊池誠
>メールートーダウンの向こうは風の街
>2011/05/16(Mon) 16:39

>イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム
>posted at 01:25:22

>メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?
>posted at 01:21:47


菊池さん、これは、管理者に許可とったのかｗ

自分の権利にはうるさいが、他者の著作は簡単に侵害するんだな。

>>133
権利者でもないのに不愉快になる
この神経逆撫で替え歌のセンスはある種の天才だと思う

>>131
明日くらいに、著作権の専門家（法律家）に突っ込まれるんじゃないか。願望だけどｗ

著作権云々は、素人から見ても、自分で自分の首を絞めてる状態だろ。

>>135
著作権うんぬんの前にツイッターの利用規約>>125を読めば自分がどんなに恥ずかしいこと言ってるのか分かるはす。

>>132
同業者にやられるほうが、ダメージでかそうｗ

せこく削除してるな、下の奴ｗ　リツイートやtogetterされないためだろ。

twilogから。
菊池誠(多言)kikumaco_x
>特に、「原発名言」が「意図らしい意図はない」と自ら明らかにされたことで、著作権法上の問題点は
>完全にクリアされたと思います。つまり、正当な引用には当たらないということです。以上、著作権法上
>の引用だと考えるかたへの注釈でした
>posted at 22:59:40
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/125934000102588416　（削除済み）

意図がどうかと、著作権は関係ないからな、それは素人でも分かる。

突っ込まれる前の逃げだろ。

これは、”著作権名言”として残してほしいねｗ

原発名言氏に削除を要求したように、牧野さんにも削除を要求しないと菊池さん
2chやWiki、Twitterをやってる人から笑われるよ。

小島　剛 @taketake_bonさん、いいこともたくさん書いてるが、激しい人だな。

かけはしのことで集団リンチ状態になったtogetterの時、
相手の人に「twitterの規約を読め」とか言ったりしてた方々は、今回はどう言ってるんだろ。

もぎきくち 紙が更新されました！

まだまだ敵わないな。

>>141
「だんまり」「ガン無視」だろうね。

奴ら、真性ブーメラン発言しておきながら、絶対それを無視するダブスタばかりだから。

一言でいえば「反省能力が欠如している」。

サル以下。

原発名言さん、御用・エアの発言を集めてるのは明白なのに
あえて「何らの意図も含んでおりません」と書いたことで、きくまこ氏から
「意図があるんだろ」という言葉を引き出した、これすごいグッジョブだと思う。

きくまこ氏達が明らかに推進派よりの言説をしておいて
中立ですと言ってるのと同じ構造だもんね。

きくまこ達の発言にも勿論意図があるんだろ、と言えてしまうんだよね。

>>132
まさか牧野先生が直接バックアップに回るとは、、、
だが先生もちょっと危ない道に踏み込んじゃったのではないかというのは気がかり

>>145

凄腕の将棋指しの一手を見るような気持ち

見苦しいなぁ。まだやってるよ。

kikumaco 菊池誠
当然ですが、著作権法上許される引用には著作権者の許可を必要としません。
正当な引用であるかぎりは、勝手に引用してよい、というか、それが引用です。
その範囲に含まれないものについては、著作権者の許可をとればいいのですが、
許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題
4分前

傍から見たら、滑稽なだけなんだけど、
周りのお仲間は、注意するどころか加担してる始末だからなぁ。

そう考えると、ちゃんとしたお友達がいなくて可哀そうになってくるよ。
きくまこ。

>>145
謎のメッセージが埋まってる。メーテル？

>>148
菊池くんのお友達連中はまだtwitterの利用規約を読むように言ってないの？
もしかして菊池くんいじめられてるのか？！

>>148
>許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題

これクソだなｗ　実名の大学教授が「著作権者がだめだといわなければ無問題」

だから、自分の替え歌はokと言いたいのか。クソすぎる。

>kikumaco
>菊池誠
>メールートーダウンの向こうは風の街
>2011/05/16(Mon) 16:39


「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題」

これは、キクマコ、”著作権名言”の白眉として残してほしいな。

この辺の考えは、違法コピーなんかに通じていて、それを擁護してるんだな、
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授) は、やるなｗ

>>151
> >>148
> >許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題

今度は「著作権安全デマ」か。

毎度毎度、知ったかぶりで専門外のことに断言して痛い目を見る。

そろそろ学習せんと。

>>148
なんか、改変されてなくなってるよｗ「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題 」の部分が。

元は、>>148でさすがに「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題 」は問題だからだろ。
何が、無問題じゃアホか。Twilog上でも変えられてるな。取り合えず　>>148はgood job ｗ

>@kikumaco菊池誠
>当然ですが、著作権法上許される引用には著作権者の許可を必要としません。正当な引用であるかぎりは、
>勝手に引用してよい。というか、それが引用です。その範囲に含まれないものについては、原則としては
>著作権者の許可をとるということ。
>50分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/125985682844958720

>>原則としては著作権者の許可をとるということ。

「メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?」

これは、著作権者に許可とったのかｗ。原則としてなんだろ。

>>153
twitterの利用規約でツイートに対して著作権は認められてるがツイートを勝手に引用しても問題ないことになってる。
twitterの利用規約を承諾して使ってるんだから菊池が原発名言さんに削除要求するのは間違い。
文句があるならtwtter使うなってことｗ

>>153
＞「メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?」

これは JASRAC が相手になるんじゃないかな？

>>155 補足。

普通に歌詞を引用なら多分よいとして。
http://news.livedoor.com/article/detail/4635387/

替え歌、それも、いかにも原著作権者が不快感をおぼえそうなもは
別扱いになる可能性はないのかな、と。

菊池の替え歌は著作権法違反だと思っていたが、
それに突っ込むような野暮なことはしなかった。
しかし、菊池はその野暮なことをやったわけだよね。
自分の科学的間違いを隠蔽するために。
せこい奴。俺なら原発名言集なんて放っておくけどね。
他の大物御用学者はそうしてるじゃん。
こんな小物だから「エア御用」と言われて馬鹿にされるんだよ。

>138
削除されたか。
つ　http://twittaku.info/
あと、カナダの魚拓サイト使う手も
http://www.webcitation.org/archive

※個別ツイートのURL表示方法がわからない方へ
取得したいツイート下部の"○時間前"の部分を左クリック。表示されたページのURLになります。

ex. 1時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信
　　　^^^^^^
　　↑ココ

菊池にとって最善の策は、「原発名言集は無視する」だったと思う。
しかし、著作権まで持ち出して相手にするから、傷口が広がった。
相手にすることによって、逆に自分の妄言を拡散させてしまった。
twitter中毒だから、黙っていられなかったんだろう。
しかし、3.11以降、と学会の連中は見事に馬脚を現したね。

KinositaKouta木下黄太

本当によくわからないが、こちらは放射性物質を体内に取り込むことで、健康被害がおきうる話を
しているのに、「弦巻のびんの高い線量でおきていないのが反証」という菊池誠はまったく意味不明。
ぼくが言っていることを確認していないし、というか話にならない。ここまでくると怒るよりあきれかえる。

「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題 」


モラルのカケラもない奴だな。
著作権法上違法であることには変わりはないんだよ。
この考えに従えば違法ダウンロードも罰則がないからどんどんやれってことだな。
これがサイバーなんとかの教授が言うことか。

>>148
ツイッター検索で「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題」を調べたら出てきたｗ
「物理学修士」が削除するように進言したんだな。

>katot1970 kato takeaki
>該当部分は、著作権の専門家でも意見が分かれていて、専門家から色々な説が段ボール箱に収まらない
>ぐらい送られてきちゃいます。RT@僕 ここの部分は非常に物議を醸します。RT @kikumaco 許可がなくて
>も著作権者がだめだといわなければ無問題
>4時間前
http://twitter.com/#!/katot1970/status/125984979338526721

>katot1970 kato takeaki
>ここの部分は非常に物議を醸します。その前の、「許可をとればいいのですが。」で終わっておいた方
>が良いです。RT @kikumaco 許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題
>4時間前
http://twitter.com/#!/katot1970/status/125984454371057666

>katot1970 kato takeaki
>もちろんそうですが、fj時代から２ちゃん時代までフェアユースだ！日本も認めるべきだ論が多くて、
>多分このコメントに反応した数人をブロックする作業が派生するかなと心配しましたRT @kikumaco まあ、
>ここは日本だし、原則だし。アメリカの著作権の話はしてないし、いいんじゃない?
>5時間前

>katot1970 kato takeaki
>一番プリミティブな所で言えば、「ばれなければなにをやってもいい」と言うレイヤーから、フェアユース
>論まで、多種多様な学説が渦巻いてます。RT @kikumaco そうね、それは理念上どうかちゅうことですね
>5時間前

>katot1970 kato takeaki
>個人的には、最後の一行だけ消して、最ツイートして、前のツイートは削除する方が無難な気がします。
>いや、人生には障碍があってこそ、生きる喜びがあるという事でしたら、止めませんが @kikumaco
>5時間前


「許可がなくても著作権者が〜」と書くことの重大性が自発的に分からない大学教授というのもな。
メルトダウン云々の時と同じように、著作権でも似たような構図で無知を晒しているんだろ。

この人たちにとって論理は言い訳の道具でしかないんだな
こんなんでなんで科学者が続けていられるのか

>>161
まあ、信念としてそう主張すればいいのだが、自らの権利の侵害に対しては、
厳格に対応し、他者に対する権利侵害には、「著作権者がだめだといわなければ無問題」ｗ

結局は、自分が、替え歌などをツイートしていることに対しての言い訳として、
「無問題」としているだけ。ただの”無問題野郎”。

これからは、無問題菊池（モウマンタイキクチ）と呼ぶｗ

菊池名言bot 作って批判を受け付けなきゃいいんだよな。
原発名言さんは人間ができてるから相手しちゃったけど。

>>165
もともと菊池なんかターゲットではなかったようだ。初期はほとんど菊池の名言はなかった。

無問題という事はないけど、著作者から文句言われたら即刻謝罪して消すだろうね。
意味不明な理由つけてゴネたり、根拠不明の逆質問やったりはしないだろうな。

このツイート理解できない。
1000年後でも恐怖するけど？

y_mizuno: みな分かってない。２０万年後とか言って皆恐怖しますが、
たった一つの核種が原因であることさえ理解してない。
まずそこから理解してはどうですか？
何か判断する前に情報収集は当然なのでは？　 via ついっぷる/twipple
2011.10.18 00:21

金原ひとみ問題の次は著作権問題か。
毎日毎日手間のかかる人だなー

>>167
毎度のとおりキクマコはツイッターで晒して勝利宣言しようとした。それを逆手に取られて、著作権とかトンデモ発言を引き出されてしまった。
いろいろ言質を取られたな。

自分の発言を削除させたこと自体は、注目すべきところだとは思うが、

言い訳で著作権をもちだしたのは、著作権の話がえらく難しいのを知らないだけだと思うから、これは失言というにはちょっと同情する。
仕事で関係あるんだけど、あれはほんと難しい。役所の人でも「私の理解では・・・」とかいうやつが多い

これを読む限り、別段的外れという訳でもないよね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news017.html

>>171
実に全能の神、菊池先生らしいではないか。難しい著作権問題を鮮やかに解説

なんか、モウマンタイキクチもいっしょにdisってるな。

>@genkuroki
>黒木玄 Gen Kuroki
>@chronekotei 原発名言のために一所懸命汗水たらして「名言」を過去のツイートから抜き出す手間の量を
>考えると笑えて来る。マジに暇人。しかも文脈から切り離されているせいでほとんど役に立たない。
>役に立つものに改良したければ文脈情報をツイートに埋め込まないとダメだろうね。
>18時間前 yoonoから
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/125809304585502720

そんな「暇人」の役に立たない「名言」に対して、必死に削除してくれと訴える菊池さんはどうなるんだ。

マジに暇人二号かｗ

結局、「不愉快だからやめてほしい」に絞って、
なぜ不愉快かというと「過去の失敗を何度も見せられるのは嫌」と言えば
大勢から支持どころか同情までされたと思うんだが。

「メルトダウンはあり得ない」
などというデマ・妄言・失言にも「著作権」なるものがあったのかよ。
知らなかった。
俺なら、そんな恥ずかしい発言は、さっさと著作権を放棄するけどね。

それだけ独創性溢れる他に類を見ない素晴しい発言だと言う事か。
各々の胸に留めておくだけでは心もとないので
やはり菊池名言が必要だろう。

@xxxxxxx　書いていることはまともですが、全部まともかどうかまでは見てません。
でも、広瀬隆が「600度でメルトダウン」とかとんでもないことを書いているほうが問題でしょうね。
一色氏以外にもいろいろな人がチェックしていますが、検索語が「検証」じゃないほうがいいのかも
11:06 PM Mar 25th TweetDeckから xxxxxxx宛て

出典も文脈も広瀬の最新の所見も提示されていない引用でも、
「詳しくはWebで検索ね！」と一言あれば無問題。
詳しくはWebで検索してね！

＞僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています --- 菊池誠

この発言が原発名言に入るのを恐れた理由がよくわからんね。
この発言にこめられた菊池さんの真意はどこにあったんだ？
これは文字通り理解するしかないと思うけどな。
こういう考えの人だからエア御用の代表格だと思われていたわけだし。
悪意のある抜粋とも思えない。

メルトダウンは定義が曖昧なんだから何言ってもいいだろw

>>175
最初は、このスレ又は御用wikiとの関係を疑っていたんじゃないの？「原発名言」がこのスレと関連
があると。だから、必死に意図を問うていた。このスレの関係者に「不愉快だからやめてほしい」と
訴えても止めるワケないだろうと判断するし。


「原発名言」に関して言うなら、なぜ日付をつけることを拒んで削除に同意するのか、不思議だな。


まあ、削除なんかするより、日付・出典をつけて、訂正のツイート、他の「言い訳ツイート」も
多量に流してやればいいのに。俺ならそうするｗ　

原発名言が菊池発言を削除するなら、
菊池名言集を独自に作るしかないよな。

>>182
もうある

>>183
まじ？
@キクマコ　は外しておいた方がいいよ

46 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/10/06(木) 01:10:42.43 ID:IPEIdY070 返信 tw
『核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。』　
　（大阪大学サイバーメディアセンター教授　菊池誠）

48 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/10/14(金) 23:10:49.49 ID:ioT7xvgS0 返信 tw
僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

メルトダウンという単語は一種の呪いなので、呪文の及ぶ範囲をきちんと決めなければ、恐怖は広がる。
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

メルトダウンという言葉は曖昧なので定義して使うべしということ
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

どうやら、おいらはたくさん名言を言っているらしいね
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

僕も少しくらいは人の役に立つことを考えよう。
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

melt downであれメルトダウンであれ、今でも、「こういう意味で使う」と定義しないかぎりは曖昧な言葉ですよ
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

どうやら今回は大規模な放射性物質漏れのような事態にはなりそうにないので、指示された避難距離で充分
すぎるくらいでしょう。
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

49 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/10/15(土) 02:16:05.43 ID:iHeG0CN90 返信 tw
『メールートーダウンの向こうは風の街』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

『メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青いキャンディー、知ってるかい?』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

50 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/10/15(土) 11:52:16.40 ID:iHeG0CN90 返信 tw
『行方不明になっていたメルトダウン人の骨が発見された』
菊池誠 (大阪大学サイバーメディアセンター教授)

>>183
どこ?

2chでやっても面白くないぞ

日本の良心　菊池誠先生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313679880/
●▼■原発名言を書き残すスレ●▼■
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314115175/

おもしろいとかおもしろくないとかで公共の場所で人の発言切り貼りして良いわけねーでしょ…

>>188
いや「対立的な関係」という意味でね。
キクマコと春日氏のツイート見てみ。

なんかもう原発名言さんとのやりとりや著作権問題はWikiにまとめる気がしない。
ヲチ的に盛り上がる奴って質的に虚しいものが多い…

誰かまとめてくれたらうｐします。

>>190
原発名言さんも別問題とおもってるみたい。載せてもらいたくないとおもう

自分のうんこを全部春日さんにぶっかける気だ。

菊池誠(多言) kikumaco_x　skasugaへの返信
@skasuga これについても感想をお聞かせください http://togetter.com/li/201853
5分前 2011/10/18(火) 12:05:58 TweetDeckから

>>191
何かコメントしてた？

「批判や風刺ではない」という点で、御用Wikiと原発名言は異なる、ということなのかな。

>>190
載せなくていいんじゃないでしょうか？
はっきり言ってしまえばキクマコ君個人の問題で原発ほとんど関係ないし、
特に新たな問題がでてきたわけでもないし。

取り上げるなら、金原ひとみさんの避難についての発言のほうでしょうね。

「自称市民発信の"編集された"情報展開を装ったコミュニケーションについて」どう思うか、という話であって
御用wiki問題視と同じラインでしょ。

>>194
はっきり言ってないけど、要するにキャラ立ちしてるクソバカを集めたら御用ばっかになっただけ。
ザコキャラをずっと構っててもつまらなくなるからキクマコはリリースしたんじゃないかな。

>>193 の間違いだった

菊池君よかったね! 言論弾圧の努力が実って。
｢メルトダウンはあり得ない」という君の恥ずかしい失言は、
心やさしい原発名言さんが削除してくれたよ!

>>198
でも原発名言さんは最後に宿題出してたろ？
前段のやりとりで何があったか知らないけど、あの流れだと、
「宿題できないんなら復活します」となるのもありそう。

>>199
あの宿題は上手過ぎるね。いまのステータスはキクマコが自分で提案した約束を破って逃走中だからな。

>>200
へ？ なんで日付と文脈にこだわるのか答えろって質問でしょ？
「それが不完全な引用になるのが気に入らない」って答えてるじゃん。

>>201
どこで？

削除を要求出来る理由としては>>172にあるような解釈可能性を用いると、
著作物であると認識して自分でコントロールできるから。

って話で。

俺としては原発名言が「クソ鬱陶しい原発推進エア御用野郎のデタラメ情報を
広く世に伝える為に印象操作的に適当に切り取って連呼してるだけだ」とか
「なんでって、原発御用wikiから金貰ってやれって言われたから…」とか滅茶苦茶
言い出した時に菊池がどう反応したかが凄い気になるｗ

菊池くんは誰かの助言のようにしばらくツイッターをお休みして
温泉でも行くか、自分の研究に専念した方がいいよ。何の研究してたか知らないけど。

>>203
2011/10/17 21:22:42 を最後にキクマコが逃走してるけど？

つーか解答どころか明らかな誤解を招いてるケースがあるから削除しろやって話であって、
原発御用が言ってる逆質問は別に答える必要すらないんじゃｗ

原発御用→名言

下のようなコメントもあった。
しかし、政府や東電に懐疑的な人というのは、この当時でも
「うーん、ちょっとはマシになってきたみたいだけどどうだろ…」と感じるぐらいで、
「劇的に改善！」という感じ方はしなかったと思うんだよね。
ここのところが、アンチと信者を分けてしまっている。
だから文脈をはっきりさせたところで、批判する人は批判し続ける。
ただし文脈をはっきりさせておけば、信者に対する見てくれは良くなるよね。

――
最初の頃酷かった政府発表が水素爆発の後の4時間後の会見から
やっとまともになったね。と言う主旨の発言を、日付を書かない事と
その文脈を剥ぎ取り、その状態で延々と転載を続けていた。
それが、「文脈の濃淡と日付の有無に着目なさる、
意図ないしは理由を教えてください。」に対する回答ですね。
その後、やはり政府の対応、政府発表がダメになってしまったね。
という現時点の認識を無視して、文脈を剥ぎ取った転載を続けるので、
止めて欲しいとの要求を出した。という事です。
やり取りにそれは何度も書いてあり、あまりにも明白なので読んでいる
katot1970

>>206
キクマコから削除したら答えると言っちゃてるんだよ。
この要求自体チンピラみたいなんだけど、あっさり原発名言が応えたから都合悪くなって逃走した。

>>203
削除の要求をするのは勝手だが、いちいち削除に応じる必要なんてないだろ
お前>>172の２ページ目までちゃんと読んでるのか？

まだ「自分は公正中立で無色である」などと妄想しているアホがいるんだな。
その自信はどこから来るのかね。何度言っても理解できないようだ。

>>209　>>210
「公式RTとそうでない編集物」という問題領域をなんで無視するのかねお前ら。

著作者人格権って耳慣れない語があるのにググったりもしないの？
これからするなら完全にアウトでしょ。本人のコントロールから外れた
己の著作物があるんだから。

>>212
明確なルールが無いから。ただの慣習だろ。

>>211
未だに反原発/脱原発に寄与するなら嘘デタラメ常識外の事してもいいと妄想してる東京都のお出ましｗ

>>213
セーフだろw

菊池氏によると、｢著作権法に違反しても、文句が来なければ問題なし」らしいよ(笑)
ごねたもんの勝ち、ということらしい。
それと、菊池の替え歌は著作権者の了承をとっているのか?

あれ? 別に大阪府に言っているわけじゃないのに。
何か心当たりがありました?

>>214
全くその通り習慣やらルールやらの常識的な話の領域でしょ。
そもそも「勝手に切り貼りして連呼してた原発名言」にはマイナスの持ち点から始まってる。

御用聞きがトンチンカンな反論してる>>208は"果たして本当にまともになったかどうかは別の
話として"文脈・日付時刻等の情報が発言内容と密接に絡んでいるものを勝手に剥ぎとってる
のはおかしーんでないの？　という話。

これを「tweetした菊池本人が問題だと思った」以上、常識的に考えて削除やら説明を要求する
権利はある。

>>216
なんでセーフなのか述べてよｗ

大阪大学のホスト

>>212
やっぱり>>172の２ページ目読んでないな、２ページのQ4をよく読んでみろ
公式RTとか関係ないから。

へえー、あんなデマ・妄言にも「著作権」なるものがあるんだ(笑)
菊池先生、言ってて恥ずかしくない?
それと、替え歌の著作権はどうしたの? ちゃんとJASRACにお金を払ったわけ?

>>220
手間のかかるヤツだな。
Twitter規約上明らかに無償での公表に同意している。
名を添えてる。
改変してない。

第一そこらへんの大学教員のツイートごときで人格権が問われることは考えられない。

>明確なルールが無いから。ただの慣習だろ。(チベット自治区) エア御用ヲチスレ住人

>>
例えばこういう風にしたらいろいろ使えそうだよねって話。お前これ文句言わないの？ｗ


>>222
その下も読んだら…　それは発言を歪められる余地のない公式RT"にすら"問題があるか
どうか、という別種のより専門的な話でしょ。

Q5
>ただし、元のツイートの意味を曲げるようなRTは要注意であること、言うまでもない。また、
>元の発言者が分からない形でRTすると、著作者人格権の問題が生ずるかもしれない。

>>224
それはお前が決める事じゃない。日付時刻や文脈を剥いでるのは改竄だ、という論(>>208 >>219)
をお前は崩す必要がある。

まじで「語られる問題を正しく理解擦る気のない馬鹿が菊池嫌いで1000を目指すスレ」に変えたほうが良いんじゃない？ｗ

>>224が妥当なのは、それが公式RTの場合ね。ホント頭悪くてびっくりする。
人を口撃したいならもうちょっと考えてからやるべきじゃないの？マジで大丈夫？

>>227
おまえはキクマコ並に頭悪いな。
公式RTだろうが扱いは変わらないんだよ。

>>225
Q5はこれを書いた人の私見だろ

>Q5：ではやはり、RTは著作権侵害なのか？
>利用規約の意味があいまいな場合、やはり無断でRTはすべきではないのか。
>ここからはますます私見めくが、筆者はそれでもRTを続けるだろう。

Twitterを始める人が同意を求められる利用規約には、大略こう書いてある。
「ユーザーのツイートを、Twitter及びその許可を受けた者は自由に複製・送信・改変・使用できる」

>>229
https://twitter.com/tos
ユーザーは、ユーザーが本サービス上に又は本サービスを通じて提出し、
送りあるいは表示する一切のコンテンツに対する権利を保有しています。
ユーザーは、本サービス上に又は本サービスを通じてコンテンツを提出し、
送り、又は表示することにより、一切の媒体又は配付方法（現在知られて
いるものであると今後開発されるものであるとを問わず）においてかかる
コンテンツを使用し、コピーし、複製し、加工し、改作し、変更し、発表し、
送信し、表示し、配付するための世界的な通常実施権を（再実施権を付けて）
弊社に対して無償で許諾します。

(改行俺）

どこにユーザーが他のユーザーのツィートを勝手に改竄して投稿していいってかいてんの？ｗ

いったい誰がどうやって改ざんしたわけ?

>>231
>>208 >>219

これのどこが「改ざん」だよ。
辞書を引いてみろ。
刺激的な言葉を使えばいいってもんじゃないんだぞ。

じゃあ編集でいいよｗ

とりあえず悪い○阪府が、平気でデマを流すクズであることはわかった。

晒しものは恥ずかしいってだけなのに
著作権だの改ざんだのと、こんなクズを援護しないといけない大阪府って

これのどこが「編集」だよ。
菊池の言葉をそのままコピペしただけだけど?

御堂岡

物の分かった人は即刻手を引いてだまり込んでるのに間抜けが空気読めず
いつもの通り頭空っぽにして菊池嫌いを連呼してるから、イデオロギーや好悪とは関係ない
常識の話に至って詰んでるアホなエア市民の図ｗ

>>235
悪意をもって、悪用目的で、かどうかは原発名言がついに隠蔽しきった事だから
なんともいえないよね。…でも「これのどこが」という形で発言を弄った件に終始
してるお前のレスも見当違いだよｗ

いったい誰が菊池嫌いを連呼してるわけ?
また悪い○阪府の捏造か。

>>237
発言者本人がそのままではない、と言ってるんだけど。
お前の印象なんて関係ないでしょｗ

>>28
＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

この程度の適当さ加減なんですよ。教祖とそっくりですね。

>>243
で、>>28は間違った事言ってるの？ｗ

こんなものが論難になると思ってる様な馬鹿を隔離するのにはちょうど良いスレだよね。
御用聞き頭抱えてるよ多分ｗ

菊池氏は御用学者Wikiの編集意図が何だと思ってるんだろう。

エア御用に限定していえば、編集意図は
「放射能安全説を押し付ける行為に疑問を持つのは間違ってない」
と、読む人に伝えたい。
他に何かあるかなぁ。

kikumaco_x
@skasuga 「御用学者wiki」問題についても、「編集意図」を無視する
春日さんの意見にはまったく納得していないのですが、
だいたいそれと話はつながっています

>>246
あんたが名言してるとおり、反原発/脱原発でしょう。

>>247
ああ、それはベースにある。言うまでもない。

あんまり言いたくないけど、結局昨日も差別の語の定義・理解すら
ダメダメなWiMAXも逃走しちゃったっきりだし。

今絡んでる間抜け二人（かな？）も逃げ出すのかなぁ…ｗ

適当さのあまり間違いを晒して
さらに苦しい屁理屈をこねてるくせに
まともに反論できたと思ってるあたりが
さすが菊池信者＠大阪府

>>248
「エア御用については」という別腹つーか思惑があるなら、それはまた別に明示すべきかもね。

>>230
ユーザーが他のユーザーのツィートを勝手に改竄して投稿していけないとも書いてないじゃないかｗ

御堂岡先生が広島の実家に帰らず、熊本にいる理由はなんですか？

じゃぁ、キクマコのツイートを>>247で解釈すると、

「御用学者wiki」問題についても、「反原発/脱原発という編集意図」を無視する
春日さんの意見にはまったく納得していないのですが、
だいたいそれと話はつながっています

となって、ますますワケワカメ
菊池氏が反原発/脱原発が社会の敵だと思ってるなら別だが。

ぶっちゃけ意図は兎も角「御用学者wikiは編集物である」という認識が広がりつつある以上、
もう御用wiki自体を叩く必要は相当薄まってると言えるなｗ

>>254
ああごめんそういう意味か。
「反原発/脱原発推進の為に、それっぽい事を言ってる連中を人格批判する意図」でしょ。
あんたがそう思ってるかとかは全然別の話として、想定されてるのはｗ

>>251
菊池氏や取り巻きはそれを質問もしないから、彼らなりの解釈を持っている。

>>252
当たり前だボケ。そんなものはユーザー同士でやれ。もしどうにもならんのならシステム上削除するから
こっちに申し出ろって規約に書いてる。

原発名言の行為を擁護する為に規約を持ち出すのは勘違いなんだよ。

154 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 04:09:06.00 ID:p2DLDous0 [3/7]
>>153
twitterの利用規約でツイートに対して著作権は認められてるがツイートを勝手に引用しても問題ないことになってる。
twitterの利用規約を承諾して使ってるんだから菊池が原発名言さんに削除要求するのは間違い。
文句があるならtwtter使うなってことｗ

>>255
そうか。最初の頃誹謗中傷と言ってたな。
後は、エア御用のページに書かれたことが、本当に誹謗中傷にあたるのかどうか、だね。

どう理屈こねても
晒し者は恥ずかしい。それだけ。

>>258
原発名言と対応が違うのは、あくまでまとめwikiの引用は日時名前は明らかで、
文脈がちょっと怪しいケースがある、とおそらく考えられてるんじゃないかな。

だめだこりゃ。話が通じないなんてレベルじゃねーぞｗ

>>259
いいから答えろや。>>28は間違ってんの？ｗ　初めてみたからなに？ｗ

>>261
規約理解してないのはお前でしょ。
「ユーザーのツイートを、Twitter及びその許可を受けた者は自由に複製・送信・改変・使用できる」
のはtwitter社であって、他のユーザー（原発御用）じゃねーよバーカｗ

>>260
だとしたらそれを指摘してもらえばいいだけだな

>>28
＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

適当さ加減と何度も言っている。
お前がまた間違いかどうかとか適当にすり替えて屁理屈言ってる。
適当さ加減と苦しい屁理屈。
さすが連日連夜の菊池信者。

>>262
菊池さんも「原発名言bot」と言ってるから、菊池さんにも「（原発名言は）こんなのbotじゃねえ」といってくれば？
「>>28は間違ってんの？」の聞いてこいｗ

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>春日さんはこの「原発名言bot」をどう評価しますか。「御用学者wiki」の中の人とのシンポジウムに続いて、
>「原発名言」の中の人とのシンポジウムも企画しませんか。たぶん、面白いですよ @skasuga @genpatsumeigen
>10月14日 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/124533822166536193

>>266
菊池が>>28みて俺に絡んできたら同じ事言うよｗ

あーお前最初にbotとか言ってた兵庫県？騙されちゃった口かｗ

なんか呪詛じみてきて怖いので（東京都）はNGしちゃったｗ　荒らしにNGされるとか相当だよねｗ

本人とそっくりで効き目がある。

>>28
＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

＞今言われてはじめてみたけど

この程度の適当さ加減なんですよ。教祖とそっくりですね。

@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>「意図はない」も「その他」に含まれるというのは、なかなか興味深い論理。「意図のない正当な引用」
>はさすがにないやろ、と僕は思いますが、まあ考えることは人それぞれだ
>15分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126186616690708480

これは、「意図」に対する解釈の違いだろ。「意図」により作為的な意味合いを持たせている人の場合、
「意図（作為的なこと）はない」となるんだろ。まあ、俺も「意図はない」なんて認めないけどな。


>>262
騙されるというより、解釈の違いだろう。

>>269
もう、会話として成立しないなら、スルーした方がいいね。

>>270
まぁそのへんの差異をおいて"すら"「当該発言の主である」というのは強力な権利を有している、という論拠だよね。

>botは単語で拾って公式RT

ここの「単語を拾う」「公式RT」はそういうbotもあるってだけでしょ。
入力済みの文を吐き出すのもbotだから、
何らかの自動処理をしてればbotじゃねえの？

>>272
「普通のまともな」と一応限定をしてる。twitterにおけるbotの源義としてはそれで間違い無いと思うよ。
この限定じゃわかんねーし薄いよ！というのはご指摘の通りではあるが、上で喚いてるアホはそんな事には
気付いても無いので関係ない。

だけど、連日3、4時間の睡眠でツイッターに齧り付く菊池さんと
いうのもすごいなｗ

自業自得とはいえ、連日、入れ替わり立ち替わりくる相手に、
同じようなツイートする、というのも何て無駄だろ。

>>273
もっかい貼るけど、その限定は間違ってる。原発名言もなんか自動処理してるっぽいからbotで良かろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Twitter
bot (ボット)
　定期的にニュースや情報を投稿したり、遊びを目的として著名人や漫画・アニメ・小説などのキャラクターの台詞を模倣して投稿、
　または独自のキャラクターとして本物の人間を模したような投稿を行う自動プログラムのこと。
　中には投稿の自動検索により捕捉した特定のキーワードに反応して、リプライや非公式リツイートを返してくるbotもある。

>>275
いやいや。そもそもbotだと原発名言アカには書いてないでしょう。彼（xついたほう）がbotだと明言したの？

>>265
>さすが連日連夜の菊池信者。

「通称○い大阪府」>>273 は別に菊池信者ではないと思う。

このスレが批判するもの肯定し、肯定するものを批判するただの”逆ハリマン”ｗ

日常では、ほとんど誰からも相手にされていないんだろ。
だから、このスレで逆張りしてかまってもらって嬉しい状態なんだろな。

こういう点は、留意した方がいいだろね。

>@fuka_fuka_mfmf
>fuka_fuka
>原発名言を何か理屈（特に法的な）をつけて擁護している論者のことは私的にリストアップして
>おくのもいいと思う。立場（原発の存続・廃止とか）が逆で同じ論点が問題になったとき、
>高い確率でダブスタに陥ること請け合い。
>30分前 webから
http://twitter.com/#!/fuka_fuka_mfmf/status/126195600172654592

>>278
ブーメラン

>>276
知らないからこう書いた。
>自動処理してるっぽいからbotで良かろう。

で、「まともなbotに文句言ってもしょうがないが、まともなbotじゃないから批判は正当」
みたいなズレた論理を展開してんのお前だけだろ？twitterでも見かけない。

>>280
いやいや。ずれないように「人間の手で編集がなされている」という流れに戻そうとしてた訳じゃん俺。
botではない、と否定しないとダメでしょ。

>>208の言うとおりだとしたら

＞僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。

これだけ切り取って原発名言に載せるのはさすがに気の毒な気がするよ。
俺自身3月12日の晩の段階では今みたいに意図的に情報操作をやってるとは思ってなかった。

また春日さんが今度は原発名言のことで粘着されてるよ

>>282
おまえが更に切り取ってどうするw

>>281
「公式RT」を要件にする俺様bot定義をちゃんと撤回すれば
そんな論理にならないからね。

春日さんも原発名言に載るのかな。

事故の遥か前から原発に関して政府と電力会社は情報操作して来ました。
正しい情報なんて出るわけないです。

切り取られた事は誰にも明白なのに
これで愚民が鵜呑みにしてなにがしら勘違いするとかまた思ってんだろ。
やれやれだよ。

いずれにしろ恥ずかしい発言ではあるが。

>>285
分かった。まともなtwitterbotは公式RTを行うものだ、という俺の印象は撤回しないが、
全てのbotは公式RTによるものだ、という誤解を抱かせたのは俺の配慮不足だった。

当初から俺の意図がそんなことになく、自動操作による人格不在どうたらにあったという
事は圧縮深新聞という公式RTではない有名botを例に上げてることからもわかってくれる
だろうとは思う。（>>48)

それはそれとして、原発明言はあらゆる意味においてbotではないという事は認識してくれ
てんのかな？

>>288
もうやめとけ。キクマコ並にみっともないぞ。
本人か？

まぁ普段から荒らし的な事やってるとこーなるっつーことだねｗ
botじゃねーなんて明らかなのにどーでもいいことに突っ込んできて鬱陶しいｗ

さすがにもう、bot云々は、解釈の違いでいいでしょう。

何で、「原発名言」はこんな状況になっても出典を示して流さないのか。疑問だな。
このスレや御用wikiとは、関係なさそうだ。

>>283
同じ阪大なんだから、直接にでも話してある程度の合意の元、それから、
ツイートでやり合えばいいのにな。何が言いたいのか、はっきりしないやりとりだろ。

>>288
>原発明言はあらゆる意味においてbotではない
自動操作ならbotと言って良かろうから、名言もbotで良いと思うが。
そこにさらに人格不在を要件として付け足したら人工無脳とかになるんじゃないの？よく知らないけど。

圧縮新聞というのは人工無能でいいみたいだな。botの定義と関係ねーな
http://d.hatena.ne.jp/pha/20071124

Twitter BOT JAPANには登録されてる

ちなみに僕は、「原発名言」は暴力だと思っていますよ

これ名言ぽい雰囲気がある

>>295
宿題バックれるクズがwww

反・反原発の連中がよくやってる、togetterで晒して集団リンチって方が
よっぽど暴力的だと思うんだがどうなんだろう

こういう、自分の考えを言わずに相手の考えを聞こうという態度が信じられない。

＞kikumaco_x.
＞@skasuga いえ、僕自身の考えは僕がはっきりもっています。
＞気にしないでください。春日さん自身の「現時点の評価」を聞きたい。
＞じゃあ、まずあの行為をひとつのメッセージと思ったか思わなかったか。
＞思ったか思わなかったかすら言えないということはないでしょう via TweetDeck
＞2011.10.18 17:14

まったくフェアじゃないし、こんなの議論じゃない。
というか、交渉というものを知らないんだな。
力で押し付ければ従うと思っている。
イスラエルみたいなもんか。

いいかげんにしないと阪大クビになるんじゃない？
民間企業だったら即処分されるけど大学だからOKなのかな。
ちょっと心配になる。

kikumaco_x
　@skasuga 「エア御用bot」が動きだしたらしいよ。
　そのようにして、暴力的関係を作り出そうとしている人たちがいるわけ。
　そのようなものも「市民の異議申し立ての場だから、専門家はがまんしなさい」という結論で通すのかどうか。
　問題は暴力的関係だよね

エア御用bot
https://twitter.com/AirGoyo

>>300
www
エア御用botが動き出したな。

AirGoyo
http://twitter.com/#!/AirGoyo

最初に流すなら、これだった。

>2011年07月02日(土) 1 tweets
> エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04

ツイッターの方は削除されてるから、twilogを示す。http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702


そして、これ。自分自身をブロックだろｗ

2011年07月05日(火) 1 tweets
「エア御用」とおっしゃるかたはブロックですけん
posted at 09:06:11
http://twitter.com/kikumaco_x/status/88035909622169600

オナニーブロックか。いい歳したオッサンが

意図的に@飛ばしてるわけじゃないが、編集で@を消してもいないw
だから本人気づいたのねw

ドロイド軍と闘うジェダイの気分♪

9月以降の@skasuga宛のツイート数をまとめてみた。
（ただし公式RTも含んだ数なので、すべてが@skasuga宛のmentionではない）

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco_x&word=%40skasuga
　　(*) http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%40skasuga

2011年09月05日(月) 17 tweets
2011年09月06日(火) 16 tweets
2011年09月09日(金) 42 tweets
　　(*) 2011年09月13日(火) 10 tweets
　　(*) 2011年09月21日(水) 2 tweets
2011年09月27日(火) 2 tweets
2011年09月28日(水) 30 tweets
2011年09月29日(木) 63 tweets
　　(*) 2011年09月29日(木) 1 tweets
2011年09月30日(金) 49 tweets
　　(*) 2011年09月30日(金) 1 tweets
2011年10月02日(日) 1 tweets
　　(*) 2011年10月02日(日) 10 tweets
2011年10月03日(月) 13 tweets
2011年10月04日(火) 44 tweets
2011年10月05日(水) 12 tweets
　　(*) 2011年10月05日(水) 1 tweets
2011年10月06日(木) 3 tweets
2011年10月08日(土) 1 tweets
2011年10月09日(日) 1 tweets
2011年10月14日(金) 3 tweets
2011年10月15日(土) 2 tweets
2011年10月18日(火) 21 tweets

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kumikokatase&word=%40skasuga
2011年09月13日(火) 2 tweets
2011年09月25日(日) 26 tweets
2011年09月26日(月) 2 tweets
2011年09月28日(水) 17 tweets
2011年09月29日(木) 32 tweets
2011年09月30日(金) 25 tweets
2011年10月01日(土) 2 tweets
2011年10月03日(月) 1 tweets
2011年10月04日(火) 2 tweets
2011年10月14日(金) 1 tweets

http://twilog.org/tweets.cgi?id=genkuroki&word=%40skasuga
2011年09月29日(木) 17 tweets
2011年09月30日(金) 30 tweets
2011年10月01日(土) 28 tweets
2011年10月03日(月) 9 tweets

http://twilog.org/tweets.cgi?id=nk12&word=%40skasuga

2011年09月30日(金) 25 tweets
2011年10月01日(土) 51 tweets
2011年10月02日(日) 31 tweets
2011年10月03日(月) 21 tweets
2011年10月04日(火) 16 tweets
2011年10月05日(水) 5 tweets
2011年10月06日(木) 1 tweets

＞「僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています」
＞「いや、それは3月の評価で、科学技術社会論の研究者も同意して ...」

３月の評価か、信頼度の評価は月代わりか。
しかし、「劇的に上がった信頼度」の賞味期限は３週間程度かね。
「信頼」という言葉も安いもんだな

それとも独自の定義なのかな？

新たにw

https://twitter.com/#!/air_goyo

>>307
フォロワーの面子もキテるな

「専門家」として振舞ったのだから、専門家としての判定を受けるのが筋です。
現時点では、放射能測定機関として「落第」。勉強しなおし

何このブーメラン
自分で何言ってるのか理解しているんだろうか

「政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています」

しかしまあ、よくこんな恥ずかしいこと言えるよね。
無知な庶民が政府を信用していないなら、知的で優秀な俺は政府を信用しよう、という乗りなのか。

>>309
これもさっそく原発名言か。

>>309
その前にキクマコ自身の宿題は提出したのか？

御堂岡

愚民がパニックを起こしてると思ったから
政府を信用しろとリードして沈静化させようとしたんでしょ。
真偽じゃなくてスタンスが致命的。
バカだね〜

>>310
>>314
菊地をはじめとしたエア御用はまず体制追随ありきなのか
それとも愚民思想が先行しているのか？
卵が先か鶏が先かみたいな話だけど。

>>315
教団内に限れば教祖は両方、信者はやや後者寄り。

早川由紀夫
@HayakawaYukio 早川由紀夫
ニセ科学批判と同じ図式だ。大将は建前を堅持するが、兵隊たちが本音をぐいぐいと押して厚顔無恥に
利益誘導をはかっていく。そのことを大将はわかっていて、兵隊を巧妙にあやつる。兵隊は使い捨てだ。


早川由紀夫はたまに鋭いことを言うよなぁ

>>299
ツイッターの合間に、授業と会議に出ている感じｗ
ttp://twilog.org/kikumaco_x

>>318
テルミンが抜けてるぞｗ

>>317
誰でも分かってること。洒落がない。

「あの時点では正しい判断だった」
というのは、歴史修正主義者の典型的な言い訳なんだけどね。
ところが、よく調べてみると、その当時でさえ正しいとはいえなかったという。
なにしろ、三月の時点で政府を信用していなかった者はいっぱいいるのだから。

ウソはだめだろ。昨日、twilogからも消した文言忘れたのか。また記憶喪失かｗ

>kikumaco_x　菊池誠(多言)
>いえ、僕の発言はすべてtwilogで辿れますので、いつでも見ていただけます。「意図もなく流す」
>ことにつてお断りしています RT @nokakemasamichi: TV報道などでまずいものがYoutube等に流れ、
>著作権… (cont) deck.ly/~TABCR
>1時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126223027976409089


「許可がなくても著作権者がだめだといわなければ無問題 」を消してるだろ、だから何が「僕の発言は
すべてtwilogで辿れます」じゃ。「すべて」じゃないだろ、ウソを書くなよ。

正確には「ほとんど」だろ。すべて辿れますなんて書いて、昨日の削除を突っ込まれたら、
「昨日、削除したのを忘れてました、また、記憶喪失です」というのか、たいがいにせいよ。


>>162
>katot1970 kato takeaki
>該当部分は、著作権の専門家でも意見が分かれていて、専門家から色々な説が段ボール箱に収まらない
>ぐらい送られてきちゃいます。RT@僕 ここの部分は非常に物議を醸します。RT @kikumaco 許可がなくて
>も著作権者がだめだといわなければ無問題
>4時間前
http://twitter.com/#!/katot1970/status/125984979338526721

ドイツの教授に絡んでる物理学修士も取り巻きか
対話しようとしている人に対して喧嘩をふっかけることしか出来ない人が多いな

>>299
ツイッターに夢中になって講義すっぽかしたことは普通
無断欠勤か職場放棄に当たるんじゃない？
それとも「サイバーメディアセンター」って名前の通りサイババで
活動することが本務なのかな？
阪大ではもう周知のことなのかな？
放射線は文科省の管轄だから当然知っているはずだし、
まあいずれ軽めの処分くらいはあるだろうと思う。

ヤレヤレ。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 「御用学者wiki」と「エア御用」botは、名前からしてきっと関係あるんだろうな。
> エア御用という言葉は「御用wiki」が発祥だと思うし
> 1時間前

キクマコ君がまた暴走しはじめましたよ。春日さんへのカラミも再開してるし。
ここまで来るとほとんど関係妄想のレベルなので、とりあいず「知ラネ」
ぐらいは言っておいては？ >> 御用聞きさん

春日さんへのからみは、あれ意図的な嫌がらせじゃないかな。
絡まれるのを迷惑がっているのを知りながら、わざわざ話を振っている気がする

>>326
公開パワハラ？

>>323
ドイツ教授ってだれ？

>>325
これはいわゆる「陰謀論」では。
菊池、ミイラ取りがミイラになっているな。
トンデモ叩きがトンデモに。

>>325
ここで

な、な、な、なに言ってんだよ！ちげーよ！

とか言うのはまずいんだよな。

でも面白そうだからつぶやいてみるか。

>>331
ど、ど、ど、どこにそんな証拠があるってんだよ！

とか。まあほどほどに。

「エア御用」には著作権を主張しておりませんので、みなさまにご自由にお使いいただいてますが、なにか？

なんて、ケンカ売るようなこといっちゃいけないぞ

>>325
思考が短絡すぎるな。「エア御用」という名前がついているから、
「御用学者wiki」と関係があるというのは。

>エア御用という言葉は「御用wiki」が発祥だと思うし

正確には「御用wiki」が発祥でないから。元スレの[【原発】御用学者のリストを作るスレ]だからな。


まあ、露骨に「エア御用BOT」とやるとフォローされにくいし、
もっと”誉め殺し”的な方が良かったかもね。
その点、名称に関してだけは、「原発名言」の方が上手かったｗ

ウィキの編集人参加希望が来た。
ついてきたメッセージ。文章書きなれない人だろうか。

＞最近見つけたブログで「原子力村の人たちに・片瀬氏には同じ思いを
＞させられたのでこのウィキーを発見してとても嬉しい」大いにがんばってください。

その通り、彼らは「誉め」にはすごく弱いよ。
謙遜のけの字もできないお子様だから

>>326
暴走が止まんないなあ。いい加減誰か諌める人はいないものか？

> @nennpa 念波 Mk.II mode_2
> やっばりまず、かすがさんときくち先生の対談をUSTかなんかで企画するべきなんだろか。まずそこからな> んだろか。
>
> kikumaco 菊池誠
> @nennpa それそれ、それだよ。企画してよ(^^
>
> nennpa 念波 Mk.II mode_2
> @kikumaco じゃやりましょう。 @skasuga さん、いかがですか？まずきくち先生と、ustで話す！
> なんならおれがセッティングしまする。

こう言っちゃなんだけど、御用wikiの問題について春日さんに公開踏み絵みたいなことさせて、
Ustで生中継って、経緯を知らない人には意味不明だし、経緯を知ってる人には決定的に評判
落とすだけだぞ。そこまで自分を卑しめなくてもいいのに。。。

踏み絵を踏ませる系の嫌がらせの意味もあるだろうが、
第三者に貶させることで、否定の根拠を作り上げたいわけだ。

春日さんでもだれでも、無理やり「監事」にして、不適格の印鑑を押させたい。

もうきくちはustで温泉レポートでもやってればいいよ。
「効能は？」
「ラジウム温泉で線量は〜　」

33 地震雷火事名無し(大阪府) 2011/10/18(火) 20:35:19.63 ID:0nhJuVeV0
　　2011/10/18 炎上、菊池誠先生：ツイッターのRT論争(^_^;)
　　http://www.youtube.com/watch?v=ioUmi017gNA

>>335
うーん、どうかな？
原子力村と片瀬氏を平行して並べるというのは、ちょっとどうなんだろ。
かなり、次元の違う話だろう。

元々、菊池氏批判から派生した形で片瀬氏批判が始まったのでなかったけか。
俺も片瀬氏をかなり批判したけど、菊池氏からの流れて片瀬氏の文を読み出したからな。

得意の脅しできましたよ。

kikumaco_x
エア御用bot がどの程度の覚悟でやってるのかは、気になるところだな via TweetDeck
2011.10.18 19:14

>>328
この人のことだと思うよ。
　http://twitter.com/#!/take2602
どっかの教団よりよっぽどまともなことを個人でやっているけど、
信者の方々にはそれがむしろ気に入らないようで。。。

>>340
あんだけやってりゃ、野次馬的な人も増えてくるわなあ。

>>342
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんまりやると本気にするからやめとこ。

>>343
ああその人か。さんくす。

そもそもbotって違法なの?
仕組みが分かんないけど

きくまこがあんだけ嫌がってるなら率先してやるべきでしょうな
ツイッターにしか居場所がない人間だから、それが脅かされるのは怖くて仕方ないのでしょう

>>343
>エア御用bot がどの程度の覚悟でやってるのかは、気になるところだな

なんか、池田信夫みたいだな。こういう脅迫的言質を吐くというのは。

かなり、ノビーと同じ臭いがしたきたと感じるんだがｗ

>>345
「しっかり話せばお互いに理解できる事も沢山あり、院長は僕の助言をしっかりと受け入れてくれました。」って
あたりが、コミュ障君達にはカンに触ったんでしょうねえ。物理学修士様が「科学コミュニケーション自体難しいです。」
などと意味不明な突っ込みをしています。科学コミュニケーションを成功させたことがない物理学修士様が、
一例でも成功させた人にそんなこと言ってもねえ。「お前が言うな！」ですよねえ。

こんなの掘り出した人いたぞ。
これだと政府信頼度のセリフをあんまり問題視するのはかわいそうかね？
俺はどうだったかなぁ。必死に電力板見てたころだから、安心はしていなかったと思うが…

しかしなんで今の立場が真逆なんだろう。
まぁ春日さんは、飯舘村に線量計持たずに入ったぐらいの安全厨だが

――
hirakawah あれで腹が据わったのかな。もう過小申告的対応はできんぞと。
RT @skasuga: 一号機の屋根がとんだ後、急速に良くなった気がしますね。
RT @hirakawah: 私も今回の政府や電力会社の対応はリスコミも含めて
十分及第点と思います。日本、やればできるじゃん、と。 via TweetDeck
2011.03.13 16:35

>>348
一月ほど前にあららさんが予言してるよ。
> @A_laragi あらら
> 西の菊池誠、東の池田信夫、みたいなポジションになってきたでござるな。
> 9月21日 HootSuiteから

>>345
ドイツ・重イオン研究所の人ですね。
前から日本の学者の世界に対して批判的だったけど、
最近、特定の人に対してかなり厳しいことを言うようになってきてたので、
カンに触る人がいるんでしょう……。

きくまこさん（が金原ひとみを揶揄したこと）について:
http://twitter.com/take2602/status/125539066522513408
http://twitter.com/take2602/status/125539382185828352
http://twitter.com/take2602/status/125541610925731840

黒猫さんについて:
http://twitter.com/take2602/status/125542593290444800
http://twitter.com/take2602/status/125543903968493568

西の菊池誠、東の副島隆彦じゃね？

池田信夫はほとんどネット言論に生活がかかってるから要所要所でもっとまともな対応してるよ。
嫌ならブロック。法的に問題ありそうなところは回避。
ネット言論人としてはまだ自分の売りを心得て計算して行動してるだろう。

Twitterでお仕置きしておくか。

俺は、西の菊池誠　東の勝間和代だと思ってる

>>350
おれは全く逆だの印象だったがね
爆発というか、保安院の中村審議官がスポークスマンだったときとその後で激変した印象
政府発表というか大手マスコミも含めてだが、ものすごい縛りがきつくなって、報道管制が本格的に敷かれた感じがした
１号爆発のあとも３号爆発とかでもすっとぼけてるしなあ

サブカル人間がサブカルツイッターで腹を立て
法律だのとメインカルチャーによって立つしかないという。
この人はネタ。
科学とか学者とか全てネタ。

>>350
んー、まずは平川さんや春日さんはあくまでSTSの人だってのはあるかな。
牧野さんは３月14日の段階で、独自の計算からレベル５〜７の間で、当時
の保安院発表レベル４があり得ないことを見ぬいている。
http://d.hatena.ne.jp/yayoi_2011/20111011/1318324013
ここらへんの科学者としての資質の差みたいなのをどう評価するかだよね。
あとは、その見解をいつぐらいまで保持していて、いつから修正したか？
キクマコ君が、自分の当初の見解が間違っていたとはっきり明言したのは、
割と最近のような気がする。

>>359
＞んー、まずは平川さんや春日さんはあくまでSTSの人だってのはあるかな。

いやほんとだな！キクマコはまったく専門外の人の勘違いを引っ張り出して
一応物理学者である自分の勘違いと並べているのだな。

まったく言い訳にもなっていなかったわけか。

今日は著作権法、bot論議で日が暮れたのね。

菊池氏や大阪府氏にとって、原発・放射能なんて所詮他人事なんだろうなとは感じていたけれど。

自分かわいいかわいいが菊池くんです。

>>361
菊池にとって福島とは大阪市福島区のことなのだろう。

原発名言さん、もうやめちゃうみたいだね。

二流サブカル者らしく、本を出したり、それが無理なら雑誌やムックに
寄稿するネタにしたがっているんじゃないかなあ＜菊池誠

子どもを心配する親御さん達を、放射脳とかいって叩くのは受けが悪いと
判断して（これは正しいと思う）、喧嘩してもあんまり自分が悪者に
なりそうもない敵を相手にしようとしているんじゃないかな。

>>364
今度似たような企画をする人は、徹底的な会話拒否にするのがよいかも。
気が乗ったら、別アカとって自分でやろうかと。w

なんか「片瀬久美子」で検索したら、モッチがえらく批判してるな。蒸し返し方に俺も脱帽ｗ

>Mochimasa Mochimasa
>片瀬久美子氏は議論の相手を「未熟な学生」と形容したことについて少なくとも表向きは謝罪しているけど、本当に
>謝罪の意味を理解しているのか怪しいと思うんだよね。謝罪したのに私がそのことを書くのはおかしいと言わんばか
>りのツイートをしてくるから。 ow.ly/6ZGLr
>22時間前

>Mochimasa Mochimasa
>謝罪は自分の失敗を隠すための取引じゃないんだけど、そういうふうに思っているのかなと思った。そういう人間を
>信用することなんてできないよね。もちろん、個別の発言の正当性はそれとは独立に判断されるべきなんだけど。
>22時間前

>Mochimasa Mochimasa
>そうやって失敗をきちんと謝罪せずに「おっちょこちょい」などと言われて平気でいる人はまた同じ失敗をおかす
>んじゃないかな。少なくともああいう人を馬鹿にした「謝罪」がまかり通る世の中になっては困るので、徹底的に
>蒸し返していきたい。
>22時間前

>Mochimasa Mochimasa
>どうせスルーしていれば批判者は飽きて失敗はなかったことになると思っているのだろう。片瀬氏もwebronzaも。
>本当に問題を解決する気があるなら、きちんと問題と向き合うことだ。
>22時間前

>Mochimasa Mochimasa
>記録されることを恐れるのはなぜか、というのは"原発名言"に対してではなく、togetterの活用を阻害する片瀬氏に
>こそ向けられるべきなんだよな。
>21時間前
http://twitter.com/#!/Mochimasa/status/125971037769830400

これだと、ずっとブロックだろな。少しは、片瀬氏も答えてやれよ。元同じニセ科学批判一派なんだろよｗ

genpatsumeigenX　アカウント消えた!

原発名言の方のアルファベットはなんか意味あるの？

あーおわっちゃったね。原発名言さん。
cuはsee you？
datはthatかな？
c beloはsee below？
まあ面白かったです。

菊池くんはとうとう一つのアカウントを潰してしまいましたね。
これは記録しておかねば。

原発名言をみてくれたみんなありがとう！
来週から原発名言Zがはじまるぜ！！よろしくな。

みたいな展開希望ｗ

本アカに最後書いたとおりです！

>>364
あの対応を見てたら、そうなるだろな。菊池氏への対応は、分かった上でと呆けているか、
と思ったが、他への対応でも同じだった。だから、素なんだろな。

それにしても、何であれだけ言われて、出典などを示すことをしなかったのだろう。
ほんと、不思議。かなり、若い子がやっていたのかな。

中の人は同じか？

名言さんｷﾀｰ

>>373
おっとｗ「原発名言」の中の人？　それならお疲れさん。
まさか大学教授から食いつかれるとは、思わなかっただろうｗ

まあ、一定の引用要件満たして、またやればいいと思うよ。
フォローとかせずに、事実関係の間違いだけに反応して、
他のことは、スルーで淡々とやる。

>>373
最後って
CU in da HT // #**************
かな。最後のHTがわからない・・。
何はともあれ，お疲れ様でした。

放課後ティータイムしか思いつかなかった

新しいアカウントかな。

「公の場で適当な編集やらかしていちゃもん着けられたから消して逃げた」だろうが。何持ち上げてんのお前らｗ

>>378
わかったよ。
ハッシュタグだ。

>>382
なるほどねー。
しかし，ハッシュタグだとしても，それがまた新たな謎を…。

#genpatsumeigen ？

ドイツの教授ＶＳ物理学修士様
http://nearmetter.com/katot1970/take2602

物理学修士様は本当にコミュ障害だなｗ
勝手に人の意見を解釈して、言ってもいない事を叩いたりｗ
今後は慎めとか何様なのこいつ？
つーかアニメアイコンってキモい奴多すぎる。

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
[マシスの件]この点についてマシスに電話で指摘したところ検査機器の会社に確認してから対応するとういうので、
しばらく押し問答になり、最後は頭にきたので、「社会的責任とか考えたことがないのか」
「そんなのは測定器の会社に確認する以前の問題」等とどなりつけて電話を切った。

大した正義感だこと。
社会的責任と特大ブーメラン発射。

>>385
そういえばbuveryもドイツの教授さんに突っ込んでたね。

しかも絡み方というか、後ろ斜め上明後日の方からの意味不明な難癖の付け方が、
物理学修士様と全く同じで笑える。
コミュ障同士、仲良いみたいで。

buvery buvery
高輪クリニックは物理の問題ではなく、『全く根拠のない医療』の問題です。医者がそれを
すれば限りなく詐欺に近い。それを『測定方法の無知』と言いくるめてどうするのか。
@hirakawah RT @take2602: 東京の某クリニックのホールボディーカウンターの測定が
随分と叩かれて
18時間前

buvery buvery
インチキ医者をインチきだといって、どこがまずいのか。この世にαβ核種を測れるWBCなど
存在しません。野尻さんを間接的に非難できるのなら、予防原則などどうでも良いということ
でしょうか。私はRT @hirakawah: そうなっては不味いから、単なる非難ではなく、@take2602
13時間前

buvery buvery
あなたは、西洋医学も見識がないのだから、私の言う事も尊重していればよいのではないか。
RT @take2602: @hirakawah 僕は東洋医学については見識が無い
13時間前

buvery buvery
相反する意見を尊重する、というのは、どちらも尊重していないか、どちらかを尊重するが、
もう片方には尊重するといっておくか、判断できないかのどれかしかないと思いますが。
　RT @take2602: @hirakawah 貴方の意見も異なる意見として尊重しています。
13時間前

katot1970 kato takeaki
@take2602 重ねて言うのなら、科学的に正しいかどうかという話をしている時に、その行為者の
善意とか良心とか言い出すのは、アウトだと思います。最初、RTされてきたツイートに「叩く」とか
「良心」とか書いてあるのを見て、taka2602さんが科学者だとは思いませんでした。
7時間前

文脈というものが全く読めないのかねぇ。
ドイツの先生は、「科学的に誤りである」ということを相手に分かってもらうために、
相手をまずは人間として（普通に）尊重して、相手の話を聞き、そのうえで
誤りであることを説明しただけ。

「叩く」「良心」は、要は、そういう人間同士のコミュニケーションについて言ってるだけ。

コミュ障人間にとっては、科学者は人間同士のコミュニケーションをしないということなのかな。

憐れなコミュ障物理学修士様を基準に科学者を語られては、
善良な科学者たちが気の毒すぎるよ。

>>365
菊池が放射能関連から撤退したいと思っていても
信者は菊池の意向を無視して一般人バッシングを継続しそう。

>>388
対話が成り立って、冷静に対話すればはるかに効率よく火消しができるってことになっちゃうと、
エア御用たちがやってることが単なる無意味なバッシングだってことが証明されちゃうからねえ。
ドイツの教授さんはエア御用にとってはある意味御用学者wikiよりよっぽどタチの悪い存在なん
だろうねえ。

西洋かぶれめ！みたいな苛立ちなんじゃないｗ

https://twitter.com/genpatsumeigenZ

まだ、言い訳くさいこと書いとるなｗ

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>僕の発言を追ってもらうと、最初は臨界のみだと思っていたのが、どうもそうとはかぎらないらしいと気づいて、
>次には「いろいろな文献を見ると、結局定義ははっきりしていない」という結論になったことをわかってもらえ
>ると思います。そして、その時点でまだ3/15であること。 @twit_th
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126471340143284224


>>次には「いろいろな文献を見ると、結局定義ははっきりしていない」

それなら、どういう文献にどう書いていたのか、ちゃんと出典を示せよ。
まだ、映画の「チャイナ・シンドローム」くらいしか言ってないだろ。
そして、「定義ははっきりしていない」を論証しろよ。無根拠で書いても誰も納得しない。

関連ある小出先生からのメールの件は完全に記憶からすっぽり抜け落ちてるのに、
そういうことの記憶はずいぶんと鮮明なんだな。

深夜まで春日さんに絡んでたのか。もう壊れたおっさんでしかない。

>>392
また、出来たのか。流すなら、前スレのこれだな。特に、小出氏の「菊池さん 」以降の部分。


>193地震雷火事名無し(芋)sage2011/10/06(木) 21:24:34.65ID:UjlCIFOa0(9)参照 (5)
>Date: 2011年3月12日(土) 午前11時01分
>Title: Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺
>
>阪大の菊池です
>
>> これ書くと少々煽ることになってしまいますが、メルトダウンにつながる重大な
>> 危機にあるのだから少しは危機意識も持たなくてはいけない。
>
>核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
>核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
>これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
>ことが原因なので、まったく別の話です。
>
>菊池

>From: koide
>Date: 2011年3月12日(土) 午前11時17分
>Title: 除熱機能が失われ続ければ、メルトダウンは必然　　京大、小出
>
>菊池さん
>
>　京都大学原子炉実験所の小出裕章です。
>
>> 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
>> 核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
>> これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
>> ことが原因なので、まったく別の話です。
>
>　菊池さんの誤解です。
>　原発の場合、核反応が止まっても、すでに炉心に蓄積している放射性物質自体が発熱します。
>　それを「崩壊熱（Decay Heat）」と呼びますが、それを除去できないとメルトダウンにいたります。
>　現時点がメルトダウンにどこまで近づいているか、正確な情報がありませんが、除熱機能が失われている限り、メルトダウンは必然です。
>
>　危機意識は持ち続けることが必要です。
>　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/3/11　　小出　裕章
>
>（引用者注：小出氏の末尾の日付は、3/12の間違いと考えられる）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大勢の学者の前で赤っ恥かいて
それも小出さんにそれを指摘されたなんて
完全に忘れた事にしたい事実だなw

>>396
これをあんまり前面に出すと、本当に学者としての立場が危なくなりそうで
さすがに気の毒でWikiに出せない。

>>396
上の文は、このお詫びメールとセットだな。これも前スレから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>206地震雷火事名無し(芋)sage2011/10/06(木) 22:14:03.87ID:UjlCIFOa0(9)参照 (1)
>From: kikuchi
>Date: 2011年10月6日(木) 午前2時12分
>Title: 阪大の菊池です。お詫び
>
>阪大の菊池です
>
>吉野さんから、僕が3/12に「核反応が止まったからメルトダウンはない」「燃料が融けることとメルトダウンは違う」と書いて、
>その後に小出さんから訂正されているという話を伺いました。
>実は、3/12に書いたこともまったく憶えていませんし、吉野さんが小出さんの訂正があったことを僕に口頭で伝えてくれたらしいのですが、
>それもまったく思い出せません。小出さんが訂正してくださったというのも、読んでいません。
>
>twitterに「核反応が止まったからメルトダウンはないと思う」という趣旨のことを書いて(それは確信があって書いたのですが)、
>それからどうもメルトダウンの定義が違うらしいと気づいてtwitterで訂正をはじめたのが3/14くらいなのですが、
>それについてMLで訂正もしていないし、小出さんの訂正にもなんのお返事もしておりません。
>そのあたり、完全に記憶が曖昧なのですが、911討論会以外のメールはほとんど記憶がないのです。
>みなさんにも小出さんにも大変申し訳ないことをしました。すみませんでした
>
>3/14頃にメルトダウンという単語がある程度幅を持って使われることを知り、僕はそれ以降、自分からは
>メルトダウンと言わないことにしたのですが、メルトダウンはひとつの重要なキーワードなので、
>結果的にほったらかしにしてしまったのは、完全に僕の過ちです。
>当時は、かなりの勢いで調べ物をしてはtwitterで議論していたので、そちらのことは比較的憶えているのに、
>こちらのMLは記憶のかなた。なにか主体的に書いていたのかもしれないのですけど、
>今振り返って何も思い出せません。あらゆることをtwitterに書いていたという記憶違いになってしまっているようです。
>言い訳をすると、今振り返っても原発事故から数日間の情報量は、「たったあれだけの日数だったのか」と驚くほどで、
>心の余裕も時間の余裕もなかったための記憶違いかと思います
>
>メルトダウンという単語がキーワードとして使われたことの意味はずっと考察しているところですが、
>まさかそういうことだったとは。
>
>というわけで、結果的に大変不誠実なことをしてしまったことを今日知って、恥ずかしい思いをしているところです。
>重ねて、申し訳ありませんでした
>特に訂正してくださったという小出さんには、お礼を申し上げるとともに、お詫び申し上げます。
>
>菊池誠
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>398
編集に作為がー、とか言われたりして。。。

御用聞きさんの半分は優しさでできています。

メルトダウンは単なる無知の話ではないといえる。
原発安全神話の根幹。

@kentarotakahash
　僕が3/12に「彼らはメルトダウンは起こらないが燃料棒溶融や水蒸気爆発は起こると言ってきた訳ではなく、
　全部起こらないとしてきた」と書いたのは、「日本の原発ではメルトダウンは起こらない」というのが、
　まさしく「安全神話」の根幹にある決まり文句だったから。
　posted at 02:51:22

　ただ、3/12の僕はちょっと間違っていた。「日本の原発ではメルトダウンは起こらない」という安全神話を
　この期に及んでも守ろうと、核反応は止まっているのでメルトダウンはない、という学者がいるのだと思っていた。
　まさか、崩壊熱での炉心溶融はないと考えている科学者がいるとは思わなかった。
　posted at 03:07:45

>>392
うわっ！俺が>>372で言ってたZがはじまってるｗｗ

でもその後もメルトダウンは起らないと
愚民操作の為に触れ回ってたんでしょ。
さらにこの後小出disりまでしてる。
この時逃げるべき人を、愚民のパニックだと脚を引っ張った事実に
全く責任感じてないんだからどうなの。

何はともあれ、春日氏に絡み続けているのがみてられない。

原発名言新聞だと⁈

ID:9S/xTFww0 こいついつもいる低能東京都だね。
そろそろみなも覚えたほうがいいんじゃない？人工無脳よろしく
理由もなくエア御用と誰かが読んでる人をdisるだけの最低ランクの低能。

広瀬隆は3/20頃に「正しいパニックを起こせ。逃げれる人は逃げろ」
と言って批判されていたが、結局広瀬氏が全て正しかったんだよね。
「メルトダウンはない」などと「映画」を元に断言していた菊池氏は、完全に間違えていた。
菊池の言葉を真に受け、逃げるのをやめた人がいるかと思うと……。

原発名言消えちゃったのか
Ｘのほうも？
最後みのがしちゃったな
好きだったのに残念だ
まあおかしいのとずっと関わってても消耗するだけだからしょうがないか…

今日も平常運転

kikumaco_x 菊池誠(多言)
自分のコメントがなくなった時点であとはどうでもよかったので、なくなってもなくならなくても気になりません
RT @kao_ppi 原発名言なくなりましたよ。良かったですね。
10 hours ago

無理やり自分の意にそった意見を言わせたとして、感情のしこりしか残らないことを分かってない。
kikumaco_x 菊池誠(多言)
「エア御用」という言葉が「不適切」だというたったそれだけの評価を春日さんから聞きだすのに、あれほど長く言葉を費やさなくてはならなかったことに、
ものすごい徒労感をおぼえた。
すると、たったそれだけの評価を言えない理由が気になった。それがその学問分野の特徴なのかどうか。
10 hours ago

>>393
おれもいろいろ読んだけど、公式評価ともいえるラスムッセン報告やアメリカ物理学会軽水炉安全評価班の
報告(PSA報告)を見ても、LOCA->崩壊熱による炉心溶融(メルトダウン)->容器破損(破壊)->放射性物質の大量放出
というシナリオで事故確率やらなんやらを評価しているけどな
定義もなにも、崩壊熱を冷やせないと過酷事故がおきるのは常識で、それを知らなかったのに偉そうにしてたわけね
こういうオッサンに信者がついていることが信じられんわ〜

＞自分のコメントがなくなった時点であとはどうでもよかったので、なくなってもなくならなくても気になりません

著作権だの編集の意図だの暴力だのとご大層な事を言って
結局自分かわいいだけの人。やれやれ。

>>409
あえて春日さんの立場を想像してみるに、多分、
「御用学者Wikiに賛成する訳ではないが、御用学者Wikiのような情報発信が出てくる背景については理解できる。
このような情報発信が抑圧されるような社会状況は好ましくないので、自分は批判にはコミットしない。」
てだけの事だと思う。

別にWikiの方でも春日さんにお墨付きを貰おうなんてことも考えてないわけで、
要するにキクマコ君が御用学者Wikiのどこが問題なのかを具体的に批判すればいいだけの話じゃん。

>>412
いやだから「エア御用」が問題で、そんなのが載ってる当該wikiを
専門家が積極的に擁護すんのは無理でしょ、という話でしょ…　

つーか、これ春日氏に見せたら一発じゃないかなｗ

380 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 01:08:54.40 ID:9S/xTFww0 [1/6]
新しいアカウントかな。

386 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 02:58:53.86 ID:9S/xTFww0 [2/6]
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
[マシスの件]この点についてマシスに電話で指摘したところ検査機器の会社に確認してから対応するとういうので、
しばらく押し問答になり、最後は頭にきたので、「社会的責任とか考えたことがないのか」
「そんなのは測定器の会社に確認する以前の問題」等とどなりつけて電話を切った。

大した正義感だこと。
社会的責任と特大ブーメラン発射。

395 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 11:49:46.34 ID:9S/xTFww0 [3/6]
深夜まで春日さんに絡んでたのか。もう壊れたおっさんでしかない。

397 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 11:52:35.52 ID:9S/xTFww0 [4/6]
大勢の学者の前で赤っ恥かいて
それも小出さんにそれを指摘されたなんて
完全に忘れた事にしたい事実だなw

403 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 12:28:23.08 ID:9S/xTFww0 [5/6]
でもその後もメルトダウンは起らないと
愚民操作の為に触れ回ってたんでしょ。
さらにこの後小出disりまでしてる。
この時逃げるべき人を、愚民のパニックだと脚を引っ張った事実に
全く責任感じてないんだからどうなの。

411 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 13:47:17.14 ID:9S/xTFww0 [6/6]
＞自分のコメントがなくなった時点であとはどうでもよかったので、なくなってもなくならなくても気になりません

著作権だの編集の意図だの暴力だのとご大層な事を言って
結局自分かわいいだけの人。やれやれ。

>>413
阪大はああいう雰囲気なのか？

春日は大変だったろうな。嘘デタラメ誇張誹謗はダメなのはわかってるけど…という点を
吸収してくれる程、甘くない人も居るっつー事だｗ

菊池は御用wikiで自分が批判されるのが気に食わないだけだよね
菊池の項目削除したら
＞自分のコメントがなくなった時点であとはどうでもよかったので、なくなってもなくならなくても気になりません
となるよ

まあそうなるだろうね。

@kikumaco_x
菊池誠(多言)
暴力を容認するかどうかが気になるっていうことかな
RT @skasuga: まぁ、暴力的とは申しませんが、
何故私の意見がそんなに気になるのか教えていただけずに
同じような質問を対象を変えて何度も繰り返されると、ちょっと困ったなと言う感じではあります

メルトダウンの定義を間違えてたとか、
政府情報の信頼ゴが云々と発言したとかよりも、
その後の粘着の方がどう考えても自分を落としていることに
いつ気がつくのだろう
特に春日さんへの粘着はひどい

自分の事について抗議する権利は当たり前にあり、
そこに限定する事で暴力となる可能性をなくしてんでしょ。

なんで原発名言の際に執拗に他の人は他の人自身が抗議
すれば良いって言ってるか分かってないでしょ。

お前らのそれは本当に何の意味もない批判だよ。

菊池の春日さんへの異常な粘着っぷりこそ暴力に他ならない

ぶっちゃけお前らと同じメンタリティだよね。ここまで「学者・学問としての誠実さ」を
他に要求する必要があるかどうかはちょっと疑問。

STSという菊池にとって未知のモノを品定めしてる最中なんだとっは思うが。

まあそもそも啓蒙主義の暴力性すら無自覚なのは仕様なようだが。

そもそも春日さんは、御用学者Wikiを擁護などしていないのであって。
きっかけは、御用聞きさんとツイッターでやり取りをしていたのにインネンをつけられたってとこで、
それがなければ春日さんが御用学者Wikiに言及することすらなかったわけで。
ようはオウム信者と会話してたからあいつもオウム信者なんじゃないか？違うなら証拠を出してみろっていう超低レベルな話。

>>401
ちょっと間違っていたとか、勘違いとか、甘ったるいなあｗ

ところで、菊池は本当に研究しているの?
ツイッターばかりやっていて、そんな時間があるのか?
学者の中には、教授になってから、一度も論文を書いたことのない奴もいるそうだが。

>>>399
>言い訳をすると、今振り返っても原発事故から数日間の情報量は、「たったあれだけの日数だったのか」と驚くほどで、
>心の余裕も時間の余裕もなかったための記憶違いかと思います

これは、胡散臭いな。福島県周辺なら分かるが、大阪にいて別にメディアに引っ張りダコに
なるわけでもなく、3月12〜15日でも普通に数十からツイートしている。
東日本（主に東北）と西日本では、感じ方が全然違うだろう。

それでいて、「時間の余裕もなかった」というのは、胡散臭すぎる。

>>427
kikumaco_x 菊池誠(多言)
「原発名言」は研究対象になるとは考えていません。「御用学者wiki」はなると思っています
RT @kao_ppi: 自分のコメントだけなくなればどうでもいいの？研究対象としての興味もなくなったんですか？
12 hours ago

御用学者wikiの研究に忙しいみたいです

大学院に社会人入学して、御用学者wikiの研究で、社会科学の学位を取るのがいいかもｗ

>>429
というか、御用学者wikiより「エア御用」の研究。
もうほとんど「エア御用」＝菊池誠なんで、「菊池誠研究」。自分自身の研究なんだろな。

テーマとして「どうして僕は、こんなにイジメられるの？」ｗ

なんか、「エア御用bot 」https://twitter.com/AirGoyoで流れているツイートを改めて読むとどちらか言えば、
菊池氏よりの人物がやっているのではないか？ｗ　そして、春日氏に批判的な。「エア御用」という言葉に反発する側。

下のようなツイートを流しても意味不明だからな。他にもあるが。
>@skasugasho kasuga
>もうちょっと裏まで言うと、たぶん専門家全員が「A」しかいわなかったら、その見解に同意しない市民は
>相談に行く先がなくなるので、あえて「B」を宣言する必要がある、という側面もあります。@nk12
>9月30日 TweetDeckから

さて、「エア御用bot がどの程度の覚悟でやってるのかは、気になるところだな 」こんな文言を
書いていた菊池氏は、自分の取り上げられ方に満足すれば、エア御用botを容認（放任）するのか？
さて、さて、どうする？

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>@skasuga 「エア御用bot」が動きだしたらしいよ。そのようにして、暴力的関係を作り出そうとしている人たち
>がいるわけ。そのようなものも「市民の異議申し立ての場だから、専門家はがまんしなさい」という結論で通す
>のかどうか。問題は暴力的関係だよね
>22時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126218812193374208

さて、こういう「暴力的関係を作り出そうとしている人」が春日氏に批判的で、自分に「害」がなければ、
容認するのか、今度は、菊池氏が試されるばんだろうな。

どうなることやらｗ

きくちさん、専門家ですらないじゃん

>>393
定義の問題じゃなく、どう呼ぼうが、現実に原子炉内で起きてることについての認識が問題だったわけだが、
相変わらず定義問題に囚われたままか。

この人、ほんと科学者か？

菊池さんは何の物理学博士を取ったんですか？

早川さんは何の物理学博士をとったんですか？

>>436
>早川さんは何の物理学博士をとったんですか？

「早川」って、誰なんだ？宇宙物理学で有名な早川幸男氏か？

もしかして、早川由起夫氏のことか？早川由起夫氏は火山学者だろ。

菊池誠氏は、物理学者だろ。wikipediaにも載っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_(%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6)


毎度恒例だけど、>>436 は「通称○い大阪府」なのか？

少しは、考えてから書けよ。

>>424
啓蒙主義の暴力性、科学の暴力性、
原発権力の暴力性、
そしてニセ科学批判クラスタ＝菊池狂団による集団リンチのむき出しの暴力性と比べたら、
御用学者wikiや原発名言の暴力性なんて、チワワが吠える程度だろうに。

ほんっと、既存の権力関係の文脈とか、
てめえら自身の暴力に対しては、まるっと無自覚なんだよな。

>>437自己スレ
>もしかして、早川由起夫氏のことか？早川由起夫氏は火山学者だろ。

「早川由起夫」→「早川由紀夫」に訂正。

偉そうに書いて間違えてたら、世話ないわｗ

>>434
菊池は科学者ではなく一種の政治活動家。

今夜は寝かせないぞー、てか。

僕は、３月１２日の「核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。」発言以降、菊池さん発言の信頼度は劇的に下がったと考えています

加護ちゃんレベルにヤバイくなってるな。

僕は、１０月５日の授業をすっぽかしてツイッターをしていた件以降、菊池さんの社会的信頼度は劇的に下がったと考えています

参考）ツイート数
kikumaco
# 2011年09月 (2110)
# 2011年08月 (1947)
# 2011年07月 (2887)
# 2011年06月 (3004)
# 2011年05月 (3154)
# 2011年04月 (3416)
# 2011年03月 (2796)

kikumaco_x
# 2011年09月 (911)
# 2011年08月 (720)
# 2011年07月 (756)
# 2011年06月 (386)
# 2011年05月 (693)
# 2011年04月 (85)
# 2011年03月 (131)

僕は、９月３０日以来の@skasuga春日先生へのツイッター粘着の件以降、菊池さんの人格的の信頼度は劇的に下がったと考えています

過去の失敗を取り返さんとするために
無茶なスタントにチャレンジしてる感じだな。

観てらんない・・・

>>446
顔を覆った手指の間からそっと見る、みたいな。

一気に行くのもアリだなんて、おまえら残酷なことするなよ？

これは、アホとしか言いようがないなｗ

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>単刀直入でありさえすれば、1 tweetで充分です。たとえば、「エア御用」が不適切という見解なら
>本来 1 tweetでよかったはずですが、それを伺うだけであれほどの言葉を費やすとは、まったく予想外
>でした RT @skasuga: 何tweets ぐらいで引き合うとお考えですか？
>14分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126592286372007936

メルトダウンの件では、半年以上粘ってただろよ。これこそ、予想外。そして、最後は記憶喪失。これは予想外の範疇を超えてる。

[「エア御用」が不適切]といいながら、菊池氏自身が「エア御用」を肯定的に使う。何が不適切じゃｗ

>2011年07月02日(土) 1 tweets
> エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04
http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702

奇形が増えるとか、腐れ研ぎ汁が、とか喚いてる連中が振るってる暴力と威力については無視するスレの面々であった。おわり。

本人は今さら後には引けないって感じなのかなあ。何だか警察の尋問みたいになってる。

心情的には、「春日さん、『我慢していただきたい』ってのは撤回しちゃいなよ」って感じ。

ふた手に分かれてケリつけたほうが良さそうだ。

この人（菊池）、原子力村とは無関係なんでしょ。
なんでこんなに非難されたり膨大なムダツイートやったりしてるんだろう。
なんでこんなに苦しまなきゃいけないの？

これで春日さんが退職したらパワハラで勝てる可能性がある
1日何十ものツィートで業務を妨害され云々

言ってる言葉は正しいがという話をする事は反原発イデオロギーとソリが悪いからって、すっ飛ばしてここやwikiで人格批判を繰り返し行ってる連中が何言っても正当な説得力なんて発揮しようが無いよねw

>>455
とりあいず推敲してちょ。さすがにもう添削する気にもなりません。

>>454
春日なんてどうなってもいい。
キクマコがいかに罰せられるのかに関心がある。給料貰ってるとか考えられないわ。

悪い大阪府が東京に出張中ですww

と、思ったら俺も(牛)になってるのか…

さっそくまとめられとる。仕事早っ！

http://togetter.com/li/202561

>>453
被災した人らへのより大きな暴力に
繋がる「春日と言う専門家のお墨付き」
を認めるわけにはいかないんだろうね。

また、アホなこと書いてるな。「真意」なんていうのが「ある」と思っている時点で科学的ではないだろ。

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>そして、動機の問題としては、春日さんは「科学者と市民の相互理解を促進しよう」という意志がなく、
>むしろ「市民の科学者不信を温存しよう」としているように僕には見えるので、その真意を知りたいから @skasuga
>17分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126592286372007936

要は、「市民の科学者不信を温存しようとしているように僕には見えるので」じゃなく、
「市民と菊池誠不信を温存しようとしているように僕には見えるので」と菊池氏は言いたいんだろ。

エア御用問題＝菊池誠問題だろ、科学者全体とすり替えるよ。

信者リストってまとめられてるのかな？

また「科学者と市民の対立」論か。
市民が科学者一般に不信感を抱いているというのはとんだ誇大妄想だな。
不信を買っているのは原発御用学者と菊池教団だけ。

春日さんじゃ菊池誠不信を解消することは出来ない
菊池本人が変わらないといけない

こんなのもある。

http://togetter.com/li/202350

この人の頭の中では、反原発運動というのは、御用Wikiの周辺で起きていることらしい。
それはさすがにかいかぶりすぎだろうと思う。あと、中盤以降はほとんどキレ芸みたいになってる。

ま〜た10日くらい前の繰り返しかよ、なんべんループすりゃ気がすむか？
『リプレイ』(ケン・グリムウッド)ごっこか？


http://twitter.com/#!/jun_makino/status/122899136830898176
>市民と科学者の間の不信」と勝手に一般化しているけど、せいぜい「御用」「エア御用」と
>分類されている一部の科学者、特に「エア御用」のなかでも膨大な記載があるきくちさん
>本人への不信でしかない。
>10月9日 mycloneから

原発の利権関係者は、表面上、原子力村の住民ではないかもしれない。

ひとつの例として、原発周辺の土地権利者で、原発による補償金を多くもらっている、という場合とか。

きくまこ
＞「2ちゃんねるを集めただけ」ではない、編集意図が加わってますよね。僕は暴力性を読みますが、

なんだかなー

もし意図があるとしたら、「個人の家族に関するレスは載せないようにしよう」
とか、「ひどい悪口は伏字にしよう」とか「人格中傷的表現は削除」とかなんだけど。
2chそのままよりは上品に仕上がってると思うぞ。

ただあんまり書き込みが多くて、時間が取れずにコピペしたときは、
チェックが漏れてるかも知れんけど。

>>462
これはない、春日さんに対して失礼を通り越して傲岸不遜だろ。
このツイートを春日さんが見たらどう思うとか微塵も考えないんだろうな。
こんなこと言われたら喧嘩になってもおかしくないぐらいの言い方だ。

これ警察に告訴できるんじゃね？
イタズラ電話も1000回とかやれば傷害罪になるらしいし。
狂ってるな。

何で市民対科学者になってるんだ。
御用スレ対きくまこという話じゃないのか。

菊池にも「科学者と市民の相互理解を促進しよう」なんて高尚な意図はないだろ。
自分の失言が原発名言から削除されたら、それでいいと思っているんだから。
それと、こいつは自分が科学者を体現していると思っているのか?
単なるツイッター中毒のオヤジじゃないか。

>>466
確かに。発想が風が吹けば桶屋が儲かる並の陰謀論だな。御用Wikiと反原発運動全体が云々なんて。

>多分エア御用botって、御用wikiとも原発名言とも関係ない人が、原発名言のやり方を見て二番煎じで考えたことなんだ
>ろうね。そうすると、どっちもコントロールの及ばない「模倣犯」的な誰かが出てきたってことで、これはもう彼らに
>とって本格的に危ない状況だよ。
>返信する RTする ふぁぼる chronekotei 2011/10/18 18:58:2
http://twitter.com/chronekotei/status/126235671189913600

「これはもう彼らにとって本格的に危ない状況だよ」と、言ってるエア御用botに、黒猫亭氏本人のこのスレ批判が
載っているだけどｗ　これだと、エア御用botをやっているとして、黒猫亭氏もしくは、その周辺が疑われるんじゃないか？

さすがに御用Wiki関係やこのスレの住人が、「あの場所では嘘を吐いたり無理筋の出鱈目で悪口を言うことは
許容される。そんな性格の場所」なんて流さないだろよ。

「エア御用bot」は、「原発名言」の時のように批判しないんだろな。

>@AirGoyo
>エア御用BOT
>菊池さんやニセ科学批判者に対する反撥は本物だとしても、あの場所では嘘を吐いたり無理筋の出鱈目で
>悪口を言うことは許容される。そんな性格の場所。 黒猫亭 10/04 twitter.com/#!/chronekotei…
https://twitter.com/#!/AirGoyo/status/126236080734339072

★★★　あなたが選ぶ「原発御用大賞」コンテスト　★★★

福島の原子力発電所から放射性物質が拡散して以来、無責任な発言をする大人が目立っ
た。私たちが、どうやったら健康やいのちを守れるのかと必死になっているところへ、
まるで専門家と言えないことを口走る。自分の仕事を失ってまでも、原発の危険性を訴
え続けた俳優もいれば、逆に原発行政や電力会社に踊らされてきた著名人もいる。これ
までも、メディアで、無責任発言した多くの人たちが批判されてきた。簡単に忘れては
いけない。忘れさせてはいけない。

レイバーネットTVでは、これらの人たちを「御用人」と呼び、私たちを翻弄させ不安に
させ、間違った情報を信じさせたその責任を、直接問い正します。この人は「御用人だ
！！」と思う代表的な人は、自薦他薦を問わず一か月の間、一般公募します。部門を御
用学者部門、御用文化人部門（タレント、芸能人等含む）、御用政治家部門に分け、ひ
とりずつ候補をあげてください。票が多く集まった上位１０名から投票し、それぞれ高
得点の方々に以下の賞を差し上げます。

各部門から、金賞（全身御用賞）、銀賞（ずっぽり御用賞）、銅賞（ぺったり御用賞）
を選出し、全体で大賞をひとり選出します。表彰式は、受賞者に直接お渡しする突撃授
賞式を予定しています。また、個人だけでなく、団体でも御用団体として輝かしい実績
のあるものは、御用団体としてその無責任を表彰します

●一般公募開催期間　２０１１年９月１日（第１７号放送）〜１０月２０日（第２０号放送）
●投票期間　２０１１年１１月３日（第２１号放送）〜１１月１７日（第２２号放送）
●表彰期間　２０１１年１１月１８日〜１１月３０日
●映像発表　２０１１年１２月４日（レイバーフェスタ・新大久保アートコート）

一般公募期間は残りわずか1日です。

投票フォーム http://vpress.la.coocan.jp/tv-goyo.html

まあ、ぶっちぎりで山下俊一が大賞受賞。
ただし、一般にほとんど浸透していないので、まさかの菊池教団教祖菊池誠大阪大学サイバーメディアセンター教授が入賞する確率非常に高し。
組織的（笑）な援護射撃をおながいします。菊池教団は凸する基礎票を千票は握っていますので、多くの方のご援助が必要です。

>>474
黒猫亭氏から見ると、御用Wikiが先鋭化してるように見えるらしいってのは面白いなと思う。
特に何も変わってないのに、先鋭化して見えるってのは、春日さんにからんで以来、
キクマコ君があっちゃこっちゃで自爆テロをやらかして、勝手に自分を追い詰めてるだけだろうに。
個人的な意見でも、ちょっと前まではキクマコ君はしっかりヲチして批判しないといかんよなって
思ってたけど、最近は、もはや十分正体はバレたと思うので、放っといても問題ないんじゃないかって
気もしてる。

で、放っとこうとすると、新たに何かやらかすので、「もうお腹いっぱいだから、勘弁してくれよ」
って感じ。

春日さん、この件についてはレスを打ち切ってしまえばいいのに。
実際のところ、原発や放射能のことで市民と科学者が対話する場には、
エア御用やその取り巻きは入らないだろう。

>>476
ちょっと調べてみたが、今回とは問題の背景も組織の性質も違うホメオパシー団体を俎上に上げた時と
ほとんど同じロジック（先鋭化・カルト化で危険）を使っているようなので、
あまりシリアスに取り合わなくていいような気がする。

>>477
そですね。この問題で時間をとられるのは気の毒だと思いますし。

キクマコ君も陰湿なことをいつまでもやってないで、「こういう編集意図があるから、ここの記述が問題」とか
正面から批判すればいいのに、と思います。

「原発事故に関する学者の個人的な（Twiなどでの）発言が市民に与えた影響と安全バイアスの正体」
http://togetter.com/li/202578

まだ読んでる最中だけど、このスレ、「御用wiki」にも関連することだろうね。

たしかにエア御用BOTは教団が作ったようにも感じる。

>>480
以下のツイートはエア御用というより御用市民について考える上で役立つと思う。

@study2007 ボクにはなかった。ボクにはむしろ危険バイアスがかかっていた（もっとひどいことになると思った）。
自然災害と違って原発事故は危険バイアスがかかるのがふつう（心理学の知見）。
しかし多くのひとが安全バイアスにかかった。これは研究課題である。
HayakawaYukio 2011/10/19 12:06:47

@study2007 私は、安全バイアスといわれているものは、無意識下のものは、
その人の理解を遥かに超える事態が生じたとき、思考が停止して、
情報を遮断してしまう心理的安全機能が発動したものと考えています。
意識的に、保身のために行った人や組織もいっぱいいますので、混同しやすいです。
BB45_Colorado 2011/10/19 15:15:16

「保身」の中身は多様に見えますが、よく見るとそれ程複雑ではないかもしれません。
すなわち「実利がある群」「科学、技術の信頼性を維持したい群」
「国や公的機関への信頼性を維持したい群」「自分のささやかな学歴への自尊心を護りたい群」
などでしょうか。“@BB45_Colorado:
study2007 2011/10/19 15:32:04

@study2007 次に、ネットやTwitter見る人は本来「自主的に情報を探す人」のはずですが
「自分の望む情報を選択的に探す人」だった可能性があるのかと。
要は僕はTwitterでの発言自体の責任や影響だけでなく、
「それに選択的に飛びついた市民のバイアス」も考える必要ありだと。
sjozk 2011/10/19 15:33:20

その通りです。野尻さんや菊池さんを批判する流れの中には、彼（彼女）らのフォロワーを
意識したものが多く「多数に迷惑をかけた」論がありますがそれは
「フォロワーさん達が望んで」そうなっていますよね。
@sjozk ゴジラ先生が何言っても支持者がいなきゃ問題にならないですよね？
study2007 2011/10/19 18:33:09

>>482
＞@sjozk ゴジラ先生が何言っても支持者がいなきゃ問題にならないですよね？

これどうなんかな。
このスレで問題にされてるのは、菊池のフォロワーが菊池を信じることじゃなくて
菊池のフォロワーが放射能を恐れるお母さん方を馬鹿にしたり
いじめたりすることじゃないの？

教団内部でおちゃらけている分には何の問題もないだろ？

エア御用BOT相手に聞く耳持ってるアピールするんだろうな。
浅薄なシナリオだ。

>>480
>1つ指標を導入させて下さい「煽り度」を例えば東海アマを＋10山下俊一を-10とし仮想的な「適正値」が±2の
>グレーゾーンの何処か？(人間には未知)とした場合、例えば早野先生はグレーが±2にありそうだと予想しながら
>-2くらいを目指しておられる？と感じます、“@tak_konn:
>返信する RTする ふぁぼる study2007 2011/10/19 12:13:30

>「天然で」煽り度が-5くらいの人が名言さんにキレた理由は「名言さんが捻じ曲げて-8」と言ったからなのか？
>あるいは「自分的には±0」のつもりなのに名言さんが-5と取り上げたのが意外だったのだろうか？という
>謎に戻るわけです。以上。“@tak_konn:　　
>返信する RTする ふぁぼるstudy2007 2011/10/19 12:42:05

これは笑えた。


全体としては、牧野氏の公開日誌の「102.8. 研究者の情報発信はどうだったか？」をなぞっている感じかな。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note103.html#rdocsect191


だから、「ちょっと今更感」となるんだろうな。

>ちょっと今更感。
>返信する RTする ふぁぼる jun_makino 2011/10/19 19:45:16

　　　　.／'^^^　＾-.
　　／　　　　　　　｜
　「　　　　　　　　　〈
.ヽ...__　　 ◎　◎　　l
　　　.l　　　▽　　　./
　　./゜　　 　　　　　l
　　.;r　　　　　　　　q
　　]　　　　　　　　 ノ
　　、　　　　　　　　（
　　(　　　　　　　　.ヽ
　.ヽ　　　　　　　　　〉
　　l.　　　　　　　　　l.
　　(　　　　　　　　　(
　　ヽ____　　　　__.｡.l゜
　　　　　　＾　＾
怪しい科学者
　＿/￣/_ 　　/￣￣￣/ 　　＿ノ￣/　
　/__　　＿/ /　/￣/　/　　/＿　　∠.,
/__　　＿_/　'ー'　_/　/ 　/＿　　 ＿_/
　/＿/　　　 　　/___.ノ　　　 /＿/ 　　　さん

つーかキクマコさんって何か役に立ってるの？

早野さんとか野尻さんは変なことも言ったりするが、
自分で測ったり解説したりして役になってると思うけど

あまり役に立たずにずっと粘着してたらそりゃ叩かれて当然じゃない？

>>486
あまりの単純さに不意をつかれてワロタｗ
今更だけど、このにょろにょろみたいのは何なの？

>>488
東海テレビのマスコットキャラ
http://tokai-tv.com/wandaho/

wikipediaによると

エリートとは
「社会に役立てることを期待されて、選抜と訓練とを受けた存在」で
「自分の利害得失と関係なく他人や物事のために尽くせる人」
らしいです。

ふーん

>>489
うぎゃーなんだこれはｗ
名古屋人のセンスなのか。恐るべし名古屋人。

>>482
菊池先生は、これだろ。「自分のささやかな学歴への自尊心を護りたい群」 ｗ

メルトダウンの件でなかなか認めなかったのも、3月12日に書いた「メルトダウンじゃないだす」を
守るため、自分の言説への自負心を守るために、何ヶ月も頑張ったのだろう。時には、記憶喪失になってまでｗ

>@kikumaco
>菊池誠
>@raygraphics メルトダウンじゃないだす
http://twitter.com/kikumaco/status/46557470369398785

菊池にとってはツイッターが世界のすべてなのか。

>>487
それは僕も思った。
あの膨大なtweetsの中にいったいどれだけ正しくかつ有益な情報があったのだろう。

>>494
役に立つ情報があってもS/Nが低すぎて困るよね
こんな事書くと無料だし個人的なつぶやきだって言われそうだけど

>>495
あの内容では客引けない。

読み返してみたら、なんかピッタリくる感じ。遠藤ミチロウは偉大だ。
http://tuneari.fc2web.com/musik/trash.html

ザ・スターリン「インテリゲンチャー」

メッキが禿げたら　見ろよおまえはただの人
日がな一日カン詰めになって
時間をついばむ”ごくつぶし”
有り余る才能　持て余す幻想
耐え切れなくてとうとう
赤の他人のシリウマに乗る

　こ・こ・こ・こんなはずじゃなかったんだと
　こんなはずじゃなかったんだと
　大事な知識をフル回転

壁は見えない　柱が無い　冷たい風のまっだだ中
ウジ虫共とはいつくばって　ぶよつく腹はまっ白
背中まる出し　妄想転げ　食えない石をかじり続け
すべてが止まり　すべてが死んで
やっとテメエに気付いたのさ

　おまえの本音はコミュニケーション
　おまえの本音はコミュニケーション
　　わかってやろうか！！

イ・ン・テ・リ・ゲ・ン・チャー
　イ・ン・テ・リ・ゲ・ン・チャー
　　インテリゲンチャー　インテリゲンチャー
　　　　インテリゲンチャー　インテリゲンチャー
　　　　　インテリゲンチャー
　　　　　　インテリゲンチャ

科学知識と著作権法に守られたはずの学者がなぜここまで「おちょくられる」
に至ったのか。
回りが考えても仕方が無いのかもしれないが、科学と市民とか考える上で
見逃せない。

2万5千年の荒野
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26062.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26063.jpg

野尻抱介（自称SF作家）
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;＼
　　　　/;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;
　　　/;;;;;;;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　|;;;;;;;;;;;ﾚﾚ　し ;;;;;;;;;;;;/|/|/|／|;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　|;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 ''|/;;;;;;;;;
　　 |;;;;;;;　 ,..:;;|||||||　　　|||||||;;;::..　　|/;;;;;;
　　　|;;;;;　　　---　ヽ　　　---　　　　 ;;;;
　　　 |;;;　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ;;
　　　　（　　　　　　／　＼　　////　　　|
　　　　（　////／（●●）ヽ　/////　 |
　　　　 （　　　　（______‖______|　　　　　　|
　　　　　（　　　　く+++++++＞　　　　/
　　　　　 ＼　　　　'''''''';;;;;;;'''''＼　　　／';,　
　　　　　／　＼　　＿＿＿＿　　／　　';,＿＿
　　　　　＼　　（　＿＿＿＿　／　　　／

>>393
「どういう文献にどう書いていたのか、ちゃんと出典を示せよ」と書いたら、
なんか書いて来たな。が、微妙に歯切れの悪い文だな。もしかしてこのスレ読んでる？

>kikumaco_x 菊池誠(多言)
>前々から何度か挙げられているBBCのQ&Aです。どうしてもメルトダウンとは意味がひと通りに決まってる単語だと
>信じる方はこれを " The term "meltdown" is used in a variety of ways...." 　bbc.in/e5lGwf
>3時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126629828806979585

>kikumaco_x 菊池誠(多言)
>meltdownが単に燃料棒の被覆(燃料ではなく)が融けることからチャイナ・シンドロームまで広い意味で使われる、
>と書いてあるように思う。そう読まない人もいるかもしれないけどね
>3時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126631424559300609

「いろいろな文献を見ると」が、何で「BBCのQ&A」だけなんだ。いろいろ示せよ。俺はあまり理解出来ないと思うがｗ

「メルトダウン」にいくつかの解釈があると知っていたのなら、何で「メルトダウンじゃないだす」と
断定出来るんだ。おかしくないか。菊池氏自身が、ひと通りに決まっていると理解していたんだろ。

「BBCのQ&A」を菊池氏がいつ読んだのか、日付を示せよ。3月11日、12日、13日．．．？

>>14
遅レスになったが、「まさか逃げないよねｗ」とか書いてるんで答えてやろう。

あのね、人権上の議論でサベツが問題になるときは、不平等な取り扱いはひっくるめて「サベツ」にするんだよ。
そうすると、ある「サベツ」が合理的だと言ってる側が合理的だとの論証責任を負うことになる。
そうすることによって、人権が保たれる。そういう構造になってるわけ。もちろん以上はすごく
大雑把に見た場合のことで、細かく議論はわかれていくんだけどね。
こんなことは、もちろん憲法本文には書いてないけど、14条の解釈論から出てくることで、
まともに法を勉強した人なら、誰でも知ってるわけ。

後者は・・・以後は何言ってるんだか意味がわからん。あんたが捏造してることは確かじゃん。

>>15

すまんかったな。少し冷却期間を置いた。

>>502
悪い大阪府に大学レベルの法律や憲法学の知識を要求するだけ無駄。
菊池教団にも学部教養レベルの法律の話すらまるっきり分かってない奴は多いと思われ。

ステージ1の癌〜ステージ4の癌
どれも癌

という例えでいいのかな、メルトダウン。

>>435
>菊池さんは何の物理学博士を取ったんですか？

twitterのプロフィールに「物理学修士」って書くやつがいるから勘違いしたのだと思うけれど、
学位に物理学修士や物理学博士というのはない。少なくとも日本では。
研究科名（理学・工学など）がついた、理学博士、工学博士、理学修士、工学修士などに限られる。

研究科の中はさらに分野ごとに細分化されていて、専修というのがある。
専修には物理学専修や生物学専修があったりする。

つまり、大学院で、学部に相当するのが研究科、学科に相当するのが専修。

さらに、20年ほど前、制度が変わって、大学ごとが与える学位の自由度が上がって
大学名とセットで、○×大学博士（理学）　○×大学博士（工学）と
学位名を括弧付きで後ろにつけるようになった。

このスレで有名な「物理学修士」氏は、日本で学位を取ったのではないのでは？

なあ御堂岡さん
今度はこのスレで暴れているけども、本スレで色々な事を暴露されてるけど？

中絶を他人に勧めたのがバレてから、Twitterの記事を消しまくりだよな。

まだ29種か。botの奴もっとネタ集めろよ。

札幌医科大高田純教授
「福島県民に放射線による健康被害はない」

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm

御堂岡啓昭

初めて知ったけどなんか気持ち悪い奴だな。
どうせなら菊池側に付いて欲しい。

御堂岡は素人の癖に放射能の専門家ぶって一人中絶させているな
それに傷害で前科持ちだw

【安部芳裕】御堂岡啓昭受刑者★40犯【豊田紀代美】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1318611043/

188 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/10/19(水) 10:35:25.32 ID:N8BWsFxs0
あさイチの件だが、番組後半で「ゲルマニウム半導体検出器で計測した値から環境放射線量の分を引くから0やマイナスになる事がある」って説明してたね

ゲルマニウム半導体検出器って外部からの放射線が混入しないように内部を10cm以上の鉛で遮蔽してるのに、環境放射線量を引くってどういうこっちゃ？

そういうおかしな事してたら、そりゃ福島の食材の計測値が0ばっかりになるはずだわ
一日だけ数ベクレル出た他のところも、産地偽装食材をつかまされてて、実際はこの「おかしな引き算」をしない場合の値は数ベクレルどころか数十〜数百ベクレル出てたんじゃないの？

計測担当した首都大学の福士はもろ御用学者なので、別の中立な検査機関で同じような実験を定期的にやるべきだと思う
環境放射線の分とか言って余計な引き算をしないところなw

>>512
放射線量がマイナスになるってどういうこと？
マイナスになった食材を食べれば被曝してもおｋってこと？
素人にもわかるように教えて

>>489
ブルブル動いてる姿が電動なんたらにしか見えん。
名古屋人のセンスは人知を超えておる。

菊池氏の給料や研究費は、税金から出ているはずだから。
国民には文句を言い、監視をする権利がある。
例の授業放棄の件もね。

渡邊教授がキクマコの件でつぶやいてる。

使う言葉は、「メルトダウン」でも「再配置」でも、「溶けて下に落っこちる」でもなんでもいい。

あのとき、そういう話をする人間が問題にしていたのは、落ちた核燃料で圧力容器の底に（さらには格納容器に）穴があいて、環境に放射性物質が放出されるか、そうならずに済むかということだ。

あの時点で、「メルトダウンじゃない」というのは、圧力容器の底に穴は開かずに済む（だから放射線に関しては心配しなくていい）いったのも同然だ。

そして、現実にはそうはならなかった。

文脈を無視して言葉だけ抜き出すと原発名言を批判するキクマコさんは、文脈を無視してメルトダウンという言葉だけ抜き出してその定義に拘っている。だれも定義を定めた言葉の使いかたなんて興味ねえんだよ。

「火事ダー」というときに、その火事ダーという言い方が不正確だなんてことを問題にするやつはいない。
「火事です」というべきか、「煙がでているので火事かもしれません」というべきか、なんて問題にするやつはいない。

>>477
お前らもなw

>>516
ynabeさんも市民対科学者の構図を見てるんだね。
実際、そう敷衍することもできるというか、学者は敷衍して考えなければ
ならないんだね。

>>502
合理的である事の証明は必要なんだねw 別に俺のいってる事と矛盾してないじゃんw

>>502
じゃあ次は福島県の食材を検査とは
一切関係なく忌避したりする事を主張
してる連中や、奇形が生まれるから結婚
差別も当然とかほざいてる奴に、合理的
な理由を証明してもらうよう一緒に努力
しようぜw

全くお前の言う通りで感服するわ。
着いて行きますよ！www

>>517
将棋では、局地戦で形成が不利になると、戦線を拡大して
別の場所で戦いを仕掛ける。これを将棋の用語で「紛（まぎ）れ」というらしい。
紛れを仕掛けられても、応手を間違わなければ形勢はひっくり返らない。
でも形勢不利な側は局面を複雑（市民対科学者の構図、メルトダウンの定義）にして
紛れを求めるのは常套手段。

>>519
御用wikiは暴力的だから今すぐ畳め、と、
御用wikiは暴力的だから、学術に属する
責任ある人間が擁護してはならない、
とは問題の質が全然違うよね。

今日から、「原発名言」復活かｗ
https://twitter.com/#!/genpatsumeigenZ

まあ、とりあえず文句を言わなさそうな人物から、流した方がいいね。様子見として。
そして、出典はどこなのかをできる限り示す。

間違っても「メルトダウンじゃないだす」>>482 とか、「核反応は止まっているので、メルトダウンはありません」>>396
とか、流したら食いつかれるよｗ　もう少し余裕が出来てからだね。

下のは、>>396「原発名言」として流してほしいね。小出氏のメールだし、文句はないだろ。また、記憶喪失にならないために。

>　菊池さんの誤解です。
>　原発の場合、核反応が止まっても、すでに炉心に蓄積している放射性物質自体が発熱します。
>　それを「崩壊熱（Decay Heat）」と呼びますが、それを除去できないとメルトダウンにいたります。
>　現時点がメルトダウンにどこまで近づいているか、正確な情報がありませんが、除熱機能が失われている限り、メルトダウンは必然です。
>
>　危機意識は持ち続けることが必要です。
>　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/3/11　　小出　裕章
>

>>522
放射線被害が本事故の規模では致命的な
事にはならないのが徐々に明らかになって
来たから、科学者の人格批判にその戦い
の場を移した連中がいるよねw

>>520
平等に扱うべきものの不平等な取り扱いが「サベツ」（すなわち、合理的だとの証明がない限り違法）
であるって線は崩さないのが基本になってるわけ（その下でさらに議論は多岐にわたるが）。
合理的であることが証明されても、それは違法でなくなるだけで、サベツであることはかわりないんだよ。
どうしてそうするかっていうと、被告側（通常、「サベツじゃない」と主張する側）に「合理的」の
証明責任を負わせるためで、それが人権尊重に結びつく。

・・・レスしつつも、上のようなことに全く気づかない時点で
もう、あんたがこの程度のほんの初歩の法学の知識のないこともこのスレの皆に
すでに明らかになってるんだから、くだらん悪あがきはやめような。恥に恥を重ねるだけだよ。

>>521
何を食べるか、誰と結婚するかは、そもそも憲法上個人の自由の範囲（憲法24条、13条）なので、
それこそ、もともと平等である必要がないんだよ（結婚を申し込んでくる相手全員と平等に結婚しなきゃならない
なんてことはない）。
だから、それこそ、そもそも結婚に関するなにか、食材に関する何かが「サベツ」であるってことを、「サベツ」だっていう側、
今で言えば、あんたが証明しなきゃならないわけ。さあ、どうぞ、証明してくださいねｗ

福島の人との結婚忌避なんてことがもしおこったら、それは、忌避する側を「サベツ」といって糾弾するのではなく、
国と東電に損害賠償を求める方向で解決すべきだろうね。食材も同じだよ。

>>524　自己レス。
>>482 →>>492 なんか、最近、間違うな。

>>519
>ynabeさんも市民対科学者の構図を見てるんだね。

ynabeさんにとっては、そう見える（見ようとしてる）んだろうけど、
現状の実態としては、もう「市民対科学者の構図」というより、
菊池氏周辺対「御用wiki」（このスレ）＋外野の構図だろうね。

まだ、早野氏・野尻氏・水野氏・菊池氏なんかが批判されてた時の方が、
「市民対科学者の構図」と言えてたのではないか。かなり変容しているような。

きくちさんの代わりに調べてあげるマキーノさん

jun_makino
　きくちさんががんばってるので、 meltdown の定義を色々な辞書とかで見ると、 殆どはこれ :
　"(in a nuclear reactor) the melting of the fuel rods as a result of a defect in the cooling system,"
　"with the possible escape of radiation into the environment"

　但し、 remarkable なのは http://t.co/sTdasJjD Encyclopedia Britannica で

　EB: Occurrence in which a huge amount of thermal energy and radiation is released as a result of an uncontrolled chain reaction in a nucl
　EB: power reactor. The chain reaction that occurs in the reactor's core must be carefully regulated by control rods, which absorb neutron
　EB: See also Chernobyl accident.

　というわけで、私は EB の定義に従ったんだ、文句あるか？という主張も不可能ではない。
　まあ、そんな主張は、燃料棒が溶けて格納容器の底が抜けても私はそれをメルトダウンとは呼びません、
　ということで、そんなことをいってる人はいないと思うけど。

>>501
キクマコ君が紹介したBBCの資料には、確かに「メルトダウンは様々な意味で用いられる」と書いてある。
でも、問題はその後なんだよね。BBCは、メルトダウンが示しうる状態として、
(1) 燃料棒の一部が熱で損傷する
(2) ウラン燃料そのものが溶ける
(3) 溶けた燃料が炉の底に溜まって再臨界し、炉そのものに穴をあける(チャイナシンドローム)
の３つの状態に分けて、(1)は既に起こっている、(2)については確定的な証拠はない、
(3)は(2)より起こりそうもない、ということを述べている。

定義があいまいな語であれば、そこに含まれ得る意味をきちんと分類して、それぞれについて見識を
述べるってのが正確な情報発信。「あいまいだから使うべきでない」で終わったら単なる言葉狩り、
もしくは抑圧。BBCは「使うべきではない」なんて一言も言ってない。

こういうのを見ると、やはり科学については市民が良く監視しなければ
ならないという気になるな。
まぁごく一部の極端な少数派だろうが。

――
そういえば、この前キクログに溜まってる人が
「信用とか信頼とか諭すとか下らない話で、ホメオパシーも鼻血も米のとぎ汁も
反原発も偽科学批判批判の奴らも、科学に牙を剥いたのだから叩き潰すんだよ
何が悪い」って呟いていて、個人的には非常に好感が持てました。 via ついっぷる/twipple
2011.10.20 08:13

いや、そんなめんどくさい話は個人的にもうあんまり考える気力もなくて。
ただ単に「正直な人ダナー」的な感想。変に理屈で装飾せずにストレートに
「鏖だー！ヒャッハー！」って言われると清々しいなぁと
RT @yuukim: 科学が科学として閉じていられると勘違いしてるだけかと

ynabe39
言ってることがどんなにひどいことでも正直であればそれはひとつの美点である。

>>526
？？？？？？？？？？？？？　福島県由来のモノ・ヒトに対する差別的扱いは不当ではない

途中送信しちゃった。　
>>526
同じレス中で完全に矛盾してるんだけど…　ちょっと落ち着いて考えてみｗ
言ってる人間が気に食わないのはわかるけど、言ってる内容で判断しようなｗｗｗ

>どうしてそうするかっていうと、被告側（通常、「サベツじゃない」と主張する側）に「合理的」の
>証明責任を負わせるためで、それが人権尊重に結びつく。

>だから、それこそ、そもそも結婚に関するなにか、食材に関する何かが「サベツ」であるってことを、「サベツ」だっていう側、
>今で言えば、あんたが証明しなきゃならないわけ。さあ、どうぞ、証明してくださいねｗ

と、まぁポジショントークから脱却出来ない人はこういう無様な真似を開陳してしまうという好例でしたとさ。
俺は別にこれが理由で叩いたりはしないけど。誰にだって間違いはあるさｗ

>>530
原発擁護の理屈の方が、いろいろと科学に牙をむいていると思うが…

>>530
科学/科学者　市民感情/市民ってのは厳密に定義つーか、言葉にしなくても今自分は
どっちを語ってるのか自覚し、意図的な混同を避けるべきだよね。

きくまこと春日さんは、同じ建物内にいるんだろ？
目を見て、膝を突き合わせて話し合ったらいいのに

菊池にとってはツイッターが世界のすべて

菊池くんの春日さんへの昼夜キチガイじみた絡み付きは
パワハラアカハラになるだろう。

>>536
膝をつき合わせて話し合い、合意にいたっても、それではキクマコ君の正しさをツィッター界隈に周知ことができないので、
キクマコ君にとってはあまり意味がないことなんだと思います。

>>536
そうだろな。ここでも何回か書いているが、いったん直接話して論点整理してから、
ツイッターでやれよな。せっかく同じ大学なんだから。大学に誰か仲介する人間はいないのか。
二人のやりとりを読む方もしんどいわｗ

なんか、「仲介」の仲介役の「仲介」がいる状態ｗ　

菊池くんはツイッターなどネットでどう扱われるか、
愚民どもにどう思われるかが重要なので、
リアル世界の事柄や自分の有り様については二の次三の次なのです。

こんなこと言ってるけど、エア御用批判がそんなにひどい誹謗中傷なのか。
氏ねとか言ってないし、ひどい誹謗中傷表現は削除してるつもりなんだが。
それか、ラベリングだけで社会的に許されないほどの誹謗中傷なの？

nk12
@skasuga トップでないという春日さんの立場は十分に理解しますが、
現状、春日さんは「市民なら何言ってもＯＫ。ナショナリティや
身体性で批判するのでなければ、専門家はいくら誹謗中傷してもＯＫ」と
言ってるようにしか見えております。 via web

2011.10.20 09:19

くだらねえな。
2chみたいな便所の落書きに何か言われたくらいで揺らぐ「専門家」なんか辞めちまえ！

>>522
＞でも形勢不利な側は局面を複雑（市民対科学者の構図、メルトダウンの定義）にして
＞紛れを求めるのは常套手段。

これが本質で、これが紛れ１、これは紛れ２・・・と整理されてしまう。
このことでごまかしが明白になる。
エア御用まとめの意図（御用学者を告発する）を超えた実質的な効果は、ここにあった。

結果的にそうなっちゃったんだから、仕方ないよね。

誹謗中傷で不当な行為だと言うような人は
学者なんか辞めて、せいぜい専業ツイッター住人にでもなった方ほうがいいよ。

非国民扱いされてると言って、実は「戦犯」をかわそうとしている
奈良林とおんなじレベル。

どんなに局面を複雑にしても菊池誠がメルトダウン予測を完全に外したという歴史的事実は動かない

GoyoGakusha:当時「市民科学者」という概念を作らざるを得ない状況があり、
それは今でも続いているけど、本当に必要なのは「市民科学者」なのかと。
巨大リスクを含む科学について折々に、その妥当性を、「科学者」を含む
国民全体が判断する仕組みではないかと思い始めています。
RT @kizumono: [http://twitter.com/GoyoGakusha/status/126814649957097472]

（改行俺）

これの実現には今の御用wikiのあり方じゃダメだよね。発言の収拾の終始してたら
あり得たけど、「御用聞き」がラベル貼ってる以上、国民全体の公共財産とはならない。
「御用聞き」の備忘録に終止するより他無いよｗ

この人、「ボランティアの非専門家」が勝手に事故を過小評価して
住民が被害を受ける可能性についてはどう考えてるんだろう。


nk12
@skasuga これも何度も言ってますが、春日さんの批判って、
結果的に、ボランティアの専門家を沈黙させて、
不安のままに行動する人をさらに煽ってるだけになる可能性があることにお気づきですか？　
それについてはどう考えていますか？ via web

2011.10.20 09:25

>>547
うん。御用Wikiはその役割ではない。
そっちは別なやり方が必要。

科学者不信とか言ってるけどキクマコ先生は狂信者もたくさんいるから別に良いじゃんw
メルトダウンはありえないと言って、謝罪もせず言いわけし続ける姑息な人間が
危険厨寄りの人間から信頼されなくなるのはアタリマエ
原因は自分にあるのに春日さんに何とかしてもらおうとか考えるなよ

春日さんの批判を捻り潰そうとするなら
ここは全面的に加勢するしか無いな。

>>547
ちょっと訂正。
御用Wikiはそこへ向かう一つのツールである可能性はあるが、
それはまだ判定中。

それよりもっと、レスキュー的な役割が大きい。
ちょっと後で書きます。

渡邊教授のTwitterから
「正直さは大事。本音を隠すから変な対立になる。」
きくまこ教授へ、この一言を100回読んでから、ブログやTwitterを
やるべきでしょう。

菊池って、日本語のメルトダウンと英語のmeltdownは違うと言ってなかったっけ?
なんで英語の文献を引っ張りだすわけ?

お前らも正直になれよ。
「被害実態や福島県民がどうなるとか知った事じゃない。
スレの皆が叩いてるっぽいやつに同調して罵倒してるだけだ」ってｗ

煽られて不安のままに行動する人って
味噌を食べ過ぎる人かな？
愚民モデルの投影は間違いなく暴力だね。
端から見ればアホがアホアホいってるだけだけど。

>>542
>こんなこと言ってるけど、エア御用批判がそんなにひどい誹謗中傷なのか。

「エア御用」と言われている側（その周辺）にとっては、「エア御用」とラベリングされること自体を
「誹謗中傷」とするんだろな。まあ、そうした方が楽だろうし。誹謗中傷を具体的に示してやるというのは、
かなり大変だろうし、それは誹謗中傷の再生産になる場合もある。

最も「エア御用」と言われてる菊池氏自身が、肯定的に「エア御用である我々」と使って
いるんだから、なにをか言わんや、なんだけど。

>氏ねとか言ってないし、ひどい誹謗中傷表現は削除してるつもりなんだが。

これは、表現だけでなく、載っている人達にとって無根拠や根拠が弱い（と感じられる）場合、
載っている人達にとっては、それを誹謗中傷とするんだろうな。（不正確な引用なんかも）

前に一度、片瀬氏の仲介した「味噌汁の件」なんかも一つの例だろうね。

罵倒と人格批判しか出来ないここの住人が春日擁護したって
迷惑にしかならないから辞めたほうがいいよｗ

じゃあここで２chらしい不正確かもしれない引用

「放射能が恐いとか原発がどうとか文句言ってる場合じゃありません！
今F１では作業員の方々が本当に恐ろしい放射線と戦っているんです！（芝居涙）」松もっちゃん

(大阪府)は菊池ですか？

>>557
当事者にとってはそうだと思うが、一般論としてどうなのかと思って。
この手のラベル貼り批判て形式自体、今までないのかな。

菊池は自分たちがやってたニセ科学のラベリングは誹謗中傷と考えていたのかな？

>>561
明らかにデタラメ書いてた例ではあるけど。現実は割りと厳しいｗ

http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html

>>558
まあ、元スレ・このスレで合わせて何千とレスしてきて人が、ちまたでは、
このスレや「御用wiki｣に対しての批判が多いにも関わらず、全く賛同され
なかったというのは、罵倒と人格批判しか」してないからなんだろな。ほんと現実は残酷。

それを自覚した方がいいよ。

もう少し、賢い批判者なら有用なんだけどなｗ　うーん残念。

少しは、「仲介役」でもすりゃいいのにな、ほんと役立たずｗ

>>564
空気読んでないから黙れ

程度の事しか言ってない暴力を体現する様なクソが何いってんの…ｗ

>>565は菊池だよね。
もう何ヵ月もこのスレに常駐して何百何千も書き込みやってるし
本人以外にこんなことやる奴がいるとは思えない。

東大早野が本気出しつつあるな。毎日新聞朝刊へ寄稿したり、ニコ生出演したり。
本スレもここも看過していいの？ 早く叩かないと！

言いだしっぺの法則

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67862769
と併せてここの住人の総意たる下記
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/89.html

を紹介するtweet位した方が良いんじゃないの？ｗ　

>>567
確か当初はTV出演とか断ってたよな。
原子炉関係はNGだが被曝はOKということか？
それとも方針転換したか？

　この国は医者に行っても自分から病名言わないとだめだそうだから
By　　NHKのアサイチより

>>560
>(大阪府)は菊池ですか？

それはないわｗ　役立たずのスレ潰しと比べるのは、
菊池氏に対して失礼に当たるし、「誹謗中傷」ｗ

「○脳」だの「○印」だの書く奴が大学教授というのはないわな。
このスレに書いたとしても、一定の節度を持つと思う。

「○脳」だの「○印」書く奴が、「福島差別」「放射能差別」批判を語る。
そんなことする大学教授は、さすがにいないと思うよ。

>>570
以前は淡々とデータ貼る位だったけど「食事としてまとめて計るべき」ってのはすげー推してる。
それがどうしても必要だと確信してるんだろうな。理由まではちょっと推測も出来ない。

正直LHC実験チームを率いるような第一線級の学者がこんな事してる図
ってのはものすごいリソースの無駄遣いな気はするｗ

>>573
そこはこのスレでも評価が分かれてるな。
オレは御用的振る舞いと見るけど。
twitterのコロラド氏やstudy氏に同意。「人道的に許されない」

片瀬や菊池曰く、春日さんは自分達と御用wikiの仲介役をやってくれないから
役立たずらしい

>>575
俺からすると早野はかなり評価低い。叩かれても叩かれても
それでも積極的に社会や政治の範疇にまで関与し、間違いには
間違いだと言い続けてる菊池の方がマシ。

>>577

あ、ごめん、こっちの方の話。
>「食事としてまとめて計るべき」ってのはすげー推してる。

>>578
その人らフォローとかしてないからどういう流れなのか分からん。
なぜ食事一食を纏めて計る事が御用的になるんだ？

>>512
これマジで、市民計測者による追試が必要だな。

>>512
誰かこれを徹底的に追及してくれ！科学者頼むよ

牧野さんやstudyさんが色々突っ込んでたよ＜あさイチの件

>>580
いやいやいやいやあんた何いってんの？装置にぶち込んだら一切完全に
遮蔽出来るとかそんな便利な機械ねーよ。

例とか。他にもググれば一杯でてくる。
http://www.pref.okayama.jp/file/open/1319076588_505295_49800_174900_misc.pdf

>>579
御用的と言ってるのはオレ、前スレか前々スレだかに書いた。
2人のツイートはtogetterにあるはず。

>>584
>http://togetter.com/li/194421　とか？

>「住民を閉じ込めといて測る」山下俊一教授と「どうせ食べさせるんなら測ろう」という早野教授
>のお二人が「諦めたもの」。を私は諦めないという立場。理由はその二つの調査から得られる
>「参考になるもの」など比べようが無い程、自分の子供やその友達の将来の方が大事だから。
>返信する RTする ふぁぼる study2007 2011/09/23 21:45:29

他の発言みても間抜けなゼロリスク野郎という判断しかしようがないな。御用とかそういうレベル
じゃないでしょこれ。

>>582
この後半に載せた他にあったら教えて
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/916.html

福士に電話して、あれこれ聞いて、NHKにも電凸してあれこれ聞いて
さらに追試もして、みたいなことをやって欲しい。

未だにスイッチしれたら1秒で検知とか思ってるアホが居るんだろうか…

"御用学者"と呼ばれた北大教授 ｢第二次大戦とまったく同じ｣
http://news.nicovideo.jp/watch/nw132052?marquee

>>585
「ゼロリスク信仰」信仰に囚われてると理解出来ないかも知れない。
子供たちには1日1回ぐらいストレスフリーな食事を提供できるはずということ。
その施策が先ということ。

>>589
50Bq/kgでライン引くべきとか、それは子供の健康に対してのストレスフリーじゃなくて親のストレスフリーでしょ。
そんなものの為に施策要求とか俺が否定するまでもなく社会は無視するだろうねｗ

オペレーションコドモタチの人による早野さん批判。
要点をうまくつかんでいると思う。

http://twitter.com/keiki22/status/121542409879420929
早野さんを信じきれない理由。いつもバランスが取れてる様な意見を出すが、実は
素人に手が届かない限界を少しだけ超えた提案をする。後、わざととしか思えない
ミクロに拘らせる。特に震災直後は安全デマが多かった。

http://twitter.com/keiki22/status/121597415097761793
ほら、早野さんの提唱する事はいつもこう言う裏がある。今も頑張ってるのは、
社会の仕組みの維持だよ。これに騙される人が多いから始末に悪い。
http://togetter.com/li/194421

>>590
親は子供の健康に気にするもの。お前の親だってお前の健康には
気をつかったはず。

>>590
>50Bq/kgでライン引くべき
それは給食まるごと検査の運用を仮定して問題点を示してるとこでしょw
「べき」なんて言ってないw

>>592
そうだね。で？そのために実際に摂取される食事全体にどれだけの
放射能が含まれてるか計る事の何が問題なのかさっぱり分からないんだが。

>>593
「全体を測る検査では食品単体50Bq/ｋｇを逃す可能性がある」って指摘でしょ？
そういう心配をするのは勝手だが、施策として実施する事はあり得ないだろうね、という話。

春日イジメは阪大教員枠の調整のためとかなのかな？そうだとしても大学側も処分を検討しなきゃおかしいレベルだな。
まさか信者用の枠を作ろうとしてるの？

違うだろw　study2007さんの主張はこっち
>何県の給食でも西日本産で固めるのが先ずできることのはず。

>>597
食事まとめての検査が御用的だという話じゃなかったの？
ちょっと何の話してるか分からないんだけど。

「食事纏めての検査が御用的なのは、（検出されない事が免罪符として用いられるから）
そもそもそんな検査をする前に西日本産で固めるべきだ！」という事かな。

こんな事仮にやらかした自治体があったとして、俺が福島農協員だったらその自治体訴
えるね。検査しても出てこないのに行政が主体となって差別的行為を行うなんて許される
訳がない。

study2007さんたちは、1を言わずに2を頑張る早野を批判している。
そんな早野の姿勢が御用的というのはオレの意見。

1.何県の給食でも西日本産で固めるのが先ずできることのはず。
2.食事まとめての検査

>（検出されない事が免罪符として用いられるから）

そこ違うぞ、まるごと検査は事前検査じゃない。
bqでてたら「今後」の対策に活かすから
ちょっとの内部被曝は許してねという検査。

じゃあ別にまるごと検査に御用的とか言い出した奴が、
印象操作の為に別段関係のないstudy2007を引用したって
事でFAだね。

悪い○阪府とやらが来てから、読むに耐えないスレになったな。
こいつがまともな社会生活を営んでいるとは、とうてい思えない。
しばらくここには近寄らないことにする。

彼らは早野のまるごと検査を批判している。
オレはその批判に同意し、早野の行動に御用的なものを観る。
最初から言ってる。印象操作っていうかお前が低能なだけ。

>>603
「菊池嫌いで1000を目指すスレ」卒業おめでとう！

>>604
いやいやだからさ、何が御用的なの？

その根拠となる調査を否定するくせに、何となく西日本の
食材用いるべき、とか西日本各県の農協から何らかの
利益供与受けてる！とか言われてもおかしくないでしょｗ

驚いたな。これは連中に一般的な考えなのか。この人が特殊なのか。

nk12
@skasuga 一つ目は、まずポルポト体制になってから言っても
遅いということです。その意味では、様々なプロフェッショナルに
対する敵意があること自体がまず危険な状態であると考えます。 via web

2011.10.20 12:33

http://mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20111020ddm004070024000c.html

>しかし「不検出」とされた食材にも実際は１キログラム当たり数十ベクレルの放射性
>セシウムが含まれているのではないか、基準値以上の放射性物質を含む食材が
>サンプリング検査をくぐり抜けて流通しているのではないか、などという不信は根強い。

（改行俺）

口に入るまさに手前のものを知らべる必要があるというのが御用的だというのはちょっと
意味不明だよね。

>>607
よくある手法に感じる
ヒトラーとかナチスとかを例に出して相手を攻める人いるじゃん
奈良林の「第二次大戦とまったく同じ」ってのと同じだよ
うまく言葉にできないけども

>>607
俺は「何をどう思おうが勝手だが、勝手に編集して公開する行為は容易に擁護出来ない」
位が適当な態度だと思うよ。

なんか、「自分の恥ずかしい誤り」と認めてるなw

>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>メルトダウン問題については、自分の恥ずかしい誤りもあり、またキーワードに振り回されやすい日本
>のマスコミの問題点を明らかにしたものでもあると思うので、ふたつほどまとめの記事を書こうと考え
>ていますが、なかなか手がつきません
>1時間前 Seesmicから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/126851816213327872

>なかなか手がつきません

そりゃ、そうだろ。「誤り」自体は書くことができると思うが、小出氏のメールの件―記憶喪失に
関して、どういう風に書くのか、考えがまとまらないだろ。さすがに、それを無視するワケにはい
かないだろし、そんなことをすれば、「マスコミの問題点を明らかにした」ところで、菊池氏自身の
問題点が明らかになるだけだろう。

陰膳方式は諸刃の剣ではあると思うよ。
事前の食材選びに慎重になるんじゃないかと言う性善説の先生もおられるが、
どこかの給食のように門前払いされるだけなら、事故報告を眺めるしか出来ない検査になるだろう。

×事故報告　○事後報告

>>609
「様々なプロフェッショナルに対する敵意があること」自体は
普通にあり得るし、それを一切排除する社会なんてありえないだろう。

だいたい菊池は原子力や放射線のプロフェッショナルでも
何でもないんだが、この人は恐ろしく勘違いしている。

＞一つ目は、まずポルポト体制になってから言っても
＞遅いということです。その意味では、様々なプロフェッショナルに
＞対する敵意があること自体がまず危険な状態であると考えます。

放射能の危機には鈍感でも自分たちの危機には極度に敏感だな。
放射能危険厨にたとえれば放射性物質は1パーティクルも飲み込みたくない潔癖さだぜ。
ヘドが出るわ。

信者にとっては教祖様は全知全能の神と信じているとしか説明がつかないな

＞一つ目は、まずポルポト体制になってから言っても
＞遅いということです。その意味では、様々なプロフェッショナルに
＞対する敵意があること自体がまず危険な状態であると考えます。

この者たちには民主主義や基本的人権に対する敵意があることを指摘したいね。
本能的に自分たちが打ち倒されるべきアンシャンレジームだとの自覚があるようだ。

ポルポト派が知識層・インテリを弾圧虐殺したのは事実だが、ポルポト自身もフランスに留学したなど
クメールルージュは当地のインテリの集まりでんがな。インテリが巨大な権力を獲得し暴走したという側面もある
あいつらの歴史知識の無さはどうにかならんもんか

>>606
否定ではなくて、事後調査とその対策で事足れりとする主張を批判してるの。

>>619
だから何がどう足りないから「御用的」なのかはっきり言えや。

「政府東電から金貰ってる風」と人にレッテル貼るんだからその根拠ぐらい明らかにすべきだよな？
俺の言ってる事おかしい？

>>576
また、蒸し返して菊池vs春日に混ざりたそうしてるよ。

@kumikokatase　片瀬久美子
>私は、春日さんのご返答がとても残念でした。分かりやすい様に論点を具体的に指摘した批判文を
>書いて頂く事に対して「ちょっと気力が萎えますねぇw」と最後に揶揄するように"w"を付けて当の
>本人の私に投げ返されたのは、ご誠実な態度ではないですね。　bit.ly/r7KgeL　
http://twitter.com/kumikokatase/status/126673948770447360

>最後に揶揄するように"w"を付けて当の本人の私に投げ返されたのは、ご誠実な態度ではないですね

これは、ダメだな。片瀬自身もapesnotmonkeys氏に対して、「ブロック。（笑）」と書いている。
そのことを忘れて、他者に対して誠実な態度云々というのは、虫が良すぎるだろ。それと、春日氏とは、
ある程度のやりとりがあったが、apesnotmonkeys氏対しては、いくつかの誹謗と「ブロック。（笑）」だけ。

元ツイート削除のためtwilogから。
>2011年10月02日(日) 3 tweets
>@JosephYoiko もちろん、ブロック。(笑)
>posted at 23:45:23
http://twilog.org/kumikokatase/date-111002

後、Mochimasa氏に対しも、不誠実な態度を取り続けているな。「誠実」というなら、片瀬氏も反応すべき。
Mochimasa氏は、何度も蒸し返して批判している。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=Mochimasa&word=%E7%89%87%E7%80%AC%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90

>>618
多分彼らの中では、そのような歴史的悲劇は、「科学的知識のない愚民のやったこと」で処理されているんだろうね。

>>609
奈良林がやってることは、ナチスが「我々はユダヤ人に攻撃されている！」と宣伝したのと同じ。

＞＞５３２
俺の書いてる内容が理解できないのなら、もう議論は終了だ。
勉強して出なおせ。

最後にw付けるのは必死の証だよ。
限界ギリギリの片瀬もそうだし
悪い大阪もずーーーーとそう。

>>625
「差別であると証明する側は俺の思うがままだ！」とか言われても…

>>627
そんなことはどこにも書いてないよ。また得意の捏造か。

>>628
"原告"と"被告"を勝手に入れ替えといて何いってんのお前。
自分の例示が狂ってる事に気付かないの？

お前の言ってる結婚の自由については当たり前で、例えば

・婚姻届を出したところ、区役所が相手が福島県民である事を理由に手続きの完遂を拒んだ。

という事例の場合、それは「国民の自由権に反する事」であって別に差別とかそういう以前の問題であり、
ただのサボタージュであって、差別である事の証明もクソもない。関係ない。

では
・事故以前に婚約していたカップルが、福島県民である事を理由に婚約解消され、それを不服と思った
被通告側が損害賠償を請求した場合

は？こんなもの自由権とか関係ないよ。婚約解消を通告した側は、その婚約解消が合理的である事を
説明する義務が発生してるでしょ。お前には常識と理性と知性と経験が足りない。法律以前の問題ｗ

差別の定義に法律持ち出してる時点でもうアウトなんだよ。それは倫理の話であって、
不当な取り扱いにどういう救済や規制を行なっているかとは関係無い。

それは「差別的取り扱い」の話であって「差別の定義」ではない。

こんなこともわかって無いバカが法律どーたらとかもっと勉強しろとかマジでどうにもならない。
訳も分からず同調してるアホも居るし。こいつら荒らしでしょ。俺なんかよりもっとひどいよ。

>>629
よくそんな勘違いのレスができるな。おれは、
「結婚に関するなにか、・・・が「サベツ」であるってことを、「サベツ」だっていう側、
・・・が証明しなきゃならない」って言ってるだけで、結婚に関するすべてが「サベツ」じゃない
なんて言ってないわけだが。

捏造＋低言語能力が爆裂だなｗ

「差別的取り扱いに対する救済の是非」が即ち「差別の定義だ」と誤解させるような
強力な体制側理論持ちだしてくるクソに脱原発なんて不可能だよね。

(WiMAX)　ID:SaEtFQXA0　＝　ID:X84NZx0j0は「放射線被害でガンになったと"訴える側"に
証明の義務が発生する」って主張してる超絶御用野郎でFA。

>>630
「差別の定義に法律持ち出してる時点でもうアウトなんだよ」
ん？悪い上にアホな大阪府は、「自分は法律の話をする能力はないので、これからは
全部倫理の話しとして対応してね」というお願いをしてるのかな？

東電やら政府やら地方政府やら婚約破棄の相手やらになにかを要求しようという
時点で、法律のはなしじゃなきゃどうにもならないとおもうがね。

>>632
捏造しかできないみたいだな。

>>633
黙ってろよ超絶御用野郎ｗ

>東電やら政府やら地方政府やら婚約破棄の相手やらになにかを要求しようという
>時点で、法律のはなしじゃなきゃどうにもならないとおもうがね。

あちゃーｗｗｗ　>>632で貼ったレッテルの通りになっちゃったｗｗｗ
東電に何か要求するときは、要求する側、被災した人ら自身がその因果を証明しないと
いけないんだｗｗｗ

そんなもん無理に決まってんだろバーカ。お前死んだ方がいいよクソ御用野郎。

>>622
Apemanもヌルかったよな。最初から論ずるに値する相手ではない＝痛い人認定されてたから片瀬も助かったけど。
だけど、片瀬は今回は巧く逃げ切ったと勘違いしているから、同じようなことは今後何度でも繰り返すでしょう。

つうかキクマコVS御用wiki管理人ニコ生に「協力しますよ」と言っている@ｓｙｎｏｄｏｓの芹沢一也が一番逝かれている。
自称「各領域の最前線に立つ論者による〜情報を満載してお届けします。最前線で活躍する言論プラットフォーム」を構築するのは別に構わないけど、
新書のオマケに収録したグルメガイドについて、片瀬久美子本人からまずdisりに行って（←これは重要な事実）
返り討ちに遇うと、あろうことか、共著者（と言えるのかあんなのｗ）のキクマコとシノドス代表の芹沢が加勢して
言論封殺というか、「総括」しようとした。俺、あの三者の中で一番悪質なのは芹沢だと思うよ。
ネットで思想警察ごっこをやっておいて、芹沢の専門はフーコーだとさｗ　まあ金儲けの為なら節を簡単に曲げちゃいますって
自爆プレイするのは勝手だろうけど、それを周りがどう受け取るのかは自由だよね。

御用も何も関係なく、不法行為の被害者側が、（不法）行為と被害結果との因果関係を
証明しなきゃならないのは、民法上の常識というか根幹なわけだが。
そこでどの程度の証明なら十分か、という議論になる。

悪い上にアホな大阪府が、そういうあたりが全く無知だってことがよくわかる。

俺は以前から福島県の適切な範囲への無条件保証が必要だと言ってる訳だが。
悪いWiMAX はそうではないらしいな。因果関係を証明しないと、補償すべきでないときたｗ

>>638分かったから東電から幾ら貰ったか言ってみ？ｗ

>>638
これみてよく勉強しな。合理性や不当性の概念は差別における諸問題で最も重要で、
センシティブな部分だよｗ

http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/b_6/pdf/ref1.pdf

エア御用BOTのつぶやきを重複抜いてカウントしてみた

sho kasuga 15
菊池誠 12
片瀬久美子 4
黒猫亭 2
Gen Kuroki 1
小島剛 1
早川由紀夫 1
なとろむ 1
Takehiko 1

>>621
>「政府東電から金貰ってる風」
ああ、利害関係が要件だと信じてるのか。手段と目的を取り違えてるね。

>>639
「福島県の適切な範囲への無条件保証が必要」
それを公的資金でおこなうには、法治国家である以上、立法や行政過程や予算の裏付けが必要で、
迅速にそれらをおこないなさい、というのは、自分のみならず、このスレの大方が賛同するであろう。

今回のやりとりで、悪い大阪府が、捏造と無知との塊であることがよくわかった。

>>642
>■御用学者とは
>学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
>時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
>政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

金貰ってる風じゃないとしたら何が御用的なんだ？むしろ最終的にどんな状態になってるか何て、全数検査が出来ない
以上、政府東電にとっちゃかなり都合悪い事になりえたんじゃないの？

>>637
自己レス

「御用学者wiki」の中の人たちとの対話の場を作る努力をしてくれるようなので、それは結構楽しみです。
ニコ生とかustreamとか、いろいろあってもいいかもしれない。まあ、その場合にはあちらは顔を出さないというのも「あり」でしょうね
posted at 10月8日 12:46:45
http://twitter.com/kikumaco_x/status/122518264118124545

場を用意してくれる人はいる、と
RT @synodos: おてつだいしますよ♪“@kikumaco: ニコ生とか
RT @chronekotei: 菊池誠×御用wiki対談って面白そうだな。是非実現してほしいものだ。”
posted at10月8日 13:09:53
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122524088764862464

これね。芹沢もいっちょ噛みだからファシリテーターは不適格。つうかシノドス界隈は適格者ゼロ。よって、ニコ生は成立しないのでした。

>>643
もういいよ御用野郎ｗ　LNT仮説を前提とした不可能な証明の要求とか御用にも程がある。
マジクズだよねお前ｗ

なんかコレ読んだらムカムカしたなｗ

>kumikokatase 片瀬久美子
>@Hashimoto_Kou プロ同士のガチンコ勝負wですからね。議論のお作法は必須ですが。
>5時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/126832681542615041

>kumikokatase 片瀬久美子
>（学者同士の議論でも、丁寧な口調を保つ礼節は必要です。途中で茶化すようなのは論外）
>6時間前
http://twitter.com/kumikokatase/status/126830944136069120

>kumikokatase 片瀬久美子
>(学者は、学者に対しての議論では容赦ないのをみて、びっくりする人達はいるかもしれない…)
>6時間前
http://twitter.com/kumikokatase/status/126830341582364672


>>（学者同士の議論でも、丁寧な口調を保つ礼節は必要です。途中で茶化すようなのは論外）

ええ、何か学者卵の院生なら、「未熟な学生」※とバカにして茶化してもいいのか。何が論外なんだ。
こういう発想で「ニセ科学批判」しているのが、基本としてあるから、相手が学者でなければ見下しているのだろう。

>プロ同士のガチンコ勝負wですからね。議論のお作法は必須ですが。

議論（菊池×春日）をやっているのは、プロ同士かも知れないが、内容自体はプロ同士とは言えないだろ。
ぐるぐる循環しているような議論は。自分が「議論のお作法」を守ってもいないのに、何がお作法じゃ！


書いていて、ますますムカムカしてきたｗ


「未熟な学生」※http://twitter.com/kumikokatase/status/118113413661605888

>>640
いくらそんなもの見ても、あんたの場合は根幹がわかってないから、ただの
勝手な俺様解釈を重ねてるだけ。ある意味、可哀想な人でもある。まともな
教育を受けられなかったのか、自分から放棄したのかは知らないが。

これ貼られてたかな？備忘録として。

また、僕が「メルトダウン」というカタカナと「melt down」という英語は違うんだと言っているのも、そういうこと。
異なる文化やディシプリンのあいだでさまざまなものの意味づけが違うことはむしろ当然の前提だと、
僕は思うのですけども、そう考えない人は多いかもしれない
posted at　10月8日 14:24:28
http://twitter.com/kikumaco_x/status/122542857042141185

原語の一面だけを捉えて使うのが普通なので、ニュアンスが変わりますね。僕は、「違う言葉だと思って使う」のがいいと考えています
RT @rojirose カタカナ語が氾濫してますが、元の意味とはニュアンスが変わってるなぁってこと、結構ありますよね
posted at 10月8日 14:30:28
http://twitter.com/kikumaco_x/status/122544368744792064

適当な屁理屈をつぶやいていると速攻で信者がトークン投げてよこすから、こりゃツイッターが止められない訳だ。
おいらはツイッター依存症の自称・宮廷物理学教授と、自称・理学博士（生物系）の治療と予後に興味があるわ。
アルコールはマジで死ぬからな。ツイッターでも死ねるか、実験開始だ！

ああ、自称・理学博士（女）は公開オナニーも大好きだから性科学的観点からの観察も必要だな。

>>648
はいはいよかったねｗ　各国の法律で「合理的な」とか「不当な」って書かれていたとしても、
それが差別であるかどうかはあくまで裁判での取り扱いに帰結される訳で、其れ以外は差別に
当たらないんだよねｗ

そんなお前理論どうでもいいんだよ御用野郎ｗ　

>>LNT仮説を前提とした不可能な証明の要求

そんなことも自分は書いてないが。どこまで捏造するんだ？

>>641
なんか違和感

俺「差別の定義にはその取扱/言動が合理的かどうかが重要な要素となる」

アホWiMAX「バーカｗｗｗｗｗそんなお前理論どうでもいいよｗｗｗｗ法律よめｗｗｗｗｗ」

俺「？？？」

少なくともここまでは皆理解してくれてるとは思うｗ

このWiMAXは訴えられない限り何を言っても/やってもいいと考えている可能性すらあるな。荒らし認定して良いんじゃない？問題外っしょｗ

>>651
形式的にいうなら、サベツかどうかは、「あくまで裁判での取り扱いに帰結される訳で、其れ以外は差別に
当たらない」で正しいよ。そして、そんな理論というか現実が前提になっている世界の中で、様々な努力も
生まれてるわけで。
無知を煽りで糊塗した２ｃｈでよくみるタイプの可哀想な人だな。努力の方向を間違ってるよ。

>>656
「形式的にいうなら」

はい後付いただきましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
まあ、「通称○い大阪府」を相手にするのは、1日三回で十分だと思うよ。自分で情報をほとんど
持ってくるワケでなく、誰かが反応するを待っている”蟻地獄”みたいなやつだからｗ


>>650
「エア御用」と言われている人に言及する場合、もう少し、表現を考えた方がいいだろうね。

アホなWiMAXの為に色々調べてやったよ。

>私企業が定年を男子 60 歳，女子 55 歳と定めることについては，合理的
>な理由がない差別であって
http://homepage3.nifty.com/constitution/resume/k-2.pdf

残念でしたーｗ　判例ですら合理的かどうかで判断してますよねーｗ

>>658
俺がｗ付けまくって煽ってる奴って、致命的に間違ってるんだよ。是非が怪しいとか
議論の余地がある場合、俺は煽ったりバカにしたりはしてないよｗ

>>658
たしかにね。

>>659
一生懸命判例ひいてるが、あんたがまったくわかってない、それこそ致命的に間違ってる
ことがわかるだけだよ。
合理的かどうかは、差別が違法かどうかにかかわってるんで、合理的な差別は合理的な差別で、
差別じゃなくなるわけじゃない。最初からそのことを言ってるのに、まだ理解できてないね。

>>660
うんそうだねｗ

"形式的に言えば"合理的差別という言い方も当然あるよねｗ

一人３回までだぞ！

しょーもない語の定義に拘った挙句、被災側の証明義務を主張しだした御用市民WiMAX　ｗ

>>638
菊池教団の連中は基本的に文系学問をなめてるから。

>>644
そこら辺はtwitterで書こうと思ってたが
どの定義も「権力者から利益供与を受けること」とは書いてないね。

彼ら原発だけでなく、差別論や歴史や著作権でもよく分かってないことを語るんだな

>>658
>エア御用」と言われている人に言及する場合、もう少し、表現を考えた方がいいだろうね。

なんで？公開オナニーのどこが悪いの？検索してみろよ。ただのネットスラングだよ。
それにあんなツイッター漬けの奴が現役の生化学の研究者の訳ないじゃん。よくて非常勤子牛だろ、それも中学か高校の。
研究者だという重大な身分詐称疑惑があるわけよ。本人は「科学者」だと強硬に主張してきた訳だからね。
大学教員＝非常勤子牛は研究者とイコールじゃないからね。専攻は生命科学だと言ってきたわけだし。

それにその｢科学」の中身も胡散臭いのよ。

>片瀬久美子(かたせ・くみこ)
>1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科終了。博士(理学)。専門は細胞分子生物学。大学院進学前に11年間、
>企業の研究員として、酵素の精製、酵素の応用技術の開発、遺伝子検出技術の開発、NMR・IR・MSを中心とした
>有機化合物の構造解析などの仕事を経験。

俺の高校の同級生が製薬会社の研究所で働いていて、まさに有機化合物のスペクトル分析もやっていたそうだけど、
それって会社に入ってから覚えたし、1台何億もする機械だと言っていたぞ。中堅の製薬会社だけど、そのセクションだけで50人以上いるそうで。
それに片瀬が誇らしげに書いていることをやるのは最下層のピペドだってよ。それも経費削減でポス毒どころか、
生命科学とは全然関係のない臨床検査技師のバイトを使ってるって。
ただ俺の同級生は勝ち組の証の獣医師だからグループリーダーやっているけど。

片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張するからには、最低でもラボのPIくらいじゃないと通用しないのよ。
「社会人ロンダでの学位を持っていますが、現在研究はしていません」ってオチは数々の暴言を考えると到底許す気にはなれないね。

教祖さまは、放射能が不安な母親とかを「放射脳」、「ワーワー教」とレッテル貼りする連中の
ことは暴力だと批判しないのかねぇ

自分に降り掛かる事のみが暴力で
自分や信者がしでかしてる事は微塵も感じてないらしい。

>>641
www

>>668
あれこそ暴力そのものだな。
ワーワー教とか言ってる馬鹿共は一日中誰かに粘着してるよな。
延々と粘着するとこが教祖さまとそっくり。
あれはものすごく病的だと思う。

>>667
俺が言いたいのは、”ネットスラング”を使ったからと言って批判している
ことにはならない、ということだけ。

>片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張するからには、

ちっと聞きたいけど、現在でも、「生命科学の科学者です。研究者です」これと同じ文言で
主張しているのが、ブログやツイッターにあるのかな？調べたいので、出典のurlを教えてほしい。

>>662
了解！

>>667
> ただ俺の同級生は勝ち組の証の獣医師だからグループリーダーやっているけど。

菱沼さんは勝ち組だったのか(ま…このあと就職するし)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2161555.jpg

>>667
やっぱり、ちょっと気になることだらけだから、少し、質問させてもらうよ。前と関連する。>>672

>それにあんなツイッター漬けの奴が現役の生化学の研究者の訳ないじゃん。

片瀬氏が「現役の生化学の研究者」だと言っているのか。その出典は？

なぜ聞くのかというと、引用文の後に「研究者だという重大な身分詐称疑惑が
あるわけよ」と書いているから。「身分詐称疑惑」なんていうからには、
それなりの根拠を持たないといけないから。

それと、仮に>>667が「御用wiki｣載って、片瀬氏から同じように聞かれた場合、
答えることが出来るのか、というのもあるから。

そろそろ早野氏と野尻M氏はエア御用から判断保留にうつしておくか。

>>675
ツイッターユーザー(女)

これでいいんじゃね？

>>676
そうだろな。あと水野氏なんかも。

個人的には、「エア御用」は一人だけでいいと思っているけどねｗ

水野氏もメルトダウンはありえないと言ってた人だから結構酷いと思うけど、
菊池や片瀬がアレすぎて相対的にマシに見えるという…

>>675
こんなのでどないです？菊池教団婦人部長、カガクシャ代表としてSTSdisりを延々と続けている訳ですから
これでオチは「実は科学コミュニケーターを目指して修行している科学ライターを目指して修行している翻訳者を目指して修行している学位持ちの専業主婦です♪」
とかだったらぬっころされても仕方ないんじゃねえんですか？生化学はその規模からして一個人じゃ研究は出来ませんよ。在宅や、フリーなんて有り得ない。
まあオチは良くて非常勤子牛くらいだと思いますが、それって片瀬が得々と語っていた生命科学のカガクシャや研究者じゃありませんからね。念を押しておきますが。

「科学は信仰するもの」という科学者って、いったい誰のことなのかしら？
http://togetter.com/li/192513

科学の手法を「信頼」しているのと、科学がこの世で絶対的な価値観であると「信じる」のとは、全く別なものです。
http://togetter.com/li/194058

kumikokatase 片瀬久美子
科学的な判断には、あくまでドライになる様に訓練されてきたからかしら？でも、人間としての心理は持ち合わせているんだけどな。
そういう区分けが自動的に切り替わるから、そこがお母さんを主張する人達との違いとしては大きいのかも…。
8月25日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/statuses/106390422686937089

こういうの（いとけん氏のツイートのことだと思う）を見ると黒猫は迷うな。
最近はあんまり変なこと話題にならないけど、
こういうメディア丸のみのところなんかは治ったのかな。

@kentarotakahash このツイートは初めて見ました。
クロネコ先生にも当てはまると思います。
彼女は、新聞の記述は（まずは）信用すると言った。
私はぶっくりした。こういう姿勢の人が効率的に知識を吸収して
優等生としてこの社会でのしてきた事実は否定できないです。 via HootSuite
2011.10.20 19:29

>>678
＞個人的には、「エア御用」は一人だけでいいと思っているけどねｗ

自分もそう思っていた。

あとは　義理エアかエア信徒
だれがどれとはいわないが

>>680
だから、俺が言っているのは、出典のurlを示してほしい、と言っているのであって、
togetter.comを示しくれとは言っていないからね。

>>680氏は、｢片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張する」と書いているだから、
その文言をどこかで読んだと言うことでしょう。その、urlを示してほしいと言っている。

下のも同じ。

>>片瀬氏が「現役の生化学の研究者」だと言っているのか。その出典は？

（片瀬）私のことでケンカするのは止めて！

>>674
もちろん学卒に決まってるじゃん。院に、ましてドクター行くなんて自殺行為。
だけど獣医は役所にも就職出来るからね。友人は金貯めたら開業するはずが、ネズミ殺しの日々で少々鬱になるとは言っていた。
ペット向け開業は結構競争が厳しいらしいし、責任のあるポジションに就けたからどうでもよくなったらしい。

>>683
1）次のURLをブラウザで開きます。

http://togetter.com/li/192513

http://togetter.com/li/194058

2）Ctrl＋F で任意の単語、例えば「科学」を入力します。

3）反転した文字を辿って読みます。

4）誰がどう見ても現役のカガクシャが「科学の現場を知らない科哲」を叩いているように読めます。

5）4）に対して異議を唱えることは許しません。グラデーションの差とかではありません。菊池教団に片足を突っ込んでいる証拠と見做し
以後、悪い（兵庫県）と呼ぶことにします。

最後通牒な

エア御用を菊池に矮小化すべきでない。
一人ではなく震災後ゴロゴロ出て来たんだから。
菊池は別のラベル出を与えてやれ。

>>681
補足。これは早川さんのツイートで、
このいとけん氏のツイートに対する感想だと思う

itokenstein
@kentarotakahash 炉内状況などに明るくない私は、
当該時間帯、同僚の先生たちがテレビ等で伝える解説を
基本的に前提にして、その中でわかりにくい細部
(ある意味枝葉末節ともいえる）を噛み砕く事しか
していませんでした。正直言って残念です。 via web
2011.05.17 18:58

ちなみにkentarotakahash (kentarotakahashi)さんの感想。

伊東さんの誤りは科学者の先生達の言うことを鵜呑みにして、
自分自身では情報収集をしなかったことだと、
端的に分かる。 http://bit.ly/q1QUpf via Echofon
2011.10.20 19:22

とりあえず菊池で一点突破して全面展開するのがいいかも。
エアはあくまで脇役だしあちこち手を広げても訳がわからなくなる。

これも名言に入るかな。性格がよく表れてる。

@kumikokatase
片瀬久美子 私、原発を推進してきた学者でもないし、捕鯨問題に関わってきた学者でもないし、南京大虐殺の調査に関係してきた学者でもありません。
学者と一括りにして、私が無責任と言われましても…。
ただ静かに研究室の片隅で実験生物の相手をしながら地道に生命の仕組みの研究をしてきただけですよ。
2 Oct via Janetter2

キ科学
でどうだ？
キには複数の意味を持たせる。

>>680
>5）4）に対して異議を唱えることは許しません。グラデーションの差とかではありません。菊池教団に片足を突っ込んでいる証拠と見做し 以後、悪い（兵庫県）と呼ぶことにします。

これすごいな。「菊池教団」ｗ　菊池氏、片瀬氏ともかなり批判してるけどな。
それで、「菊池教団」に入団できるのか？　菊池氏に「記憶喪失の件は？」と聞いてすぐ粛清だなｗ


冗談は、さておき、根拠も示せないのに「重大な身分詐称疑惑」なんて書かなければ良かったんだろ。


俺はなんて呼ぼうかな？とりあえず、イニシャル”M”だ。意味はないけどなｗ

>>691
｢科学の現場を知らない」とクーンをdisってただろ？
おまえも全部読めよ。どういう立ち居地で発言しているか一目瞭然だぞ。
あれが現役のカガクシャ代表以外によって書かれていたとしたらそっちのほうがびっくりだ。

>>691自己スレ

>>680 →>>685

>>689
それは、名言だな。削除したかっただろうけど、ブクマが付いているから、
消せなかったんだろう。

キクマコによると、自分に対する苦言や反発は「テロ」になるらしいです。

>kikumaco_x (菊池誠(多言))
>学習してるのでしょうから、それだけの周到な準備と覚悟で臨んでるんだと思いますよ。
>本気のテロは誰にも止められない、というのが僕の持論なのですが、目に余るようだと嫌だな >RT @katot1970: 一応、引用下のURL表示はしてる様ですし。経過をみながら考えていく段階ですね


誰か身近な方、そろそろ本気で病院に連れていってあげた方がいいと思いますよ。
ここ最近のキクマコはさすがに信者でもドン引きするレベルじゃないのか？？

#原発名言 タグでwaferwaderさんが取り上げていたが、確かにこれはすごい。
3/12のエリートパニック。
ただし当時もし自分がこれを読んでいたら、けっこう納得していたかもしれない……。
そういう自戒も込めて、一部を引用。

岡田斗司夫の「震災に対する理屈民族なりの対処法」
http://togetter.com/li/110864

次に「買いだめ」はしない。これまでと同じく、普通に生活する。新聞や大メディア
が「大丈夫」と言ってるんだから、彼らを信じる。不安で買いだめするのは「買え
ない人たち」や「不安で買い占めする人たち」の不安をさらに加速させるだけだ。
自分たちだけでもやめよう #otakingex

ニュースを見ないのは、僕たちには固有の「悪い癖」があるから。僕たちは「普段
は知らなすぎ」「非常時はムキになって知りたがり」だ。これ、逆であるべき。
平時は注意深くニュースを監視すべき。非常時は思い切って専門家たちに任せる
べき #otakingex

地震や津波の被害、原発の情況を、僕たち日本人の大半が知りすぎようとするのは、
どう考えても「負の連鎖」を生む。テレビを見るために起きていては電力を消費する
し、僕たちが不安な気持ちになっても問題の解決に役立たない #otakingex

「実は政府は隠してるけど」「実はこんな有害物質が」･･･こんなデマが出回るのも
「善意」があるからだ。「自分の大事な人を、早く守ってあげよう」という善意。
しかしそれは、非常時には「情報テロ」になってしまう。 #otakingex

報道を信じて、政治家を信じて、専門家を信じようと思う。自分たちのシステムが
作った報道であり、選んだ政治家であり、作った教育システムで育てた専門家だ。
彼らを信じて僕たちは普通に暮らすのでいいと思う #otakingex

行政の指示より早く動いて、それでいくばくか「得」をしたと思うのは、もう沢山
だ。僕は「普通に」ニュースを見て、「普通に」買い物をして、「普通に」被災地
に義援金を送ったりする。それ以上の行動を行政から求められたら、即座に動く
#otakingex

アニメやドラマを見ていると、非常事態になったら騒ぎ出して責任を追及する「ヒ
ステリックな市民」というのが出てくるよね？僕はああなりたくない。普段は専門
家にツッコミ入れようとも、非常時には彼らを全面的に信用する。でないと誰も
責任者をやってくれなくなる #otakingex

もちろん僕にも子どもがいる。自分より大事な人もいる。そんな人のためには、と
思う気持ちは僕だって同じだ。でも、みんなが「自分や、自分の大事な人のために」
という不安で行動したらどうなるのか、もうわかってる。だからやめる。結果を
世間と共有する、 #otakingex

というわけで、ツイートはここまで。これを読んでくれたみんなに約束しました。
買いだめしない。必要以上に知ろうとしない。専門家を疑わない。結果をみんな
と共有する.

>>695
当時は東浩紀はトンデモ扱いされて避難轟々だったが
結果的にサブカル界隈では東の言動が一番正しかった。

>>691
>冗談は、さておき、根拠も示せないのに「重大な身分詐称疑惑」なんて書かなければ良かったんだろ。

根拠は示しただろ。おまえが横着して読まないだけ。俺に挙証責任はないよ。
世の中には一レスだけで表象されるものばかりではなく、コンテクストに依存しているもののほうが多いから。

で、片瀬久美子身分詐称疑惑は残り続けるね。カガクシャって研究者のことだよな？大学教員も兼ねている場合が多いけれども。
だから、片瀬を起用して、あろうことか擁護にまで出張ってきた芹沢一也には片瀬久美子の実名と所属と業績を示す義務がある。

それがなんで俺が匿名のライター志望者の身分と業績をどうやれば示せるんだよ？おまえ、頭大丈夫なのか？

kumikokatase VS Micheletto_D 研究者同士のツイ談
http://nearmetter.com/kumikokatase/Micheletto_D

片瀬は昔、京都大学で研究してたらしい

片瀬久美子@Micheletto_D 私は生物系の理学博士で、染色体の複製分離機構に関する研究を専門にしてきました。
京都大学で、あなたも多分よく知っている研究室に所属していました。マウスでの研究がそのまま人に応用できないのは周知の事実です。
放射線の低線量被曝で問題になるのは、被曝後１０年とかのオーダーでの発癌だったりするので、寿命が３年くらいしかないネズミではそこまでの検討は無理ですよ。

>>695
行間から伝わってくるものに好感がもてる。

自分でそう思って自分でそう行動するだけならいいけど
必死でツイートしてその大政翼賛をふれ回ってる
そのあんたの行動はどうなのって話だよね。＞オタキング

>>700
私も。
そういう時だった、という説明がすんなり胸に入る生々しさがある。
岡田斗司夫を責める気にならないのは、彼が科学者ではないから、という理由では全くないんだよね。

まちがえた。
>>700
じゃなく
>>699だった。

俺は3月12日頃はテレビしか見てなくて誰も疑ってなかったよ。
疑い始めたのは3月下旬頃からだな。

俺は、岡田もエア御用に入れるべきだと思うけどね。
というか、と学会ってこんな奴ばっかりなのか。
岡田の言うことを真に受けて、政治家や専門家を信じて避難しなかった者がいたとしたら……
「騙されるほうが悪い」とはとても言えない。

>>704
3月12日の時点で科学者・専門家はともかく
「政府やメディアを信じよう！」なんて嘯くのはいかにも倒錯的な権威主義を感じる。
当時は専門家への評価はまだ失われていなかったが
政府とメディアの信頼は3.11以前から既に失墜していた。

岡田はこの世が終わりつつある事を感じてたんだよ。
それは現実ではあるものの、イメージはアニメかドラマの世界だったんだよ。
本当は正しい「主人公」である科学者が理不尽に責任を問われたり
騒ぎ出す「ヒステリックな市民」はまんまディザスタームービーかなんか。

現実は東電幹部はマスコミ連れて買春接待中で、
関係学者は国民の生命よりも今後の逆風を懸念して
爆破弁の成功だの、メルトダウンはあり得ないだの、
過小評価の嘘三昧で、
国民は略奪などせず必死に検索してるだけだった。

なんかこれすごいなｗ

「御用学者発言撤回訴訟」
http://www.cbfcf.org/%E8%A3%81%E5%88%A4-%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85%E7%99%BA%E8%A8%80%E6%92%A4%E5%9B%9E%E8%A8%B4%E8%A8%9F/

>今回、神奈川県より、ストロンチウムが検出された問題で、当会は、以下の方々に対し、『発言撤回及び公式謝罪要求訴訟』を行う事に致しました。
>
>これは、以下の方々が、テレビや新聞・インターネットなどを通じて、公の場で、無責任な発言した為に、多くの方々が、避難できなかった事実を踏まえ、これらの発言の撤回及び公式謝罪要求の訴訟を行う事を決定いたしました。

（中略）

>中島健（京都大学原子炉実験所教授）、
>野尻美保子 (高エネルギー加速器研究機構（KEK))
>片瀬久美子（エア御用）
>加地辰美（防衛医科大学病院放射線部技師長）
>中川恵一（東京大学病院放射線治療チーム）
>石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）


すごいメンツのなかに、「片瀬久美子（エア御用）」ｗ

エリートパニックの風圧の凄まじさだね。
まともな見識を手放さなかった人のほうが世間の空気に小突き回され、馬鹿扱いされていた。
この空気を何としてでも記録して残さないと、私たちはまた繰り返す。

>>707

肩書きエア御用w

>@kumikokatase: 【プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。】との発言を行った方々。
> の中に入れられているけれど、具体的に私がどう言ったのかの指摘がないと何とも…。
>過去のツイートを自分でも調べたけれど、「プルトニウムが多量に飛散することは無いでしょうね」くらいですし。

それで充分だろ。

>>707
何かマンガみたいな状況になってるけど、さすがにこういうのは反対です。
このCBFCFって組織、何考えてるのかわからなすぎ。

>>695 自己レス。
実際問題として、私は岡田斗司夫を「おたく業界の山師」だと思ってたので、
このツイートは当時は視野に入ってこなかった。
ただし他の人の口から出てきたら、どうだったか……という感じ。

あー、でも岡田斗司夫の本って何冊か読んだけど、どれも「思考停止のすすめ」
だったから一貫してるといえば一貫してるのかもしれない。
つまり「あなたは余計なことで悩んでるけど、この本に書いてあるとおりに
考えれば、それほどくよくよ悩まなくてもすみますよ」というメッセージ。
本人は「橋本治にインスパイアされた」とか言ってるけど、「正反対じゃん」と思った。

スレとして「反対」などする必要はないでしょ。
訴訟するならすれば良いかと。
むしろキクマコが入ってないので、本人は胸をなでおろしていることだろうねえ

それでこれはいったいなんだよ…
なんか今日は「ナンデスカコレハ！」っていうの大杉

―
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>>710

得体が知れない。

>>712
うん、別にスレとして反対する必要はないし、意見をそろえる必要もないす。
ただ個人的にこういうのと同一視されんのはやなので反対っつう感じ。

あららさんからも提案来た。
本スレでやろうかと思ったんだけど、こっちで盛り上がってるのでこっちで。

99 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:31.68 ID:HtGxaQ/i0
御用聞きさんから、こちらで提案するよう言われたので、少し失礼致しします。

クリストファー・バズビー氏の公認を受けているとする「バズビー博士支援基金」
Christopher Busby Foundation for the Children of Fukushima（CBFCF）

が、以下の方たちに対し、「御用学者発言撤回訴訟」を行なうと宣言しています。http://bit.ly/qd70Sn

>中島健（京都大学原子炉実験所教授）、
>野尻美保子 (高エネルギー加速器研究機構（KEK))
>片瀬久美子（エア御用）
>加地辰美（防衛医科大学病院放射線部技師長）
>中川恵一（東京大学病院放射線治療チーム）
>石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）

少なくとも、野尻美保子氏や、片瀬久美子氏に、ここで書かれているような種類の責任を問うというのは、
明らかに「行きすぎ」ですし、対象の選び方としても恣意的に過ぎると思います。
あまりにも行き過ぎた批判は、まっとうな批判の正当性まで、脅かしかねません。

御用学者スレおよび、御用学者ウィキとしては、支持しない旨を表明した方が良いと考えます。
御用聞きさんおよび、スレ住人の方に、急ぎ検討していただければと思います。

よろしくお願いします。

ちなみに

事務所六本木ヒルズとか怪し過ぎる http://bit.ly/qjmMxX
この異常に見にくいホームページの会社と同じ http://bit.ly/qOJukB

スレとして、っていうのはいかにも変かな。
特定のメンバーが責任持ってるわけでもないし。

やるとしたらwikiの方に編集の意見として載せておけばいいんじゃない？

クズだな。

スルーでいいんじゃないの？反対表明とかまた別の意味がつくし。

でもまあ一般市民が抵抗する手段が
いきなり訴訟しか無いってのは現実なんだろうな。

野尻がどこぞに凸して社会的責任を考えた事があるのかと怒鳴りつけたらしいが
彼女本人はどのような自覚があるのか聞いてみたい気はする。

こんなもの、まじめに訴訟をする気があるとも思えないし、まじめにやるなら、人選ってものがありますよ。
くだらないパフォーマンス、訴訟恫喝でしかないです。
「エア御用」なんて言葉も、普通は誰がどういう使い方をしても自由だと思いますが、
こういう使い方は、それが魔女狩りや糾弾の論理であるという誤解を、増幅させるだけだと思います。

>717
｢御用wiki」の最初の所か、どこかに「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」とか
何とか書いた方がいいだろうね。

何せ「片瀬久美子（エア御用）」ｗだから。

＞特定のメンバーが責任持ってるわけでもないし。
うわぁ。無責任ｗ

＞魔女狩りや糾弾の論理であるという誤解
誤解じゃねぇだろｗ

んーていうかパロディかと思った。

適当さ加減は良く伝わってる。

「スレとして反対」は逆にやり過ぎ。

「我々は無関係です」くらいが適当じゃないのかねえ。

この被告たちが、いようがいまいがどうでも良いメンツには変わらないし。

>>722
「エア御用」は当社登録商標です。無断使用をお断りします。とか？

>片瀬久美子（エア御用）

吹いたｗｗ

肩書きになるほど価値中立wになったのか。
これはすごい脱皮。

「菊池誠（エア御用総代）」にしてくれ

718・722案に同意かなあ。
統率された組織ではないので。

>>727
ﾜﾛﾀｗ

文案

-----------------------------------------------------------------------------------------
「エア御用」とは菊池誠氏をはじめとして主にtwitter上で問題発言を繰り返す方々を指す批判的な呼称として
2chの「御用学者のリストを作るスレ」内で誕生した言葉であり、片瀬氏の肩書きではありません。
片瀬氏の肩書きは『もうダマ』等を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------------------

>>716 完全にスルーに一票。

もし係わりを問われちゃったら、御用聞きさんとかあららさんに
対応してもらうことになっちゃうと思いますが
（これに限ったことではなく、いつもありがとうございます。）

個人的には支持しません。
理由：
1. 社会的影響力の低い人が混じっているから。

2. 「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない」よりももっと
一般の人に誤った安心感を与えた発言がある気と思っている。（石川さんとか中川さん）

3. バズビーさんと無関係と断ってはいるけど、 「CBFCF」と名乗る以上、
バズビーさんを巻き込むおそれがある。（存命中の方の名前を組織名に使うのは難しい。いろいろ）

4. 真性御用に何の影響もなく、一般の人にもメリットがさほどなさそう。

訴訟の前に意見広告出すとか、いろいろ方法あると思うんですけど。
個人的には、もし、山下氏相手らの集団訴訟なら参加を検討します。
（このスレとは無関係に。たぶん参加することもここでは言わない。）

もちろん、このスレでこの活動を支持する人がいてもそれはそれでいいと思います。

無視がベターだと思うな。
>>720さんが言ってるようになんらかの意思を示したら突っ込んでくるヤツ絶対いる。

>>723
実際名無しは無責任でしょ。
あららさんやら御用聞きさんには申し訳ないけど、
表に出る分の責任は彼らに負ってもらうしか無い。

>727
さすがに訴訟となると、wiki編集人としは、少しは緊張感を持った方がいいかもね。
冗談なのか、何なのか分からないが肩書きとして、「エア御用」が使われているし。

もし、本当に裁判になれば、「エア御用」の説明にwikiが使われることになると思うよ。

とりあえずは、この訴訟した所に連絡して肩書きを「自称翻訳家」なり、
「自称理学博士・元研究者」に変えるよう働きかけた方がよさそうだね。

この中のリストに片瀬を足したみたいだぞ。10/12
http://gorgui.blog40.fc2.com/blog-entry-485.html

その訴訟の出所はこのスレではないんだから、
そもそも関係ないんだけどね。
それを見た愚民どもが誤解して、御用批判、反原発の障害になるって考え方もどうかと思う。
各々がCBFCFの声明を直接見て、各々が勝手に考えてくださいって感じですか。

加地辰美は飛ばないとは言ってないようだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/719.html

誰も責任取らないのが2chのいいとこなんだから、それはいいんだよ。

俺もスルーに賛成だなぁ。

この組織、同じ住所・社長名でこういう会社が。なんだろうねこれは。
http://www.uedacell.com/lang/jp/about-anc-ueda-tech-inc/eb5program/
技術提供している上田実名古屋大教授は普通の教授に見えるが…
この手の奴は、金儲け目的の投資としか思えないのだが。

業務妨害じみたことを書くとアメリカ式に訴えられかねないな。
モンサント方式というか。
しかし怪しいと思ったからには情報提供したいところだが…悩む。

情報提供というのは、Wikiに「怪しいリスト」みたいなカテゴリ作って
この組織について慎重に判断するよう促す、というイメージ。

訴訟については完全スルーしたい。

んー、訴訟はあきらかにやりすぎだし、訴訟しなきゃならないような話でもない。
こんなもんに肩入れしてると見られると、このスレもCBFCFと同じ穴のムジナなん
じゃないかと、つけいるスキを与えることになるかと思う。具体的には、

> @Nagapiii ながぴい
> @A_laragi 「エア御用」とかっしょ〜もないことを言って調子に乗っている
> からこういうことになる。その自覚がなけりゃダメだと思うな。

なんてことを言い出すやつが出てくるわけで、キッチリ距離を置くのが吉。

あーあ、さっそくこれにかこつけて
あららさんに絡み付いているのいるね。
やれやれだ。

>『米の暫定基準値は５００ベクレル。』
>『水道水の暫定基準は３００ベクレル。』
>などと、彼らの虚偽の発言は衰える様子はありません。

これは虚偽じゃないじゃんw
バズビー基金に裁判は無理だわ。

すみません、ながぴぃさんとは、相互フォローなので、先方もまあ間接的に煽ってはいるんですが、
絡み付いてるわけでなく、私からmention飛ばしてますので、それはお互いさまです。

表向きはスルーだけど、本音はどんどんやれって感じだろｗ

と思ったら、すぐとどめ刺されて退散したのか
さすがジュダイ並みのあららさん。

>>743
エア御用市民の今までの行動からして、こういうのがウジャウジャ出てくるのは目に見えてるわけで、
さすがにそれはめんどいなと。

さっそく746みたいなのが来てるし。

私としては、>>742のようなこともありますし、そういった論理で批判された場合、
御用wikiの態度があいまいだと、ちょっと反論しきれないところがあります。

もともと「エア御用」に対する批判というのは、中立を装いつつもそこに政治性がある、という話なので、
CBFCFの訴訟に対して、中立というのは、整合性に欠けると思います。

むしろ、御用wikiのポジションから言えば、強く反対してようやく中立というくらいだと思います。

意外とまともな意見が出た。>>750

CBFCFの文面におかしな所がたくさんあるのでそこを批判すれば。

強く反対することにはスレ民の一人としては同意するけど、
スレ民の総意として取りまとめられるかって話だよね。

とりあえず下限として「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
程度の文章をwikiに載せることには反対ないと思うけど、どうだろう？

【プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。】
↓
殺人・傷害の未必の故意に総統する
↓
発言が間違いであったという事を、法廷の場において認めさせ、
発言撤回をさせると同時に、謝罪をさえる為の訴訟を行います。
これらの虚偽の発言を行った教授達を在席させている大学にも責任があると当会は考え、
これらの大学も同時に訴訟をする

？？？

CBFCF画面の「エア御用」はハメコミ合成です。

>741
まあ、「エア御用」という言葉が使われていなければ、完全スルーすればいいが、
「エア御用」という言葉が使われているので、この言葉は何？となれば、
関連が出てくるんじゃないか、と思う。

このスレが、というより、御用wikiとしては、方針を決めた方いいと思う。
それでもスルーするのか、いったん様子を見るのか、上にも書いた「この訴訟とは関係
ありません」と掲げるのかなど。

個人的には、上にも書いた「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」と掲げるのが、
良いんじゃないかと思う。

「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」と掲げて中立を装うｗ

訴訟するならもっとこうしろとか？

>>757
それも多分誰も反対しないと思う。

一部を除いて身内（と敢えて呼ぶ）に甘いね

「スレとして」意見表明するのはあり得ないし、するべきでもないと思う
おかしな、面白い部分もあるのでトンデモ枠で載せてもいいかも

むしろこの点で賛同できないとか理由があった方がいいの？

訴訟は原告と被告という当事者で成り立つわけだから、
それら当事者とは直接的には無関係とだけ言っとけば？
訴訟をやることに賛成するか反対するかはまた別の話。
個人的にはやりたきゃやればいいと思う。

>>761
個人的意見を集めればいいんじゃね？

>>750
うーん、これは、この組織が変ということで終わりな気がするけど。

正直、この組織に関わりたくない。
こんなのから訴訟されたら、損ばかり大きくて一つのメリットもない。
それこそ反原発運動に支障をきたす。
バズビーなんとか基金と御用Wikiが裁判してて…なんて話になったらね。

エア御用の取り巻きが何を言っても放っておけばいいと思う。

別にエア御用という言葉は誰がどう使おうとも自由であって
使った人がその責任を取ることになるだけだ。
こっちから出向いて言って「この方の肩書は…」などとアドバイスするのも変。

スレ民って言っても出入り自由の名無しの集まりですから
総意を取りまとめるってのも変な話ですよね。

＞とりあえず下限として「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
＞程度の文章をwikiに載せることには反対ないと思うけど、どうだろう？

同意見です。

あの文をしゃちほこばってると感じるのか…

@chronekotei
　しかし、あんなしゃっちょこばったアピール文の中で「エア御用」とか言っちゃった時点で
　あの連中が２ちゃんレベルだと謂うことを大々的に明らかにしたようなものだな。

エア御用批判は総意じゃないの？

撤回訴訟なんだから、先に撤回しちゃえばいいんじゃないのか？
だって実際飛んでるんだし
「飛びました。すみません」て。

>>765
訴訟されるほど批判する必要はないですよ。

「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」

案に加えて、賛同しない旨も簡単に表明すべきだと思います。
それで訴訟されるとかさすがにないのでは。

わざわざ無関係と断ると、かえって問い合わせがくることになると思うんだが…
エア御用という言葉は誰がどう使おうとも自由。
使ってる人に向かっていちいち「御用Wikiはこの人とは無関係」だとか
「その使い方はおかしい」などと言うのも変じゃないか？

オレは裁判になるとは思わんが、可能性としてはゼロではない↓。

apj
@kumikokatase @chronekotei
　逆に、エア御用が由緒あるｗ呼び方だということの説明に困った原告が
　御用wikiに泣きつくパターンの方がまだありそうな気が。

apj
@kumikokatase @chronekotei
　書証で済むものは書証で済ませるっぽいので、管理人が呼ばれる可能性は少ないと思うけど、
　怪文書レベルの御用wikiの印刷物を法廷に出して何じゃこりゃ状態になるだけじゃないかな。

chronekotei
　典拠として御用wikiでも挙げようものなら、あのサイトの管理人も法廷に出されちゃうんじゃないのかな。

身内（と敢えて呼ぶ）の暴走に腰砕けな感じが面白い

ナイナイw

訴訟提起に賛同も反対もないだろう。
裁判を受ける権利は個人の権利なんだから。
やりたい奴は勝手にやれば？というだけの話だろ。