【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ3【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ2【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317086413/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★36【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317484254/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

自己愛性人格障害 とは

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で
素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケース
であるため、精神病的に扱われる事もある。

診断基準
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇求、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、
傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
　要点部分　
○誇大な感覚
○限りない空想
○特別感
○過剰な賞賛の渇求
○特権意識
○対人関係における相手の不当利用
○共感の欠如
○嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
○傲慢な態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとし
ないからである。このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の
可能性は高い。

テルミン菊池誠、５つどころか全てが当てはまるな（笑

テルミン菊池、お前税金で食わせてもらってる分際でずーーーーっとネットばっかしてんなよw

１日１０時間、毎日欠かさず貼り付いて教員の仕事してんのか？

マスタベーション覚えた発情期の中学生か？

口先ばっかで非生産なことに熱あげてないで、少しは世の為になることしたら？

携帯とパソコンから離れて、福島行け。

上記の通りこのスレは「菊池が嫌いだ」で1000スレを目指すスレです

　　 　 　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　 　 　　／　─　 　 ─　＼
　　 　／　　（●） 　（●） 　＼　　　なんという良スレ・・・
　　 　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　スレタイを見ただけでツイートしてしまった
　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´　 　　／　　　 このスレは間違いなく伸びる
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　 キクちゃん　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
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shirabeさんのいうようにエア御用はしょせんコップの中の嵐なのかもしれない。
でもとぎ汁粘着だけならともかく、山下はじめ真性御用への異常な擁護っぷりがひっかかるんだ。

>>3
これも入れて

○臨床像
自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。これらの感情は必ずしも表面にあらわれず、内心そのように
感じているということがしばしば。自分に言い聞かせて自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否
定をされるとそれを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。そのため失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認
識する能力に欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。

エア連中のやることには、「弱いものいじめ」も含まれるので、コップの中の嵐で済まされるとは思えない。

真正御用とは全く別種のたちの悪さではあるが。

また、真正御用やそれににつらなる系統が、何かの折にこの種のチンピラを利用することがないともいえない。

toggetterの集団リンチにこういう垢も混じってたけれど、本物なら迂闊すぎないか。

中迎 聡　@nakamukae 東京〜鹿児島
鹿児島→東大工学部→参議院議員政策担当秘書。 ネタツイが大半です。 「笑いは副作用のない精神安
定剤」人が笑う時間は一生80年のうちたった22時間！一日平均3秒！あなたを今日一日3秒笑わせられた
ら私の勝ちですね。もし笑えたらRTして誰かに笑いのお裾分けを。 ついでに暇つぶしに政治ネタのつぶや
きでも読んでいって下さい。

俺が採算述べてる通り、編集者が恣意的に取捨選択をした上、文責も特に置かない様なものが
2chの外にあるってのが問題視されてる（というよりそんな代物に春日が擁護的な振る舞いした事）
感じだね。春日はちゃんと中まで読んだ訳じゃないみたいだから、どうなるかホントに見物。

便所の落書きじゃなくて、便所の外の往来に落書きかましといて、責任放棄はあり得ないよねｗ

御用やエア御用だって誰ひとり責任取ってないからいいじゃねえか(笑)
「プルトニウムは拡散しません」
「プルトニウムは飲んでも大丈夫」
「メルトダウンなどありえない」

アホ

1034. Posted by 2011年10月05日 04:29
危ないよって言ったら
不安煽るな！って叩かれてた頃が懐かしい。

1048. Posted by エア御用脱原発学者 2011年10月05日 05:04
>1034
子供たちを避難しろとツイートしたら、偉大なるエア御用の菊マンコの信者
に「大の大人がふざけたことを言うな！」「子供たち元気に外で遊んでます
けど？」と罵声をあびられたなあ。

山内知也教授・神戸大
『除染すれば元に戻ったかのような印象を与えているが、水をかけたり土を取り除いても効果は薄い』土壌汚染調査会見（10/05）
http://www.ustream.tv/recorded/17685620

こんなこと発表されたら同じ神戸大で除染ビジネスを立ち上げた、いいな神戸さんは大変ですねｗ
補助金ウマー計画大ピンチか？！

これは、なかなか、おもしろいな。片瀬氏経由で見つけたけど。

http://togetter.com/li/184475　「黒猫亭さん」

>少なくともニセ科学批判にコミットしている側の論者の議論は論理的であるべきじゃないかとオレな
>んか思うんだが、論理性に欠ける発言ばかり目に付くとげんなりしてしまうよな。
>chronekotei 2011/09/06 11:05:58

>少し誤解があるようだから註釈しておくと、オレはニセ科学批判者と批判される側の間には明確な立場
>の非対称があると考えている。ニセ科学批判は一種の非合理批判なのだから、批判者の側にはやはり
>合理性が求められるだろう。批判される側は非合理があるから批判されるので合理性の欠如は大前提。
>chronekotei 2011/09/06 11:15:06

>批判者相互の議論で合理性や論理性が軽んじられるようだったら、どの面提げて他人様の合理性や論理性
>の欠如を批判出来るのか、と謂うのがオレの考えなんだけどな。
>chronekotei 2011/09/06 11:17:17

>都合の悪い事実はスルーとか、ゴネ得とか、それこそが世間の不条理な悪弊じゃん。そんなことを許さない
>のがニセ科学批判の言論じゃなかったのかね。
>chronekotei 2011/09/06 11:25:53

これは実技すべきだな。実技しない限り、どんな良いこと書いても絵に描いた餅。
まずは、本まで出しているニセ科学批判者の片瀬氏に言うべきだろ。「誹謗ツイート」削除して、
逃亡して「都合の悪い事実はスルー」している人に「どの面提げて他人様の合理性や論理性の欠如を
批判出来るのか」と言うべきだ。

「ニセ科学批判の言論」を守るために実技してもらいたいものだね。「ニゲ得をゆるさない」とｗ

その人おもろいよね。是々非々で論理性に重きを置いてる。
これなんかはお前らの痛いところ突いてるよねｗ

黒猫亭さんの10/02朝の幾つかの話（※奇形産みたくない！とか喚いてたアホ主婦界隈の話）
http://togetter.com/li/195332

>>18
ただ、リンクを貼り付けるだけじゃダメだろな。

>これなんかはお前らの痛いところ突いてるよねｗ

具体的に引用して、「お前らの痛いところ」を示しながら、
そこをどう突いているのか、書かなきゃダメだろ。批判にはならんよ。

福島のこどもの甲状腺検査結果の報道をめぐって
http://togetter.com/li/196659

もうお前らならこれ読んだだけで憤死するだろうなｗ

ネットにはまっている人間ほど、ネット陰謀論に陥るよね。
大した根拠もなくネット工作員がいるとか。
黒木は、自分が陰謀に巻き込まれるほどの大物だと思ってるのかね?

認定ＮＰＯ法人と信大病院が行った
健康調査で、１０人（７・７％）に変化がみられ、経過観察が必要と診断された

↑↑↑
これで調査を叩くというのはどういうこと？

>>12
採算→再三　な。

前にも書いたが、編集方針云々は、自分で「俺式御用学者wiki」なり「反御用学者wiki」
作るしかないぞ。自分でスレ立てしてやればいいんだ。飛び飛びでしか見てないが、
このスレでも4月5月頃？からずっとがんばっているんだろ。1日50レスも書けるのだから一人でも
維持できるし、このスレに反感持つ人もいるのだから、人も集まるだろ。

ツイッターで、「反御用学者」（HanGoyoGakusha)でも作って、黒木氏と仲良くなれよ。

そして、黒木の「紅衛兵」となってSTSに突撃しろｗ


>>20
これもリンクだけだろ。批判するなら、もう少し書けよ。これは5月頃にも言ったぞｗ

>>17のhttp://togetter.com/li/184475　「黒猫亭さん」
をみたら
＞ニセ科学批判の言説の強みって、数の論理に負けない普遍的な正当性が担保されていることだろうと思うのだが、

なんて書いてあったが、これがすごく気持ち悪い
一片の懐疑なく「普遍的な正当性が担保」されている、なんてことをシレっといえてしまう感覚が自分には本当に理解できない。

例えば

グー＞チョキ
パー＞グー
という断片的な知見から
パー＞チョキ
という仮説が導き出される。

そして、あるときチョキ＞パーという事実にぶつかって、仮説が根底から立てなおされる。

世界の全体像を見ることができない人間にとってはこういうことがよくあるし、またそういうのを誰でも感覚としてもっているのだと思っていたが、そうでもないみたいだな。

原発スレより転載
39 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[]
投稿日：2011/10/05(水) 01:20:59.84 ID:e1702yTD0

国立感染症研究所のHP
感染症の過去10年間の報告数がグラフになっているのだが、今年はやばすぎる。


急性出血性結膜炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html

手足口病
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html

伝染性紅斑
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/07parvo.html

細菌性髄膜炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/16bacmen.html

無菌性髄膜炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html

マイコプラズマ肺炎
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html

RSウイルス感染症
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/21RSV.html


例年より増えてる原因はストレスか？反原発陣営の陰謀か？

前スレでこんなのあったんだけどさ

974 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/10/05(水) 12:40:45.86 ID:y5NuEALJ0
正直この文脈で菊池を叩くなら、全く同じように上杉も叩かないとダメだと思うけどね。
訳も分からず但しチェルノブイリを念頭においてメルタウンを叫んでたでしょあいつ。

これはスジが違うだろ。
上杉氏がどんな人だかよく知らんけど、ジャーナリストだよな？　
情報獲得の方法、評価、判断の仕方が科学者とは違うだろ？
情報の信頼度の判断とかきわめて属人的で、最後のツメは情報提供者の表情見ながら、なんてこともあるんじゃないの？

科学者ならこれとはちがう「血も涙もない」情報評価と予測の方法があるだろ？
小出氏のように前から原発の構造、挙動に深い関心を持ってきた人とちがって
そういう知識を持たない部外の科学者が、あの時、あの公開情報で予測できることはほとんどなかったと思う。
事故のなりゆきを予測するため、あるいは一般庶民が対処するためにはどんな情報が必要かを明らかにする、
せいぜいそれぐらいではないか？

役割も方法も違うものを同じ軸で比較して、叩くとかうんちゃらとか、ぜんぜんおかしいよ。

>>25
放射能とは無関係の可能性も高い。
津波被害で生じたガレキが被災地の空気を汚染して様々な感染症の原因になってる。

>>26で言った「科学者」は物理・化学系を想定してる。
医学、とくに臨床医学をそれと同じような意味で「科学」と言っていいかどうかは
考えてみる余地があるね。

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別に職業が何であっても、これまでの実績がどうであっても、用語の混乱を
利用して煽りまくるのは許されない事だと思うんだけど。許されるの？

そんな結論には真っ当な論理と知性を有してれば至らない筈だけど。何か
バイアスが掛かってるんじゃないの？ｗ

用語がどう混乱してたか
なにを煽りまくったか
真っ当な論理と知性を有してれば、どういう結論に至ったか
どういうバイアスがかかってると考えているのか

いっさい示さずに呟いてる方がいらっしゃる。
安価もつけてないから、まぁいいか。
なにものかの呪詛の言葉と受け取っておこう。

なんか、菊池氏のツイートが「メルトダウン」で埋め尽くされてるな。
菊池氏がメルトダウンするぞｗ

まあ、仕方ないだろ。片瀬氏・菊池氏・黒木氏などがここ何日か盛んに
「御用学者wiki」の宣伝してたからな。自業自得だ。

「御用学者wiki」の菊池氏の項目を初めて見た人がやっているんだろな。

このスレで話題になっていたのは、かなり前だからな。五ヶ月前？くらいか。

この歴史修正主義丸出しのブログはやっぱbuvery氏が書いたのかしら。
http://t.co/PuI8fFBm

つかbuvery氏はflurryさんにちゃんと答えたのかしら。

>>32
炎上マーケティングならぬ自爆マーケティングか、菊池は池田信夫を超えたなｗ

.@turkoisyu melt downは、もともとアイスクリームでもチーズでもmelt downするという普通の言葉だという意味。崩壊熱で燃料が融け落ちても、もちろんmelt down。ただ、僕は3/15以前には「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」と思い込んでいたということ

そうかー。
チーズが溶けるという意味でのメルトダウンは福島第一では起きなかった、ということかあ。

菊池誠『福島第一メルトダウンはなかった！』とか本書いたらどうだろね。
けっこう売れるかもしれない。

授業に穴をあけるのはまあ人間だれでもミスはあるとしても
その時間にツイッターに呆けてたのは他人事ながらかなりまずいんじゃないのと心配

黒木さんも調さんに絡んでますます墓穴を掘りつつある。
菊池さんは授業忘れてtwitterで遊ぶ始末だ。
この２人はほんとうにどうなっているんだろう。

こんどは調さんに対して

@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@M_shirabe ぼくは最初からニセ科学批判全体とかSTS全体がどうかという話にするのはおかしいと思います。まず調さん個人がエア御用リストをろくでもないしろものだと認めるかどうかが問題です。小島剛さん @taketake_bon はろくでもないしろものだと明言していますよ。

だって。
踏み絵かあ。

@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@M_shirabe ええと御用学者リスト関係者が見ることができる閉じたサークル内で調さんがどのような発言をしていたかを公にしてもいいですか？すべてを公にできるならばその疑問に答えても良いです。

これが陰謀論というものか！

歴史修正主義って悪事なのか？。悪事だとして、誰にとっての悪事？

すべての歴史が物語りに過ぎない。公式の歴史も、対抗する歴史も。信じるに値しない。

だから、すべては歴史物語として見ている。

>>39
ぶっちゃけ、今から春日さんや調さんが、「エア御用リストはろくでもないものだ」と言ったとしても、
誰もそれを彼らの本意だとは思わないよね。「あんだけ粘着されたらいいかげんやになるようなあ」
とか、「裏でよっぽどえげつない脅されかたでもしたんだろうか」と思うだけで。

>>36
しかも学生らしき人にtwitterで問い合わせされて気づくというのは……
単にすっぽかしただけならまだしも、その間えんえんと同じ大学の助教に絡んで、メルトダウンの釈明をしていたわけで……

@xxxxxxxx
休講でしょうか？
posted at 09:25:02

@kikumaco
@xxxxxxxx え、１０３０からでしょ
posted at 09:39:45

@kikumaco
@xxxxxxxx ２限だよね
posted at 09:41:57

@kikumaco
@xxxxxxxx え！ そんなばかな。それは予定外だわ。じゃあ、２限だと思っていたよすまん、とみんなに伝えて
posted at 09:45:54

@xxxxxxxx
一限でしたよ;
posted at 09:42:34

@xxxxxxxx
そして誰もいなくなった……
posted at 09:47:39

@kikumaco
@xxxxxxxx それは申し訳ない。過去三年間、水曜２限で固定だったんだよ。みんなに伝えてください
posted at 09:48:04

@kikumaco
どうやら、今年は過去三年間と授業時間が違っているらしく、結果的に、初回の授業をすっぽかしてしまったようだ。それは申し訳ないことをした
posted at 09:50:14

@kikumaco
@xxxxxxxx ２限に間に合うようにしてるからねえ
posted at 09:51:29

@kikumaco
@xxxxxxxx いや、大変申し訳ない。まさか学部の専門科目が１限にあるとは思いもしなかった。「統計３」だよね
posted at 09:53:34

@kikumaco
今日の１限だったというのは「統計物理３」でいいのだろうか
posted at 09:56:42

@kikumaco
思いもよらない授業をやることになってたら大変だ
posted at 09:58:30

@kikumaco
@yyyyyyyy まあ、授業回数は適当
posted at 10:03:37

@xxxxxxxx
そうです。次回からよろしくお願いします
posted at 10:05:17

>>35
> ただ、僕は3/15以前には「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」と思い込んでいたということ

えぇー！？菊池氏は、そんなふうに思ってたの？

だってwikipediaにも炉心溶融は、冷却失敗による崩壊熱が原因と説明されてるのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D

ちなみに3/12、菊池氏が「メルトダウンはない」とか言ってた頃の平川先生のツイート。
これ見てれば菊池氏も、今のような醜態さらさなくてすんだかもね。

@hirakawah 平川秀幸
Wikipediaの「炉心融解」の説明だと、崩壊熱によって燃料被覆管と核燃料自体が融解するとある。
ということは、核反応レベルの熱量は要らないということか。 http://bit.ly/cDw8lt
3月12日 16:03:38

うちだと教授会に挙げられるレベル

>>40
うん、学問なら、充分な裏付けのある新事実、新解釈があれば
それに応じて修正するのが当然だと思うけどね。

スレ違いすぎるか。

えっ！？

> genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @M_shirabe でも、ぼくはニセ科学批判の活動の全貌（雑多な人たちが色々やっている
> ような感じ）をよく理解していないし、ぼくは今ではニセ科学批判の人じゃないと思
> います。ここ10年くらいでぼくは経済に興味を持つようになりました。ぼくもこれく
> らいにして別のことをやります。

ニセ科学批判なんて閉じた狭い世界でやってるから、今ぐらいの被害で済んでるけど、
経済のことなんかやりはじめたら、えらい迷惑なんじゃ

と、思ったけどまあ池田信夫がいても何とかなってるんだから何とかなるのかな

と、思ったけれども池田信夫が二人になったらやっぱりウザいよなあと思いました。

>>40
それは典型的な歴史修正主義者の主張ですね。
まあここではスレ違いになるのでその話題には言及しません。

学問の世界での事実を検証していく過程を
それをわからない人に説明すると
それだけで １０００まで使っちゃうかもしれないから。

>>42
やっぱりきくまこはネタに事欠かない(^Д^)ﾒｼｳﾏ-

>>40
史学にもそれなりのルールや手続きというものがあるんだよ

このスレの関連で言うと、一部の理系には、科学的に決定できければ、その先はいきなり何も判断できない完全な無秩序
だと考える傾向があり、人文科学などの経験的な手続きについても「どうせフィクションでしょ」で終ってしまいがちであるなど

>>40
菊池らの言動の歴史を相対主義で解釈したら困るだろう

いつの間にキクマコさんがダントツトップになったの？

>>42
まぁ、こういうのはご愛嬌だと思うけどｗ

>>42
ｗｗｗ　おもろすぎるなｗ　
今日くらいは反省してツイートやめとけよな。ツイートしないと死ぬサメかｗ

きくまこさんはツイートしないと寂しくて死んじゃうんだぬ

アレッ！？ 同じ職場のはずじゃあ？？？

> skasuga sho kasuga
> ちょっと Twitter のやり過ぎは職場などであまり喜ばれていないという部分も
> ありますので、Tweet量削減計画を実施します。議論のポイントを絞って Mention
> いただければ最低限のお返事はさせていただきますが、まぁ、RTを除いて一日
> 10Tweet ぐらいを目処に…

>授業回数は適当

こ、これは決定的にまずいような気がするぞｗ

>>45
学問的裏づけとか、どうでもいいです。

いろんな意味で力関係で決まる側面が強いし、

人文系の学問は、科学技術と違って、政治力でどうにもなる。

科学技術の場合、政治力で「法則」「原理」を決めたところでロケット飛ばない自動車動かない。

実はテレビや自動車、飛行機などの「実用技術」こそが、科学の信用性を生んでいると思う。

人文系は科学（より正確には技術か）にあやかって、人文科学や社会科学を僭称する。

だから、自分にとって都合の良い歴史を選ぶだけ。

歴史のすべては物語。

その物語は、人気があるかないか、特定の集団に都合が良いか悪いか。

どうせ物語なんだから、私は快適な物語を勝手に選ぶ。

ポエトリーリーディングしてないでE.H.カーでも読みなよw

いろんな法則を絡めて、製品を作り出す。
その製品は自動車だったりパソコンだったり、あるいは品種改良された農作物だったりする。

そうして、その「法則が信頼できる」あるいは「法則は近似値として信頼できる」ことを大衆に対してそこそこ精密に証明する。

人文系学問は、このような証明のすべはない。
歴史・経済・政治、全部、このような製品化・機械化に至る精密な理論は存在しない。

だからなんだって言う話だよな(笑)
俺も15歳くらいの時はそんなこと言っていきがっていたよ。
まあスレ違いだね。

>>56
そうですよねえw 一応、その前後のやりとりをふまえて続き。
一瞬でメルトダウン釈明に復帰しているのが、またなんとも。

@yyyyyyyyyy
@kikumaco こういう場合は、どっかで補講とかにするのかしら？学生はないほうが
喜びそうだけど^^;

@kikumaco
@yyyyyyyyyy まあ、授業回数は適当
posted at 10:03:37

@yyyyyyyyyy
@kikumaco そーなんだ！日本の大学って楽しそうだねぇ^^;

@kikumaco
すると、２日続けて１限なのか
posted at 10:10:11

@ssssssssss
@kikumaco 受講者です。待ってたのに・・・。
posted at 10:13:25

たしかに授業時間が去年までと違っていたよ。曜日だけ見て、同じだと思い込んだ
らしい。「ごめんなさい」の掲示を頼んだ。２学期なので授業時間の余裕はあるから、
回数は大丈夫だろう。いや、申し訳ない申し訳ない
posted at 10:57:14

@kikumaco
@ssssssssss 大変に申し訳ない。２限目だと思い込んでいました。「ごめんなさい」
の掲示出します
posted at 10:58:54

@aaaaaaaaaa
@kikumaco 　授業一回あたりの授業料っていくら位なんでしょうか。学費÷年間総コマ
数ですよね。生徒にとっては結構痛い。

@kikumaco
@aaaaaaaaaa 回数的にはたぶん大丈夫
posted at 10:59:17

@kikumaco_x
「メルトダウン」をめぐっては言葉の使い方も含めて混乱していたというのが僕の認識です
RT @potewo: 混乱してたんですかね？QT 僕が言いたいのは、「いいか悪いか」とか
「どの定義が正しいか」ではなく、人によって少しずつ違う定義で使われていた
posted at 11:02:28

>>57
>実はテレビや自動車、飛行機などの「実用技術」こそが、科学の信用性を生んでいると思う。
>人文系は科学（より正確には技術か）にあやかって、人文科学や社会科学を僭称する。

まあそれはその通りだろうね。
自然科学が技術と結びついてなければ庶民はあがめ奉らないだろうし。
ただScience and Technologyを科学技術という四文字熟語にしているのは日本特有かね。
概念的に両者は区別されるのが本来の用法。
Humanitiesも人文学であって、人文科学というのは日本特有の表現。
Historyなんかはartであってscienceではないという位置づけの方がヨーロッパでは普通じゃない？
（社会科学＝Social Sciencesは明らかに自然科学の模倣への楽観的な期待が生んだ言葉だけど）
まあ日本の科学信仰は科学発祥の地であるヨーロッパよりも強いし、宗教根本主義みたいな強力な勢力との敵対も経験してない。
せいぜいニセ科学が相手。
だから、連戦連勝のつもりなわけですよ。

菊池ってこんなに頻繁にツイートしてたの?
完全に中毒じゃん。
これで授業をすっぽかして、首になったり減給されても、俺は同情しないね。

１限に行ったら休講って一番嫌ななパターンだな

>>64
今日のツイート数は、0:00〜23:00までで合計190回（kikumaco: 89、kikumaco_x: 81）。
昨夜の最後のツイートが4:06、今朝の最初のツイートが8:04。
起きてる時間が約19時間で190回のツイートだから、1時間あたり約10回。
平均して6分に1回の書き込み。

……内容をうんぬんする以前の問題のような気もしますね。

>>1
「ぼくはAERAをゆるしません」ってのは、エア御用の歴史に残る迷言だったな

>>66
あと、ツイートの中身にまるで生活感がないっちゅうか、全ての世界がネットで閉じられてるとこもポイントね。

出かけてた。ただいま。なんかすごいことになってんな。

えっと、削除される前に誰かまとめてくれませんか？

>>66
ああ、足し算間違えてる。バカもいいとこ。

（89＋81）÷19＝で1時間あたり約8.9回。
平均して約7分に1回、ぐらいですか。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317086413/945
自分オチして2626楽しみたいのだけどいいかなぁ
※事故前はオチ板よく見てたので

kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/10/05(水) 14:51:58 via TweetDeck
.@turkoisyu 僕は当初、メルトダウンとは臨界を伴うものだと思い込んでいたので
「崩壊熱ではメルトダウンしない」と思っていましたが、
その後、melt downはずっとカジュアルな言葉だと知ったので、
崩壊熱でmelt downするという理解です。それは３月半ばに理解したこと

↑
これは菊池がたびたびいう理屈なんだが、菊池は、「崩壊熱ではメルトダウンしない」なら
崩壊熱でどうなるとおもってたんだろう？なにもおきないとおもってたんだろうか？
熱でなにか重大なことがおきないのなら、
なんであんなに水をいれることが重大問題になったのかが理解できないとおもうのだけど。

「授業をすっぽかしてしまうことと、メルトダウンに関する発言の内容が正しいこととは両立しますから」
なんて言わないでねｗ

連中に特徴的だと思うんだけど、こうやって突然違う人が割り込んできて、
kikumacoだかnk12の代弁のようなことをやる。
もし違ってたらそこでまた無用な議論が生まれるんだが
そうやって無用な議論が拡大再生産されていく。


Iutach
春日さんが御用学者Wikiを「誹謗中傷はあるが有用である」と評したので、
具体的に春日さんが有用と看做す記述を挙げて示すことを期待されて
いるのであって、御用学者Wikiそのものには御用はないのでは？
RT @skasuga: ↓これどうしましょうね？ via ついっぷる/twipple

2011.10.05 22:30

↓これどうしましょうね？ via TweetDeck
2011.10.05 21:45

GoyoGakusha
とりあえずどこかブログなりに、どこをどうして欲しいのかまとめて
もらうことはできないんでしょうか
RT @skasuga @kikumaco_x @nk12 さんにもご協力 via ついっぷる/twipple
2011.10.04 21:22

連中に構うな、と昔言ってたのは、下手に構うと、
こういう無用な議論の拡大再生産に巻き込まれるとわかっていたから。

まぁともあれ、連中の代弁者のようなものが出てきて、
「御用学者Wikiそのものには御用はないのでは？」と言っているから
俺はもう用済みだな。

>>73
菊池は崩壊熱のことをちゃんとわかっていなかった。
この一言で済むだろう。
崩壊熱の熱量がどれくらいか想定できない。ゆえに燃料棒の温度がどれくらいに
なるか想定できない。燃料棒がどうなるか想定できない。
脳内シミュレーションもできない菊池クォリティ。

＞@kikumaco_x
＞「メルトダウン」をめぐっては言葉の使い方も含めて混乱していたというのが僕の認識です
＞RT @potewo: 混乱してたんですかね？QT 僕が言いたいのは、「いいか悪いか」とか
＞「どの定義が正しいか」ではなく、人によって少しずつ違う定義で使われていた
＞posted at 11:02:28

菊池だけ途方もなくずれてない？
定義の違いは一部でも溶け落ちるとメルトダウン派と完全に溶け落ちないとメルトダウンではない派くらいだと思ってた

そりゃ『チャイナシンドローム』見てないと
正しいメルトダウンの定義には到達できないんだからなあ。
これを詭弁と思っていないんだろうから「異様」だ。

>>77
>>菊池は崩壊熱のことをちゃんとわかっていなかった

そうだろうな、とおもうのだけど、
「メルトダウンについて誤解していた」、それを説明するために、「原子炉について
だいじな知識はなかったんですよ」、ってことを言外に示唆するような
結果になってる。
それは事実とはいえ、公言することは恥ずかしくないのだろうか？

「菊池とメルトダウン」については、もう何度も論じられてるけど、菊池論のひとつの原点だし、
菊池も一番気にしているところみたいなので、話題を提起してみました。

こちらに誘導して頂いたのでコピペで恐縮ですが
コテの御用聞きさんに質問したいんですが、

キクマコや科学物理クラスタに対するカウンター的ポジションを多少でも意識してとっている事はありますか？

政府や東電への尻叩きとして危険よりポジションを意識してとってることはありますか？

キクマコや科学物理クラスタの「人体に対する放射能被害」に対する認識について、何割位が信用出来ると認識してますか？

一般社会人が住居と仕事のリスクを取ってでも疎開移住するのは具体的に何Sv/hからと考えますか？
5歳児未満の子供が居る社会人夫婦の場合は具体的に空間線量は何Sv/hからと考えますか？
御用聞きさん自身ならどうするかというケースと、御用聞きさんが一般人にそうすべきと考えるケースと2通りの具体的な数値をお願いします

御用聞きさん自身の現時点の考えで、将来、統計的に確認できるほどの健康被害が出るであろう、
と考える空間線量は何Sv/hからですか？

御用聞きさん自身は外食や魚を食べてますか？
外食に対するリスクを御用聞きさん自身はどの程度だと現時点で認識していますか？

仮に京都で薪を燃やしてた場合
千葉の成田山で薪を燃やした例
仮に愛知の日進市で花火を打ち上げた場合
これら3つの例で、それぞれ放射能による健康被害はあると思いますか？

個人的に科学物理クラスタを「現時点」では比較的信じてる側なので、
スレ的には敵だと思われても工作員だと思っても構いません
純粋に御用WIKIの中心的存在である御用聞きさんの現時点での認識を聞きたいです

ココが見易い。魚拓とれないし記録性に欠けるのが難点。
http://nearmetter.com/kikumaco_x/skasuga

>>81
俺、コテなだけで、別に中心的存在じゃないけど。

こんな連投してる。市民社会フォーラムで小出さんが名指しで修正入れた話が御用Wikiに載ってるけど
あれはガセネタってこと？キクマコの発言だと，「言われてたかもしれないが，気づかなかった」という
逃げ道を残してる風にも見えるけど…。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@ それは「市民社会フォーラム」のMLかなあ。膨大に流れてくるので、僕はほとんど読んでいませんし、
小出さんが参加しているかどうかも知りません。いずれにしても、僕が小出さんとコミュニケートしたことはないし、
そもそも小出さんが僕を知っているかどうかも知りませんよ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@ それから、暴走はメルトダウンの定義に含まれないと思っていますが、暴走を除いても所詮曖昧であるという話です

kikumaco_x 菊池誠(多言)
そうか、僕が小出さんに何かを言われたという噂が流れているのか。それはなかなか奇妙な話だ。
僕は一度も小出さんとコミュニケートしたことがないんだけどねえ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
もちろん、小出さんが何か言ったのかもしれないけどね。小出さんが僕を知っているとは思えないけど。
いずれにしても、僕は知らない。面識もないし、メールのやりとりもしたことがない。
もし、そう思い込んでいるかたがまわりにおられるなら「違います」とお伝えください

>>77
「はい、それは僕の勘違いです」ｗ

turkoisyu turkoisyu
@kikumaco_x @ROCKY_Eto すみません言い直します。崩壊熱でもメルトダウンすることを菊池さんが
知らなかったことはメルトダウンの定義問題ですか？
10時間前
http://twitter.com/#!/turkoisyu/status/121446254340358145

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@turkoisyu はい、それは僕の勘違いです
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121578314321231872

turkoisyu turkoisyu
@ROCKY_Eto @kikumaco_x 最初にそれを訊いたつもりだったんですがw しかしとにかくお答えを聞け
て良かった。「崩壊熱ではメルトダウンしない」はメルトダウンの定義問題ではなく単なる間違い
であるということですね。
1時間前
http://twitter.com/#!/turkoisyu/status/121578097744154624

>>76
＞連中に構うな、と昔言ってたのは、下手に構うと、
＞こういう無用な議論の拡大再生産に巻き込まれるとわかっていたから。

それは本当にそうですね。。。。
私はあまりこのスレには来てなかったんですが、今日はつい書き込んでしまいました。。。。

ちなみに高橋健太郎さんも御用聞きさんと似た意見を言ってましたね。
http://twilog.org/kentarotakahash/date-111005/asc
-----------------------------------------------------------
実際のところ、エア御用学者とされる人々との議論、あるいはそこから引き出された
科学と人間社会に関わる議論に、市民側の知性ある人々が時間やエネルギーを使って
いる。

これ、たぶん前にあららさんに言ったと思うんですけれど、菊池さんや野尻さんの
影響力なんて知れているし、世の中にはもっと無視できない影響力を持った学者が
いる。人の命がかかっている場面で、そういう学者が恐ろしい主張をしている。

本当に検証や批判が必要なところに向かうべきエネルギーが浪費されてしまっている
ようにも思えるのです。
-----------------------------------------------------------

＞まぁともあれ、連中の代弁者のようなものが出てきて、
＞「御用学者Wikiそのものには御用はないのでは？」と言っているから
＞俺はもう用済みだな。

どう突っ込めばいいのか迷いますがw
まだまだ先は長いような……。

>>85
正しい順番

turkoisyu turkoisyu
@kikumaco_x @ROCKY_Eto すみません言い直します。崩壊熱でもメルトダウンすることを菊池さんが
知らなかったことはメルトダウンの定義問題ですか？
10時間前
http://twitter.com/#!/turkoisyu/status/121446254340358145

（略）

turkoisyu turkoisyu
@ROCKY_Eto @kikumaco_x 最初にそれを訊いたつもりだったんですがw しかしとにかくお答えを聞け
て良かった。「崩壊熱ではメルトダウンしない」はメルトダウンの定義問題ではなく単なる間違い
であるということですね。
1時間前
http://twitter.com/#!/turkoisyu/status/121578097744154624

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@turkoisyu はい、それは僕の勘違いです
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121578314321231872

つか、

「崩壊熱で僅かづつ燃料が溶け落ちていく」
「臨界で急激に燃料が溶け落ちる」

後者を"メルトダウン"だと認識してた人、この中にも居るでしょｗ

まぁいいや。とりあえず上３つ

＞キクマコや科学物理クラスタに対するカウンター的ポジションを多少でも意識してとっている事はありますか？
意味わからない。一般的に言って科学者は自らの役割をそれなりに果たしていると思う。

＞政府や東電への尻叩きとして危険よりポジションを意識してとってることはありますか？
それはない。俺は本当に心配している。
いちばん気になるのは、なぜベラルーシやウクライナが事故後数年たってから
移住させたのかという点。目だった健康被害がないのに、自治体が自ら
そんなことをするわけがない。
ただ、どのぐらい危険によっているかというと、このスレの中では
どっちかといえば安全厨よりだと思う。

＞キクマコや科学物理クラスタの「人体に対する放射能被害」に対する認識について、何割位が信用出来ると認識してますか？
「キクマコや科学物理クラスタ」という風な表現をする意味がわからない。

残りは気が向いたら。

僅かづつ　と　急激　の違いは重要？

>>90
俺はかなり重要だと思うよ。完全に溶け落ちて格納容器が
損傷に至るかどうかの時間的猶予に直結してた訳だから。

（過去形にしたのはその時に巷に溢れてた言説の話だからね）

ほんとゴミクズのような奴だな、きくちまこと。
自分の仕事すっぽかしてツイッターに夢中になって？ゴミクズが、
命を賭して何十年も原発と向き合ってきた小出さんや、
福島で除染に励む児玉さんに偉そうに外野から意見するって、どうなの？

最初は1日ぐらいは余裕があるとか言ってて、結局そうじゃなさそうってなってない？

菊池氏は下のツイート、早野氏の「全くです」にのっかったんだろうね。
早野氏と水野氏を信用したんだろ。

2011年03月11日(金) 1 tweets
全くです．RT @y_mizuno: 九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できない
なぁ。...そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
posted at 23:55:51
http://twilog.org/hayano/date-110311


>>87
あ、修正したと思ったのに出来てなかった。編集で元に戻しすぎたｗ　ありがと。

おれはそもそも「臨界によるメルトダウン」って言葉とその発想が斜め上過ぎてよくわからん。

個人的には，菊池や水野は，チェルノブイリのような(制御棒が全く効かない)爆発のことを
メルトダウンだと思ってたのではないかとすら思ってる。
要するに，原発について素人以下の知識レベル。

素人はそういう認識だったという理解があるなら、訳も分からず煽りまくってた連中も相当罪深いと思うけどね。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@ それは「市民社会フォーラム」のMLかなあ。膨大に流れてくるので、僕はほとんど読んでいませんし、
小出さんが参加しているかどうかも知りません。

ほとんど読んでいない膨大に流れてくるものに対して
自分で「メルトダウンなんて起きない」とわざわざ投稿
したわけか？
キクチの粘着性からして、小出さんに怒られた事を本心では根に持ち続けてたのが容易に想像つくな。
ほんといいかげんにせえよ、自己愛キクチ

>>84
研究者ってツリー表示できるメーラー使ってないか？特にMLとかに参加してる場合は
自分の投げたのに対するリプライをチェックしないなんてのは信じがたいなあ

で？お前のその「菊池嫌い！」しか表現してないレスは、菊池が小出に直接何か言われた事の
証左になってる訳？　こういう無意味な中傷やらかしてる奴が居る限り、いつまでも御用聞きや
春日は絡まれるだろうねｗ

匿名でオチしながら表でしれっとした顔するのに威嚇効果があるなら、
それは市民的不服従のさらに一歩進んだ市民的面従腹背みたいなもんで
有効な武器だ。

>>86
確かにくだらない議論は多いけど事故に関する発言は御用とエアと境界あいまいだよね。
具体的な内容の方に持っていけば、ちゃんと御用批判へつながっていくと思う。

>>88
菊池は、熱でどうなるとおもってたんだろうね？

菊池はと学会の唐沢盗作問題で彼のことはほとんど知らないってすっとぼけてたけどホントはちゃんと知ってた過去がある。
まあ人間だから普通にウソつくってだけだがw

>>98
俺は市民社会フォーラムMLに入ってないので過去ログ見られないので，何ともいえないのだけど，
菊池がそのMLに入ってることは本人が言ってるのでそうなのだろうけど，
・菊池がそのMLにMDはないと投稿したこと
・それについて小出が訂正を投稿したこと
この2点ともに菊池は肯定も否定もしてない状態だと思う。もしかしたら，小出の訂正投稿という話自体が
作り話という可能性もある。とにかく市民社会フォーラムMLでそれらを見聞きした人の話を聞くか，
自分がMLに入って過去ログ探すしかないか…

>>101
同意
エア批判は御用批判に再利用できる。
内面分析だとアカデミズムの問題に広がるからちょっと違う気がする。

>>102
臨界が起こらない限り、燃料棒の融点"近辺"以上にはならんという認識だったんだろうな。

>>104
これかな
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/editx/200.html

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21:52:30.01 ID:lQjR8Clo0
>>200 >>212
市民社会フォーラムのML (http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/ )
はメンバー以外には非公開だから全文引用はしないが、一部晒しておくか。
3月12日午前、菊池誠先生のそのキッパリ発言のわずか16分後、見かねて降臨した小出先生

(http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/message/33814 )

> 菊池さん
>
> 　京都大学原子炉実験所の小出裕章です。
>
> > 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
...
> 　菊池さんの誤解です。
...
>　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。

あ、ごめん、編集画面のURLだた

閲覧画面はこっち

菊池誠3
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/200.html

「チャイナシンドローム」を見て、臨海事故がメルトダウンだと
理解したことがそもそもわからない。
あれだって異常で停止した後、
水位が燃料ぎりぎりまで下がっちゃう話だろう

>>107
そうそう，それっす。
http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/message/33814
を，MLに入会して見てみれば話が早いんでしょうが。
Wikiのこの一連の記載がガセネタとは思えないので，だとすると，菊池の逃げ道を残しつつ
小出から言われたわけではない的言い逃れは最悪だなと思う次第。
しかしこのWikiの記事がデタラメだと話は変わってくる。Wiki関係者で，MLのログや実際の
やり取りを見た人はいないのでしょうかね。

>>106
つまり、当時の菊池は、臨界するようなことが無い限り、熱だけでは「重大なこと」にはならないと
考えていたのだろう、ということですね。

菊池自身に語ってもらいたいですねえ。

>>107
ああ・・・

>>104
まあ、そういうことだろね。
MLに入っていて読んでる人がいれば早いけど。

仮に菊池氏がMLに投稿して、小出氏が返答していたとしても、
菊池氏自身が、それを読んでいないと言っているんだから、
注釈なりつけて、「読んでいない」としなければならないだろね。
もしくは、>>84の追記。

投稿しなていない、返答していない（当たり前だがｗ）となれば、
削除もしくは、「ガセ」として注釈なりをつけるべきだね。

>>111
>>73を読んだら分かる事だと思うけど。

>>89
ありがとうございます
「キクマコや科学物理クラスタ」→「キクマコ」こう読んで下さい
一番知りたいのが>>81の残りの質問なので、気が向いたら御回答お願いします

>>107
それ、見たな。書きながら探してたけど、もっと前の日付と思ってた。

それの信憑性だろうね。あと、菊池氏の投稿と。

誰か、フォーラムの会員はいないのか？

>>113
「崩壊熱ではメルトダウンしない」と考えていた、とは言っても、
「崩壊熱だけでは「重大なこと」にはならない」と考えていた、とは菊池は言わないでしょう。

クラスタを信じるとかしょーもない事言ってる馬鹿を相手にする位なら
俺のレス無視すんのやめろよな御用聞きｗ

>>112
注釈は「読んでいない，と言っている」が正解だな。

@turkoisyu
　.@kikumaco_x 崩壊熱のmelt downはカジュアルなmelt downであって厳密なメルトダウンではないという理解ですか？
　それと3月12日に小出さんに指摘を受けて気づいたのではないのですか？
　http://twitter.com/#!/ikeda_kayoko/status/46404453196234752

　　@ikeda_kayoko 池田香代子
　　3月12日 :
　　京大原子炉実験所の小出裕章さんの見解：菊池さんの誤解。
　　核反応が止まっても炉心に蓄積している放射性物質自体が発熱する。
　　それが「崩壊熱（Decay Heat）」、それを除去できないとメルトダウンに。
　　除熱機能が失われている限りメルトダウンは必然

「事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。」
でワード検索するとこういうのが引っかかる。
菊池宛てには見えないな。

http://sugurudoi.blog62.fc2.com/blog-entry-258.html
http://ameblo.jp/segupapa/entry-10829483363.html

>>91
崩壊熱によって一時間以内に大半が溶け落ちるという想定があるけど
これって僅かずつかな？

やっちまったな

tytyty YOSHINO Taro
@kikumaco_x あれれ。
「市民社会フォーラム」MLで小出さんから菊池さんに明示的に言及したメールがあります（2011年3月12日 11:17:21 JST）。
なぜそれに返信しなかったのかと私が菊池さんに口頭で聞いた時点では菊池さんはそのメールを認識されてましたよ。

>>114
なぜ聞きたいの？

あら、証言者あらわる

キクマコ面白いw
メルトダウンでいまさら盛り上がってるのってキクマコが原発名言botのRTに絡んだから？
御用学者Wiki botでも作るかw

>>34
>>34

>>122
確かにｗ　やっちまった気配だな。

http://twilog.org/tytyty
2011年10月06日(木) 3 tweets

@kikumaco_x MLにも書いています。2011年3月12日11:01（GMT+９:00)：　「核反応は止まっているので、
メルトダウンはありません。」...「メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料その
ものが融ける」ことが原因なので、まったく別の話です。」
posted at 01:33:54

@kikumaco_x 件の小出さんのメールは、菊池さんの「核反応は止まっているのでメルトダウンはありません」
という当時の言葉に、「菊池さんの誤解です」として具体的に説明を加えたものでした。
posted at 00:31:08
@kikumaco_x 私が菊池さんに聞いてみたというのは、確か3/19だと思います。何人かの知人が「なぜ菊池さん
は小出さんのメールに返信しないのか」と私に聞くので:-)、あえて聞いたのを覚えています。
posted at 00:09:53
Permalink - 2011年10月06日

2011年10月05日(水) 1 tweets
ソース取得：
@kikumaco_x あれれ。「市民社会フォーラム」MLで小出さんから菊池さんに明示的に言及したメールがあります
（2011年3月12日 11:17:21 JST）。なぜそれに返信しなかったのかと私が菊池さんに口頭で聞いた時点では
菊池さんはそのメールを認識されてましたよ。
posted at 23:58:51

>>122
出たか。時間まで明示してあるし，これはやはり小出→菊池メールはあったし，菊池もそれを認識してたということかな…

どんどん言い訳がましくなってるぞ
まさに平成の小佐野賢治

http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121620419064250368
.@tytyty まったく記憶がないし、読んでないですね。3/19に口頭ということは、
911討論会の時? うーん、すまん。まったく憶えていない。たしかなのは、
僕は小出さんのメールを読んでいないということだけだねえ

アホ　バカ　キチガイ

>>129
嘘くさくなってきたな。こんなやつだったのかｗ

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>なんと、僕は3/12に「市民社会フォーラム」のMLに「臨界ではないからメルトダウンはない」という趣旨のこと
>を書いているそうです。それに対して小出さんからの訂正メールがあったとのこと。実は書いた記憶もないし
>小出さんのも読んでいないのですが、3/12に書いたなら勘違いしていました
>1分前 TweetDeckから

自分が書いたかどうかも記憶がない物理学者ｗ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@tytyty 僕はそれに何か返事したかな。申し訳ないんだけど、まったく記憶がない
2011-10-06 01:24:47
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121621869060300800

tytyty　YOSHINO Taro
@kikumaco_x 私があえて聞いたところでは、”あそこでは書かない”といった感じの応答でした。
私には小出さんのメルトダウン定義の指摘が府に落ちていないように見受けられました。（続く）
2011-10-06 01:38:12
http://twitter.com/#!/tytyty/status/121625242606116864

kikumaco_x 菊池誠(多言)
なんと? 3/12だと勘違いで書いてますね。全く記憶がない。それは大変申し訳ない
RT @tytyty MLにも書いています。2011年3月12日11:01（GMT+９:00)：　「核反応は止まっているので、
メルトダウンはありません。」「メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出
2011-10-06 01:41:58
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121626192020373504

kikumaco_x 菊池誠(多言)
それも全く記憶がないんだけど、911討論のあとはたまにしかMLを見ていない
RT @tytyty 私があえて聞いたところでは、”あそこでは書かない”といった感じの応答でした。
私には小出さんのメルトダウン定義の指摘が府に落ちていないように見受けられました。（続く）
2011-10-06 01:42:57
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121626440834887681

kikumaco_x 菊池誠(多言)
なんと、僕は3/12に「市民社会フォーラム」のMLに「臨界ではないからメルトダウンはない」
という趣旨のことを書いているそうです。それに対して小出さんからの訂正メールがあったとのこと。
実は書いた記憶もないし小出さんのも読んでいないのですが、3/12に書いたなら勘違いしていました
2011-10-06 01:46:26
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121627315993194496

ikeda_kayoko さんも何かに気付いた模様

>>129
小佐野賢治さんに失礼すぎる。
国際興業グループを創始した実業家と、
もの忘れだか嘘つきだかよくわからない虚業家を
比較するのは、誤りではないか。

>>133
どこ？

しかし部屋ではゴルゴ１３が待っていた。
「俺は依頼者の裏切りは許さない」
「ゴルゴ１３」
「狙撃時間と狙撃地点を知っていたのは俺とお前だけだ。その時間、その地点に警察がやってきた」
「待ってくれ。俺じゃない。俺が裏切ったんじゃない」
「うっかり他人に話したなどといういいわけはしないことだ。それは立派な裏切りだ」
ズキューーーーーーーーーーーーーン！
（１９９４年１月オフサイド・トラップより）

>>127
「核反応は止まっているのでメルトダウンはありません」 と書いた後に、
状況が一変しているにも関わらず、それを書いた記憶ない、なんて不自然すぎるだろ。

「核反応は止まっているのでメルトダウンはありません」 だぞ。

若人あきら（我修院達也）と同じで釣りでもしてたか、宇宙人にさらわれたのかｗ

昔はこんなのがあったんだな。

http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/doc/yp.html
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/doc/surfers.html
YP-ML People
(Web Surfers in the Mailing List !)

Kazunori Ando (安藤＠北大)
Shigeru Konno (今野 滋＠北海道東海大学)
Kenichi Fukamachi (深町＠ＩＩＪ)
Gen Kuroki (黒木 玄＠東北大学数学科) <-------------
Youhei Morita (森田 洋平＠ＫＥＫ)
Yoshinori Ueji (上ヱ地 義徳＠ＫＥＫ)
Kazuhiro Tanaka (田中 万博＠ＫＥＫ)
Osamu Kitao (北尾 修＠物質研)
Kikuo Harigaya (針谷＠ＥＴＬ)
Toshiaki Ohmameuda (大豆生田＠千葉大学)
Yoshio Oyanagi (小柳 義夫＠東大情報科学科)
Nobuyasu Ito (伊藤 伸泰＠東大物理工学科)
Masaki Oshikawa (押川 正毅＠東京工業大学) <-------------
Tetsuya Hattori (服部 哲弥＠立教大)
Toshihito Shibatsuka (芝塚 要公＠野辺山宇宙電波観測所)
Masako Takasu (高須 昌子＠金沢大学)
Shigeyoshi Ohno (大野 成義＠滋賀ポリテクカレッジ)
Kenji Harada (原田＠京都大学工学研究科)
Yoshiyuki Mizuno (水野＠京都女子大学 現代社会学部) <-------------
Macoto Kikuchi (菊池 誠＠大阪大学) <==============
KGK (life name: Keiji Kosaka) (小坂＠岡山大学)
Shigeru Furuichi (古市＠山口東京理科大学)
Kiyohide Nomura (野村 清英＠九州大学理学部物理学科)
Shin-ichi Tadaki (只木＠佐賀大学)

まとめ落ちてきた
http://togetter.com/li/197084

>>139
コメント欄ｗｗｗ
＞菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です。

確認すればいいのになんで伝聞形なんだよw

--------------
なんと、僕は3/12に「市民社会フォーラム」のMLに「臨界ではないからメルトダウンはない」という
趣旨のことを書いているそうです。それに対して小出さんからの訂正メールがあったとのこと。
実は書いた記憶もないし小出さんのも読んでいないのですが、3/12に書いたなら勘違いしていました
kikumaco_x 2011/10/06 01:46:26

なんとｗ

>>131
つい数時間まえにマキーノにこんなイヤミ言われてんのにまた「勘違い」

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/121594847856566272

>>134
小佐野さんに関してはお詫びして取り消します

これから、何でも書いた記憶が無いで許されるな。菊池氏にはｗ

嘘が下手な人ですね
ML確認しないなんてちゃんと覚えている証拠

まるで保安院みたいなやつだな。

ほあんいんあほ

そろそろと学会も菊池を切り捨てたほうがいいのでは(笑)
いや、同じ穴の狢か。

俺なら、下らないツイートには反応せず、放っておくけどね。
菊池はツイッター中毒だから、無視できずに返信しまくり、どんどん墓穴を掘って行く。

>>123
一つ目は実際に生活してる者として放射能問題やリスクについて参考にしたいからです

二つ目は御用スレや2chを出来るだけノイズ（煽りや罵倒）を除いて見ても、
現実社会とのズレというか違和感？みたいなものを感じるわけです
スレに書いてる人がスレの雰囲気通りの日常生活や認識しつつ過ごしてるとは思えないのです

例えばネット上では外食出来ないと言う人、窓を換気できないと言う人、
社会生活を送っていて本当に可能だろうかと
（例えば仕事場に毎日手作り弁当持って行って付き合いも出来ない生活は想像できません）

スレの放射能認識雰囲気を実社会でも同様に感じてるなら東京神奈川でも、
あらゆるリスクを負ってでも今直ぐに避難疎開しなければ、と思います

ネットに書く放射能に対する認識とリアルな生活での放射能に対する認識にギャップの有無があるのか無いのか

そこで、コテであり煽りも無いであろう御用聞きさんに質問したわけです
ネットではなく御用聞きさんのリアルな生活における放射能に対する現時点での率直な認識を聞きたいという理由で>>81の質問をしました

kikumaco菊池誠
@hirakawah 炉心溶融は崩壊熱で起きるが、メルトダウンは臨界で起きるものをいうという解釈
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/121638891185905665

小島さんが調さん黒木さんの間に入って何か言ってる。
この人は基本的にまともそうなんだけど、御用wikiに対する異常な拒絶反応がなんだか分からない。
とりあえず「エア御用」という用語が気にくわないらしいが、とにかくいろいろと勘違いしてるっぽいなあ。
結果的に迷惑をかけてしまっている先生方には本当に申し訳ないと思います。

taketake_bon 小島　剛
@M_shirabe @genkuroki 人を御用呼ばわりするということは当人にとって大変不名誉なことですので、
慎重を期するべきことと存じます。然るに、御用wikiの管理人はこの事を良くわきまえないで
「エア御用」なる用語を作り、無用な混乱を引きおこしています。これはまずい。
38分前

そうえいば菊池は3月19日の9.11討論会で、司会者が最後の挨拶の話で「飯館はチェルノブイリのようになってしまった。。。」
という発言に割って入り、「チェルノブイリと比較するべきでない、それは明らかに間違っている」と声を荒げて言っていたわけだが。
なにがどう間違っているのかぜひ説明していただきたい。

911事件を検証する公開討論会
http://www.youtube.com/watch?v=3F71vUu-U88#t=1h6m

>>150
小島さんの考えでは

　御用＝原発業界等から利益を供与されて科学的正当性を曲げている

であり、「単に原発に推進よりの意見」を述べているにすぎない「エア御用」は
御用と呼ぶに値しない、と。

でも、普通の御用学者のように、利益供与とかないにもかかわらず、
わざわざ科学的正当性を曲げて、原発業界に有利なこというからこそ、
従来の御用と区別して、わざわざ「エア御用」という秀逸なネーミングが
誕生したんだと思うんだけど、違うの？

＞人を御用呼ばわりするということは当人にとって大変不名誉なことですので

そもそも論だけどこの価値観は万人に共有されてるものなのか？
この間菊池や黒木らを見てきて珍妙な考え方をするものだと思ってきたが、
御用呼ばわり＝不名誉という価値観においてはこのスレの人とも共通の認識なのか？

小島さん、優秀な社会学者なんだから、
たとえ便所の中でも、落書きの中にソース探して
語源と用法、確認しましょうよ。

>>149
この解釈もよくわからない
どういうシナリオを考えているの

軽水炉で臨界になれば、
水蒸気爆発的に水が瞬間的に沸騰するが、
何も「メルト」しないと思う

水がなくなれば臨界が収束するけど
後は制御棒があろうがなかろうが
崩壊熱で炉心溶融する

だからメルトダウンに何種類もないよ
溶融するなら空炊きで崩壊熱で溶ける以外にあり得ない

東電の勝手連 精神科医の和田秀樹

・電力会社にとってはもっとも無駄なことは広告費だ
・広告などしなくても、勝手に電気は使う
・節電の広告というのは、金を払って、自分ところの商品を買うなという話である。
・テレビ局がその無駄金の恩恵に一番あずかっている
・昔から電力のコストにこれらの費用が組み入れられていた事実は当たり前のことなのに、
今更になって批判するのは、どうも感心できない
・甲状腺機能の異常で大騒ぎしていたが、まだがんになったわけではないし、死者もまったく
出ていなくても原発からみだと大騒ぎだ

>>149
つまり、菊池は、臨界しなくても、崩壊熱で「炉心溶融」（という重大なこと）は起きるという
認識だった、って言ってるのだが・・・
まあ、菊池世界では、これで整合性がとれてるんだろうな。

その話を見て思ったのが、和田秀樹は大人のバトルしてるなと思う。

>>156
広告費でメディアを実質買収してることなんて、もとから常識（だから無駄金じゃない）、
しかし３１１以後あらためてそれが批判の俎上にあがってるってことが
わかんないのかなあ。

>>158
どういうこと？

今頃知ったが菊池が授業すっぽかしって…
つぶやきは一切やめたらどうか。
>>150
エア御用の言葉を発明？したのは御用聞きじゃないんだけど。
そこだけでも指摘してあげたらどうか。

>>149
>kikumaco菊池誠
>@hirakawah 炉心溶融は崩壊熱で起きるが、メルトダウンは臨界で起きるものをいうという解釈


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　こ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>159
広告などしなくても、勝手に電気は使う
テレビに出てる人間って東電を表立っては批判できないんだよ。
広告などしなくても、勝手に電気を使うなんて論点は応援してるんだか批判してるんだかわからない。
和田秀樹は精神科医だから、心理的な読みがあるんだと思った。普通の人の感情なら、福島にその無駄な
広告費を回せ、そうだそうだ、勝手に電気を使うんだから、となるでしょう。

もし私が和田秀樹ならそう言う。テレビにまだ出たいし、ということなら。

で、はっきり世間の意見が変わったら、うーん、やっぱりムダでしたよね
視聴者の皆さんに教えられました、というね。
スポンサーも怒るに怒れない。

>>156
正常性バイアスかかりすぎだな
こいつ自身が精神科にかかったほうがいいんじゃないか？

被ばく線量、緩和認める　放射線審議会が提言へ

東京電力福島第１原発事故を受け、今後の被ばく線量基準の在り方を検討している国の放射線審議会の基本部会が、
平常時の一般住民の被ばく線量限度とされる年１ミリシーベルトを達成することは当面困難と判断、
緩和を認める方針であることが５日分かった。

　年１ミリシーベルトを超え２０ミリシーベルト未満の「中間目標」の設定が可能とする提言を近くまとめる。
事故後の混乱の中、相次いで決まった食品や土壌などの暫定基準値は、整合性を取る見直し作業が早急に必要とされており、
基本部会の提言を参考に作業が進められる。ただ緩和水準によっては批判を浴び、作業に時間がかかることも予想される。

▼2011/10/06 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100501001163.html

>>165
これは単に規準緩めてそれでおｋって話ではなさそう
まだ議事録、資料をちゃんと読んでないけど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/11963/1307062105/774-776
２．参考レベルの範囲（1〜20 mSv／年）の設定の考え方について
・Pub.111 によると、現存被ばく状況の長期目標が「通常と見なせる状況に近い又はそれと
同等のレベルまで被ばくを低下させること」であることから、参考レベルの範囲の下方部分
から選定すべきとしている。
・Pub.111 によると、長期的に目指す参考レベルの代表的な値は年間１ミリシーベルトであ
り、状況を段階的に改善するために、中間的な参考レベルを採用してもよいとしている。

○参考レベルの範囲の設定の考え方に係る検討事項
・現存被ばく状況の参考レベルの下限値である１mSv／年を、長期的に目指す参考レベか。
・状況を段階的に改善するために、中間的な参考レベルを採用することは有効か。

参考レベルの段階的な低減の例
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045841.png
長期的には、参考レベルが１ｍＳｖ／年となることを目指す。
（図は長期目標を1mSv／年としたとき。）

あっ>>166はこれね

放射線審議会 基本部会（第40回）　配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/002/shiryo/1310658.htm
議題
1.国際放射線防護委員会（ICRP）2007年勧告（Pub．103）の国内制度等への取入れについて（現存被ばく状況関連）

資料第40−2−1号　：国際放射線防護委員会（ICRP）2007年勧告（Pub．103）の
国内制度等への取入れ（現存被ばく状況関連）に係る論点整理 （PDF:234KB）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/002/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/09/05/1310658_1.pdf

>>162
そういうことか。

ところで、和田ってテレビに出る人だとは知らなかった。名前はしってるし（精神科医で受験技術の研究科だよね）、
いろいろ新書の類を出してるのも知ってるし、なんかの雑誌に書いたものも読んだことはあったけど。

>>148
＞二つ目は御用スレや2chを出来るだけノイズ（煽りや罵倒）を除いて見ても、
＞現実社会とのズレというか違和感？みたいなものを感じるわけです

＞例えばネット上では外食出来ないと言う人、窓を換気できないと言う人、

こういう人はこのスレにどのぐらいいるのかね？
俺の個人的意見よりそっちを聞いてみた方がいいんじゃないか？

>>148
スレ全体に聞いてみたいというのなら、スレ住民の一人としてアンケートに協力する
心づもりは、俺はある。

原発がもたらす害悪を肯定するための正当化の論理を権力に提供するから御用なのです。
何が害悪か、誰が御用かを決めるのは被害を受ける庶民の側の判断です。
学者の側が庶民による御用論を否定したければ、それはあくまで個別の事例に対してなされるべきです。
御用論やエア御用概念そのものを抹消したいとする主張に一般的妥当性はありません。
このスレッドもwikiも原理的に弱者である庶民の側の発言の舞台として維持されるべきだと思います。

>>171
>御用論やエア御用概念そのものを抹消したいとする主張に一般的妥当性はありません。
同意

>>148
自分の場合、買い物するときは産地を選んで食品を買います。
東京や茨城、群馬に自分から行くことはありません。
でも、仕事で外食を義務づけられた場合には、断りません。
業務出張も行います。
職場の同僚とわざわざ自分から原発関連の話はしません。
だから外面的には148さんが感じる現実社会の中のあまり気にしていない人に見えると思います。
だからこそ匿名のネットの中で、便所のなかで落書きをして意思表示をしているのです。
一言で言えば自分に対する不利益をできるだけ回避しながら合法的に出来る範囲の抵抗をしているのです。
こういう人は原理的に外から見えないのですが、いることは理解できるのではないでしょうか。

>>148
連投ｽﾏｿ

で、こっちは御用Wiki管理人に聞きたいというのはもっともなので。

＞キクマコに対するカウンター的ポジションを多少でも意識してとっている事はありますか？
俺は個人的には、エア御用というカテゴリを作るのは反対していたと言っておく。

＞キクマコの「人体に対する放射能被害」に対する認識について、何割位が信用出来ると認識してますか？
キクマコというか、おそらく、安全厨と呼ばれる人の多くと、危険厨といわれる人の多くの
危険に対する考え方は、根気よく詰めていけば
かなりの割合で合致すると想像している。
このことは過去スレで一度発言している。
そして菊池氏が原発や放射能について言ってることの9割以上が、
正誤で判定すれば正に入るんじゃないかと思う。

問題はだね。まず次の文章を読んでみてほしい。

（引用始）
「本当に原子力施設は安全なのか」という問いに対して、暗黙のうちに安全を前提として
なされる議論と、「もしかしたら安全でないかもしれない」という疑問から始まる
議論では、結果が同じであっても、発信される情報のニュアンスは
異なるであろう。家族の健康や今後の生活への不安を抱えた地域住民は、
その微妙なニュアンスの違いを感じ、「この情報は信頼できない」
「この専門家は信頼できない」という判断を下してしまったのではないだろうか。
（引用終　『対話の場をデザインする』）

「専門家」が間違った発信をまったくしなくてさえ、上記のような状況であるのに、
菊池氏は、残念ながら致命的ないくつかのポイントで判断ミス・発信ミスをしてしまった。
ただ人間だし、氏の専門とは違うので間違いはあってもいたしかたなく、
それ自体を問題視するつもりはない。
（氏が専門家だったら、これほどの重大問題では間違えただけでもっと激しく糾弾されるだろうが）

キモは、間違った後にどうフォローできるかだ。
フォローが適切であれば、信頼は回復される。
今のところ、適切なフォローはなされていない。

そういうことだ。

きくまこ恥ずかしいｗｗｗｗ
もう止めておいたらいいのに・・・

補足。

＞そして菊池氏が原発や放射能について言ってることの9割以上が、
＞正誤で判定すれば正に入るんじゃないかと思う。

これ、あくまで想像。菊池氏のツイートフォローしてないし、ブログも見てないけど
さすがにそんなに間違えないだろうという主観入り。

>>148
放射能を気にすると言っても、兵庫県だからな。
食べ物くらいか。俺個人は、産地をほとんど気にしないが、家人は、結構、気にしているな。
「○○地方は買わない」とか「○○県の小松菜の方が、安いのに売れてない」とかを言ってる。
それに対して、「乳幼児でもないのに大丈夫だろう」と言っても、なかなか通じないな。
なぜか、母親が一番、気にしてる。後期高齢なんだけどｗ

まあ、放射能も「虫食い」の延長線上なんだろな。ちょっとでも傷がある野菜を買わないと同じ。

放射能について、このスレでも、ほとんどかいていないからな。
山下氏の言動を批判した時くらいか。それでも、あまり放射能についてわかったない
と思うから、ほとんど書いていない。このスレ以外の他の場所でも。

>>81
「個人的に科学物理クラスタを「現時点」では比較的信じてる側」と言うことなので、
「菊池氏の記憶喪失事件」について少し。

上の件。>>119 >>122 >>127 >>132

「核反応は止まっているのでメルトダウンはありません」という文言。後からの状況を考えれば、
デマと言われても仕方がない文言をMLに流して、それを書いた記憶がない。それを信用できるのか？

911討論会で直接、聞いた人がいるのにその記憶もない。応答での対応まで記憶している人がいるのに。
その人は「菊池さんはそのメールを認識されてましたよ」と言ってる。

>>132
@>kikumaco_x 私があえて聞いたところでは、”あそこでは書かない”といった感じの応答でした。
>私には小出さんのメルトダウン定義の指摘が府に落ちていないように見受けられました。（続く）

上記の件をどう思うのか？


>>81の人とは関係ないが、菊池氏は、MLにどういう文を流したのか、小出氏の返答などことの経緯を詳しく
ブログなりにまとめと総括すべき。デマと思われても仕方がない文言を流して記憶ないとしてるのだから。

謝罪だけしたからって、意味ないよ。謝罪なんて猿でも出来る。

「ニセ科学批判」が福島の件では「御用科学讃美」になっているのを、菊池や
取り巻き連中は何故気がつかないの？

菊池がメルトダウンの用法ミスったり、MLに投稿したりした事忘れてたら
第１原発の過酷度が更にあがると信じてるキ印が居るよねｗ

>>180
自己紹介乙

>>181 地震雷火事名無し(大阪府)は、通称「○い(大阪府)」なのか、違うのか？
批判的に言及するなら、誰宛なのかもつけた方がいいぞ。

要は、菊池氏の信用が”メルトダウン”してるいう話。
だから、そんな小出氏云々なんて話をしてる暇があったら、
信用低下を防ぐために、上の件の総括でもしろということ。
ツイッターなんかも一旦、停止して少しは思考しろ、ということｗ


>第１原発の過酷度が更にあがると信じてるキ印が居るよねｗ

これを認めると、ほとんど誰も言及できなるな。説明すれば、

「上杉も叩かないとダメだと思うけどね」という奴がいたが、
上杉氏を叩いても、原発の過酷度は、上がらないから。

だから、「上杉も叩かないとダメだと思うけどね」という奴も馬鹿でいいのか？

>>182 自己スレ

>>181→>>180
宛てを書けと言ってミスっていたら、世話無いなｗ


>>181には、すんまそん。

「3月12日ごろは、メルトダウンはしない、しかし炉心溶融はするとおもっていた」
というのが菊池の説明の基本で、たぶん永久にかわらない。

そして、菊池は、
「3/12-14のあいだに「炉心溶融」と「メルトダウン」という言葉がどう使われたか」
というのが、自分が説明しなきゃならない問題だと考えている。

しかし、菊池がほんとうに直面し説明しなきゃならない問題は、
菊池流の認識を前提とした場合でも、
「炉心溶融」の結果なにがおこるかを3月12日ごろ
菊池は把握できておらず、そのことと「メルトダウンはしない」という自らの言葉があいまって、
多くの人にあやまった展望をいだかせた。
それをひとつの「運動」の中心人物としてどう総括するのか、ということですね。

その運動とは、ニセ科学にだまされないようにしよう、というものです。

小出メールの件は、大きなエピソードだけども、その件があってもなくても、なにも
菊池が考えるべき問題はかわらない。
まさに「そんな小出氏云々なんて話をしてる暇があったら、ツイッターなんかも一旦、停止して少しは思考しろ」
という>>182さんのいうとおりだとおもいます。

今さらどんな言い訳しても無駄だな。
頭を丸めたら許してやるよ。

今日も元気にサメが泳いでますなぁｗ

>>168
和田秀樹は受験指導屋に徹していればよかったのに
変にビジネス系のメディアに出るようになってから御用化が激しくなった。
ゆとり教育批判を展開していたころはゆとり教育推進派の教育学者に対して
「異議がある人はぜひ私に積極的に反論してほしい。異論の黙殺は私が最も嫌うものだ。」
みたいなことを言ってたのに。
（確か和田秀樹の著書『受験勉強は子どもを救う』の中にそんな内容の記述があった。）


977 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/10/05(水) 13:02:22.52 ID:6NHRDvlN0
御用精神科医 和田秀樹 の発言

2011-10-05 ファッショになりやすい国
『本日も甲状腺機能の異常で大騒ぎしていたが、まだがんになったわけではないし、
死者もまったく出ていなくても原発からみだと大騒ぎだ』

2011-08-20 東北地方の教育再興
『私は狭量なのは認めたうえで、批判は受け付けないと決意した
というか、すべての批判に対して、私ができる返事は一つだ
「あなたの言っていることが正しいかもしれないが、私の言っていることも正しいかも
しれない。世の中に絶対の真理などないのだから、人の思索の邪魔をしないでほしい」』

前々スレのエネルギーレビューの件。烏賀陽さんが画像アップしてたが、雑誌の誤植だね。4枚目の画像の地図。
本文はちゃんと10分の1の面積と書いてある。
https://picasaweb.google.com/112808523819835759271/cuBaG#

>> 811
>地震雷火事名無し(静岡県) 2011/09/25(日) 20:06:07.94 ID:PxEuRezR0
> ジャーナリストの烏賀陽さんにbuveryが絡んでいる
> ちゃんと出典を明記して、そこにはこういうことが書いてあって、それへの感想として「かわらんがな」
> と書いてんのに。それを「こういう適当なことを言う人」って目が潰れてんのかよ。しかも人の名前を間違える
>
>
> http://twitter.com/#!/hirougaya/status/117654308169846784
> 「エネルギーレビュー」１０月号の河田東海夫氏（NUMOフェロー）の論文がものすごくおもしろい。
> チェルノブイリ事故での高濃度汚染地帯の面積１０，３００平方キロに対して、福島は１０，０００
> 平方キロ。かわらんがな。
>
> http://twitter.com/#!/hirougaya/status/117854203292037121
> こういう適当なことを言う人の感性は理解できない。RT @hirougaya: チェルノブイリ事故での高濃度汚
> 染地帯の面積１０，３００平方キロに対して、福島は１０，０００平方キロ。かわらんがな。
>
> http://twitter.com/#!/hirougaya/status/117854283445186560
> @buvery 「エネルギーレビュー」１０月号の河田東海夫氏（NUMOフェロー）読みました？
>
> http://twitter.com/#!/buvery/status/117877748877377537
> 読んでません。烏賀谷さんのついーと内容から書いています。RT @hirougaya: 「エネルギーレビュー」
> １０月号の河田東海夫氏（NUMOフェロー）読みました？

ドイツ文学者すら理解していた。

なるほど。何が混乱なのか、ようやくわかりました（遅過ぎ）。
私は「炉心溶融」は「メルトダウン」のことと思っていて、「炉心損傷」もそうだけど
「被覆管損傷」という言い方に、官僚政治的表現だなあといらいらしていました @kikumaco_x
ikeda_kayoko

http://togetter.com/li/196815

菊池誠先生がＭＬに書いてもいないことを
あたかも書いたかのようにでっちあげられ、
噂や風説やデマによって名誉を毀損されているとすると、
こんなに不条理なことはない。

根拠のないデマに依拠して菊池誠先生を非難し、
あまつさえ「御用学者」「エア御用」なんていうレッテルを貼って
集団リンチを加えた連中は、
ただちに便所の落書きを消し、実名を晒して謝罪すべきだ。

>>192と思ったので、
デマであることを確認すべく、過去ログをあたってみました。


From: kikuchi
Date: 2011年3月12日(土) 午前11時01分
Title: Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺

阪大の菊池です

> これ書くと少々煽ることになってしまいますが、メルトダウンにつながる重大な
> 危機にあるのだから少しは危機意識も持たなくてはいけない。

核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
ことが原因なので、まったく別の話です。

菊池


From: koide
Date: 2011年3月12日(土) 午前11時17分
Title: 除熱機能が失われ続ければ、メルトダウンは必然　　京大、小出

菊池さん

　京都大学原子炉実験所の小出裕章です。

> 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
> 核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
> これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
> ことが原因なので、まったく別の話です。

　菊池さんの誤解です。
　原発の場合、核反応が止まっても、すでに炉心に蓄積している放射性物質自体が発熱します。
　それを「崩壊熱（Decay Heat）」と呼びますが、それを除去できないとメルトダウンにいたります。
　現時点がメルトダウンにどこまで近づいているか、正確な情報がありませんが、除熱機能が失われている限り、メルトダウンは必然です。

　危機意識は持ち続けることが必要です。
　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/3/11　　小出　裕章

（引用者注：小出氏の末尾の日付は、3/12の間違いと考えられる）

>>192
そんな、菊池氏に対する嫌がらせは止めた方がいいよ。

菊池氏は、ＭＬに「核反応は止まっているのでメルトダウンはありません」
と書いたことを認めて、謝罪してるだろ。
それに対しての小出氏のメールにも返答しなかったことも。

何か、でっち上げに対して謝罪しているといのか。見たくないものは見えなくなるんだな。
明後日の方向からの擁護は、贔屓の引き倒しで、菊池氏に対する名誉毀損だぞｗ

>>193ついでながら
菊池誠先生は、かなりアクティブにこのＭＬに出していらっしゃいます。
他人のメールに対しても、返信していらっしゃいます。
「読んでいない」とは到底言えませんね。
「記憶がない」で逃げ切るしかないのではないでしょうか。


From: kikuchi
Date: 2011年4月1日(金) 午後1時34分
Title: Re: [civilsocietyforum21] 「原発関連御用学者リスト」

菊池です

> 以下は、菊池さんへ
>
>>僕は、アメリカの手先でモサドの工作員で原発御用学者らしいです。
>>次はフリーメイソンとかユダヤの何人委員会とかMJ12とか、そのあたりを狙います。
>>
>>
>
> 陰謀論を批判しているのに、逆に陰謀論者のように捏造されるのは、ちょっとた
> まりませんね。反論のしようがないし、反論すればするほど逆効果だし。

「モサドの工作員」はあまりに笑ってしまったので、最近はモサドを自称しています(^^

問題のリストでは、いつのまにか「御用学者」から「グレーゾーン」に分類が変わっていました。格上げなのか格下げなのか、わかんないですが

ちなみにあのリストは2ちゃんねるにああいうリストを作るためのスレッドがあるそうです。
ただ、ちょっとでも「原発は安全」とか「放射能は安全」とか言うと御用学者にされるみたいで、今ひとつです。
ちゃんと資金源とかを調べて分類してくれれば、意味もあるんですがね。
東大の早野さんなんて、単に正確な情報を出しているだけで「御用学者」ですから・・

菊池誠

>>195
これも、たいへん素晴らしい慧眼です。


From: kikuchi
Date: 2011年7月11日(月) 午前2時40分
Title: Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝えられません

きくちです

>> 体内被曝をして生まれてくる子供のことと、
>> 被曝した人がその後結婚して生まれてくる子供のお話は
> 　ぜんぜん違うことを一応書いておきます。
>
> はい、胎児の被曝は一番顕著な影響を受けるようですが。
> 被曝青年が後に子どもをつくったとき、その子が受ける影響とは
> どのくらい・どういう違いがあるのでしょう？
> ・・・・私の知識では、そのへんが整理できてません。

胎児は成長中なので影響を受けます。
いっぽう、被曝した人のその時点では受精していない子どもに影響が及ぶのは、生殖細胞中の遺伝子が損傷した場合です。
卵細胞か精子を作る細胞です。生殖細胞以外の細胞中の遺伝子が損傷しても、当人が癌になることはあっても、子どもには伝わりません。
ですから、この時点で確率は低い。

人間は身体のすべての細胞にひと組ずつの遺伝子を持っています。そのいずれが損傷しても一定確率で癌のもとになります。
もちろん、普段からたくさんの遺伝子損傷が起きていて、それがどんどん修復されているのですが、稀に修復に失敗することがあるわけです。
それに対し、生殖細胞は一個の細胞です。受精卵も細胞１個なので遺伝子も父母からもらったひと組だけです。
そのひと組が損傷したらどうなるか。多くの遺伝子損傷は、身体に影響ないものかさもなければ受精卵が育たない致死的なものが多く、
受精卵が育つが障害(または将来の癌)が残るような損傷は確率が低いと思います。ないわけではありませんが


菊池誠

>>192

>>193、それを見たかったからね。とりあえずありがとう。

内容の信憑性に関しては、まだ「？」だが。

>>194
「嫌がらせ」「名誉毀損」は撤回するよ。すまんかったね。

以上のログを読んで、この科学者を理解します。この投稿を評価して。その他の人を助けます。

菊池さんのtweetは割と善意に解釈してきてた
＝もしかして自分が読み取れない論理があるのかもしれないと思ってきた。
でも、その場しのぎの言い訳してるだけだったのかね。

自己弁護が目的か、それ以外の何かが目的か考えないとね。

>>195
>菊池誠先生は、かなりアクティブにこのＭＬに出していらっしゃいます。
>他人のメールに対しても、返信していらっしゃいます。
>「読んでいない」とは到底言えませんね。
>「記憶がない」で逃げ切るしかないのではないでしょうか。

これ、本当にそうなの？
疑うわけではないが、別のフォーラム参加者の意見も聞きたいね。

上のが本当だとすれば、「菊池誠記憶喪失事件」から「記憶喪失詐欺事件」になるよｗ

>>177
参考になりましたありがとうございます
感覚的に凄く近い感じがします
私の場合は自炊も料理もしないので、外食やジャンクレトルトばかりです
魚も普通に食べますが、科学的根拠があるのかわからないというのを承知で、
カレイと貝類だけは何故か避けてます

>>178
私も不味いと思います
それも踏まえて感じたのは、科学者というのは空気の読めないKYなんだなということ
私は彼は誤らないだろうと思うし、反省もしないと思います
私は「科学や科学者とはそういうものである」という前提を持っていますので、
個人的にキクマコ氏の評価は「悪意は無いが無邪気な子供のような人」と感じています
そういう意味で、彼の差別へ対する怒りや情報発信のモチベーションついては、
純粋なモノ(子供が自然に抱く正義感みたいな？)のように感じて、
陰謀だとか裏読みとか深読みとかは無いと思いますし、
そこまで科学以外の分野で思慮出来る人とは評価してません

>>173
参考になりましたありがとうございます
私も周りもそういう話題はしませんし、そういう方が実際どれだけいるのか、という事ですね
現実生活で表明できないから、ネットが賑わってるんでしょうか
2chだと煽りや罵倒から「関東行くのはチェルノ行くのと一緒ｗ」等のような言説も多く、
ある種ノイズとして考えてたのですが、実際に正直な回答で関東に行きたくない人も居るんだと
正直、これは少しばかりショックですが事実として認識しないといけないかもですね

やっぱターゲットは春日さんにうつってた。

@buvery 続く。ぼくは管理人に限らず御用学者リスト全体が「紅衛兵的」では
ないと思っています。あえて形容するなら御用学者リストは「2ch的」なものでしょう。
実はぼく個人は、2ch的な御用学者リストそのものよりも、大学の研究者である
春日さんの方に問題があると思っています。続く
genkuroki 2011/10/05 07:53:42

気にするキクマコ。ｶﾜｲｲ

これは即座に「御用学者wiki」に反映されるはずだね。
まあ、それはしかたないんじゃない? MLの参加者と特に小出さんには、
MLに謝りのメールを書いておきました
kikumaco_x 2011/10/06 10:44:31

>>169-170
是非、聞いてみたいです
お手数ですが宜しくお願いします

>>174>>176
ご回答ありがとうございます
私はキクマコ氏の科学的言説には現時点で情報ソースとして信頼してる立場ですが、
それ以外は評価してないというかノイズとしてスルーしています
ただ、スルーしますが彼の考え方に理解は出来ます(この人ならこういう態度や発言するだろうな)という感じで

危険派、安全派を何度か繰り返し経験し、昔から現在でも超潔癖症でもありますので、
キクマコ氏の科学的発言と専門外のKY発言の両方に生理的嫌悪感と激しい怒りを感じる人の気持ちは理解できます
同時に、それとは逆方向でキクマコ氏が差別や放射能問題で激しい怒りを感じるのも理解できます
彼の差別問題に対する怒りや認識は、思慮の浅い子供っぽい純粋さや表現の下手さがあるが故に、
多くの突っ込みや、曲解を受けると思いますが、個人的には彼の差別に対する怒りや彼なりの正義感？
のようなものは結構共感できるところがあります

その感情や行動は計算による行動というよりも、純粋な感情からの行動だと思っています
科学以外の分野で、彼がそこまで計算できる人物なら墓穴を掘らず上手くやってると思いますし、
変わり者の天然KY科学者が彼なりの純粋な正義感でやってることだと思います

彼が科学や科学者の実態を結構表してると思います
だからといって、科学不信や科学者不信の流れはよくないなあと思います
前提として科学者は基本的にKYであるし、科学が人を救うものではないという認識は持った方がいいのかなと
その前提を認めたうえで、科学や科学者の科学的見解が情報判断するソースとしては、
現時点では完ぺきではないけれど一番信用できるのではないかと個人的に考えています

お詫びメールも掲載しないと「フェア」じゃなくなるかいな。

From: kikuchi
Date: 2011年10月6日(木) 午前2時12分
Title: 阪大の菊池です。お詫び

阪大の菊池です

吉野さんから、僕が3/12に「核反応が止まったからメルトダウンはない」「燃料が融けることとメルトダウンは違う」と書いて、
その後に小出さんから訂正されているという話を伺いました。
実は、3/12に書いたこともまったく憶えていませんし、吉野さんが小出さんの訂正があったことを僕に口頭で伝えてくれたらしいのですが、
それもまったく思い出せません。小出さんが訂正してくださったというのも、読んでいません。

twitterに「核反応が止まったからメルトダウンはないと思う」という趣旨のことを書いて(それは確信があって書いたのですが)、
それからどうもメルトダウンの定義が違うらしいと気づいてtwitterで訂正をはじめたのが3/14くらいなのですが、
それについてMLで訂正もしていないし、小出さんの訂正にもなんのお返事もしておりません。
そのあたり、完全に記憶が曖昧なのですが、911討論会以外のメールはほとんど記憶がないのです。
みなさんにも小出さんにも大変申し訳ないことをしました。すみませんでした

3/14頃にメルトダウンという単語がある程度幅を持って使われることを知り、僕はそれ以降、自分からは
メルトダウンと言わないことにしたのですが、メルトダウンはひとつの重要なキーワードなので、
結果的にほったらかしにしてしまったのは、完全に僕の過ちです。
当時は、かなりの勢いで調べ物をしてはtwitterで議論していたので、そちらのことは比較的憶えているのに、
こちらのMLは記憶のかなた。なにか主体的に書いていたのかもしれないのですけど、
今振り返って何も思い出せません。あらゆることをtwitterに書いていたという記憶違いになってしまっているようです。
言い訳をすると、今振り返っても原発事故から数日間の情報量は、「たったあれだけの日数だったのか」と驚くほどで、
心の余裕も時間の余裕もなかったための記憶違いかと思います

メルトダウンという単語がキーワードとして使われたことの意味はずっと考察しているところですが、
まさかそういうことだったとは。

というわけで、結果的に大変不誠実なことをしてしまったことを今日知って、恥ずかしい思いをしているところです。
重ねて、申し訳ありませんでした
特に訂正してくださったという小出さんには、お礼を申し上げるとともに、お詫び申し上げます。

菊池誠

子供っぽいとは思うが無邪気な人だとは思わないな。

単に自己欺瞞的な人、弱さゆえに
自分につっこみが入らない（入れられない）人にみえる

>>203
ありがとう。

>それも踏まえて感じたのは、科学者というのは空気の読めないKYなんだなということ

これは、どうかな？科学者というよりニセ科学クラスタの方だけど。

今回の菊池氏の記憶喪失に関して、菊池氏周辺は、ほとんど誰も話題にしないからな。
黒猫亭氏くらいか。リツイートして拡散もしないし、この件のtogetterをお気に入りにしない。
片瀬氏が「誹謗ツイート」削除して、逃亡した時の状態と同じだからな。

春日氏の時とは大違いで、なんと「空気」を読んでいることか。

>>199-201
偉大なる菊池誠先生の投稿履歴。
ひょっとしたら、私のミスで誤って数通消しちゃったかも。
Re:ではじまるのが多いのは、読んで返信してる証拠。

Re: [civilsocietyforum21] Re: バスビー氏の怪しいサイトと風評被 kikuchi 2011年9月20日(火)
Re: [civilsocietyforum21] ちゃんとしたラット実験の話 反原発 kikuchi 2011年9月14日(水)
Re: [civilsocietyforum21] 【動画あり】低線量被ばく kikuchi 2011年7月20日(水)
Re: [civilsocietyforum21] 【動画あり】低線量被ばく kikuchi 2011年7月19日(火)
Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫 kikuchi 2011年7月11日(月)
Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫 kikuchi 2011年7月11日(月)
Re: [civilsocietyforum21] Re:Re: 放射線で傷ついた遺伝子は子孫 kikuchi 2011年7月11日(月)
Re: デマは止めましょう Re: [civilsocietyforum21] 【京都新聞】 kikuchi 2011年7月6日(水)
Re: [civilsocietyforum21] 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には伝え kikuchi 2011年7月1日(金)
Re: Re: [civilsocietyforum21] 放射線で傷ついた遺伝子は子孫には kikuchi 2011年7月1日(金)
Re: [civilsocietyforum21] 【ニコ生動画】大激論 9.11の真実と kikuchi 2011年6月23日(木)
Re: [civilsocietyforum21] 【ニコ生動画】大激論 9.11の真実と kikuchi 2011年6月23日(木)
Re: [civilsocietyforum21] 山下俊一教授との直撃問答 kikuchi 2011年6月17日(金)
Re: [civilsocietyforum21] 日本科学者会議シンポスライド kikuchi 2011年6月1日(水)
日本科学者会議シンポスライド kikuchi 2011年6月1日(水)

>>209つづき

Re: [civilsocietyforum21] ICRP と ECRR kikuchi 2011年5月14日(土)
Re: [civilsocietyforum21] Re:原発なしで電力の安定供給は可能か kikuchi 2011年5月13日(金)
Re: [civilsocietyforum21] Re:原発なしで電力の安定供給は可能か kikuchi 2011年5月13日(金)
Re: [civilsocietyforum21] Re:原発なしで電力の安定供給は可能か kikuchi 2011年5月13日(金)
「震災にともなう放射線リスクと科学情報発信」スライド kikuchi 2011年5月1日(日)
Re: [civilsocietyforum21] 「原発の新規建設・延長を停止」橋下知 kikuchi 2011年4月30日(土)
Re: [civilsocietyforum21] Re: 「原発御用学者」菊池誠？ kikuchi 2011年4月29日(金)
Re: [civilsocietyforum21] Re: （１）20mSv基準で国会紛糾 kikuchi 2011年4月28日(木)
Re: [civilsocietyforum21] 「原発関連御用学者リスト」 kikuchi 2011年4月1日(金)
Re: [civilsocietyforum21] 「原発関連御用学者リスト」 kikuchi 2011年3月31日(木)
Re: [civilsocietyforum21] 東海大地震を防がないといけない kikuchi 2011年3月20日(日)
日本科学者会議の「福島原発問題について」 kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] ８０ km に避難地域を拡大するべき kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] 朝日ニュースターで広瀬隆さんのお話 kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] ８０ km に避難地域を拡大するべき kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] ８０ km に避難地域を拡大するべき kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] 朝日ニュースターで広瀬隆さんのお話 kikuchi 2011年3月20日(日)
Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺 kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 【速報】福島第１原発中央制御室で検出 kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺 kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺に kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 【速報】福島第１原発中央制御室で検出 kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺に kikuchi 2011年3月12日(土)
Re: [civilsocietyforum21] 日本の新設風力発電、中国の７５分の１ kikuchi 2011年3月8日(火)
Re: [civilsocietyforum21] ルイセンコ kikuchi 2011年3月4日(金)
ルイセンコ kikuchi 2011年3月4日(金)

以上のログを読んで、この科学者を理解します。この投稿を評価して。その他の人を助けます。

>>209
ありがとう、ありがとう。拝みたいくらいだよｗ

MLのことなんて、ほとんど知らないから、菊池氏が3月12日に投稿してからその後、
全くノータッチなのかと思っていた。ノータッチだったからこそ、小出氏を無視してしまったと。

それが、そんなに投稿していたとはｗ　さすがに言い逃れできないだろね。


”時の人”小出氏からの投稿を無視しているなんて、周りの会員達も気になっていただろな。

「科学や科学者の科学的見解」を信用するにしても、
菊池誠とは異なる見解、もっと慎重な考え方をしている科学者はいっぱいいるけど。
安全寄りの見解のソースにしたって、もうちょっと誠実でマシな学者はいるんじゃないの。

>>208
想像ですが本当に記憶喪失と信じてるか、科学的に問題ないと考えてるのかなと
（影響力やコミュ問題で問題あるかもと思いますけど）
素人の私は科学者の人の考えは基本的によくわかりませんｗ

>>210

中身が激しく気になるw
>　Re: [civilsocietyforum21] 「原発関連御用学者リスト」 kikuchi 2011年3月31日(木)

>>205

> 一般社会人が住居と仕事のリスクを取ってでも疎開移住するのは具体的に何Sv/hからと考えますか？

外部被ばくだよね？俺は自分では5mSv/年と思ってる。自然被ばくも医療被ばくも入れてだ。
子どもはいないが、もしいたらどうするだろうなぁ…2mSv/年ぐらいでそわそわするかなぁ。
できるだけ内部被ばくは避けたいと思っていて、
家で食べるときは、野菜はほとんど西日本か青森か北海道のもの。
肉はたまに生協で北海道の牛。産直豚肉。魚は西日本か日本海か外国のもの。
キノコは今怖くて食べてない。西日本でも関東・東北産おが粉が行ってるかも。
雪国まいたけにそろそろ手を出すかって感じ。

他人については、他人の判断にゆだねる。どうすべき、とは思わない。

だが食品の基準値についてはせめて今の10分の1にすべきと思っている。
ウクライナと同じぐらいになってほしい。

市場希薄係数はコーデックスと同様10倍とし、それ以下を徹底遵守するよう
検査体制を整えるべきだと思う。
それとストロンチウムの基準を作るべき。今は基準がないから測りもしない。

> 御用聞きさん自身の現時点の考えで、将来、統計的に確認できるほどの健康被害が出るであろう、
> と考える空間線量は何Sv/hからですか？

何Sv/hだろうが確率的に出ると思っている。
それと空間線量より内部被ばくの方が怖い。今の基準値だと考えなしに食べることはできない。

> 御用聞きさん自身は外食や魚を食べてますか？
> 外食に対するリスクを御用聞きさん自身はどの程度だと現時点で認識していますか？

外食は週2ぐらいしてるかな。そのときはそれほど気にせず食べる。

> 仮に京都で薪を燃やしてた場合
> 千葉の成田山で薪を燃やした例
> 仮に愛知の日進市で花火を打ち上げた場合
> これら3つの例で、それぞれ放射能による健康被害はあると思いますか？

この場合は健康被害があってもなくても燃やすべきではないと思う。
別に燃やしたり打ち上げたりしなくたって済むものだから。

>>205
あ、それと、確率的に出るというのはまぁそうなんだけど、
それより遺伝子的に弱い人に出ると思ってる。
がん家系の人は要注意だと思う。

がんだけじゃなく免疫系に影響が出るのも怖い。
「チェルノでは何も起こりませんでした、すべてはストレスのせいです」というのは信じられない。

○正常性バイアスと312メルトダウン報道に関するコメント

　正常性バイアス（normalcy bias）-　多少の異常事態が起こっても、それを正常の範
囲内としてとらえ、心を平静に保とうとする働きのことです。この働きは、人間が日々の
生活を送るなかで生じるさまざまな変化や新しい出来事に、心が過剰に反応し、疲弊
しないために必要な働きです。しかし、この働きの度が過ぎてしまうと、本当に危険な
場合、警報装置が鳴っているといった非常事態の際にも、それを異常と認識せず、避
難などの対応が遅れてしまうといったことになりかねません。

@Ginzi_IT　高橋銀次
テレ朝が、炉心融解とか報道してる。メルトダウンが始まったとか言っちゃってる。 ま
ったくもって、誤報すぎる。 http://plixi.com/p/83377953
3月12日 Echofonから
http://twitter.com/#!/Ginzi_IT/status/46446257727737857

○報道規制前の正確な報道を抑圧してしまう人。

@amneris84 Shoko Egawa
メディアは、こういう時に不用意に「メルトダウン」とかいう刺激的な言葉を使うのは慎む
べき。政府や東電が最悪の事態を想定しつつ対応するのは当然だが、マスコミが先走
って事態を大きくすれば、不安を煽るだけ。
3月12日 webから
http://twitter.com/#!/amneris84/status/46454868390588416

○言葉の定義にこだわり、現実に迫る危険を認識できない人。

@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
民放がその境目がいい加減なことをいうので、やはりNHK にかえました。RT @Ginzi_IT:
原発の話。デマに注意。燃料棒が一部溶けるのと、メルトダウンは全く違う。 ニュー
スをよく聴いて、煽るような報道とツイートに注意。
3月12日 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/46441952920616960

○これはさすがにひどい。

@obiekt_JP JSF
藤田祐幸という反原発活動家が「地震のせいで原発でメルトダウンが起きている」とデ
マをTVで垂れ流しているが、いい加減にして欲しい。この非常時にデマを流して不安を
煽って反対運動に利用しようなどと、恥を知るべきだ。 #kaminoseki
3月11日 Echofonから
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/46175400514158592

○そして、現在。思考停止した人。

@kikumaco　菊池誠
わざとやっているに決まってるじゃん RT @kumikokatase: あちこちで、いろいろな人の
過去のツイートの一部だけを掘り出して、それをリツイートして批判の材料にするのが
流行っているみたいですが、前後のツイートの流れを追わずに出してしまうのは、誤解
の元になります
10月5日 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/121505933141614592

>>216の補足。外食週2というのは週2日ではなく2食。

>>213
まあ、そうですけど、
個人的な考えとしては「どうすれば不安が解消され幸せに暮らせるか？」という事に重点を考えています
以下は科学的根拠のない女性蔑視の考えも入るかと思いますし、不快に感じる人もいるかと思いますが

男性と女性では「不安」の解消の仕方に結構違いがあると感じています
女性は「共感」によって解消する
男性は「理解」によって解消する

「共感」による解消を目指す場合は小出氏やバズビー氏や武田氏を支持すると良いと思いますが、
私は男性ですし「理解」によって解消される人間ですので、勝川氏やキクマコ氏の科学的部分のみを情報として参考にしてます
勝川氏とキクマコ氏は違うと感じる人も居るかも知れませんが、個人的にはそこまで違いを感じません

特定の人を不愉快にされる表現があるかもと思います、失礼しました

>>220
＞「共感」による解消を目指す場合は小出氏やバズビー氏や武田氏を支持すると良いと思いますが、

武田やバズビーはともかく、小出氏ほど情緒的な「共感」を排除して
悲観的予測を科学的見解だけに基づいて述べる論者はいない。
まさに菊池教団が理想とする「血も涙もない」を地で行くのが小出氏のはず。

>>216>>217>>219
御回答ありがとうございます
外部被ばくに関しては結構近い認識だと思います
食品に関しては私は殆ど気にしてないので、ここは近いわけないですよねｗ
色々参考になりましたありがとうございます

>>220
>個人的な考えとしては「どうすれば不安が解消され幸せに暮らせるか？」
>という事に重点を考えています。
「不安の解消」が第一目的になっている時点で、「理解」とは異なる局面に
立っておられる気が、、、。それって「理解」とは別の何かではないんですかね。
理解した暁に、場合によってはさらに不安になる状況に直面しなくては
ならないかもしれない。
その場合、不安を解消するのは「避難」とか「除染」とか具体的な行動なのでは
ないのかな。あ、わたしは女です。

>>220
別にあなたが、「どうすれば不安が解消され幸せに暮らせるか？」を重視していきたいなら、
それを否定するつもりはまるでないし、その選択を否定するつもりは全くない。
でも、だったら、こんなところに顔を出さずにkikulogでも読んで、安心してればいいんじゃないの？
こんなとこ読んだって、不安になるばっかりだよ。
一方で、現状についてある程度「不安を維持して、警戒しつつ生きていくのが良策」って
考えている人もいるわけで、そういう人のことは放っといてくれないかね？
そもそも、今の基準値は「暫定」基準値なわけで、その意味を理解しているなら、
最低限「暫定」が解除されるまでは警戒していくってのも、十分正常で理性的な判断でしょ。

>>220
俺らの不安を解消したいと思ってきたなら残念だったな。
>>174の引用文を1000回声に出して読んで来い。話はそれからだ。

>>221
武田氏やバズビー氏とは違う方法論で小出氏は「共感による不安の解消」をしてると思います
文章だけじゃなく生の言葉や対話方法も含めて

そして私はそうは感じないのですが、キクマコ氏が「血も涙も無い」と多くの人に思われてる事実も、
本人は気付いてるのかなあ
KYだし気付いてないかもしれないし、仮に気付いてても彼に「共感による不安の解消」はコミュ力やKY具合からして無理だとも思います

科学者自身が科学的発言する時に「血も涙も無い」はありだと思います

>>225
「血も涙も関係ない」と「血も涙もない」は違うんではないですか。
前者は別に学術的見解に関していくらでもあるでしょうが、
後者が特定の感情的姿勢を含意しているというのが大方の日本語話者の理解ではありませんか。

>>226
__pon_さんの卓見。
> __pon_ pon
> 書くことの内容については慎重な人は多くても、「なぜそれをそこに書くのか」
> ということについては無防備な人が多い。

まあいろいろ策を労するのも勝手だけど、みんなあなたが「なぜそれをここに書くのか」
ということを警戒しながら見てるよ。頑張ってね。

>>225
突然豹変して工作員扱いですか？意味が分かりません
何がひっかかったのでしょか？
何故、私がこのスレの人達の不安を解消しないといけないのですか？
本当に意味が分かりません

便所の落書きと言われてる2chでも、私はそれなりに気を使って書いてるつもりですし、
突然、豹変され、罵倒口調で工作員扱いされるのは非常に不快です
私も人間です

豹変の説明と、気に障った個所をちゃんと説明して下さい

>>226
>そして私はそうは感じないのですが、キクマコ氏が「血も涙も無い」と多くの人に思われてる事実も、
>本人は気付いてるのかなあ
ええと、「血も涙もなく、、、」は菊池氏が常々ご自分で口にしているセリフです。
どういう文脈で出てきたか、チェックされるとよいかと。

>>221小出氏ほど情緒的な「共感」を排除して 悲観的予測を科学的見解だけに基づいて述べる論者はいない。

それは、違うな〜。あなたの勘違いですね。小出氏は、科学的見解を述べていないですよ。
あなたの勉強不足が、そのように誤解するんでしょうけど。

こんなとこでアブラ売ってないで、１本でも多く、ペーパー読んだら？

>>226
菊池は、血も涙も溢れてるけどね。
その血や涙は、教団の内部にだけ、注がれる。
よく言えば情実。

だからね、科学的事実のみを大切にする立場は認めるから、
血も涙もない人を連れてきてほしいわけ。
片瀬なんかの保護司をやってる教祖様では駄目なんだよ。

>>225
キクマコ氏の話題を何度も出して「堂々とキクマコ氏を信じてます」と書くアホな工作員が居ますか？
そんなアホな工作員が居ると思ってるのですか？
本当に意味不明で非常に不快です
なんなんですかホントに

オマイラもうお遊びの時間は終わりですよ。
真正御用との闘いに戻った戻った

＞長瀧長崎大学名誉教授「反原発の人たちが被害者を怖がらせ、目的を達成しようと
＞しているなら、絶対に反対して被害者を守らなければいけません。」

>>225
私は工作員でこのスレの人達に安全デマを広げる目的だと言いたいのですね？
私はこのスレの人にキクマコ氏を介した工作活動をしてる工作員だと言いたいのですね？
突然、貴方の態度が豹変した理由は分かりませんが、非常に不愉快で不快です
私の書き込みもこのスレの人達にとっては不快でしょう
もう消えます

丁寧な返信や対応をして頂いた方には感謝します
が、意味も無く訳もわからぬまま突然工作員扱いされ罵倒され、正直かなりムカつきます
もう少し話の出来る方だと思ってました
所詮、工作員の私は失礼しますよ

＞長瀧長崎大学名誉教授「反原発の人たちが被害者を怖がらせ、目的を達成しようと
＞しているなら、絶対に反対して被害者を守らなければいけません。」
新潮の記事だね。

反原発の人が達成しようとする目的は原発停止ないし廃止か。
それを達成するために彼らが被害者を怖がらせていると。
それに反対して被害者を守る必要がある、というのは、つまり、
事故が起きても被害は無いから原発だいじょうぶといいたいのか。

反原発の人がどういっても言わなくてももう被害はあったよ。
福島の広範囲が十数年から数十年住めなくなった。
よしんば健康被害が測定不能だとして、経済的社会的文化的被害は取り返しがつかない。
大量の確定した直接の被害者はすでにいる。
そして日本国の一部、日本国民の一部の生活基盤と共同体が失われたのだから日本国民全体が被害者だ。

>>235
工作員と誰かいったかな？
実際どうだかしらないが、あなたの理解の程度が低すぎただけだよ。
対話に値しない比較をやってしまっているからね。以上。

私は女だけど、小出氏が「共感による不安の解消」ってのには
びっくり。
これまで小出氏の発言で不安が解消されたなんて事はないよ。

菊池氏の発言で不安が解消されたけど、
後で裏切られたって事はあった。

>>235
>>174の引用文を1000回声に出して読むまで戻ってくるなよ

>>237
御用聞きが>>225で堂々と言ってます
御用聞きは対話に値しないと感じた人間を勝手に工作員認定して失礼なものいいする人間だと言うのがわかったよ

>>235
まあ、いきなり、御用聞き氏だけに長文の質問しているからな。
別にこのスレの代表が御用聞き氏ではないからな。

自分で「スレ的には敵だと思われても工作員だと思っても構いません 」
と書いているのに、工作員と思われたら「常に不愉快で不快です 」というのも
なんだかな、と思うよ。

それに本当に工作員なら、少し罵倒されたくらいで去ったらダメだよｗ


このスレには、新しく迷いこんで来た人を「そっとスレ閉じさせる」という
馬鹿な工作員いるからね。

もう少し丁重にしてもよいとは思うけど．．．

共感・理解と安全・危険はまったく違う軸であって、2x2のどの組み合わせだってあるでしょう
あなたの書き込みは、その異なる二軸を混同しているように見えるのですが

この神奈川県アホな質問してるなぁ、としか思わなかったな

「もう来ません」とか書いた人がすぐに戻ってきて書き込むっちゅうのはデフォルトなんかね。ヤレヤレ。

> 「共感」による解消を目指す場合は小出氏やバズビー氏や武田氏を支持すると良いと思いますが、
小出氏やバスピー氏や武田氏を支持する人間は、別に不安の解消を目指してるわけじゃないよ。
ついでに、みんながみんな３人全員を支持しているわけでもない。このスレの住人でもバラバラでしょ。
あと、例えば武田氏を支持している人間が、武田氏の全ての言動を正しいと思ってるとも限らない。

別に工作員とも思わないけど、あなたが本音の目的を隠して、ここに書き込みしてることはミエミエなんだよね。

>>241
225に工作員という文字はみえないのだけど。

すまん。ここのスレ住民を少しでも理解しようとして来たのだと
少し期待してしまったのがまずかった。
聞くだけ聞いておいて、一かけらも理解しようともせず、
滔々と自説を垂れ流すので頭に来てしまった。

今日は頭を冷やして寝まつ

>>242
私は明らかにスレ的に異質な存在だし堂々とキクマコ氏を支持してると書いてるから、
受け入れられない前提は覚悟してました
ですが、それまで普通に会話が成立していた御用聞き氏が突然>>225で口調も態度も豹変し、
工作員扱いしたので、感情的になりました
というか、御用聞き氏が突然豹変したキッカケが何かも未だにわかりません
何も分からず普通に話してた人が突然キレ出すような感覚で驚いたような感じです

>>243
確かにあの書き方は違ったと思います
その2x2の組み合わせで書くべきでした

>>245
>別に工作員とも思わないけど、あなたが本音の目的を隠して、ここに書き込みしてることはミエミエなんだよね。

煽りじゃなく真剣に教えて下さい
御用聞き氏が突然キレた原因と同じかもしれませんし
私の隠した本音と目的とはなんですか？

神奈川県豹変しすぎワロタ
>>225に過剰反応しすぎだろ

>>236
「被害者＝福島（ないしは東北）、加害者＝それ以外の地域」という構図をでっち上げ
後者に差別者、非科学的というレッテルを貼ることで脱原発や放射能警戒の動きを
牽制しようとするのが最近の原子力村のスタンス。
原発業界人だけでなく、武田徹や藤原とかいう映画監督など
「左からの反・反原発」とでもいうべき人々もその構図に乗っかっている節がある。

>>191
こんなのもあったんだけどね。
http://twitter.com/#!/ikeda_kayoko/status/68842609707204608

ドイツ文学者さんは、反戦活動関係で顔が広いので、いろんな人に訊ねて回った結果
情報ソースの偏りはない模様。
飯田哲也や広河隆一なんかも顔見知りだし。
古くから反原発運動してきた人たちも数多く顔見知りのようなので、
集団リンチに加わったのも一時的の気がしてる。
http://togetter.com/li/163894

>>248
>受け入れられない前提は覚悟してました

そうだろね。それなら、少々の罵倒は気にしてたらダメだろね。
基本、誰でも何でも書ける場だから。

俺も口調も態度も豹変するから、人のこと言えないけど、
もう少し、御用聞き氏が、押さえた方が良かったとは思っている。相手の対応よってだけど。

このスレで「堂々とキクマコ氏を支持してる」立場で書くのは、
結構な忍耐力がいると思うよ。そこそこの理論武装も。

誤字と細かくチェックする奴もいるから、（俺かｗ）まあ、気をつけて書いてくれ。

>>251
キクマコも最近その路線だよね。
真正澤田哲生もメルトダウンの定義ごねてたし、なんかつながりあるのかね。
差別の議論はいまここがあついみたい。
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1

>>204

>これは即座に「御用学者wiki」に反映されるはずだね。
>まあ、それはしかたないんじゃない? MLの参加者と特に小出さんには、
>MLに謝りのメールを書いておきました
>kikumaco_x 2011/10/06 10:44:31

これは、社会的にまとも。

>>254
この件に関していえばApemanは非常に良識的だな。

apesnotmonkeys 2011/10/06 15:05
（中略）
tikani_nemuru_Mさん
>しかし、この場合や日進市の花火、福岡での福島からのトラック拒否などは
「仮に健康に影響が出るかもしれないレベルの放射能汚染の可能性がある」
かどうか合理的に判断することすら最初から拒絶しているわけです。

これはあまりにも当事者のパースペクティヴを軽視し過ぎなんじゃないですか？
これは「レイシストの心情も酌んでやれ」みたいなはなしとはぜんぜん違いますからね。

>しかし、その科学者が花火やら橋桁やらについてまったく問題ないと発言し、
それが「さらなる不安と不信」を呼ぶのがやはり科学者集団の責任だということに
なってしまった場合、福島の生産者の被害というのが抜け落ちてしまいませんか？

「まったく問題ない」という言明は一部の人々にとっては「地震が来ても原発は大丈夫」と
そっくりだ、と見えてるわけですよ。でも事故は起きたじゃないか、と。
そしてこのトータルな不信に対して、科学者集団に責任があることは明白でしょう？
「福島の生産者の被害」を持ち出したってこの不信はどうにもならんのですよ。

apesnotmonkeys 2011/10/06 22:33 rawan60 さん
あれだけ「原発は安全」と喧伝されていたのに事故が起こった後で、
「安全です」という説明が科学的に正しければ受け入れられるはずだし受け入れるべきだ、
というのはあまりにナイーブすぎますよね。過去への反省と同時に、
もし今回も間違っていた場合にどう責任をとるのかについて、政官財学がきちんと説明すべきでしょう。

>>206
>吉野さんから、僕が3/12に「核反応が止まったからメルトダウンはない」「燃料が融けることとメル
>トダウンは違う」と書いて、 その後に小出さんから訂正されているという話を伺いました。
>実は、3/12に書いたこともまったく憶えていませんし、吉野さんが小出さんの訂正があったことを僕
>に口頭で伝えてくれたらしいのですが、 それもまったく思い出せません。小出さんが訂正してくださ
>ったというのも、読んでいません。


「核反応が止まったからメルトダウンはない」なんて重大なことを書いて覚えてない。
その後から、何度も投稿しているのに、小出氏の件は知らなかった。
口頭で伝えられて、返事もしているようなのに、その記憶がない。

こんな話どのくらいの人間が信じるのか、アンケートとってほしな。

これによって、”キクマコ度”がわかるんじゃねえ？ｗ


>>253自己スレ
「押さえた方が」→「抑えた方が」

>>249
知りません。ただ、安心するのが第一の目的で、菊池氏の言動を信じているなら、
わざわざここを読んで自分を不安にしたり、長々と御用聞き氏に質問したりする
動機はないだろうなと思っただけ。そもそも、自分がどうしてここに書き込みを
するのかすら書いてないでしょ。

邪推するなら、ここに書き込んでいる連中は合理的な思考のできないバカばっか
だと判定して、菊池氏の言動を信じている自分のことを正当化したかったのかな
なんて思いますが、正直わりとどうでもいいです。

あの>>81の質問をして御用聞きさんがどう思うかとかは考えないのか。
御用聞きさんは真面目に答えてたと思うよ。

あるメールを書いた記憶がないのに、
そのメールへの直後の反論を読んでいない
記憶があるのがどうしても分からない。

>>58
それは歴史の話であって歴史学の話ではないでしょう。ここでいう歴史とは前近代の物語として語られる
物語や正史、編纂物、あるいは時代小説やひどい場合は大河ドラマまでの話でしょう。

近代歴史学は論理実証性、特に近年は史料に基づいた実証性が法則性より重視されている。
もちろん歴史観によって、歴史上の事実の内、歴史的事実の選択は変わるがね。でもそれは
人間の認識が外界からの情報をすべて等しく受け入れるわけではなく、意識的・無意識的に
取捨選択することとそれほど変わらないと思う。正常性バイアスだって、ゴルゴ13を除く人間が
ストレスなく生きていくためには必要なはずだろう。野生に生きる動物が正常性バイアスにどっぷり浸かったら
生き残れないだろうが。

御用学者スレの目的は史料編纂事業と思えばかなりの価値を持つはず。日本でアーカイブズの思想が欠落しているのは
沖縄密約控訴審判決や原発関連の経産相や九電の証拠隠滅疑惑で明らかなはず。そして史料編纂に注釈や解釈を付すのは
許容範囲だし、別の解釈があればそれはそれで存在価値がある。その解釈に主観が混じるのは仕方がないし、御用学者への
風刺があってもおかしくはないだろう。

御用聞きさんは「発言を記録する」ことを目的とすると明言しているのだから、まさにアーカイブズだろうし、我々の意見や論争も
記録しておいても無駄ではない。スレ違いの上長文なのでもうやめますが

3月19日の討論会の後MLをほとんど
見なくなった事が、3月12日のメール
を読まなかった傍証になるのも分から
ない。

科学者が自分のメールボックス
の未読件数という検証不可能なものを
傍証に挙げるのも本当に不思議だ。

>>253
色々と反省します
全く喧嘩も論争もするつもりなかったんですけど、
私みたいなスタンスの人の意見は不快でしょうし、
論理も無いし胆力も無いですし以後控えます

一ヶ月後に一度位ちょこっと顔出させて頂くかもしれませんが、雰囲気と神奈川で何となくわかると思いますし、
その時は軟弱な敵が来たとでも思って生温かくして頂ければ（完全スルーでも結構です）
お付き合いありがとうございました

>>258
個人的にスレに書き込む事に目的は必要ないと思いますが、
あえて目的を言うなら、放射能リスクと実生活をどうするか考える為です
私自身、危険側と安全側を何度も行ったり来たりしてますし、
あくまでも「現時点」においてキクマコ氏を信じてるだけですから

危険度の高い順にABC〜とします
Bの危険しか認識してない私はCという実生活を送っています
Aと認識してる人（Aの危険度をネット書いてる人）は果たして、実生活では、
現実的に考えてAのまま本当に生活しているのか、出来ているのか、
それともBやCで生活してる人も居るのかとかを知りたかったのです
私自身、Bという危険度を持ちながらも実生活ではCという生活をしています（せざるを得ないので）

これをスレの人に聞いたからってどうなるわけでもないし、
建設的な何かが生れるわけでも無いので、目的は無いというのが正しいかもしれません
しいて言えば実生活と放射能問題の心の問題について、
自分自身で何か考えさせられるヒントになるかなあと思ったまでです

因みに邪推されてるような事は絶対にありません
それとは別に不快に感じさせる事を書いたかもしれませんし不快じたのでしたら申し訳なく思います
お邪魔し失礼しました

>>251
どこかにマニュアルありそうだね。どうも下期(10月)から、始まった感覚があって企業の臭いがする。

福島県知事佐藤雄平がその構図を作るのに一役買ってるからね
厄介だよ

神奈川県さんは普通に雑談スレで質問すればよかったと思うんだがw

>>265
しかも、原発推進のために使われた宣伝・広告費は、電気料金や税金などで我々から徴収したお金である。
彼らが原発推進の宣伝をすればするほど、我々がそれの宣伝費用を払わなければならないのだ。
こんな理不尽なことがあっていいのだろうか。

御用学者、御用研究者も、国策として養われ、われわれの税金で生かされているのだ。
脱原発派にとって、原発推進のために使われる金など、本来、一銭も払いたくないものだ。
しかし、現状では、それができない構図になっているので、それ相応の批判は至極正当なもの。
税金の使い道をチェックするのは当然の権利でもある。
彼らの行動をウォッチし続けるのは、なかば、有権者の義務に近いものがある。

>>236
＞よしんば健康被害が測定不能だとして、経済的社会的文化的被害は取り返しがつかない。
＞大量の確定した直接の被害者はすでにいる。
＞そして日本国の一部、日本国民の一部の生活基盤と共同体が失われたのだから日本国民全体が被害者だ。

危険廚が煽りによって不安と風評被害を拡大させているから批判されるのだ。

昨日は突然キレてすまんかった。
頭を冷やして考えてみたが、たぶん何度同じ場面に会ってもやっぱりキレると思う。

>>220には何重もの怒りを感じる。
まず、あらかじめ「女性蔑視の考えで不快かも」といって、あたかも男女差別のことに
気を遣っているようなフリをしながら、男女論を持ちだす。
差別に気を遣うフリをしながら実際は差別する、そういう野郎を俺は心底嫌悪する。

そして女性＝共感で男性＝理解という図式を持ちだし、
さらに小出やバズビーは共感をもちい、キクマコは理解を手段とするという。
このスレ住民は小出を支持し、自分は男性で理解を手段とするという。

これって、女性は各下で、男性だから自分は偉い。理解という手段を用いる自分は偉い。
共感という手段をもちいるスレ住民を自分は蔑視している、と、こういうことだろ。
女性蔑視の考えだと最初に断っておいてこの展開だからな。

スレ住民が実生活と思想をどうすり合わせているのか知りたいと言いながら
やっていることは、自分がスレ住民をいかに蔑視しているかの説明や
自分の考えはどんなに素晴らしいかを述べ立てているだけ。

こういう、言ってることとやってることが丸っきり異なっていて、
それを自分でまったく気づかないような阿呆を見ると虫唾が走る。
こういう場面に出くわしたら、たぶん今後もキレると思う。
…いや、今後は抑えて、そっとIDをNGすることにするわ。

>>236
いずれ出てくることは確定しているけど、まだあまり表に出ていない被害ってのもあるよね。
多分、福島・郡山あたりの土地の値段とかは、びっくりするぐらい下がると思う。
汚染調査が進むにつれて、その他の地域でも、ホットスポット的に下がる場所が出てくる。
風評被害って見方もあるかも知れないけど、まあこれから土地買って家建てて住もうって人が、
そこの数値を気にしないわけがない。
復興が進んできて、生活が安定してくるにつれて、「不動産を売ろうとしても買い手がつかない」
みたいな形で表に出てくるんだろう。

菊池の言説を見た上で「キクマコを信じます！」なんてのは工作員以前に
キチガイでしょう。御用聞きに粘着する様もかなりのマル精かと

>>220
「クラスタへの信用」とか「私は男性であるから…」といった様な間抜けな事ほざいてる
差別主義者が何いってんだ？　お前もここの連中と同じのゴミクズだよ。

墓穴を掘り続ける菊池。

自ら長文でMLに「メルトダウンなんて起きない」と投稿し、即座に専門家の
小出先生から怒られ、それに対して記憶が無い？

しかもそのすぐ数日後に公の場でその件につき質問され、その時は小出先生から
突っ込みを受けたことも認識していたにも関わらず、今は全くその記憶がまるごと喪失？？？？

菊池は本気で言ってるんでしょうか？

もし記憶喪失が事実であれば、菊池はよほど重度の脳障害があり、国立大学の教員
としては不適格でしょう。

そしてもちろん、本当のところは誰がどう見たって「記憶にない」は「真っ赤な嘘」でしょうから、
これまたいずれにしても、大学教員として著しく適性を欠いているとしか言えません。

その自己保身の弁明に追われ、生徒が待っているにもかかわらず授業をすっぽかし、
その言い訳は「今までと時間割が違ってたから」。これが言い訳になると思ってるのか？
小学生ですか？こんな言い訳した時点で、民間企業ならクビですね。

しかしツイッターに夢中になって授業すっぽかすとか、大学に通報して厳正に対処してもらったほうがいいんじゃないのか？

授業料払ってる生徒からしたらたまったもんじゃないだろ。

いくら菊池の授業がクソとはいえ。

>>273
うん全くその通りだ。さぁ今すぐ阪大に電凸だ！

放射線による健康被害のように不明なことが多い場合は、正しい恐ろしさも不明で、正しく恐れることなんて不可能だ。
しかし、あたかも正しく恐れているようなふりをしたがる人がいて、それが情緒でなく「理解」にもとづくクールな考えのようにみなされて信用されたりする−、いかにもありそうだが、そういうケースの実例をみたという気がする。

デモして止まるならな

やると決めたら、全マスコミが連日連夜に渡って、御用学者を総出させて
安全洗脳するだろうし、世論調査の９０％が認めてるとか言う数値を捏造するだろうし
街行く人にアンケートとかやって、いかにも多くが再開を願ってるかのように演出する
朝日、NHK等の全マスコミ連合に逆らえるのか？

>>272
神奈川県みたいなのが理系マッチョか

>>254

地下猫ってスレに登場したんだっけ。Wikiには載せてないな。
しかし下に引用したコメの後のやりとりが、結局地下猫のエア御用性を示していてワロタ

しかし、そろそろエア御用の定義の整理をし直さんといかんなぁ。
あまりにキャッチーなんで流れで使ってしまってるが。
名称変更をするつもりはないが、本来あるべき名称というものを考えておいた方がいいな。

----
tikani_nemuru_Mtikani_nemuru_M 2011/10/06 11:41 御用学者呼ばわりは腹が立つものですよ。
僕も６月ごろエア御用呼ばわりされてケッコー腹が立ってるし、未だに怒りがおさまりませんもん。
あのレッテル貼りは相当に暴力的です。

3.11以前にはっきりと反原発のエントリをあげているというのに、避難リスクを指摘したり、補償のための調査の必要性をいったら、エア御用呼ばわりされていますから。こちとら学者でもなんでもないってえのにねえ・・・
片瀬氏の発言を僕には擁護できませんが、頭にくるのは当然かとも思います。

「キクマコや科学物理クラスタ」って表現にちょっとめまい
科学物理って言い回しはともかく
やっぱりそういう自己認識なんだなあ

いらいらするのもわかるけど、神奈川さんは工作員うんぬんより
単に自分の気持ちの整理ができていない混乱した人、という印象だったなあ。
そもそも「信頼している」菊池氏の発言も十分に追えてないのに
（このスレ住人のほうが詳しい w）、理解することで不安を解消する、
とか言ってるわけで。教団にはああいう人が多そう。
追い払うのもなんだかね。私は教祖憎んで信者憎まず、です。
無駄にスレ浪費されちゃうのもアレだけれど、、、。

>>281
問題は工作員うんぬんではなくて
とりつくろいをする差別主義者であることと、
言ってることとやってることが丸っきり異なる信用ならんやつだということ。

でも別に相手したい人を止めはしない。俺は今後は神奈川県を見たらNGするだけ。

それで地下猫がオヤジさんが被爆者で他の人より被曝問題の熟知してる
島薗進教授に突撃して陰謀論陰謀論書くのは間違いだよ。
やっぱり単なるエア御用ならぬ、バカだろう。島薗進教授に教えてもらった資料、
全く読んでねえ。

「言ってる内容」を吟味せずに「言ってる組織」や「言ってる人」で判断し、
挙句その根拠は「自分が属してる特定の性状（男性）」とかアホの極み。

菊池がどーたら以前の問題。

>>283
被爆二世で原爆チェルノブイリと地道な研究を続けてきており、LNTについても当たり前に
認めている山下教授についてどう思いますか？　

>>281
そですね。差別主義者であることは間違いないですね。
それがどう間違えなのかも考えたことなさそう。
罵倒はしませんが、無視はします。

結局、エア御用ってタダのバカなだけなんじゃないの？

>>279
>しかし、そろそろエア御用の定義の整理をし直さんといかんなぁ。

御用学者の定義で議論してるw

@taketake_bon
　原発に対する態度も多種多様あってよいわけであって、推進よりのオピニオンだって当然ありです。
　ただ、問題は、原発業界等から利益を供与されて科学的正当性を曲げているというようなことがないかという問題です。
　ですからエア御用というのはおかしい。

　というのも、本来の御用学者の意味にある「関連勢力からの利益供与」という点にはまったく触れていないからなのです。
　これでは単に原発に推進よりの意見を単に述べているにすぎません。やはり「御用」というのは不当 であると存じます。

@mimimasumasu
　業界からの利益供与を受け学説を自覚的に歪めるのは当然御用だろうが、それ以外は違うかな？
　国家が認定する公教育システム内の学者たる地位を背景に国策を正当化する、
　あるいは国策に反対することに否定的な姿勢を示すことに対し、その国策に懐疑的立場から御用との批判がされているかと思うが。

　たとえば東電免責を正当化する法理論を展開する法学者は何も事実を歪めもせず直接の利益供与等無くても、
　それに反対する側から御用と批判されることはあるのではないか。このへん自然科学の人には違和感あるか。
　つか法学なんて学問じゃないから御用法学者なんて存在しないと言われるのかな。

　小島氏は利益供与の有無と学術的歪曲の双方を確認した時点で初めて御用批判ができるという立場見たいだけど、
　つまり御用というのは真っ黒であって相対的ではありえないということか。まあそれは一つの立場。

@taketake_bon
　「相対的に御用」というのはどんなことでしょう？「御用」。あんまり使いたくない言葉なのですが…。

@mimimasumasu
　自らの信念に基づき体制に奉仕する研究者を歓迎する人もいれば、反発する人もいるだろうな、というくらいの意味です。
　治安維持法を擁護する法学者を御用と見た人もいれば、誉めた人もいたろうなとか。もちろんより限定的な御用のとらえ方、見方もあるかと。

エア御用 定義の検索結果
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E3%82%A8%E3%82%A2%E5%BE%A1%E7%94%A8%20%E5%AE%9A%E7%BE%A9

えらく気にしてるなｗ

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>授業時間を勘違いしたことまで、「御用学者wiki」に載るのかな(^^
>51分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122125745618292736

このスレで話が出たから、載るかもわからんねｗ　個人的には、載せることもないだろうと思うけど。


>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>「これも御用学者wikiに書いておいてください」っていう希望を書くと、書いてくれるのかな
>37分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122130555948118016

「書いておいてください」というのは、当事者からの反論・要望なんだから、たいがい載るんじゃない？
削除となると、難しい場合もあるだろが。


直接、聞けばいいのにな。　ツイーター上でも、このスレでも。恥ずかしがり屋さんだなｗ

>>288
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│ｴｱ御用の 定義に　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>289
きくまこ、かわいいなw

授業を二の次にしてまで、ツイッターでの発言をする
→
「ツイッターでの発言には熱心に取り組んでる、傍証の一つとして取り上げてもよい気がするな。

>>283
あの猫はそろそろ両陣から見放されそう。

メルトダウンどころか水素爆発して放射性物質が外に飛び散ったんだからなぁ
この近辺の人たちを信じて、通常の生活をし、被曝したを人たちが可哀想だよ
しかも当初は、まだまだ悪化する可能性もあったんだし

>>279
>tikani_nemuru_Mtikani_nemuru_M 2011/10/06 11:41
>御用学者呼ばわりは腹が立つものですよ。
>僕も６月ごろエア御用呼ばわりされてケッコー腹が立ってるし、未だに怒りがおさまりませんもん。
>あのレッテル貼りは相当に暴力的です。

>>エア御用呼ばわりされてケッコー腹が立ってるし、未だに怒りがおさまりませんもん。
>>あのレッテル貼りは相当に暴力的です。


これは興味深いな。仮に俺が、「エア御用」呼ばわりされても腹立たないけどな。
「光市母子殺害事件」で、弁護士を擁護することを書いたら、「人でなし」その他で罵倒されたけど、
自分でそう思ってなければ、気にならんだろ。

結局、レッテル貼ったり罵倒表現の好きな奴は、自らがレッテル貼られたり罵倒されたと感じる
と、過剰に反応するんだろな。6月から「未だに怒りがおさまりませんもん」って、
どんだけ情緒不安定なんだｗ

それを言うなら「アホが喚いた結果、別にそんな酷い線量でもないのに
一家で避難してストレスから体調崩した人らが可哀想だ」とも言えるねｗ

その批判も結局は半年以上経過して今さらMAPを出してくる政府の不作為に行き着くけどな

>>295
「自分が感じたように感じなければ情緒不安定」等と断じる行為は
ある種社会的暴力の極大に達してるってどうして気付かないの？

>>263
流れが速くて見逃してた。

このスレで、俺から積極的に書いている人を批判するというのは、ほとんどないからな。
だいたい、言及されてから反応するという感じだから。>>182
後、「このスレの連中」とか「お前ら」と書いてる人にもたまに反応するな。>>19

>>あくまでも「現時点」においてキクマコ氏を信じてるだけですから

あんまり「（人を）信じてる」なんて表現は使わない方がいいだろな。
信用している、評価している程度の意味合いで使っているのかも知れないが、
キクマコ氏を批判している側から見れば、「帰依してるのか」と思う人もいるだろうし。

つまりは、ある人の何を評価（信用）し、何を評価（信用）しないか、だと思う。
「ある人を信じる」とかでなく。（本質的な部分では「信じる」なんだろうが）

>>298
うん？>>296は、「○い(大阪府)」？違う？　それか>>181の(大阪府)なのか？ 違うのならすまんけど。

>「自分が感じたように感じなければ情緒不安定」等と断じる行為

違うだろよ。6月から今まで、四ヶ月も腹が立っていると書いているから、
「どんだけ情緒不安定なんだｗ 」と書いたのだろ。

罵倒表現の好きな奴に限って、自らが罵倒されると過剰に反応することを書いたのだろ。>>295は。

>>300　自己レス

ああ。訂正。前に間違ってたのをそのままつけたな。

「それか>>181の(大阪府)なのか？」→「それか>>180の(大阪府)なのか？」

>>300
反論になってませーん

あんたは

「俺ならそんなに怒ったりしないけど、こいつは罵倒表現が好きだから
4ヶ月も"俺と違って過剰に"怒り続けてる様な情緒不安定者だ」

といってるんですよ。しかも「俺が言われたら」等と言って己が御用という
レッテルを貼る側に居ることをボカしてる。

合口で刺し貫いといて「こんな細いの刺さった位で喚くな」とか
マットで巻いてみんなで伸し掛かって「楽しんでたから良いじゃん」とか
そういうレベルだよね。

>>302
>己が御用という レッテルを貼る側に居ることをボカしてる

このスレで「御用・エア御用」と言われてる人達を批判していてボカしているはないだろ。
俺、明確に「御用・エア御用」のレッテル貼る側だろ。ボカしてもボカしきれんよｗ
しかし、俺自身は、「レッテル」という言葉に悪い価値を与えてないからな。


>「俺ならそんなに怒ったりしないけど、こいつは罵倒表現が好きだから
>4ヶ月も"俺と違って過剰に"怒り続けてる様な情緒不安定者だ」

これは、最初に書いてるだろ。
常日頃、罵倒したりレッテル貼ったりしない奴が気にするならまだしも、
地下猫氏は、どんだけ罵倒・レッテル貼りしているんだ。
自分がしているのに、他者からされたら気にするのか、という話。


それで、>>302は、
>「○い(大阪府)」？　それか>>180の(大阪府)なのか？

これに答えないと、もう相手しないよ。

「ネトウヨの定義を教えろ」としきりに言うネトウヨみたいだなあ。
よっぽど気にしているのだろう。あまりに器が小さすぎる。

菊池・片瀬・黒木たちは自称段階的脱原発派だから
電力不足・経済を考えながら減らすべきとは言うが、
そもそもなぜ原発を減らすべきなのか言及してない気がする。

>>303
情緒不安定者等と断じる必要はないよねーｗ

あと、別に相手にするしないなんて俺の知った事じゃないよ。俺を無視しようがしまいが、
お前は知ってか知らずか自信との情緒的差異や相手の感情を慮る事をせず、そういった
異なる他人を異常者扱いするような暴力的な人間であるという事に一切変わりはないｗ

必死で言い訳繰り返して、まるで菊池みたいだねｗ

>>306
菊池誠が言い訳を繰り返してると、あなたは思ってるの？

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122201623656275968
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
@Portirland 最大の問題は、よく指摘されるとおり、「ワーストケース・シナリオ」を提示しなかったことでしょう。
不確実なことがたくさんあったから、シナリオは何通りもあったはずなのですが、
どうも複数のシナリオを提示するという考えはなかったように思います

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121789816080834560
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
小出さんについては、過去にも「小出さんが言う以上に悪いことはおきないだろうと判断できる」
という意味で参考になると書いたことがあります



目の前にワーストケース・シナリオか、それに近いものが提示されてても、
気がつかないわけだ。
いや、忘れちゃうのかな。

その場しのぎでしゃべりすぎやろ

脱原発系の学者は批判するが、
原発御用学者は決して批判しない菊池君(笑)
わかりやすい政治的スタンスだよな〜

>>308
>>最大の問題は、よく指摘されるとおり、「ワーストケース・シナリオ」を提示しなかったこと

これ一瞬菊池の自己反省の弁かとおもったが、よくみたら、政府への批判なんだな・・・

>>311
政府がワーストケースを提示しないから、小出さんたちが提示したら今度は煽るな！だものね。

菊池個人がダメなだけならどうでもいい話だけど、この人朝日とか松永とかメディア系につながってるのがなぁ。

小出先生が3/12の夜あたりに市民社会フォーラムに投稿したのものが転載されているのを
読んだけどワーストケース提示ですらないな。先生が得られた情報から、先生なりの
現状認識を解説しているだけじゃん
むしろ「最悪の破局は免れることが出来ると私は思います」と楽観寄りにもとれることも書いてるし


http://www.kankyoshimin.org/modules/blog/index.php?content_id=63

>>313
小出氏の活動の全貌は把握できていないが大変な忙しさの中ほぼ正確な情報を他に先駆けて出していただいていた訳だ。
さらには菊池氏の誤りもわざわざ訂正してくださった。
放置していては迷惑という思いだったのだろう。
それを読んでない、いや読んだ記憶がない、とかいうのはなあ。
菊池氏とそのご同類には、他人を啓蒙する前に自分を啓蒙しようという発想が欠落してる。
自分はすでに啓蒙されきっており、任意に摂取した情報を自分の理解の及ぶ範囲で解釈して伝えればそれで足りる、という感覚。
一言で言って迷惑至極。

>>314
自分は「科学的問題において啓蒙する側」という自己認識でしょう。なぜなら立派な科学者だから。
それが根源にある。

政府が煽ったら、煽るなでいいけど・・・。
市井の無名な底辺研究者の小出や今中が煽ったら
素晴らしい大学教授さまなのだから一蹴してみせればいいだけなんだがな。

>>315
そして、そういう形の自己認識を捨てたら、自分に何も存在価値が見出せないんでしょう。
科学的問題に関する知ったかぶりは、自分の存在価値かけた行動なんですね。

だから実際に正しいか否かより、自分が正しいことになっているか否かが問題になる。
言い訳にも必死になるわけだ。

キクマコの小出さんメール忘却事件と授業忘却事件は
個人的意見を言えば、Wikiに載せる気はあんまりしないかなぁ。

あくまでも、原発・放射能関連で、菊池教団の安全押しつけに
疑問を抱いた人が見て、「やっぱり疑問は抱いていいんだ」とわかればよくて、
それ以上に広げたくはないような気がする。

あれって、基本、原発とかに関係ないチョンボだよね。
そりゃいろいろと結びつけたり「だから信用できない」という言い方もできるけど
関心ある人はtogetterまとめなどいくらでも見つけるだろうし
御用Wikiで晒す必要性はない気がする。

こういう黒木氏の事実認識の歪みは、問題だな。

>@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>@M_shirabe 自分と自分の友人が不快な目にあっていると一般市民が言っているところにSTSの専門家
>がどのように答えるかという問題。そういう問題であることを自覚していますか？もしかしてぼくは
>一般市民じゃない？もしかして春日さんがしつこくからんだ片瀬さんは一般市民じゃない？
>8時間前 yoonoから
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/122133239463817216

>もしかして春日さんがしつこくからんだ片瀬さんは一般市民じゃない？

「春日氏がしつこくからんだ」というは、おかしいだろ。訂正しろよ。事実は、こうだろ。
春日氏が『もうダマ』の感想を言って、それに対して片瀬氏が「どの様に困るのか、具体的に教えて頂けますか？」
と書いたのが発端だろ。それがなんで「春日氏がしつこくからんだ」になるんだ。バイアスも甚だしいぞ。

>skasuga sho kasuga
>そういえば『もうダマされないための「科学」講義』は立場の違う人々のアンソロジーで、かつそれぞれに
>興味深いが、最後に「付録」として掲載されている「放射性物質をめぐる怪しい情報と不安につけ込む人たち」
>はちょっと困った論文だ（そもそも付録ってどういう意味？）。
>9月25日

>@kumikokatase
>片瀬久美子
>.@skasuga どの様に困るのか、具体的に教えて頂けますか？
>9月25日

『もうダマ』の件以降は、いったん途切れてから春日氏×菊池氏が始まったら、またぶり返すして
参加したのは、片瀬氏のほうだろ。後の方で言えば、「しつこくからんだ」といえるのは、片瀬氏だろよ。

>>319
黒木は大丈夫かな。なんだかひどく心配になってきた。
もうあんまり触らない方がいいかもしれない。

>>318
「授業忘却」は載せる必要はないだろね。ネタとしておもしろかったが。

こっちの方―「小出さんメール忘却事件」は、どうなんだろ？
ただ単に、原発と関係ない話題で記憶喪失なら載せる必要はないと思うが、
広めようとした言質自体、あとから見ればデマと言われてもしかたが言質だったからね。

「核反応が止まったからメルトダウンはない」

これを送ったことさえ忘れて、小出の訂正メールもスルーというのはね。

菊池氏自身が、ことの顛末をまとめて、それをWikiでリンクするというが一番だけどな。
菊池氏はやらんだろな。

もとは、Wiki「菊池誠3」に載っていたことで、菊池氏も「菊池誠3」を読んでれば、
自発的に気づいて恥をかかずにすんだのに。それは、菊池氏にとっても有用なことだっただろう。
また記憶喪失になるかも分からないから、記録してあげるという考えもあるね。

>>321
これが気になるね。

@tytyty
　@kikumaco_x 私があえて聞いたところでは、”あそこでは書かない”といった感じの応答でした。
　私には小出さんのメルトダウン定義の指摘が府に落ちていないように見受けられました。（続く）

メール読んだ記憶がないという主張は菊池氏のメルトダウンについての認識の変遷過程とかかわるわけだから、埋もれてしまったら整合性が無くなるんじゃないかね。

＞菊池氏自身が、ことの顛末をまとめて、それをWikiでリンクするというが一番だけどな。

そりゃ無理だろ。記憶がないんだから。

＞菊池氏はやらんだろな。

やらないのではなく、やれない。

便所が菊池さんの記憶代行サービスまで業務拡大するかどうか
は、まあどっちでもいいんじゃない。

あ、そうか。なんかkikumaco_xのツイート見れないと思ったら
これがブロックという奴か

じゃぁ小出さんメール忘却事件はさらっとまとめておくか。

久々に覗きに来てみたが、しばらく見ない間に菊池さん完全にイタい人になっちゃってるな・・・

ところで「授業回数適当」というのは、大学教員の感覚としてはそれほど特殊ではないかと
国立大学独法化後の昨今、やたらと授業回数を厳密に適用しようという流れがあるけど、
教員の多くは「けっ、なんじゃそりゃ」というのが本音だったりする
実質的に授業で伝えるべき内容が尽くされればいいわけで、杓子定規に回数を揃えさせるのは官僚の発想
大学でツイッターやるのも、裁量労働制の大学教員だから別に構わないとも言える
そもそも大学に来ようが家にいようが、どこで研究しててもいいわけで

とはいえ、そんなスーパー自由な労働形態の大学教員に課された数少ないデューティである講義をすっぽかすのはダメすぎるがｗ
休講届出してるならまた別だろうけど、大学にいるのにツイッターやってて講義忘れてましたって、かなり恥ずかしい・・・

>>319
なんでSTSの専門家が黒木たちを助けなきゃいけないんだ？
いい大人なんだから、自分でこのスレに来て議論すればいいし、
それでも埒があかなければ、弁護士や警察に相談すればいいだけ。
（まぁ、相談しても、この程度のことで警察は動かないだろうが。）

>>327
>「授業回数適当」というのは、大学教員の感覚としてはそれほど特殊ではないかと
>国立大学独法化後の昨今、やたらと授業回数を厳密に適用しようという流れがあるけど、
>教員の多くは「けっ、なんじゃそりゃ」というのが本音

え〜、その本音を世界中に発信してしまったところに問題があると思いませんか？

>>320
確かに、春日さんに絡んで以降、何か強迫観念に囚われてるような印象があるね。
本人のためには１ヶ月ぐらいネットを離れてクールダウンした方が良さそうなんだが。
まあ、春日さんも調さんも、黒木氏に絡まれてどうにかなるほど柔じゃないだろうし、
なに言われてもうまくあしらえるだろうから、あんまりさわらん方がいいかもしれん。

>>329
まあ、ツイッターに夢中になってて講義すっぽかした言い訳の文脈で出しちゃうあたりは、やっぱり恥ずかしいけどね
この流れをみたら、多くの大学教員は菊池さんの言ってることに対しても「けっ、なんじゃそりゃ」って思うだろうねｗ

実質は別として体裁として半期15回の講義回数を整えなきゃいけなかったりすると、下手したら最後のほうで日程的に学生に皺寄せが行くかも
阪大がどうしてるのかよく知らないけど
出張とかが途中に挟まったせいで最後の日程調整が学生に皺寄せになるのはまだしも、
ツイッターに夢中になってて初回講義をすっぽかしたのが原因ってのは、学生にとっては究極に迷惑な話ではある

>>330
春日さんや調さんは大丈夫だと思うんだけど、黒木のことが本当に心配になってきた。
黒木の項目の追加は止めておくわ。

昔なら普通に職務専念義務違反だが、
独法化でその縛りはなくなったのかね。

早川さんは科研費とってるのがえらい。

>>333
大学でツイッターやろうが寝てようが、それは自由
裁量労働だから
むしろ独法化の前後でもう少し縛りをかけようかという話は一部であったみたいだけど、消えた

ただし、講義の時間をすっぽかすのはなにかマズい気がするｗ　その時間にやってたことがアレなだけに
勘違いしてました、ってのは通用しない
そんなのが認められるのなら、学生側も「試験時間を勘違いしてましたので、私だけ別に試験を受けさせてもらえませんか」ってのが通ることになるわな

>>331
> ツイッターに夢中になってて初回講義をすっぽかしたのが原因ってのは、学生にとっては究極に迷惑な話ではある

そういう意識の教員が同僚に存在していることが外部におおっぴらになった、
という意味で、学生に迷惑がかかるだけでなく、学部全体、ひいては組織全体に
迷惑がかかると考えるのが普通の反応かと。

｢俺はツイッターで授業をやるんだ!」
という言い訳はできないのか。

>>335
学生がツイッターやブログが原因で祭りになることがよくあるよな。
最近じゃ不倫をバラした女子大生とか。

>>335
それは所詮組織の問題というか都合であって、教員が学生に迷惑かけるというのは本質的にダメなわけですな
教員のほうが権限を持ってる上に、教員は金もらって仕事してる立場、学生は金払ってる立場だからね

まあ所詮センター所属の教員とかってそんな感じですよ。
あと50代の教授とかってもう今さら今の大学に合わせて変えられない人がけっこういるから。
内部的には「言ってもしょうがない人」的ポジション確保してるんじゃない。

ツイッターで授業すっぽかしました、って笑い話でいいじゃん。
まんどくさい人たちだな。
なんでわざわざ本筋はずれて息苦しい話にするかね？
こんなこと突っついたって、脱原発派＝単なる基地外クレーマー　みたいなイメージになるだけだよ。

無駄に長い

「エア御用」考
http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2011/10/post-65dd.html

講義すっぽかすことに関しては、年齢世代関係ないと思う
自分の学生時代の記憶でも、事前に何の掲示もなかったのに当日講義室に行ったら教員が来なかったってのは一回だけだった
そのときは教員の子供が急病になって病院に行ってるということだったので、「それはしょうがないな」とみんな納得したが

>>340
突いてるのではなくて、ヲチしてるんじゃないのかｗ

>>341
「政府に都合の良いことを言ってるから非難しているんじゃなくて、その学者が単に嫌いなだけなんだろう」
ということですかね、要約すると。

菊池のツイッター中毒は分析に必要
その一端として講義欠席がある
政治効果を考えるなら真面目に糾弾する話じゃないが

まあ黒木氏も菊池氏も大学教員並びに研究者としての微妙な自他からの評価がtwitterでの言論に反映されていそうで、その状況の一端を示すエピソードではあるよね。

>>340
自己レス。
何を本筋と見るかは人によって違うな。

ついイラっとして、正直すまんかった。

>>274
菊池の講義は案外まともらしい。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0

10 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 00:48:03 ID: y6dsVoHvOB
>>3
今期この人の統計力学3とってるけど、いたって普通の講義だぞｗ

11 ： ななしのよっしん ：2010/05/25(火) 14:58:23 ID: qRWtmn+6i9
学部とか修士授業が普通の授業じゃなかったらそれはそれで困るが。

菊池誠のTwitterに夢中になり講義欠席は記載しておくべき。
普通の人から見ればチャットやブログに夢中になって、
仕事を放棄したようにしか見えない。そしてそれがメルトダウンは無かった論を
未だにやっていて忙しいというのは、何かを誰かから頼まれているのか
それとも心の問題でネットを休むべきなのか国公立大学の職員として広く知られるべき問題。

>>341
無駄に長い上に本質を理解してないとこが痛い。
エア御用の問題はその意見が政府よりかどうかじゃない。
無知な市民の誤解はせっせと叩くのに、政府が間違った情報を出しても基本スルー。
そのアンバランスさが批判されてるんだよね。
彼らは500bq/kg の妥当性を説いて回り、福島県産を避けることを差別呼ばわりする。
でも、今の検査体制で、基準値超えの食品が市場に出回る可能性についてはスルー。
問題は、何を取り上げて、何を取り上げないかってこと。
意見の中身だけじゃない。

>>340
たしかに授業すっぽかしは本論とはあまり関係ないから、人柄とか教育学問に対する
姿勢を端的に表現する笑い話として言及するくらいにとどめるべきでしょうね。

>>349
「通り魔が暴れまわってる横で、通り魔を取り押さえようとしている高校生に対して服装指導する風紀委員の図」ですな

>>350
エア御用ではなく、途中からチーム中川などに依頼されて御用学者への取り込みが有ったかもしれない。
チーム中川のTwitterと相互リンクしてる数少ない特徴的な人物が菊池誠、野尻美保子、早野龍五。
よって本人の心の問題なのか、エア御用から御用学者への昇格があったか分析するために簡単にでも書いておいて欲しい。
それほどにTwitterはやるべきものではないから。

>>332
黒木の生命力は半端ないよ。
”黒木　なんでも”でぐぐってみ。
過去１８年無敵ですよｗ

>>318
メール忘却事件と授業忘却事件は、菊池研究という視点からは外せないし、
原発と菊池教団研究という視点からは、わざわざ晒すのはワル乗り、って
感じですかね。
でも、菊池教団研究には、菊池研究の視点は外せない・・・

>>340には、どこかのだれかの話ならまあ賛成なんだけど、
そのツイッターで菊池が何を語ってるかってところを見てしまうからね。でも、340の
ような意見も大事だとおもう。

>>352
分析や憶測は不要なんじゃないかなぁ。単に事実だけを書いておくのが良いのではと。
判断は読む人や後の世代にまかせると。

不要な憶測ではありますが、自分にはツイッター中毒や、エア御用と呼ばれたことに対する過剰反応は本論と深く関係していると思えるけどな

要は、科学者としての自信喪失がエア御用を生み出す本質的な原因だと思ってる。

彼らは、科学的な理解力にもとづいた「冷静に対応」を何らかの形で表現することで、そういう理解力がないので不安がる一般人から自分を差別化し、自信の回復を図ろうとしているようにみえる。

つまり、発言を通して「一般人と違うところ｣を示したい欲求が常に働くから、結果的に権威のある側の意見に追従するエア御用になってゆき、またツイッター中毒にもなってゆくんでは？

そしてエア御用wikiに多少とも肯定的なアカデミズム側の人間への執拗な怒りは、それが、自分たちの価値が「権威」の側から否定されるという致命的な意味を帯びてくるからだと思われる。

となると、エア御用活動をやめさせる方法は、言葉で批判してつぶすのでなく、彼らをエライエライと誉めてもちあげ、精神的に余裕をもたせてあげることなってしまう。

いっそ彼らが批判している先の野呂美加さんにこっそりお願いして、「先生ぜひご指導ください」とか頼るふりでもしてもらえば、多分コロっと彼らに対する評価を変えて、場合によっては御用批判の先鋒にすらなるかも。

ありえないけど。

>>355
賛成。
何も足さない。何も引かない。
そういう便所が俺は好きだ。

主観が入っているから、言い訳やへりくつを許してしまうんじゃないかと思いますけどね

>>355
思うところはいろいろあるけど、原発と被爆に直接関係ないところは御用wikiの意義とは別だよね。

>>269
御用聞き氏が私に虫唾が走ると感じるのと同様に私も御用聞き氏に対して曲解誤読勝手な推測によるもので虫唾が走ります
(御用聞き氏に丁寧に話すことすら辛いレベル)

ご用聞き氏が、私に対して突然切れた原因は以下の点だと「私は」認識しています

>>269から参照
�@差別に気遣う振りをしながら差別をする
�A固定観念による女性と男性の差別する
�B男性が女性より偉いと思ってる
�Cスレ住人を蔑視し見下してる
�D言ってる事とやってることが矛盾してる
>>247から参照
�Eスレ民の意見を私が聞かないから
�F自説を淡々と垂れ流してるから
>>225から参照
�G私がスレ住人を懐柔させる為の工作員だから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
�@私は気遣うつもりもなく「前もって差別発言しますよ」と前置きしてから差別発言してます
御用聞き氏の曲解です
�A私は科学的根拠なく女性は男性よりも比較的感情を優先する傾向があると感じているのは事実なので、
それは正しいです、私は「男性より女性の方が感情を優先する傾向がある」と思ってるので、
この点においては私は完全に差別主義者です
�B曲解です、全く思っていません
�C曲解です、全く思っていません
�D私の文章を全部読んでもらえば分かると思いますが、論理も知識も幼稚で要は滅茶苦茶です
そういう意味では矛盾だらけでしょう
�E曲解です、私はスレ民の意見を聞いています
�Fその通りだと思います、しかし便所の落書きである2chで自説を垂れ流すことは悪いことでしょうか？
私はそうは思いませんし、それでキレる御用聞き氏の考え方は理解できません
�G曲解も甚だしい、違います、怒りさえ湧くほどです

御用聞き氏が虫唾が走るほど突然切れる原因は殆んどが曲解です
私自身の問題発言で反省すべき事は「男性より女性の方が感情を優先する傾向にある」という私の差別的認識でしょうか
そして、その問題発言で、そこまで突然殴られるような切れ方をされるのは私には全く理解できませんし不本意です

>>269
御用聞き氏のように論理力やコミュ力が強い人は、拙い文章に出会った時、
勝手に曲解し自己解釈し裏の裏まで読む傾向があると思います
そして、心理的共感があるグループ内では、拙い文章でも曲解しない傾向にあると思います
心理的共感の無い人間(具体的にはこのスレに居る私)が拙い文章を書くと、
曲解され、裏の裏まで怪しまれ、こいつは本心ではこう思ってるに違いないと曲解され。。。
私のように矛盾も含み誤解も生みやすい拙い文章しか書けない人は、
異なる考え方の人とコミュニケーション出来ないという事ですね
それが御用聞き氏の考えなのですね

知識、論理力、文章力、表現力、全てが備わった人でないと、
異なる人同士とのコミュニケーションを御用聞き氏が完全に拒否するという考え方は、
異なる考えの人と対話するには特権階級(コミュ力、論理力、知識のある人間)しか出来ないと
そして、そういう方向へコミュニケーションを押さえつけるのは私は全く賛成しません
異なる意見同士のコミュニケーションは特権階級(コミュ力、論理力、知識のある人間)だけのものでないはずです
今回の御用聞き氏の対応は、特権階級以外の人間(文章力論理力が拙い人)を徹底的に排除し差別してませんか
分かりやすく言えば、異なる意見同士のコミュニケーションは頭のいい人しかする資格がなく、
頭の悪い人にはする権利は無いと押さえつけてるように感じます
これはコミュニケーションにおいて｢頭のいい人｣を優遇し「頭の悪い人」を排除する差別じゃないですか

>>281
自分自身の認識も周りからの客観的評価もその通りだと思います、まさにそんな感じです
ただし私はキクマコ教団でもキクマコ信者でもないです
理系マッチョという言葉も定義も知らないのに、何故か勝手に理系マッチョ扱いされ、ホント意味分かりません

因みにキクマコ氏のミスに対してキクマコ氏の支持する人のツッコミは甘い
危険側専門家のミスに対して危険側の人のツッコミも甘いと思います

311の少し以前から、地域差別、男女差別が2chで流されて、それをまとめブログが論争になるてことで、
アフィ目当てで取り上げ、こういう流れに2chもまとめブログもうんざりしていました
この辺りの下らない流れから2chもまとめブログも不快なだけなので見ないようにしていますが、
311以降、危険側安全側の対立は深まるばかりで、それぞれ考え方があるのでその対立自体は別に良いですが、
ただ、原発問題で作業員の方や子供の甲状腺の事などニュースが出るたびに、
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! という書き方そのままに、メデタイ話かのように書く人が多くて、激しい怒りを感じました
危険側の人は危険側の情報が出る度に自説の正しさの証明になるので、メデタイ話なのかもしれませんが、
自説の説得力の向上と誰かの不幸が同じニュースだった場合に、お祭り騒ぎで喜び歓喜してる、
2ch住人をみてると本当に腹が立ちます
2chが素直な感情の発露だとするならば、こんなに悲しいことはありません
どこまでがノイズ(ただの煽り)なのか素直な感情の発露なのか、私には判断できません

>>362

落ち着け

ツイッターでのあららさんの批判方法は欠如モデルに見えるんだけど
先方の欠如モデルを批判しながら
こちらも欠如モデルを使ってしまっていいものなのか、ちょっとわからなくなった。
便所の落書きなんだからそれでいいだろという解釈もあるが
それにしてはフーコーなど出てきて高尚な感じだし…。

>>363
＞危険側の人は危険側の情報が出る度に自説の正しさの証明になるので、メデタイ話なのかもしれませんが、

んなこと考えてるのは御用連中と武田徹だけだ。

高尚な便所の落書きと言うのもあるか…

http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2011/10/post-65dd.html
＞御用wikiが何故失敗しているかと言えば、まさに「御用」wikiと名乗っちゃったからだと謂うのが
＞オレの意見だから、それに代わる適当な名称や分類概念を考案すれば、それはそれでいいのじゃ
＞ないかな。

じゃあ、「キモオタ」。

>>364
スレ汚しスミマセン。。。

>>366
原発作業員の方が不幸になった時、2chの反応をどう感じますか
私は非常に憤慨しました

�@自説の正しさが補完されるなら人の不幸話もお祭り騒ぎで喜ぶ
�A自説の正しさが補完されるけれども、人の不幸には心から残念に思う

危険側の人の意見ではこの2通りの反応があったと思いますが、
２chが人の素直な意見の発露であるならば、どこまでをノイズと考え、
どこまでを人の本心と考えていいのかわからなくなります

嫌がられることをし続けるのはまあ嫌なことなんだけどね。
でも御用という言葉の適用がほぼ間違っていないから。
何に成功しているのか失敗しているのかはわからん。
これは短期的な話ではないことは確かだし成功も失敗もまだまだ先の評価だろう。

>>365
そもそも何が欠如してるのか、かな？
人々の科学知識が欠如していることがBSE問題などの原因ということと
科学者の社会リテラシーが欠如してることが御用・エア御用問題の原因ということでは
因果関係の説得力が異なると思う。

>>369
＞原発作業員の方が不幸になった時、2chの反応
ν速しか見てないけど自説の正しさとかあまり関係ないから

＞�@自説の正しさが補完されるなら人の不幸話もお祭り騒ぎで喜ぶ
＞�A自説の正しさが補完されるけれども、人の不幸には心から残念に思う

エア御用のサブカルオタクは、この「自説の正しさ」とか論争の勝ち負けを
信じられないくらい重要視することを「心から残念に思う」。

最初に�@みたいな意見を目にしたとき、目を疑ったもの。
健康や生命がかかっている（それも他人事じゃない、自分の、だ）と
思えばこそ、本当はどうなんだろうと情報を集めたりしてたのに、
�@の人にとってはマジネタとは違うんだ、論争ゲームだったんだと
愕然としたもの。

それに�@ってさ、自分が「自説の正しさが補完されるなら人の不幸話も
お祭り騒ぎで喜ぶ」タイプでないと、なかなか思いつかないんじゃないの？

>>373
皮肉で私を試してるような返信ですけど、私も同じように感じます
特にアンパンマンカレー騒動の時とか
書き方、表現の仕方があるだろうと

>�@自説の正しさが補完されるなら人の不幸話もお祭り騒ぎで喜ぶ

1億人以上国民がいれば、少数でもこういう人が居るのは事実だろうけど、
そういうおかしな人物に対する批判が議論の中心になるわけではないしね。
もし御用側が持ち出してきたなら、単なる論点ズラしで罪深い。

>>374
別に皮肉であなたを試しているわけではない。
キクマコ系物理クラスタを罵倒しているだけ。

「危険側の人の意見ではこの2通りの反応があったと思います」
なんて、自分はさらさら思っていないもの。
安全デムをふりまく、御用・エア御用の人が、
「危険側の人」はそう思っているんだろうと勘ぐっているのを見ては
どうしてそんな発想になるんだろうと、気味悪く思ったり、
マジ切れしたくなったり、だ。それだけ。

安全デムって何だよ。安全デマっす。

>>352
放射能汚染関連のＲＴのリンク先に、「これは事実なの？野尻先生に通報します！」
って書き込みがあってフイタ
手放しに信じちゃって気の毒。
取り巻きのbuveryは野尻の
あの程度の爆発でプルトニウム20ｷﾛも飛ばない 発言にはぜーんぜん突っ込み入れなかったよね。
他のことはすごいんだけど。
あの人もかなりエア御用濃度高い。

>>375
危険側と安全側の両方を出さなかったのは明らかに私の間違いでした
両側に同様に酷い人がいてノイズか本音か分からず、とりあえず憤ってるということです
ノイズと本音の割合とか、どの程度なのかは正直興味あります

考え方が違うスレに書き込むのはツッコミや文章を厳しくチェックされるような感じで、
文章力や論理力の無い私にはかなり神経使います

>>376
お互い疑心暗鬼と言う事ですかね
私は言われるまで意識してなかったですが無意識でそう感じてるのかもしれません

>>380
疑心暗鬼ともちょっと違う。
お前ら危険厨はうれしくてたまらないんだろうという
ストレートな呪いの言葉をTwitterでも２ちゃんねるでも目撃しているもの。
一度や二度ではない。

それと消極的な意味での「喜び」はあるかもしれないが、
それは他人の不幸を喜ぶためでも、自説の正しさを補完できるからでもなく
（だいたい黙って手のひら返せるのが２ちゃんのいいとこなのに）、
とことん隠蔽されてしまうよりは、問題がちゃんと表面化して議論の俎上にのる
ことの方が望ましいと思うからだ。
それをヒステリックにデマだ嘘だと喚く奴は本当に邪魔。

神奈川県さん今日も来てるのか。
よくわかんないけど危険厨がどう思ってるか聞きたいってこと？
ここは「エア御用ヲチスレ」なのでそういう質問はスレ違いだと思うんだけど。

緊急自然災害板の他のスレに危険厨はいっぱいいますよ。
↓この総合スレとかいかが？
【原発】原発情報1555【放射能】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317992365/

http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122308700194091008
@kikumaco_x
菊池誠(多言)
「エア御用研究」は面白い気がするなあ。誰か一緒にやらないかなあ

危険を警戒する側はその危険がなくなるように前もって対策しろと主張してるんだから、当てるのが目的じゃないんだよ。

>>362
>理系マッチョという言葉も定義も知らないのに、何故か勝手に理系マッチョ扱いされ、ホント意味分かりません

うざいなおまえ。
言葉も定義も知らないなら勉強すればいいじゃないか。
図書館いけばフェミニズムの本とか腐るほどあるぞ。

>>381
「消極的な意味での喜び」という意味を理解しました
ただ、自分は人の内面がそこまで良いものだとは信じてないので2chに対する考え方は微妙です
ノイズの中から有益な「消極的な意味での喜び」を拾い出して取得選択する自信が私にはありませんし、
それが出来る人も多いとは思えません

取得選択できる人が2chもどれほどいるのだろか
取得選択できずノイズに影響される人はどれだけいるのだろうか
こう考えると2chに対してはやはり微妙です


>それをヒステリックにデマだ嘘だと喚く奴は本当に邪魔。

これは同意です
ただノイズの中から有益な「消極的な意味での喜び」の判別が出来ないから、
そう叫んでる人も居るかと思います

>>383
転んでもタダでは起きない、つもりか。

>>386
あなた自身が2chに対しては微妙と考えている、くらいの気持ちはかなり多くの2chで発言している人がとっくに持っているものだと思う。
こんなもの取捨選択せずに利用していたら街の中異常者だらけだよ。

>>341 に反応した平川さんの意見。

http://twilog.org/hirakawah/date-111007/asc
ｏＯ（どう呼ぶかは別として、事態を過小気味に評価したり、中立であろうとして
事実上既得権側にアシスト的になってしまう傾向（また、少なからずの人々にそう
いう傾向があると認知され批判されることも含めて）は、現象として、認識論的・
認知科学的に興味深いと思うんだけどな。）

ｏＯ（サイゾーのインタヴュー記事でも話したけど、いわゆる「御用」「原子力ムラ
人」とされた専門家にしても、利害関心から意図的に事実に関する発言を歪めた
ばかりではないと思うのよね。どちらかというと、かなり無意識的な認知バイアス
なんではないかと。それは学的分析の対象にすべき問題。）

ｏＯ（その点で、@tkonai さんと本堂さんの岩波『科学』の論考「御用学者がつく
られる理由」は興味深い着手点だと思う。ただし原発や放射能汚染問題をどうする
かという「政治的」観点では、御用云々は全く周辺的な問題。本丸は違うところに
あるのは言うまでもない。）

さっき呟いた「サイゾーのインタヴュー記事」はこちら。いうまでもないが露骨に
利権ゆえの言動をした人もいた（いる）だろうことは大前提です。／「プルトニウム
は飲んでも大丈夫？」科学オンチでも愕然とする原発御用学者 の“妄言”と“業”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110819-00000301-cyzoz-soci

>>382
スレ誘導ありがとうございます
でも精神的にきついので多分書かないと思います
ここはスレチみたいですし邪魔ですので書かないつもりでしたが、
御用聞き氏による私の文章の解釈や私自身の意図があまりに違ったので、訂正したついでにスレ汚してしまいました
失礼いたしました

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ガチャ
　　|　 /^^^i　　　　　　　　　　　　　/..|
　　|-/`-イ────────ー'　.|
　　?????????????
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　| '`-イ/　　●　　　● |　　　　　　|　あいつホントに帰った？
　　|ヽ ノ |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　 .|
　　?????????????

なんなの？

ただ真実を知って対策したいだけ。御用は避難にお金がかかるとか、パニック起こすとか、経済がどうとか、余計な心配ばかりして結果的に真実をうやむやにしてきたから目障り。勝ち負けにこだわってるわけじゃない。

文系ってメンドクサそうだなw

>>394
うん、そうだよ。
人間ってメンドクサイもんだから。
メンドクサイ人間を、単純化して理解した気になったり、
メンドクサイのはアイツラで、自分はメンドクサイ人間じゃないなんて考えたりすると、
エア御用になれる。

議論が好きなんだよね。
自分なら危険が迫ってたら定義がどうのとか言ってないで逃げるわ。

エアでも何でもいいが、御用な安全厨は自称「国際派」なのだろうから、
それを発揮して海外に向けてこそ「安全」をアピールして欲しいものだ。

仕事でつきあったガイジンさんのエリートは、欧米・アジアなど出身を問わず
「遺伝子原理主義」の優生思想を持っている連中が多い。
今の東北〜関東圏の汚染状況を見て、彼らがこの地のために働くとは思えない。
資本投資でも企業誘致でもオリンピック誘致でも何でもやってみてくれ。

彼らがもはやネットで動く「マネー」以外でニッポンに興味を持つだろうか。

定義がどうのなんて言って後手後手になってるのは
崩壊熱の危険性も知らなかった半端な理系教授を信じちゃった方かも

うん、危険だったら当然逃げるよね。
だから、「今、どのぐらい危険か？」
「危険かどうかをどうやって判断するか？」って話になる。
動物だったら本能で危険を判断するから迷いがないけどね。

だから母親は逃げるわけ。ある意味動物だから本能が残ってる。

で、危険を判断するための情報として、
賠償額を少なくしたい東電や、
原発を推進してきた政府などの、
利害関係者からの情報を鵜呑みにしてたらまずいよね。

他の問題ならここで専門家が出てきて、
第三者のたちばでの意見が出てきて判断できる。
ところが原発の問題については、
原子力学会がマルっと利害関係者で、
これが機能しないばかりか、
テレビに出たきた専門家がそろって予測を外しまくった。
これが御用学者の問題ね。

じゃあネットで他の理系分野の専門家からの情報を確認してみた。
そしたらどういう訳か、利害関係者でもなく、
誰から頼まれた訳でもないのに、
テレビの専門家と同じように安全情報を流して、
予想を外してる専門家の一団がいた。
しかもこいつらは、ご丁寧に不安に駈られた被災者の訴えを、
熱心に潰して回ってる。

一体、コイツらは何者で、何の目的でこんなことをしているのかってのが根本的な疑問。
それは、そうゆうヤツラをきっちり見分けて、危険をより的確に判断するためでもある。
定義の問題はその一端にすぎない。

>>402

肩書きは何かの専門家だけど、放射線被ばくの専門家では全くないよな。
あんな夜郎自大な連中に、「エア御用」なんて持ち上げすぎだと思うけど。

普通に「専門家気取り」という肩書きでいいんじゃないの？

>>403
そこ大事

原発を廃止させる為に命をかけてない人は、意見を言う資格なしと、体のいい口封じ。
生きる為にやってるんであって、死ぬ為ではないと思うのだけど。

@amneris84　Shoko Egawa
@amigo227 では、あなたは原発を廃止させるために命がけで戦いましたか？自分でできなかったことも、静かに
反省しながら、では、これからどうするかを考えるべきではないでしょうか。
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119747244730748928

ストック、コメントつける時間惜しい、うらるだけ
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119980265136328704
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119953288014729216
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119947547300208640
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119943217650221056
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119942485664477184
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119941582442074112
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119755487855120386
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119748282456088576
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119746919504429056
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119745689679970306
http://twitter.com/#!/amneris84/status/119744899728936961

>>405
「自己責任」論の亜流だな

ここまで必死、攻撃性を露わにしてるのを見ると、毒まんじゅう食ったっぽい
目先のライター稼業でいえば、放射線の危険性を訴えて雑誌に書き散らしたほうが当面のシノギにはなるはず
それを上回るメリットがもたらされたわけだ

東電会見ある時期から出なくなった事もあったね。行かなくなった理由が気になるところ。
今、フリーは東電締め出しくって、園田政務官と交渉中みたいだし
※詳細は詳しく知らない

>>405
「原発」を「オウム」に置き換えればブーメランだな

連投すまん

オウムを潰したのも体制側、反原発を潰そうとしてるのも体制側
なんだ結局体制側についてる訳だｗ

結局売るための文章を書いて生活してきた人だから適当なところで思考停止することに慣れてるんじゃないかな。
連帯責任論を持ち出して、私たちは反省しなくてはならない、でしめると。

旧日本軍（特に幹部連中）を庇うために一億総懺悔を唱えるようなものだな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317216514/


378 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/10/08(土) 10:51:28.08 ID:GDdvuj2g0
>>362
武田先生の履歴より立派なやつなんか原子力関係で滅多にいないぞ
一関が汚染されてたのは事実なんだし、本当のこと言われたらトンデモとかお前がトンデモじゃ
群馬大学の早川さんも文科省の航空データでも一関は汚染されてたんだからその両者もトンデモか？
そもそも武田先生をトンデモ扱いしてたのは御用だろ
そっちの方が何度も嘘ついてトンデモじゃねーか

379 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/10/08(土) 10:55:41.22 ID:GDdvuj2g0
こいつらのわからないところは放射能バラまいた東電じゃなく
対策を練るために調べたり、避難させるために呼びかけたり、
子供を守ろうとしている被害者に対して怒る所なんだよね

ようは東電みたいな準お上に逆らう勇気はないが、
身近の弱者や自分に優しくしてくれる人など当たりやすいところに
当たりちらして憂さ晴らししているだけ
甘えてるんだよ
そんな卑小な連中に巻き添えにされて死ぬこたない

380 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/10/08(土) 11:08:06.29 ID:faEto0RR0
いざという時に役に立たないどころか大衆をミスリードする専門家なんて必要ないんじゃね？
保身か金か知らないけど。
彼らにも立場があるとかいう擁護的思考が蔓延してるのが悪いと思うね。

>405
彼女は小沢裁判批判でも、Ａも悪いが、Ｂも悪いという論法で書いている。
事実を検証して是非を論じるよりも、中立のポジションを作って「客観的に」物事を語るスタイルだと思うよ。
一見正しそうなことを書いていても、地道な取材や深い考察はしていないと思う。
だから、突っ込まれるとボロがでる。

つか、江川氏は現場に行かないで書くという点でジャーナリストでないよ。

【実況】「原発災害をめぐる科学者の社会的責任」公開シンポジウム
http://togetter.com/li/189532

自分ははじめてみたのだが、とっても考えさせられた。
どっかの小姑みたいな名ばかり科学者も、これを読んで反省・・・できるわけないか。

>>413
巧妙な技を使う模様。

・始まりの文章は、誰が読んでも正しいことを書く。
・文章の途中までは、自分の意見とは反対の意見をただしいかのように記述する。
・本来はただしい意見を、突拍子もないとんでもないことと結びつけることによって、ただしい意見も間違いだといった印象を植え付ける。
・最後には、また誰が読んでもただしい意見を述べる

AerospaceCadet
のいほいなんて「被爆して生まれたカタワが日本人の血を汚す」なんて平気で書くゲス野郎
だから内容の如何に関わらすコメント即削除で構わないよ♪
5 days ago

AerospaceCadet
やはり私立文系は炭鉱ラーゲリへ送って強制労働させるくらいしか役に立たぬ存在なのであるなあ。
2011/07/29 00:53:47

上の発言で差別的な発言してるなどと人を批判してるくせに、
自分も同じような差別的でゲスな発言している。
見事なブーメランｗ
しかも上の発言は捏造っぽい。
菊池教団信者は捏造したりネトウヨそっくりになってきてますなｗ

江川氏と菊池氏っていつどこで接点できたんだろう？
オウム関連の取材かな？

菊池の周辺はおばさんばっかだな
本人は若い女の方がいいだろうに

パフォーマンス的というか炎上型というか、
劇場型アカデミズムの成れの果てだね。

もう、アカデミズムの人間は、
日々の地道な積み上げに戻ったほうがいい。
次の飛躍は、その先のことだ。

少し気になり議題にあげてみます。アイデア求む。
＃あららさんもこっちも見てるよね？

ツイッターであららさんのプロフィールに「非公式クレーム窓口」と
書いてあるのだけど、非公式であれクレーム窓口があるというのは
このスレの便所の落書きという位置づけ影響はないのかな。

一つのイメージは、このスレはあくまでも便所の落書きなのだが、
あららさんはそこから社会学的な意味を読み取って論を構築し
エア御用と対戦している。
あららさんはクレームを受けるが、それはスレにフィードバックはせず
あらら論において対応する。
（これはたとえば、御用聞きがまた別の御用聞き論を御用Wikiで
展開するという枝葉も発生し得る）

もう一つのイメージは、基本部分は、あららさん、私、その他スレ住民は
同じイメージを共有していて、ずれがありそうな場合は
スレ内で摺合せが行われる。でもって、批判対象の定義について
それなりの品質が保たれ、最終的にこのスレは便所の落書きというよりももうちょっと、
外部の人によっても使い勝手の良いツールになる。
（つまり、エア御用取り巻きにdisられた人が、2chの落書きに慣れていなくても
気安く参照できるとか）

もし便所の落書きからちょっと背伸びするなら、エア御用と批判する人々が
もっと積極的な批判をこっちに対して展開できるようになるが。

あららさんの意見も聞きたいし、他のスレ住民の意見も聞いてみたいです。

訂正

批判対象の定義についてそれなりの品質が保たれ、
↓
批判対象の定義について、スレ内においてそれなりの品質が保たれ、

>批判対象の定義についてそれなりの品質が保たれ

エア御用の定義を理解したら菊池らのおかしさが理解できるという順序ではなく
菊池らに違和感を持つ人がエア御用という言葉で腑に落ちるわけで、

オレはエア御用に拒否反応を示す人はマキーノさんのこの↓認識も共有できないだろうから
大した効果はないと思う。

http://jun.artcompsci.org/talks/komaba20111008.pdf
　隣接分野の研究者からの情報発信も結構アレなものがおおかった

分かる人は分かるし、分からない人は分からない、
ということの根底にエア御用という言葉の問題があるわけではないだろうということ。

※
マキーノさんはエア御用とは言ってないけど、「理由の憶測　• その他」に含みがある？
一方でマキーノさんは菊池が崩壊熱によるメルトダウンを知らなかったことを疑っているようでもある。

名無しに影響はない

>>424
ごめん誤爆

エア御用の話題は全てtwitterに依存しているということは気をつけたほうがいいかも知れない。
基本、本人のツイートを貼って言いたいこと言ってるだけのものに誹謗中傷と批判するのはまあ読んでないからだよね。

菊池先生のメルトダウン問題についてまとめた。
ついでに、氏が高木さんに対して高い評価をしていたツイートも追記。
ある観点では、御用性が見られない点は加える必要があると思った。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/35.html

小出さんメール忘却事件については簡単に触れたが、
授業忘却問題はまだどうも書く気になれない。
とりあえず、ログの中に、関連レスをそのまま載せておきます。

>>427
>氏が高木さんに対して高い評価をしていたツイートも追記。
>ある観点では、御用性が見られない点は加える必要があると思った。

え？何言ってんの？

加納時男氏(元東京電力副社長,元参議院議員)
「反原発の科学者の中で唯一尊敬できる存在が高木仁三郎さんだった」

>>399-402

エア御用について非常に的確に分析してるなと感心しました。
つまり御用はわざと誤った認識を流布しているのに対し、エア御用は真正直に誤った認識を振りまいていると。
実はこれを裏付けるソースがあり、当時の報道現場での御用学者は報道の内容とは逆で、現場内では
非常に危険だという認識をもっていたということがわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=-moR-FX3YLo&feature=related#t=7m

もう一つの特徴として、菊池教団もしくは物理クラスタもしくは科学万能主義の考え方に、
あたかも「科学的な思考をしていれば、その結論が誤りであってもそれは正論である」
という意識が見え隠れしていること。
実はそれってエセ科学であり、偽装科学であり、カガクカルト教であり、トンデモ集団であると。

>>428
まぁ一個ぐらいは誉めてやろうず

目的としては、菊池らの安全押しつけに違和感を持つ人が、これを読んで
「ああやっぱり違和感をいだいていいんだ」と思えれば十分なんじゃないか。

別に菊池を全否定することが目的ではないと思っているのだが。

>>430
それをやるともう「原発業界御用学者リスト」の範囲を超えてしまうなぁ。

もしかすると、原発業界御用学者の概念を超えて、エア御用論が
必要なのかも知れないな。
そうするとWikiは別々に分ける方が良いように思う。

最近の流れを見ていると、>>1もそろそろリライトしたほうがいいのかもしれない

>>431
>目的としては、菊池らの安全押しつけに違和感を持つ人が、これを読んで
>「ああやっぱり違和感をいだいていいんだ」と思えれば十分なんじゃないか。

同意だけど、それは基本あららさんが言ってることと一緒だと思う。
で、そういう人達にはやっぱりwikiエア御用ページのほうがいいかと
まあ御用さんのモチベの問題もあるし、俺も手伝いたいけどあんまりできてない。

高木さんのことは、言うまでもないけど、故人を持ち上げて
現在活動している人たちをdisりたいってだけだから褒める必要ない。

「便所の落書き」について、仰々しく立場を明確にすること自体、どうかと思いますが、御用聞きさんからの
問題提起ですので、簡単に。

私は、頼まれもしないのに、勝手に「クレーム窓口」を名乗ってあれこれ言っていますから、
それは、スレ住人の消極的承認（ないし黙認）がある限りにおいて、続くような性格のものです。
（個人的には、そういうノリは2ちゃん的なところがあると思っています）

クレームをフィードバックさせていないのは、端的に、これまで私にメンションを宛てての明示的な「クレーム」が
ほぼ皆無だったからです。これは正直、全く予想外でしたが、やってみると意外に来ないですね。

私としては、基本的にはクレームがあれば、スレに伝えたい気持ちがあります。とはいえ、あまりに言いがかり的なもの、
不毛なものを持ってきたら迷惑でしょうから、そういうものについては、もし来たら反論すると思います。
私に多少でも「ぐぬぬ・・・」と言わせるクレームでなければ、「窓口」を通過できないでしょう。（それほど高いハードルではありません）

逆に、もっともな批判がきた場合は、私はそれをこのスレやリストに反映させる方向で、その内容を
スレに伝えに来ます。その場合、そのもっともな要求が通らなければ、私はスレを相手に議論することになると思います。

こんな感じでよろしいでしょうか。

あららさん、もともとちょっと浮いてたもんね。

今日、黒猫亭を公式リツイートして批判したみたいなことはもっとやってもいいと思う。
エアリプみたいなのはわかりにくい。

> それは、スレ住人の消極的承認（ないし黙認）がある限りにおいて、続くような性格のものです。
> （個人的には、そういうノリは2ちゃん的なところがあると思っています）

この辺の感覚は同じだ…特に問題となるような認識のずれはないですね。

> クレームをフィードバックさせていないのは、端的に、これまで私にメンションを宛てての明示的な「クレーム」が
> ほぼ皆無だったからです。これは正直、全く予想外でしたが、やってみると意外に来ないですね。

ああなるほど。確かにクレーム来ませんね。私のツイッターアカウントにもまったく来ない。
御用Wikiを運用し始めて、御用リストへ挙げられたことへの明示的反論はたった１件です。
それは何かの記事を見た住民の誤解によるもので、その学者は自分がむしろ反体制的であるという
根拠をいくつか具体的に挙げてくれました。即刻リストから削除したことは言うまでもありません。
今頃になって場外でぶーたれている人々も同じようにすればいいのに。

その他の方々のレスも考え合わせると、今のところあららさんのエア批判と
私のエア批判で一緒のところとずれているところはここかな。

＜一緒のところ＞
目的としては、菊池らの安全押しつけに違和感を持つ人が、これを読んで
「ああやっぱり違和感をいだいていいんだ」と思えればよい。

＜ずれていると思われるところ＞
下記に由来する批判。
>もう一つの特徴として、菊池教団もしくは物理クラスタもしくは科学万能主義の考え方に、
>あたかも「科学的な思考をしていれば、その結論が誤りであってもそれは正論である」
>という意識が見え隠れしていること。
>実はそれってエセ科学であり、偽装科学であり、カガクカルト教であり、トンデモ集団であると。

あ、念のためだけど、このスレはもともとヲチ用に作ったので、ニセ科学批判批判もありだと
思ってます。
私が今日提起したのは、御用Wikiに関する議論ということで限定願います。
（最近エア御用周辺がやたらに御用Wikiを気にしているため）

私の方が混乱してるかも…

＞このスレはもともとヲチ用に作ったので、ニセ科学批判批判もありだと
＞思ってます。

こうであれば、エアスレとあららさんのエア御用イメージが一致してて、
御用Wikiだけがエア批判対象を限定しているということになるか。

なんか難しいな。考え過ぎかな

>>438
個人的には、このスレの論調に共感するところは多いんですが、私はもうtwitterの発言がメインになっていますし、
貢献するとすれば、あくまでクレームを吸い上げるという部分で、できたらと考えています。

その意味では、常にスレやwikiの味方というわけではありません。
（結果的に味方しているように見える場面が、多くなるとは思いますが・・・）

考え方のズレについては、私は別にスレの意見をtwitterで表明しているようなつもりはないですし、
実際、そうは受け取られていないと思います。
ということで、御用聞きさんと私でズレていても、さしあたり問題ないのではないでしょうか。

あえて相対的に、何が「御用wikiの見解」に近いかといえば、それは管理人である御用聞きさんの見解に決まってます。

>>440
ということは、エア御用という言葉はもう独り歩きを始めているんですね。
確かにそうだな。
エア御用は、本来私が御用Wikiでやりたいこととをはるかに超えた意味と力を
持ってしまったと思う。
大げさかも知れないけどすごい場面に立ち会ったなと思うｗ
（そういえばこの言葉、あららさんが考え付いたんじゃないの？）

ちょっと見えてきた気がする。

最初が千葉県さんで、固めたのが神奈川県さん
神奈川県さんはあららさんかも

>>431
俺は定義の問題はもう少し先送りしてもいいと思うんだよね。
おっしゃる通りで根本にあるのは違和感、一団の科学者たちが何でこんなことやってるんだろうと言う感じだと思う。
震災以降、同じ違和感を覚えていた人が結構いて、そこにピッタリとはまったところに「エア御用」って言葉のキャッチーさがある。
「エア御用」って、彼らに感じる「何かのゴッコでもやってるんじゃないか」って感じもうまく含まれていて、ピタッと府に落ちるすごい言葉だと思う。

一方で、「エア御用」が一体どういう人達なのかってのを断じるにはまだまだ情報がたりない。
実際、ここ一週間ぐらいの行動で、彼らはすごく評判をおとしたわけだけど、
それによって彼らに対する見方も大分変わったよね。
だから、もうしばらくは、ヲチ中心で、定義はもうちょい共通理解が進んでからでいいんじゃないかな？

ちなみにエア御用には御用学者とは、違った問題があると思う。
勿論社会に与えるインパクトとかは真性御用の方が大きい。
でも、「利害関係者の言うことは鵜呑みにしない」なんてリテラシーと呼ぶのも憚られるような社会通念だから、
利害関係を把握することで対処はしやすいんだと思う。
これに対して、エア御用は、利害関係者を除外した後で参照される第三者的な情報が偏っているって話だから、
的確に見分けるのはより難しいんじゃないかな？

apesnotmonkeys、他のことではどうだか知らないのだが、ほんとにこの件はまともだ。

http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1　コメ欄

apesnotmonkeys 2011/10/08 23:11
いい加減に、ここでの問題は「科学コミュニケーション」のそれである、ってことを
理解しましょうよ。そうすれば地球の形とか南京大虐殺とかと比較するのがいか
に的外れであるか、がよくわかるから。
いまではヴァチカンですら地球が平らだと言い張ったりしないのだから、現在に
おいては「地球は丸い」を否定することによって利益を売る勢力というのは存在
しないーー少なくとも、地球の形に関する証拠をマニピュレートできるほどの力を
持った勢力は存在しないということは、ほぼすべての人間にとって自明なんですよ。
南京大虐殺について言えば、「御用」にあたる勢力、すなわち旧日本軍関係者が
リアルタイムで、あるいは回想という形で残した多数の文書が虐殺の存在を裏付
けてるわけですよ。しかし原発事故に関しては、その影響を過小評価する動機を
持った勢力が存在し、その勢力には程度はともあれ証拠をマニピュレートする力
もあるわけです（それとも、「そんなものはない！」と主張しますか？）　これほど
明白な事情の違いがあるのに、「地球が丸いのと同じ」「南京大虐殺があったの
と同じ」などと言い張るのは、問題の所在がわかってないということなんじゃない
ですか？
繰り返し述べたことだけど、私だっていま現在、原発推進派が証拠を強力にマニ
ピュレートする余地があるとは思ってませんよ。しかしこの判断だって諸々の補
助的な信念に依存しているわけです。その中には例えば、（3.11以前の）菊地氏の
活動に好意的だったことなども含まれるわけです。こうした補助的信念を共有し
ない人びとが違う判断をすることについては、共感はできないけれども理解はで
きるし、南京事件否定論の場合とは違って「理解」すべき理由はあるだろうーー
共感すべき理由はないけれどもーー、ということなのです。

人によって考え方や認識が違うのは、当然のことかと。
同じ言葉を使っていても、微妙に意味がずれていたりする。
（この意味のずれが大問題になりそうなら、用語説明をしっかりする必要がある）

認識の違いのひとつ。
私は、菊池に限って言えばエア御用ではなく、文字通りの御用だと思っている。
しつこく繰り返し主張しているし。

>>441
残念なことに私じゃなくて、誰か他の名無しさんが考案して（まだいらっしゃるのかな？？）、
私は肉付けをしたうちの一人でしかないですね・・・。

手を離れているというのは、同感で、別に学術的概念ではないのだから、それでいいと思うんですね。
（というより、学術的な概念でも、研究者によっていくらでも定義は異なるくらいですし）

もちろん、私自身は私自身の定義を持ってますけど、それは細々とtwitterで呟きながら、
少しずつ発信してます(^_^;

>>443
利害関係からのアプローチではエア御用だけでなく真性御用への対処も難しい。
逆にだからこそ御用とエア御用を同時に見る意味があるとも思う。

おそらく、私とこのスレッドの住民とは、認識の上で大きくずれがあるんだろうな。

このスレッドにはリベラルが多いようだけど、
私はいわゆるリベラルは、根元の部分に嘘を抱えていると思っているから。
いわゆるリベラルは泳がされている、という認識。

リベラル派に原発や放射能汚染の件で御用の側に転んでいる連中が
少なくないのはなぜか？と考えてみると。ね・・・。

ま、言ってみれば、私は陰謀論者で徹底的な歴史修正主義者で。さて、どちらが正しいか？。

論争にならないようにしておきます。どうせこちらは少数（１人？）だし。

>>445
＞私は、菊池に限って言えばエア御用ではなく、文字通りの御用だと思っている。

可能性はある…御用というのはカネのつながりだけが作る関係じゃないし。
御用的ふるまいをする以上は、その可能性は捨ててはいけないよね。

>>御用聞きさん

>GoyoGakusha 御用聞き
>事情がよくわからない第三者がぱっと見て誤解しやすいという問題がありまして RT @A_laragi: 言葉を変えて、見せ掛けの表層的な相互理解に達しても、個人的にはあまり意味があるとは思いません。
>10月7日

昨日あたりの御用聞きさんのTwitter上の発言の問題意識がよくわからなかったのですが、

>御用Wikiだけがエア批判対象を限定しているということになるか。

という危惧を持っていたということでしょうか？

菊池は、科学的を旗印にする御用だった。エアではなく、当局と結びついた文字通りのね。

同様に、「リベラルな御用」も沢山いるはずだ。

さて？誰の御用か、御用先はさまざまだと思う。政府関係者でも、いろいろあるし。

私は「陰謀論者」だけど、権力が一元化されているとは思わない。
いわゆる陰謀論というのは、ラベル上の権力構造と実際の権力構造は異なるという主張。

>>451　一応訂正。
「菊池は、科学的を旗印にする御用だ」と私は思う。

>>450
今日振り返るとそうですね。
御用Wikiは原発や放射能関連のことに批判対象を限定したいのですが
「エア御用」という言葉が、それ以外に自ずから範囲を広げていると
思えたんですね。

今考えているのは、エア御用の定義をどうするかより
御用Wiki上のエア御用の扱いをどうするか、ということになり
解決策としては、たとえば菊池氏なら、
「菊池氏には原発や放射能関連で○○の問題があるが
その背景にはエア御用性を指摘されている」というような形で
「エア御用」に関する議論を原発関連御用Wikiの外へ持ち出すような
仕掛けが必要だと思っています。

急にどうこうするつもりはありません。この議論はもう少し寝かせつつ
ときどき議論したりして、状況の変化を見たいです。

エア御用ではない、御用だとするならば、
と学会つながりで、木不等式こと木元俊宏、
その母親の木元教子からって線はない？

と思って探したら、皆神龍太郎こと久保田裕を含めた
朝日新聞社 - と学会ラインについては、すでにここ↓に抜粋されてたね。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/493.html

>>451
確かに、○い大阪がヘルプで付いてくるところが気になってる。
とりわけ、菊池のツイッターが熱かった３０日あたりはアクティブさが連動してた。

>>443
全部同意。

じゃぁ、もうしばらくはヲチ中心で、ときどき定義問題を蒸し返しながらってことで。

>>423
この資料、初めてみた。興味深い。
すごい辛辣。さすが牧野先生。

＞この答弁を素直に読むと
＞起こったことがない事故のことなんか知らん
＞今まで事故起きてないんだから大丈夫だ
＞と書いてある。

この資料でも、前段は御用批判、最後にエア御用批判という形。
そして最後の最後に「STSの人たちは何もできないのかどうか？」という提起で終わってる。

>>443
>一方で、「エア御用」が一体どういう人達なのかってのを断じるにはまだまだ情報がたりない。
同意です。その言葉が表すのは、利権があるとは思えないのに御用のようにふるまうという現象だけですが、
もっと深い社会的意味・構造があるとみんな感じていて、各自考察途中というのが現状でしょう。

>>453 >>456
納得し、了解しました。（twitter初心者なもので昨日からもやっとしてたのがすっきりした。）

>>448
リベラルって、どんな感じですかね？
ある問題や用語（ジェンダー、格差問題、極東アジア、国旗・国家etc.）にある程度決まった反応をする人々？
自分も3.11以降は、全体主義には右も左も関係ないんだなとは思った。

＞御用聞きさん
>>427
まとめ乙です。流れがわかりやすいですね。

ほんのちょっとだけ、まとめの中で気になった点を。

＞さらに、間違いがわかったとき普通に謝罪し、

「謝罪」だと少しキツすぎるかなと。
「間違い」は誰でもするし、（程度にもよりますが）いちがいに「罪」とも言い切れないので。

「間違いがわかったとき普通にその間違いを認め」

ぐらいでどうでしょう？

＞菊池氏は返信をせずにそのメールについて忘れてしまった。

本当に「忘れてしまった」のか、それとも単に「忘れたフリをしている」のかどうかは、
検証できない領域の話だと思います。なので、

「菊池氏は返信をせずにそのメールについて「まったく記憶がない」と主張（10/6時点）」

という感じでどうでしょう?

糾弾色が強めだと紅衛兵（苦笑）だとか言う人がいるかもしれないので、
事実の記録を重視した言い方のほうがよいと思ったもので……。
細かい注文ですみません。

>>460
訂正ノ言葉のほうが適切かな？

｢放射能危険｣
｢政府東電ウソつき｣

この程度の真実に合意を得るためになぜここまで議論が紛糾するのか？
大手新聞テレビなどの御用メディアだけ見てても分かるはずだ。
俺にはコイツらが｢西から太陽が登る｣ことを必死に主張しているようにしか見えない。

原則は、事実を淡々と記録すればいいと思うのね。

きわめて個人的な感想を述べさせてもらうと、
私なんか、中途半端に理系学部に進学して、
中途半端に科学技術を勉強して、
中途半端に単位とって卒業しちゃったもんだから、
何か大きな事故や事件が起こったとき、
正常性バイアスを浅薄な科学的知識で補強してしまう習性があって、
ずっとそういう状態から抜けられないんですよ。
自分自身がエア御用の気質を持ってると自覚してる。

だから、多少違和感を感じる場合もあるけど、
菊池さんの言説を「ふむふむ」と納得しながら聞いちゃうところがあります。
かなりアンテナを広く張って、自己検証をずーっと続けてないと、
「おかしい」「やっぱり変だ」と気付くことができないんだな。
「自分がない」「軸足がぶれてる」と言われれば、その通り。

そう考えると、御用wikiとか、このスレには
とても助けられたと思ってる。
牧野さん、早川さん、押川さんとかの発信も、
このスレのおかげで知ったし。

「おかしさ」に気付くための情報が濃縮して置いてあれば
私はそれだけでありがたい。

ちなみに、菊池さんの「授業すっぽかし事件」ですが、
他人に厳しく自分に甘いエア御用的気質が如実に出てると思います。
私がそう思うだけですけど。
揶揄するとか、敵失を喜ぶということではなく、
厳粛な歴史の１ページとして、残しておいてもいいのでは？
という気はします。

>>430
＞「科学的な思考をしていれば、その結論が誤りであってもそれは正論である」

このこと自体は問題じゃないと思うんだけど。科学の結論はすべて「仮説」なんで。
論理的、理論的、実証的に見て誤りならば修正すればいい。それが科学的思考。
問題は菊池氏たちが科学的思考を実践しているかどうかだと思う。

>>427
＞（菊池）氏が高木さんに対して高い評価をしていたツイートも追記。
＞ある観点では、御用性が見られない点は加える必要があると思った。

これでかえって疑問が深まった。
「高木さんに対して高い評価をしていた」ならば崩壊熱の重要性について知らないわけはないと思うんだが。
「崩壊熱」というキーワードが頭にあれば、きちんとした計算はムリだが、最悪どうなるかはすぐ調べがつくこと。
かえって納得いかなくなるね。
「高木さんに対して高い評価をしていた」って、中立性を演出してるだけじゃないの？って疑問が湧く。

で、そんなことよりも気になるのは、京都腐と似た臭いがすること。
「質問スレ」で京都腐はテンプレの参照リンクにいつも「原子力資料情報室」を入れてたよね。
でも自身が「原子力資料情報室」の情報を取り入れた気配はまったくなく、単に中立性を標榜するためのラベルでしかなかった。

政府御用委員会に反対派も少し混ぜて中立性を装うスタイル。
エアなのに宣伝手法まで真性御用と似てるって、なぜだ？

もしかして「と学会」系と京都腐、物理板の安全馬鹿グループ、重なってるのかな？

>>427
まとめ乙です。

ところで、菊池が「メルトダウン」にこだわる陰には、上杉隆がいます。
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/75389368629604355
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/76505827757916160
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/115338979221581824
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/121417711279538176
菊池は一貫して上杉をdisっていて、その姿勢はいま現在もかわりません。
菊池・菊池教団が「科学リテラシーを欠いた」ジャーナリズムをdisる姿勢はもともとから一貫しており、
「メルトダウン」問題もその派生物と見ることも出来ます。

一方、上杉隆が3月当時外国報道をひきあいにだしつつ「メルトダウン」に
こだわっていたのには、当時の政府・東電が「炉心損傷」などの言い方をし、
「メルトダウン」を認めていなかったという事情があります。
大新聞なども多少混乱があったかもしれませんが、おおむねそれに追随していました。

そして、5月に「全炉心損傷」が明らかになったとき、大手メディアは、
「全炉心損傷がメルトダウンなのだ」と「定義」し、3月の時点では、全炉心損傷が明らかになってなかったのだから
メルトダウンと報道しなかったのだ、と合理化しました。（この辺、データを示してまとめることができませんが）。

菊池の「メルトダウン」問題には、菊池の一部ジャーナリストへの疑問・蔑視が深くかかわっています。

ttps://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/Z4gPmUVXRM

>>465
想像だけど。
菊池が信用してる人から高木仁三郎は評価できるよって聞いていただけのことじゃないかな。
エア御用的な人たちは「○○先生もこの意見には合意してます」とかよく言ってるじゃん。
意見の中身なんかどうでもよくて誰が意見を言ってるのかってのが重要なんだと思うよ。

>>464
いかにもその通りなんだけど、菊池氏達は間違いないく「科学的思考」を正しく実践していたし今もしているんだよ。
だけどそれが猛烈に間違っていたとｗ

まさにそこが問題の核心なんだと。

高木氏への評価についてだけど、菊池といい、原発政治家の加納といい
いわゆる権力側、原発推進、容認派と目される連中が示し合わせたかのように
高木氏への評価が高いのが以前から気になっていた。
もちろん、原発の危険性を訴える人達からの評価高いのは当たり前だけれども、
推進連中の高木氏への評価が高いのは単に反論できない故人だからではないのか？
菊池はエアというにはあまりにも真性御用と言動が似すぎている。
>>457
吉井に問い詰められてもろに「今まで起きていないから大丈夫」という答弁を直嶋か寺坂かはしてたよ。
>>467
上杉disりで思いだしたが、悪い大阪府もやたらと上杉にこだわっていた。
あいつは真性御用スレには出没せず、主にこちらにばかり出没して
突然上杉をdisったりし始めるところをみると、菊池本人か
取り巻きではないかと思う。
ぶっちゃけ記者クラブ批判の延長から原発推進派というかマスゴミを批判しているだけの
上杉はそれほど気合い入れてdisるほどの相手か？
とにかく変なんだよな。

まあ公に認められた学会があって、そこに所属する先生たちがだいたい合意してれば、
普通は間違わないはずで、普通の科学者はその権威周辺の話を聞いて満足しちゃう罠。
日頃から関心があればつゆ知らず、学会自体がトンデモ団体とは思わないでしょう。

だから菊池は、まあなんというか思考方法に関しては普通の科学者なんだと思うよ。
ダメなところは、よく分かってないのに物理学者を名乗ったtwitterに書いちゃったり、
間違いを訂正しないこと。

まああの爆発を見て原子力に疑問を抱かないのは鈍感というのもあるけど。

>>463
同意。すごくよくわかる。
中途半端さ、軽さ、無責任さ、これが菊池界隈のキーワードだとおも。

牧野さんのような典型的な理系学者みたいに、物事を突き詰めてとことん考えるのが好きで
そういう訓練もちゃんとやってきてる人には、菊池みたいなのは許せないんじゃないかな。

>>427
「（参考）菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と〜 」の下に、菊池氏が投稿したこと
自体を忘れたと主張しているメールと小出氏の訂正メールを載せた方がいいかもね。

「（参考）」以下に、>>193の
From: kikuchi
Date: 2011年3月12日(土) 午前11時01分
Title: Re: [civilsocietyforum21] 鎌仲ひとみ監督から「福島原発」周辺

阪大の菊池です
> これ書くと少々煽ることになってしまいますが、メルトダウンにつながる重大な
> 危機にあるのだから少しは危機意識も持たなくてはいけない。

核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
ことが原因なので、まったく別の話です。

菊池

From: koide
Date: 2011年3月12日(土) 午前11時17分
Title: 除熱機能が失われ続ければ、メルトダウンは必然　　京大、小出

菊池さん

　京都大学原子炉実験所の小出裕章です。

> 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
> 核反応が止まってもすぐに冷えるわけではないので冷却が必要なのですが、今回はその冷却用の電源が止まったようです。
> これ自体はもちろんまずいのですけれども、メルトダウンは「核反応が止められずに熱が出続けて、核燃料そのものが融ける」
> ことが原因なので、まったく別の話です。

　菊池さんの誤解です。
　原発の場合、核反応が止まっても、すでに炉心に蓄積している放射性物質自体が発熱します。
　それを「崩壊熱（Decay Heat）」と呼びますが、それを除去できないとメルトダウンにいたります。
　現時点がメルトダウンにどこまで近づいているか、正確な情報がありませんが、除熱機能が失われている限り、メルトダウンは必然です。

　危機意識は持ち続けることが必要です。
　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/3/11　　小出　裕章
（引用者注：小出氏の末尾の日付は、3/12の間違いと考えられる）

>御用Wikiは原発や放射能関連のことに批判対象を限定したいのですが
>「エア御用」という言葉が、それ以外に自ずから範囲を広げていると
>思えたんですね。

ちょっと良くわかんないな。
原発関連の御用／原発関連のエア御用
原発以外の御用／原発以外のエア御用
で何か問題あるのかな？
それとも現状、エア御用は原発問題内のことと誤解されがちってこと？

>>430
これとセットで、「科学的な方法に則っていなければ、その予測は当たっていても無価値である。」ってもある。
早川マップに対する評価が典型的だけど、作った本人が「職人芸だ」って明言してるのに、色々と文句をいうし、
「分かりやすい」とか「その後の文科省の調査結果とよく一致している」って声はスルーするよね。

>>427
前にも書いたが、「授業忘却」の方は載せなくていいじゃない？
授業をとっている学生にとっては、迷惑だっただろうが。

「市民社会フォーラムML」記憶喪失の件は、重大で小出氏のメール読んで理解していれば、
後の「メルトダウン定義問題」はなく、それによってこのスレでも叩かれることはなかった。
そうなれば今でも、このスレの話題の中心になり続けることはなかっただろうし、
菊池氏周辺がSTSをdisったり、「エア御用」という言葉さえ生まれてなかった可能性がある。

>>460
ありがとうございます。
誠にごもっともなので修正しました。

>>476
事故初期の武田邦彦批判もそれに該当する。
このスレでは菊池教団は「厳密派」と呼ばれて批判されていた。
菊地クラスタが固執しているのは科学的な方法というより物理学的厳密性かな。

昨日のシンポの藤垣裕子さんはマキーノさんと同期
インタビュー
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~otss/Interview/fujiga/
藤垣研究室
http://green.c.u-tokyo.ac.jp/~fjlabo/index.html



“STS”とは何か　平川秀幸
hideyukihirakawa.com/sts_archive/sts_general/what_is_sts.html

>>470
メルトダウンの問題について言うと、菊池氏達は「科学的思考」を正しく実践していないと思うよ。
核反応停止後の核燃料の挙動−メルトダウンという現象の定性的説明・予測に失敗したのは
現象を説明する定性的「理論」中で崩壊熱を無視したためと考えられる。
にもかかわらず当初、崩壊熱のことには触れず、「メルトダウン」という言葉の定義の問題に終始していた。
これは「科学的思考」ではない。

「科学」とは「科学的知識」そのものではなく、その知識を獲得・生成する方法、つまり「科学的思考」
のことであるにもかかわらず「と学会」系はこれを実践的には否定し、「科学」についての誤ったイメージを
多くの人に伝えてしまった。

これが問題の核心の一つではないだろうか。

もう一つの核心は、なぜ「と学会」系の主張に安全バイアスがかかり、かつ、それに執着するのか
ということだと思うが。

>>476
＞「科学的な方法に則っていなければ、その予測は当たっていても無価値である。」

ということではなく、「安全安心」からはずれ危険性を指摘する主張を無価値化
するために「科学」という言葉を使っているように見える。
危険性を否定するという動機のほうが先立ってるんじゃないかな。

>>479
＞菊地クラスタが固執しているのは科学的な方法というより物理学的厳密性かな

ちがうと思う。
「物理的厳密性」にこだわるなら、あのときのあの程度の公開情報から
部外者が炉心の挙動を予想しようなんて気にはならないはず。
せいぜい「最悪の場合にはこうなるだろう」という言い方しかできなかったと思う。

>>408
あの時期にオウム批判するというのは、彼女にしてみれば命賭けてたんじゃないの？
その辺、よく知らんのだが

オウムに洗脳された人たちと「ニセ科学批判」の人たちの類似性に気が付かないのなら
ジャーナリストとしてのセンスはほとんどないと判断せざるを得ないなぁ。

>>483
追加
本気である程度の予想を立て、大きな誤解なく第三者に伝えようとしたら
いくつものケースを想定して
このケースではこうなる、的な言い方になったと思うけど。

>>481訂正
＞「科学」についての誤ったイメージを
＞多くの人に伝えてしまった。

「多くの人に」かどうかはわからない。

連投すまん。

>>484
命を賭けてたかどうかは他人は知る由もないが、いまだにオウム信者は残ってる。
自分で出来なかったことを反省しながら、これからのことを考えるのはオウム事件における江川もでしょ。

反体制のオウムを叩くのと、今御用側なのは一貫してるんでは？

全然関係無いけど、どの業界でも決まったルールを守れば出世して一定のポジションを得られる、って言うのが御用だと思うんだけど、日本人にとってそれ以外の価値観っていうのはあるんだろうかって思った。

>>481
＞もう一つの核心は、なぜ「と学会」系の主張に安全バイアスがかかり、かつ、それに執着するのか
ということだと思うが。

主張の内容に安全バイアスがかかっているだけじゃない。

不安がっている人に、「ご心配なく、それは杞憂ですよ」といって説明する方法もあるのに、どういうわけか「誤まった知識を撒き散らして有害だ」とか、頭ごなしに叱り付けるような、
あるいは相手を怒らせるような挑発的な言い方をする。

いい年してるのに、こういう挑発や憎まれ口というのはエアに独特な気がするし、
一番不思議に思っているところ。

オタクによくある、
「自分の知識をひけらかして、相手の優位に立ちたい」
という欲望があるんだろ。
だから、相手の不安なんかどうでもいい。自分の賢さを自慢できればいい。
こいつらの中途半端なマスコミ批判も、オタクにはよくあることだ。

エアや御用市民が攻撃的なのは、自分達だけが真実に目覚めていて、他はバカだと思ってるからじゃないかな。
真性御用は分かっててやってるから、ソフトな感じがあるんだと思ってる。

「自分達以外はバカ」思想にはよくあると思うけどね。
ネトウヨが「反日」「在日」認定したり、
極左が「差別主義」「反動」って攻撃するみたいな。

>>491のような
オタク批判をする人の心理はどう分析する？

社会性の欠如が顕著な特徴だな。
権力側の人間の発言が無条件に信じられるというのが非常識極まりない。
ここ10年、20年の日本社会に生きていてそれはなかろう。

>>493
ネウヨ相手だったら似たようなネガコメしてしまうな。
ちょっと前にウィキのコメ欄にアニオタ＝ネウヨ＝原発推進というレッテル貼りがあって
そりゃないだろうという反論も投稿されていたが、
このスレ的にネウヨとオタクの位置関係はどうなっているんだろう。

牧野先生 2011.10.9
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal.html
後半部分

一刀両断すぎてすごい
菊池さんが、岩明均のマンガで輪切りにされた人みたいだ

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/122899136830898176

>>497
下のに対しての反応なんだろな。

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>何度も書きますが、求めたいのは、市民と科学者の間の不信を拡大すること(今は、それを積極的にやっている
>と思いますよ)ではなく、相互理解のために何かをしてくれることですね @skasuga
>2時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/122881049293369346

実際、不信拡大に貢献しているのは、菊池氏なんだけどな。
「核反応は止まっているので、メルトダウンはありません」なんていうデマと
言われても仕方ない言質を投稿しながら、その投稿をした記憶もないという誤魔化しで。

人に何かをしてくれという前に、自らで「メルトダウン定義問題」と記憶喪失の件を
総括すべきだろ、ブログなんかで。それこそが、総合理解の一歩だろよ。


>>497
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/122899136830898176

>@jun_makino　Jun Makino
>「市民と科学者の間の不信」と勝手に一般化しているけど、せいぜい「御用」「エア御用」と分類されている
>一部の科学者、特に「エア御用」のなかでも膨大な記載があるきくちさん本人への不信でしかない。
>1時間前 mycloneから

>>471
>>上杉はそれほど気合い入れてdisるほどの相手か？
>>とにかく変なんだよな。

菊池一派は、ホメオパシー以後、「科学について庶民を誤誘導するジャーナリズム」を
粛清する運動をはじめてた。上杉は、菊池にしてみれば、原発問題についてのそういうジャーナリストの代表的存在
なんじゃないかな。あんなバカ気にしてないよ、というフリしつつ、実はすごく気にしてるはず。
菊池の最初のつまづきになった「メルトダウンはしてないだす」も、たぶん、上杉を念頭においたツイだとおもう。

理系学士がクソまとめwiki参照するとか日本の教育が危機に陥ってる証左だな。
親に土下座して謝れよ。自分は大学で何一つ学ぶことが出来ませんでしたって。

>>471
そういう相対的な話がしたいのなら、別に原発存続に積極的でもなければ、
原発被災者の方への補償を最優先で考えてる菊池なんて別に気合入れて
disる必要なんて無い、とか余裕で言えるよねｗ

早川先生が臨戦態勢

HayakawaYukio
「メルトダウンはしない」　この予言が外れたことを問題視しているのではない。
この予言に象徴的にあらわれているこの事故はたいしたことない、大丈夫だの
メッセージを社会に発信しようとした意図を問題視している。
科学者を名乗るものが科学による適切なリスク評価をしてないことが問題だ。 via HootSuite
2011.10.09 16:02

HayakawaYukio
この意見を私は3月のうちから持っていた。しかし事実がよくわからなかったから
沈黙を守った。ツイートをせっせと捕捉するだけに留めた。
いま、この意見を明確にいうべきときが来た。 via HootSuite
2011.10.09 16:04

フリーハンドで勝手に危険な地域に分類して喜んでるアホが何言ってんの？で終りだよねｗ

>>1-1000
「専門家でもないのに好い加減な事を言うな」を早川に適用しないダブスタ連中

>>502
菊池にしてみれば、「（菊池の言う意味での）メルトダウンはしない」って予言は、
外れてないんだよねえ・・・
という方向での菊池の防御がますます強くなるんだろうな。

菊池が「メルトダウンはしてないだす」発言をしたのは、菊池にしてみれば
一部のジャーナリストたちがまさに「科学による適切なリスク評価をしてないことが問題」だと
おもったからなので・・・
ということを理解してもらおうと、菊池は努力を続けるんだろうな。

早川さんのやってることにはたしかに木で竹を接ぐような所があるが本人が自覚してもいる。
一方、菊池は科学者を名乗ってるが科学なツイートが全然ない。

ｷﾀｰ

HayakawaYukio↓　いわゆるエア御用批判であります。 via HootSuite
2011.10.09 16:47

>>505

「メルトダウンはしていない。なぜなら私はそれをメルトダウンと呼ばないからだ」

という論理ですね。

ハルパゴスさんからひとこと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2119455.jpg

>>459
というか、リベラルと保守の対立軸は、ある種の茶番だと思っているから。

例えば、保守＝原発推進派、リベラル＝反原発派、という対立軸について、。

私はこれは「設定」に過ぎなかったと思う。

実際、3.11より以降、この設定通りではないことが起きている。

新自由主義者のはずの橋下知事は脱原発側だし、江川紹子は事実上の原発支持側になっている。

これは、彼らが「本当の意味で」所属する政治的グループの原発依存度によるのだと思う。

おそらく橋下氏は原発利権にあまり依存してなく、江川氏（あるいはその背後）は原発利権に、死活問題になる程度に強く依存している。

3.11以前には、「保守＝原発推進派、リベラル＝反原発派」という設定が安定していたのは、なんやかんや言って、原発利権は安定していたから。
そしてその設定が崩れたのは、原発利権が危機的な状況になったからだと思う。

権力側から見ると保守もリベラルもなく、ある時は保守、あるときはリベラルと顔を使い分けているだけ。

私のコメント、「・・・と思う」、と推測ばっかり書いている。

報道とか、さまざまな社会的な「設定」は信じてないけれども、
かといって、裏の情報源を確保しているわけでもないし。

結局、事実はわかんないけど、行動や言動から推測はしてみる。

>510
保守とかリベラルという分類は結果だから。
それを設定などと考えるのは誤りだと思うよ。
ゲームじゃないんだから。

>>448
歴史修正主義と言うと思い浮かぶのは、南京大虐殺を自虐史観といって
なきものにしようとする人々なんだけど、
それ以外の歴史修正主義もあるの？

南京大虐殺を認めないというのは何だかなぁと思うが
それ以外のもので、新しい事実の発見や視点が異なることによって
語り直されるものはあるだろうと思う。

あんまり詳しくないからこれぐらいしか言えないけど

>>514

徹底的な歴史修正主義の一例

私の仮説は、あの日米戦争自体が、ある種の茶番だと思っている。

その証拠に、戦前の支配層が戦後ほとんど生き残っている。軍部は生贄になって。

わざと負けたんじゃないのか？。

両方の支配層による、それぞれの国民に対する戦争、というのが日米戦争の正体だと思っている。

まあ、このスレッドで仮説を披露するつもりなかったけどね。

>>459
3月以後、反原発デモに参加し始めて思ったのは、左翼活動系とリベラルって
イメージがだいぶ違うなということ。

左翼活動系だと、人権という観点で物事をとらえてる感じで
（ジェンダー、格差問題、極東アジア、国旗・国家etc.）これらには
確かにだいたい同じような反応を示しそう。
反戦、反格差、反米、反差別、労働運動。
ジェンダーはどうかな。フェミは極端の部類かも。

だけどリベラルというと、かなりぬるいおためごかしの差別反対を言うような
人々というイメージがあって、経済的には新自由主義の人も多い気がする。
極端な新自由主義者だとネオリベと言われるみたいだけど
ネオリベとリベラルが同一線上にあるのかよくわからない。

支配層同士の対立は、国境をはさんで対立しているとは思っていない。
日米対立、日中対立、日朝対立、その全部が嘘だと思う。

たまたま国境をはさんで対立することもあるけれども、それ以外の利害の対立のほうが多い。

そして、支配層同士の対立は、実は一般の人の自由にとっては、むしろ「助かること」でさえあると思う。

支配階級の対立より、結託のほうが怖い。

戦争は支配階級の対立の結果ではなく、支配階級の結託の結果であることも少なくない、（というのが私の仮説）」

菊池はいつもどおり

@kikumaco 菊池誠 少し勉強すれば素人でも意味のある測定ができるけど、まったく勉強しなくても数値だけは出てきてしまい、
そしてその解釈を間違うケースが頻発、ということだと思う。ガイガーカウンターのときもそうだったし。
原理や値の読み方を少しは勉強しないと
5 hours ago via

このツイートに対して実際測ってる人の意見↓

@keiki22
お前こそちゃんと量りに行け、と言う話。数値が一人歩きして補正されて行く様を見てないのだろうか？
行けよ。ガイガーの誤差レベルの話じゃ無い。
4 hours ago

菊池先生は、ガイガーの専門家でもあられるとはっ
２１世紀のダビンチですなあ

今頃まだ庶民は測定の仕方も知らんとかいうとんのか。
本当に愚民思想の持ち主なんだなあ。

>>514
南京虐殺自体は、規模はともかくとして、あっただろう。

でも私が「歴史修正主義批判」に対して賛成しないのは、それが擁護しているのは、
実際は米国を中心とする「世界的なある種の秩序・政治体制」だから。

例えば9.11自作自演説が、菊池や一部リベラルに「歴史修正主義」と言われていたのは、
米国とか国連とかの世界の秩序・体制を否定する意味での「修正主義」だから。

>>521
＞9.11自作自演説が、菊池や一部リベラルに「歴史修正主義」と言われていた

911自作自演説が歴史修正主義？なんか違うような。
地下猫が南京大虐殺に不用意に触れてApemanの逆鱗に触れたように、
連中はそもそも歴史修正主義をわかってないんじゃないだろうか？

>>521は、あんまり自分のことを歴史修正主義者と呼ばない方が良いように
思うけど…陰謀論者であることは確かだと思いますが。

>>510
>>516
確かに原発推進は思想じゃなく、ただの利権っていうのはそうかもしれないですね。
もしホントの意味での市場原理が徹底されれば、原発は無くなる方向だよね。

おっしゃるように、リベラルって言うと左翼と違って「人権に配慮はあるけど、体制にはたてつかない」ってイメージだとするとエアとの親和性は必須かも。
(同時に、ネトウヨが拠り所にしているのも「人権」なんだよな、ということも思いましたが…)

上にあったオタク≒原発推進、疑惑については、
傾向としてはあるんじゃないかな。
サブカルチャーの中でも、政治性を脱色したものがオタクだと思うので。

>>523をちょっと訂正。

オタクは、原発推進ではなく反・反原発の傾向があるのでは、ですね。

政治性を避けたタイプのサブカルチャーだと思います。

>>519
「安い機械で適当な測り方したらマトモな値が出ることは無い」という事実は
どうやっても変わらないから、その事実を述べている人間をdisってあたかも
その場所が危険な数値であるという前述の事実と反する事を迂回して支持。

もういいよこういうの。何の意味があんの？

お前それ責任もてるの？LNTがどうだとかそういうレベルじゃないよ？

ネトウヨってのは完全にエア御用だよね。
誰に頼まれもしないのに、勝手に強いものの味方をしているんだから。
それで、強者はネトウヨなど一顧だにしないという。

そんなふうにエア御用概念を拡大・濫用するのはどうかとおもう。
ただでさえ、定義しにくい概念だから。
自分にとっては、今でもいちばんしっくりくる定義は、「菊池さんみたいな人」だもの。

正直俺もエア御用になりかけてた
被曝の影響についてだけど、その不確実性をよく理解してなかった
積極的に公言してなくて良かった…

ID:CCTt/V/S0
必死だな

「御用院空々一言居士」

ふと思いついただけです、つい書きこまずにいられなくて・・・ｗ

>>531
なかなか良いセンスだと思います。

リベラリズムというのは
・ヨーロッパ思想贔屓の人が使う意味
・アメリカ思想贔屓の人が使う意味
・レッセフェールを語りたい人が使う意味
・公正な社会資本の使われ方を語りたい人が使う意味
・アンチキリスト教の人が使う意味
・アンチ社会主義の人が使う意味
人によってぜんぜん違う意味で使ったりするのですよ。

なので「リベラリズム」って言葉をいきなり出されても何を
言ってるのか良くわかりません。

これら色々な意味の中で、最小公約数的な考え方は
「人間はだれしも自己決定権を有する」
という事ぐらいです。

なので、個人的には、原発反対／賛成や原子力政策と
リベラリズムを結びつけて語るのはあまり意味がないと
思ってます。

ちなみに、私は「人間はだれしも自己決定権を有する」と
考えるので、自分の事をリベラリストと思っています。

福島のお母さんが放射能を恐れて、子供をつれて逃げようと
したり、食べ物を気にして色々な行動を起こすのは、
自己決定権の行使だと思うので、それを抑圧するように
働く言動に対しては批判的です。

しかし、私とはまったく異なる意見の持ち主が、自分の事を
リベラリストだと言っているのもまた現実です。

できればリベラリズムという言葉を使う場合は、自分はこう
いう意味でリベラリズムを使っているという但し書きを一言
付け加えて欲しいと日ごろから感じているのですが、、こう
世の中にリベラルという言葉が氾濫すると、そういう願いも
詮無いことかなと。

>>1
震災後の社会不安に役立つ（？）社会心理学の知見
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20111009/1318133170

歴史修正主義と陰謀論はまったくの別物ですね。

もちろん一人の人間の中にこの二つが同居することは
よくあることです。

歴史修正主義は歴史を物語として捉えるので、
ミステリー小説的な面白さと近い構造を持つ陰謀論は
物語好きな人間にとっては凄く魅力的でしょうから。

でもやっぱり、歴史修正主義と陰謀論はまったくの
別物です。

陰謀というのが無いとは思っていません。

現実に実行された「陰謀」というのは、それを立案
している政治家や官僚が「戦略的プログラム」とか
言っている類のものです。ワシントンDC・クレムリ
ン・エリゼ宮・霞ヶ関周辺ではありふれた日常です。
テクノクラートがその本来の目的を隠しその政策を
実行に移すと、それによって打撃を受ける人はそれ
を「陰謀」と感じるわけです。

実行する側は「戦略」と言い
実行される側は「陰謀」と言う。

今も霞ヶ関では官僚たちが色々なことを考えている
でしょう。国民の健康の為に頑張っている人もいる
でしょうが、その隣の部屋では自分たちの不始末の
責任を覆い隠す為に頑張っている人もいるかもしれ
ません。後者は国民にとってはまさに「陰謀」。

こういう陰謀を防ぐためには、国民が政策に対して
きっちりダメだしをする事です。もちろん官僚も
伊達に高学歴ではありませんから、持っている膨大
な知識を駆使して迫ってくるでしょう。

そのような状況に対抗するためには市民社会学者の
力が必要だと思います。
故高木仁三郎さんが市民科学者として生きたように、
市民社会学者として生きる人の力です。

リベラルとかウヨサヨ論はアホとしかいいようがない。
未だにこんなイデオロギーにこだわっているのは日本だけだろ。
所詮人間はポジショントークしか出来んのよ。
原発を推進することによって利益（金銭、社会的地位、自己顕示欲etc）を
得る人間は推進するし、放射線の危険性を過小評価するし、
原発を推進することによって害を得る人間は原発を止めようとするし
放射線の危険性も念のために過大評価（という言葉が適切とは思わないが）する。
ちなみに自分は中国政府が主張する「南京大虐殺」なんぞはなかった派です。
あんな歴史は政治によっていくらでも作り替えられるし、「真実」はいくらでも湧いて出る。
これが政治が介入し真実が作られる歴史と政治がいくら介入しても
真実が変えられない科学の差。
結局、原発の危険性の真実は政治がいくらねじ曲げようとしても明るみになったわけだ。
原発事故と歴史認識を同列におくことは全く不適切。馬鹿じゃないのかとしか言いようがない。

>>536
失礼、訂正です。

誤：市民社会学者
正：市民社会科学者

>>535
「歴史を物語として捉える」ことと
史料として得られた事実を時間の流れに沿って構成することは
どうちがうの？
もしかして修正主義でない歴史とは歴史年表のこと？

>>474
このMLは、入りたい人は誰でも入れるようなものなの？
クローズドだと、目立つとこに載せていいのか心配。
誰でも入れるようなものなら、別にネットで公開でも良さそうな気もするけど…

>>539追加
しかし、歴史年表にしたって、掲載事項の選択っていう
構成行為が入ってるな。

http://twitter.com/#!/ryo2914/status/123046925435015168

こういうバカ多いねエア御用は。↑
〜信者だのワーワー教ってのも一緒だろうに。
アイコンの凶悪なツラ見てると、さっさと死ねと思ってまうわ。

>>537
＞結局、原発の危険性の真実は政治がいくらねじ曲げようとしても明るみになったわけだ。

まあそうなんだけど、これだけの広大な土地に人が住めなくなり、どれだけ
多くの人が経済的基盤を失ったか。

明るみになる為に、これほどの犠牲が本当に必要だったのかって思いはありますね。

なぜ間に合わなかったのか、そこに政治があったからじゃないでしょうか。

>>534
一種の「すっぱいブドウ」に読める。

あちらさんからしたら、こっちのこういう指摘が「すっぱいブドウ」に見えるんだろうけど。

>>541

年表で言うなら、歴史修正主義では物語に沿って歴史年表の
記載項目を選択します。

その物語とは、国民の団結を促すのに適した物語だったり。
あるいは単に自分が読みたいような物語だったり、

歴史修正主義は、現在教科書に載っているような歴史年表は
そういう物語とは別の物語に沿って編纂されていると考えるので、
「いやいや、俺が薦める物語のほうがいいんだから、これに沿って
修正してくれ」となります。


すっかりスレチなので、この辺で。
お休みなさい。

>>545
史実とされるものを時間に沿って選択、配置し、関連づける、すなわち構成するするとき
暗黙であれ明示的であれ、因果関係と価値関係を考えざるをえないのではないか？
それはとりもなおさず物語の創作ということに他ならないのではないか？
そうでないような「歴史」というものがありうるのか？
もし上のような歴史構成行為を認めるならば、すべての歴史編纂は歴史修正主義ということにならないか？
その中で、官許の正史（これも歴史修正主義なのだが）以外のものを特に歴史修正主義とレッテル貼りしているにすぎないのではないか？
という質問だったんだけど、まぁいいかｗ

それはともかく
右とか左とか、○○主義とかの紋切り型の理念、概念、
反戦、平和、人権みたいな、目的自体に対してはほとんどの人に異論がないような主張、
そういうものは既に「体制」っていうか統治システムに組み込まれてると見ておいたほうがいいかも。
原子力みたいな戦後体制そのものといっていいようなシステムを考える場合、
既存の理念、概念、主張にとらわれると、かえって正体を見失う可能性もある。

>>546訂正
官許の正史
　↓
有力な集団の編纂による「正史」

>>540
>クローズドだと、目立つとこに載せていいのか心配。

確かに、それはあるね。あのMLは参加者の招待制だし。

それでも、wikiの菊池3で部分的に出ているから、（これがこの件の大本でしょう）
より正確を期すために、菊池氏と小出氏のやりとりメールの全文を載せた方が
良いのではと思う。

しかし、全文を載せるを躊躇する場合は、このスレが過去ログになったら、
それをリンクして、レス番を示すという方法もある。

まあ、>>193の全文ではないが、菊池氏のメール・小出氏のメールとも、
別々にだが、3月に何度かネット上で見たからね。

菊池氏の「核反応は止まっているので、メルトダウンはありません」はツイッター上で、
小出氏のメールは、ブログで「京都大学原子炉実験所の方からのメール」として見た。
その時、見たブログは思い出せないが、「核反応が止まってもすぐに冷えるわけではない」で
検索するといくつかのブログが出てくる。

>>546
1. .断片的な史料の分析を通じては完全な過去の再構成は困難
↓
2. 複数の「歴史」の並行存在可能性があり得る
↓
3. 絶対的に正しい一つの「歴史」に決められないなら、何を基準に決めればいいの？
ここまでは歴史研究者多数と、修正主義者の認識がほぼ一致。

テストに例えるなら、
修正主義者はここから、「100%の正解がないなら、俺or俺の所属する集団にとって
ベストな内容を提供する物語としての歴史を選んでなぜ悪い？お前ら干渉するな」。

一方、多数派は現状の歴史、及びその採点基準の妥当性（＝史料解釈の方法論）
をめぐって永遠に小田原評定を繰り返し、そのうち正解により近づくのを期待する。
教科書に載ってるのは、この現在進行形の議論としての歴史の中のまぁ最大公約数部分。
中高生には悪いが、別に絶対的な正解ではない。

一応、派閥間の違いは議論・批判を受け入れる姿勢があるかどうかに由来する。

以上、多数派の一員の自己弁護。チラ裏ｽﾏﾝ

>>549
なるほど。
「修正」って言葉、ふつうに使われてる意味とだいぶちがうんだね。
おれは

＞現状の歴史、及びその採点基準の妥当性（＝史料解釈の方法論）
＞をめぐって永遠に小田原評定を繰り返し、そのうち正解により近づく

ことを「修正」だと思ってたよ。
正解にたどりつく保証はないにしても。

>>527 こんなネトウヨ発見。
HayakawaYukio
100ミリで0.5％が死ぬとする。この事故のため生涯100ミリ被ばくするひとは3000万人。
その0.5％は15万人。RT @nekoroll: 低線量被ばくが原因で何十万人も死ぬ、と断定している根拠は？

@H_tera0213
0.5%まで低いと放射線由来じゃないガンも考慮しなきゃなんないし、無理がある。
どうやって調べたのやら。 RT @HayakawaYukio: 100ミリで0.5％が死ぬとする。
この事故のため生涯100ミリ被ばくするひとは3000万人。その0.5％は15万人。

@HayakawaYukio
↓↓　みんな基本的な事実を知らないんだな。医者がわかりやすく説明しないのが悪いんだろ。
科学コミュニケーションを掲げる人たちも怠慢のそしりをうけてしかたない。（私は医者じゃないから説明しない）

@H_tera0213
比例するんですか！原爆となると生涯値より毎時の値で亡くなる方が多くなると思いますが。
原発作業員の被爆限界値は通常50mS/年 これなら10年勤務で通常の25%増の方がガンで亡くなりますね。

@BB45_Colorado
早川さんにまとわりついている科学ヲタクか国士か知らないけど、馬鹿だな。
見ていて情けなくなる。早川さんも、よくもまぁ、少しとはいえ、相手をしているな。

「歴史修正主義」は、左右の概念より、むしろ善悪の概念と強く結びついているからね。

ぶっちゃけ、「邪悪な歴史観＝歴史修正主義」

どうせレッテルだし、他人からレッテルを貼られる前に先行して「歴史修正主義者」と自称しておく。

「正義の連合国が悪の枢軸国を倒した」という正統派の公式物語をぜんぜん信じてないから。

どのみち、この「正統派」の中の人は、そろそろ衣替えしようとしている。そして物語は無意味に。
イスラエルは非難の対象となっているし、ウォール街も格差の根源として糾弾されている。

ついでに「正義の枢軸国が悪の連合国と戦った」という形式の対抗歴史観も信じてない。

この対抗歴史観は、正統派の歴史観に対して実は対抗にもなってないと思う。

>>550
＞現状の歴史、及びその採点基準の妥当性（＝史料解釈の方法論）
＞をめぐって永遠に小田原評定を繰り返し、そのうち正解により近づく

カーの「過去と現在の対話」というのはそういう意味ではないよ。

このスレは暇人のたまり場なのか。
スレ違いもはなはだしい。

まあ、愛知県の人にはそろそろ、陰謀論の宣伝は自分のブログかどこかでやるようにして欲しい。
さすがにちょっとしつこい。

>>555
連休だからｗ
脱原発では一致してても、それ以外の考え方はみんな大きく違ってる。
どんな違いがあるか、少しは知っておくのも悪くはないと思う。
たとえば何か協同行動をするとしたとき、その場でgtgtしたり、なれあったりするより、
どこが一致しえてどこが譲れないかを、あらかじめわかっておくほうがいいんじゃないかな。

こういうのは他スレでじゅうぶんできるんで、
この話ばっかになるとスレの意味がなくなるけど。

そういえば線量計を持たずに飯舘村に入るなんて、
春日さん安全厨だったんだな

>>557
同意

>>540
YAHOOグループに公開されてる紹介

グループの説明:　当会は、社会人・院生・学生が集い、現代社会の様々な問題について
研究・討論を広げることを目的に活動しています。


ということなので、社会に興味があるプロ市民や
アマチュア市民なら参加ＯＫってとこでしょう。

私は個人的には市民が好きじゃないですが。
町民です。

歴史の個人的な好みを言うと
網野善彦氏がいい。もういないけど。

もし近現代に対する実証主義が、
定説から外れるから修正主義だというレッテルを貼られるとしたら、
それは不当だと思う。

しかしまあ、藤岡信勝さんなんかは、いかがなもんかと・・・

メルトダウンはあり得ないってのは
定義の問題じゃなくて、事故前から推進派が念仏みたいに唱えてたスローガンでしょ。
軽水炉は水が抜けると核反応が止まるからメルトダウンしないっていうデマに
菊池自信も鵜呑みにしてたんでしょ？
事故後もモロクズ等から何度となく聞かされたよ。
軽水炉は水が中性子の減速剤となってるから、水が抜けると核反応は止まるから
メルトダウンはあり得ないwって。
これさ、反対派は推進派のよく言う嘘だって事故前から指摘してたんだけどね。
事故当初、東電も御用も本心では崩壊熱でメルトダウンする事は自明だったから
みんな青くなって崩壊熱とメルトダウンする時間を必至で計算してたんだけどね。

なにが「もう騙されない」だよw
菊池自体が似非科学にまんまと騙されてたわけw
騙されるかどうかは科学的知識の有無じゃなくて
思想信条が大きな障壁だと、自分が大勢の前で証明したわけw
素晴しい啓蒙主義ですねきくちくんw

網野らとかアナール学派と
修正主義とは全然違うと思う。

権力が自己肯定する為に正史が綴られた訳だけど
こうした動機をさらに強め、アイデンティティと不可分になって
おじいちゃんは悪い人じゃないやい、ってのが修正主義じゃない？
アウシュビツはなかった等。

むしろ網野達は権力とはほとんど無縁の大勢の庶民には
違う歴史があるよと。
大嘗祭ﾏﾝｾーみたいな米ばっか食ってるわけじゃなくて
けっこう広い範囲で天皇の存在なんか知らずに芋食ってたとか。
ゴメwww適当な説明ww

ってか歴史修正主義は当該ウキペディアの「ノート」に良く現れてるよ。
表象の争いなわけ。書き直し合戦w

なるほど。
歴史学とは本質的に御用学問性を帯びるものなのか。

網野善彦は読まないといけないなぁ

>561
もし近現代に対する実証主義が、
定説から外れるから修正主義だというレッテルを貼られるとしたら、
それは不当だと思う

歴史修正主義者の(問題設定ではなく)論証方法を容認できる？
それを応用すれば何でもありになるけど。
例えば
http://blog.goo.ne.jp/tohoho_goo/e/b0f164b4e5f74534d18fce9b89818afc
http://d.hatena.ne.jp/ytoz/20090320

>>564
E.H.カーやアナール派、網野達は
これまでの歴史学が片棒を担いで来た
そうした政治性、御用性の批判から始まってると思うよ。
歴史とは純粋な過去の記述ではなく、極めて政治的なチョイスであって
「書かれなかったもの」を徹底的に排除する事によって成立してると。

>@kumikokatase 片瀬久美子
>まあ、でっち上げの悪口を言う人達をいちいち相手にしてられないけどね。
>りんごジャムなら２口まで。←　どっから出てきたんだか？？？　
>どうせ「御用wiki」かなんかのデマカセだろうけど。
>17分前 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/123221040506732544

「りんごジャムなら２口まで」が「御用wiki」があるのかと見たら、「片瀬久美子」項にあった。
片瀬氏本人が、デマカセと主張している下のやつは出典を示してないから、削除した方がいいだろうね。


>612 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 22:44:13.52 ID:RG3F/XNo0
>片瀬久美子名言集
>「りんごジャムは一日ふた口まで」
>「味噌には塩分が含まれており、摂取するとたいへん危険です！」


「味噌云々」、さすがにこれは、常識的に言わないだろ。

下のやつ、放射能対策で味噌を多量に食べ続けるのは、塩分の摂りすぎなどで健康に害が出る恐れがある→
「味噌には塩分が含まれており、摂取するとたいへん危険です！」になったのだろう。かなり曲解すぎるな。


>@kumikokatase　片瀬久美子
>.@tomomigoro 味噌は私の「あやしい放射線対策」の記事に書いたとおりです。普通に食べるのはいいけれど、
>味噌で放射線対策ができると強く期待して多量に食べ続けると塩分の摂りすぎなどによって健康に害が出る
>恐れがあります。こちらも参考に。http://bit.ly/qinxGR
>7月27日 Janetterから
>http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/96077188075487232

[hoge]hoge 2011/10/09 20:52 震災後、色々な情報を得るたびに、原子力発電はコスト的にも安全性の上でも、現代の科学力、技術力で最も理にかなっていたのだと痛感する毎日です。
御用学者と呼ぶべき人たちもいるのでしょうが、お金で買収された意見であったとしても、原子力発電の妥当性、正当性は変わらないのだと実感しました。
現在の日本で最も恐るべき存在は脱原発、放射能への恐怖を声高に叫ぶ民衆の方です。
私は毎日、震災前よりも発言に慎重にならざるをえない辛い毎日を送っています。
私が意見を言ったら、家に放火をされかねないですよ、と他人に言われました。
同族の日本人でありながら悲しい話です。
彼らは震災直後、助け合いを叫びながら、一方では買い占めを行いました。
私も近所の老人たちも食料や物資が手に入り辛い状況になりました。
子どもや家族を守りたい気持ちはわかりますが、エコや脱原発を叫ぶ一方で、自分たちだけは助かりたいというエゴの満ちた社会に反吐が出ました。
また、チェルノブイリ事故後、放射能が近隣住民に影響を及ぼしたようなレポートがあるらしく、怪しいNPO団体なども声高に甲状腺への影響などを叫んでいますが、そんなものは真っ赤なウソです。
みなさんは国連がどんな組織だか知らないからそんなことが言えるのです。
国連の内部の事を知れば、そんな大した組織ではないことは分かります。
学歴や人種や自己保身が全ての、まるで日本の企業のような組織です。
そんな彼らのレポートをそもそも信用するのが間違っているのです。
そんなことよりも、欧州や米国の金融危機の中で日本がどのように生き残っていくかの方がよっぽど重要な問題です。

>>568
とりいそぎ注意書きつけた。
【管理人注：上記２つの発言は出所未確認です。調査中ですが、場合によっては削除します（2011/10/10）】

>>527
エーリッヒ・フロム「自由からの逃走」を読むと納得いくかも。
車に乗ると人格かわる人いるでしょ、あれと同じ機構が働く。

>@kumikokatase　片瀬久美子
>私の過去のツイートはTwilogに記録されています。twilog.org/kumikokatase　でも、
>こうやって示しても、都合の悪いものは消して隠蔽していると言われちゃうみたいね。ひどいな。
>55分前 Janetter2から
>http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/123220413772873728

「隠蔽している」と誰が言っているのか知らないが、10月2-3日の「誹謗ツイート」などを
大量に削除しているのは、事実だからな。もちろんtwilogの方には、残っているが。
これは、リツイートやTogetterされて拡散されないためなんだろ。
それは、「都合の悪いものは消して」いるのとは違うのか、twilogを免罪符として。
「誹謗ツイート」がtwilogの方に残っているということは、延々と誹謗してることに
なるんだがそれでもいいのか。

http://twilog.org/kumikokatase/date-111002/asc
2011年10月02日(日) 160 tweets　

@JosephYoiko つ。http://t.co/6D1ST3U2　（注「御用学者Wiki」的なものを生む背景について）
posted at 23:43:25

@JosephYoiko わざわざメンション送ってきたから、見てしまったけど。 ほんと「しらんがな」ですわ。
posted at 23:44:49

@JosephYoiko もちろん、ブロック。(笑)
posted at 23:45:23

むっ、あのトンチンカンなブログを春日さんがリツイートした。何考えてんの？
posted at 23:57:43

@JosephYoiko 春日さんが、そのブログの宣伝をリツイートしましたよ。何考えてるのでしょう。あの人は。
posted at 23:58:35

http://twilog.org/kumikokatase/date-111003/asc
2011年10月03日(月) 118 tweets

@_taka51 よりによって、私の悪口と御用学者wikiの正当性を言っているブログ。　http://t.co/6D1ST3U2
posted at 00:00:58

精神安定の為に、絶賛、ブロック中なり。ねこぱーんち！！！ 0( =^・_・^)=〇 >>>
posted at 00:16:22

なんか言ってる人がいるけど、無視。
posted at 00:31:02

これでも、精一杯、スルー力の修行中。 ＆精神安定の為のブロック絶賛実施中。
posted at 01:15:34

@taketake_bon 本が売れているせいかも…。
posted at 01:27:51

>>570
お手数かけます。

=========================


>>568 >>572
これは、タイムリーｗ　両方の「ウソ」を検証しているだろ。

>@kumikokatase片瀬久美子
>私の悪口を聞いて反感を持っている人達は、私の書いたものを読んで確かめる気は無いでしょうし、
>ウソがウソのまま流れていくのも仕方ないのかな。（ウソつきの思うツボだにゃ〜）
>21分前 Janetter2から
>http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/123241292888158208

ツイッターの削除まで確かめてるだろよｗ　

>>573
えっ？ウソつきって自分を指して言ってるんでしょ？ｗ

>>569
何じゃこりゃ？
国連を信用するなというのは正しいと思うが（国連も原発推進派だから）

ツイッターの別名が「ナントカ発見器」であることは学生が証明済みだったが、
教員まで注意喚起の対象になるとはね

阪大ではカルト対策の講義が必修だそうだが、教員にはツイッターの使用法を徹底する必要がありそう。
もう公務員ではないだろうけど、信用失墜行為には当たるだろう。

オレなんかにとってはｺﾚの

ttp://twitter.com/#!/y_mizuno/status/69841296403075073

@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
5/15夜#NHK #ETV放射線番組で国民はさらに混乱。
放射線データ解釈の基礎知識放送を切望。NHKは経営難？
　データ解釈にドラマは不要。十分な基礎知識を。感情を利用
した印象操作はデータ理解のルール違反。表現の誤解を巧み
に突き、混乱の拡大再生産は残念。理系問題の文系処理は禁物

「NHKは経営難？」という理系特有の発想が理解不能
ﾄﾞｳｼﾃ理系の人はこう考えるんだろう?100人もリツィートしているんで
共感した理系の人がいるんだろうけど

>@chronekotei
>knt（黒猫亭）
>攻撃の為なら手段を選ばない言論は、最終的には信用を完全に喪う。少なくともネットではな。
>1時間前 TweetDeckから

片瀬氏がRTしていたこれ、御用wikiへの批判なんだね。てっきりキクマコ信者達の事を
指してるのかと思ったw。やっと彼女も批判意見を受け入れられるようになったかと思ったのに。
こんな意見を平気でRTできるとは、自分自身が信用を喪うような言動をしてきた事には気付いてないのかね。

>>568 >>570
ここと御用スレに書きこむときはなるべくソース明確にしたほうがいいね。御用聞きさんの負担が重くなってしまう。

>>577
ＮＨＫなんて、最後に残った地上の楽園だろｗ
小泉構造改革でも、例外扱いされた放漫経営の枢軸。
こんなの常識だと思ってたが、
わざわざ字に書かざるをえないこと自体、恥ずかしいと思う。

常識では測れない、水野の尺度というのが、あるんだろうね。
そういう尺度は、科学でも測れないと思う。
いや、誰かが測ってくれたら、私は感謝するけど。

当時は原発の危険なんて誰もいわなかった
津波の危険を予期するのは無理だった

こういうのを修正主義っていうんだよ
反体制寄り思想に肩入れして修正主義と極端な相対主義を擁護しようとは
片腹痛いよ愛知さん

その他若干評価が難しそうなものや陰謀論っぽい
菅直人が爆発させた
当時は原発しかなかった
反対派のせいで施設の更新が出来なかった

等々色々あるな。反修正主義を基調にしたほうが無難ではないかね

と学会とNHKは、ずっぽりと「ともだち」関係だったりしたんだけどねえ。
http://tondemonai2.web.fc2.com/667.html
http://tondemonai2.web.fc2.com/672.html

>>564>>567>>527

韓国の歴史学なんてのが典型的に（韓国の）御用性を帯びてる。
なんて書くと、反発する人が出るかな？

個人的には、ネトウヨとエア御用とを絡めるのはエア御用という用語の濫用だとおもうので賛成できない。

Apemanところのコメ欄。
最後の項目、またしても踏み絵
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1

fnorder 2011/10/10 18:31 もうすぐコメント欄が終わりになるらしいので、
気になっていることを聞いておきます。主にApemanさんに、でも他の方にも。

(1) 片瀬さんは、怪しげな「放射線対策」について効果が無いであろうことを指摘し、
特に衛生上危険と思われるものについて注意を喚起されています。
これは社会的に大変有益で意義のある行為だと私は思うのですが、
皆さんはそう思われないのでしょうか。どう評価しているのですか。
それとも、そんなことは全く知らなかった、とか？

(2) 前述の行為は、片瀬さんが専門教育を受けた科学者としての責務を
果たすものだと思いますが、どうでしょうか。

(3) Apemanさんは「御用学者Wiki」が作られることは科学者の自業自得と
お考えなのでしょうか。では、現在の「御用学者Wiki」の姿勢は正当であると
思われますか？（見ていないから分からない、も回答としてはありです）

>>582
ネトウヨはエア御用というより真性御用（の末端）だから。
思想信条的にリベラルや反権力なはずなのに、福一事故に関しては
反・反原発や放射能安全厨の立場に立って一般庶民を非難しているのがエア御用だと思う。

>>583
＞怪しげな「放射線対策」について効果が無いであろうことを指摘し、
＞特に衛生上危険と思われるものについて注意を喚起

自分は今のところ、はなはだしく害のある「怪しげな『放射線対策』」というのは、
そんなにない（それほど有名なものはなく、世間への影響力も大きくない）と
タカをくくっているけど、もしこれが無視できない程の問題と考えたとしたら、
片瀬久美子あたりには土下座しながら、お願いだから黙っていてくれと頼む、かな。
そういう注意喚起は、いわゆるコミュ障でない、ちゃんとした人たちにまかせて、
被害者を逆にカルトの側に追いやるようなアンタらは黙っていてくれよと。

キクマコ氏がまた差別についてつぶやいてる。
>>251 の流れに乗っかっているのか。しかし

被ばくしたら奇形の子どもが生まれると言ってはいけない「差別」
http://togetter.com/li/196414
>「被曝したからといって奇形の子どもが生まれるわけではない」という知識は差別を防ぐには有効

この程度の認識なら差別問題に首を突っ込まないほうがいい。
いろんな人から思いっきり突っ込まれてるけど
※をみるとキクマコ氏の発言のどこが問題なのか分からない信者もいるようなのでこの発言は有害。

>優性思想の悪夢のような歴史もあります。

と自分で言ってるけど、キクマコ氏の発言を裏返せば奇形の子供は差別されるという事になるし
それはそのまま優生思想だよ。

そもそも「優性思想の悪夢のような歴史」とは権威側の科学者による科学的正しさを利用した人種差別なわけで
キクマコ一派の科学原理主義的思想を脅かすものだと思うのに
何故自分から言及したんだろう。
>>220 で神奈川の人が
>以下は科学的根拠のない女性蔑視の考えも入るかと思いますし、不快に感じる人もいるかと思いますが
と前置きしたことで免罪符にしようとした手法と同じやり方なのかな。

単に、慣れてないんじゃないすか？

間違いだの有害だの芸のない語りしかしてこなかったのに、
無理して言い慣れない奇麗ごと言おうとするから・・・

>>586
×優性思想
○優生思想　でした。

>>583
tikani_nemuru_M の真性バカさ加減の陳列棚みたいなコメント欄ですね。

ほんっとに何も分かってないし、分かる能力もセンスもないんだ。

全ての差別に謂れなんか無い訳で、
科学的知識が差別を防ぐとか
どこのお坊ちゃんかと思うよ。
メスシリンダーを真横から目盛りを読むようにすれば
全ての真実と正義はアプリオリに読み取れますみたいなw
ガキにも程がある。
50過ぎかw

「科学的知識が差別を防ぐかも」なんて本当にナイーブ丸出しだなぁ、
とさっき書こうとしてしつこくなるから書き込むの控えたけど、
やっぱり便乗して書かせてもらうわｗ

差別は被支配層間の衝突と分断に一役買ってたのに
福島を差別するなって言い方が
より国内の分断と衝突を招いて、
原子力推進への批判を封じ込めようとしてる事は
より意識的で意図的なんだろうか？

>>586
このまとめのコメ欄、先週見た時より更にひどくなってるな。
議論もへったくれもない、罵り合ってるだけに感じる。なんでこんな変なことになってるんだろ？
だれかツイッター上で分断工作でもやってるのかよ、まったく。

>>586
>何故自分から言及したんだろう。

戦前・戦中の優生思想主義者が戦後も生き残り、公衆衛生行政に巣食い、重松・長瀧もその系譜に
属するなんて、知らぬわけあるまいになあ
このへんは無知なフリをした「何か」を感じる

放射能が首都圏に降りかかってしまった。もちろん権力者たちの頭上にも。

権力者だって放射能は怖い。これが原発産業が窮地に陥っている最大の原因かと思う。

なんやかんや言って、ほとんどの原発が止まって再開のめどが立ってない。
これは原発関係者が強気になっている割に、彼らの思い通りになってない大きな証拠。

むしろ、原発関係者は避けられない破滅に向かって発狂状態になっている。

リベラルの中に御用（原発関係者含む）がいるのは、明らかだと思う。
反原発ごっこはもうできない。そんな余裕は、もうない。

これからも、リベラルの中の御用がどんどん炙り出されると思う。楽しみだな。

差別はいかん、っていう話なら、誰も否定できないと思ってるんじゃ。

>>583
一読したけど、疲れた。「絶対起きない」と言われた原発事故の後で、「絶対大丈夫」って言ったって信用されるわけないじゃん、って話に、
「違うんだよー、御用wikiのやつら、ひどいんだよー、聞いてくれよー」ってのがリピートされてるっていう感じ。

それにしても、彼らは踏み絵が好きだよねえ。何か、「世の中には自分と違う意見の人がいる」という基本的事実を分かってないんじゃないだろうか？
世の中には、正しい意見なんてものがあって、ちゃんと説得すれば合意が得られるはずだ、なんて考えているようにしか見えんよなあ。

罪悪感を刺激するような主張に対しては、単に素通りしたい。
私は「リベラル」ではないので、素通り可能。

それから善悪の体系から、できる限り離れておきたい。（まあ、完全ではないけれども）

それは悪だ差別だ！！！。で、それがどうした？。、私は自分の権利と身体を守るだけ。

>>596
「差別はいかん」ってのを否定できるやつはいないだろうけど、「差別はいかん」って言って
差別問題が解決できるならとっくに解決できてるはずなわけで。。。

>>597
その上、自分たちの説得のやり方は正しいと思ってるんだから世話がない。

かれこれ20年くらい前、同僚と話していて、
出身どこ？　ああ広島？　出張で行ったことあるけどいいところだったねーとか
なごやかに話していた（昼間、酒なし）ところに、
「でもねー原爆落ちた県だし結婚差別とかあるからキツいんだよね」
「（！？）え……あ、そういう偏見ってあるものなんだ」
「いや偏見じゃないから、事実だから。実際子どもとかに異常でる確率高いから、
はっきりデータに出ているから」
と断言されて二の句がつげなくなったことがある。
言った広島出身者も、「あれ、なんで俺こんなこと話してんだろ、はは……」と。

まあ彼一人の話を一般化するのはアレだと思うけど、やっぱり当事者は真剣で、
そんなの偏見とか、なまじのなぐさめ？は相手に届きにくいと思うよ。

だからというか、私はふつうの子を生めますか？と言ったという女の子。
ああいう言説を、やれ障害者差別だとかおためごかしに抑圧するのだけは、
やっぱよくないと思う。

9.11と小泉改革で保守派が分断されたのとは逆に
3.11ではサヨク・リベラル勢力が二分されつつあるな。
今は「反原発だが放射能安全厨」や「左からの反・反原発」が増えつつあるところだが
そのうち小出さんあたりが彼らに対する本格的な反論を展開しそう。

保守派の中の反小泉がいちばん信用できる。
３１１をきっかけにサヨクと付き合いきれなくなった人は
保守本流に合流すればよし。

>>580
私は、ことさらに反体制派ってわけでもない。

それに私は反サヨクだし、ある意味で反リベラルだし。

何度も書くように罪悪感で縛る思想体系はすべて気に入らない。

反体制派も、強く疑っている。反体制派に見える連中と体制はつながっている。

反体制派とか体制派とか、どうせ表面上のスタイルで、体制も反体制もなく、単に人脈と言うべきかも。

というか、小泉以降のウヨサヨ対立は、茶番にしか見えない。
小泉以前は茶番でもなかったと思う。田中角栄から橋本あたりの時代までは。

きくちくんは天然だからね
差別は科学的にも無知な愚民どもが、それ故におっ始めると思ってるんだよ。
体制や科学者が差別を制度化したり、ドライブさせたりするのは
これっぽっちも気付いてないのさ。
むしろ「陰謀論」とでも？w

>>600
適当なところでいいかげん「俺らの話をはたから見ていてこういう印象を持った人がいる」ってことは事実として認めた上で、
他にもこういう人がいるかも知れんから、やり方を再検討しなければ、ってなるのが普通だと思うんだけどねえ。
「こいつさえ説得できれば」って行くところまで行っちゃうってのは何なんだろう？

>>601
「被曝の影響で生むのが不安です」みたいな相談がネットに上がった時に菊池教団がどう反応するかを考えると、
「お願いだからこの問題にだけは首を突っ込まないでくれ」って言いたいよ。

>>604

相対主義で激怒するのは、どのグループかな？

権力者といえでも、歴史上本当は何があったか、分かってない。

権力者たちは相互に派閥を作って対立していて一枚岩ではない。
その合従連衡の構造は大変に複雑で、世界中誰も把握できてないと思う。
これは、一般人には幸いのこと。

「世界はこういう構造なんだ！！！。これ以外の見方は禁止する」と教育するのは、愚民教育という側面だけではなく、
あまりに複雑でわけの分からない世界を、少しでも単純に把握しやすいものにする。そんな動機もあると思うj。

世界は、複雑でわけのわかんないままでいい。わけのわかんない世界ほど、操作は困難で事実上不可能になるから。」