【原発】御用学者のリストを作るスレ★32【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★31【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313816738/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

最近このスレに（大阪府）と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

この通称“悪い”(大阪府)の書き込みは、スレ荒らし・いちゃもんが目的であり、
レスしても論理的な応答が期待できません。
また、日本語の間違いや誤字も多く、頭の悪いレスを脊髄反射だけで書き込んできます。
相手にすると無駄にスレが伸びるだけなので、＊徹底スルー＊でお願いします。

出没時間帯はなぜか平日朝9時〜夕方5時の間です。

“悪い”(大阪府)は菊池氏や野尻氏が「エア御用」と分類されていることが気に入らず
スレに粘着しています。しかし何がどう気に入らないのかを具体的に示すことはありません。
真の意図を隠したまま、周辺部分に突っ込みをするので、やりとりが一層奇妙で無意味なものになっています。
(大阪府)とのレス応酬を楽しみたい方は、上記念頭に置いて実施してください。

次の書き込みは“悪い”(大阪府)によるものです。

2 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/28(木) 15:16:45.90 ID:7D8Ke6bh0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

前スレより

>>917
死刑囚の場合、ちょっと質的に違うので比べるのは良くないと思う。
病気では人が人を意図的に殺すわけじゃないが、
死刑の場合は人殺しだから。

良記事
http://onodekita.sblo.jp/article/47604135.html

・始まりの文章は、誰が読んでも正しいことを書く。
・文章の途中までは、自分の意見とは反対の意見をただしいかのように記述する。
・本来はただしい意見を、突拍子もないとんでもないことと結びつけることによって、ただしい意見も間違いだといった印象を植え付ける。
・最後には、また誰が読んでもただしい意見を述べる

したらば避難所

【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/

最近、スレが1000まで行かずにデータ量オーバーで終了してしまうことがあります。
（前スレは926で終わってしまった）
本スレが書き込めなくなり、スレ立て人が不在の場合には、したらば避難所をご利用ください。
また2chのサーバーダウン時などにもご利用ください。

>>4
こりゃ菊池教団入り確定か。カルト報道で名を上げた人がカルト入り。
ミイラ取りがミイラになる、か。全然笑えないんだけど。

>>6
江川紹子といい赤木智弘といい3.11以降おかしな方向に行った奴が多い。
赤木なんてワープア論壇仲間からは体制側についた裏切り者とみなされてるんじゃないのか？
赤木のような知識人ぶりたいワナビー層は菊池教団に騙されやすいが
他の菊池クラスタメンバーと違って赤木自身には科学やニセ科学批判を論ずる能力は明らかにない。
だから赤木は「放射能警戒＝ニセ科学＝差別主義」のような政治的アジテーションに終始する。

赤木のようなチンピラライターに擁護されるようになったら、原子力産業も終わり。
原発側も迷惑しているのでは?

>>915
＞「1億2千万人中で血友病患者2000人が感染した薬害エイズ事件」は
もっと大したことないリスクで、規制なんてしなくていいって話になるよな。

日本の血友病患者は数千人程度である。そのうち2000人もエイズに感染したことは重大問題だ。

すり替えか無知なのかは知らないが、このような程度の書き込みをするから、「危険厨」の人達はうさんくさく見られるのだ。

リスクとはデンジャーやペリルを隠すための言葉

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　また、上記ウィキは管理人以外は編集出来ない仕組みとなっており、カテゴリ等は
　管理人（当スレ 御用聞き というコテハン）が賛否両論差し置いて感覚・趣味で分類
　しております。

　住人の総意が反映されている、というのも実の所詭弁で、発言の真偽ではなく自ら
　で貼ったレッテルを元に受容するか否かを決める、というスタンスが推奨されている
　為、何にせよ情報には情報としての価値ではなく、彼らの主張としての価値が強くあ
　ります。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレ及び上記ウィキに来られた方、
　ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですのでさっさと出ていく事をお薦めします。

http://blog.goo.ne.jp/yi78042/e/ea58a61ac2d71229337cd1ba226487ef

↑
これを読んだこのスレの連中の感想は概ね「東電に幾ら貰ったんだ？薄汚い御用医者め」だろうね。
ほんとどうにもならないアホばかり。

柄谷行人出てくるらしい。

myanmyanmyan
9月11日日曜日、新宿。素人の乱呼びかけ原発やめろデモ！
なんと、スピーチ(時間未定)は、反原発を行動する思想家、柄谷行人氏、
そして、自然エネルギーの第一人者、飯田哲也氏も予定！
#911shinjuku http://911shinjuku.tumblr.com/ via Twitter for iPhone

2011.08.29 01:08

>>12

こういう人は「ふいんき」で書いてて、じっくり物事を考えている気配がない。

> 例えば、
> 「１％でもリスクがあるのだから、安心はできない」　と伝えるのと、
> 「リスクは１％だけれど、９９％はおそらく大丈夫だよ」　と伝えるのと、
> 内容は、同じだ。
>
> どちらが、人に優しい？
> 安心を与えることは、騙すことだろうか？

1％もの人が放射能のせいでがんになると言われたら、住民はパニックを起こしなだれを打って逃げ出すだろうよ。
99％大丈夫と言われて安心できるか。

前スレより

> 915 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 22:04:45.69 ID:4zD+c+kz0 [2/2]
> >>904
> buveryもそうだが、安全厨の連中は、
> 「1000万人のうち4000人が甲状腺がん発症なんてリスクは小さい」
> というけど、だったら、
> 「1億2千万人中で血友病患者2000人が感染した薬害エイズ事件」は
> もっと大したことないリスクで、規制なんてしなくていいって話になるよな。

思うんだが、buveryみたいに言う連中は、せめてゲノム解析なんかで
「1000万人のうちの4千人になりそうな人は特定できますから、その方たちだけ逃げれば良い」
ぐらいなこと言えないもんかね。

>>9
HHGP
あんたも相当胡散臭く見られているがな

HHGP来てるのか。
「1億2千万人中で血友病患者2000人が感染した薬害エイズ事件」
ここは何にでも置き換えることができるから
HHGPみたいのに突っ込まれないように他の事例を探した方がいいかも

年間5千人しか死なない交通事故、とか。

前スレより
(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313816738/850 )
> 850 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/28(日) 09:58:10.23 ID:xFv2fmeg0
> >>810
> レントゲンは色物のTシャツは脱いでくださいと言われませんでしたっけ？
> 絶対的に強いと言っているわけではなく強いだろうという程度ですよ。数％とか０．数％とか
> 何となく差がわかるかわからない程度。

レントゲンの時の服装って
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124578531

要するに無地のTシャツ程度ならOKで、白っぽい色が望まれるのは、受診者の輪郭を目視しやすく、
フィルムの前で素早く位置決めができるかららしい。
このQ&Aにはないが、X線CTの場合は下着の皺も問題になるので脱衣が原則という。

で、肌の黒さの要因であるメラニンが紫外線を遮るだけでなく、ガンマ線に対して僅かでも遮蔽効果が
あるかどうかが
(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313816738/792 )
> 792 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/27(土) 23:44:31.10 ID:CUvuUR2T0
> >>789,403
> 黒人は被爆に強いと思いますよ。 肌が黒いから。 偏見じゃなく、紫外線もガンマ線の仲間だから。

の問題だが、結論から言えば、少なくとも検出できるような効果はないと言える。
理由の過不足ない説明は長くなり、かつ荷が重いので、不親切な説明だけを加えると、物体の「色」を
決める可視光や、より高エネルギー（短波長）側に隣接する紫外線の光子あたりのエネルギーと、ガンマ線
光子のエネルギーとが桁違い（最も高エネルギーの紫外線の1000倍以上）で、物質を構成する電子や原子核
との間の相互作用の種類が全く異なることによる。

味噌や乳酸菌は、一般的に免疫機能を向上させるなどで抗癌作用があるとは思う。
うちじゃ酒精の入らない味噌使ったり、糠漬け食べたりしている。
そういうものを積極的に食生活に取り入れることは、抗癌作用という面で良いことだと思う。

しかし、なんで米ぬか乳酸菌でないといけないのかはよくわからん。

それと放射能対策ではないよね。あくまでも抗癌作用。
その点ではレスベラトロールでもいいはずなんだが、どうしてEM菌だったり米ぬか乳酸菌なのかねぇ

放射能対策という意味で唯一注目できるのはりんごペクチンか。

少し訂正
>>18
> 物質を構成する電子や原子核との間の相互作用の種類が全く異なることによる。

「相互作用の種類が全く異なる」というのは不正確なので、「支配的な相互作用の種類が異なる」としておく。

>>17
つーか何「リスクの比較」してる訳？そんな事したら、生活上の癌リスクと放射線被曝による
癌リスク比べられるの止められないでしょｗｗｗ　それでいいのお前らｗｗｗｗ

>>18
おつ

雑談は構わないけど、専門外のことで適当な想像で書く場合は、自覚が欲しいところだよね。

http://onodekita.sblo.jp/article/47604135.html

赤木は完全にアウトだと思うけど江川は微妙なところだと思うな。
菅辞任会見のときはいい質問してた（「浜岡停止以降具体的な圧力はあったのか？」）。
江川はオウムのときも何か先走ってチョンボしてたような気がする。

放射能は難しいからね。
しようがないよ。
菊池や赤木は論外としても便乗詐欺商法には対策を講じないと。
国や公的機関が全く役に立たないのが根本的な問題なんだよな。

>>24
そんな悪質な便乗詐欺なんて実際あるの？
それも藁人形のような気がするんだが

なんか「100万人の死は悲劇だが、1人の死は統計だ」みたいな話に聞こえる

>>13
アカデミズム畑の批評家はエスタブリッシュメントに媚びるのがデフォのネット論壇人と違って
政府や企業からは完全に距離を置いているからね。

そもそも不安の種というか、詐欺師の飯の種を大量にバラ撒いたのは誰なんだよ

>>12
http://blog.goo.ne.jp/yi78042/e/0753e643211a4a1cf841e6a482333847
※欄ざっと読んだけど、高い汚染地に住んでる人とそうでもない人との温度差を感じた。
医療者なら無駄な被曝をさせないが前提なんだけど、じゃ非常時にどうするか？
何度も言われているけど、一週間でも10日でも何故避難させなかったのかに尽きるんだよねー。

トンデモ連中は弱者気取ってさらに弱い人らから金を集めるのが得意だから、金はそれなり
にあるだろうね。今や巻き返しの千載一遇のチャンス。このスレにも一杯金貰って工作してる
奴居るだろうねｗ

言葉の定義をしてる第2段落がヒドすぎてﾜﾛﾀ
これじゃ「定義された用語をもとに論を組み立てること」は無理

反科学主義とメタ科学�V―科学社会学―
http://blog.livedoor.jp/kamokaneyoshi/archives/52683497.html

あまり金儲けに直結するような形のトンデモの数は多くない印象を受けるんだけど(どちらかと言えばイデオロギー色の方を強く感じる)そう言う事例が多いなら、この板でもスレ立てて警告していけばいいじゃん。

>>32
事例なんか知った事じゃないでしょ。このスレで横行してる「立ち位置と発言で金もらってる御用認定」の通り、
ここでトンデモ擁護してる連中はニセ科学連中から全員金貰ってると断定しても何の問題も無いよｗ

数日出張でネットを見られないでいたら、

>A_laragi あらら
>反原発派で、平川氏を支持するような人は、みんな「理屈抜きで即時無条件停止派」とか、なんというかまあ、事実認識の時点で相当歪んでいるのは疑いない。
>あれこれエクスキューズしながら、結局のところ「人格批判」に収斂させるというのも、基本的な論理的思考能力への疑問を抱かせる。

「反原発派、平川氏を支持するような人は、」「相当歪んでいる」。えー。何が起こったのだと思っていたら、
「反科学主義とメタ科学�V―科学社会学―」http://blog.livedoor.jp/kamokaneyoshi/archives/52683497.html
のことだったのね。（だったら「人は、みんな」のテンはない方が…）

「私は科学者として、客観的外界の存在と、外界における現象を律する法則の存在を信じている。他方、ミクロには量子力学の制約により、…」http://blog.livedoor.jp/kamokaneyoshi/archives/52710593.html
量子力学を持ち出していていながら、「客観的外界」を語っている猛者さに驚いた。
（量子力学は、内と外（主体と客体）とが分けられるのかを問うている）

推敲していたら、31とネタ重なりました。すみません。

野田になりそう。日本終了のお知らせorz


ところでなんだこりゃ。何で日本だけLNGこんなに高く買わされてんの。
市場で調達できんのか。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/5627.pdf

言ってることには同意だが、これは構造的な問題なので本人達が反省すれば改善するというものではないと思う。

@kenjiitojp
　　科学に関わらず、知識の有無は人の価値の唯一の尺度であると考える根拠はない。
　　あたかもそうであるかのように知識のある人が無い人に人に対して振る舞うのは、
　　根拠のない知識を人に押し付けること、つまり疑似科学の人のやることと変りない。

ニセ科学批判って体制批判、権力批判に通じることもある。古くはガリレオ
あたりがニセ科学批判の元祖かもしれない。ガリレオは地動説を唱えて
権力を敵に回してしまった。菊池一派は被曝問題に関しては体制や権力を
応援する立場だけどーー。本来なら権力や体制側の嘘や間違いを
菊池一派は暴かなければいけないのにーー。

つーか「放射能は細菌でどうにかなる！とか最強度の放射能軽視で即刻御用認定だと思うんだけど…

>>25
詐欺はいくらでもあるよ。
ここの人たちは頭良さそうだから初めから眼中にないだろうけどさ。
震災直後は1リットルペットボトル水が1万円とかで売れたじゃないか。
頭の悪い人は安全か危険かの2択しかないことがあるから放射能は難しい。
俺は別にエア御用に賛同はしないよ。

>>31
平川氏の「文転」をドロップアウトとアプリオリに断定してるし、数学こそ科学の共通言語だとも指摘している。
計量○○学や数理○○学が科学的で、そうでないものは非科学的だという主張は措くとしても、その「科学的」であることが
他の価値に優越することを、科学社会学というあまり「科学的」でない方法で論じているような気がする。
また、東電の責任を論じた箇所で以下のように述べている。
--------------------------------------------------------------------------
私の主観的判断では、責任の軽重を以下のように考えるが、如何であろうか。
　１．東京電力：35 %
　２．行政：15 %
　３．内閣：20 %
　４．マスメディア：10 %
　５．学術界：10 %
　６．国民：10 %
以上の中で、東電は直接の当事者である。他方、行政と内閣は合わせて政府として
まとめることができる。この場合、東電、政府およびその他がそれぞれほぼ
１／３づつの責任があることになる。東電はもっと大きな責任を負うべきと考える人が
多いかも知れない。でも、冷静に考えれば、東電の責任を１／３程度と評価することは妥当な線ではなかろうか。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
責任の軽重については差し当たり問題とならないが、責任を三等分するためなのか
メディアと学界と国民を「その他」とする。メディアや学界と国民のあいだにはかなりの距離があり、
むしろそれらは東電に近い。殊にメディアは東電と共存関係にある。このブログは定量性を重視する立場であり、
それが高級かつ「科学的」であるという主張は理解できるが、この「１／３づつの責任」論にどれほどの
意味があるのかというと、一億総懺悔の根拠以外に見当たらない気がする。

野田か＞新代表
原子力利権は温存かね。

>>40
悪質なのがあったら具体的に問題にすればいいよ

>>42
参ったね。あとは立地市町村の反対に望みをつなぐしかない。

>>41
どうでもいいけどアプリオリってそういう時に使う言葉じゃないよ。

知る権利よりも知らせない思いやり

津波地震の古文書、不安あおると地元分展示せず　　読売新聞　　2011年8月1日　10時51分
　金沢市玉川町の市立玉川図書館近世史料館で、古文書から近世の自然災害の被害規模や、
　復興策を振り返る企画展が開かれている。
　東日本大震災後、災害対策への関心が高まっていることを受けての企画だが、石川県内で
　起きた津波や地震の史料は「住民の不安をあおる」として展示が見送られた。住民が自主防災に
　取り組む際の基礎資料になりうるだけに、情報公開のあり方を巡って論議を呼びそうだ。
　企画展は「古文書に見る災害　―復興と救済・支援―」（９月１１日まで）。近世に起こった
　全国各地の災害と、当時の救済策を記した所蔵文書約４０点を展示している。
　１７５０年に能登で起きた洪水の被害状況や、１７１０年に金沢で発生した火災の焼失範囲を記した絵図、
　１８９６年の三陸地震に伴う津波の被害状況の絵図など、貴重な史料が並ぶ。
　一方、１７９９年に金沢市近郊を襲った大地震や、１８３３年に能登に被害をもたらした津波など、
　地震や津波については、被害状況や地域を克明に記した史料を所蔵しながら、今回は展示を差し控えた。
　担当者は「災害からどう復興したかに重点を置く企画なので、趣旨にそぐわない」とするほか、
　「東日本大震災の生々しい映像を見た後だけに、被災した地名が具体的に出ると、市民に過剰な不安を与えかねない」と説明する。
（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110801-OYT1T00310.htm

>>42　>>44
野田佳彦民主党新代表の政見・発言集
●エネルギー政策と原発
　・福島第１原発事故の安定的な収束実現。安全性を確認した原発の活用で電力安定供給。東日本大規模除染を国が前面に立って展開。
　・原子力安全庁を設置。原発の信頼を回復し安全性確認した原発活用で電力安定供給を確保。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201108290058.html

本丸が見えやすくなったぐらいに思って、意思表示を続けるしかないですね。

信じられないNHKの大ちょんぼ。
宮崎たけしという議員によると、この誤報によって誤った方に動いた票は一票もないとのことだが

NHKが大誤報：馬渕候補は決選投票になったら海江田候補以外に
投票するよう支持者に言ったとNHKは伝えたがこれはウソだった。
実際は馬渕氏は自分の考えに近い海江田氏に投票するよう支持者に伝えていた。

日本終了。
放射能安全厨で官僚財界大好きな野田になっちゃった。

野田は民主の中でいちばん自民に近い政治家だね。

最も利権村寄りだからなあｗ

なんだ、（大阪府）はID:dHmv4uZ50、（チベット自治区）になったのかｗ
9：00ジャストに投稿開始とはマメなことｗ　串でも挿してるの？プロバイダを替えた？それとも別人？
ここまでわかりやすい工作員ｗっていないよね。

>48
御用聞さんボケてるの？
わざとに決まってるでしょ。

>>7
> >>6
> 江川紹子といい赤木智弘といい3.11以降おかしな方向に行った奴が多い。
> だから赤木は「放射能警戒＝ニセ科学＝差別主義」のような政治的アジテーションに終始する。
しょうがないかもよ。これほどまでに確たる存立基盤を失うような出来事の前には、何を支柱に考えていいのか、
本質を見抜こうとすればするほど袋小路に入ってしまいかねない。
だから俺は正義を捨て人道を支えにした。
言い換えれば、客観性を捨てて情を最優先することにした。

ビートたけしのTVタックルのゲスト20110829:
三宅久之 伊藤隼也 宮崎哲弥 櫻井充 南淵明宏 木村盛世
先ほど、ビデオで児玉教授。

>>12>>14
市井の個人ブログを標的にするのはやめろ。
それをやると下衆いジコマンな人民裁判になりさがる。
中立でなくとも公正であろう、とするなら、やめろ。
逡巡を読み取れ。

>54
単純に日本人は同調圧力に弱いのではないの？
内面に絶対神を持ちそれとの対話で自己を形成する一神教圏にたいして、
常に複数の他者との対話で自己w形成する日本文化では、同調圧力に対する耐性が弱くなると思う。
声の大きい人、押しの強い人に引きずられやすい。

サヨクで菅支持した人の中には、俺たちに仲間、トモダチだからという理由が多い気がする。
政策の中身は、その次。

元ウワシンの岡留氏のような人は少数派みたい。

>>56
概ね同意。
てぇ言うより、「悪い(大阪府)」が引っ掛けるためのトラップ、かもよ。

ちなみに>>12が悪い大阪府ね

>>57
>サヨクで菅支持した人の中には、俺たちに仲間、トモダチだからという理由が多い気がする。
>政策の中身は、その次。
このスレ自体が、同調（圧力かどうかは疑問だが）空間を形成してはいないかな。
それでも、原発から差別とか植民地とか閨閥とか重要なワードが生れてることには期待してます。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>60
ここではｔｗｉｔｔｅｒみたいな個人攻撃や強烈な洗脳は起こりようがないよ。
匿名で出入り自由だから。
スレにはそれぞれの目的があるのだから、色が付くのは当たり前。
反対意見の人も容易に書き込める。
説得力の問題じゃないかな？

既出のガンダーセンの解説動画ですが、日本語字幕版を発見。
http://www.youtube.com/watch?v=bSZzhBXLuLk

ちなみに「地面の亀裂から水蒸気」という情報については、データが十分でないので肯定も否定もできないしている。

この「亀裂から水蒸気」の情報はロシア・トゥデイのニュースでも流れたけど、
http://www.youtube.com/watch?v=fimRJocH_90

ドイツ・重イオン研究所の斎藤武彦氏によれば、ソースは結局のところ木下黄太のブログの可能性が高いとのこと。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=take2602&word=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%96

>>60
このスレは5月くらいから菊池クラスタヲチスレと化しているからねぇ。
本題である御用学者の動向に関する議論・情報交換は他スレ（山下スレなど）で行われているといってもよい。

NHKは↓こんな事も平気でするし(ページは削除済み)、原発については讀賣・産経に次ぐ推進派と言うのはあながち間違いじゃねぇ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Mseyrn5qKQUJ:www.nhk.or.jp/news/tokusetsu2011/0817.html

個人的にはニセ科学（というか薬事法違反に該当するようなもの）には
以前から批判的で、その流れでホルミシス効果だの原発の安全神話
だのを批判しているからこそ思うんだが、ニセ科学を批判していて
安全デマを垂れ流している人間のニセ科学批判は自らの知識や信念からの
批判ではなく、反体制だからニセ科学を批判していたとしか思えない。
>>54
客観的に見れば見るほど原発を支持できないし危険厨にならざるを得ないだろ。
本質なんてチェルノのその後を見れば明らかだよ。
マスコミ特にNHKなんてチェルノの事故後福島の事故が起こる前まで
あれだけ放射線の危険性を言い方は悪いが煽っていたのに
福島の事故が起きた途端安全でデマ飛ばしまくりなんだから自己矛盾にも程がある。

>>7
赤木はもともと体制側の人だと思うけど。

この話はここで以前に既出だと思うけど
赤木って人は労働者をこき使う経営者を批判せず
正社員を敵視してる人なんだから。

原発が危険である事と、現行の福島程度の放射線では統計上有意な癌発生率上昇が
見込め無い事には一切関係がないという事実から目を背けて、イデオロギーと感情で
レッテル張るだけの「運動」には何の意味も無いって早く気付いた方が良いよｗ

数十年単位で20km圏内+αが住めなくなる、事故対応のコスト及び作業員の方の被曝が洒落にならない
レベルに至りつつ有る、という事実を見据えた運動をすればいいのにね。それだけじゃ足りないから嘘やデタラメや
トンデモの力を借りて…とかアホなんじゃないのとしか言い用がないｗ

昨日の番組で、木村さんが、子どもに「健康に影響のない量」と言っていたのが気にかかった。
子どもですよ、しきい値は大人よりずっと低いはず。

原発再稼働に積極的で、原発輸出にも積極的な野田が菅の後継者なんですよ。
菅の脱原発なんて人気取りのまやかしに過ぎないんですよ。

テレビはフクシマをどう伝えたか―2011年4月・各局ニュース番組を記録して/放送を語る会
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/4903b902bcd19b8d6e7137c34ca451a2

各報道で、どの学者が何を言ったかの詳細な記録や、
ゲストの選び方の詳細な分析あり。非常に貴重。

>>36
この資料見ると高いね
日本だけLNG(液化天然ガス)、他の国は天然ガス（気体でパイプライン供給？）

--------------------------------------------------------------
（図表４）世界の天然ガス・LNG価格
2000年は４ドル前後で差がないのに
2010年付近
日本：約11ドル/100万Btu
ドイツ 約8ドル/100万Btu
英国 約6ドル/100万Btu
米国 約4ドル/100万Btu

資料)BP「Statistical Review of World Energy」
注)日本はLNG輸入CIF価格
　　ドイツは天然ガス輸入CIF価格
　　英国はICE・NBP先物価格
　　米国はNYMEX・Henry Hub先物価格

>>65
電力会社の社債をたっぷり持ってたし
NHK 経営問題委員に平岩外四氏（故人）が就任してたこともあったからねぇ

>>69
菊池は福島出身の友人に対して東京は大丈夫だから心配ないと言ってたもんな。

Ust 配信中

8/28 今日の福島県交渉「30年間追跡調査＝30年間被ばくモルモット」にならないために - 子ども福島」
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukushima1#utm_campaign=unknown&utm_source=8481474&utm_medium=social

山下教授「健康調査の取りまとめは続ける。」by福島県。
健康アドバイザーを降りた山下教授は、裏に回っただけ。

>>76 追記。
山下氏役付け解除の報告。

福島県議が福島県放射線防護アドバイザーの山下俊一氏が放射線防護担当から外れたと報告
Posted 8月 28th 2011
http://infosecurity.jp/archives/15916

聞いている限り、方針についてはいままでと何の変更もありません。

>>76 の実況ツイートはハッシュタグ #IWJ_FUKUSHIMA1 で参照可能です。以上

プロフィール　
kato takeaki
@katot1970 kanagawa
現在コンピュータ屋。物理学修士。
http://twitter.com/#!/katot1970
------------------------------
@katot1970 kato takeaki
無闇に攻撃的どころか、ニセ科学批判クラスタの良心とまで言われているのに（自称）。
3時間前
http://twitter.com/#!/katot1970/status/108143860965834753

@katot1970 kato takeaki
「理系」の事も「文系｣の事もよく知らないようですね。心理学科は、よく人文学部や社会学部におかれる事が多いですが、
「社会科学」という科学の一分野です。RT @nisekagaku 「心理学専攻」ではそうではない、というのなら、じゃあ「何の専攻」
だったらいい訳？国文学専攻とか？
17時間前
http://twitter.com/#!/katot1970/status/107926106736300034

ワロタ！

おいおいおい、物理学修士様、心理学って人文科学だろうがｗｗ
心理学科は文学部や教育学部にあるけど、最近は社会学部にたくさんあるのか？ｗ
こいつ、なんちゃって修士様確定だなｗ
先日のリンチにも加わっていたようだが、菊池教団も教団の良心ｗがこんな馬鹿じゃ、そりゃ劣化するだろうよ。

既出かな。
https://twitter.com/#!/HalTasaki_Sdot/status/106391749601136640
「放射線と原子力発電所事故・・」改訂。
最近の状況をふまえ「この事故ってやばいの？もっとひどいことになるの？そうしたらどうすればいい？ 」に加筆。
「やばいです」には放射性物質の保管の件を。
「原子力発電所の今の様子」という新項目も。コメント歓迎t.co/MJUNpqt
8月25日 webから

放射線の健康被害テーマに講演会　東金
2011.8.29 22:51
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110829/chb11082922510007-n1.htm

「福島原発事故と放射線による健康被害」を演題にした特別講演会
（社団法人・東金法人会主催）が９月１４日、千葉県東金市八坂台の
東金文化会館大ホールで開かれる。

　立命館大名誉教授（放射線防護学）の安斎育郎氏を講師に迎え、
放射能や放射線について「何が正しい情報なのか、
本当に健康に影響はないのか」といった疑問について話す。
午後６時開場、同６時半開演。入場無料、先着１２００人。申し込みは東金法人会（電）０４７５・５２・００２２。

安斎育郎氏が、現在どのようなお考えかは不明なので、紹介だけです。

他スレで見かけたZDFの報道（日本語字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU

日本の翼賛的なマスゴミにはまずこんな報道はできまい。

>>76-78 の追加。

8/29 福島県佐藤知事宛て「県民健康管理調査に関する要請書」
子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク
国際環境NGO FoE Japan
福島老朽原発を考える会（フクロウの会）
http://bit.ly/peYw50 ※PDF 注意

この人の311後の見解を読んでみたいんだが見つからない、今何してるんだろう？

もうひとつの「想定外」原子力災害を防ぐには 野村元成
http://stsnj.org/nj/essay99/nomura1.html
　　強い放射能のために震災地の救援は不可能になる。千、万単位の命が見殺しにされかねない。
　　復旧も困難になり、被災地は放棄される可能性も高い。地震列島に生きる私たちがもっとも警戒しなければならない災害だ。

kumikokatase 片瀬久美子
@katot1970 snoootyさんは、あやしい放射能対策をしてしまおうとする人とやりとりする場合には、どの様にすればやりやすくなるのか、
"批判側"の立場になって、一緒に考えてくれています。私は彼女と既にやりとりしましたが、考え方には大筋で合意しています。
8時間前

katot1970 kato takeaki
@kumikokatase 僕は、kikulogに来た助産師に舌癒着症を指摘され、不安になった母親に対するふぃっしゅさんの対応、「相談の窓口を
小児科の先生だけにすることをお勧めします。 」と同じ事を書いているだけです。
8時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@katot1970 もうちょっと、詰問するのではなく、穏やかに話が出来ませんか？私は、協力者としての彼女を大切にしたいと思っています。
8時間前

katot1970 kato takeaki
@kumikokatase 詰問していませんよ。ここ最近、詰問調をしたのは、1600人のフォロアーを味方にされている人だけです。
8時間前 Janetter2から

kumikokatase 片瀬久美子
@katot1970 それでも、私にはちょっとけんか腰に見えてしまいます。もうちょっと穏やかにやって下さい。
8時間前

＞私は、協力者としての彼女を大切にしたいと思っています。
＞私は、協力者としての彼女を大切にしたいと思っています。
＞私は、協力者としての彼女を大切にしたいと思っています。

なんつうか、このへん工作ｗが露骨過ぎるよなあｗ
twitterで話すことは公道で話すことと同じじゃなかったんですか、片瀬センセイ？ｗ
kikulog関係者って明後日向いた連中ばっかしｗ

まあいいことじゃまいか。

>>79
これもか？ｗ

@yu_naito Yu Naito
@A_laragi @orz_8 （物理学修士と名乗ることによって何を言いたいのか聞いてみたい）
10時間前
　　　　 ↑
@A_laragi あらら
@yu_naito @orz_8 もしかしたら、修士（物理学）のネガキャンがしたいのかもしれませんね。まともな修士の方は怒るべきかもしれません。
10時間前 HootSuiteから

>>82
行政が食品の放射線量を測定してくれないのは、たしかに問題だろう。

だが、その測定を行ったという市民放射能測定所はHP上で公表している測定結果には、
じゃがいもでセシウムの数値が高かったものはないし、
そもそもあそこはセシウムだけを測ることはできない。

シイタケで高い数値が出たというのも、
市民放射能測定所の測定結果には載っていない。
放射性廃棄物ほどの数値が出たのに、らなぜHPで公表しない？
おかしくないか？

>>85
片瀬って自分のペースに人を嵌めるの上手だな
感心してしまった。イラッ☆ともしたけど、なんだろうこのイライラ感？

文科省の産学官連携推進委員会、“事業プロモーター”によるイノベーション創出を議論
2011/08/29 18:54
丸山 正明＝技術ジャーナリスト
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110829/197733/

2011年8月26日に、文部科学省の科学技術・学術審議会産業連携・地域支援部会に
設けられた産学官連携推進委員会（主査は芝浦工業大学の柘植綾夫学長）は第6回委員会を開催し、
9月下旬に公表する予定の「科学技術イノベーションに資する産学官連携体制の構築と実行
イノベーション・エコシステムの確立に向けて早急に措置すべき施策（案）」を議論した。

>>79
＞心理学科は文学部や教育学部にあるけど、最近は社会学部にたくさんあるのか？ｗ

おまえ、歳食ってるだろ？ｗ　最近は臨床心理学ブームで、新設された人間ナンタラ・福祉カンタラ・健康ナントカ学部とかにもある。
ズバリ、心理学部とかもあるよ。”心理学”がつけば学生が集まるから。括りは人文科学だけどね。

＞現在コンピュータ屋。物理学修士。

つうか、物理学修士ｗっていったい何なんだよｗ　　

管は原発暴露本を出しそうだなぁ・・・
で、数十年後あの世に行く前に「実は3.11の時は・・」みたいなぶっちゃけトーク。
今後の状況次第では墓場まで持っていくだろうが。

御用学者ウィキは、なんつーかもうちょっと、
多方面の情報発信として出来ないもんですかね

実質的に管理人さんの独断の編集だと片寄りが生れるだろうし、
端から中道や多様性を目指さない情報発信サイトとして割り切ってるなら、
それそれでいいかと思いますけど

編集制限の原因は荒しであるらしいので、荒しが悪いとは思いますし、
荒し問題を解決しつつ、多様性を目指すサイト構築は至難だとは思います
困難と理解しつつも、もうちょっと両側の意見を取り入れる感じにした方がいいかと個人的に思います

例えば「御用やエア御用を擁護する意見」というカテゴリで、
御用、エア御用側の主張や弁解も載せるとか

今のように誰でも編集できず、個人の編集だけの状態だと、
江川紹子までもが御用やエア御用と同じカテゴリにされちゃうような

江川紹子自身が御用やエア御用というレッテル張りによって科学者専門家の、
発言が発信されなくなり、片側意見の科学者専門家と政府広報だけの情報になるのは危険であると主張してます

御用にカテゴライズされるのは江川紹子にとっても想定無いかもしれないし、
それは氏が危惧してる社会世論そのものと一致してるかも

>>93
エア御用とレッテル貼られたら黙っちゃうような学者の情報発信なんかいらないよ。
学者が社会のためにわざわざ骨を折って情報提供してくださっていると考えるのがおかしい。
学問と社会の対話は、学問にとってこそ重要なこと。
学問の自由のことを言いたいなら気象学会会長の発言を問題にするのが先。

>>93
管理人は両論併記的なやり方には批判的。
喩えるなら、LNTモデルとホルミシス効果を並べて書くことが
「中道」「多様」とは思えない。

>>92
原子力の暴露本を出したらテキトーな理由で訴えられ…

いや、出す前に消されるか

>>96
鹿砦社で出して、アングラで流通させる

>>93
中道はない。

江川紹子のこのサイトでの扱われ方によって、情報発信しなくなるような科学者専門家は
どのみち何も発信しなくて良い。

福島核災害に関して「中立が無い」とは、1人1人が主権者として意思決定しなければならない問題だから。
自分自身で決めなければならない物事に対して中立の立場など存在するわけがない。
推進派と反対派のどちらかのグループに属さなければいけない、などという意味ではない。

中立絶対主義というのも危険だと思います
ただ、一人一人がある程度決定しないといけない問題なので、
出来るだけ情報と主張の選択肢の数と幅は多くあってほしいということです（情報と選択肢の多様性）

>>99
御用学者ウィキの場合は、もともと、御用学者の言説を垂れ流すマスゴミへの
アンチテーゼというかカウンター的立場だから。
御用学者の言い分が聞きたければいくらでも世の中にあふれている。

江川を評価してる人いるんでビックリだ。
そんな大したことしたんだっけあの人。
オウムは怖かったのに頑張ったな、とは思うが。
俺も良くは知らないので評価する点があったら紹介してほしい。

ちょっと見かけたんで貼っとくか。

--
最初のうちは安易に「御用学者」なんて言葉を使ってしまいましたが反省。最近は、そういうレッテル貼りは
むしろ害悪と思っています RT @injustice007 で、江川さん自身は原発については「レッテル張りに属さない派」？ via web

自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って
排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の
話に共通点を見出し、どこで協力をしてもらえるか、という発想でないと。

１)脱原発と言うのは簡単だけど、全国にある原発を安全に廃炉にし、放射性廃棄物の問題も安全に保管を続
けられる状況を作るのには、何十年もかかるでしょう。心配なのは、それに対応できる若い技術者を、今度、
どのように育てていくか、ということ。今まで原発を推進する役割を果たしてきた方々には, via web
2011.08.30 09:17

2）引き続き、技術者を育てていく役割を担ってもらわなければならない。でも、自分の進路を決める時、
もっぱら廃炉にするためだけという分野に人生をかけようという若者がどれだけいるか…。
ましてや世の中から叩かれ、発言の機会さえなくなった先生のところに行く？そこは本当に心配。だから、 via web
2011.08.30 09:18

３）単に廃炉のためというだけでなく、日本のエネルギー政策全体を担う技術者として今後に希望をもって
その道を専攻できるようにしないと。そのためには、原子力の専門家も含めて議論する必要があると思う。
脱原発って、そういう懐の深いことじゃないかな。だからこそ、 via web
2011.08.30 09:18

４）人を「原発推進派」などというレッテル貼りするのは有害だし、発言の前にいちいち「あなたは原発推進派
ですか」などと聞くのは本当にばかばかしい。原発を少しでも少なくしようと思うなら、いろんな専門家が
それぞれの見地から自由闊達に発言し、議論できる環境が大事だと思う。（了） via web
2011.08.30 09:18

そうですにゃん RT @xylitol_jpn 何でもかんでも１か０かだけで判断していたら何も進まない事だってありま
すよね、寧ろそっちの方が多いかも… 自分の意見を言う以上、相手の意見にも耳を傾けないと…まさにアナ
ログ的発想が必要かな、って思ったりしています。 via web
2011.08.30 09:24

そうではなくて、「脱原発」だと教授になれない、という慣習（？）をやめればいいこと RT @ni0615 今まで
「原発推進」教授・准教授を10人抱えていた大学は、半分を「脱原発」派に開け渡す必要があります。
心を入れ替えてはくれません。 via web
2011.08.30 09:30

要はまとめ及びこのスレは>>11の通り、真剣反原発語り場（）笑　みたいなもんで、
別に社会に有益な情報を提供したり、反原発の為に歩みを進めようとしてる訳では
一切無いんだよね。

＞もっぱら廃炉にするためだけという分野に人生をかけようという若者がどれだけいるか…。

金さえ出ればいくらでも集まるよ。
このご時世若者にいちばん人気の職業は公務員だからな。

つべこべつべこべと、なぜごめんなさいと言えんのだ

＞ID:qOF2egSm0

なるほど。
悪い大阪府はチベット自治区に引っ越したわけか。

俺が本当に希望していることは、

（１）原発ペンタゴンの解体と、原発の早期停止
（２）誰もが放射能リスクから自分を守れるようになること（ウラン採掘から濃縮から全部の工程で）
（３）政府・自治体が放射能リスクから国民を守ってくれること

ペンタゴンを解体するために、政治家や経営者や御用学者、あるいは御用ジャーナリストは
はっきりと推進派の烙印を押さなければならない。

本来御用学者リストは衣笠や班目、長滝や山下みたいのを糾弾するためにある。
読売や当初の朝日、そしてなによりNHK。
こういう連中にレッテル貼りするな、なんて言う人いないだろう。

エア御用てのは本当は守備範囲外で、個人的には手を出したくなかった。
悪い大阪府に絡まれても放っておくのは、彼もたぶん原発ペンタゴンなんかは
非合理的で、ない方がいいだろうと思ってるはずだから。
そういう大きなところで一致してれば、細かい相違はあんまり気にならない。

次から下記もテンプレに追加するね＾＾

また現状、スレでの主な話題は現状は発言される内容の真偽や妥当性、或いは"御用性"ではなく、
当該発言が己の反原発イデオロギーとどこまで合致しているか」という品評会の様なもので、
緊急自然災害板の持つある程度の公共性すら満たしておりません。

完全に「内輪で楽しむ」為のスレとなっております。新規者はお断りしているも同然ですので、不快な
思いをする前にさっさとお帰りになる事をお薦めします。

>>100
情報の多様性を求めるならば情報源を増やすべき。菊池誠達をフォローすればいいじゃない。

>もっぱら廃炉にするためだけという分野に人生をかけようという若者がどれだけいるか…。
>そうではなくて、「脱原発」だと教授になれない、という慣習（？）をやめればいいこと

技術は（これまで通り）海外から買えばいいんだよな。
で、どうしても原発を研究したい人は日本にこだわらなくても言い訳だし。

なにか日本の原子力技術は最先端で、国内で全部揃えなきゃいけないみたいな
虚構のフレームができあがってる人が多いんじゃないのかね。

「脱原発」だと教授なれない。みたいだった環境は根が腐ってると考えるのが常識。

江川がレッテル貼りするなと言ってるのは、
普通の人たちをやたらに決めつけて語るな、と言ってるんだろう。
ちょっとでも推進ぽいこといったら「あなたは推進派」とやられたら会話にならんからね。

しかし影響力のある文化人が危ういことを言うのはチェックしないといけない。

なんか「個人が選べる様に」とか「誰もが自分を守れるように」とか判断の基準を今更個人に委ねようとして、
己等のレッテル張りの責任逃れをしようとしてるクズが居るが、問題外だよね。

お前らがエア御用（と呼ぶ）にどういう言葉で攻撃してきたか思いだしてみるといいよ。まとめサイトに「一義的に
押し付けられるカテゴリ」がある限り、そんな文言は成立しねーんだよ。

>>4
江川紹子の詭弁コラムを看破してるのか。良記事だな。

「放射線医学の開闢以来、現行程度の被曝じゃ鼻血なんか出た事が無い」という事実を無視し、
詭弁の論法を先んじて指摘する事であたかもそれが嘘であるかの様に断ずる。正に詭弁だよね。

思考方法やスタンスでは江川紹子を前から指示してたし、このツイッター記事も、
個人的に納得だけどスレ的にはエア御用、又は原発推進派になっちゃいそうですね。。。

個人的には『科学的専門的見地からの情報の多様性』を絶対的に指示します
多様性の排除につながるレッテル張りは江川氏同様に反対です

科学者専門家同士でも意見の食い違いでブロックしたりして対話拒否したりとかありますけど、
それは専門家科学者として一番駄目な行為かと

意見の異なる専門家こそ喧嘩してでも徹底的に対話して下さいと
我々素人はその様子（プロ同士の論争）を見て判断するしかないわけですし
プロVS素人ではなくプロVSプロこそがツイッターやネットで積極的に議論されるべきかと

>>114
木村真三氏の上司からの圧力や気象学会会長コメントこそが多様性の封殺だよ。
江川のはただの詭弁で、学者の批判をするなと言いたいだけ。
情報発信が権威から非権威への一方通行だと信じてる。
（専門分野ですら無い）学者のツイートが非学者のツイートより価値があるかのような前提がすでにダメダメ。

>>114
>>115も言うとおり、ウィキは、これまで社会的圧力に封殺されてきた側の言論を支援する。
権力側の意見を敢えて載せることはしない。

>>108
想像ですけど、江川紹子なりに多様な意見の科学者専門家についてや、
原発問題や放射能問題についても調べてると思います

江川紹子が菊池誠を100%信じてると言うわけでもないでしょう
むしろ100%信じてしまう危険性を江川紹子は昔からブレずに一貫して一番主張しています

菊池誠については彼の何割か（ある部分）は信頼に値しそうだというスタンスだと思います
何割が信用に値する情報と思ってるかは本人（江川紹子）に聞かなくてはわかりませんが。。。
菊池誠をそれなりに信用に値する『情報現の一部』として見てる雰囲気は感じます
ですが基本スタンスは全面的肯定や全面的否定はせず、情報を是々非々で判断してるという感じかと

是々非々の判断なんかここの連中に出来る訳ねーから言っても無駄だよｗ　
そういう理性的な判断が出来ないからエア御用等という意味不明のレッテル創出してるんだしｗｗｗ

原発に関して是々非々なんてものは犬にでも食わせろ
利権と戦うことがどういうことなのかわかってんのか

>>115
情報の多様性を封鎖する圧力は断固反対すべきと思います

>>116
原発問題や放射能問題はとてつもなく巨大な難題なので、
権力VS抗権力という簡単な図式で解決する問題とは思いません
江川紹子のそのツイートは、まさにそれを示してるように思います

と、今正に犬に食われつつある「運動家」が何か喚いておりますｗ

>>120
なぜ巨大な難題かというと、権力が原発を擁護しているからだ。

御用聞きのスタンスはこれだね。
衆愚共は本質的に低能で真偽を判断する事など出来ない。嘘でも構わない…出来るだけセンセーショナルで、
ショッキングな内容のものを集めコピペする

>>117
>108は江川じゃなくてあなたに言いました。
御用スレまとめwikiが両論併記して中立を装えばそのほうが庶民をバカにした話でしょう。
2chのスレを編集したサイトを十分警戒して読むのは当たり前。

>>120
江川の記事は一般論の体裁をとってるが「かけはし」批判をする菊池らを擁護しているのはわかるでしょう？
あれでは福島核災害の政治性・非対称性を隠蔽する行為になる。

>>113
＞「放射線医学の開闢以来、現行程度の被曝じゃ鼻血なんか出た事が無い」という事実

このデータの元記事を参照したいので提出よろ。
ただ、個人的に思うのは、今回のような原発事故の内容自体ちょっと類例がないだろうし
その結果の低線量同時多核種内外被曝だって、ちょっと類例がないだろう、
チェルノブイリ事故くらいだろうから、従来の見解がどれほどの重さが
ありそれを根拠に現在の鼻血症例すべてが被曝によるでなしと断定できるか、
ついに疑問なしといえないと、思いますけどね。

熊本日日新聞の江川の記事を読むと菊池系のエセ科学批判で聞いたような話（米のとぎ汁や腐った豆乳）が出てきてるから影響は受けてるんだろうなぁ。

｢悪い(大阪府)｣＝(チベット自治区) ID:qOF2egSm0 の相手はここで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

江川は自覚無しでやってんだろ。
張本批判で関口宏の番組を追い出されるような人だから。

江川は支持者支援のために金が必要なんじゃないの？
無理しなきゃいいのに。

このおっちゃんも結構強運じゃない？
アル中にガン発症しても、生きのびてるんだから。
桂宮も病気でも、普通の障害者より楽してるから
強運。高円宮も、嫁や娘の不行状見る事なく、
苦しまずに逝っちゃったから、強運。
ある意味、強運3兄弟だわ
http://s.znotz.com/c2DLwU
http://s.znotz.com/cwfWKV
http://s.znotz.com/cwfWTV

江川は香山リカみたいに上手いこと書こうとして失敗した感じもあるが、その手法が
さんざん使い古された、危険厨＝とぎ汁論法なのがな
文章書きなら小野出院長が指摘した構造に嵌っていることに気づかないハズが無いと思うのだが

>>126
>菊池系のエセ科学批判で聞いたような話（米のとぎ汁や腐った豆乳）が出てきてるから影響は受けてるんだろうなぁ。

影響受けてるつーか、キクマコ＆片瀬久美子が情報源でしょ？
ツイッター見てると旧知の仲のようだし。
科学者の論が封殺されるってのも、念頭に置いてるのはキクマコでしょ。

物理学者（それもシミュレーション屋）や科学ライターが専門外の原子力工学や医学や疫学や放射線防護学を語る自由はあるのかもしれないが、
その言説の妥当性を検証出来ない時点でジャーナリスト失格。

>>68にこうある。
＞原発が危険である事と、現行の福島程度の放射線では統計上有意な癌発生率上昇が
見込め無い事には一切関係がないという事実

ここでいいたいのは、事実誤認がありそうだと、いうことです。
日本における原発の危険性とは一つには原発労働者の被曝による
労災死亡事故の危険度高さであるし、二つには地震つき原発であることに
由来する事故リスクの高さであるというとして、
じゃあその事故による危険とはやはり原発労働者の被曝による生命の危険で
あるといいうるし、原発付近地域住民の年100ミリシーベルト以上の内外被曝と
それによる急性障害および死亡事故、非被曝による逃げ遅れや脱水症状、
栄養失調による死亡事故（今回それで45名もの死者が出ています）、
年100ミリシーベルト未満の内外被曝が世界中の市民に襲いかかること、
およびそれによる発がん発白血病含む各種晩発性障害の発生、
ならびに遺伝疾患の発生です。
年100ミリシーベルト未満の内外被曝による晩発性疾患をめぐる、
ICRPの発がんや死亡事例の過小評価主張は欧州において
ECRRの主張に敗訴を繰り返しています。
この事実は、>>68の主張に真っ向から対抗するものとみえます。
論争点は、歴史上類例の少なくデータに乏しい低線量被曝による
「統計上有意な癌発生率」なる評価が疑わしいのか、
それとも正確だといえるのかにありますが、ECRRは従来の見解である
ICRPは低線量被曝による晩発性障害を過小評価してきた、
ICRPのリスクモデルは歴史的な評価に耐えない、実際の発症者数を少なく
見積もり見誤ってきた、という主張を2010勧告でもくずしてはいません。
http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_chap11.pdf

ちなみに江川は野田と同じく千葉県立船橋高校卒業生。
彼らの頃は東大と京大にそれぞれ二桁合格者を出す、そこそこの進学校。
1.5流のルポライターにありがちな、中立を偽装した政治性
権力に阿る文章の典型である自らの仕事に無自覚なほどに頭が悪いとは、とても思われない。

東電会見。福島第一で作業を行っていた男性が急性白血病で死亡したとの連絡が入っている。特に作業との因果関係は無いとの事
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61919836

東電会見中継　これ以降
http://twitter.com/#!/tokudasu/status/108367783166869504

>>133
ICRP基準が敗訴を繰り返してるってソースが今一不明なんだけど、バズビーが夢見てるだけｗ
「政治的な被害救済」という意味での勝訴じゃないの？
"ECRR説が正しい"という話じゃないでしょ。もしそれが正しいと証明されたのなら、もっとトンデモない数の
癌発症訴訟が為されてる。

ちなみにドイツの白血病については結論出てないよ。ドイツ連邦政府の見解は「相対的に高いと言えるが、
原発由来の放射線被害によるものだと断定は出来ない、引き続き調査が必要」という形。

低線量でも如実に影響が出るという事が事実なら、例えばなんで福島第1原子力発電所周囲では問題に
なってないの？あんたが貼ったPDFに出してるのはたったの11例。全世界中にある原発のうち、たったの
11例じゃ、ECRRの説を証明するとは当然言えないと思うけど…　

超巨大で強力な原発マフィアが全ての白血病発症を隠蔽するなんておちゃのこさいさい、というならまぁ…ねぇｗ

つーか「学会で認められた」或いは「科学的に証明された」と言えないから
「裁判で勝った」と使ってるんだって何で看過できないかね…

>>134
学歴は関係ない。オウムにも高学歴者がいっぱいいた。

江川さん、一時連続で合同会見に出席していたときのツッコミは評価します。
あの頃、マスコミはまったく合同会見でツッコまず（今は少し変わってきた）、
フリーのジャーナリストが小数で頑張っていた。
（隠れだろうが推進派だったら、あそこまでしつこくツッコめないでしょう。）

その後、（問題は解決していないのに）合同会見にはほとんど出てこなくなったし、何があったのか。
でも、最初からずっと出ていた人ではないので、気が変わったともいえない。

単に（でもとても大切な）低線量被ばくについての無知が、あいまいさを生じ、いろんな人たちに利用されたり、
批判されたりているような気がする。
エアの人たちの言動はRTで飛ばされてくる以外、ヲチしていないので、私の認識も偏っていますが。
（RTとここの書き込みざっと見るだけでお腹いっぱい）

合同会見関連でふと思いだした。
ネイビー通信田代さんはまだ拘留中9/1初公判。

ECRRやバズビーみたいな殆どトンデモに差し掛かってる様な滅茶苦茶な連中の言を採用しなくても、
国家・政府・自治体・企業が放射線被害の救済を行うことは可能、という話ね。

>>137　一般論として、
バズビーが夢みてるだけ、ってのはあなたもぼくも夢みてるだけかもしれない、
という程度には事実でしょうね。それでも、バズビー自身がそういう勝訴を
数え上げているのもまた事実です。
http://mimizun.com/log/2ch/lifeline/1311648772/
573 名前：地震雷火事名無し(長屋)[] 投稿日：2011/08/09(火) 13:04:03.00 ID:g/Xl6Tyx0
朝日ジャーナル＠クリス・バズビー博士

日本の科学者の多くは企業に雇われ 嘘を言ってるので信じないほうがいいだろう

ＥＣＲＲは世界で４０回以上も放射線による裁判で ＩＣＲＰモデル利用してきた人間に対して裁判で争い勝ってきた、何故なら私達は証拠を出しきちんと内部被曝を調べたが
ＩＣＲＰは証拠を出せる科学者を裁判に呼んできた事はないのだからね。
今後福島や日本で裁判になると思うが 証人としては福島の郡山の裁判に私は直接行きたくない。

何故なら私の行った会津若松はおそろしく汚染され こんなに酷い状況だとは思ってなかったし 過去にチェルノブイリに２０人ほどの仲間が入ったが 死んでった仲間が多いんでね、
私はそうはなりたくないのでＶＴＲで証言するよ

何れにしてもこの事故は不運も重なったが世界最大の事故であり 今後、その責任を政府や原子力関係者が国際的にも裁かれる日がくるであろう。

私から言える事は汚染地域に住んでる人は子供は特にその場を離れることを推奨する　ちなみに東京も相当汚染されている 。
最後に一つ言いたいのは科学者とは　”嘘”　を言うものである

http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM

世界で活躍する放射能研究科学者の最新ＶＴＲ
-------------------------------------------
大事なのは原発事故災害時の個々の生命であって、
ICRPのリスクモデルと異なって無視せず
たったの11事例であれ、それを数え上げ、、
無視しないようなリスクモデルを主張する
ECRRのほうが、人命尊重の姿勢と、放射線防護の態度がより鮮明であることに
疑問はないのだし、いま、原発事故後を目の当たりにしてる低線量被曝下での
生命の危険を、放射線防護の観点からそのリスクをより正確に見積もる手立て
として、ECRR2010勧告のほうがより相応しいのは明白でしょう。
そもそも原発事故そのものが歴史上数例とあっては、実証のあるなしを
主張することで、リスクを見誤る危険があるなか、ECRRの仕事は、
低線量の内外被曝脅威を伝えるかけがいのない仕事だということはできますよ。

>>141
＞国家・政府・自治体・企業が放射線被害の救済を行うことは可能、という話

これは、可能か不可能か、でいえば可能だ、という話であり、
実際的ではないでしょ。歴史的事実に反する。
たとえばベラルーシで、欧州各国で、市民が食品を放射線測定
してきた、健康記録をとってきた、被害救済訴訟を起こしてきた、
という事実に反すると思います。
日本の福島ですら、ヨウ素剤投与するなど救済、できたにもかかわらず
してこなかった。現在だって、避難補償できるのに、してこなかった。

http://ameblo.jp/phantom-nightmare/image-11001258317-11449231055.html

↑お前らが望む未来だよ。脱原発の旗の元であればデタラメだろうがトンデモであろうが是認するという
様な事を続けてると、こういう社会が普通になる。こんな事を子供に言わしめる社会なんてクソくらえだよね。

>>144
そもそも原発がなく、それゆえ地震付原発もなく、
原発事故すらなく、原発事故の間近に住むこともないので、
記事にあるようなコメントを子どもがいうことも
なかったんじゃないか？
子どもはなんだっていうよ。
人の顔みていきなりお前なんか糞くらえだよ、地獄に落ちればいいよ、
って、ほくそ笑んでたりする。子どもが何を主張するかは子どものかってだね。

ブースカ「医者が因果関係が無いと言ったから後は知らねー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61919836

>>144
「脱原発」と「デタラメがまかり通る」は明らかに無関係だ。
　
工作員君　ｗ

急性白血病で死んで福一作業と因果関係なしと即発表とか。
こんなの普通の人間なら100%信じないだろう。
いつまでこんなバカバカしいことをやってるんだろう。

ブースカ「プライベートなご病気なので東電の方で調査することはございません」

>>145
…で？奇形は増えるの？というか「普通の子」以外は生まれちゃダメなの？

>>147
ヒント：ニセ科学批判批判

急性白血病の報道について、ツイッター上で

「何か起こると反原発派は嬉しそうだな」みたいな事を言ってる奴が、もう出て来た。

同じことが自分にも起こり得るとは思ってないのかねえ

0.5ｍSv/ｈ程度で急性白血病とかちゃんちゃらおかしいが、果たして被曝線量が
正確なのかどうか。どういう作業を行っていたのか、の検証は必要だよね。

米国産業界の一部では脅威となる研究を「ジャンクサイエンス（ニセ科学）」だと非難し，反対に業界が委託して行った
研究を「健全な科学」として正当化することが常套手段になっている。

日経サイエンス　 2005年10月号
「悪用される科学」
D.マイケルズ
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0510/doubt.html

>>150
それはあなた自身の差別なり偏見だったり、
子どものコメント内容を故意に誤読する形で差別偏見を
助長したいわけでしょ。

正確には、記事にあるコメントにはこうある。
「私はふつうの子どもを産めますか」
「官僚のみなさんへ、責任をとって下さい」
「...だけ転校しないといけないんですか」
「長生きしたいです」

大事なことは、当事者である子ども、一人一人に
話を聞き、話をしていくことだろう。
そのばあい、ふつうのこども、という時のふつうについて
どういう意味か尋ねたらいいだろう、>>150さんが。
ぼくはこのコメントだけでは、意味が取れない。したがって、
>>150さんのような悪意ある質問に対しては、まだこれだけでは
何とも応えようがない。ただ、一般論としては
どんな子どもも産めるはずだと言うことはできると思います。
そもそも、質問に答えてるぼくからして、ふつう、かどうか、
疑問なしとしませんよと笑うことだって、できますよ。

訂正　0.5ｍSv/ｈ→.0.5mSv

>>156
あんた、>>150がトレードオフで良心を人質に取るような質問だから、
悪意だって言ってるんでしょ？　

良心や倫理、公平性を求める心よりも脱原発を選ぶような人間なんだから
無理しなくてもいいよｗ　バズビーの言うことを信じるというのは、必然的に
そうなる。「活動家の煽動」でしかないんだから諦めて、飲み込んでいけば
いいと思うよ＾＾

ノーモアフクシマ、ノーモアミュータント！だよね＾＾

反原発活動家に植えつけられた不安が親から子に伝播し、
しょうもない危険厨レベルのアホ週刊誌がそれを取り上げる

という構造こそお前らが望む脱原発の必勝パターンなんでしょ？
もっとAERA宣伝しろよｗ

Wiki の反原発学者リストに名前だけ載っている井野先生のコメント掲載

Japan Times Online
"Extensions for aging reactors loom"
Tuesday, Aug. 30, 2011
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110830n1.html

"Nuclear reactors shouldn't be in operation for more than 40 years," said Hiromitsu Ino
at the University of Tokyo. "You can renew electrical wiring and other parts but you
can't do anything with their pressure vessels. They just get old and deteriorate, increasing
the risk of accidents."

2011/8/19 CNIC Ust アーカイブ
「井野博満先生 原発の寿命と照射脆化について」
http://cnic-movie.blogspot.com/2011/08/2011819-cnic-ust.html

地震起こす可能性低い　東北電力、原発周辺の断層調査
2011.8.30 12:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110830/dst11083012560007-n1.htm

東北電力によると、女川原発から半径約３０キロ圏内には２７の断層、東
通原発の場合は８断層があるが、今回の地震で新たに発生した断層はないという。
地殻の変動状況や余震、地質などを調査したところ、すでに把握している断層についても
地震を引き起こす可能性は低いという評価だった。

※ 評価者不明。

一方、毎日新聞　2011年8月30日　東京朝刊
「震災の世紀に：その日への備え／中　想定地域以外で頻発」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110830ddm041040117000c.html

纐纈（こうけつ）一起・東大地震研教授（応用地震学）は「今の地震学には過去の地震から
分かっていることからしか、確定的な想定ができないという限界がある。
全国どこでもマグニチュード９の地震があり得ることを前提に対策を立てる必要がある。
予知可能を前提とする大震法も問題で、東海地震の予知体制は維持して、
法律は廃止の方向で検討すべきだ」と指摘する。

>>158
＞あんた、>>150がトレードオフで良心を人質に取るような質問だから、
＞悪意だって言ってるんでしょ？

どうだろ。そもそも良心とか良識とか常識とかいう線引きを
その都度の問題や話題のなかで行う力があるわけで、
その力がどういう狙いや方向をゆこうとしているかみながら、
そのいわれてる良心や良識や常識とかいう具体的線引きについて、
その都度、批判したり首肯したりするわけよね。

ぼくはその記事にある特定の子どもが何をいったかは
記事中文言しかわからないわけ。で、それについてはさっきいったように、
どんな子どもでも産めるだろうし、そもそもふつうの子どもが
はたしてふつうであるかはぼくにはわからないよとすらいいたいわけ。
くわえて、
一般に、公的言説において、一定水準の良識をわきまえるべきだという
多種多様な価値観と主張のぶつかりあうなかでの不可思議な共存を主張する
ものがあり、他方で、いや、そういう良識なるものが覆い隠す本音を
共有し合ってそこを土台に議論の言葉を積み上げ、思想の土台としようと
いうような共同体の言説、村社会の言説ってものがあるわけ。
で、あなたがもし後者であるとすれば、
ぼくはどちらかというと、前者のほうが、公的言説としては相応しい
のではあるまいかと思うわけ。後者のもつ排他性は、歴史に学んでるとは
思えず、歴史の惨禍を繰り返すのではないかと思う。
むろん、じゃあ前者は容易なのか、共存は容易なのかといえば、
容易ではない。しかし、可能だね。それはぶつかりあうことを肯定しながら
ある一定の距離をもちつつ共存する社会を目指す。

｢悪い(大阪府)｣＝(チベット自治区) ID:qOF2egSm0 の相手はここで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

急性白血病についての一般的知見から述べると、一週間、総計0.5ｍSv程度では
到底因果関係なんて説明のしようがないんだけど、これからそういう事を述べた
連中は全員御用行き、かな？　忙しくなるねｗｗｗ

>>113
＞「放射線医学の開闢以来、現行程度の被曝じゃ鼻血なんか出た事が無い」という事実

これは「事実」か？
調べたかぎりの文献には見あたらない、ってことだろ。どんな文献調べたかしらんけど。

「放射線医学の開闢以来」、核分裂生成物付着粉塵を吸い込む事例がどれだけ報告されてるんだ？
そんな状況は核実験か核燃料処理とかだろ。歴史的に軍事に密着した状況がすんなり素直に公開されると思うか？

今提起されてる、空間線量率としては低線量の状態でも核分裂生成物付着粉塵を吸入すると鼻血が出る、という報告命題に対し
それが有意な事実かどうか、まず調べてみるのが科学の基本じゃないのか？
「鼻血とか出るわけない」とか主張したいなら。

未だにこんな事言ってる馬鹿を大量生産してるのがこのスレの罪だよね…

>果たして被曝線量が正確なのかどうか。どういう作業を行っていたのか、の検証は必要だよね。

福島第１原発の作業員が急性白血病で死亡
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110830-827755.html
　東電は「医師の診断によると作業と死亡の因果関係はない」と説明している。
　同原発の作業に従事する以前の職歴については分かっていないが、東電は「これ以上調査する予定はない」としている。

2011/08/30(火) 09:36:44.02 ID:qOF2egSm0 [1/19]
2011/08/30(火) 09:52:47.01 ID:qOF2egSm0 [2/19]
2011/08/30(火) 10:01:10.64 ID:qOF2egSm0 [3/19]
2011/08/30(火) 10:12:25.38 ID:qOF2egSm0 [4/19]
2011/08/30(火) 10:41:13.51 ID:qOF2egSm0 [5/19]
2011/08/30(火) 11:00:03.73 ID:qOF2egSm0 [6/19]
2011/08/30(火) 11:05:15.43 ID:qOF2egSm0 [7/19]
2011/08/30(火) 12:13:28.91 ID:qOF2egSm0 [8/19]
2011/08/30(火) 12:20:56.45 ID:qOF2egSm0 [9/19]
2011/08/30(火) 12:31:48.82 ID:qOF2egSm0 [10/19]
2011/08/30(火) 12:39:32.36 ID:qOF2egSm0 [11/19]
2011/08/30(火) 13:28:31.66 ID:qOF2egSm0 [12/19]
2011/08/30(火) 13:30:21.26 ID:qOF2egSm0 [13/19]
2011/08/30(火) 13:45:56.46 ID:qOF2egSm0 [14/19]
2011/08/30(火) 13:48:38.02 ID:qOF2egSm0 [15/19]
2011/08/30(火) 13:54:43.98 ID:qOF2egSm0 [16/19]
2011/08/30(火) 14:03:44.95 ID:qOF2egSm0 [17/19]
2011/08/30(火) 14:27:29.72 ID:qOF2egSm0 [18/19]
2011/08/30(火) 14:54:37.25 ID:qOF2egSm0 [19/19]

突っ込まれると、明後日に振って逃げるのも上手い。

>>167の記事の「この作業員の被ばく線量は０・５ミリシーベルトで、
東電は「医師の診断によると作業と死亡の因果関係はない」と説明している。」について。

他の原発で働いていた "原発ジプシー" の人の場合、
福一での被ばく線量が公表され、それが正確であり、低線量であったとしても実態を表さない。

この方がそうであったかどうかは不明ですが。

>>169
これはむしろ被ばく線量がどうだ、とかではなくて職歴不明の人間雇って適当に放り込んでる
という事が問題なんじゃないか？　ﾊﾅﾁﾞｶﾞｰｹﾞﾘｶﾞｰとか喚いてるしょーもないエア被爆者なんて
ほっといて、現状最も放射線被曝が懸念される作業員の方々にこそ注視すべきだろう。

江川さんは、時節柄チョックラ行って見るか？で東電会見にも出たものの面白くないので止めたのか？
まあ退屈だもんね。
江川さんが質問し始めた頃は、フリー排除の動きがあった頃だった。
フリー排除の動きと江川参加に何か意味があったのか、無かったかは知らんけど。

あの記事は、そもそもあんまり深い思いは無くて、
便乗商売禁止ぐらいなんじゃないだろうか、勉強不足は感じるなあ。
あの人はどっちかって言うと個人追跡ルポが得意なんじゃないだろうか、
いささか出遅れた感はあるし、これからが彼女の出番かもしれないと思う。

>>169
＞「この作業員の被ばく線量は０・５ミリシーベルトで、
此れ、いろいろな原発労働環境情報から正しい値なのか？
それから、延べ何時間での被ばく線量なのか？此れも気になる。
普通に思う疑問だと思うけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110829-OYT1T01205.htm

SPEEDIを当初の目的通り運用しなかった政府は猛省しなければならない。
飯舘村はさっさと避難させるべきだった。

＞「この作業員の被ばく線量は０・５ミリシーベルトで、

今日の会見出ていた記者も、見ていた人も、誰も信じていないと思います。
正しい値かどうかも含め、記者会が詳細をさんざん質問したけど東電松本氏は
「お医者様が関係ないっておっしゃってますのでー。プライベートですからー。」で押し切りました。
フジテレビの記者ですら（失礼な言い方だけど）、食い下がっていた。
詳細を出さないのに、信じろと言われてもという感じです。
（質問の詳細は、もうブログなどであちこち上がっているようです。さっき動画も）

今晩以降、報道は組閣一色になると思うので、このタイミングでの発表かとすら思います。

作業員被ばく上限、引き下げるべき〜厚労相
2011年8月30日 15:05
http://www.news24.jp/articles/2011/08/30/07189561.html
細川厚労相は３０日、福島第一原子力発電所で働く作業員の被ばく線量について、
今回の緊急作業中の上限としている２５０ミリシーベルトを通常の
１００ミリシーベルトに戻すべきだという考えを示した。
（略）
厚労省は今後、専門家らで構成する審議会で上限の見直しを検討する予定。

>>137
遺伝子工学が発展すれば判明するだろうな。
そうなれば、言い訳は出来ないだろうね。

江川のファンと香山ファンはたぶん同じタイプなんだろうけど。

テレビに出てる人間をほめようがこき下ろそうが無駄ですよ。

人に期待するなってこと。他人に頼っていては何も大成しない。

>>155
その日経サイエンスのサイトの左欄にある「アクセストップ5」の堂々１位が↓
東電・政府というのは並のテロリストではないというのがわかる。
しかもその支援が全国民に強制されているわけだ。

日経サイエンス　 2003年2月号
死の灰をまき散らすダーティーボム
M.A.レビ H. C. ケリー
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0302/bom.html

江川さんは良くも悪くもカルトに親和性が強い方だね
意志の強い方と見受けるが、一歩間違えると狂信者になりかねん

以前報道されたのにまた報道されました。

広島大が「復興学」開設へ　放射線災害の専門家不足に対応 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110830/dst11083016580012-n1.htm
2011.8.30 16:58

(略）
福島大や福島県立医大、放射線医学総合研究所（千葉市）の研究者を招いたり、
福島県で放射線の測定や住民の健康調査にも関わったりすることを検討している。

>>180
御用はいいなあ。マッチポンプで大もうけ。
清志郎じゃないが、真人間なんてやってらんねぇぜ。

>>180
復興学とか思いっきり災害便乗商法じゃねーか。キクチ教団はこういうのを叩くべきだろｗ

>>181-182
菊池教団も総力を挙げて火事場泥棒に励んでいるんじゃね？
実際に教団婦人部長片瀬久美子はシノドス文化人ｗに昇格したし。
キクマコはリスクコミュニケーションで御用言説を展開したくてウズウズしていて、
平川先生にkikumaco_xアカウントで延々と絡んでたよｗ
俺のほうがリスコミは詳しいんだと言わんばかりだった。
まあ確かにコミュニケーターは必要なんだけど、ニセ科学が売りの奴なんかじゃ幾らなんでも無理だろｗ

江川紹子は菊池教団のMochimasa達が引き起こした事件とか知らないんだろうね。
つうか、このスレが原発事故に便乗して怪しい商売を企むエセ科学カルトの秘密基地になるのかな？
菊池教団の山岳ベースごっこにはとても適わないと思うがｗ

でも、このスレから布教しに行く酔狂な人はいないし、
信徒伝道者をたくさん抱えているのは誰がどう見ても菊池教団の方なので、
このスレは戦わずして敗北なのは明らかｗ　紹子たん、懸念するに及ばずだよ

>140
江川氏は検察問題を追ってる。

チベット住人が騒ぎまくってたようでして、<(_ _)>。

出るべくして出てしまいました。
これも「因果関係は認められない」で逃げられるなら、勝間がほざいた
「死人が出てるんですか」
は今後もゼロカウントになるわな。
勝間はもう廃業せざるを得ないな。

>>185 もともとそっちが中心だったのかと思っていたので、合同会見出てきたときには
びっくりしました。

検察問題つながりで、今、石川議員が Ustライブ出てますね。
Go-Livewire 【LiveWire 44】11.8.30 自由すぎる報道協会(4)石川知裕衆議院議員
http://www.ustream.tv/channel/go-livewire
これには出ていませんが、江川さん自由報道協会のメンバーですよね。

今日の東電の会見はtwitterでささやかれていた噂の裏づけになってる。
おそらく一人で終わる話ではない。
今日を狙って発表したのは、政治ニュースで埋まるのを見越してのことだろう。
他に東電自身が賠償のニュースを流している。
ＮＨＫの夜7時のニュースでは報道されなかった。

今日のNHKニュース7は、作業員の急性白血病の話に一切触れず。
原発関連ニュースは、福島事故の補償基準発表と電力制限解除のみ。

それなのに、野田の「どじょう演説」に絡めて、どじょう鍋の店主のインタビューなんか流してた……

てか、何で臨時白血病死出すわけ？
黙ってスルーもあったんじゃないかと。
どうせあと出しじゃんけんばっかしだし、何考えてるのか理解不能。

>187
知らなかった。ありがとう。
江川氏はご説明を受けたのではないの？
会見に出ていた彼女は本気で食の心配をしていたと思う。
不安な全国のお母さんを安心させたかったのだろう。

政府東電や御用学者のやり方は、被害者を人質に取るものが多い。
ジャーナリストとしての事実を見極めよりも、安心させてあげたいが先に来ると、
いつの間にか、危険を叫ぶものを敵視するようになるのではない？

>190
出さないといけない理由が東電にあったからでしょう。

>> 187 に追加。20：00 からは朝日ニュースターに岩上さんが出ます。（上杉さん司会）
元々ゲストに決まっていた野田新総理の代理だそうです。
新政権がテーマだそうですが、最初にニュースコーナーで作業員さん白血病野について取り上げるかも。

あと、政権テーマでは「龍平ちゃんねる　川田屋」も始まりました。
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B7%9D%E7%94%B0%E5%B1%8B

どれも、リピートとアーカイブがあると思います。

木村真三氏は「プロジェクトFUKUSHIMA」にもかかわってたのか。
http://www.minyu-net.com/news/topic/0817/topic5.html

> 　報告会には、イベント代表を務めた同市育ちの現代音楽家大友良英さん、同市
> 在住の詩人和合亮一さん、二本松市出身のパンクボーカリスト遠藤ミチロウさん
> に加え、出演した音楽家の坂本龍一さん、放射線衛生学者の木村真三さんが出席。
> 四季の里には延べ約９０００人、あづま球場には約４０００人が来場したほか、
> インターネットの生中継は全世界で延べ約２５万人が視聴したと報告した。
> 　大友さんは「今後も詩や音楽を通した活動や、市民科学者養成講座などを行って
> いきたい。年１回ぐらいはお祭りのようなことができれば」と話した。

坂本龍一と楽屋で。
http://lockerz.com/s/129842950

>>1
【東電】福島第一原発周辺、放射能分析値のミス９４件［08.30］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314705492/

gatapi21 高田純　理学博士
１キログラムあたり納豆２００ベクレル、昆布１６００ベクレルのカリウム放射能、武田先生のお家では、
絶対に食べませんね。

高田家は、よく食べます。みんな健康に生活しています。両親も長寿でした。
和食、万歳！日本、万歳！　日和見知識人さんたち、いい加減な知識で、
脅すのは止めなさいよ！

8時間前 お気に入り リツイート 返信


朝生に出演した高田純が、ツイッターをやってる。そんで、上記のように
カリウムとセシウムを混同させようとしたり、ＣＴ・ＰＥＴ診断を持ち出して
被ばくはたいしたことないとツイートしまくっている。

専門家が世論をミスリードさせようと必死。ちなみにコイツのフォロワーは
文面から察すればそれっぽい人が多い。田母神のブレーンだし、ネットでは
原発推進ネトウヨの精神的支柱として支持が広まりそう。

幻冬舎ルネッサンスって節操ない会社だなあ……

小出裕章『原発はいらない』
http://www.gentosha-r.com/products/9784779060489/
高田純『放射線から子どもの命を守る』
http://www.gentosha-r.com/products/9784779060496/

この2つを同時に発売して、新聞広告で並べるんだもん。
http://www.gentosha-r.com/news/ym_20110804.jpg

ついでに。『原発はいらない』にあった事実誤認について、小出さんから謝罪文が出てました。

2011年8月16日 小出　裕章
小出　裕章著「原発はいらない」における誤りについてのお詫び
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/isehara.htm

ストレス、高血圧対策を＝診察の谷川教授・福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011083000936

東京電力福島第１原発の非常勤産業医で、事故後も同原発で働く東電社員らの
診察に当たった谷川武愛媛大大学院教授（公衆衛生学）が３０日、都内で会見し、
「熱中症は峠を越したが、寒さが厳しくなる冬は高血圧対策が必要。
また、長期化でいつまで続くのかという不安がある。こうしたストレスへの対処も必要だ」と述べた。
　谷川教授は１９９１年から、非常勤の産業医として同原発の社員の健康管理などに従事。
事故後の今年５月、体育館での雑魚寝や風呂にも入れない作業員の劣悪な勤務環境を紹介し、改善を訴えていた。
（2011/08/30-21:51）

非常勤で放射線防護の専門（または多少なりとも詳しい）先生を入れていないんでしょうか。

>福島第１原発の作業員が急性白血病で死亡
>http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110830-827755.html
>　東電は「医師の診断によると作業と死亡の因果関係はない」と説明している。
>　同原発の作業に従事する以前の職歴については分かっていないが、東電は「これ以上調査する予定はない」としている。

この診断をした医師が、>>198の谷川武愛媛大大学院教授（公衆衛生学）なのか？
愛媛大の教授が一ヶ月のうちに何日はりついていられるんだ？

>>199 会見では、「複数の勤務医の先生」と言ってました。
なので、その中の一人の可能性はあります。（あくまで可能性）

ちになみに、谷川教授の4月の被災地入りの日程については下記の報道あり。
「原発作業員のストレスは極限状態」　診察した愛媛大教授
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110420213232.html
東日本大震災で被災した東京電力福島第１、第２両原発の復旧活動などに当たる作業員を、
産業医の愛媛大医学研究科谷川武28 件教授（４９）＝公衆衛生学＝が診察し２０日、帰県した。
谷川教授は「被災者でもある作業員のストレスは際限ない労働と危険な作業で極限状態だ」と述べ、
交代要員の確保や作業員の休息の必要性を訴えた。

また、谷川教授は作業員の自己末梢血幹細胞採取を訴えた谷口医師の提唱に応じて、
6/24、7/1に公開勉強会を開催。
「原発作業員を国民みんなで支えよう」
http://medg.jp/mt/2011/06/news-6.html
http://www.savefukushima50.org/?p=1689&lang=ja
「開会の挨拶：呼びかけ人代表　愛媛大学大学院教授　谷川武」

で、これが結局どうなっているのか私にはわかりません。
（「谷口プロジェクト」でぐぐると、7/1の会議以降に書かれたいろんな人の意見は読めます。）

ん？ＩＤ重複してますね。
nifのセキュリティーを経由すると面白いことに成るみたいです。ちなみに普段は普通の大阪府。
迷惑だといけないので、書き込みは>>171 >>172 >>190 です。


>>196
ﾀｸ困ったもんだね。
私も似たようなのを一匹抱えてるよ。
彼は山本弘の福島産をじゃんじゃん食べようって言う獏から全く覚めない。
わざわざ福島へ遊びに行き福島産品を一家で食し、子供にも与え、
そのくせ後で悔やむんだろうか？なんて言っている。

それならせめて食らうのは自分だけにして、子供の分も自分が引き受けろと言ってやったが
はじめの刷り込みの恐ろしさを思う。山下の初動安全刷り込みと同じ口害。
まあ今や勉強不足に尽きるが、児玉氏らのＵＳＴを送る事ぐらいしかできないのが情け無い。

>201
山本はまだ訂正してないのか？
電力会社は文化活動のパトロンになってるから、文化人はほとんど全滅と思っていい。
以前小松左京追悼番組が、このスレで紹介されていたが、そこでイベントの話が出ていた。
で、カネはどこから出させるのかと思えば、おおよその想像は付く。

新聞テレビでは、汚染の報道は多くないようだから、ネット報道か農水省の海外の輸入規制情報を見せる。
一番効果的なのは、統合対策室の会見だと思う。
あれは何も知らない人にはショックじゃないのか？

最近だと２９日。
五時間以上の長さだが、3時間５０分くらいから一時間ほど視聴を薦めればいい。
いくら友人とはいえ、忠告は三度までだと個人的に思っている。

余談だが、最近の日本人は生存本能がないのかと思える人が多い。
気味が悪いくらい危険にたいする認知が弱い。

【速報】
福島原発で作業員が白血病で死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314680204/

江川氏のツイートチェックしたが、彼女は意図的にあの記事を書いている可能性が高い。
反論したいのなら、批判内容に対してすべきなのに、レッテル貼りを問題にしている。
ある時点から、行政の穴のチェックをやめて、安全安心のバイアスを意図的にかけようとしているように
見受けられる。
ジャーナリストが事実検証から逃げて、レッテル貼り攻撃するようになったら終わりだよ。
ご説明を受けた人独特のロジックが見え始めたらほぼ確定。

>>197
金さえ儲かればどつちでもいいんだよ。

>>191
＞会見に出ていた彼女は本気で食の心配をしていたと思う。
＞不安な全国のお母さんを安心させたかったのだろう。
＞ジャーナリストとしての事実を見極めよりも、安心させてあげたいが先に来ると、
＞いつの間にか、危険を叫ぶものを敵視するようになるのではない？

「安心」ありきの主張そのものが政府に加担する御用言説。
安っぽいヒューマニズムによってそれを正当化すべきではない。

amneris84Shoko Egawa
都内で福島県産のお米って、どこで買えるのかな。

amneris84Shoko Egawa
子どもたちは放射性物質が降り積もった地面の上に２４時間いるわけではありません。疎開して家族ばらばらにするというのは別のリスクも発生します。
それを無視していいとは思えません。ただ、放射能リスクはできる限り低減させるべし、という点では同意


書いているそばから、雲行きが怪しくなってきた。

マスコミに出続けると
いずれは御用（）になるｗ

生活があるのだから仕方ないｗ

感染力がすごい。
今まで個性的に語っていた人が、ロボットのように同じ言説を繰り返すようになってくいく。

http://twitter.com/#!/gatapi21
高田純　理学博士
@gatapi21 札幌市
人道と科学　高田純　国を守ります！ 札幌医科大学教授放射線防護学（大学院医学研究科）
放射線情報センター主宰、日本シルクロード科学倶楽部会長 平成２３年８月２４日からTWITTER

彼女のつぶやきが、.>4のロジックの繰り返しなのが笑える。
いかにも司法畑の人らしいというか。

>>208
こんなものを書きたくて、「レッテル貼りするな」とか言ってるわけ？

疎開してバラバラになるリスクなんて、言われんでも十分考えると思うがね、当事者は。

>213
みたいだよ。
ボクの判断では彼女はアウト。
テレビにでる自称ジャーナリストは所詮タレント稼業なのかな。

最後の締め。

amneris84Shoko Egawa
今日は、揚げ足取り的なものに至るまで、できるだけ丁寧に説明したけど、
互いに理解を深めたいとか誤解を解きたいと思って言ってこられる人は実は
少ないということがよく分かった。同じことを何度も説明するのは徒労感。なの
で、明日からは、スルー力も鍛えていきたい。


ツイート追えば判るけど、院長の独り言氏の指摘どおりの論理構造。

>>215
これじゃダメダメだな。リストに入れるしかない。

>>208
>>214
「避難するリスクと放射能リスクの衡量」論も菊池やSF野尻が数か月前に既に唱えている話。
どうも菊池に関与すると主張が似通ってくる傾向がある。

過去スレ31に既出ですが、予定どおり開催されそうなので、井上氏と寺田氏の経歴補完。

横浜市特別講演会「知ろう 学ぼう 放射線」
〜放射線の基礎知識と影響について〜
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/kouenkai/
９月５日（月）14:00〜16:30
基調講演　１　「放射線の基礎知識」
講師　井上　登美夫　　横浜市立大学医学部放射線医学講座　教授
基調講演　２　「放射性物質に関する食品の基準等」
講師　寺田　　宙　　国立保健医療科学院主任研究官
パネルディスカッション「放射線とその影響を考える」　
　　　　　コーディネーター　 唐木　英明　　東京大学名誉教授・日本学術会議副会長
　　　　　　パネリスト　　　　　井上　登美夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　　宙
　　　　　　　　　　　　　　　　　豊澤　隆弘 （横浜市保健所長）

経歴を書いていない井上氏は横浜市大病院放射線課。
7/8に横浜市議会で「安全安心都市特別委員会」勉強会の講師。
6/4 東京大学大学院工学系研究科 原子力国際専攻 核燃料サイクル社会工学寄付講座で閉会挨拶。
その時の開会の辞は柴田 徳思氏（日本原子力研究開発機構）
http://www.n.t.u-tokyo.ac.jp/nfcs/symposium100604.html
経歴： http://spysee.jp/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E7%99%BB%E7%BE%8E%E5%A4%AB/1198628/#lead

寺田氏は、国立保健医療科学院 研修企画部室長、専門分野：環境放射能
http://www.niph.go.jp/soshiki/kenshu/index.html

月曜日に開催ということは、主婦と老人狙い撃ち。９時５時勤めの会社員排除。

>>215
それにしても諦めの早い奴だ。
オウムの取材もこんな調子だったのかねぇ。

>>204
自分はオウムで燃え尽きたと認識。
トルーマン・G・カポーティは『冷血』を書き上げて二度と筆をとれなくなった。

>219
勝てないからでしょ。
肝心の批判にはなにも反論してない。
つぶやきのソースがご説明資料でも驚かないよ。
この人、この問題ではほとんど取材してないんじゃない。

赤木はほんとダメな子になったちゃったな。（最初からか？）

哀れな菊池教団かぶれの姿。（最新の犠牲者は江川しょこたん。）

T_akagi 赤木智弘
「親の不安にだけ寄り添えばいい」という考え方は、結果として
「親の不安の範疇に入らない人たち」を殺す。そういうことまで
考えて「それでも親の不安に寄り添え」というのだとしたら、意図的に殺人だ。
7分前

T_akagi 赤木智弘
俺は「親の不安に寄り添え派」の目的は、「リスク比較を無視し、
子供の被曝を特権化」することだと考えています。こんな露骨な
政治的蠢動をに騙される奴がいるのが驚き。
6分前

T_akagi 赤木智弘
「親の不安に寄り添え派」は、「親の不安に寄り添えば、科学的
見地もちゃんと伝わる」かのように言っていますが、そんなことは
ありません。母親という存在を特権化して甘やかせば、批判しな
ければならないことをちゃんと批判できなくなり、ニセ科学が
はびこるだけです。
2分前

>>208
この前のETV特集みてないのか？屋根に放射性物質がこびりついていたのか部屋の中でも線量高かっただろ。
ガンマ線の貫通力甘く見過ぎ。
もう言ってることがキクチと変わらなくなってきたなｗ

江川は「これからエア御用チックなこといっぱい言うけどレッテル貼らないでにゃん」
と言いたいがためにあの記事を書いたんだろうが
これじゃだめだ、リストに入れざるを得ない。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/747.html

>>222
赤木もエア御用に入れた。

香山リカも、月刊創の連中と仲良しでなかったら危ないところだったな。

片瀬や菊池を頻繁にRTする池田香代子。

彼女がいつ、菊池教に転んでしまうか、やきもきして見てる。
もうかなり洗脳が進んでるような悪寒。

かつては山下の言い分の本質ことを、
「受忍義務の押しつけ」と見事に看破した人なのに。。

>>226 頑張ってフォローしてください。我慢できなくてさっきフォロー解除してしまいました。
あっちとこっちに振れるならいいけど、あっちのRT連投されるとつらい。

>>220
そりゃいくらなんでもカポーティに失礼ではｗ
オウムのルポじゃ大泉実成とか森達也のほうが遙かに上ではないかなあ

エアにしても御用にしても人間を「民」と「エリート」に二分して、
「民」は自分の頭で合理的思考が出来ないと考える傾向にあるな。
まあそれも一理あることは認めるよ。
世の中どうしようもないバカが多いことは事実だよ。
しかし、バカな民と賢いエリートはどうやって区別するんだ？
なぜエアや御用は無条件にエリート的立場に立てるんだ？
エリートが間違いを犯したとき民にはそれを正す権利はないのか？
仮に民・エリートを二分法が正しいとしてエリートは最後まで責任持って
民の生命健康財産を守れるのか？

池田香代子さんはどちらかというと好きな人なのだが。。。

菊池とは以前から仲良し？のようで
いつもの寝る時の台詞「ぼわん」が書かれていなかった時に
「あれが読めなくて、さみし〜〜」みたいなtweetを書いていたのでびっくり。

菊池はおばさんキラーなんだろうか？

しかしもう一方のおばさんキラーである小出さんのことも好きなようで、
小出さんの新刊書の宣伝もする池田さんって。。。。

>>229
エリート（） ⊆ 御用（）

池田香代子は武者小路とか池内とかと、世界平和アピール七人委員会で
今回のことにで声明出してなかったっけ？

>>222
6/17の段階で、こんな感じだったようで。

「市民による放射線測定」についてのこなみひでお(@konamih)氏と赤木智弘（@t_akagi)氏のやりとり
http://togetter.com/li/150734

「測定」ねぇ。正直「市民による測定」を、俺は根本的に信用していない。ラドン
温泉なんかに含まれる鉱石を砕いて撒けば、いくらでも危機を捏造することは可能
だから。ぶっちゃけ、今の大騒ぎ具合は、それを疑われても仕方ない水準にあると
思うよ。
T_akagi 2011/06/17 17:19:25

だって「社会的正義に目覚めたカルト」って、そういうことするもの。今のネット
界隈をみて「放射線の危機を叫ぶ人は、みんな善良な市民だ」なんて夢にも思えない
でしょ。
T_akagi 2011/06/17 17:22:43

.@hangium そうした問題を防ぐためにも、国や自治体で積極的に条件を極力合わせた
測定を細かくするべきなんですけどね。それでも「国や自治体はなにか隠している！」
という人たちはいるでしょうが。
T_akagi 2011/06/17 17:35:09

問題の根本は、測定でインチキをしているかどうかじゃなくて、放射線の危機を叫ん
でいる人たちが信用できないことそのことなので、念のため。それは放射線だけでは
なく、他の運動でも同じこと。先鋭化、過激化すれば、その主張を持つ人たちひっく
るめて信用できなくなる。
T_akagi 2011/06/17 17:43:40

>>218
>経歴を書いていない井上氏は横浜市大病院放射線課。
>7/8に横浜市議会で「安全安心都市特別委員会」勉強会の講師。
内容が、個人のブログに紹介されていました。
『傍聴した方からの報告では、
・チェルノブイリとは違うので安全、今回の原発事故による直接の被害は起き
　ない。　将来に渡っての健康調査は必要だが、精神的ケアの側面が大きい。
・横浜には極微量の放射能しかきていない
・医療行為では、もっと高いレベルの放射線を使うが安全。
・100msv以下では問題ない（しきい値がないというのは仮説）
・1000msvまでは医療介入の必要はなく、空間線量も5μsv未満は問題なし。
・食品の基準値はとても厳しいものなので、基準値以上のものも食べてもよい
　くらいである。
・メンタルな問題なので、大丈夫と言うことが有効。風評が害になる。

という話だったそうです。』

議事録は２月分までしかあがっていませんので、ブログの著者が数字の書き間違えはないといっているのを信用すると5μSv/h=43mSv/Year！
おれ、こんな自治体の横浜には住みたくないぞ。引っ越すか…

>>233
T_akagi というは
市場メカニズムより
原子力村を信用するのかｗ
ものすごいなｗ

枯れすすきを見て幽霊が出たと騒ぐような男だな。

>>233
なんで放射能の話じゃなくて、カルトとか運動家とかの話になってるんだよ。
物事の本質から思いっきりズレちゃってる。
いくら左の人が嫌いだからといって放射能が安全と言えば信用して危険だと言えば信用しないとかバカじゃないのか？ひがみ根性もいい加減にしてほしい。

江川さんはオウムだけじゃないにょ。
前田捏造検事による村木厚子さんデッチあげ逮捕にしても、
小沢一郎の元秘書で国会議員の石川知裕氏の逮捕にしても、
ほとんどの後半を傍聴し検察の強引さを浮き彫りにしてくれた。

取り調べの可視化についても国会等で強く訴え続けてきた人で、
決して体制寄りではないし、フリージャーナリストとしての功績は大きいんですけどねえ。

>>235 >>237
権威に弱い……というよりも、市民運動の偽善っぽい部分に我慢ならないんでしょうかね。
過去スレで紹介されていた「ちくまイデオロギー」なのかな?

ちくま・イデオロギー（２）
http://watashinim.exblog.jp/4358808/

以前、フリーター労組が赤木を呼んで喋らせたとき、
あまりに馬鹿なので会場からブーイングが出た

フリーター労組ってなにげにインテリだから

あんときは赤木がかわいそうになった

SAPIO 2011年9月14日号
【酷暑の集中連載】行き過ぎ！ 節電「亡国論」 最終回
猛威を振るう「“節電”文化大革命」で失業者20万人／森永卓郎


『原発は停めてもリスクはほとんど変わらない』
『原発を停めると電気が足りない』
さまざまなメディアで原発再稼動の方便であると指摘されてきた、森永氏の主張の最終回。

失業者20万人という衝撃的な見出しの根拠は、（財）日本エネルギー経済研究所が7月28日に発表した
「短期エネルギー需給見通し」の試算からの引用となっている。
森永氏は『私はシンクタンクに勤めていた頃に、よくエネ研の研究者と一緒に仕事をしたが、
ここは特定の企業に利する報告書を出すような研究機関ではない』
と主張しているが、エネ研の理事長　豊田正和氏は経済産業省から経済産業審議官を勤めた元官僚。
http://eneken.ieej.or.jp/press/president/toyoda_cv1104.pdf
特定の企業に利する報告書を出さないかもしれないが、官僚に利する報告書を出さないとなぜ言えるのか。

また、「原発の発電コストは決して安くない」に対する反論として、
電気事業連合会の試算と事故の補償費用を仮に10兆円として計算し『火力と同程度』と断じている。
事故の補償はどこかで打ち切られるだろうが、そもそも福島第一原発は今だに収束の目処が立っておらず、
補償費用が10兆円程度で済むかわかったものではない。
また使用済み燃料の最終処分の目処が立っていないことにも触れられていない。

結びの言葉に到っては節電を毛沢東の文化大革命になぞらえて、
『今、日本の政治で求められているのは�ｹ小平の出現である』
『安全を確保することは大前提だが、黒い電源でも白い電源でも、
安価に安定供給できる電源は良い電源なのだ』
とまで言っている。
大前提の安全確保など、福島第一原発の事故を経験した今でもどの原発も出来てはいないではないか。

SAPIOはこんな経済至上主義な論文を載せたことを猛省せよ。
小学館ほど立派な会社ならどんな記事にも編集のチェックが入るはずだ。
原発事故後の雑誌編集者もまた当事者だ。

人名から発言内容で分類するボトムアップも良いけど、リスト作りには、発言や思想から
人名を分類するトップダウンも役に立つのでは？つまり

放射線ホルミシスを宣伝する人：A, B, C.....
メルトダウンがないと断定していた人：X, Y, Z......
鼻血、白血病が福島由来ではないと断定している人：,S, T, U.......

みたいな感じ。

森永のいうことの逆が正しいことは
こいつが最低エコノミストランキングで常にトップにいることから明らか

>>226
池田さんは単に状況を良く理解してないだけだと思う。
唐木英明さえ知らなかった。

エア御用、御用と呼ばれる科学者専門家を排除せず、
むしろ具体的な疑問点や矛盾に感じる点を、徹底的に質問攻め（言葉悪いですが）にするのが良いと思う

エア御用、御用とレッテル張りし排除して情報遮断するのではなく、
逆に、具体的な質問で責めると

そしてエア御用、御用と呼ばれる人たちは彼らの声を無視せず、
粘り強く誠実に回答すると

これが2つの極に陥らず、情報と選択肢が増える健全な方法かなあと思います

エア御用、御用とレッテル張りされた人達の中には、過剰な危険厨や似非科学とレッテル張りされた人たちを、
ブロックして排除する人も居ます
で、過剰な危険厨や似非科学とレッテル張りされた人達も、エア御用、御用とレッテル張りされた人達の意見を排除し遮断してしまいます

これは双方にとっても不健全
2つの両極対立が深まるだけです

自分と異なる意見の科学者専門家にこそ、疑問点をどんどん質問すべきです
（生理的嫌悪や抵抗を感じる人も居ると思いますが無理してでもすべきです）
質問された側も呆れてブロックするのではなく出来るだけ誠実に対応するべき
これが今の多様性の無い両極対立を解決する手段だと思います

江川紹子は膨大な質問攻めにお疲れの様子
しかも悪意や揚げ足とりの質問には困ってるようで、
スルー力が必要と思ってるようだが、
今必要なのはスルー力ではなく敵意ある相手に対する誠実な対話力
（ジャーナリストとして尊敬してるので無理せず体を壊さない範囲で）

敵意やレッテル張りする人にこそ、誠実に対応するのが必要ではないかと
彼らをスルーし切り捨てるからこそ、今のような多様性の無い2極だけの対立構造が生れたわけで。。。

レッテル張りする人にこそ、対話をするべき
嫌いな人、信用できない人にこそ、対話を試みるべき
自分と意見の異なる人にこそ、疑問点をぶつけ粘り強く対話し続ける
これしか道は無いでしょう

>>246
部分的に賛成。

ただ、「エア御用」とされている人の中には実は「エア」ではなくて、実益があるから
御用発言をしている人もいると思います。そうではない人には対話が有効だと思います。

前者の代表は菊池誠。

先の池田さん、左巻氏は後者。
たぶん野尻、片瀬、ナトロム、江川詔子も後者の可能性ありかなと。

所謂、菊池クラスタの末端の人とちょっとした論争をしたところ、「中の人変わったの？」と
第三者から言われるくらい発言内容が変化した実体験から。

SAPIO 2011年9月14日号
小林よしのり｢ゴーマニズム宣言｣英霊にこたえ、保守すべきもの

漫画の欄外の作者コメントから原発・放射能に関する発言の引用
・産経新聞や自称保守言論人が、原発をなくせば60年代まで戻るとか、江戸時代に戻るとか、幼稚な脅しをかけている。
　馬鹿か！原発全廃でもそんな文明の退化はもう無理なんだよ。日本の技術力はもっと進んでるんだよ！

・孫正義が自然エネルギーの利用を開拓し、脱原発を進めてくれるなら、わしは支持する。
　愛国者の衣をまとった差別主義者どもより、日本への愛国心がある人物だとわしは思っている。

・長谷川三千子氏からはがきを頂いた。「安全のための急ブレーキがかえって危険」という考えだそうだ。
　わしは国を挙げて原発推進するくらいなら、国を挙げて自然エネルギーを推進せよという考えだ。
　そもそも原発を巡る言論が、国と既得権益者によって歪められてきたことに腹が立つ。


漫画のネームから原発・放射能に関する発言の一部引用
・NHKスペシャルで、計画的避難地域に指定された「飯舘村」のドキュメンタリーを見た。
　この村と共に生きてきた人々のあまりに理不尽な境遇に怒りを覚えるとともに、
　涙をこらえることができなかった。

・日本の原発は、あまりにも簡単にテロや爆撃の標的になり、他国にしてみれば原子爆弾を使用しなくても、
　同規模の打撃を与えることができる馬鹿でマヌケな急所さらしなのである。

・「経済」の「済」は「財」ではない。あくまでも「救済」の「済」である。
　原発によって故郷を失い、不幸の最中にある民がいる。
　このまま原発が稼動を続ければ、同様の、もしくはそれ以上の不幸が繰り返される危険性が多分にある。
　それでも原発を稼動させ、金儲けを続けたいと主張する銭ゲバ財界は完全に「経済」を忘れているのであり、
　こんなのを「経済界」とは呼べない。
　あえて言うならカタカナ書きで、「ケーザイ界」とでも呼ぶのが適当だろう。　
　自称保守派は一体何を保ち、守ろうとしているのか？
　ケーザイの成長だけは守りたい、そのためなら国も山河も滅んでも仕方ないと言うのだろうか？

小林よしのりは完全に脱原発になったと見ていいでしょうね。
よしりんまた新雑誌を立ち上げてそこで漫画を描いてくれないかなー。

>>226
池田香代子は3.11以前からの筋金入りの反原発派だから菊池教団に洗脳されることはないと思う。

>>235
赤木は「結婚して子どもを持てるような豊かな層」に凄まじい憎悪を抱いているから
子どもや子育て世代をdisるのを正当化するために菊池理論に感化された気がする。

>>233は、赤木という人が行政依存の最たる者でないばあい、
それほどわるくはないようにも読める。その場合、
ここでの赤木氏が述べてる結論としては、
放射能汚染の脅威、内外被曝の脅威については、
他人は大騒ぎしてるやつほど信用ならない、ゆえに、どうするのか
書いてないけど、あえていってやると、他人は信用できないから
、、、他人は大騒ぎして巻き込んで自他ともに酷い目に遭わせるだけだから、
結局は自分で放射線測定するのがもっとも自分としては誠実な態度である、
ってなりかねないわけ。もっとも、赤木のようなばあい、しばしば
行政や国におんぶにだっこっていう帰結が予め前提にされてる場合も
少なくない。その場合、議論するだけ時間の無駄で、どう詰問していっても、
答えに窮した挙げ句、信用できんもんはできん、行政のほうがしっかり
してるんだからと、従来の公害国賠訴訟の歴史なんかみんな放り出してしまう。
行政こそ疑わしいはずなんだ。けれど、赤木のような人にとっては
イメージが重要で、行政府によるイメージ戦略は上手だという評価を述べるに
すぎない。逆に言えば、そういうイメージ戦略の馬鹿馬鹿しさを見抜く知性が
赤木氏に備わるなら、市民放射線測定所の活動へあと一歩なんだ。そこは惜しまれる。

各論の矛盾点を突くといった、対話とか許されると思ってるのか！我らがリーダー御用聞き様は

119 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/30(火) 10:42:57.16 ID:uMacT4TE0 [7/8]
原発に関して是々非々なんてものは犬にでも食わせろ
利権と戦うことがどういうことなのかわかってんのか

とおっしゃってるぞ！連中が何を言ってるか何て関係ないんだよ。どうでもいいから揚げ足とって嘘でもいいから脱原発
の臭いを感じ無かったら即御用orエア御用のレッテルを張ってネガティブな揚げ足取りを繰り返せ！そうすればAERAが
拾って馬鹿な衆愚共に脱原発の感情が広がるはずだ！

これはなにも赤木氏だけじゃないけど、みんな安全派は一般に不勉強じゃない？
ECRR2010勧告を読んで逐一反証示せば、危険派なんか大部分イチコロかもしれない
のに、読もうとした形跡すらなく、ただ、社会的に認められてないから
相手にするだけ馬鹿だといって国の暫定基準値や国の参照するICRPを
知らずに信奉してばかり。ベラルーシでは現在でも食品をベクレルモニターで
測定しなければならないほど放射能汚染に緊張してるとか、
ICRPは欧州でECRRに敗訴続けてるとか、そういう世界的な現実に目をふさいだまま、
非本質的な疑いの視線を送っては、結論として福島事故後の放射能汚染に脅威はない
とするなら、これほどの知的怠慢もないはず。放射線の内外被曝の脅威について
あれこれ論じた文書を一通り読んで、肥田、澤田、矢ヶ崎の主張なんかすら、
うまく批判し根底的にナンセンスだと示すなら、それはそれで一理あるわけだけど、
そうはしないんだよね。安全派はだれも。みんな、山下や長瀧がそうだけど、
内部被曝脅威論者はあらかじめ、社会的に認められてない主張を展開するから
といってパスしてから持論の安全論を口にするだけ。論争回避してるだけであり
知的傲慢と知的怠慢がその主要な手法となってる。知的に鎖国すればすむ、と。
あれだけNHKが総力を挙げて扇動してきたはずのチェルノブイリ事故の歴史から
何も学ぼうとせず、度外視しつづけてるのが日本のメディア界多数派。
いいかえると、みんな、福島事故後、脳死したんだ。その後は生きたまま眠ってる。

>>248-249
小林は右だけど利権や経済至上主義には昔から批判的だった。
保守派に関しては経済思想と原発の是非が相関関係にある希ガス。

各論バカ・是々非々バカはミクロとマクロで質的な違いがある可能性を考えない。
問題を細分化して分析したら、組み上げて総合的判断をしないとね。

そもそも『御用かそうでないか」という分類がまずかった。
「原発推進か否か」で分けるべきだったと思う。
実際に金をもらっているかはそれほど関係ないし、証明するのも難しいし。

>>246
あなたのような意見は、問題の政治性・非対称性を隠蔽するので危険だと思います。
彼らの主張が自分の意見でないことは江川のツイートの没個性性からも判断できます。
自分の意見を述べていない人と意見を戦わせるとは何なのか？

>>243
編集人になって、作ってみてくれ

>>246
菊池にあたって砕けてこい

>>248
よしりんはまともな保守だったのか。見直したぞ
リストを書き換えねば。

エア御用よりも、無知っぽい人のほうがよかったかもね、江川さんは。

>>253
＞安全派は一般に不勉強じゃない？
俺もそう思う。とにかく菊池をはじめ、連中はレッテル貼りした対象については一切勉強しない。
広瀬、ECRR、バズビー、全部中身をしっかりと勉強せずにトンデモ扱い。
田崎さんもECRRを知らずに批判的なことを言ってる。

ECRRの内容については、実は俺らもちゃんと知ってる人がいるかどうか？
まじめに放射能の被害を検討スレには、全部読んで理解している人が、少しだけいる。

ECRRをちゃんと理解しなければいけない。
最近リストの更新よりそっちをやろうかという気はしている。

田崎さんについて引っかかるのはECRRトンデモ扱いのところ。
中身を知らずにトンデモ扱いしている。
メールで聞いてみたが、それがどうしていけないのか理解していないようだった。
（明らかにおかしいから、中身をきちんと勉強しなくてもいいみたいな調子）

ただ、ぼく自身、放射能汚染の脅威について、ぼくの意見なるものは
もっていない。ぼく自身がその脅威について実証したり、ある仮説を
めぐる反証実験を繰り返し行うことで仮説を覆したわけではない。
そういう意味では、自分の意見は述べたことももったこともないし、
今後も持たない。あくまでも既存の文献をあたるとか、チェルノブイリ関連
ドキュメンタリー番組、木村先生の活動ドキュメンタリー番組なんかから
学ぶべきを学び、原発反対運動に生かしたい。なにしろ、日本の原発は
ただの原発じゃない。耐震強度M8.0しかない地震付原発、
つまり潜在的には第二第三の福島事故なんだ。M8.8がまたきたらおしまいなんだ。
そして、いうまでもなく、何度だってくるんだ。それなのに原発推進現状維持とか
ぼくには信じられないね。大地、プレートというのは百年千年万年単位でみたら
ぐにゃぐにゃなんだよ。現在、標高九百メートルの山も数万年前には水没してた。
放射能汚染問題はこれからが深刻なんで、今、すべてが始まったばかりだ。

>>253
まさにそういうのをエア御用と呼ばれる専門家科学者に、
どんどん質問攻めするべきだと思います

安全厨派と危険厨派が互いに見下して排除して対話拒否する
結果として、双方ともに自分好みの情報しか取得できなくなり、
安全厨コミュニティーと危険厨コミュニティーが完全な閉じた情報世界になってる印象。。。

>>247
価値観は理解でき無くても疑問点や問題点に付いて互いに対話を続けるのが必要だと思います（不愉快を感じたり精神的に大変だと思いますが）
結果的に対話した人が変わらなくても問題ないです（個人の価値観を変えるという考え方自体が傲慢だと思いますし）
本質は、安全厨コミュニティーと危険厨コミュニティーが対立して閉じた情報世界になってしまうのを防ぐ事です
閉じた情報世界に陥ると、安全厨も危険厨も極論化精鋭化してしまうかもしれません

>>263
>田崎さんについて引っかかるのはECRRトンデモ扱いのところ。
これは、俺も気になった。
>メールで聞いてみたが、
どんな返事だったの？よければ、公開して。

>>242
＞小学館ほど立派な会社

週刊ポストを出している会社ですよ、このくらいの記事載せるでしょう。
それにしても文化大革命とかポルポト（日経ＢＰの森永の記事に対する原発推進派の一般人のコメントより）とか
扇情的なあおりがお好きなようで。

>>265
対話しなければ情報は閉じるというわけではないと思うが。
御用側の言説は耳をふさごうとしようが嫌でも入ってくるという感じだし、
別に誰も耳をふさごうとは思っていないと思うし。
直接的な「対話」や「議論」でなければダメと思い込むよりも、
相手の主張を踏まえつつ、情報発信していく選択肢を肯定してもいいんじゃないかね。

>>262
ECRRどころかICRPも読んでないやつ多いんじゃないか？
安全派の中には100mSv/ｙ以下は安全で放射能の影響はありませんとか言ってるやついるけどICRPのどこにもそんなこと書いてないぞ。

池田さんを批判している人たちはEM菌や米ぬか？みたいのを勧めているのは問題ない
と考えているの？

それと、論争って勝ち負け至上主義者や妙な先鋭化を生み出す土壌になりやすいと思う。
菊池誠のようなサブカル系エア御用の人たちの中には、論争を客集めの手段にして
ひいては自分のショーバイにに利用したがる奴も多いんじゃないかなあ。
ニセ科学批判（これ自体は悪いことじゃない）でも、必要以上に喧嘩腰で煽ったりさ。
とはいえ、ニセ科学なんかでは、掲示板で議論をふっかけるとか相手から喧嘩を
売ってきてくれたり、あからさまに悪徳商売やってくれたり、何かとやりやすかっただろうけど。
「御用」レッテル問題では、それとはちょっと勝手が違って戸惑っているだろうなあ。
お気の毒に。

>>257
>あなたのような意見は、問題の政治性・非対称性を隠蔽するので危険だと思います。

対称性は存在してると個人的に考えています
原発放射能問題は政治、思想、個人の価値観で解決するほど簡単な問題では無いとも考えています

違う価値観の人間との対話を「戦い」と表現する事には違和感あります
好みの人同士固まり好みの情報だけを取得することが健全だとは思いません

あと、江川氏は科学者専門家ではなくジャーナリストであるので没個性でも良いと思います
同じジャーナリストでも上杉隆氏は個性と主義主張が先んじてて危うい雰囲気を感じます（あくまでもジャーナリストとして評価した場合です）

>>266
田崎さんが見たら、正体がばれてしまうなｗ

今見直したら、いちおういくつかは見てるみたいなんだが、
モデル自体をきちんと理解していないのが気になっていて、さっきのコメントになった。

何をもって600倍と言ってるのかを理解する必要があるのだが、
まだできてない。

そして「「専門家のあいだでも意見に幅がある」ことを上手に伝えたい」という意図は
ゆがめられて表現されていると思う。「ECRRトンデモ」になっていると思う。

---
ECRR の文書にはいくつか目を通しましたが、たしかに熟読しているかと問われると微妙かもしれません。
ただ、「６００倍のルール」はかれらが明確に打ち出しているもので、日本語訳が

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/nuclear/articles/110319_ECRR_Risk_Model.html

にあります。

また、ECRR の代表（だったとおもうのですが） のクリス・バスビーは、やはりトンデル論文にもとづいて、
「福島では今後１０年間で１０万人が癌で死亡する」というラディカルなリスク評価を発表しています。

いろいろな人がいるのかもしれませんが、かなり過激な主張が中心にいる人たちから出ているように感じます。

いずれにせよ、私のあそこでの趣旨は「専門家のあいだでも意見に幅がある」ことを上手に伝えたいということでした。

そのため、ECRR の見解としてわかりやすいものを紹介してみたわけです。
もちろん、どのあたりにバランスを取るかは大変難しいところだったわけですが。

>>270
食品等それ自体に問題があったり、摂取方法に問題があったり、
効能を無闇に大袈裟にいったり、高いモノを売りつけようとしたり、
とにかく何か悪い点があれば問題があると考えるし、
そうでなければ別にいいのでは。
みのもんたがココアがイイとか勧めるのを、どれだけムキになり、
コストを払って否定するべきかって問題だよね、
もともと特に毒でもないものを体にイイと勧める人相手の場合って。

>>268
そこまで達観してる人は少なくともネットでは殆ど見かけません（個人的主観ですが）
己がレッテル張りした人物や団体の発する情報＝全て間違いという排他的な情報取得してる人が多いと感じてます

>>271
勝ち負け至上主義という現象は生まれるとも思いますが、
論争に勝つためには科学的統計的な妥当性や論拠が必要なわけで、
結果的に情報の多様性と精査がされるものと思います

>>275
＞己がレッテル張りした人物や団体の発する情報＝全て間違いという排他的な情報取得してる人が多いと感じてます

そういう人は、俺らが何をどう言おうと排他的であり続けると思うがね

>>265
ただね、そういう二つの一見互いに閉じたコミュニティー間をつなぐような
質問や話題の提供って、ぼくの印象だとそれ名人芸に属するわけ。
つまり双方の主張や典拠である文献を総ざらいしてて、争点を整理して
理解できてて、それぞれのいいとこ悪いとこの射程と限界とを把握済みで、
ある意味、そのどちらのコミュニティでもナンバーワンになるようなヤツ
じゃないと、交通整理に支障をきたして、議論は生煮えに終わる。
やるだけ時間の無駄だった、と。
でね、ぼくは実はこう考える。すべてはわかりきってる。議論は終わって
話はついてる。やっぱり、重松-長瀧-山下-高村ラインはもうわかりきってる
んだと思うね。あれだけチェルノブイリ、ヒロシマ、ナガサキ、とみてきて、
何も分からないわけがない。
低線量被曝の脅威、内部被曝の脅威なんかも腹では承服ずみ。
それを取り囲む政治的勢力、日米関係、諸国家、原子力推進勢力、産業界の動向。
あいつらはみんな承知していてヒール役に徹してる節がある。
でもあいつらには何ら可能性がない。悪役のままだ。
キーワードはこれ。
「えっ？低線量被爆の脅威？内部被曝の脅威だって？ああ、そう主張してる
人はおいでだね。ぼくも読んだことがある。だけど、じゃあ聞くけど、
WHOはその論文を承認してるかい？世界的権威のある雑誌掲載したのかい？
してないんでしょ。そういう傍流もいいところの少数意見を根拠に
福島の大多数について、ああしろと言えると思う？言えない。あくまでも
既存の世界的権威の承認済みの意見をもとに、大多数に向けて、安心を伝える
のが関の山。だって、権威の乏しい少数意見に従った結果、もし間違ってたら？
どう責任とるの？取れないでしょ。世界的権威に従った結果、もし間違ったとしても
その結果、みんな、なんて言うと思う？"それじゃあ、しょうがないよね"でしょ」

>>274
池田さんは米ぬかの話は無害じゃないから批判してるんじゃなかったっけ？

>>271
もともとセコい揚げ足取り好きの目立ちたがり屋に過ぎなかったのに、
それにもの凄い価値があるかのような屁理屈を積み上げているうちに
勘違いが暴走しちゃったのではないかな。

>>277
全面的に賛成

>>276>>277
それでも何故？論拠は？と問い続けるのは必要だと思います
敵と判断して勝手に自己完結しちゃうのは不味いかなあと思います

>>281
俺は自己完結はしないよ。御用学者ウィキは、一つの表現手段だ。あれがすべてではない。

>>282
個人的にその姿勢は同意します

>>222
言いたいことは分かるんだけどね。
芥川の蜘蛛の糸世界にニセ科学批判してもどうにもならんわ。

>>281
そう。たとえ、大きな、エネルギー政策、経済政策としての原子力推進をめぐる
構造が世界的な広がりをもって存在し、それぞれの人々に役割と言明とを
割り振ってるにすぎないとしても、最終的にはそれぞれの役者どもが自身を
抜けていくよう仕向ける努力が皆無ということになると、非常に危険だと思う。
するといわれるみたいな、論拠を問うていくことだとか、自己完結せずに
向かい続けるという小さな努力がしかし確実な一歩を構成していく、
というと楽観論にすぎるんだけど、まあ、楽観論といわれようといまは、
ぼくだって、他にどうしようもないんだ。

>>246
> これは双方にとっても不健全
> 2つの両極対立が深まるだけです
>
> 敵意やレッテル張りする人にこそ、誠実に対応するのが必要ではないかと
> 彼らをスルーし切り捨てるからこそ、今のような多様性の無い2極だけの対立構造が生れたわけで。。。
>
寝言は寝てから言ったほうがいい。
どこが二極対立なんだか。完全に多極（？）構造じゃないか。
今起きてる混乱が反・進の軸だけだと思ってるのかな。
だからあ、原発賛否と放射線汚染対応の議論は意識して分けろと言ってるのに。
>>259
そういうことですな。

ドイツの原発近傍で小児白血病患者が増えているという蜘蛛の糸を一縷の希望とし、無謀な
帰納操作をして「全ての原発」と勝手に敷衍し、理論的な裏付けとしてバズビーのトンデモ内部
被曝モデル（謎の二事象理論）を採用し、更には「全ての放射線」に対して暴力的な敷衍を
行っているのがECRRの振る舞いでしょ。

さすがの今中氏もECRRはダメだと言ってるみたいだよｗ　
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

あと、buvery氏が実に論理的で整合性のとれた批判を繰り広げてるんだから、それを否定する
のが良いんじゃないの？なんか「彼には統計的な知識が足りてない、という話もある」みたいな
コメント出して見ない振りしてる人が多いみたいだけどｗ

>>256
> そもそも『御用かそうでないか」という分類がまずかった。
> 「原発推進か否か」で分けるべきだったと思う。
> 実際に金をもらっているかはそれほど関係ないし、証明するのも難しいし。
たしかにそうなんだがな。
事故直後の「直ちに健康に影響は無い」発言を言った言わせた連中に対する怒りがこのスレの根底に有る。
そこをわすれちゃマズイ。

小林よしのりは、このレスを書いた人の期待が当たったね。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 07:01:34.34 ID:ZJ3B01tX0
よしりんは今のところ無知かトンデモのどっちかだね。
割りと綺麗に転向する人なので未だに期待してしまう 。

>>286
>原発賛否と放射線汚染対応の議論は意識して分けろ

これは原発推進者が"責任逃れ"の為に放言する定型文らしいから
今日から君も立派な御用だよｗ

>>287
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/341.html
buvery氏への批判はここにある。
今中さんのECRR批判に対する疑問も。

>>277
その意見はどこかからのコピペなの？
それともレス主さんの意見なの？
後者なら鋭い人だね。

>>291
俺の>>287の要約はbuvery氏の統計的知識が完全にデタラメであっても成立する事に注意ねｗ
ECRR（というかバズビー）は信用に値しないアジテーターって結論づけるべきじゃないの？

>>272
>対称性は存在してると個人的に考えています
ええっ？推進派と反対派が対称だと思ってるの？菊池でもそんな事言わないと思うよw

>原発放射能問題は政治、思想、個人の価値観で解決するほど簡単な問題では無いとも考えています
政治が簡単ってのもなぁ。
政治という言葉を「個人的な事は政治的な事」みたいに広くとったとしても
「安全でも経済でもなくアメリカの核戦略としての日本での原発建設」みたいに狭くとったとしても
簡単な問題じゃないだろー

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/381.html

アサヒ新聞グローブ　通巻65号　2011年6月19日

（略）
一つは、一部にではあれ、低線量被曝についてのICRPのリスク評価は甘いとの指摘があることだ。
原爆症認定訴訟で原告側の証人を務める物理学者の沢田昭二・名古屋大学名誉教授は、
「原爆症認定の集団訴訟の中で内部被曝の深刻さは無視できなくなってきている」という。
ECRRのリスクモデルについて、「未完成だが、内部被曝の影響を数値化する努力は評価すべきだ」と話す。
（略）

>>294
原発問題は事実で考えれば廃止しかないんだが、
「政治、思想、個人の価値観」が絡むから難しくなってるんだろ。
ここが解決できたら解決だわ。

>>272

>あと、江川氏は科学者専門家ではなくジャーナリストであるので没個性でも良いと思います
言論人がスピーカーみたいなことしたらお終いだよ。

おしどりマコ
「広告会社のほうが現段階でバラエティー番組で東電と原発という言葉を一切出すなという
指令が下ったそうで、もう単語を発することすらタブーという現状があります」
（8月24日）

その広告会社とはどこだろう。田原が逆らえない電通様だろうか。

＞その広告会社とはどこだろう。田原が逆らえない電通様だろうか。

電痛も爆報堂も両方だろ

浜岡５号機の評価委設置へ　海水流入トラブルで
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201108/CK2011083002000109.html

> 　中部電力は２９日、浜岡原発５号機（静岡県御前崎市）の原子炉や復水器に海水が
> 混入したトラブルを受け、各設備の健全性評価について外部の専門家から意見を
> もらう委員会を新設すると発表した。東京都内で３０日に初会合を開く。
>
> 　委員会は、山本章夫・名古屋大大学院教授ら原子炉の材質や技術に詳しい有識者
> １０人で構成。中電は原子炉内から順に塩分を取り除く作業を進めており、今後半年
> ごとに進行状況や設備の点検結果などを委員会に報告し、対策などへの助言を求める。
> 委員会は非公開だが、開催後に議事録を同社のホームページに掲載する。

議事録はいつ公開？
あと山本氏以外の９人はどういう顔ぶれなんだろ？
（けっきょく全員ムラの住民だったら、あまり期待はできそうもない。）

>>223
>この前のETV特集みてないのか？屋根に放射性物質がこびりついていたのか部屋の中でも線量高かっただろ。

二本松のホットスポット（岡野先生はホットエリアと命名）内にある住宅、
1.2μSv/ｈを、庭の表土5cmも剥ぎ取って、屋根も高圧洗浄機で徹底的に除染しても
室内0.6μSv/ｈ（5.256mSv/年）だったでしょ。逃げるリスクと住むリスクを天秤にしろって言われてもねえ。

【電力】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314746326/

5.256mSv/年の外部被曝とかECRRやらバズビー信奉したとしても考慮するに値しない程度なんだけど…

8/31 毎日新聞企画特集面
だいじょうぶキャンペーン：あすは「防災の日」（その１）
http://mainichi.jp/sp/daijoubu/news/20110831org00m040003000c.html
千葉科学大学と共催の危機管理学セミナー「原子力安全に思うこと」が７月１２日、
同大学大学院危機管理学研究科、長谷川和俊教授を講師に、
東京都港区のキャンパス・イノベーションセンターで開催された。

千葉科学大学のHP掲載されている、同セミナーでの長谷川和俊教授の講演内容の一部。
http://www.cis.ac.jp/research/satellite/popup/1101.html

抜粋
●遅れている原子力産業の安全性
これまで「原子力は安全である」とされて、多くの原子力発電所が建設されてきましたが、
そもそも絶対安全や安全神話などはありません。今、原子力安全には公開性が必要です。
原子力産業安全の実態に関して、細部にいたるまで広く公開し、外部から広く安全知識の導入を求めること。
それが、開かれた安全技術だと思います。

●求められる自主保安の促進と安全文化の醸成
我々は放射線の危険性を正しく理解して、もっともっと怖がらなければいけない。
世界中で日本国民ほど原子力や放射線が、人間にどれほど大きな被害をもたらすのかを実感した国民はいません。
その経験を踏まえて国際的に発信していくことが、日本の原子力安全文化のあり方だと思います。

>>304 長谷川和俊教授の続き

●想定外とは言えないリスク管理の甘さ
原発事故に関しても、水をかぶって送電線が破壊して電源を喪失したこと、
非常用電源が冠水して使えなかったこと、ケーブルをつなぐのが手間取ったことなど、
幾重にも不手際が続きました。東京電力は、すべて「想定外」だったと言っていますが、
これは安全基準の未熟以外の何者でもなく、想定外では済まされません。
また水素爆発についても「想定外」としていますが、どうして想定していなかったのか理由がわかりません。
緊急時の水素ガスの排出に関しては、化学安全の視点から細心の注意を払って設計されるはずですが、
そういう設計が行われていなかったことも、水素爆発を引き起こした原因のひとつと推測されています。
また、日頃から現場で安全を推進している安全担当者が水素爆発が起きることに気付けなかったのは、現
場力が未熟で、自主保安の風土がなかったからでしょう。今回の福島第一原発の事故は天災がきっかけ
でしたが、明らかにリスク管理の甘さが招いた人災です。
　東京電力は優れたリスク管理を実行してきたとは言い難く、さらには国家行政、原子力産業の体質、技
術的にバックアップすべき学会などにも、それぞれ重大な問題が存在していたことが明らかになりました。
　今後はこれらの問題を充分議論し、改善していかなくてはなりませんが、
そのための要となるのは事故調査・検証委員会の報告書です。こうした事故を防ぐために、
徹底的な事故調査を行い、これまでの国内の慣習や慣例にとらわれない原子力リスク管理の規範の
礎となるような創造的な報告書を作っていただくことを期待しています。

このような先生に、事故調なり安全委員会なりに参画してほしいです。

>>304
＞我々は放射線の危険性を正しく理解して、もっともっと怖がらなければいけない。
＞世界中で日本国民ほど原子力や放射線が、人間にどれほど大きな被害をもたらすのかを実感した国民はいません。
＞その経験を踏まえて国際的に発信していくことが、日本の原子力安全文化のあり方だと思います。

すばらしい。これぞ正しい怖がり方。

実名…腹筋痛い

@ikeda_kayoko　池田香代子
片瀬久美子さんのような実名でびしばし発言している方でさえ、子どもが顔などを出す
事に慎重。それはパターナリズムでは、と思うのと、それほど「目立つの危険」な社会な
のか、と思うのと

>>307
池田香代子って天然？

【産経ニュース】
「私は原発専門家」迷走５カ月　関係者、消えぬ怒りと恨み節
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110826/dst11082622420021-n1.htm
2011.8.26 22:41

抜粋
　大阪大の山口彰教授（原子炉工学）は「首相の発言は根拠を示しておらず、内容も二転三転する。
思いつきや世論の動向だけを見て発言していたようだ。国の方針を不明確にしたことで、
日本のエネルギー政策を議論すべき大事な時期に、国民を思考停止に導いた」と指摘する。

　原発行政に関わってきた経済産業省の幹部は「経産省への不信感が強いのだろうが、
重大な発表の前でも首相からの相談や問い合わせはなかった」と、首相との距離を振り返る。

>>304
さすが日本で唯一の危機管理学部

>>309
@jun_makino
　NHK ニュースに出ている「大阪大学山口彰教授」
　核燃料サイクル開発機構にいたんだから崩壊熱がどれだけかわかってて、
　燃焼度の高い燃料棒が大量にプールにあることもわかってるんだろうに、

　要するに、崩壊熱で炉心がメルトダウンするとかプールが過熱するとかは
　心配不要、みたいなことを 3/17 になってもいってたわけで。
　こんな「専門家」 のいうことを聞いてたら思考停止もなにもない。

最先端の磯子発電所ルポ　　代替エネ優等生　石炭火力に脚光（8月26日付：こちら特報部）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011082602000075.html

＞かつて地球温暖化の元凶とされた石炭火力が脚光を浴びている。
＞全国の原発が定期検査などで次々に運転停止する中、代替エネルギーとして見直されているのだ。
＞しかも日本の火力技術は世界トップレベルで、大気汚染物質は大幅削減され、いまや煙突からほとんど煙も出ないという。
＞「脱原発」を進め、自然エネルギーを普及させるまでの切り札になるだろうか。
＞最前線を歩いた。　（小倉貞俊、鈴木泰彦）

↑読み返そうと思ったら捨てられていたorz
どなたか内容を憶えていたら教えて下さい。

>>307
kikulogを読んでいなかった何よりの証拠ｗ
ネットカルトの教団婦人部長、しかも身分は徹底的に秘匿する性質の悪さ。
kikulogプロレスでヒール兼レフェリー兼レスラーとして活躍してたことも全然知らないんだろうね。
菊池教団にはマルチな才能ｗを誇っている奴が多いよな、”専門家”が全く関係のない他分野に嘴を突っ込むっての。

最近のヒット作は何と言っても”物理学修士”様だなｗ
40歳過ぎのようだが、物理学修士様の通っていた大学院は時代を大きく先取りしていて、
理学も既に専門職大学院並みに格下げになっていたようだｗ

>>304-305
要約すると『上手くやれよ〜』ってことだな。

>>311
言ってたねえ〜、この先生。セシウムは安全、蓄積されないとまで言ってたよ。

989 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 14:24:53.92 ID:X/VVs7hG
私は水俣市出身の中年おばさんです。
私の経験を皆様に聞いていただきたくて投稿します。
有機水銀に海産物が汚染された有名な水俣病ですが、汚染が騒がれていた時に
周辺住民は『魚が食べられなければ食べるものがなくなる、企業も国も安全と
行っているのだから心配はない』と言って食べ続けました。
2ヶ月後、まずは飼い猫や犬に異常が出始めます、当時はキャットフードや
ドッグフードなど無いので魚の余り等を多くやる世帯が多かったのですが、
犬や猫が突然死んでしまったり痙攣をおこして歩けなくなる異常が出始めました。
そのあと人間にも同じような言語障害、歩行困難、知的障害が発生しはじめて魚介類が
汚染されている事実を突きつけられたのです。
当時の世間も『何を大げさな、国や町が安全と言っているのだから平気だ』と心配を
嘲笑うような人が多かったのも記憶に残ります。
我が家は幸い私と母親が魚のアレルギーを持っていたため、一切魚を食べなかったので
事なきを得ましたが、同級生が何人も亡くなりました。
スポーツ万能なクラス委員の男の子は脳性麻痺で床の上を転げていましたし、学校の 担任の
先生も目をむいて叫んでいる姿は、お見舞いに行った私の脳裏に今でも焼き付いています。
その光景は亡くなった方に失礼かと思いますが、余りにも凄くて恐怖を覚えました。
母親は私に病院の見舞いには来るなと言いましたが、私が無理を言って病院に行ったのです。
小さな地域の大病院でしたので近所の知り合いの変わり果てた姿を数多く見てきた悲しみは
今でも忘れません。
水銀中毒になったある友人の母親は駅のホームから身を投げて亡くなりました。
自分が作った食事が原因で夫と子供が中毒になった事を悔いていたそうです。
こんな悲しみが繰り返されていいはずがありません。放射能によって自分の夫や子供が亡くなる
様な事になれば残されたものは必ず自分を責め、生涯にわたって後悔します。
後悔しないためにも二度と同じ過ちは繰り返されるべきではありません。
みなさん、どうか気付いてください。過去の過ちを繰り返さないためにも…

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/08/post_1748.html

うわ、タニマチが日本(笹川)財団かよ
たしか重信のチェルノブイリレポートも日本財団の前身のとこの助成だったよな

@HayakawaYukio
　私が自分の専門知識をツイートしてるのは奉仕ではない。
　私自身に利益があると思っているからだ。私のツイッターは利己的行為である。

誠実な人だ。すぐ徒労感を吐露する菊池や江川とは正反対だ。

>>317
そうだな。そのころはまだ笹川良一が会長だったんだろうか？曽野綾子だっけ？

しかし山下先生も右から左まで人脈広いな。
政治家とかフィクサーの資質かも。

>>316
本当に、水俣病の歴史は今こそ再検証されるべきだな。
直観的にヤバいと感じていても、「国が安全と言っているのだから平気だろう」
と信じてる。そう信じたいという希望が信じさせている。
そして、最高の権威をもつ学者達が平気でいい加減な安全宣言を出す。
今の日本で起きていることは５０年前そのままの構図だ。

>>317
山下のチェルノ調査資金提供も笹川記念保健協力財団（＝日本財団）。

チェルノブイリ原発事故被災時の検診成績チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト1991〜1996より
「放射線科学第42巻第10号−12号（1999年9月-11月）掲載」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/mokuji.htm

山下俊一*/柴田義貞*/星正治*/藤村欣吾*/ほか**

**その他-チェルノブイリ笹川協力委員会専門家名簿（順不同。所属は各人の本プロジェクト参加時）

■委員長
・重松逸造・・（財）放射線影響研究所　　　　　　　　　　　★
■委　員
・柴田義貞・・同上
・市丸道人・・同上
・蔵本淳・・・広島大学原爆放射能医学研究所
・藤村欣吾・・同上
・星正治・・同上
・長龍重信・・長崎大学医学部　　　　　　　　　　　　　　　　★
・岡島俊三・・同上
・山下俊一・・同上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
・熊取敏之・・（財）放射線影響教会
・松平寛通・・放射線医学総合研究所
・三輪史朗・・（財）沖中記念成人病研究所
・佐分利輝彦・（財）長寿科学振興財団
・紀伊国献三・（財）笹川記念保健協力財団
■協力者
・高田純・・・広島大学原爆放射能医学研究所　　　　　　★
・遠藤暁・・・同上
・下村壮司・同上
・高辻俊宏・長崎大学アイソトープ総合センター
・和泉元衛・同医学部
・難波祐幸・同上
・横山直方・同上
・佐藤斉・・東京医科大学霞ヶ浦病院

核とともに：’１１平和考・京都／３　原爆を超える放射性物質　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110831ddlk26040470000c.html

「福島原発事故でまき散らされた放射性物質は広島、長崎の原爆を超えている。
非核三原則を掲げる国で、我々は一体、何をしてきたのか」。
６月２６日、京都市下京区の梅小路公園芝生広場。府内４６の市民団体が呼び掛けた反・脱原発集会で、
「市民環境研究所」の石田紀郎・元京都大教授（７１）はそう口火を切った。
（略）
毎日新聞　2011年8月31日　地方版

日本財団のセミナー。学者は出ないと思いますが昨日のニュースです。

東日本大震災：絆について考えるセミナー開催　東京で
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110831k0000m040024000c.html
日本財団と社団法人・日本駆け込み寺（玄秀盛代表）は、震災後の社会を生きるうえで
人と人の絆について考えるセミナーを９月から全４回で開催する。
毎日新聞　2011年8月30日　18時50分

社団法人・日本駆け込み寺
＜理事＞
玄　秀盛（一般社団法人日本駆け込み寺　代表）
日下公人（評論家）
工藤美代子（作家）
さかもと未明（漫画家）
中村克夫（陽光株式会社取締役社長）
新田　勇（元大阪府警察本部長）
宮崎　正（元共同通信社）
矢田次男（弁護士、元特捜部検事）
＜監事＞
高野角司（高野総合会計事務所）
大内隆美（構想日本政策スタッフ）
日本財団会長笹川陽平ブログより
http://bl■og.canpan.info/sasakawa/archive/3177

日本財団＆山下コラボで4月5日に講演会もやってます。
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/news/2011032901.html
----------------------------------------------
【お知らせ】緊急シンポジウム開催
「福島原発事故 〜“誰にでも分かる”現状と今後 〜」
【日時：4月5日（火）14：00〜16：00　　場所：日本財団ビル2階（東京都港区】
　　　　　　★投稿者注 Ustアーカイブあり★
　日本財団では、チェルノブイリ原発事故や東海村臨界事故などの経験を踏まえ福島第１原発の現状と今後について、下記のとおり緊急
シンポジウムを開催することになりました。
　このたびの東日本大震災による東京電力福島原発事故では、放射性物質の飛散状況を示す詳細なデータの不足や政府発表のぶれ、
さらに放射線に対する誤った知識や偏見などもあって国民は混乱し、誤ったメッセージが海外にまで広がっています。
　1986年4月に起きたウクライナ（旧ソビエト連邦）にあったチェルノブイリ原発事故の被曝者医療など約20年間携わり、今回、福島県の
放射線健康リスク管理アドバイザーにも任命された長崎大大学院・山下俊一教授ら放射線医学の第一線で活躍する専門家3人による
講演です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1．日　時 2011年4月5日（火）14：00〜16：00
2．場　所 日本財団ビル2階（東京都港区赤坂1-2-2）
3．主　催 日本財団
4．共　催 （財）笹川記念保健協力財団、（公財）東京財団、（特）BHNテレコム支援協議会、
（特）先進医療フォーラム（順不同）
5．プログラム
14:00 開会挨拶
14:05 「チェルノブイリの経験から」　〜福島はこれからどうなるのか？〜
山下俊一（長崎大学大学院教授）
14:25 「放射能に関する常識・非常識」
前川和彦（東京大学名誉教授）
14:45 「日本人の放射線観から」 〜情報の伝え方・受け止め方〜
神田玲子（放射線医学総合研究所放射線防護研究センター上席研究員）
15:05 質疑応答
　＜＜講師紹介＞＞
山下俊一（長崎大学大学院教授
長崎大学大学院医歯薬学総合研究科長、世界保健機関（WHO）緊急被ばく医療協力研究センター長、日本甲状腺学会理事長、チェルノ
ブイリ原発事故後20年間の医療協力に加えて、セミパラチンスク核実験周辺地域医療改善に15年従事。現在福島県放射線健康リスク
管理アドバイザーとして現地被ばく医療に従事中。

前川和彦（東京大学名誉教授）
東京大学医学部名誉教授（救急医学）/ 原子力安全研究協会研究参与
放射線災害医療に詳しく、1999年茨城県東海村JCO臨界事故時に被ばくした作業員の医療を担当した経験を持つ

神田玲子（放射線医学総合研究所 放射線防護研究センター上席研究員）
独立行政法人 放射線医学総合研究所 放射線防護研究センター上席研究員
1999年茨城県東海村JCO臨界事故時に被ばくした作業員の生物学的線量推定を担当した経験を持つ。

水俣病と福島原発事故に関するコラム
原発事故は「民弊」、官の責任をウヤムヤにするな‐柴田鉄治 2011-08-31up
http://www.magazine9.jp/shibata/110831/

抜粋
　１９５６年５月、水俣地方に奇病が大量発生し、熊本大学医学部が総力をあげて
原因を追究した結果、５９年、工場廃液の水銀が原因だと突き止めた。
それを受けて厚生省の食品衛生調査会も「魚介類を媒介とした水銀中毒」との答申を出した。
　ところが、企業と一体となった当時の通産省（現・経済産業省）が、
いわゆる御用学者に「水銀ではない」という論文を書いてもらい、それを論拠に
「原因をめぐって学界が割れている」という状況をつくり出し、厚生省を押さえ込んで
「原因はなお調査中」という宙ぶらりんの状態にしてしまったのである。
　政府が水俣病を「工場廃液による公害病」と認定したのは、６８年９月。
大量発生から実に１２年、熊本大の原因究明からでも９年の歳月が経っていた。
その間に、どれほど新たな患者を生み出してしまったか、その罪深さは計り知れないものがある。
　福島原発事故を水俣病と比較して論じる議論が、いま、さまざまに展開されている。
周辺住民への甚大な被害という点で、「原発事故は巨大な公害ととらえるべきだ」という論評も少なくない。
「原発事故は『民弊』だ」という話も、そういう議論のなかから出てきたものなのである。
　そういえば、原発事故も公害も、もともとの責任は企業（東電）にあるとはいっても、そ
れを助長してきたのは官庁（官僚）や学者たちであり、むしろその責任のほうが大きいのかもしれない。

「被害実態」が発生していたのに隠蔽を図った水俣病と同じ、というのはどう考えても乱暴。

>>316
>>325

滝澤行雄　（秋田大学名誉教授）
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/547.html

>>326
「被害実態」が発生しているかどうか、どうやって判定するの？

同じではなく水俣病より今回の方が酷いってことだろ。

>>326
「被害実態」をめぐる議論が当時あったんだ。水俣ではね。県レベルで。
いま、記事へのリンクが手元にないが、当時の県職員に
水銀中毒の可能性を最後まで疑っていた者がいた。そして、つよくそれを
主張し続けた、ある程度まで。しかし、副知事だったかが否定主張したのを
それ以上強く押し切ることができず、水銀中毒可能性議論はうやむやに。
そして、みんなで魚を食べ続け、水銀中毒者の増大を招いた。
いまと、かわらないんだよ。
体の不調を訴える声はそこかしこに響いてるのも同じ。苦しんでるのも同じだ。
そして、原因がわからないよねえと市民、医師、県職員ともども
いいあってるのも同じ。

>>326
「被害実態」をめぐる議論が当時あったんだ。
この記事がそれだ。
◎岐路・役人たちの水俣病＜３＞放置　
漁禁止「やればできた」−連載

【西日本新聞 2006/03/23 朝刊 38頁 1502字】
　■公式確認５０年　年次企画第３部■
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/590.html

>>1
イギリス紙「福島原発の影響で100万人が死亡する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314769833/

福島医大に関してだけど、某所でこんな話が。
例の医者のみのサイトに入れる人いない？

98 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/31(水) 10:43:59.40 ID:6nXzxyuv0
福島県立医大の医師全員には
原発事故に関わる事例の症例報告、臨床研究等
一切しないようにと通達があったと某医者コミュニティサイトで見たが
本当か？

156 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/31(水) 11:00:09.04 ID:EMg3h5vn0
確かに医大に緘口令出されてるけど逆に通達文コピーされて新聞社や海外メディアにばら撒かれてるけどｗ
医局もボロボロ退職者出て表ざたになってるよｗ

>>326
何言っているんだ？
あの時だって因果関係なしで行政、御用学者、政治家は一致していたんだぞ。
御用でない医者とか因果関係を疑う官僚とか一部が粘り強く調べ続けて
とうとう認めさせた。
今だからこそ「被害実態」と言えるが、当時は因果関係なしだった。
胎児性水俣病にしても有機水銀は胎盤を通過しないというのが当時の通説だったんだぞ。

東海村村長のインタビュー@NHK 総合。
茨城ローカルの番組の再放送のようです。

>>331は「被害実態の有無」と「被害の原因」を分けて考える事が出来ないアホでFAだね。
そのリンク先のどこに「水俣病等という症状が発生しているとは到底言えない」といった、
被害実態の隠蔽を図ったという事がかいてあるの？ｗ　

>>330 についても「水銀中毒の可能性」とか言ってるから同じ勘違い…或いは思想による
偏向を行ってると思われるよね。

鼻血や下痢が増えているという実態は？水俣は「水銀中毒っぽい症状出てるけど、どっから
水銀が出てるか断定出来ないだろ！」という話だった。水俣の苦難の歴史と現状の福島を
愚弄するのは辞めた方が良いと思うよ。

うろ覚えだが

当時は水銀中毒の症状についての論文が海外の1本しか無く、水俣病が水銀中毒と認められるまで時間がかかった。
その論文は重度の水銀中毒を扱っていたため、軽度の水銀中毒が認められるのは更に時間がかかった。
軽度の被害者の遺体を解剖して脳を調べて証明された。

>>326は明らかに文章がおかしいな。レスしてる連中は俺の意図通りに読んでくれたみたいだけど。

「被害実態があったのにも関わらず、原因究明に時間をかけすぎて被害を拡大させた水俣病」と
「被害実態が不明であるのにも関わらず、それをでっち上げ原因を勝手に低量放射線被曝にしよう
とする活動家の戯言」を一緒にするのは乱暴だよね、という事。

8/30　農林水産省　農地土壌の放射性物質濃度分布図の作成について
http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/110830.htm

このマップだと、千葉・茨城のホットスポットが見えてこないね。
↓の採取方法のせい？

> 放射性物質濃度の測定に用いる農地土壌の試料は、調査地点ごとに一つのほ場から
> 採取しました。具体的には、ほ場での平均的な値を得るため、ほ場に対角線を引き
> その交点1点、対角線の交点と各頂点との中点4点の計5箇所から、放射性物質が耕起
> によってかくはんされる深さや農作物が根を張る深さを考慮して、ほ場が水田の
> 場合は地表面から約15cm、畑の場合は最大約30cm の土壌を採取しました。
> 採取した5点の土壌試料は、一つのビニール袋に入れてよく混合しました。

>>1
【原発事故】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314777214/

>>316
脳内作文イイカゲンに作るんじゃねえよ。
コピペしたモンも、実態を知らずに上げるなよ。時系列が合わないんだよ。。。
放射線汚染も悲惨だが水俣病の悲惨は言葉に現せない世界なんだ。
こういうの、やめてくれ。。。

江川紹子ブロック機能使うと言ってしまいましたね
正直、残念です（本当は体を壊さないか心配してますが）
まあ、体を壊されては元も子もないので、充分ご自愛して欲しいところです。。。

氏の言う『悪意』にも2種類あると思います
�@意図的に江川紹子を御用とカテゴライズさせる為、又は氏の評判を貶める為の行為
�A悪意はなく無意識で裏切られたと感じて疑問に思った人

�@の人は全体主義で言論弾圧の最低人種だとおもいますのでブロックしてもいいと思います
�Aの人に対しては粘り強く対話を試みて欲しいと思います（体を壊さず無理のない範囲で）

ネット社会における情報と影響力の賛否両面が爆発的に出てるような状況だと思いますので、
オウム事件当時のような既存メディアだけに依存するジャーナリスティックな方法は通用しないと思います

ネットと既存メディアの対立構造というのもありますし、
既存メディアで情報発信する事でネット上の受けてにはそれ自体にバイアス（既存メディアに対する反発）がかかってしまう事もあり、
ジャーナリストとして情報発信者として大変な時代だなあと感じています

さらに仕事の合間をぬってのネット発信は無償ボランティアのようなもんですし
ネット問題も含めて複雑化してきましたね（本質は今の善悪二元論の世論形成をどう乗り越えるかだと思います）

>>335
> 水俣は「水銀中毒っぽい症状出てるけど、どっから
> 水銀が出てるか断定出来ないだろ！」という話だった。
お前なあ、水銀中毒の症状がどんなもんかググッて調べてから出直してこいよ。
>>336
そんとおりだよ。有機水銀と無機水銀では症状が違ってくる。ダイレクトに脳みそや胎盤を通す。
症例なんて無かったんだ。


このスレに張りつく工作員をマジで〆たくなったよ。

>>341
お前のような高みの見物日和見主義者が一番ぬっ殺したくなる連中なんだよな。
えらそうな御託たれ流しながら、自分のスタンスは一切現さない。

既存メディアで今何が流されてるか分かって書いてるのか？　何ら心配は無い、だよ。
ネット側からそれに対してNOの突き上げをしてるのが今じゃないか。

>既存メディアで情報発信する事でネット上の受けてにはそれ自体にバイアス（既存メディアに対する反発）がかかってしまう事もあり、
>ジャーナリストとして情報発信者として大変な時代だなあと感じています
ここがクソボケな箇所だ。 既存メディアしか無かった頃は「それは違うんで内科医？」と誰もが感じながらNOと言う手段が無かった。
今は違う。
その差に戸惑いうろたえるか日和かが今のジャーナリストだろうが。

>>343
『今の』個人的スタンスは。。。

脱原発
物事を精査する時に善悪二元論的な思考方法は反対
危険厨コミュと安全厨コミュが閉じた情報世界に成ることを反対
レッテル張り反対
両極の極側のみの情報取得方法には反対
全体主義的な排他性のある社会世論が形成されつつあることに危惧

こんな感じです
『今は』このスタンスですので、そりゃ流動的に意見が変わるかもしれません
スタンスを完全に固定させる必要性を感じません
思想やスタンスを固定させたり、立場を明確にしろという方が傲慢であり不健全だと思います

個人的に事故以前の原発問題のみであればジャーナリストとして比較的扱いやすい事例だと思いますが、
放射能問題が関わってくると比較できない程非常に複雑でデリケートになります
「悪を晒し出して攻撃しろ」という単純な問題で無い事は多角的に考えればわかるとおもいますが。。。
江川紹子もその辺り、慎重になってるのではと想像しています

水俣病発生時の水銀中毒＝無機水銀中毒。
有機水銀中毒の症例はほとんどなかった。

>>344
自身のスタンスを固定させるか否かの理由は人それぞれさ。
ある人は信念でありある人は客観的評価であり。。。
固定化を求めてるんじゃない。今、自分のステータスを明確すべき、だけさ。

> 個人的に事故以前の原発問題のみであればジャーナリストとして比較的扱いやすい事例だと思いますが、
> 放射能問題が関わってくると比較できない程非常に複雑でデリケートになります

> 「悪を晒し出して攻撃しろ」という単純な問題で無い事は多角的に考えればわかるとおもいますが。。。
> 江川紹子もその辺り、慎重になってるのではと想像しています

意味が全く分からない。
前段、ジャーナリストとして比較的扱い易い事例って、あのさ、ジャーナリストにとって原発問題も事故以前は「飯の種」だったってことなのかな。
事故が起きてしまって「飯の種」で扱える程度を越えたって事かな。

原発を生涯のテーマに据えたジャーナリストは放射線汚染も見越して警鐘を鳴らしてたんだよ。そうなってからでは遅いと。
後段、「悪を晒す」は単純な問題である。それすら既存メディアはまともに機能してないのではないか。

貴方がジャーナリズムをどのように位置付けて論じてるのか分からないが、今は不要かもしれない「正義の精神」すら無いジャーナリズムなんて
ただの売文屋でしかなかろう。
江川昭子独りに拘る気は毛頭無いが、売文屋に留まるか精神を持つかの瀬戸際に置かれてるくらいは自覚してるだろうと思う。

江川さんは東電会見で２０ｍＳｖ問題とか激しく追及した質問してたのになあ
田原もそうだけどマスゴミで長く稼いでた人はどうしても安全厨側の肩持つようなことを言うよな
毒饅頭の効果恐るべし
誤解や曲解を解くために議論があるわけでもあるまいし、どんな批判も意味があるから受けつけるようなこと豪語してたのに
御用〜という風潮がどうかと思うとか自分から批判さそうようなこと言っておいて悪意があるって締め出しちゃって
質の悪い２ｃｈネラーみたいな言葉弄ぶような人とは思わなかったがっかり

>344
当事者性の欠片も感じない。
神奈川県民なら被爆してるだろうに。
一見中立の立場から冷静に物事を分析しているように見えるけど、
批判の矛先は常に一方に傾いているのを自覚している？

江川氏に関して推測すると、彼女は不安が拡大することを恐れているのだろう。
いたずらに不安を煽れば、大衆がパニックを起こすかもしれないからと。
秩序維持のためには、不安を鎮めて人々を安心させなければならない。
いたずらに不安を煽るものから社会を守らなければならない。

その対象は、反社会的なカルト宗教であり、あるときは核アレルギーカルトであったりする。
検察問題に対する関心もその延長にあるのかもしれない。

しかし、彼女は検察問題では、検察問題会議の委員を務めている公人でもある。
彼女は、検察問題会議の委員として、反対意見を呈するものに同じ態度をとるのか？
ジャーナリストとして行動するときは、扉の門を閉めるものを批判するのか？
ネットと同じ態度を取るのか？

>>356
『今現在の』私のスタンスは明確に>>344で書きました
311事故以前の原発問題についてでは、所謂原子力村と呼ばれるものや、
様々な利権の癒着構造を『単純に攻撃し追求するだけ』でよかったので、
ジャーナリストとしては比較的楽な事案なわけです

しかし、311以降の実際の災害が起きた後では、
上記と同じような思考方法で事が済むような単純な問題では無くなったと言う事です

311以前では単純に追及攻撃するという手法がジャーナリズムでも有効だったでしょう

311以降は、個人の人権、リスク議論、個人の人生観、個人の価値観、錯綜する情報の精査、正義の多様性、幸福の多様性、
科学的統計的根拠、現実的な廃炉への収束方法、狭義の価値観、広義の価値観、社会正義の価値観、社会心理学。。。

羅列出来ない程膨大な状況が発生してるわけです
単純に『正義の精神』だけで解決できたのは、311以前の話です
311以降は『単純な正義の精神』のみで解決できないのは江川紹子自身が理解してる所でしょう

そこを理解してるジャーナリストやジャーナリズム論を理解してる人が果たして日本にどれだけ居るんだろうと。。。
個人的には江川紹子自身ではなく、江川紹子の思考方法を昔から評価していました（今もですけど）

>>345さん、
そうですか？
ウィキにはちがうような記載、有機水銀の一種、
メチル水銀中毒であるという指摘
が見受けられますが。。。1958年を初期とし、以後中期、後期とし
異なった症状がそれぞれ時期においてみられたのでしょうか。

よければ、典拠をご教示くださいませんか。

>>348
当事者として真剣に考えてます
当事者として真剣に考えた結果『今現在は』>>344というスタンスをとってるわけです

>349
>ジャーナリストとしては比較的楽な事案なわけです

これは、世間知らずと思われても仕方ないと思うよ。

>そこを理解してるジャーナリストやジャーナリズム論を理解してる人が果たして日本にどれだけ居るんだろうと。。。

再度当事者性の欠片もないと言わせてもらいます。
日本にどれだけｗ
今がどんな事態かまるで認識していない。
人類史上初の出来事なのですよ？
まるで香山の受け売りのような文章だ。

>>350
>>345は「水俣病が意識されるようになった当時、有機水銀中毒の
症例は（他に）あまり知られておらず、水銀中毒と言えば一般に
無機水銀中毒のことだと思われていた」と言ってるんだろ。

NHKクローズアップ現代に出ている
新手の御用学者が登場

【原発問題】民主党代表選に紛れてこっそり発表…「福島原発周辺の高汚染実態」チェルノブイリ基準なら妊婦や子どもは強制避難対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314782360/

(神奈川県) ID:yLUP5COD0　(2011.08.31)　も上から目線が痛いので
自分はNG登録してスルーしてるけど、隔離したほうがいいような。

奴、小出スレでもウザくて追い出されてた(神奈川県)に似てる。
なんか、議論の為の議論で、難癖つけて相手を凹ますのが目的に思える。

>>353さん、
そうなんですか？
おっしゃることも、よければ典拠をご教示くださいませんか。

>>345さん、
どうなんでしょう、>>353さんのご指摘でいいのでしょうか。
いずれにせよ、よければひきつづき、
>>345のご指摘の典拠をご教示くださいませんか。

浦島充佳　東京慈恵会医科大学准教授

年間10ミリは癌リスク０
胎児に甲状腺癌の異常は全くない
とにかく現地に帰って産むことも選択肢で入れろ
政府（国直接）が保護については言及０

>>352
勝ち負け論争は好きじゃないので、もう書くことは書きましたからもう一度さかのぼって読んでください
誤解や曲解があります
「コイツは敵である、敵の書く文章は真面目に読む必要が無い」この無意識の思考が誤解や曲解を生む要因だと思います
先入観（敵というレッテル張り）なくちゃんと読んでもらえれば誤解曲解されることはないと思うんですが。。。

>>356
そのような先入観による全体主義的な排除思想を危惧してるわけですが。。。
嫌いな意見は排除し排除し。。。結果的に残るのは極に純化して精鋭化するだけだと思います
治安維持法と同じだと思います

>359
>「コイツは敵である、敵の書く文章は真面目に読む必要が無い」この無意識の思考が誤解や曲解を生む要因だと思います

それは自分の鏡像だと思うよ。
>352は事実誤認の指摘。
僕を敵と思わずに読んで欲しい。

・原発は、ジャーナリストとして比較的楽な事案ではないどころか、とても危険な事案。
・福島原発事故は、人類史上初の未曾有の災害（人災）。

この二点の事実誤認を認めないかぎり、話は平行線のまま。

>357
転居なんてしらね。
水俣病の本は苦海浄土あたりから始めてそこそこ読んだが、
そこまで今の俺には関心があるわけじゃないから自分で調べてくれ。

ふくいちの件では極めて大規模な低線量被曝が起きたことは誰も疑っていない。
低線量被曝の長期的な影響について確立した見解がないことにも合意がある。

水俣病の例をあえて当てはめる必要はない。

>>358
これですか。
8/31　故郷で産みたい　〜福島・妊婦と医師の模索〜
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3087

>>354
浦島充佳は既に御用リスト入りしてますね。
リストに記録されている発言は、3/24のクローズアップ現代のとき？
3/24　原発事故　広がる波紋
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3020

おお、最初の御用スレに名前が出ている。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/159
159 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県) : 2011/03/24(木) 22:30:16.68 ID:6pA7GE/P0 [2回発言]
今日のクローズアップ現代にでたて専門家は誰ですか。
発言としては、
チェルノブイリで大人のガンや白血病が増えたという報告はない。
チェルノブイリで子供の甲状腺ガンが増えたのは、ソ連政府が食物の放射線測定をしなかったからだ。
チェルノブイリで被曝した妊婦から奇形児が生まれたと言う報告はない。
今回の福島の事故でもガンが増えるということは無いと思います。
など。
これって完全に捏造だと思うのですが。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/259259 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) : 2011/03/25(金) 11:49:06.77 ID:Z8eRmGUu0 [1回発言]
>>159
昨晩のクローズアップ現代の浦島充佳の発言を聞いてドン引きした
妊娠中の胎児は大丈夫だとか大人は問題がないと言い切ってたな
赤ちゃんや子どもは守らなければいけないけど、妊婦や大人は犠牲になれと言ってるようだった
口調が穏やかで諭すように話すからうちの親はじっと聞いて信用してるみたいで怖かった

神奈川県はちょっと片瀬久美子に似てるな。
言論人のブロック宣言にいちいち反応するなんてバカだよ。
彼らのネット発言は「無償のボランティア」などではないからね。

レッテル張りとレッテル貼りはどっちが通りがいいのかな？

もちろん、どんなに疑わしい人であっても正しいことを言う場合もある
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/84832644080214016

黒木玄、自己紹介乙

>>361
>原発は、ジャーナリストとして比較的楽な事案ではないどころか、とても危険な事案。

原子力村や原子力産業による不正な癒着構造が問題と考えます
この不正な癒着構造をジャーナリズムとして追及する事は、
作業量的に楽なのではなく、思考方法的に楽という事です
私が書いてるジャーナリズム的な困難さと言うのは、
作業量的な困難さではなく、思考方法的な困難さを指しています
その部分が誤解ということです

>福島原発事故は、人類史上初の未曾有の災害（人災）。

全く異論はありません

これから出かけますので少しレス出来ず申し訳ないです（レスは遅くなるかもです）
最後に、貴方の事を敵だとは全く思っていません
脱原発という放射能問題の解決と言う目的は同じだと思っていますし

>>342
で？それと現行の福島第一原子力発電所事故に関する低線量被曝の件を結びつけるのは妥当なの？
何が工作員だバーカ。関係のない≒展開が根本的に異なってる水俣の悲惨を援用してお涙頂戴的に
アジるのはOKなの？そんなゲスな事やって平気な連中こそ、誰かに金貰ってやってると言っていいだろ。
まともじゃないよ。

>展開が根本的に異なってる
論理的になぜそういう結論にいたるのか、そうでなく悪質な底意があるのか、興味深いレスである。

小林よしのりに特徴的なのは「洞察力」の根本的な欠如
今回も初動からだまされていた

この人は何を見て何年生きてきたのだろうか

>>362　の様に理性的なスタンスを保ちつつも脱原発を主張する事は可能なのに、「感情を操作する」事が
容易だからと水俣の例を引き出すアホはマジで死んで良いよ。ただのアジテーター。福島県の人らや、
原発で作業をしている人たちの健康や生活等何の興味もない、只のイデオロギーの虜。

>>349
>311以前では単純に追及攻撃するという手法がジャーナリズムでも有効だったでしょう

追求攻撃以外にジャーナリズムとして有効な手段とはなんなんでしょうか？
具体的な説明をよろしくお願いします。
できれば実例を挙げて下さいな

「単純な正義の精神」じゃ金は稼げないだろうし物書きとしての存続が危ぶまれるからとかいう理由じゃないだろうね
例えば、またオ○△のようなカルト集団が出てきた場合、３．１１以降「攻撃追及」でない方法でジャナーナリズムで
何を誰に対してどうやって解決できるんだろう？

江川さんの場合は御用ジャーナリストサイドというより、どっちつかずのこうもり的な立場になるんじゃないかね
その場の空気読んで二枚舌使い分ける青山みたいなの

今日のクローズアップの終わりの頃しか見れなかったけど、浦島は子供の母親が不安に思っているが、
ICRPは年間10mSv以下なら健康被害は認められないと示しているのだから、大丈夫。
放射能は眼に見えないから不安になるので、実測値を見せて専門家らしき人間が大丈夫だと
説明してやれば安心して暮らせるようになる。
こうした取り組みを広げて国民が騒がないようにしなければいけない。病は気からだ。
って感じここと言ってたと思う。

>>362さん、お返事ありがとう。
典拠はないのですね。じゃあ、そのように>>345を解釈されてのですね。
>>353のように解釈することが妥当にみえる、その根拠が知りたいと思いました。
当時の状況がおっしゃるようなものだと告げる典拠をご存じでしたら、
よければご教示下さい。ぼくの理解ではそれはウィキとずいぶん異なるもので、
関心を引きますから。
それから、
＞低線量被曝の長期的な影響について確立した見解がないことにも合意がある。

この点について、どうでしょう？
典拠をご教示くださいませんか？
いったいどこで、誰が、いつ、そのような合意をとり、報道されましたか？
ぼく自身は、そのような合意は、あったかどうか、あったとして、
それは受け入れてよいのだろうか、
その内容からして、原子力推進勢力の独り相撲に付き合う
ことになるだけでなかろうか、との疑問を最終的に抱くのですけどね。
低線量被曝による長期的な身体への影響について、
チェルノブイリ以後から多くを学び、かく影響しかく健康障害すると、
見解を表明する医師なら、ロシアにも英国にも、日本にもいますよね。
現時点で、ある程度、確立していると、ぼくはいいたい。
確立した合意はないなんて、いまさら、うそでしょう？
じゃあ、チェルノブイリ以後はいったい、あれは、なんだったというのですか
って話になりかねない。
チェルノブイリ以後の症例の数々は、なんら低線量被曝の影響について
確立した合意を、who/iaea/icrpはもたないとしても、少なくとも、
ヤブロコフやバズビーらの科学者のあいだではある程度、もたれている。
それは無視する形で、福島の現在と今後を評価すべきだと、ぼくは思わない。
それは見殺しを意味しかねない。

>>312
LNGはいいと思うけど、石炭火力は出来れば避けたほうがいい。
石炭には放射性物質が含まれてるので、知らずに賛同して脱原発したつもりになってると
頃合いを見て原発日誌のナントカ数希とかがネタにしてくるだろう。
推進派が火力を貶めるために引き合いに出す筆頭が旧世代の石炭火力。

貴方の現状認識が>>359だとしよう。その捕えかたに異論を述べるのは貴方がジャーナリストであるかどうかによる。
市井の一個人としてならそれも有りだが、ジャーナリストとしての見解なら話は別でしょう。

事故は権威の崩壊を引き起こした。突き詰めれば権威の虚構をさらけ出した。
それまで上にも現れたように水俣病に限らず虚構は有ったが、ジャーナリズムはブロードキャストを隠れ蓑にほっかむりしていた。
今回の事故が実被害としてほぼ日本全国に至る事象になったが為に、ジャーナリズムが与からぬ世界で権威の虚構をさらけ出されて
しまった。その一翼としてネットがあった。
事故は原発賛否のみならず、放射線被曝被害という不安のたらい回しも生じさせた。当然、市民同士での価値の対立構造まで生じさせた。

科学者の虚構すら暴かれてしまった時にジャーナリストが科学者的立場で何かを判断しようとしても彷徨うだけではないのか。
今のジャーナリストへの希望は、多様性とかの誤魔化しに逃げず、何かの価値に焦点を当てそれを明言した上で言論行為を行う、
姿勢を定める作業ではないか。
その焦点を当てた価値が御用やエアになるならば、進んで引き受ける覚悟も必要だろう。

今まで、既存メディアジャーナリストはブロードキャストに隠れて自分個人に向けられる反論が無かった。反論を遠ざけていた。
これから先も逃げのびようとしている連中が山ほど居る。
私には、事故を契機にネット側からの強烈なカウンターカルチャーに対して既存メディアジャーナリストが狼狽してるだけのように見える。
姿勢を定める作業をしてこなかったツケでしかないがね。

>366
>私が書いてるジャーナリズム的な困難さと言うのは、
>作業量的な困難さではなく、思考方法的な困難さを指しています
>その部分が誤解ということです

記者クラブの人？
これも根本的な誤解があると思う。
マスコミの記事はある一定の型に事案を当てはめるやりかた。
これを3.11以前の原子力の取材に当てはめて、記事が書けると考えるのなら、
それは思考方法的に楽な事案になるだろう。

しかし、そういう教科書やマニュアルに頼らないで取材しようと思えば、たちまち困難な事案になる。
あなたは、3.11で初めて大衆の目に明らかになった原子力の闇と格闘してきた人たちに対して、
とても失礼なことを書いていると思う。
彼らは、ずっと、その闇と相対峙して取り組んできたのだから。
もしかして、原子力関係の文献を読んでいない？

バスビー博士と稲博士の究極の対決が見たい！！

>>1
【原発事故】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314777214/

>>372

> 子供の母親が不安に思っているが、ICRPは年間10mSv以下なら
> 健康被害は認められないと示しているのだから、大丈夫。

逆に、年間10mSv以下での健康被害に因果関係が認知されることはありません


> 放射能は眼に見えないから不安になるので、実測値を見せて専門家らしき人間が大丈夫だと
> 説明してやれば安心して暮らせるようになる。

実測値で年間10mSv以下であれば、真の内外被曝総量がそれより高かったとしても、
真の総量は10mSv/yではあるが仮にそれが真には若干の健康被害があるものだったとしても、
そしてそれが原因で、永遠に未知である真の寿命より短命に終わったとしても、
世間一般にはそれが寿命とみなされるし、あなた自身もこれがホントの知らぬが仏
そう割り切れば、安心して暮らせるようになる。


> こうした取り組みを広げて国民が騒がないようにしなければいけない。病は気からだ。

こうした取り組みで国民を悟らせ諦めさせることで、鎮圧しなければいけない。
病は気づかなければ直ちに影響はない。

>>378
モリタクは完全に御用タレントとなったな
石油が火力発電に占める割合は小さいのに、中東で戦争が起きてｗ
この男がその点を知らないはずがないんだよ
火力＝石油と思い込んでいる人がまだ多いことを見越した刷り込み
まさに推進派の見本

gatapi21 高田純　理学博士
１ミリシーベルトも危ないと、不安を煽る人を信じないでください。
彼らは、日本を撹乱させている工作員の一派です。
14時間前 お気に入り リツイート 返信

gatapi21 高田純　理学博士
塩の取りすぎは人体にとって危険です。量によっては急性死亡。
でも、塩分は健康維持に必須です。毎日１００グラムと毎日１グラムでは、
全く意味がことなります。ミリシーベルトも同じことです。
14時間前 お気に入り リツイート 返信

gatapi21 高田純　理学博士
京大の小出助教は横田めぐみさんたちを拉致したままの北朝鮮の核兵器開発を
擁護するトンでもない反核男だ。信用ならん。 さらに、日本の偽装反核組織は、
チャイナの核ミサイルが日本を標的にしていることを隠蔽している。とんでもない奴らだ！
7時間前 お気に入り リツイート 返信

コイツの言い分って、チャンネル桜とか２ｃｈのネトウヨと共通する香ばしさがある。
便所の落書きと同じ

>>381
はぁ〜
香ばしいぃ〜

>>381 チャンネル桜の番組に何度も出てますw
その1つ ＞【高田純】東日本の放射線状況を報告する会[桜H23/4/12]
http://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ

ご本人のサイトのデザイン（色彩）もすごいです。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/

放射線は健康維持に必須なのか?

御用の人にとっては必要なんでしょう。

>>367
水俣病像は低線量被曝と同じく確立していなかったよ。

>>381>>382
だって、この人のやってる「シルクロード倶楽部」？だっけ？
在特会と共同行動とったりしてる。
関西メンバーの女性はけっこう有名みたい。
名前忘れたけど、なんかカトリックの人らしいんだけど。

>>383に追加
震災前から田母神サンとはお仲間。ネウヨの精神的支柱だと御用学者リストにもがいしゅつｗ

「福島の住民に 健康被害は 起きない」 放射線量調査 独占レポート
*「ザ・リバティ」幸福の科学グループ　高田純先生南相馬レポート＆講演＆甲状腺ヨウ素測定会
http://youtu.be/3QH4qQXNX54

【高田純】福島原子力発電所の行方[桜H23/3/15]
*チャンネル桜
http://youtu.be/B5KeT0JBq-w

高田純＠Wikipedia
http://wikipedia.gwbg.ws/hhgi
>中共の核には屈しない、広島平和記念公園の碑文撤去を主張した論文がアパグループの「真の近現代史観」懸賞論文第3回優秀賞受賞。

>>321のチェルノブイリ調査の協力学者でもある。広大原爆放射能医学研究所（当時）

山下俊一センセに「朝日がん大賞」/北健一（ジャーナリスト）
2011-08-31 20:30:32
http://bl●og.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/40706954ebebb2c94e03424fbfede1f6

トンデモ発言で物議をかもす山下俊一・福島県立医科大学副学長に、
「朝日がん大賞」が贈られることがわかりました。表彰は、9月2日に鹿児島市で開かれる
「がん征圧全国大会」で行われます。

　朝日がん大賞とは、日本対がん協会が贈る協会賞の特別賞として、朝日新聞社の
協力で創設されたもの。選考委員には、上田俊英・朝日新聞科学医療エディターも名を連ねます。

　複数の関係者によると、今回の授賞は、チェルノブイリ事故後の学童検診などのほか、
福島原発事故に対する山下氏の活動も評価し、「新たな放射線医療科学の世界的拠点と
体制づくりの中心的存在」として期待してのこと。ちなみに同協会の理事長は、「朝日を普通の
新聞にする」をスローガンに、企業寄り路線を進めて記者の士気を低下させ、武富士裏金（広告費）問題で
引責辞任した朝日新聞元社長の箱島信一氏です。

　社説で掲げる原発依存からの脱却と、安全デマをふりまく学者への贈賞がどう整合するのか？　
武富士裏金問題の際と同様、朝日新聞社の会社としての説明責任が問われることは必至です。

これ以外のソースは不明。

>>389
それ、卒倒した。刑事告発されてる人物に大賞とは、連中も必死だな。

>>369
あれだ。事故直後の小林は従来からの偽善者批判の流れで反原発派を叩いていた。
しかし、時間が経つにつれて、電力不足詐欺や風評被害キャンペーン、「避難するリスク」論など
原発推進派のほうが偽善的なヒューマニズム（その最も愚かな事例が赤木）をみせるようになってきた。
小林は原発推進派の偽善に反発しているとも解釈できる。

>>389
脱原発が見せかけであるところまでそっくり、菅と仲良しだった朝日新聞

>>389
それマジ？今日の夕方に朝日新聞に電凸したばかりなんだよ、お宅の科学医療部はおかしいですよって。以下ログです。
------------------------------------------------------------------------------------
前スレ>>738>>740の朝日新聞医療サイト『アピタル』の長尾和宏医師の連載ブログについて電凸しましたｗ
毎度御馴染み朝日新聞専属電凸人、（東京都）（チベット自治区）です。

「朝日新聞さんを購読している読者です。二、三、お伺いしたい点があってお電話を差し上げました」
「はいはい！ご購読どうもありがとうございます！はい！何についてですか！」
「御社のウェブサイト、アスパラクラブにですね、医療グループのサイト『アピタル』というのがありましてそれについてお伺いしたいのですが、
お手元でお分かりになりますか？」
「ほぅい。ちょっと待ってくださいね？・・・・・はい、どうぞ！」
「長尾和宏さんという医師の方が書かれている『町医者だから言いたい！』という連載コラムがあるのですが、おわかりになりますか？」
「はいはい。・・・・・・・・・・・はい。どうぞ！」
「それでは。まず第482回コラムでは、
　
　『低線量被ばくの影響には３つのパターンが想定されます。
　　　　１）　健康障害が増える
　　　　２）　何の影響も無い
　　　３）　むしろ元気になる
　　専門家によって意見が分かれています。
　　３の意見は、「放射線ホルミシス」とも呼ばれています。
　　実は私は、２か３だと思っています。本音は３です。』

となっています。」
「ふうん。それはだね・・」
「すいません、長尾和宏さんのコラムについてもう一点ご指摘したいことがあります。よろしいですか？」
「んー。はいはい。」
「第488回のコラムでは、

　　『放射性セシウム、セシウムと、新聞・雑誌に何度も出てきます。
　　セシウムと聞くと、それだけで怖いという人が大半です。
　　放射性セシウム牛やセシウム野菜など食べたくないという人も。
　　では、放射性セシウムはどれだけ怖いのでしょうか？
　　実は放射性セシウムの人体への影響は認められていません。
　　多くのひとが意外に思われるのではないでしょうか？
　　チェルノブイリの経験から分かった「事実」なのです。』

となっています。事実は括弧つきの「事実」になっています。」
「はい。そうなっていますね！」
「では、この低線量被爆は健康に良い、セシウムは無害であるというのは、朝日新聞さんの社論であると考えてよろしいのでしょうか？」
「いゃあ！これは、あくまでもブログでしょう！」

「でもこれはアスパラ会員サービスのオピニオンコーナーとして提供されているものであって、私どもの購読料から成り立っているものですよね？」
「はは！まあ、そうですねぇ！」
「それに朝日新聞さんのサイトを閲覧した読者が目にしたら、御社の意見表明として受け取る可能性はありますよね？
さらにこれはブログ記事とはいえ、科学医療部の方がご担当ですよね？」
「んまぁ、そういうことになりますかねえ！ただね！これはあくまでも長尾さん個人の意見ですねえ！」
「『アピタル』は科学医療グループのご担当なので編集の記者の方は必ず目を通されているはずですが？」
「いゃあ！それがね、ブログはね、そうでもないんですよ」（→嘘つけ！なんだよそれｗｗ）
「それでは、今お読みになったご意見をお伺いしたいのですが？」
「私個人の意見？それとも朝日新聞としての意見？」
「・・まず、読んでご覧になったご感想を頂きたいのですが」
「私の意見はいいんですけどね。朝日新聞としてはね・・」
「それでは、PRCに申し出ればご回答を頂戴出来るんでしょうか？」
注）PRC＝Press and Human Rights Committee＝朝日新聞「報道と人権委員会」＝朝日新聞の報道による人権侵害を救済する朝日内の第三者委員会

「え？・・・・・まあね、それはご意見としては承りますが、必ず回答するというものではないのでね・・・」（→PRCにビビッたか？ｗ）
「それではあなたがお答え出来る範囲で結構ですが、これは社論であると考えてよろしいんですか？」
「いゃあ。これはね、はっきりと言っておきますがね、違 い ま す 」「それとね、ご指摘頂いた部分はね、必ずね、直接伝えます」
「そうですか。朝日新聞は科学部が原発問題を担当していると聞いています。
そして科学医療部の記者の方の中には『低線量被曝は健康に問題はない』とお考えの方がいらっしゃるように漏れ伝わってきていますが・・」
↑科学医療部医療グループ浅井文和編集委員と科学部久保田裕を念頭に置いた。「アピタル」ツイッターの情報源がきくまこの鼻血ツイートも蒸し返す気もあった。

「いゃあ！そんなことはないです！というか、こちらで記者一人一人まではわからないんでねえ！」
「そうですか。実はですね、『ニュースがわからん！』という朝刊2面常設コラムで20ミリシーベルトは安全であるかのような言い回しがありまして
以前問い合わせましたところ、『それだけの自信があるのならば、あなたが文科省を直接訴えればいい』と言われたのですが。
ですが、政府が指定している避難区域の線量が20mSvパーイヤー以上ですから、これも事実に反しているというか、酷い物言いだなと感じたのですが、いかが思われますか？」
「・・・・・・・あのですね。放射能についてはね、加納（前）議員の記事があってだね・・」
「ああ！あの加納時男前議員へのインタビュー記事はたいへん素晴らしかったです。朝日新聞さんはやっぱり違うんだなあと思いましたよ」（←ヨイショしといたｗ）
注）河野太郎議員＆加納時男前参院議員インタビュー記事→http://goo.gl/5oWP0

「そう！あのね。放射能が身体にいいなんてね。ああいう人が会社（東電）に居て、国会議員にまでなったというのはね。酷いよね。
・・まあ、（河野太郎議員と加納前議員のインタビューを）並べることで問題提起をしたのね」
「ええ。読者にメッセージはしっかりと届いていますよ」
「そうそう。あの記事はね、河野（呼び捨てｗｗ）と対比させてだね、メッセージとして出したっ！」
「そうですね。リベラルメディアとしての矜持が伝わってきましたよ」（←すっかり取り込まれてしまったｗｗ）
「はは！ありがとうございます！」「今日のご指摘はね、加納議員の記事を踏まえて当然考えます」
「それでね、（指摘された長尾和宏医師のブログ記事を）しっかりと読み直して、（「アピタル」編集？に）伝えます。これはお約束しますから！」
「よろしくお願いします」

「最後にね。あなたはね、報道関係の方ですか？」
「いえいえいえ。報道とは無縁な、一読者です」
「ああ！そう！ええとね。それでは、最後にね。あなたのね、そのお住まいの都道府県とね、年齢を聞かせてもらえますか！」
「はい。現住所と氏名、電話番号でもかまいませんけど？」
「いえね。まだ、今の段階ではね、これこれこういった内容の問い合わせがどこそこにお住まいの方からあったと伝えるためですから。」
「そうですか。それでは、東京都、○代です」
「はい。それでは、お問い合わせありがとうございましたぁあ！」
「それでは、ご善処頂ければと思います。失礼いたします」

本当はもっと長かったｗ　とにかく威勢のいい人で、「政治部・社会部記者」というステレオタイプまんまで、気圧されっぱなしｗ こちらも呑み込まれて迎合する始末...........orz
朝日は聖域無きリストラを断行したので、広報に回された記者あがりの人がいたのかな？
ただ、いつも出てくる小役人電話速攻がちゃ切りタイプと比べるとはるかに友好的ｗ
きくまこ＆「アピタル」の『低線量被曝の鼻血はデマ！』もこの人にぶつければ反応があったかもしれない。「大新聞社が裏を取ってないネタを流してもいいんですか？」と。
まあ科学医療部に話を直接伝えるという言葉を信じたい。つうか、これで駄目なら本当にPRCに内容証明を送りつけるしか手段はないな。
あと、河野太郎議員＆加納前参院議員現東電顧問のインタビュー記事は、電力べったりの科学医療部ではなく、社会部あたりがそれなりに気合を入れて出稿したんだろう。
それと、朝日新聞では、電凸を一応承ったのサインは電話の最後に住んでいる都道府県と年代を尋ねることらしいね。これ豆知識な。
山下俊一関係で電凸する人頑張ってｗ

>>389
>選考委員には、上田俊英・朝日新聞科学医療エディターも名を連ねます。

ああ。この上田俊英科学医療部エディターって、PRCの広報記事「原発大本営発表に報道は」という特集で
「発表報道ばかりで現場で取材していないのでは？」という批判に答えていた人だね。
だから、朝日新聞で原発事故問題そのものを統括しているのは科学医療グループで間違いない。
「朝日は大本営発表などしていません、それをやったのはTVです」というオチだったけど、
科学医療部は山下ageで、他紙の追随を許さない究極の提灯持ちの地歩を築き上げたのか。胸熱

今日電凸した相手のおっさんは、山下が受賞することを知っていたと思うけど、いったいどんな気持ちで電話に出ていたのだろうか？ｗ

>>388
はは、幸福の科学のお仲間だったのか

>>393

超GJ！

>>373
いない間に話が進んでいて今更だが、
>>345だけど、>>353が書いている解釈で良いよ。
根拠と言われても九州某県の某大薬学部の環境化学で詳しくやった結果としか…。
こちらは水俣病とカネミ油症については公害と食品公害で「地元」のようなもの
だからかなり詳しくやったからね。
あの教授の話が間違っていた可能性は否定しないよ。
でも1956年に患者が公式確認後、食中毒説などが出されたものの
熊大医学部の研究班が1958年にハンター＝ラッセルの報告した症例と類似しているとし、
1959年に有機水銀が原因だと報告したが、その後も揉めたのはご存じの通り。
当時の日本では有機水銀の毒性が断定されていなかったからこそ
（低線量被曝の有害性が断定されない）今のように御用学者が幅をきかせることが出来た。
まぁ個人的には広島、長崎、第五福竜丸、チェルノの結果を見れば
低線量被曝の有害性なんて自明の理だと思うが、御用どもはどうしても認めないからな。
結局今回の惨事を経てようやく断定されることになるんだろうよ。

>>399
水俣病のケースとの決定的な違いがある。
水俣病では当初、地元の熊本大学医学部が患者側についていた、というか有機水銀説を主張したが、
今回はいち早く御用側が地元福島医大を把握している。
政府、御用筋は過去の歴史からよく学んでいる。

>>393

超GJ！

>>396
GJです！

＞朝日新聞で原発事故問題そのものを統括しているのは科学医療グループで間違いない。

これ重要情報ですね。木元教子の息子が朝日を辞めた経緯が気になるなぁ。
久保田に追い落とされたのか？

情報が最も多く、早く集まる戦略上の重要拠点がいち早く御用筋に陥落したわけか。
都合の悪い症例はことごとく握りつぶされそうだな。

>>393
乙。
凄いな、褒めて話を聞き出すところがプロw
朝日は科学医療グループと政治部・社会部は原発に関しては
相反する考えってことでいいのかな。
>>400
そう。水俣と今回は類似点が多いが、決定的な違いはそれ。
福島医大が御用に取り込まれたのが痛すぎる。

>>368
自分は「水俣の悲惨を援用してお涙頂戴的にアジるはOKなの？
そんなゲスな事やって平気な連中こそ」のの方に興味をひかれた。w　
何でそんなにヒステリックになるの？というか。

いきなり激烈ともいえる反応を返す人を目撃しては、きょとんとするしかないってことが、
震災からこっち、増えたなあと思う。
御用とかエア御用という「レッテル」をまだ知らない頃、こういう人たちは何なんだろう、
パニクっているのか、恐怖に取り憑かれているのか、それとも何か後ろめたいことでも
あるのか、とにかく胡散臭いなあと感じていた。

放射能の害を危険視する方が感情的に騒ぐことが多いというならわかるけど、
逆のことが多いんだよねえ不思議なことに。

>>1
おしどりマコ・ケン「飯舘村でネプツニウム239が大量に検出された。いずれ必ずプルトニウム239になる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314795317/

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

>405
でも、この人たちは、自分たちと反対の意見の人たちを感情的とか異常とかレッテル貼ってる。
togetter見ると、傾向がはっきりわかる。
反対意見に対する激しい攻撃性は、以前から原発推進派の特徴の一つだったが、
事故後はより顕著になっている。

>>253
安全だー安全だーと繰返すならさっさと危険派を反証してくれと
本当に思う。
ECRRの反証どころかICRP説支持を補強するするような論文も提示
してこない。安全なら安全でいいから、きちんと説明できる人を
連れて来てくれと思う。一般人は科学が分からんとバカにするが、
感情的になっているのは安全を唱える人。不勉強もそうだし英語論文
読めないのでないかと思わずにおれない

>>402
今新聞を引っ張り出して確認した。8月10日付け東京朝刊12版13面「朝日新聞『報道と人権委員会』原発『大本営発表』に報道は」で

―発表報道ばかりで、マスメディアが現場に入っていないという批判もあるが。

上田俊英・科学医療エディター　「朝日新聞社としては、発生直後から、現場での取材や現地責任者らとのインタビュー
を東電や政府に要望しているが、実現していない」

と書いてあるから、誰がどう見ても科学医療グループ、科学部が原発事故報道を一手に担っていると考えて間違いないと思う。

>>404
>朝日は科学医療グループと政治部・社会部は原発に関しては
>相反する考えってことでいいのかな。

たぶん内部で意見が割れているんでしょう。加納時男（元東電副社長→自民参院議員二期→東電顧問）のインタビュー記事を
持ち出して、東電と低線量放射線被曝問題を問題視したのは電話に出た当のおっさん記者？だったけど、朝日で低線量被曝は危険だと
匂わした人はあのおっさんが初めてだよ。でも、ちゃんと留保はしていて「低線量被曝そのものが危険だ」とは言ってはいない。
これは朝日新聞社としての方針なんでしょ。

まだ印象論に過ぎないけど、科学医療部は総体的に見て御用マインド（体制＝カガクへの信仰が）が一番強いセクションなんだろうね。
で、山下俊一ageは世間の顰蹙を買うのをわかってて敢えてやると思うから、御用なのかねぇ？本当のところはよくわからない。
烏賀陽弘道さんにライブかツイッターで聞くのが一番確実なのかもしれない。なんせ朝日の元記者だから。

>>409
そだね、「異常」というのも、よく口にする傾向があるね。罵倒の言葉として、
嫌ったらしく、かつ軽々しく。「放射脳」とかも一時期結構使われていた。
エア御用も末端の方にいけば、そういう質の悪いのがゴロゴロなんだけど、
こと自分に貼られるレッテルとなると、「御用」程度でもオタオタするんだから情けない。

もう片瀬久美子は真性御用でもいいんじゃね？

Grapparis Grappa Paris
比較出来ないのに原爆被爆二世に問題無いと引合いに出すのはミスリードです。それに長崎では死産があった RT @kumikokatase: 原爆と
原子炉では放射性物質の種類が異なっており、放射性セシウムの量だけ比べても、総被曝量の比較はできないと思います。@run_bun
15時間前
kumikokatase 片瀬久美子
@Grapparis @GeorgeBowWow チェルノブイリ事故の後でも、はっきりとした遺伝的な影響は見出されていません。WHOの報告書です。　http://bit.ly/fiwVKQ　概要の日本語訳。　http://bit.ly/gn1izl
14時間前
Grapparis Grappa Paris
論点を変えないで．私の指摘は「福島と比較できない、広島原爆二世を持ち出すのが不適切」．他のツイットは良心的なので再考を促したい． @kumikokatase @GeorgeBowWow チェルノブイリ事故の後でも、はっきりとした遺伝的な影響は見出されていません。WHOの報告書
11時間前 返信

kumikokatase 片瀬久美子
@Grapparis 過去の規模の大きい被曝事例として参考になるのは、原爆の被爆者とフェルノブイリ原発事故です。原爆による被曝と原発事故に
よる被曝の違いについても、リンクした私のブログ記事にきちんと解説してありますよ。　http://bit.ly/gn1izl
11時間前

Grapparis Grappa Paris
@kumikokatase ツイッターは素人への発言ですから、専門家としては、知りうる異論・少数意見も併せて紹介すべきと考えます．テレビで御用
学者と言われてる方々の問題も同様です．異論を紹介しつつ、安全だ言うなら聞き手が選択出来ます．
11時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@Grapparis 私以外にも、様々な人達が色々な見解で発言しています。私としては、WHOがもっとも標準的な見解だと判断しているので、
そう伝えています。個人に全てを求めるのではなく、多様な意見を拾う様にすればよろしいのではないでしょうか？
11時間前

Grapparis Grappa Paris
それは分かってますが、良識がありそうなのでお願いしてます．フォロワーも多いですし、あなたの放射線による奇形児への理解が間違って
いた場合の責任も考えて下さい． @kumikokatase ”私以外にも、様々な人達が色々な見解で発言しています”
8時間前

おっとタイムラインが混線しているｗ　印象操作だとか片瀬久美子がきーきー喚きそうだが、このまま貼っちゃおう＾＾

kumikokatase 片瀬久美子
@Grapparis そもそも池田香代子さんのリツイートから始まった話の論点は「福島に住んでいると奇形の子が生まれる」という誤った見解を
広めて欲しくないということ。多く人が参入して話が混線し、途中で全然別の話にすり替わってしまっています。困ったな〜@GeorgeBowWow
11時間前


Grapparis Grappa Paris
差別につながる表現で、不正確さは正すべきですが、チェルノブイリでは見られた事象ですよね．皆無で済むと保証できますか？　避難
できる妊婦さんは実家なりに避難すべきでしょう　@kumikokatase @GeorgeBowWow 「福島に住んでいると奇形の子が生まれる」とい
う誤った見解
11時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@Grapparis チェルノブイリでは奇形が増えたと主張している説もありますが、実際にきちんと調査するとその様な増加はなかったとする説も
あります。どちらを信じるかは自由ですが、客観的に奇形の増加は見いだせていないとする説を支持しています。@GeorgeBowWow
9時間前

Grapparis Grappa Paris
しかし異論は紹介しないから、あなたを信じる人には自由がない．@kumikokatase　” チェルノブイリでは奇形が増えたと主張している説も
ありますが、実際にきちんと調査するとその様な増加はなかったとする説もあります。どちらを信じるかは自由” @GeorgeBowWow
8時間前

ＷＨＯの報告は客観、公正、中立って信じきってる人、けっこう多いね。
政治的なバイアスとか絶対かからないと。
問題の根源は政治に関する無知なんじゃなかろうか？

WHOとIAEAの約束を知っていれば中立なんてことはありえないのはわかりきったことなのに。

Rsider Hiroto Kawabata
これまで知られている知見では、子どもへの遺伝影響は特に心配しないでいいらしい。チェルノブイリではたくさん遺伝影響が出た？　ぼくが知る限り、客観的といえる証拠はないので、逆にそういうのがあったら教えて欲しいなり。
1時間前

@kumikokatase
片瀬久美子 @Rsider 最近、「チェルノブイリハート」という映画が上映されて、子どもの奇形の話に勢いがついている様子です。　http://bit.ly/ofer32
56分前

Rsider Hiroto Kawabata
ええ、アカデミー賞作品！RT @kumikokatase: @Rsider 最近、「チェルノブイリハート」という映画が上映されて、子どもの奇形の話に勢いがついている
様子です。　http://bit.ly/ofer32
54分前

smoketree1 Y. TAKAHASHI
@Rsider @kumikokatase チェルノブイリハートについての解説と、英語版がこちらのブログに紹介されています。 http://bit.ly/mRkmge　その他にも、
「みえないばくだん」の影響も大きいと思われます。 http://bit.ly/izUyWE　
41分前

@kumikokatase
片瀬久美子 @smoketree1 情報をありがとうございます。私も、「みえないばくだん」は問題だと思いました。こういう論考が出ていますよね。http://bit.ly/odTeYc　@Rsider
28分前

Rsider Hiroto Kawabata
ええ、しかし、見ないで、おかしなとこを指摘するわけにもいかんですから。RT @kumikokatase: @Rsider どうも、その映画はプロパガンダとしての
偏りの匂いを感じるのですが…。
17分前

kumikokatase 片瀬久美子
@Rsider そうなんですよ。私も実際に見ていないのでもにょるんですよね…。
8分前

＞最近、「チェルノブイリハート」という映画が上映されて、子どもの奇形の話に勢いがついている様子です。　
＞そうなんですよ。私も実際に見ていないのでもにょるんですよね…。
＞そうなんですよ。私も実際に見ていないのでもにょるんですよね…。

工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工？？？　つうか映画くらい観てから論評しろよｗｗｗ
とことんネット廃人の集まりなんだなｗ　菊池教団の連中ってｗ
いやあ、こんな奴を起用しちまった朝日「シノドス」はどうやって落とし前つける積もりなんだろうか？ｗ

>>417
映画の視点に偏りがあるかも…という疑念を表明するにしたって、
「勢いがついている様子」だの「プロパガンダ」だの。
「もにょる」のはこっちだわ、といいたくなる。

>>414
>チェルノブイリでは奇形が増えたと主張している説もありますが、実際にきちんと調査するとその様な増加はなかったとする説も
>あります。どちらを信じるかは自由ですが、客観的に奇形の増加は見いだせていないとする説を支持しています。

「客観的に奇形の増加は見出せない説」を支持するのは結構だが､
その説をなぜ支持するのか、根拠は何かくらい説明できないと片手落ち。
WHOやIAEAは間違えない、はダメですよ。科学的になぜ正しいと言えるのか
自分の言葉で説明できるかどうかということ。
それなしに信じる・信じないが科学ねぇ…

観てないんだ（笑）

突然、鼻血が出てくる子供がすげえ増えてるのに
本でも読んで分かった気になってんじゃねえよ
福島の原発の方行って見ろよ

エア御用の人たちは福一で急性白血病で死んだ作業員のことは何か言ってるの？
やっぱり東電発表は正しくて因果関係なしを認めているの？

＞福島第一原子力発電所で今月上旬、一時働いていた４０代の男性作業員が、
＞急性白血病で亡くなっていたことが分かりました。
＞東京電力は「被ばく量が少ないため、放射線が原因とは考えられない」と説明しています。

東電のウソはこれまでいろいろ見てきたけどこれは最大級に無理のあるウソだと思うんだよ。
それまで健康だった人が原発事故現場で急性白血病で死んで放射線が原因でないなんて即断できるか？
メルトダウンはありえないに匹敵するくらいに無理があるだろ。
マスコミは東電のメルトダウンしてない発表を鵜呑みにして報道の責任は取るつもりはないし
菊池らもメルトダウンはチャイナシンドロームのイメージだからなんとかとか言い訳してるんだろ。
この死んだ作業員の件だってマスコミは何も追及しないで一報入れただけで
後で元発事故の放射線との因果関係がわかったらまた何にも反省もしないの？
いつまでこんな馬鹿げたことが続くんだろう？

>>423

その「被ばく量が少ないため」は、
被曝履歴の管理がずさんで
本当はやばい状況の人を働かせてるって事だよね。

こればっかりは誤魔化す必要はないし、誤魔化すべきでもないと思うけどなあ。

>>423
> いつまでこんな馬鹿げたことが続くんだろう？
ずっと前から続いてきたし
今も続いているし
これからも続いていくのだろう

ネットなどの
マスコミ以外の情報流通が
どんどん普及すれば
変わっていくかもしれないが

急性白血病については、「今回の雇用とは関係ない」って即断すべきだった、でFA。
問題とすべきは白血病どうたらじゃなくて、過去雇っていたかどうか調べてないし、
調べるつもりもないと断定してる所。

福島事故の余波 「住民は放射能恐怖症にかかっている」

放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、
独シュピーゲル誌とインタビュー
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3144.html

邦訳してくれた人が居る。山下氏がどういうスタンスの人か
明らかになってるので、御用聞きはリンク貼るなりなんなり
しとくように。

まぁここに溜まってる連中は、記事投稿者みたいなアホだらけだから、
モルモットにしようとしてる！とか喚くだけで終りだろうけど。

補償のスタンスは実に誠実で驚いたが、結局レッテル貼って罵倒する
より他に術がないお前らはガン無視するだろうね。

>404
当時の熊大医学部と現代の福島医大との、背景の違いも見るべきかと。
「医学は水俣病で何をしたか」,宇井純,ごんすい,５３号
http://www.soshisha.org/gonzui/53gou/gonzui_53.htm
”ちょうどこの時期に旧制から新制への博士号取得制度の切り換えがあり、旧制での博士号を開業医が取得するには当時の相場では三〇万円の現金を出身教室
におさめると、その金で実験研究をして博士論文を教室が用意してくれるという、いわば学位の売買がひそかに広く行われ、各研究室が自前の研究費を持って
いたために研究がつづけられたのであった。”

>>427
これだけ見ると山下って嘘八百ってほどでもない印象だけど猫かぶってるの？

>>428
お前が誠実だと思うのならそうだろうさ。
お前の中ではなｗ

【試算】東電の賠償金を加算しても"原子力発電は火力より3割安い"--財団法人・日本エネルギー経済研究所(経産省所管) [08/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314801814/

8/31 朝日新聞
汚染牛全面賠償に難色　東電、国にも責任と主張

　放射性セシウムに汚染された牛の賠償問題で、東京電力は30日、出荷制限や風評
被害を受けた畜産農家に対する政府の支援費用(約860億円の予定)について、全面
的な賠償に応じるのは難しいとの考えを明らかにした。東電の賠償を前提とした
支援の枠組みが揺らぎかねず、混乱するおそれもある。
　農林水産省の支援策は、汚染された稲わらを食べた牛の肉の流通在庫の買い上げ
や、検査から出荷再開までのつなぎ資金として1頭あたり5万円の支給など。
　汚染牛の賠償について、鹿野道彦農水相は「東電が責任を負う」との見方だが、
東電側は「主張すべきは主張する」 (幹部)と、賠償の減額を求める方針。汚染牛の
賠償を巡っては、国や自治体の指導の不徹底などの原因も指摘されているためで、
今後対立が表面化する可能性もある。
（後略）

>>432
「安い」っていってるわりには、増税・電気料金アップで
補填するって何？日エネ経済研究所ってバカのあつまり？

>>427
もう独立項目で貼ってあるよ

>>430
半分本当を混ぜてるところが嫌らしいのさ

>>430
彼自身そこで言ってる通り、やり方/伝え方が間違ってたんだろうね。

福島県民は山下氏が当初考えてた程アホではなかった、って話。
アホだと決めつけて適当な煽りを連発してるバズビーや広瀬にもこういう態度が欲しいよねｗ

産経新聞「節電の夏」を乗り切れたので、被害者さがしに奔走。熱中症犠牲者も予告を下回る。

肩すかし？「苦しんだのは中小企業」“狂騒曲”泣き笑い総括

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110831/trd11083114500007-n1.htm

奇形増加のエビデンスに活動家映画やYoutubeにうｐされたドキュメンタリーの動画を
上げようとする奴が居るってのは、日本の教育が大きな失敗をしている事の証左だよね…　マジ終わってる。

>>437
菊池論法「山下はリスコミに失敗したが悪い人じゃない」を採用するとしても
山下は福島入り前にリスコミが得意みたいなことを言ってたよな、バカだよね。

そういえば森永卓郎は5月の終わりくらいに
すでに関西電力管内の電力供給がギリギリで、原発を再稼働させなきゃマズイとか言っていた気がする。

橋下が関電の再稼働要請を情報公開が足りないとつっぱねた時期で、
関東と比して関西の節電意識が低いことも問題にあげてて確かにやばいかもと思ったけど、
実際はとくに問題なかったような。。。

チェルノブイリ・ハートでは、どれだけ被曝した人がどうなったかという
詳細な根拠となるようなデータは示されていない。
ただ現地の人の漠然とした不安と、その元となる現象を淡々と撮っている。
その現地の人が感じている不安は、無視されるべきではない。
チェルノブイリ・ハートを観るべき理由はその不安感の共有だ。
不安に対し説明ができる、もっとちゃんとした調査がされるべきだと実感できる。

チェルノブイリで高線量被曝した人の被ばく量は、福一事故ではなかったような大量レベルだと思う。
この点に限って言えば、福一事故はチェルノよりはるかに軽微と言えるだろう。
チェルノブイリ・ハートと併映のホワイト・ホースで死んだ青年は
燃え盛る炉を子供のころ見物してたというし。

だから奇形が福一事故のせいで増えることはないと思ってるんだが。
ただ、不妊や流産は少し増えるかも知れない。
それと、非常に稀だとは思うが奇形があったとしても、出産前に処置されるだろうから
チェルノブイリ・ハートのようにはならないだろうなとは思う。

ただ、汚染地域の被ばく者の正常分娩が25％だという数字は気になるね（愛・蔵太がどっかから
引っ張ってきてたけど）。コントロール群は60％ぐらいだった。それでも低いような気がするけど。

>>443
＞それと、非常に稀だとは思うが奇形があったとしても、出産前に処置されるだろうから
これはたとえば脳や腎臓があるべき場所からはみ出しているような、そういう状態の話。

ちなみに不妊に関してはこんな記録がある。
中国のCo60被ばく事故で、男20歳600ラド被曝（6シーベルトかな）。永久不妊。
女13歳400ラド被曝、1男1女（正常）
男39歳210ラド被曝、一時不妊
女44歳800ラド被曝、無月経
（『人は放射線になぜ弱いか』近藤宗平）

正にこれが該当するね　>>443　のレスｗ　流産の原因となる事が明らかな心理的ストレスを
解消/減少させる為にチェルノブイリでは奇形児出産の増大は計測されていない、という説得
を行うべきなのに活動家映画見て「不安の共有」ってなに？　それは「恐怖とストレスの伝播」だよ。

誰に幾ら貰ったらこんなクソみたいな事が吐けるんだろうね。恥を知った方がいいよお前。

436 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/09/01(木) 08:34:25.32 ID:FHSS1Aq50 [2/5]
>>430
半分本当を混ぜてるところが嫌らしいのさ

>>321
笹川か。A級戦犯だったのにCIAの手先になって処刑を免れたという。
そいつに派遣された奴らが、アメの核戦略に都合の悪い活動をするわけがない。

中曽根もCIAの手先だった。

>>422
きくまこ氏は、NATROM氏の解説を紹介して、今回の事故との因果関係を否定している。
一応、大原まり子へのmentionでは、「過去の原発労働(もしあれば)と関係ないとは
言えない」と但し書きをつけているけど。

http://twitter.com/kikumaco/status/108483402319151104
> 因果関係がないことだけは明らかというNATROMさんによる解説が出ました。僕が
> 言っても信用できないというかたもそうでないかたもこちらを: [今回報道された
> 急性白血病と福島原発作業の因果関係は？　http://t.co/zP66pJR ]
http://twitter.com/kikumaco/status/108508464069869568
> @bunbukubu その白血病が今回の事故と関係ないことくらいはさすがに断言できる。
> ただし、過去の原発労働(もしあれば)と関係ないとは言えない。関係ない理由に
> ついてはこれ bit.ly/qXF5IB

ちなみに>>4の小野俊一医師の意見はこう。

作業員が急性白血病で死亡＝収束工事「因果関係なし」−東電・福島原発
http://onodekita.sblo.jp/article/47638390.html
福島作業員の白血病診断が早過ぎる
http://onodekita.sblo.jp/article/47664993.html

ﾜﾛﾀ、御毒見役になれるじゃんw

　　立谷相馬市長の講演での発言
　　「相馬の魚も、伊達市の桃も放射性物質が検出されたが、風評被害で売れない。
　　相馬の魚はたかだか25ベクレル。セシウムがピリッと効いて、非常に美味い」

>>448
ネット弁慶の典型的なダブスタだわな、必ず逃げ道を用意して置くという
それでも逃げられなかったら過去の発言を削除するって、本当にどうしようもない奴だな

>>449
これ、ソースあるかい？あまりにも酷すぎる発言だ

25ベクレル程度で喚いてるお前の頭の方が酷いけどな。

>>448
＞福島作業員の白血病診断が早過ぎる
＞http://onodekita.sblo.jp/article/47664993.html

これはどうだろうな。被曝労働者が著しい体調不良だったら、血液検査はやりそうな気もする。

>>451
俺もツイートで見た。
会場にいた人じゃないかな？冗談ぽく言って、会場は笑いの渦に包まれたと書いてあった

ここの馬鹿が喚いてる間にも「市民」はまともな判断力を身につけつつある、という現れだね。
25ベクレル程度じゃセシウムでピリッと美味いとかいうブラックジョークは余裕で成立するｗ

朝生みてると「アレ？」っていうことがあるけどやはりねえ。


「田原総一郎氏へ講演料１１０万円 」
　１０月１９日に弘前市で行われました「原子燃料サイクル意見交換会」について、
安藤晴美県議が情報開示請求しました。その結果、わかったことです。
企画は、資源エネルギー庁と青森県の共催で、（株）ＲＡＢサービスに委託されて行われており、
委託料は１２９万６７５０円。その内訳は、ジャーナリストの田原総一郎氏の講演料が１１０万円。
交通費８万円。司会料３万円。管理手数料（食費含む）２万５千円。
　安藤晴美県議は、この会に参加したそうで、安藤晴美のブログ　
http://www14.ocn.ne.jp/~harupin/ftop/ajisaidayori/ajisai100910.htm に、感想を掲載しています。
　田原総一郎氏は、前半の３０分は、原発の必要性と日本の原発の技術がいかに優れているか、
また中東やベトナムに輸出できず、韓国に先を越されたのは、日本の商売が下手で、
仲間づくりが下手だから・・・・などと述べたそうです。
その後の３０分は、もっぱら最近開かれた国会での予算委員会の話や中国との尖閣諸島をめぐる問題、
反日デモにまつわる中国人の反政府感情などの話をしたそうです。
しかも、安藤県議が、「再処理施設のガラス固化技術が行き詰まっている問題をどう思うか」と質問したのに対し、
「困っているのは原燃でしょ？あなた、何かそれで困ることあるの」と発言したそうです。
しかも、最後に、発言した方が安全性の問題を指摘したところ、「あなたのような方が頑張らないと・・」
とかいいながら、最後まで答えようともせず、そそくさと部屋を出ていったのだそうです。
　こういう不誠実な講師を１１０万もの大金（税金）を投入して招聘するという県の見識を疑います。（みうら）
http://blogs.yahoo.co.jp/damattya/33611670.html

ブラックジョークというより、マチスモの圧迫だね。

>>451
講演会参加者のツイート

　8月29日、立谷相馬市長の伊達市内での講演内容ツイートは事実です。
　本題は道路についてでしたが、本題から脱線して笑いをとるためにでしょうか
　「セシウムがピリッと効いて」や「南相馬市長がピャーっと騒いで」と言いました。
　内向きに私人の立場での不謹慎発言ならいざ知らず、公人としての講演です

　自虐的に語る人の話は面白い。しかし福島県では原子力災害から一次産業、
　観光業などあらゆる産業が甚大な被害を受け、全町・村強制退避者、
　自主避難者も大多数存在する。その状況下で、放射能について大騒ぎし過ぎだと
　言いたげな立谷相馬市長の公的な場所での発言は、あまりにも思慮が足りない。以上

　福島県内の首長には、せめて公の場所では、いろいろな苦悩に喘ぐ県民に
　思いをはせ、想像力を働かせて発言してもらいたい。首長としての発言は、
　県民、市町村民を利するものでなきゃ。私がツイートした立谷相馬市長発言は、
　県民にとってマイナスでしかない

>>457
ヒント：25ベクレル

>>458
ヒント：「南相馬市長がピャーっと騒いで」

ぼくはまだ、チェルノブイリハートという映画をみてないんだけど、
たとえば、チェルノブイリ事故後に生じた奇形児出産や出産異常
といったものは、ベラルーシのゴメリ州なのかな？
あのねえ、気になる話がある。ベラルーシってのはよく、出産異常や
小児白血病患者が生じた事例で出てくる地名だよね。じゃあ、
どの程度、土壌汚染があり、空間線量であるかをみてみると、
日本各地の現在の土壌汚染や空間線量なんかよりはるかに低い値を
示してたりするんだよね。
ECRR2006:CHERNOBYL 20 YEARS AFTER　のp211以降に載っている12章への付録、
そこにあるネステレンコが書いた
Belrad contamination data mapをみると、
http://www.euradcom.org/publications/chernobylebook.pdf
およそ、1.0msv/aにおさまる事例なわけ。
「一般の人口に対して1 mSv/a = 1.000 µSv/aで、それは約 0.114 µSv/hに相当」
土壌汚染にしろ、cs137の値でいうと200bq/kg以上が真ん中あたりか
非常に多い地域の指標として使われてる。
一方、日本各地、東日本の値ってのはそんなもんじゃすまないわけ。
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110830_01/files/20110830_01a.pdf
空間線量なんか年１ミリシーベルトなんかざらだし、
土壌汚染だって数百は当然として、場所によっては数千、数万ベクレルなんて
ざらでしょ。10000-30000ベクレル/m2くらいが広い範囲であるよね、茨城県。
これって、変換係数49か65で割るとbq/kgになるみたい、で、計算すると
およそ612[461]bq/kgとなる。ふりかえって、ベラルーシの地域を思い出そう。
200bq/kgだったよね。多い地域の指標。
日本の福島事故後の放射能汚染のレベルが、どのくらいであるか、
これでよくわかったはずです。そして、どの程度そういう事実が
上手に隠蔽されてきたかも、よくわかったはずなんです。
チェルノブイリ・ハートが、下手すると相対的にましにみえる、そんな事態が
今後待ち受けている可能性を示唆している。

>>460のECRR2006の該当ページのご指摘は
ある爺さんによる。そういう勉強家である爺さん
ひとりひとりの勤勉さ、危機感に、大いに教わることが多い。

kumikokatase 片瀬久美子
「福島に住むと奇形の子が産まれる」という見解を広めるのは警告として正しいという意見もありますが、こちらの論考も参考にして下さい。
http://bit.ly/odTeYc　福島に住む一般の人達の被曝量から推定して、「福島に住むと奇形の子が産まれる」という心配は無いと考えられます。
3時間前

tubupoko とんび@外岡則和
高濃度汚染地域に住んでいる方々に安心していただく、という目的の正しさは認めるにしても、やはり、間違いはいけないんじゃないでせうか？
個人的には“奇形”という話題には触れたくないんですが、ね。@kumikokatase
3時間前

tubupoko とんび@外岡則和
“異常出産”が増えるにしろ、増えないにしろ、当事者の問題なんで、なんていうか、ね、個人の問題を“統計”で処理するのは、傲慢、ないし、野蛮だと思いますよ。@tubupoko @kumikokatase
3時間前

kumikokatase 片瀬久美子
統計は悪ではありません。RT @tubupoko:“異常出産”が増えるにしろ、増えないにしろ、当事者の問題なんで、なんていうか、ね、個人の問題を
“統計”で処理するのは、傲慢、ないし、野蛮だと思いますよ。@tubupoko @kumikokatase
3時間前

tubupoko とんび@外岡則和
もちろん、統計は悪ではありません。人間を統計の対象にするのが悪なんです。砂の粒で遊んでて下さい。ないし、せいぜい“競馬必勝法”と
か、ね、そのくらいのところで止めるのが科学者の節度ってもんです。@kumikokatase
2時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@tubupoko 「統計」がこれまでに医療福祉の舞台でどの様に貢献してきたか、特に白衣の天使として有名なナイチンゲールの功績について
調べてみて下さい。『代替医療のトリック』(新潮社)もお薦めです。
2時間前

tubupoko とんび@外岡則和
そのナイチンゲールこそ問われなければならない、と僕は思いますね。“地獄への道は善意で敷き詰められている”（？誰の言葉か僕は
知りません）。@kumikokatase
2時間前

kumikokatase 片瀬久美子
統計を駆使して医療福祉に貢献したナイチンゲールは、あなたにとっては地獄の天使なのですね。よく分かりました。RT @tubupoko:その
ナイチンゲールこそ問われなければならない、と僕は思いますね。“地獄への道は善意で敷き詰められている”（？誰の言葉か僕は知りません）。
2時間前

tubupoko とんび@外岡則和
僕にとっては、ナイチンゲールは見ず知らずの“謎の人”ですね。勝手に分かってもらっちゃ困ります。@kumikokatase
2時間前

キクマコのニセ科学、NATROMのランダム二重盲検法、と同じで片瀬久美子のマジックワードは「統計」かｗ
しかし、この人いったい何がやりたいの？啓蒙ではないよね？質問してくる人をひたすら論破するのが目的で、
「信頼に値する疫学データを示せ」って、素人に対する要求水準高過ぎｗ じゃあおまえはWHO以外の自前の疫学データ持ってるのかよ？と。　
ネット上の（←ここ重要です）科学カルトとしては当たり前の要求の積もりなのだろうけど、「専門家」の信用が失墜している中で
ここまで理学博士（生物系）を前面に押し出した王様トークを繰り広げられる神経が理解出来ない。
まあキクマコ＆片瀬ではリスコミは到底出来ないことは明らかになったけどｗ
江川紹子や池田香代子を落としたのが唯一誇れる戦績か？ｗ ネット事情に疎い人を落としてもねぇ。動揺している信者を引き止める効果くらいはあるのかな？ｗ

「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論
http://news.livedoor.com/article/detail/5823619/

震災直後いち早く原発のスイッチを入れろと唱えた森永卓郎氏。
節電の強要は、日本経済の崩壊を招き震災復興のマイナスになると、原発再稼働の必要性を訴えてきた。
森永氏は、「原発の発電コストは決して安くない」という説にこう反論する。

　＊　＊　＊
反原発派の中には、「原発の発電コストは決して安くない」と主張する人がいる。
廃炉費用や使用済み燃料の処理コストが含まれておらず、福島の事故の補償費用が入れば跳ね上がると言う。
そして原発メリットは虚構である以上、原発再稼働ではなく、再生可能エネルギーや火力で代替すべきと主張する。
　
経産省のエネルギー白書2010年版に出ている各電源の発電コストは、原子力がキロワット当たり5〜6円で、火力7〜8円、水力8〜13円とされているが、電気事業連合会の試算では、廃炉費用や使用済み燃料の処理コストはキロワット当たり0.8円程度である。
事故の補償費用にしても、仮に10兆円として30年間で希釈し、東電（2009年度の電気料金収入は4兆5000億円）の原発の発電コストに上乗せしても、キロワット当たり1〜2円上がる程度だ。確かに原発のコストは上がるが、せいぜい火力と同程度である。
それなら火力で置き換えればいいというかもしれないが、それは減価償却の問題をまるっきり無視した意見である。再稼働しないのなら、原発は燃料冷却のため電力を消費するだけの存在になるので、早急に廃炉する必要がある。
仮に廃炉費用を1基5000億円とすると、54基で27兆円という天文学的な額が一度にかかってくるのだ。
さらに、減価償却の終わっていない原発を廃炉して、一方で供給不足を補うために新たに火力発電所を建設することになる。
電気代が暴騰するどころか、中東で戦争でも起きれば燃料の供給途絶もありうる。電力を安定供給するには火力に頼り切るのは危険で、電源の多様化は不可欠である。

※SAPIO2011年9月14日号

>>462の片瀬氏の紹介する論考http://bit.ly/odTeYcでは
障がい者差別は間違いだ、ありのままの生命誕生とありのままのその結果とが
いわば、絶対的に肯定されてあり、それに対立するであろう、
優生保護思想や優生保護法に疑問を投げており、奇形児ないし障がい者
の人権ある受け入れ体制ある社会の構築を呼びかけている。といえるとして
そのことと、片瀬氏が別の手で、福島での出産異常のおそれをめぐって、
「そのような心配はない」と繰り返し福島事故後をめぐって唱えるのは、
これらは本来別の事柄である、もしそのような心配は不要であると実証的に
いいうるなら、それを示せばよく、わざわざ優生保護思想批判をもってくる
必要はないんです。優生保護思想批判をいわば注意事項としてつねに付加する
ってことは、出産異常の可能性を認めているってことになりかねないはず。
だったら、その異常のでる可能性を主張する根拠をも提示すべきだし、
当然、「そのような心配はない」などと必ずしも言えないことも認めたらいい。

>>1
読売「原発はコスパ最強。賠償加算しても原子力は火力の３割安」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314792007/

原発の危険性を訴えてきた人達は、その考えが正しいことを立証されることを恐れていた。
でもそれは最悪な形で立証されてしまった。
いま放射能の危険性、低線量被ばくの危険性を危惧しているわれわれは
我々の恐れが正当であったことが立証されることを恐れている。皮肉だ。
今、安全、安全と言い続けている人達のほとんどは未来に対していかなる責任もとろうとしないんだろうな。

今日のID:hGs5r4d20、昨日のID:ioWBSV9T0　同じ人のようですね。
もしかして貴方は○○ー○さんじゃありませんか。

>>389 マジだったな・・・・Orz

朝日がん大賞に山下俊一さん　被曝医療に貢献
http://www.asahi.com/health/news/TKY201108310495.html

朝日新聞2011年9月1日東京朝刊2面
「ひと欄　　朝日がん大賞を受ける山下俊一さん（59）」

　旧ソ連のチェルノブイリ原発事故後の医療協力で現地に行ったのは100回を超える。20万人の子どもの検診事業に力を尽くし、放射性ヨウ素
の影響で甲状腺がんが増えていることを明らかにした。
　福島第一原発事故では、3月18日から福島県に入った。県から放射線健康リスク管理アドバイザーに任命され、30回以上の講演で住民に
放射線の健康影響を語った。
　「チェルノブイリで培った20年間の経験を福祉まで生かすべきだと思いました」
　健康への影響を「大丈夫」と言い過ぎたという批判も受けた。
　「大丈夫と言ってきた責任がある」と、被曝に向き合い続ける。7月には長崎大学教授を休職して福島県立医科大学の副学長に就任した。
住まいも福島に移した。
　原発事故が実際、住民の健康にどんな影響を及ぼすのか。全県民を対象にした健康管理調査に取り組む。住民の放射線への不安にこたえ、
がん予防など個人の健康づくりにもつなげたいと考える。
　長崎生まれの被曝2世で、先祖からのクリスチャン。子どものころから尊敬してきた人物は、原爆被爆者の医療に身を捧げ、「長崎の鐘」の
著作で知られる永井隆博士だ。博士の心を胸に刻んで医学の道に進んだ。
　「福島の復興には、安心して住めることが欠かせない。そのために力を尽くしたい」　
　文・浅井文和　写真・遠藤真梨

（投稿者注・浅井文和は医療グループの編集委員で一貫して低線量被曝の影響はわからない（⇒ない）と書き続けてきた記者です）

これでもまだ「アカ日」とか書く奴がいるんだろうか。
「アカ日」の前に子音の b を足すべきじゃないんだろうか。

次も朝日ネタ。朝刊一面トップで「子ども150人過剰被曝　甲府の病院　不適切検査12年間 内部被曝平均30ミリシーベルト」と抜いています。
ウェブ版　http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201108310688.html

>甲府市立甲府病院（小沢克良院長）の放射性物質（放射性同位元素）を使った検査で、日本核医学会などが勧告する基準を超える同位元素が
>投与され、子ども約150人が過剰に内部被曝を受けていたことがわかった。同病院は1日、会見を開き、調査結果を公表する予定。

>複数の関係者によると、原因は放射性物質「テクネチウム」を使った検査。これが入った検査薬を患者に静脈注射する（略）過剰投与による子どもたち
>の大半が腎臓の働きを調べる検査を受けており、腎臓に特化した影響を示す内部被曝線量の値は平均30ミリシーベルト、約3700ミリシーベルトに
>達した子もいた。（略）

医療内部被曝は大問題にするのに、原発事故による内部被爆は丸無視するんですね、わかりますｗ

ウェブ版にはないが、三面にも「放射性医薬 責任あいまい 放射線技師の取り扱い、法的権限なし 子らの健康追跡調査、急務」と解説記事があるが、
なぜかここにも毎度御馴染み低線量被曝安全安心逆三角形グラフがしつこく登場ｗ

ただし、今回のグラフは「放医研などの調べ」となっているが、注目するべきことがある。

「一般市民の線量限度（年間。医療と自然由来は除く）1.0mSv」を朝日新聞が初めて載せた！

つうかさ、病院の被曝問題で公衆の被曝限度量を載せるなら、原発事故報道の時に最初から載せろよ！ざけんなよ、朝日新聞科学医療部。

2010年ノーベル化学賞受賞　根岸英一・パーデュー大学特別教授　インタビュー by 大野和基
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/negishi2.html

＞反原発と障害者差別のエピソードの紹介
＞山下を褒賞
＞通常医療被曝を紹介

なんでそこまで原発を擁護するかな。
本気で擁護したいなら福一の実態を全部情報開示しろ。
全部洗いざらい暴露してもまだ原発が大事と言えるなら原発を認めてやるよ。

>>464
>だったら、その異常のでる可能性を主張する根拠をも提示すべきだし、
>当然、「そのような心配はない」などと必ずしも言えないことも認めたらいい。
同意。

以前、理系クラスターがクロワッサンの表紙を攻撃したときは、
>障がい者差別は間違いだ、ありのままの生命誕生とありのままのその結果とが
>いわば、絶対的に肯定されてあり、それに対立するであろう、
>優生保護思想や優生保護法に疑問を投げており、奇形児ないし障がい者
>の人権ある受け入れ体制ある社会の構築を呼びかけている。といえるとして
という認識がなく、差別を助長するという錦での単なる反射的反応だった。

障がいを社会が受け入れることにちっとは言及するようにはなったが、依然とってつけた前振りなのね。

>>472
その三件が原発擁護に結びついてるのは、お前の様な一般人と遠く離れた活動家気質の頭の中だけ。
そんな病人にかまってる暇があれば補償の具体策や作業員の被曝管理等にリソース割いたほうがマシｗ

>>468
>（投稿者注・浅井文和は医療グループの編集委員で一貫して低線量被曝の影響はわからない（⇒ない）と書き続けてきた記者です）
関連した情報
『KamiMasahiro 上　昌広
朝日がん大賞に山下俊一さん　被曝医療に貢献 http://t.asahi.com/3rkn　　垣添忠生　元国立がんセンター総長が決めたことになっているらしい。役所べったりの彼らしい判断だ。朝日の記者も記事を書くのを嫌がっただろう。浅井記者は現場に熱心な方。可哀想な役回りだ。
5時間前』

低線量被曝の影響が分からない等というのは当たり前の話なんだけど、何が問題なの？
>（⇒ない）　
とかお前らのイデオロギー変換でしょ。また嘘大げさで市民を操作しようとしてるんだｗ

>>1
【電力】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314746326/

>>462の
＞「福島に住むと奇形の子が産まれる」という心配は無いと考えられます。

こいつは”ない”かもしれないようなこといってるけど、
あるかどうか”わからない”って正直に言わないとだめだよな？ｗ

>>475
>浅井記者は現場に熱心な方。可哀想な役回りだ。

こんなのを見つけました。

http://www.tokyo-hospital.com/open-lecture-1127.html

>浅井文和先生
>1958年生まれ（52歳）京都大学理学部卒業。
>1983年　朝日新聞社入社。長崎支局などを経て、
>1990年〜朝日新聞東京本社科学部記者。
>この20年あまり「医療・医学・バイオ技術」などを取材。
>2008年〜「医療・生命倫理」担当編集委員

京大理学部卒で、片瀬久美子と同じですねｗ
やっぱり朝日新聞の科学医療部はそこそこの学歴のある奴を投入してきているようです。
で、長崎支局勤務ってことは取材対象として当然原爆問題もかなり大きなウェイトを占めていたはずでしょう。
もしかしたら、山下俊一とも面識があったのかもしれません。これは憶測に過ぎませんけど。

でも、そのオチが「低線量被曝は安全安心です！」ってのが笑えませんよ。

公衆の人工放射線被曝限度量が1mSv/年であることだって朝日新聞は半年近くも隠し続けてきたんだから、その罪は計り知れないです。
オールドメディアしか情報源がない人は、今日の新聞を見てびっくりしていることでしょう。

「直ちに健康に影響はありません」「低線量被曝についてはわかっていません」→「実は被曝限度量は1mSv/年でした（ﾃﾍｯ」

>>476

馬鹿だろお前ｗ

あと、これテンプレかwikiトップに追加しとけよｗ

※このスレの顔役 御用聞き　は「不安の共有」という甘言でチェルノブイリで奇形が
増えたという真実を明らかにするドキュメンタリー映画「チェルノブイリ・ハート」を喧伝
する事によって、不安を伝播・拡散させ、原発への忌避感を引き出そうとしています。

脱原発の為ならストレスを与える事による流産増加や自殺増加も辞さない強い覚悟を
持っている彼を先頭に掲げ、福島を永久に無人の荒野と留めおくために頑張りましょう！

ほんとに原発推進厨てのは次から次へと湧いて出てきやがるな。
｢ブルータスお前もか｣って言いたくなるよな。

>>480
お前は嘘付きだよねｗ

>>1
【原発事故】 「原発の発電コストは決して安くない」に森永卓郎氏が反論★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314850587/

森永氏の御用っぷりが凄まじいな。
原発事故の前と後でこの人の印象がいちばん変わった。

イメージ同じ。
もともと外国人労働者は雇うなと
主張していた人だから。

>>483

馬鹿だろお前ｗ

上杉隆によれば、海洋汚染の賠償額が数十兆〜数百兆なんて言ってる。
田原に罵声を浴びせられてたけどさ。

数百兆は大げさかもしれないけど、国家間の賠償については
あまり話題になってないよね。投棄した時に、賠償どうなるの？と思ったけど。

森永の話自体が高コスト

>>485
モリタクは事故以前から田原みたいに電力ムラお抱えの「講演会」に動員されてたんじゃね？
小沢祥司さんにすらそういうオファーがあったって話だし

こなみひでお @konamih
　　山下氏の福島での状況は，行政の長が政治的判断でちゃんとさせないといけない。
　　彼は科学的には間違っていないが，自分の言葉がどう伝わるかを理解していないし，
　　彼にそれを求めるのは無理。そのへん科学コミュニケーションの人はどう考えているのかな？

1　山下の講演内容は福島県知事の要望に沿ったものである可能性を無視。
2　山下は論文、医師向けの講演、市民向けの講演で安全の基準を変えている。
3　山下はリスコミに自信を持っていた。
4　科学コミュ批判につなげるところまで菊池論法の丸写し。

>>460
茨城県ではベラルーシの２、３倍の土壌汚染、ということですかね。
東京辺りまでチェルノブイリハートですか。

>>414

これはひどいな。

> kumikokatase 片瀬久美子
> @Grapparis チェルノブイリでは奇形が増えたと主張している説もありますが、実際にきちんと調査するとその様な増加はなかったとする説も
> あります。どちらを信じるかは自由ですが、客観的に奇形の増加は見いだせていないとする説を支持しています。

「どちらを信じるかは自由」という程度の見識しかないのであれば、、
「２つの見解があり、私にはどちらが正しいかを判断するだけの根拠がない」
とするのが専門家として誠実な態度だろうに。

>>492さんふくめ、>>460に興味もたれた方は
ぜひecrr2006の該当ページ該当付録のところ、
http://www.euradcom.org/publications/chernobylebook.pdf
をご覧になって考えてみて下さい。ぼくには実はまだよくわかっていません。
英語なんですが、こんなふうに地域名と内外被曝量が測定されています。
1. Vetka district, village Svetilovichi
The density of contamination of territory by Cs-137 – 22,01 Ci/km2
, dose of external
irradiation – 1,0 mSv/a, population – 1042 people (181 schoolboy, in kindergarten – 52
children), quantity of measurements on February 28, 2002 – 152.
Diagram of distribution on intervals of specific activity of radionuclides in organism of
inhabitants of village Svetilovichi of Vetka district of Gomel region (28.02.02)
[訳。Svetilovichi村、vetka区域。
Cs-137による土壌汚染度 – 22,01 Ci/km2、外部被曝量 – 1,0 mSv/a、
人口 – 1042 people (181 schoolboy, in kindergarten – 52
children)
放射能測定した人の数 February 28, 2002 - 152
2002年2月28日時点での、ゴメリ州Svetilovichi村、vetka区域住民の
生体における特定の放射性核種の分布図（つまり内部被曝量ですね）]

で、さきほどいったように、外部被曝量はまあ、これ、ふつうですね。年一ミリ。
でもゴメリ州ですから酷い人体汚染があったところです。
そしてこの土壌汚染度である。これはもちろん、東日本のほうがずっと高い値を
おそらく、示しています。

>>1
【試算】東電の賠償金を加算しても"原子力発電は火力より3割安い"--財団法人・日本エネルギー経済研究所(経産省所管) [08/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314801814/

>>378
森永卓郎は学者なんかではなくて単なるタレント。
金が出るところになびくだけの人間だからな。
タバコでも金をもらって日本たばこ（JT）の味方をしてるだけの人間。

政府が原子力コスト試算案　１キロワット時１６〜２０円
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110823_02.html

こちらのニュースが大手マスコミでは記事にならず（確認してないけど）

賠償加算しても、原子力は火力より安い…エネ研
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110831-OYT1T00876.htm

そのカウンターで出されてきた試算が記事になるんだから、不思議だよねｗ

安いか高いかという点は世論をリードするには重要なポイントであることは否定できないが
本当は、原発のコストがどうのこうのと言ってる場合じゃないんだがな。
そもそも選択肢が残されていると思ってるのが大間違いなんだよ。

>>460
ただ、奇形児出産をした人は、事故当時に高線量被曝した人が移住している可能性もあるし
あの辺のキノコやベリーの汚染度はすさまじい（10万Bq/kg超えとか）

福一は正直、子どもに「普通の子が産めない」と思わせるレベルではないと思う。

>>488
自国に原発を持つ国は、自分も加害者になる恐れがあるから、あんまり言わないんじゃないか？

>>479
自己レス
>公衆の人工放射線被曝限度量が1mSv/年であることだって朝日新聞は半年近くも隠し続けてきたんだから、その罪は計り知れないです。

訂正。勘違いしていた。2011年7月10日付けの東京朝刊2面に浅井文和編集委員と井上充昌記者の連名の署名記事があった。
＞2007年のICRP勧告は一般人の平常時の線量限度は1ミリシーベルトとした。＜と明確に書いてあり、
＞グラフ-さまざまな被爆（放医研などによる）にも1mSv一般市民の年間被曝線量限度（医療と自然由来は除く）＜と書いてあった。
謹んで訂正させて頂く。

ここに↓2011年7月10日付け朝刊2-3面を、グラフ類と共に全文収録してあります。

アピタル震災特集　震災４カ月　被曝　影響どこまで [11/07/12]
https://aspara.asahi.com/column/eqmd/entry/qR4V56mXUs

2面より 「被曝 影響どこまで　低線量　基準 危険を減らす目安」

（略）一方、2007年のICRP勧告は一般人の平常時の線量限度は1ミリシーベルトとした。原発事故のよういな緊急時に住民の対策をとる線量
には年間20〜100ミリシーベルトの幅がある。計画的避難区域の目安になったのはこの下限の20ミリシーベルトだった。
　科学的根拠がないのに基準を決められるのか。
　甲斐（倫明大分県立看護科学大教授、ICRP専門委員）さんは「少ない線量は、その影響が他の要因に比べて大きくないので影響があること
を科学的事実として検証できない。放射線の防護基準は、そのことを考慮し、放射線のリスクを他のリスクをにらみながら合理的に下げるため
の目標値です」という。
　このためICRP勧告は「しきい値なし直線仮説」（LNT仮説）をとっている。低い線量リスクの不確かさを前提にしたものだ。低い線量の被曝でも
がんのリスクの増加はゼロにはならず、リスクは被曝線量に応じて直線的に増えるという見方だ。
　また、原爆のように一度に大量の放射線を浴びるのに比べ、低線量でじわじわ浴びると健康影響は少ないと考える。この考え方で20ミリシー
ベルト被曝すると致死的ながんにになる人が生涯の間で千人中1人（0.1％）程度増えるという計算になる。（編集委員・浅井文和、井上充昌）
-----------------------------------------------------------
ただ、暇な人はリンク先のLNT仮説-「低線量リスクの不確かさ」という図を確認してほしい。
「人で実証されている」となっているのは恐らく100mSv以上のことで、それ以下は点線になっていることに注目してほしい。
これはICRPの採るLNT説の確率的影響を点線に置き換えた世論誘導の手段の一つだと思うので、悪質さそのものは変わらないと思う。

>>460
＞「一般の人口に対して1 mSv/a = 1.000 µSv/aで、それは約 0.114 µSv/hに相当」

これはある集団に対する平均値といったものだよね。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-1index.html　にはこうある。
「クラースノエ村では24％，ウソフ村では20％の住民の外部被曝が，急性放射線障害の
めやす被曝量である0.5シーベルトを越えている．」

500ミリシーベルトを超える外部被曝した人は、福一では作業員以外いないと思うんだが
ベラルーシなどの奇形児出産はこうした高線量被曝者に発生している可能性がある。
平均値だけで比較するのは危ういと思う。

>>493
広瀬みたいにこれでもかってくらい資料出して４時間説明するならまだ信憑性あるが
言葉だけだから安全デマに見えるんだよ
否定するなら、どういう団体が、いつどうやって集めたデータを元に検証したのか、はっきり明記するくらいしろよ
御用さんたちわかります？

>>501
更に自己レス
>これはICRPの採るLNT説の確率的影響を点線に置き換えた世論誘導の手段の一つだと思うので、悪質さそのものは変わらないと思う。

言葉が足りないかな。そろそろスレ違いだろうけど、100mSv以下の確率的影響は明確には証明出来ないというのは、
原子力安全委員会の公式見解なんだよね。久住静代原子力安全委員会委員も国会の参考人質疑の意見陳述で
その旨述べていたし、統合記者会見に出ている原子力安全委員会事務局の審議官の加藤も同じことを言っていたので
これは政府見解で間違いない。だから、浅井編集委員は政府見解を述べているだけであって、発表報道としては間違っているとは言えない。

だけど、BEIR VIIや ECRR2010で示されている低線量被曝での過剰相対リスク、それにバイスタンダー効果などを
京大理学部卒の浅井編集委員が知らない訳がないので、彼が適切な報道をしてきたか？というと、とてもじゃないが、そうは言えないよね。

さよなら朝日君。

>>502
クラースノエ・ウソフ村はチェルノブイリ原発近傍の村でウクライナ共和国でしょうが…
基本的に国内移住なのに、どうやってベラルーシに移住すんよ

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/30km-j.html
>事故当時のウソフ村の人口は159人とされているので，32人が0.5シーベルト以上(略)、各居住区の人口は不明であるが，
>われわれの評価結果から，30km圏全体では少なくとも数100人の住民に急性放射線障害があり得たといえるであろう．

事故時、小さい村々にいた、高線量被曝した数百人に中に入る女性が移住した先で映画になるほど奇形児
連発してたらそれこそビッグニュースでんがな

>A_laragi
>もっと具体的に「中立病」みたいな問題が焦点化されている本や事例

あららさんが自分で春樹の卵と壁を引いたように、「パレスチナを語ること」はどこに立って話すかが常に問われる。
なので臼杵陽とか岡真理とかが書いてる。

あららさんと違うのはこういう問題で力の不均衡があるのは、その不均衡が問題の源泉なんだから当たり前のことで、
そこで中立が問題なのは、「お前は審判でも見物人でもない」ということと不均衡の存在を隠蔽する行為であること。
（自称中立が不均衡に気づいていないという判断は善意にすぎると思う）

「私は卵の側につく」というメッセージは届かない気がする。

>>506
これらの村は例として挙げただけで、こういう考え方が必要ではないか、ということ。

「中立、中立」を叫ぶ人は反原発への圧力と同等のものを推進派にも与えるべき、とは言わないのかな。
横山秀夫の小説では、量子力学を専攻する妹に警察官の兄が「あの助教授は反原発派だ。公安の監視対象だし
自分も警察にいられなくなる」と言っている。公安は秘密主義だから、ほとんど実態は分からないが、安斉氏も
公安からの圧力を陰に陽に感じたと述べているしね。
現在東電会長宅には警護の警察官がついているという。本来なら私費でPMCと契約すべきところだが、
警視庁公安部の保護下に入るのはどうだろう。

ニコ生録画放送中 原子力安全委員会 臨時会議
http://live.nicovideo.jp/watch/lv62264633

班目氏元気。久住氏棒読み中。

>>498
もう一度大地震とかヒューマンエラーで福島と同じような事が起ったらもうコストがどうとか言うレベルじゃなく
日本存亡の危機だからな。今でも十分やばいけれど。

>>502
＞＞「一般の人口に対して1 mSv/a = 1.000 µSv/aで、それは約 0.114 µSv/hに相当」
＞これはある集団に対する平均値といったものだよね。
おそらくそうなんでしょう。ここでは単位換算の参考までに
コピペしたんです。

＞500ミリシーベルトを超える外部被曝した人は、福一では作業員以外いないと思うんだが

ちょっと確認させて下さい。
その根拠となる典拠はなんでしょう？
ぼくは原子炉の爆発時に外にいたためか、
外部被曝のために軽度のやけど症状を呈したという
ブログを読んだことがありますが、
http://mirainet.exblog.jp/14716409/
福島での外部被曝量を測定したという記事を見たことがありません。
以下は内部被曝量だし。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1023.html
2011.05.16 22:18
周辺住民の内部被曝を推定できる重要なデータがある。国内の原発等にある内部被曝の
全身測定装置ホールボディカウンター（WBC）の計測結果だ。福島県内に立ち寄った
他の原発の作業員らが異常な高い数値を示したとの話がある。精密検査が必要な
1500cpmを超えたケースがどれだけあったか。

2011.05.16 22:24
寺坂原子力安全保安院長「1500cpmを超えたのは4956件、このうち福島県内に
立ち寄ったケースは判明分だけで4766件。さらに10000cpmを超えた件数は
1193件」。これは大変な数字ではないか。
[10000cpm = 換算係数120 = 内部被曝量83マイクロ毎時　]
こちらには100000cpm振り切る被曝量とあります。100000cpm = 0.833 mSv/h
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000278.html
一般論として、
福島での爆発時の外部被曝量について、ほとんど測定されてないことや
報道されてこなかったことと、いわれてるようなチェルノブイリ事故後の
0.5SV/hもの高レベル外部被曝事例が市民に生じなかったのではないか、という
こととは分けて捉えるのは当然として、やはり、情報隠蔽と
過小評価がずっと続いてるということがある以上、「しかじかの
外部内部被曝線量が福島では測定されてはいない」というような、あるいは
急性白血病死亡事例に際して「因果関係はない」などと、さっさと「ない」、
といって立ち去ってしまう東電の態度がすべてだという印象のなか、
希望的観測に流れる趨勢の中、
どこまで最悪の症状多数事例はないと言い切るべきか、何をもってそう述べるのか、
できるだけ明確であることが望ましい態度ではないかと考えています。

>>512
自己レスです。このコメントは全体として愚劣で、読むに耐えません。
特にこれがそうです。
＞福島での外部被曝量を測定したという記事を見たことがありません。

実際にはそこここで観測されています。訂正してお詫びします。

>>334
原発のこと何言ってた？この村長はいまや反原発のはずだが。

>>364
シールを貼るのと同じだと思ってたが張ると書く人もいるの？

>>462 　

＞「統計」がこれまでに医療福祉の舞台でどの様に貢献してきたか

確かにそうなんだろうけど、人助けのためだけに統計が使われたのかは疑問だな。
科学技術の最先端は軍事利用だし、統計の語源が国家にあることも無視できないと思う。
ナイチンゲール（白衣の天使ってどんだけ少女趣味なんだ）が純粋に人命救助のためだけに
戦病死の分析を始めたのかも分からない。旧日本軍が人を消耗品と考えたのに対し、
英国が兵士を貴重な戦力とみなしていれば、個々の人生の救済のみを統計調査の目的と
するのはいかがかな。

＞統計は悪ではありません

でも冷酷な面があることも否定できないよ。彼のアドルフ・アイヒマンは
「百人の死は天災だが、一万人の死は統計にすぎない」と発言したと伝えられている。
似た発言にスターリンの言葉とされる「一人の死は悲劇だが、百万人の死は統計上の数字にすぎない」というのもある。
（スターリンのものはレマルクによる創作で、アイヒマンがオリジナルか真似たのかは不明）
統計がこういう印象を与えることもあるということは知っておくべきだろう。

>>380
森永ファンに少し遠慮して「無知っぽい」に入れてるんだが、
御用に移してしまっていいのかな

Ustライブ開始 レイバーネット
http://www.ustream.tv/channel/labornet01

本日のテーマは「保守化する日本の若者たち」ですが、
番組の最後に爆弾企画「原発御用大賞」コンテストの発表もあるそうです。
受賞者には実際に表彰に行くとか。

ChieMatsumoto ChieMatsumoto
「朝日がん大賞」に激怒しているみなさま。山下氏を私たちの「賞」で表彰して差し上げる機会があります！
今晩レイバーネットTVでお知らせする「原発御用大賞」ぜひご協力ください。
名前をあげるだけではありません！ちゃんと表彰しにいきます！
われらの怒りを届け、彼らの責任を直接問う機会です。

ん？そうだっけ？

@kikumaco
　　はい、おっしゃる通りです。僕は以前から、不安な時は、
　　可能なら短期でもいいからいったん避難して考えることを勧めています。
　　また、避難リスクだけを強く言うべきではないし、避難リスクを無視するのもよくないと思います。

>515
神奈川県が張るで揃えてたからちょっと気になった。

>>512
赤宇木が住民がいた場所でいちばん高線量だと思うが
あの期間に彼らが被曝した量の推定が38mSvだったと思う。

一応貼っとくか

630 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 22:01:45.74 ID:uqC0vKqo0 [2/2]
ウィキペディアでのECRR
http://ja.wikipedia.org/wiki/ECRR
2011年8月28日 (日) 01:36

発表文書等とその批判


ECRRは、2つの調査結果を発表している。
一つは、2003年のECRR勧告『放射線防護を目的とした低線量の電離放射線被曝のもたらす健康への影響』で、
もう一つは『20年後のチェルノブイリ ―チェルノブイリ事故の齎す健康への影響』である。

『20年後のチェルノブイリ』は、PubMedが発行した文書で引用されている。同書は、チェルノブイリ原子力発電所事故による
長期的な健康への因果関係に関する定説を否定するRudi H. Nussbaum・ポートランド州立大学教授による再調査である。

『放射線防護を目的とした･･･』は、発表されてまもなく、英国健康保護局(en:Health Protection Agency)による批判が加えられた。
同局は、ECRRを「公的機関と関わりのない独自(self-styled)の組織」とした上で、「恣意的であり、十分な科学的根拠を持たず、ICRPについては多くの曲解が見られる」とした。

ECRRは英国の核実験退役軍人が国防省を訴えた裁判で原告側に協力している。
ECRRのクリス・バズビーは、OurPlanetTVの取材に対してすべてのケースで原告が勝利し、すべての陪審員・裁判官がICRPよりもECRRの基準を支持したと主張しているが、
実際には核実験と健康被害の関連性を証明することができないとして10の代表事例のうち9までが聴聞を行う以前に棄却されており、ECRRの基準が支持されたと言うことはできない。
現在は原告側が棄却を不服として最高裁で争っている。

ECRRの低線量被曝リスク評価について、反原発派の今中哲二（京都大学）は、ECRR勧告への個人的感想として
「セラフィールド小児白血病などのデータを内部被曝によって説明しようという問題提起は、仮説としては面白い」
「ECRRのリスク評価は「ミソもクソも一緒」になっていて付き合いきれない」
「ECRRに安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」
となってしまう」と述べている。

>>512
NHK ETVネットワークでつくる放射能汚染地図　放送内容15m00sから：

双葉町小林　300マイクロ毎時測定限界超
別の地点　120マイクロ毎時地点　放置自動車　300マイクロ毎時測定限界超
双葉町山田　原発から4キロ　300マイクロ毎時測定限界超

双葉町山田の民家土壌　
l-131 １億二千万ベクレル/m2 cs-134+137 2120万ベクレル/m2

1Ci=37GBq 1km2=1000000m2 の換算をすると、1Ci/km2=37000Bq/m2になります。
一例として、
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/30km-j.htmlには
クラースノエ村　380mR/h　cs-137 470Ci/ km2　(５月３日)　0.30SV　とある。

470Ci/ km2　= 1739万bq/m2。双葉町山田はcsは合計値のみ判明。
ただし、しばしばcs137のみの数値が合計値の1/2強であるので、
1060万ベクレル/m2で計算すると、286Ci/km2

双葉町山田　原発から4キロ　300マイクロ毎時測定限界超地点の外部被曝量は
紹介した今中・小出論文中の表を参考にいうなら、
およそ、200ミリシーベルト毎時と300ミリシーベルト毎時のあいだと言える。
さすがに、500ミリシーベルト毎時には届かないと思われる。
常葉町35キロ地点、都路町22キロ地点ではこのような土壌汚染度には
放送内容では至らない。　

>>520
NHK ETVネットワークでつくる放射能汚染地図　放送内容26m00sから：

浪江町赤宇木　自動車内　20マイクロ毎時測定限界超
　　　　　　　避難所[赤宇木集会所]の外　20マイクロ毎時測定限界超


　

あさひガン大賞は、朝日新聞に送ればいいのにな。嘘八百の癖に良識派ぶって山下とそっくりじゃん。

>>523
あの人たち、あの場所に10日ぐらいいたんだっけか。
その総量の推定が38mSvあたりだったと思う。

すぐそばの文科省の測定値が150μSv/hとかあった記憶。

>>202
亀レス申し訳ないです。
訂正なんかする気配は微塵も無い様子ですね。
http://hirorin.otaden.jp/d2011-03-21.html

当人、福島へ行って、一家で現地産品食べ、挙句
何時か後悔するのだろうか？とか、共通認識は子供がかわいそうって事。
なんて言ってる癖に、ＵＳＴリンクも見てるはずなのに、一向に目覚めない。
カルトの刷り込みってこう言うことなのかと。
山本弘は大阪府吹田市在住だそうで、それにしても時差ありすぎです。

>余談だが、最近の日本人は生存本能がないのかと思える人が多い。
>気味が悪いくらい危険にたいする認知が弱い。
同意。鈍感すぎる良い子気取りの日本人。

忠告期限はあと一回で終了とします。
せめてそれまでに有用な材料集めておこうと思ってます。そのためにロムってる様なもんです。

このじじい、福島に移り住んで自分の奇妙な考えを体を張って貫くつもりなんだろうな。

地元の知らないじいさんとか感動しちゃうんじゃね？　罪の上塗りだね。キリストから程遠い存在だね。

>>516
統計自体に悪も善もないよね。たくさんあるツールの一つにすぎない。
バカとハサミは使いよう、ってやつ。

でも、その人の統計観の素朴さはちょっと気になるね。
統計使ってウソついたり、ウソとまでは言えないがホントというにはちょっと…
みたいな使われ方することもママあるわけで。
その人、自分で統計解析とかしたことないのかな。
このあたり、「と学会」の恰好のテーマになりうると思うんだけどね。

>>514 以下、思い起こしなので村長の言葉そのものではありませんが。
番組名：茨城スペシャル「原発事故 未来への提言」
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20110831-21-02152

・「今回の事故が起こって、原発は安全ではないことがわかった。安全だと思っていた。」
（東海村原発事故を想定し、避難訓練を行っていたそうです。JCOの事故を受けてと言っていた気が）
・「あと40cm津波が高ければ配管が浸水していたと聞いてぞっとした 。
福島と同様になるところだった。」（東海第2原発?）
・「20km圏が避難対象となったことで、東海村のオフサイトセンターも役に立たないことが分った。」
（茨城のオフサイトセンターは7km-8kmぐらいのところにあるという解説が。ウロです。）
・それでも、東海村の現状は原発なしでは成り立たない苦悩。
当面は十分に安全性を確立し、進めていかざるを得ない。

というようなことを言っていました。
福島の惨状を東海村に当てはめ、現状は認識しているものの、即廃止という考えではないようなので
そこは残念に思いました。（あくまで個人的には）
7月に茨城ローカルで放送した番組の再放送らしく、番組名で検索すると
村長さんよく言ってくれました的な感想もヒットします。

>>520
NHK ETVネットワークでつくる放射能汚染地図　放送内容35m00sから：

浪江町赤宇木　避難所[赤宇木集会所]の外　駐車場　80マイクロ毎時
　　　　　　　避難所[赤宇木集会所]の外　集会所わき　80マイクロ毎時未満
[駐車場のほうが低位置にあり、線量は高い]

セシウム合計　400万ベクレル/m2 l-131　2320万ベクレル/m2

cs137 200万として、54Ci/km2、
およそ、40ミリシーベルト毎時と50ミリシーベルト毎時のあいだというのが
ラフな計算上の数字となる。

集会所裏のキノコ　42万ベクレル/kg　

>>529 茨城スペシャル「原発事故 未来への提言」 についての追加。

他の人のインタビュー（地震学者 宍倉 正展氏）も興味深く、
個人的にはこれはNHKの夜中にEテレで放送している番組に匹敵するものでした。
少なくとも一番新しい「ネットワークでつくる放射能汚染地図」よりは考えさせられるところが多かった。

宍倉氏が被害を未然に防げなかったことを本当に悔やんでいました。
3.11の地震直後津波が来ることがわかったのだが、
フィールドワークでお世話になった人たちに連絡するすべがなく、津波から
逃げてくれと祈るしかなかった話など。これからの警報システムのあり方にも触れていた気が。

宍倉氏のインタビュー記事と動画
「巨大津波を予測していた男−活断層・地震研究センターの宍倉博士」
http://jp.wsj.com/Japan/node_219865
011年 4月 11日 9:21 JST

>>530補足　
NHK ETVネットワークでつくる放射能汚染地図　放送内容35m00sから：

浪江町赤宇木　避難所[赤宇木集会所]の外　駐車場　80マイクロ毎時
　　　　　　　避難所[赤宇木集会所]の外　集会所わき　80マイクロ毎時未満
[駐車場のほうが低位置にあり、線量は高い]
　　　　　　　避難所[赤宇木集会所]の室内　　　　20マイクロ毎時

セシウム合計　400万ベクレル/m2 l-131　2320万ベクレル/m2

cs137 200万として、54Ci/km2、
およそ、40ミリシーベルト毎時と50ミリシーベルト毎時のあいだというのが
ラフな計算上の数字となる。

集会所裏のキノコ　42万ベクレル/kg　
参考記事
http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/cumulative-radiation-level-in-namie.html
文科省5月2日
「福島県浪江町赤宇木で３月２３日から５月１日までの積算放射線量は
２万４１４０マイクロ・シーベルト（２４・１４ミリ・シーベルト）」
文部科学省は5月30日、福島第１原発から北西約３３キロの福島県飯舘村長泥の３月２３日〜５月２９日の積算放射線量が
２０．０２ミリシーベルトになったと発表した。文科省が積算線量を計測している地点で２０ミリシーベルトを超えたのは、
同県浪江町赤宇木手七郎（あこうぎてしちろう）に次いで２カ所目。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110530k0000e040067000c.html

>>468
さらに皮肉なのは、その山下俊一を紹介する「ひと」欄の同じ面に朝日新聞出版の
広告があって、広瀬隆の新刊『原発破局を阻止せよ！』を宣伝してるんだよね。
「子供の未来奪う体内被曝　学童疎開を急げ！」というフレーズ付きで。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12954

もちろん出版部門と報道部門は別組織なんだろうけど、
もう、なにがなんだか。。。。

蛇足だが、「ひと」欄のキャプチャを見つけた。
http://pinhukuro●exblog.jp/15360765/

>>530補足　
NHK ETVネットワークでつくる放射能汚染地図　放送内容48m00sから：

国道114号線　
20キロ圏出た谷間　自動車内　40マイクロ毎時

ふくいち原発前　車内での木村さんの発言　70マイクロ毎時

飯舘村　京都大学調査団　　　14マイクロ毎時
飯舘村　京都大学調査団　　　30マイクロ毎時

まさに内戦

がん大賞ってなんだかがん患者の増加に寄与した人に贈られるように聞こえる。
環境破壊大賞を授与された東電みたいだ。
退却を転進、経営側の不法行為を不当労働行為と呼ぶ慣習に似ている

この国の上層はすべてが狂ってるな。
まさにエリートパニック。

>>507
>あららさんと違うのはこういう問題で力の不均衡があるのは、その不均衡が問題の源泉なんだから当たり前のことで、
>そこで中立が問題なのは、「お前は審判でも見物人でもない」ということと不均衡の存在を隠蔽する行為であること。
>（自称中立が不均衡に気づいていないという判断は善意にすぎると思う）
なるほどね。

裁判でも、刑事事件では刑罰を課す側（国家権力）側が立証責任があるが、他方、製造物責任では、被害者（消費者）側の立証範囲を狭め負担を軽減している。
このように実社会では不均衡を前提とした考え方が制度化されているのだから（実際に公平性が担保できているかという問題は純然とあるのだけれど）、
江川紹子氏のようなジャーナリストを職業とするものが形式的中立説を言ってきた場合それ以外の意図があるとみるべきということだね。

ただし、あららさんが相手している理系若手たちや江川紹子氏を「指示」しているという（神奈川県）氏は、裏の意図がある人物とは思えないので、別の普遍性の類型があるように思うのだけど。（多分自分はあららさん以上に善意的なので判断誤っているかも）

御用団体賞ってありすぎて…東大、東工大、放医研、放影研、記者クラブ、
福島医大、菊池達、保安院や安全委員会も入れて良いのか？
34学会とか原子力学会もか。

>>532
サンクス。24mSvだったか。

>>538

>ただし、あららさんが相手している理系若手たちや江川紹子氏を「指示」しているという（神奈川県）氏は、裏の意図がある人物とは思えないので、別の普遍性の類型があるように思うのだけど。
>（多分自分はあららさん以上に善意的なので判断誤っているかも）

江川紹子氏についてはよくわかんないけど、
http://togetter.com/li/181926
あたりを見ると、確かに理系若手たちには別の普遍性の類型があるように見えるね。

自分でも考えがまだまとまってないんだけど、科学的方法を身につけて、それを実践していくことで全ての問題について公正な判断ができると信じているという感じかな？
あと、この手の人達には、科学リテラシーを身につけてない人達が、科学以外の分野で知識や技能を身につけていて社会に貢献しているって視点が欠けているのが気になる。
全ての人達が科学リテラシーを身につけるほど暇じゃないだろうに。

原発のリスク判断できなかった日本の理系って
まじで無能

地震国であることくらい馬鹿でも知ってることなのに
あの体たらくはさすがにナイ

たぶん放射線のリスク判断も誤ってる

半径20メートルの空気が全てを支配する日本の科学w

23時15分からネット配信開始
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1213

ourplanetTV： ContAct 『子どもたちを放射能から守りたい〜集団疎開は実現するか』
中手聖一さん（福島子どもネット）がゲスト。
"「山下」問題にもグイグイ"（by ourplanetTV 白石さん）だそうです。

同時刻に朝日ニュースターでも放送。

チェルノブイリで奇形は増えてないと力説するお姉さんに献上

2006年ウクライナナショナルレポート
Twenty Years After Chernobyl Accident.Future Outlookより

p80
Children born by exposed parents develop a phenomenon of genome
non-stability. They more often manifest external disembriogenetic
stigmata, minor malformations of inner organs and congenital
malformations, enhanced mutation processes both in indicator cells
and indicator cells that can lead to disturbance of their functions
and be a cause of appearance of stochastic and possibly, certain
non-stochastic radiation effects.

被曝した両親から生まれた子ども達はゲノムが不安定な現象になる。この
子ども達には、より頻繁に、胎児期における遺伝子レベルでの外的な傷痕、
内臓のマイナー奇形、先天的な奇形が現れる。indicator cells（指標細胞？）
とindicator cells(標的細胞？)の両方において変異プロセスを強める。
これらの変異は機能を阻害し、統計的な現れの原因となりうるし、あるいは
もしかしたらある種の統計には現れない放射線の効果かもしれない

翻訳は素人なので参考程度に。言いたいことは、奇形が増えてない
なら国の報告書にこんなことわざわざ書かないよなということ。

>>542
>原発のリスク判断できなかった日本の理系って
>まじで無能

菊池教団はまるで役立たずだったなｗ　カルト狩りにのめり込んでカルト化した挙句、
対象を一般市民にまで拡げて説教強盗までやってるｗ
教祖も信者も名誉理系ｗのワナビー層もちょっとやそっとでは集めるのが難しいくらいの日本一のクズ揃いｗ

キクマコも片瀬久美子もあれはリスコミの積もりで、大真面目でやってんだろ？ｗ
で、それに未だに乗せられるおばかな知識人・マスコミまでこの国には存在するんだから、ホント哂えるｗ
俺はあんな露骨なサムライ商法は時代劇でしか見たこと無いよｗ

「静まれ、静まれぃ、皆のもの、ひかえおろう、この理学博士号が目に入らぬかあ！
　こちらにおわすお方をどなたと心得るか。恐れ多くも阪大物理学教授さま菊池誠候にあらせられるぞ！
　　ひかえおろう！また、こちらにおわす方は京大理学博士片瀬久美子姫でござるぞ！ひかえあれい！」

ｗｗｗ

>>541
この国では、リテラシーとやら（科学リテラシーやメディアリテラシーなど）は
自らの判断力や洞察力を高めるためではなく、「あたまのいいひと」を気取って
他人をdisるために学ばれることが多い。

>>544
補足。ここだけ抜き出しても、この問題が起きるのがどの程度なのか
線量について具体的な言及があるわけでもない。増えた＝全員、では
ない点も重要。安全でうるさい人は不安を煽ると言うのだろうけど、
事実としてこういうことがあった、今の状況は本当に安全なのかと
疑問に持つのもいけないのだろうか？

同レポート中5章の MEDICAL ASPECTSの
State of health of children populationの箇所にはその他の事例も
色々具体的に。今回は奇形が話題だったからここだけピックアップ。
長文スマネ

>>538>>541
自分が理系若手たち・神奈川県の善意を否定するのは、彼らは平川さん・あららさんが
繰り返している「政治性」「非対称性」と言う言葉に対するスルー力が高すぎると思うから。

http://togetter.com/li/181926
　まぁ、ここにだけは反論しておくと、科学の健全性というのはどのような意見でも表明することが
　許されることからこそ担保されます。判断基準としては、事実（実験、観測など）にどの程度
　基づいていいるかが重要なわけです。”市民”に寄り添っているかどうかは問題ではありません。

ここで木村さんへの圧力や御用学者の判断が国・企業に寄り添っていた（いる）という事実を
自然に無視できる人間が科学第一主義とは思えないのね。

あららさんは自分は卵の側に立つと言ったけどそれはどーでもよくて、
学者が壁の側に立っていると指摘すれば良かった。
（よく読めばそう言ってるんだけど）

>>541
科学リテラシーをうたう人が本当に科学リテラシーを身につけているか疑問。
科学哲学にまで踏み込んでヒュームのような懐疑を持たなければニワカだし、
専門家であればこそその専門外については基本的にアマチュアであるという謙虚さの足りない奴が多いし、
そのことを知識では知っていても、感情のフレームの赴くまま確証バイアス全開の池田信夫の例もある。

>>542
リスクを正しく判断できる人が権力を持てない構造なんでしょ日本は。
それよりも、競争相手が自粛している中でフライングし続けていくことが、
先駆者だベンチャーだともてはやされる。
その中でも正々堂々とリスクのつけを支払うものは市場から退場せざるを得ず、
リスクのつけを不特定多数に責任転嫁する術を持つものだけが生き残り、
利権構造を構成し支配者となっていく。
原子力の歴史です。

個人ブログを叩いても無意味どころか有害なのは承知で書く。
「非国民通信」の管理人、ありゃどういう立ち位置で原発を語りたいのかね。
小出助教を終末厨呼ばわりしてるし。

>>541
(神奈川県)（俺も神奈川県だが）には、以下のリンク先の議論と同じ臭いを感じる。
以前にもこのスレで批判的に紹介された議論ね。

原発「安全厨」と「危険厨」の論争に見る「想像力」の限界
http://getnews.jp/archives/114164

　470 さんへ

　ちなみに、朝日新聞では
　2008年1月27日の32面に例の逆三角形のグラフがあり、
そこには”一般市民の線量限度”として　1.0ミリシーベルト（年間。医療と自然由来は除く）
と書いてあります。
　LNT仮説についても（やや否定的にですが）触れています。

　思うに、3.11以後、いままで削除していたのかと...
　それでどうなんだと言うことではないのですが...

亀レスすみません。

>>376
一般人です

>マスコミの記事はある一定の型に事案を当てはめるやりかた。

同意します
これは変わらなきゃと思いますが、311以降も変わってるようには感じませんね。。。
というか思考錯誤してるのか右往左往してる印象です

311以前（事故前）に原子力の問題を取材してきた方々は尊敬しますし作業量的な困難さも理解しています
311以前（事故前）に原発問題の闇を追求する事は、検察問題の闇を追求するのと同じように、
それなりに社会正義の追求というコンセンサスが存在してたと思いますので、
ジャーナリズムとしては真相究明という一直線の目標に向かって突き進むだけなので、
思考方法としては単純なわけです（ここまでは原発の賛否ではなく、原発の真相究明について話してます）

311以降（事故後）はジャーナリストとして従来の思考方法が通用しなくなったということです
事故以前のように単純な一つのゴールを目指せばいいと言う問題では無くなってしまったと言う事です
ゴールが無数にあり、またどのゴールが正解かもわからない

そんな状況に今のジャーナリストはおかれてるわけで、そういう意味で、
思考方法的に非常に困難な状況になったと思います
この状況を江川紹子はおそらく認識してるであろうと考えています

逆の思考方法をしてるのが上杉隆で、彼は従来と同様、いやそれ以上に明確に一つのゴールを決めて、
それに向かって突き進んでるように感じます

個人的にはゴールが無数に存在し正解すらわからない状況にあって、
一つのゴールに向かって突っ走るような手法はジャーナリストの姿勢として個人的に疑問に感じます
ただし、多様な考えのジャーナリストが居る方が健全だと思いますので、大局で見ればああいう方が居た方がいのかなとも思います

廃炉への現実的方法、放射能の捉え方、総合的なリスク管理、この辺りを『ゴール』と表現しています

>>543 コーナー冒頭に山下氏の発言を動画で紹介しました。
中手さん「彼(山下氏）が黙っててくれれば子供の被ばくは増えなかった。
彼は子供の被ばくを増やしに（福島に）来た。」

ネット配信は機材トラブルで開始が遅れているようですが、
関心のある方は後で覗いてみてください。
中手さんの発言は深いです。ただの山下氏非難ではありません。

>>375
市井の一個人です

>科学者の虚構すら暴かれてしまった時にジャーナリストが科学者的立場で何かを判断しようとしても彷徨うだけではないのか。
>今のジャーナリストへの希望は、多様性とかの誤魔化しに逃げず、何かの価値に焦点を当てそれを明言した上で言論行為を行う、
>姿勢を定める作業ではないか。
>その焦点を当てた価値が御用やエアになるならば、進んで引き受ける覚悟も必要だろう。

そういう考え方はよく理解できます
ただし、それは同時に危うさというリスクもあり、
一般人のメディアリテラシーがより一層必要とされる必要があるかと
僅か数ヶ月で一般人にメディアリテラシーの向上を期待するは現実的に厳しいかなあと思います

科学者の虚構というのは確かにありました
正確に言えば科学者に対する一般人の失望でしょうか
この辺りを科学者専門家が信頼回復される為にどうするかを考える必要があると思いますし、
ジャーナリストも、科学者や科学への信頼回復にどのように向き合うかが必要だと思います

科学や科学者を信用できなくなるというのは危険だと思いますので、
一般人の情報取得方法としては安全派科学者から危険は派科学者まで、
先入観なく幅広く多くの情報を見ることが健全だと思います

科学者専門家A
科学者専門家B
科学的統計的ソースをC
とします

C→科学者専門家A→市民A
C→科学者専門家B→市民B

このような2極化で情報発信されています
市民Aと市民Bと2極化、極論化しつつあると感じます
例えば科学者専門家Bを信用してる市民Bが科学者専門家Aの情報を取り入れる場合を考えると、

C→科学者専門家B→情報A→科学者専門家B→市民という複雑でバイアスのかかった不健全な情報取得をしてる人が多いと感じます（特にネット上で）
C→科学者専門家A→市民Bが健全な情報取得方法です

科学者専門家はAとBの2極ではなくCDEF...と出来るだけ多く選択肢が増えることが健全だと思います
市民もAとBの2極ではなくCDEF...と出来るだけ多く選択肢が増えることが健全だと思います
一般人、科学者、専門家、ジャーナリスト、メディア、それぞれに多様性と柔軟性が必要だと思います

>>554
あんたほんとに一般人だな。ジャーナリズムが真相究明に一直線だったって、
どこの国のことデツケ？

江川が御用とか言ってる奴はソコトコ聞けよ

>>557
そういうジャーナリストが居るか居ないかではなく、
思考方法としてという意味です
よく過去のやり取りまで読んで下さい。。。
誤解曲解されてます

>>554
> ジャーナリズムとしては真相究明という一直線の目標に向かって突き進むだけなので、
> 思考方法としては単純なわけです

目標が単純明快であれば、その達成も単純に実現するのか？


> ジャーナリストとして従来の思考方法が通用しなくなった

「真相究明という一直線の目標」が通用しなくなったという意味は、
ジャーナリストもTPOに応じて真相を究明しない選択も必要という意味か？


> ゴールが無数に存在し正解すらわからない状況

それは311がもたらした全く新しい状況なのか？


文章は長いし、要約すると「うやむや」の一言で済むな。

まあ例えば安全厨の極といえば、爆破弁とか稲博士だけど、彼らはネタの対象で
批判の焦点となると奈良林とかになるわけで、
そこだけ考えても双方が極論化しているというのは違う。

>>556
自ら一次情報を確認して裏を取る、という誰でも知ってるリテラシの基本を冗長に書き過ぎだ。

>>559 > よく過去のやり取りまで読んで下さい。。。
だらだらとムダに長い過去レスを掘り返して分析するほどの注目度はあなたのパーソナリティに無い。
それよりあなたが３行で書く努力をすべき。

>>518
レイバーネットのサイトでアップされるの待ってるんだが、あそこデザインが無茶苦茶なんで未だに見つからんｗ
>>539
まず、先に候補を公募するらしいから考え付く限り挙げておくとよろし。

で、善意の情報提供ｗ

＜レイバーネット爆発企画＞
原発御用大賞コンテスト
・御用学者部門
・御用文化人部門（タレント、芸能人等含む）
・御用政治家部門
・御用団体部門

上記10名・団体から投票し、それぞれ高得点のかたがたに各部門から以下の賞
◇金賞（全身御用賞）
◇銀賞（ずっぽり御用賞）
◇銅賞（べったり御用賞）
◇全体で大賞をひとり（または団体）

●公募期間：　9月1日（第17回放送）〜10月20日（第20回放送）
●投票期間：　11月3日（第21回放送）〜11月17日（第22回放送）
●表彰期間：　11月18日〜11月30日
●映像発表：　12月4日＠レイバーフェスタ
●応募先：　レイバーネットＴＶ
※推薦理由も一言書いてくれとのこと
※突撃表彰式あり、御用大賞表彰式参加ツアーもあるか？この時の映像は12月4日のレイバーフェスタで公開

＜私の投票私案＞
・御用学者部門、1）山下俊一（理由）生粋の御用だから、 2）奈良林直、持って生まれた御用だから、 3）菊池誠、カリスマ的御用だから
・御用文化人　　 1）勝間和代、許せないから
・御用政治家部門、1）中曽根康弘、原発を導入した張本人だから、2）加納時男、東大法学部→東電副社長（原子力担当）→参院議員→東電顧問、華麗なる御用だから
・御用団体、1）菊池教団（＝大阪大学サイバーメディアセンター菊池誠研究室）、草の根とアカデミズムを結んだ御用翼賛団体だから

>>560
>目標が単純明快であれば、その達成も単純に実現するのか？

目標と目標達成は別問題です

>「真相究明という一直線の目標」が通用しなくなったという意味は、
>ジャーナリストもTPOに応じて真相を究明しない選択も必要という意味か？

真相を究明しないと言うのは極論に過ぎると思いますが、
心理的に子供にどこまで伝えるべきか悩む人も居るかと
選択肢が増え過ぎ、答えや正解が見つかっていないと言う事です

>それは311がもたらした全く新しい状況なのか？

厳密には違います
が、一般人とメディアの関係性に置いては未知の状況だと思います

>>559
シツレイしまちた

>>556
専門家でもないのに専門家面する困った物理学クラスタ（エア御用）経由での情報取得以上に、
「バイアスのかかった不健全な情報取得」ってのがあるの？　いやマジで。

まあ科学者が国家と相対するような科学的事実を発表するなんて、期待するほうが
間違ってるよ。

>>554

> 事故以前のように単純な一つのゴールを目指せばいいと言う問題では無くなってしまったと言う事です
> ゴールが無数にあり、またどのゴールが正解かもわからない

真相究明以外のゴールって具体的には何？それを追及するのはジャーナリストの仕事なの？

> 科学や科学者を信用できなくなるというのは危険だと思いますので、

科学者にも信用できる人と信用できない人がいて、信用できる人は信用すればいいし、信用できない人は信用しない方がいい。
具体的には児玉氏や小出氏はその発言によって支持を集めてるし、ここに晒されているような御用やエア御用の人たちは評判を落している。
これは、一義的に科学や科学者を信用するという状態よりよほど健全だと思うんだけど、何が危険なの？

>>562
>自ら一次情報を確認して裏を取る、という誰でも知ってるリテラシの基本を冗長に書き過ぎだ。

『自ら一次情報を確認してる』という誤解（そう信じたい）してる人が殆どだと思います
誰の紹介で、どのような仮定を経てその一次情報に辿りついたのか？
自分の好みの一次情報のみを探し、それを補完する2次情報とつなげていないか？
と、自ら一次情報を確認して裏を取る事の困難さも含めて書いたつもりです

>>568
554の人は優しい世界に住んでるってことじゃない？

>>564
例えば企業では、売上を上げて儲けるという一直線の目標に向かっているわけですが、
それを思考方法として単純と断じるニュアンスは、
その達成のためにあらゆる思考と努力を網羅しているという実態を過小評価している。
ジャーナリズムも同じ。

そもそもある目標は、より上位の目標を達成するための手段にすぎない。
ジャーナリズムは真相究明が究極目標であると定言的に決まっているわけではないのは、311以前からの話だ。

311以前のジャーナリズムの思考方法が単純で済んでいたのではなく、
311以前のあなたのジャーナリズムへの理解が単純だっただけでは？

>>564

> 真相を究明しないと言うのは極論に過ぎると思いますが、
> 心理的に子供にどこまで伝えるべきか悩む人も居るかと
> 選択肢が増え過ぎ、答えや正解が見つかっていないと言う事です

ジャーナリストは、その情報を得た読者が子供に伝えても大丈夫なように配慮して報道せよってことですか？
自分を含めた世界が苛酷な状況にあるときに、それをどこまで子供に伝えるか決めるのは親の仕事でしょ。

>>567
ガリレオとかは？

村井知事のトンデモ発言が話題になっていますが、
知事の認識に影響を与えたかもしれない講演がありました。

ニンテンドーDSの "能トレ" ソフトで有名な
東北大学加齢医学研究所の川島隆太教授（専門は脳科学）による講話です。

8/1 宮城県南サミットを開催 県南の市長、町長が角田に集う

県南の4市9町の首長が一同（原文ママ）に会する「宮城県南サミット」が、
8月1日、仙南シンケンファクトリーで開催されました。議事の後、東北大学
加齢医学研究所の川島隆太教授が講話を行い、現状の宮城県内の原発
事故による影響は、タバコやアルコールと比べて発がんの危険性が圧倒
的に低いことなどを説明しました。村井知事との懇談も行われ、各首長が
震災からの早急な復興へ向けた予算措置などを知事に要望しました。
http://twitpic.com/6ee10x

ツイッターから流れてきたので、この写真が何に掲載されたものかは不明ですが、
このサミットについての報道はあります。

「住民の健康調査を要望　宮城県南サミット」
村井知事は「県南の放射性物質の問題は重く受け止めている。しっかり対応したい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110801/dst11080122440025-n1.htm

川島氏の講話については記事に記載なし。

川島氏はすでに3/20の時点で、河北新聞にて同様の御用テンプレ見解を述べています。
（以下続く）

>>574 川島隆太教授 続き

3/20 河北新聞のアーカイブより抜粋

「放射能の影響をどうとらえたらよいのか？」

◎被ばく量、普段と同じ／報道・発表、科学的に正確
東北大加齢医学研究所　川島隆太教授

　連日の新聞やテレビの報道にあるように、東京電力福島第１原発の事故は深刻な状況にあります。
皆さま大変不安なことと思います。
（略）
＜１年間続かない＞
　外国人たちが大勢、日本からの脱出を試みていますが、飛行機で米国や
欧州に逃げ帰ると空気の薄い高高度の場所を飛行するため、地上にいるときよりも
大量の放射線（宇宙線）を浴びます。
　その強さは８０マイクロシーベルト。１０日間、現在の放射能を浴び続けるのと一緒です。
しかも現在心配されている放射能はほとんどが服や靴に付いています。
自宅に帰り、服や靴を脱ぐと、２４時間被ばくし続けることは難しいのです。
この程度の放射能を気にする人は、飛行機に乗るとかえって大量に
被ばくするので、船で逃げだすことを科学者として推奨します。
（続く）

>>568
>真相究明以外のゴールって具体的には何？

>>554で廃炉への現実的方法、放射能の捉え方、総合的なリスク管理、この辺りを『ゴール』と表現していますと書いてます
ちゃんと読んでください。。。
駄文長文なのは自己認識してるので邪魔ならスルーしてください

>それを追及するのはジャーナリストの仕事なの？

個人的には仕事の一部であると思います

>科学者にも信用できる人と信用できない人がいて、信用できる人は信用すればいいし、信用できない人は信用しない方がいい。
>具体的には児玉氏や小出氏はその発言によって支持を集めてるし、ここに晒されているような御用やエア御用の人たちは評判を落している。
>これは、一義的に科学や科学者を信用するという状態よりよほど健全だと思うんだけど、何が危険なの？

その単純な思考方法の危険性を長々と書いたわけです。。。

>>574,575 川島隆太教授 続き

＜喫煙の方が有害＞
　先ほど「確率的影響」という話をしました。実際に放射能をどれだけ浴びると、どのような障害が起こるのかは、
今回のような低濃度の放射線の場合は、影響が目に見えないので、明らかに影響が出る高い濃度の
放射線を浴びた時の状況から類推しており、「確率的」という言葉を使います。
　ですので、正確にどの程度の悪影響があるかを正確に計算することは誰にもできませんが、
同じ確率論で言えば、現在のレベルの放射能を１カ月間浴び続けるよりも、
たばこを一箱吸う方が皆さんの寿命を縮めます。
　個人的な話をすると、茨城や福島でホウレンソウ、牛乳から放射能が検出されたと報道されています。
ここ仙台では生鮮食品がとても入手しにくく、捨てるのであればぜひわけていただきたいです。
私は５０歳をすぎましたが、これらのホウレンソウをばくばく食べ、牛乳をごくごく飲んでも、私の寿命に
影響がないことを知っていますので。

河北新聞アーカイブの閲覧には、ログインが必要です（登録無料）。
URL貼ってしまうとアクセスできてしまうようなので、URLは省略。

これに対する当時の一般人（"ゲーまー"）の反応
「脳トレの川島隆太、放射能の危険度について話す」
3/22
http://gamegossips.blog41.fc2.com/blog-entry-115.html

能トレソフトは、お年寄りにも知名度があります。一時はTV CM 打ちまくっていました。

なお、川島教授の実父は元北里大教授、元科学技術庁放射線医学総合研究所副所長の川島勝弘氏(故人）
http://www.shikoku-np.co.jp/national/okuyami/article.aspx?id=20010423000204

3/21の比較的早期から同じ論調で、8月の時点も変わらず。

>>573
そりゃ例外だよ。日本にだって例外的に頑張ってる科学者はいるよ。でもほとんどは、
ゆめの世界のお手伝いしてんだよ。

>>568
＞科学者にも信用できる人と信用できない人がいて、信用できる人は信用すればいいし、信用できない人は信用しない方がいい。

激しく同意。

>>556の「科学や科学者を信用できなくなるというのは危険だと思いますので」って
何気にゾッとするようなことを書いているね。
科学っ、科学者っ、というだけで、何でもありがたがって一般人はへへーっとひれ伏すよな
世界がお好みなのかと。

それともニセ科学批判している人にありがちな、自分らに同意しない人は皆、科学嫌いの
オカルト好きに見えてしまって、勝手に危機感つのらせているんだろうか。

>>563
＞・御用団体、1）菊池教団（＝大阪大学サイバーメディアセンター菊池誠研究室）、草の根とアカデミズムを結んだ御用翼賛団体だから

菊池教団の圧勝の悪寒。たかしズムだったっけ？御用学者投票できくまこが信者を動員したら1,000票軽く超えてたよｗ
今回はどう出るかな？ｗ　レイバーネットのマジもん企画にはおちゃらけ菊池教団と言えどもさすがに乗れないでしょｗ
組織的なｗ削除依頼メールが殺到するだろうから、御用学者リスト＞エア御用な人々＞菊池誠のURLを示したほうがいいだろね。

>>576
> 廃炉への現実的方法、放射能の捉え方、総合的なリスク管理
それはジャーナリストの役割なの？
またジャーナリズムの真相究明とそのゴールは相反することがあるというの？

そもそもジャーナリズムが真相究明って理解は正しいの？
市民の「知る権利」を強化し監視能力の一端を担うのが役割では？
もともとジャーナリズム単体での真相究明能力は限定的。

>>566
そういう見方（情報判断）がバイアスだと思います
私が>>566で主張したかったのは、
先入観によるバイアスと片寄った情報取得は不健全だという意見です

>554
現実認識にギャップがありすぎて、クラクラする。

>これは変わらなきゃと思いますが、311以降も変わってるようには感じませんね。。。

変わるわけないことの理由がわからない？というか、知らない？
最近の記者は常に出稿を義務付けられている。
効率よく記事を書くには、用意したテンプレートに事柄を当てはめていくのが早くて簡単。
調査報道というのは、コストと時間と能力を必要とする。
会社の要請とまったく逆なんですよ。
マスコミの記事というのは、基本的にはチラシの穴埋めなんです。
さすがにそれだけでは売れませんから、読ませる記事も必要ですが、広告を売るのが基本なんです。
個々の記者はその環境の中で記事を書いているのです。


江川氏はここで何を批判されているのか理解しているとは思えない。
どこでそんなチエをつけてきたの？

>ジャーナリズムとしては真相究明という一直線の目標に向かって突き進むだけなので、思考方法としては単純なわけです
>311以降（事故後）はジャーナリストとして従来の思考方法が通用しなくなったということです
>この状況を江川紹子はおそらく認識してるであろうと考えています
>一つのゴールに向かって突っ走るような手法はジャーナリストの姿勢として個人的に疑問に感じます
>廃炉への現実的方法、放射能の捉え方、総合的なリスク管理、この辺りを『ゴール』と表現しています

全体に思い込みが強すぎ。
ジャーナリズムの方法論と原子力工学的課題、放射線防護、社会的リスク論、これらは関連はあっても別物。
ジャーナリストに原発事故の工学的問題が解決できるわけないと思わない？
もう少し頭の中を整理して書いたほうがいいと思うよ。
江川氏が批判されているのは、とても単純なことだよ。
自分の中の基本常識を見直したほうがいいと思う。

>>563さん、どうもありがとう。
HPのつくりはすごいですよね。高田純さんには負けるけど。

番組自体のアーカイブは上がったようです。御用大賞のページは相変わらずどこにあるのか不明w
http://www.ustream.tv/recorded/17003025
御用大賞の説明は1時間26分ごろから。

この企画が発表されたのは前回の放送時なので、受賞者に渡しに行くのも本気だと思います。
（アポ取りできないとしても）
前回の放送； http://www.ustream.tv/recorded/15846470 の 1時間30分頃から。
「よくぞ世の中を滅茶苦茶にしてくれたということで表彰。自薦他薦を問いません。」

>>581
>それはジャーナリストの役割なの？

そう思います

>またジャーナリズムの真相究明とそのゴールは相反することがあるというの？

廃炉という限定された問題だけなら、そこまで相反するとは思いません
ただし、放射能リスク、狭義広義のリスクを考えると相反するかもしれません

>そもそもジャーナリズムが真相究明って理解は正しいの？

一つの定義で含まれると思います

>市民の「知る権利」を強化し監視能力の一端を担うのが役割では？

そう思います

>>582
心配ご無用というか、不健全でも別にいいよというか。
たとえば、メルトダウンは原理的にありえないとホザいた菊池のいっていることだから、
被ばくに対する人体の影響についても、彼の主張と逆に張ればまず間違いないとか考えるとすれば、
判断を誤る原因を自ら作ってしまうかもしれないけどさ。
個人的には「エア御用」のレッテルというのは、「中立的で」しっかりした科学者に見えていたけど
ハッタリで支持者集めていただけだったのかという「健全な」疑問の念を抱かせるものかとw
で、あんたは >>556 で、そういうハッタリが無効になっている世の中はマズいと嘆いているように
しか見えないんだよね。

＞ただし、放射能リスク、狭義広義のリスクを考えると相反するかもしれません

もしかして、公共の利益がどうのこうのといいたいの？
それか、一般大衆は知らぬが仏が幸せとか？
それこそが「御用」チックな考え方だろうとか、いったい誰の幸福や利益を第一に考えてるのとか
追及されるのが嫌でたまらないとか？

>556
一般人のメディアリテラシーを高めることを考える前に、自分の社会リテラシーを高める方が重要な課題だと思うよ。
自分が社会リテラシーを持ってるなんてとても断言できないののを棚に上げて言うけど。

>>585
ジャーナリズムは廃炉への現実的方法を模索するんだ。

ところであなたは一般人だそうですが、
一般人が廃炉への現実的方法を模索する必要があるのは何故ですか？
あなたが今すぐ原子炉主任技術者試験の試験勉強を始めなくてはならない理由は何ですか？

学校の先生に子どもの人生の全てを要求するモンペみたいだね。

>>576
見落してた。失礼。

> 廃炉への現実的方法、放射能の捉え方、総合的なリスク管理、この辺りを『ゴール』と表現していますと書いてます

「廃炉への現実的方法」については、現状廃炉についてどのような方法が研究されていて今後どのような見通しがあるのかを報道する。
「放射能の捉え方」については、例えば低線量被曝についてどんな見解が出ているのか、対立意見があるならそれも含めて報道する。
「総合的なリスク管理」についても、多様な意見がある分野なので、できるだけバランス良く報道する。
基本的には、それぞれの課題について、それぞれの分野の知見をバランス良く報道していくってことだと思うんだけど。

> その単純な思考方法の危険性を長々と書いたわけです。。。
あなたの書いたのは、いろんな説をとなえる科学者がいて、バランスよく支持されるのが理想ってことだよね。
で、現状支持されている科学者と支持されていない科学者に分かれたってのはそれなりの理由があるわけだけど、そこについての考察はないの？

>556
寝るのでこれで終わりにします。
ジャーナリズムの基本は簡単で、現場に行って取材してそれを報告する。
これだけ。
３１１以前も以後も何も変わらない。
理屈は単純でも現実社会で実現するのはとても難しい。

朝日がん大賞に山下俊一　被曝医療に貢献
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY201108310495

朝日・・・・。

＞＞543,555 OurPlanetTV アーカイブ
「子どもたちを放射能から守りたい〜集団疎開は実現するか」
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1214
特集は4分ごろから。
「例の山下」については、二本松の講演模様を字幕付きで紹介（７分30秒頃から）
「日本国民の１人として国の方針に従う義務があります。」

>>592
ジャーナリズムとアカデミズムの美しい友情じゃないか。

>>593
「国の決定」って言ってりゃ免責されると思ってるんじゃない？　

>>548
>自分が理系若手たち・神奈川県の善意を否定するのは、彼らは平川さん・あららさんが
>繰り返している「政治性」「非対称性」と言う言葉に対するスルー力が高すぎると思うから。
>>507　発言の論拠として了解。

>あららさんは自分は卵の側に立つと言ったけどそれはどーでもよくて、
>学者が壁の側に立っていると指摘すれば良かった。
>（よく読めばそう言ってるんだけど）
卵の側発言は記憶があるのですがどこでしたのか技術力がなく確認できないでいるのですが、
あららさんの卵の側発言は、立ち位置は本来自分で選べるもので、自分はこっちと宣言したものだと理解しています。

他方、http://togetter.com/li/181926 の辰巳さん(Soichi_Tatsumi)は、科学者側の１員として発言しようとしているようにみえます。
別の言い方をすると、自分の周りのコミュニティの雰囲気を懸案してコモンセンスと判断したものを話そうとしている。
そういう彼を見ていると、卵か板かは自分で選ぶ（選べる）ものだと気づいていないのではないかと思いました。
（これも、すでに板側を選んでいてそのそぶりをみせないようにしているのを見抜けてない可能性大ですが。）

ジャーナリズムの意義は憲法で保障された国民の知る権利に資することに尽きるだろう。
国民の知る権利が充足されて初めて民主主義がマトモに機能する前提が出来上がる。
それが欠けた世論調査や投票行動は無意味どころか有害だ。
そして国民の知る権利は主に権力機構が持っている情報に向けられる。
今現在の日本であれば福一の原発と福島を中心とした放射能汚染の実態を知らせることがジャーナリズムの本分だろう。
これを妨げる言論活動はジャーナリズム精神とは全く逆のもので国民の知る権利を侵害するもの。
311以降ジャーナリズムの意義は変わるのではなく、これまで以上にジャーナリズムの本分が強く意識されなければならない。
福一原発の現況や放射能汚染の実態を隠蔽せしめるあらゆる勢力に対抗すべきなのが今必要とされるジャーナリズム。

もっと単純に考えたほうがいいんじゃないか？ようするにキクチとかの文章読むと気持ち悪いんだよ。
その頭の中のもやもやしたものを無理矢理表現しようとするからこっちも訳わからん文章になってイライラするんだよなぁ。

>>554
>ジャーナリズムとしては真相究明という一直線の目標に向かって突き進むだけなので、
>思考方法としては単純なわけです（ここまでは原発の賛否ではなく、原発の真相究明について話してます）
>311以降（事故後）はジャーナリストとして従来の思考方法が通用しなくなったということです
>事故以前のように単純な一つのゴールを目指せばいいと言う問題では無くなってしまったと言う事です
>ゴールが無数にあり、またどのゴールが正解かもわからない

真相究明、追及以外のジャーナリズムって具体的にどういうことなの？

御用記者みたいに雇い主のヤバイことは追求しないで広報でいることとか？
江川が思考的に困難に陥ったのは、自分の雇い主であるマスコミを標的に「真相究明、追及」できなくなったから
「メルトダウンが刺激のある言葉だから使うな」という雇い主に配慮したと思われるようなことを言った自分の立場を擁護するようなことを
「御用レッテルを貼るのはどうかとか、まともな科学者が発言できる場がなくなると困る」とか
一般論でごまかして深く突っ込まれても逃げられるようなことをわざわざ言い出したとしか思えないんだよね

>科学や科学者を信用できなくなるというのは危険だと思いますので、

731部隊とか科学者なんて時と場合によってどうにでも転ぶなんてのは歴史が語ってるだろう
科学者を全員信用させるなんて情報統制でもしなきゃできないでしょ
逆に御用とか言えなくなるような環境のほうがずっと怖いんだが江川の最近のツイッター追ってると
「正しい言論空間」にするには、「〜はよろしくない」とか私的な事情をうかがわせる妙に誘導的なものを感じる
質が悪いのは、「放射能の過度な心配は精神的ストレスで返って良くない」ことを「放射能の過剰な健康への影響を伝える情報」
のせいに取れるようなことを書いてること
疑問を投げかけると、「そういうことを言っているんではない」と逃げる
これが多様なジャーナリストのゴールの一つの結果ということになるのかねぇ？神奈川県さん答えてよ？

>>598
もちろんキクチらの主張を一読して｢こりゃダメだ、気持ち悪い、パス｣で一蹴するのがいいよ。
それが人間としての自然な感情の発露だろう。
しかし、哀れなことに利権や地位などで盲目になってしまった奴らはそういう自然な感情は失われてしまっているんだよ。
誠に面倒だがこちらもいろいろ理屈を考えなきゃ仕方がなくなる。
本当は至極シンプルなことなんだけどね。

菊池さんとかアサヒ科学部周辺が疑似科学批判の手法を
今回の放射能被害評価に持ち込んだのは失敗だった気がするな。
結果として大量の人を被曝させちゃった事実も動かしようがないし、
威を借りる権威が「御用」だって時点で信用を勝ち得るのは難しいでしょ。

そもそもは健康食品業者なりを批判したいだけの人たちなのに、、
本家の「御用」が表にでてこないから、重たい荷を背負わされちゃってる。

>>598
片瀬久美子なんかもそうだけど、その気持ち悪さの原因の何割かは、
平均未満の倫理観の持ち主のくせに、道徳の先生の役までこなそうとしているかのように
啓蒙とお説教に励んでいる人らだからじゃないかなあ。早くいええば好感度が低い。
彼ら自身の考える叩かれる理由というのはまた別で、叩く相手は科学嫌いのトンデモさんとか、
他人を巻き込む破滅願望の奴らだからとか思っているみたいだけどね。
そのズレたセンスも気持ち悪いちゃ気持ち悪い。

日本のジャーナリズム（）は
御用（）一直線だろｗ

それは
ふくいち前も後も変わっていないｗ

パパは御用学者

>>602

> 片瀬久美子なんかもそうだけど、その気持ち悪さの原因の何割かは、
> 平均未満の倫理観の持ち主のくせに、道徳の先生の役までこなそうとしているかのように
> 啓蒙とお説教に励んでいる人らだからじゃないかなあ。早くいええば好感度が低い。

これ、そうだよね。
特定の教育を受けて科学知識があるとはいえ、
「自分の言うことを理解できない人間は愚か」というスタンスをやめられない人間が
啓蒙とかコミュニケーションとか「人のため」とかいうのは自分に甘すぎる。

> 彼ら自身の考える叩かれる理由というのはまた別で、叩く相手は科学嫌いのトンデモさんとか、
> 他人を巻き込む破滅願望の奴らだからとか思っているみたいだけどね。

これはこれで微妙だけどね。
卵と壁の話でいうと、「卵を壁に投げつける側」が少なからずいるだろう。