【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
計算する気がないやつは、御用スレ行けばいいのでは
>>938 「計算して確かめてみようぜ!」なんて雰囲気は前スレですでになくなってたと思うが……。
>>939 上で普通に計算してる奴いるじゃん
他のスレでもっと真面目に計算してる奴いるなら、そっち行くけどな
>>942 あった方が助かる
というか、まとめサイトないかな
過去ログあるから、まとめるかねぇ。
一応そこそこの蓄積された情報はあるから、埋もれさせるのもなんだし。
>>943 放射能板とかいうところに立てないといけないのかな。
それともこの板でいいのかな。
立ててみて削除されたら移動では?
いま吉害お星様がいるから注意ね
2ちゃんの運営とケンカしても無駄だし疲れるだけなので
そんな力があったら東電打倒に使った方が吉
まとめようと思って過去ログ読んでたら、今までの知識を再まとめという意味で
改めて勉強になるものも多いけど、初歩的な勘違いや知識不足が故に間違った
かたちで議論が進められてるところもあるな。
まとめても注釈とか多くなりそう……。
948 :
1(東京都):2012/01/26(木) 17:21:22.62 ID:pBc7Pt9m0
(テンプレ続き)
ECRRから見たICRPモデルの特徴
・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。
・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf KURRIから見たECRRモデルの特徴
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf ECRR:
欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に(過大に?)評価。
欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。
ICRP:
国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。
KURRI:
京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。
NCRP:
米国放射線防護測定審議会。米国議会から公認された非営利法人団体。
BEIR:
電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会。
ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた。
BEIR-7(2005)では、低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて
「放射線被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないとの見解を示し注目されている。
NRPB:
英国・国立放射線防護委員会。英保健省管轄下の独立機関。IAEA、ICRP、 ICNIRPの委員。
UNSCEAR:
原子放射線の影響に関する国連科学委員会。1950年初頭に頻繁に行われた核実験による
影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会。
ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。
キーワード:
低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福
おつ
>>949 乙です。
なんだかんだ結構需要あるスレだ
★あきれた東電・・「資産保護」優先で海水注入が遅れた─
・・・・・・・・福島第1原発事故。
事故対応した複数の関係者によると、東電が海水注入を渋ったのは、
原発施設への同社の長年の投資が無駄になると考えたから。
原発事故対応に加わっている公式諮問機関、日本原子力委員会 の
尾本彰委員 (元東電役員)はこう話した。
『東電が海水注入をためらったのは資産を守ろうとしたため。
東電と政府関係者のどちらにも、塩水を使用したくない理由があった。
当初、核燃料棒はまだ冷却水に漬かっていてダメージを受けておらず、
圧力容器に海水を注入すると、容器が二度と使えなくなるため、
海水注入をためらった。』
http://jp.wsj.com/Japan/node_204149/
,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ 清水 正孝 !?
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 東電の第一サティアン
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ 麻原 \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ Ω → 彰晃
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ 東電 → 正孝(ショーコー)
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| Ω → サリン
iiiiiiiiiiiiiiii|, ∪ |iii| 東電 → 放射能
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii| 破防法 ガ 破・防波堤テカ !?
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii 東電のショーコーにマケタワ
ショコショコショーコー♪ 清水ショーコー♪
http://www.youtube.com/watch?v=wJCmYPo_5b0#t=39s
955 :
名無しさん:2012/01/31(火) 03:58:16.79 ID:???
控えろオウム
チェルノブイリ(犠牲者100万人)すら超える事故を起こした東電様の、
足元にでも及ぶと思っているのか 小鼠め
956 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/02/22(水) 00:46:06.98 ID:8GfhYUXo0
低線放射線量って100msv以下ってことがわかった。
で、その値って、影響が明確でない。
なぜ原発関連や政府のひとたちは、それを
安全なレベルととらえ、リスクがあるのでは?と
とらえる人たちをやみくもに叩くの?
失業するからか・・・・。
957 :
地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/22(水) 02:48:23.69 ID:yv+W4q600
そりゃそもそもの基準(100mSv)がデタラメだからですよ〜
動画消されちゃったけど、犬HKオンデマンドあたりなら見られるかな?
NHK 追跡!真相ファイル 低線量被ばく揺らぐ国際基準ICRP
http://www.dailymotion.com/video/xnb9h8_yyyyyy-yyyyyyy-yy-yyyyyy_news?start=1#from=embediframe スウェーデンの現実
※人々が良く食べるトナカイの肉の基準値は 300Bq/kg
※汚染地域で暮らす110万人のデータを追跡→癌になった人の事故後10年間の積算の被爆量を算出
⇒10mSv以下
(日本の食べ物の基準500Bq/kgは、生涯100mSv以内が目標値)
空間線量 0.2マイクロシーベルト
年間被爆量 1mシーベルト 以下、総被曝量10mSv以下でも
⇒癌発生率 34%上昇
16分 被ばく線量の間違いが分かるが、見直しはせず
18分50秒
ICRPの線量被曝基準値を作った主要メンバー17人のうち
13人は核開発、原子力政策を担う推進派だった事実
そのうちの一人、元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の
チャールズ・マインホールドの証言
低線量被曝での死亡リスクを本来の半分に留め低く見積もった
その理由は原発や核関連施設への配慮だった
要望があったからそうした、エネルギー省からもそういう要望があったとはっきりと発言している
推進派がどれだけ嘘つきかは既に分かりきってるわ
22分 科学的根拠はなかったがICRPの判断で(基準をゆるくする事を)決めた
24分 ICRPは科学的に検証する集団ではなく、政策的な判断をする組織だ
>>957 >>794から既に議論してる(まとめ
>>849)。
単純に言うと、一度ではなく長期間浴びた時の計算として、半分で割ることに
したということ(NHKの話には、動物実験で分かったことが含まれてない)。
そういや委員の中には、低線量のリスクは上げるべきだ、
って主張した人も居たとか言ってたね
確かに、なんとなーく、上に凸のグラフになるような気はする
「なんとなく」ってどういう理屈だよww
うーんとね、放射線がDNAの破壊に十分なエネルギーを持っていて、
それが致命的な部位に当たるかどうか、という確率が問題になるのは分かるよね
まあ実際には2箇所破壊されてやっと致命傷、って場合もあるだろうけど
ややこしいので特定の一箇所に当たった場合だけ、重篤な病気が発生すると仮定する
この場合、高線量を喰らった人間は、複数の細胞が致命傷を負っているので
実際の被害者は、線量そのものが持つ破壊力に比べて少ない
結局、被害者の数と言うのは 線量そのものの破壊力から割り出した人数から
2重、3重に喰らって重複した分を差っぴいたものになる
例えば一本の放射線がDNAの致命的な部位にダメージ綿得る可能性を
0.001%とかすると、それが2本3本と重なって。。。と考えると、非常にややこしくて分かりにくい
重複とか分けわかんない事になるし
でも、逆に考えると話は簡単
致命傷を受けない確率が99.999%だと考えると、放射線が2本、3本と
増えて言った場合、致命傷を受けない確率は0.99999^nX100%で算出できる
致命傷を受けない人の数=A^n(0<A<1)、これは対数のグラフで、
致命傷を負う確率は 1(100%)からそれを引いたものになる
致命傷を負う人の数=1−A^n
で、このグラフは上に凸
まあこの仮定で見れば分かると思うけど、一定線量を2つに分けて
被害者を分散させると(瓦礫の広域処理をすると)、トータルの被害者の数は増える
つか人口密集地でそれをやると、事態は更に悪化するんだが。。。
キチガイかね、細野環境相は
対数じゃなくて指数だった
うはー
医学界もかよ
来月から食品中の放射性セシウムの新しい基準値が施行される。
厚生労働省の引き下げ案を「過剰規制だ」として有力専門家が意見公募に
反対意見の投稿を呼び掛けていたが、こともあろうか日本医学物理学会の
会長名でも行われていた。背景にあるものは何か。 (小坂井文彦、中山洋子)
こんな連中が「科学的見地」とか言うんだから始末におえない
>>963 スロー・デスの話だけ知らんので
原資料のリンクあったら読みたいなあ
「13.8ミリシーベルトでガン死40%増加」って報告みたいだね。
「マンクーゾ報告+スロー・デス」で検索するといろいろ出てくるな。
アメリカの原子力委員会自身の委託調査なんだけど、
原発推進の邪魔なので、無視してるんだな。
>>966 「13.8ミリシーベルトでガン死40%増加」だと、チェルノブイリその他の資料と
整合性が合わないので、計算には使えないんじゃないかと思うがなあ。
一度に浴びる場合か累積なのか含めて、原報告文章を読みたい。古い文献だから見つからん。
(二次資料はどうも怪しいのが多いからね……)
こういう話って恐らく、低線量で影響がある!って話じゃなくて、
「計測器をちゃんと装備してなくて、原発労働者の放射線量がちゃんと計られてない!」
ってことじゃないかと思うけど。まあ、それはそれで問題なんだけど。
968 :
地震雷火事名無し(滋賀県):2012/03/19(月) 11:01:30.27 ID:cF9QHafY0
スウェーデンのサーメの時も思ったけど、
おそらく癌死の割合が高い統計は、他の死因を引き起こしにくい
環境、生活スタイルにあるんじゃないかと
無理やストレスが多い地域だと、先に心臓病で死ぬし
食生活のせいで腎臓に負担がかかっていると、先に腎不全が起こる
癌と言うのは、そう言った死因を上手く避けることが出来た者に対して
最後に追いかけてくる病気なんだろうね
970 :
885(家):2012/03/28(水) 05:43:48.56 ID:3pRj67Sx0
チェルノ117万人死亡説は朝まで生TVで福島の市民団体の人が
激怒しながら言ってたのがソースですw
>>885で汚染マップからの推計は
青のゾーン(群馬、福島の大部分=10%ガン死アップの仮定)
を1ケタも多く計算してて大間違いだった
帰れなくなってしまった15万人が
帰ってしまえば予想犠牲者数に入るから全体では数はあまり変わらないと思う
ネイチャー誌の記事でスェーデンの研究ではチェルノの50%は大気中に出たらしい
その半分は海上に飛んでいったとして25%×117万人=29万人は25年で死ぬと予想している
今はキズが原子レベルだからごまかせてるだけで、子供は数年、大人は数十年で犠牲者が100%でるよ
BSフジにアイソトープ協会の人が出てて日本の食品基準は厳しいとか、低線量だとガン数のグラフが曲がるとか、
ゆっくり被曝するとダメージ半分などと言ってたが、ICRPはもう全体的に不自然だし苦しすぎ
原子力関係の人も内部被曝がめちゃくちゃヤバイのは実は当然知ってるから、下請けにやらせて5msvで白血病で死んだり、原発事故のときはナベのフタをとじろとか書いたカレンダーを配ってる
>>970 ICRPのLNTモデルで計算しても普通にリスクが増えてる。
まず、それに従った補償を最低限求めるべき。
妥当な落とし所は、リスク増となる健康保険の分を各県ごとに行政に求めることかな。
現状の政府は福島県しか補填しないつもりのようだが、東北・関東の広域で
医療保障をやったらいいんじゃないかと。
汚染度合い見ると、岩手、宮城、栃木、群馬、茨城、千葉(東葛)は補償範囲だと思う。
福島と同レベルの医療補償する必要はないだろうが、何もないとおかしいだろ。
これが危険厨。
要は金が欲しくて騒いでいるだけ、ってのが透けて見えるから、相手にされない。
>>972 他にどんな解決策があるか言ってみ。
死亡率の増加リスクは、保険でカバーするのがもっとも現実的で、安上がり。
避難も除染も現実的じゃない。
東京都民が払いたくないのはわかるがね。
これが危険厨。
要は金が欲しくて騒いでいる***だけ***、ってのが透けて見えるから、相手にされない。
研究結果を見ても、今回の事故程度の線量では、
ガンが増えるとしても、それは喫煙のリスクよりも低い。
で、政府が煙草の発売を許可したことに対して賠償したのか、って話だ。
>>976 避けられる喫煙と避けられない放射線被曝並べる詭弁は、もう飽きたよ。
ちなみに俺はタバコ吸わないし、副流煙も避ける人間。
>研究結果を見ても、今回の事故程度の線量では、
>ガンが増えるとしても、それは喫煙のリスクよりも低い。
お前、ちゃんと計算して言ってないだろ。
978 :
地震雷火事名無し(関西・北陸):2012/03/29(木) 00:56:01.70 ID:UYwl61M20
放射能より確実にアウトなのがガレキに付いてる「アスベスト」と「遺体肉片」
そもそも、ガレキとは彼らの住処、思い出の品々、遺品なのです。
単なるゴミ、廃材ではないんです。
ガレキには遺体の血も体液も染み込んでるいるのです。
それをゴミとして遠く離れたへき地に、トンあたり66000円の札束目当てに争奪戦を展開していいのでしょうか。
受け入れた市町村、民間会社は間違いなく呪われて災いが起こりまくるでしょう
いや危険原理主義者には、何言っても無駄だって忘れてたわ。
こいつらって、よりひどい状況を心の底から望んでいるから、より悪い情報を
鵜の目鷹の目で探していて、ちょっとでも悪い情報には、根拠があろうが
無かろうが、本当に大喜びで飛びつくんだよな。
本当に始末が悪い。
>>979 欲の皮つっぱらかして謝罪と賠償を要求するのもスレチだと思うぜ。
ちと思ったことがある、女性の5人に一人が甲状腺の病気の橋本病の抗体を持つらしい。
これは2006年ごろに自分が医師に言われた。だから心配いらないと。
でも、5人に1人以上が出るほど核実験とかなされてた、ってことなのだろうか…
医師によっては、15人に1人とか、かなり曖昧な話だけど…
5人に1人異常が
でした。
985 :
地震雷火事名無し(愛知県):2012/03/29(木) 15:31:45.70 ID:TdJs4X430
あれ?次スレ落ちてます?
生きてますね、ごめんなさい勘違いでした。