【東京大学　児玉龍彦　教授】

児玉 龍彦　教授

所属東京大学先端科学技術研究センター
専門分野 システム生物学

略歴
1977年東京大学医学部医学科卒業、医学博士。
1984年東京大学医学部助手、
1985〜1989年マサチューセッツ工科大学生物学部研究員、
1996年先端科学技術研究センター教授。

http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-kodama_tatsuhiko.html
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/en/research/profiles/008/
http://www.lsbm.org/


2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

英語サイトで上記動画について紹介
http://www.infiniteunknown.net/2011/07/29/wake-up-call-prof-tatsuhiko-kodama-of-tokyo-university-to-japan-government-shaking-with-anger-what-are-you-doing-part-1-2-3/
http://fukushimanewsresearch.wordpress.com/2011/07/29/indie-part-2-professor-tatsuhiko-kodama-of-tokyo-university-tells-the-politicians-what-are-you-doing/

>>1乙
メディアはこういう人達のことももっと取りあげるべき

被災している人が色々な情報から自分たちの身の振り方を決められるように
テレビ局は情報を流すべきだ

http://www.youtube.com/watch?v=LunV27H3oW8
こっちも必見だ

児玉龍彦氏：
先ほど福島県の議員から「どのようにしたら安心か」というご質問がありました。
私は安全に関しては、基準を決めたら、危機になったら、それを変えていく格好では、ダメだと思います。
いま今年できないかもしれないけれども、来年までにその基準に持っていく、
再来年までにはこうするとうことがなければ、住民が安心できるわけがないではありませんか。
そのためには最初から申し上げている通り、広島原爆20個分の、
天然にないセシウム137を撒き散らした東電と政府の施策を反省し、
これを減らすため全力を挙げる以外に安心できる解決などありえないのです。
そのことを抜きにして、どこが安全だという議論をいくらやっても、国民は絶対に信用しません。

http://famasaki.com/japan/20110729105723/

sien

半導体で開発されているイメージングベースの放射線測定器てどういうものですか？
食品内の核種をレントゲンのように見るもの？

奥さん、病気だったらしいね、回復されたらしいけど。
http://twitter.com/#!/a_kodama

http://www.slideshare.net/ecru0606/ss-8725299
http://www.slideshare.net/ecru0606/ss-8725343

原発利権のケガレ乞食どもは、この人が研究できないように巧妙に圧力かけてくるぞきっと

この人が言ってることがいまいちわからないんだけど
具体的にガンはどういう人がどれくらいやばいのか詳しい人説明してくれ
福島県民だけが心配してれば良い話なのか？
一回出張で福島に一泊してしまったんだが・・

>>8
年齢が若くて、喫煙者だと危険
３０歳で平均的なリスクだと言われている
５５歳以上だと放射線に対して鈍感
武田の簡単な計算式

　食品のＢｑ×一日の摂取量ｋｇ×0.0073
　
（例）　１００Ｂｑの水を0.64Ｌ摂取した場合
　　　100×0.64×0.0073≒0.47ｍｓｖ/年

児玉先生はnatureの表紙も飾ったことのある研究者

内部被爆の専門家である

この人　シゾじゃん！

広島原爆の２９個分も首都圏民が浴びたってのは笑えたな
放射能楽観派は今どんな気分？
こういう場所ではっきりと権威ある人が発表したからさすがに現実感がわく
いよいよ真実がではじめてきたかと
そりゃ自分達に放射能が降り掛かってきてんだから危険性がわかっていたら怒り狂うのが当たり前だわな
　３億くらい利権で金もらってても原爆２９個分の放射能を家族でかぶるのは嫌だろ？w
　東京の勝ち組は愛人との濃厚セックスに夢中だから放射能くらいどうでもいいのかねぇ？ww　　　　　　　　　　　

>>12
加藤、元気？

予算獲得、処理業界盛り上げのために必死ですね

>>14
なんかかんか因縁つけるのに必死だな原発利権のケガレエタ

>>15
児玉先生はこのままじゃ>>14が言うような事になるって言ってるんだから間違いでも無い。

大変感動した
こんな教授がまだ東大にいたのか、と胸を撃たれたのと同時に
原発事故の状態が劣悪で背筋が凍ってしまった…

ドイツの拡散情報の提供が途絶えてしまった今
日本人は何を指針に、日々の対策を取らなければならないのだろう
九州でも風向き次第で危険な1000キロ圏内にすっぽり入る。
世界地図で見れば関東と変わりはなく、不安だ

ageru

東大で除染ということは文京区でやってんの？
アイソトープセンターから漏れたりしないのか？

この動画削除されちゃったね
↓
2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

こっちはみれる。
H23.7.27　衆院厚労委員会　児玉龍彦参考人　3.21の雨
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M

なぜ削除？？？

こっちもみれる。
衆議院厚生労働委員会より児玉龍彦氏発言部分(2011年7月27日)
http://vimeo.com/27072107

ここもみれる。
11.7.27　衆議院厚生労働委員会より「児玉龍彦」参考人怒りの熱弁
http://www.youtube.com/watch?v=om3s_NoIerI
http://www.youtube.com/watch?v=3tDZ-S8AnDk

2011年 7月27日 厚生労働委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
ここでいつでもみれる。削除はできないよ

@a_kodama
Akihiko Kodama 親父のスピーチを見ていただいた方に、一つだけお願いさせてください。
父は影響力のある科学者ですが、同時に病気の妻を抱えた58歳のただの男です。
一人ですべてを解決できるわけではありません。本当に状況が良くなるために、
一人一人ができることがあると思います。

>>15
因縁つけてるわけじゃないですよ
あのプロ根性は見上げたものだと感心してる

放射線の影響巡り参考人質疑
一方、東京大学先端科学技術研究センター教授の児玉龍彦氏は「放射線による障害を
考えるときは放射線の総量を見るが、政府や東京電力からは今回の福島第一原発から
出た放射線の総量がどれくらいであるかはっきりした報告がない。放射線は幼い子ども
にとって非常に危険で、政府は子どもを守るために全力を尽くしてほしい」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110727/t10014486711000.html

　

>>22

削除不思議だね、なにがあった？

YouTube の動画、
再生数伸びて評価数も多くなれば目立つし
圧力かけられたのかな

ニコニコ動画でも、政治でランキング上位キープして目立ってる
宣伝費も結構かけられてるから消されないだろうけど

転向者でも、正しい事をいうなら支持するよ。

【社会】東電批判の官僚、古賀茂明氏の自宅が停電　先程復旧も、東電「漏電の可能性があるので、オタクのリスクで電気を使用して」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312085888/

【社会】 “改革派官僚”の古賀茂明氏に嫌がらせ？　先週は自宅玄関前にハクビシンの死骸…ゲンダイ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312047942/

アイソトープ打ち込んでましたなんて元は推進派じゃないの？

東大の良心だ。日本における科学者そして一般市民の、最善の人のなかの一人だ。彼に続こう！

文字起こししてくれてる人がいたよ。
動画見ながら合わせて読むと内容がよく頭に入る。
ttp://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011/e/8f7f0d5f9d925ebfe7c57aa544efd862

しかし、動画削除されまくってるな。
誰が削除要請してるんだか。

この動画は字幕付いてるよ

児玉龍彦 20110727_衆議院_厚生労働委員会_質疑
http://www.youtube.com/watch?v=LunV27H3oW8&fmt=18

今中さんとかほかの人たちの動画はどうなってる?
自分はこないだ今中さんの質疑を見ようとして
ようつべ内何回検索しても見つからなかった｡

宮台真司フジテレビに出演、TV批判炸裂！！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312040739/

1 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/07/31(日) 00:45:39.70 ID:y0AtFDHh0
http://www.youtube.com/watch?v=7YB3ThfDIvk
http://www.youtube.com/watch?v=8tHTHk8YXQA

2 名前：地震雷火事名無し(長屋) 投稿日：2011/07/31(日) 01:24:30.89 ID:DIz2cNgD0
これって早朝やってた「週刊フジテレビ批評」って番組？偶然見たけど面白かったwww
韓流テレビ局だから言いたい放題できるのかな−とも思ったけど、テレビがテレビを痛烈に批判しててワロタ。
宮台って教授がそれこそ「テレビの報道は情報遅いし隠ぺいするし信用失ってる」みたいな話延々と言ってたね。
けっこう宮台の話は的を得てて、ネット側の人間の状況を代弁してた。テレビ局アナがそれを隣でウンウンと黙って聞いてて
全然否定もごまかしもしないので痛快でしたwwwウジテレビもやれば出来るじゃないか〜ってね。
最近は吹っ切れたテレ朝というか報ステの古館が小気味いいトークしてるし。ウジも他テレビ局より日本の顔気にしないで済む局なんだから
堂々と情報は暴露し、危険は危険とハッキリ言いきって、ウジならではの切り口で視聴者の支持得たらいいよw それは応援する。

6 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/07/31(日) 02:55:08.95 ID:Pk5gjnIR0
昔からやってたよね
フジらしいあざとい番組

7 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2011/07/31(日) 03:29:51.98 ID:N66NoUgfP
そうそうこれって聞くだけ番組
「ご批判承りました」ってそれだけ

27日のならここらへんにあるよ

2011年07月27日 【衆議院】厚生労働委員会01 参考人意見陳述�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15149539
2011年07月27日 【衆議院】厚生労働委員会01 参考人意見陳述�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15149546


2011年07月27日 【衆議院】厚生労働委員会 山口和之(民主党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15146308
2011年07月27日 【衆議院】厚生労働委員会 吉野正芳(自民党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140441
2011年07月27日 【衆議院】厚生労働委員会 坂口力(公明党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140481

削除された動画には
「枝野官房長官が、差し当たり健康にあまり問題が無いとおっしゃいましたが」
って部分が入っているからかな？

>>39　冒頭からはいってる↓は消されていない
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M


Japanese government killing its own people in Fukushima
http://www.youtube.com/watch?v=rVuGwc9dlhQ
英語字幕付で世界中から日本政府へ怒りの反響

言っている事は正しいが、東京の中心部に汚染物持ち込むのってどうなの？

>>40

＞>>39　冒頭からはいってる↓は消されていない
＞http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M

おお、ほんとだ。消されてない。
ということは消された動画は再生回数３０万回以上
で拡散してるのが目立っていたからなのか？
だれが圧力かけてるのか、何か気持ち悪いね。

というか、今頃、東大が、こんなことを言ってるのは
はなはだ遅くないかって批判もある。

大方、東大の教授は安全デマを言いまくってるから、
この人の事も賛否両論ある。
他の大学教授も批判しだしてる。

ただのパフォーマンじゃねーのか？って言う。

>>41

東大のＲＩセンターの放射線施設管理区域に持ち込んで管理してんじゃないの？
それにしても国会で「わたしは法律に違反しています！！！」って
堂々と言ったのこの人がはじめてじゃないの。笑える。

ツイッターでネガキャン工作員が出没してるな。
この人＝電波でサヨっていうレッテルを貼りはじめてる...

福島＝原発29個分も絶対にマスゴミでは流せない。
今後、この人の活躍次第では、デマ野郎罪か痴漢で逮捕の危険性があるな。

>>44
本郷のキャンパス、そんなに広くないし、周りみんな住宅街なんだよね・・・
東電に引き取らせて福島で保管すべきなのでは

>>45
というか、安全デマ学者が何人も刑事告訴されるよね。

児玉さんも、告訴を恐れて、主張を変えたんだろうな。
逮捕者でるだろ。東大からも。

除染するのは結構だけど
まずは放射性廃棄物の処分地を決めないといけない
福島の汚染地域しかないんだけど、批判を恐れて誰も言い出さないからな
東京の汚泥とかはいずれ置き場所がなくなって不法投棄されるよ

今後、児玉氏へ考えうる罪
国家反逆罪
愉快犯＝いたずらに恐怖心をあおった。
痴漢
恐喝＝放射能の恐怖を無駄にアピールして人々を恐怖に陥れた。
賄賂
公務員不正資金法

今まで、高級既得権益官僚と財界は、いろんな手を使って、逮捕してきたからな。
まだ、影響力が小さいけど...

30km圏内以外に思いつかないよなー＜処分地

でももし自分がそこの住人だったとしたら、、って考えたら鬱だ

>>49
俺は痴漢を一番心配している。
対策として電車乗るときは手鏡は持たない方が良い。
いつもホールドアップ状態にしていると良い。
あと３番目の足はホールドダウンしておかないとダメですよ。

いまさらながら動画見た
感動してしまったよ

でもこの人はそんなのまったく意識してないんだろうな
本当に危機感を持って提言している

なにか自分にもできることないかな？

>>42
この動画の英語字幕付きがあれば良いんだけどなあ。

>>49
痴漢のでっちあげはありそうだな。
金を100万ぐらい女子高生に渡せばやってくれそう。
あとは週刊誌やＴＶで徹底的に叩いてやる。
いつもの手

あげとく

つーかいくらようつべを消しても当の衆議院TVにはばっちり残ってるがな。
消して回っている奴もアホすぎる。

YouTube ってそんなに簡単に消されちゃうの？？

衆議院の動画って国民がみれる公共のものじゃないの？
著作者って誰よ？

どういう根拠でyou　tubeは削除してるんだよ？

ほんとうに不可解だ　北朝鮮かよ

同じ被害だと
小出先生のたねまきジャーナルも結構消えてる

>>43
たしかに放射能の傷害は専門じゃないし、パフォーマンスと言われてもおかしくないかも。
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-kodama_tatsuhiko.html

>46
そうそう。
独善的だよ。
仮に同じ行為を一民間業者がやったら許されるとは
思えない。

エネ庁立地課大活躍。て言うか発注先の、何だっけ？

こういう人は皆で守らなければいけない。

>>61
答弁を全部見たか？
放射線治療で体内に放射線源を入れる研究をしていると言っている。

>>50 そこに住まわせられることの方が私は鬱だけどなぁ…
除染しても元のレベルには戻らないでしょ？それなのにもう安全だからそこに
住めって言われても困る。売りたくても売れないだろうし。
国で買い取ってくれればそのお金で新しい家も、生活も見つけられる。
今みたいにいつ終わるともしれぬ避難生活を続けるよりいいと思う。
まだ若いからかもしれないけど、そう思う。

>>61
少なくとも内部被曝に関してはエキスパートだろ

タイガーマスクの歌思い出した。

youtubeの画像が 削除されているね。やることが
中国に近くなっている。

今度の事故で全部を正確に賠償したら100兆円越えるんじゃないかな。
国家予算は軽く越えると思う。もう日本は国として完全に破綻している。
被害に遭った人すべてを賠償することは絶対に出来ないね。
だから原発なんか作っちゃいけなかったんだ・・・
東大大学院の教授とか頭いいはずなのに、愚かだな。

海洋汚染の賠償金がネックだろうな
何百兆円単位だとさすがに日本は破綻する
老人ががっちり守ってる金の価値が大幅に下がる
だけど、その前に大増税で若者、中年が首つりまくるかな

>>64
>>66
被爆による発ガンに関しては長崎大学名誉教授の長滝重信先生の話を聞いたことがあるレベル。
長滝重信先生の発言の方が正確なのでは？
http://www.me-hon.ne.jp/meb/bin/product.asp?sku=3030000000061100800P

武田「児玉先生は私と同じこと言ってた」
http://www.youtube.com/watch?v=sB9SQ9LczpU#t=6m10s

テレ朝でyるよーーー

テレ朝児玉さんの意見ちょっと変えやがった。除染と検査だけじゃない。汚染の拡散も測定器を増やしてやれって言ってる。

防止をやれだ、、、、

テレ朝見た、支援age

この国には昔から悪い噂があった　誰も口にしたがらない悪い噂があった
やがて時が流れて人々は噂を忘れた　やがて時が流れて噂は誰も知らない噂になった

誰も知らない核物質はどんよりと食物にふくまれ　体にしみこんだ
やがて核物質を一杯に吸いこんだ体のあちらこちらから　ある日突然いっせいに芽を吹き出したものがある

あなたの目玉　赤いたんぽぽはえた　あなたの骨に　青いたんぽぽはえた
それでも動く　それでも動く　あなた　とれない　とれない　癌細胞

セシウム食べて　笑ってみせて　セシウム食べて　泣いてもみせて
セシウム食べて　恨んでみせて　セシウム食べて　死んでもみせて

具体的に何をどう気をつければいいの？
関東圏もすでにアウトなの？

>>71
一番の権威連れてくればいいってもんでもないでしょ
こういうのはやっぱ現役じゃないと
それとも長滝さんの考え方と矛盾した発言でもしてんの？

御用学者に安全だ心配ないって言わせておいて、
専門家が安全だって言ってるんだからって政府東電は対策の手を抜いた。
国土は汚染されてもう手遅れなんだよ。

吸い込んだり食べたりして内部被爆するとＤＮＡが障害されて異型細胞になる。
異型細胞は弱く増殖できないが異常分裂をくりかえすうちに増殖力の強い悪性細胞が出現する。
これが癌細胞。それまで大人で１０年、２０年、子供胎児はもっと早い。

>>80
あんまり悲観すんなよ神奈川

>>80
逆だぞ
原発利権どもが自分たちに都合のいいようになる御用学者を養成したんだ

原発に批判的な連中は巧妙に圧力かけて研究出来ないように持って行った
この児玉さんはさすがに原発利権にとって盲点だったろうが巧妙に社会的に圧殺されていく可能性があるよ

ケガレヤクザなみの連中だから

日本版カレン・シルクウッドになりませんように。

千葉、栃木は県内で今年に収穫する全玄米の放射線量を計って、基準値を上回った物は出荷しないと発表したらしい
JAは強かだな、先手必勝できやがった。が、俺は信用してないし食わないけどな。JA千葉・栃木の患部どもで鱈腹食らえ！

児玉先生、頭いいよ、目から鱗だった

先生が提唱していたのは、逆システム学
「さまざまなデータから人体や社会のシステムを理解し，現場からのチャレンジの指針
を与える科学の方法論である．」

これ、いろんなとこに応用が効く
先生が今回の事故での政府発表のウソを理論づけて論破できたのはこれだろう

よく素人は、恣意的な数値出されて誤魔化されるけど、統計データの信憑性の条件として
『集団の母数がないので，統計的な処理ができないという指摘である』

じゃあ、どうすんの？
ここでエントロピーの概念を導入した

『普通で起こりない「肺転移を伴った甲状腺癌が小児に次から次とみられた」という極端な，
いわば終末形の変化を実感することが極めて重要になってくる．軽微な変化を多数みるの
でなく，極端な現象に注意する』

http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf

言ってることごもっとも
東大でも正論を言う方は応援します

応援

東大にこんな熱い学者がいたんだな
プルトニウム飲んでも平気とか、年間100mSv浴びても何ともないとか、そんな奴らしかいないと思ってたわ

自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！

2011/08 Vol.41 “チェルノブイリ膀胱炎” 長期のセシウム137低線量被曝の危険性 児玉龍彦

セシウム137とは
体内に入ると胃腸から吸収され，肝臓，筋肉に分布し，100 日から200 日で腎臓から尿中
へ排泄される．尿路系への障害が注目されている．

現在の少量の高い線量の放射性物質を想定している法体系を，低線量のものが膨大に
放出された福島原発事故に対応できるように変え，（中略）．また損害賠償において被害
者立証はいわば不可能であり，加害者（東電，政府）による被害全面賠償が必須である
ことを示している．

http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf

俺の周囲にいる友人、中年男たちは、放射能？子供が危険なだけで40歳以上は
大丈夫！　なんて言ってる。まさに情報弱者丸出し奈のが多くて困る。

セシウム137は筋肉にたまるだけじゃない。甲状腺にも前立腺＆膀胱にも
溜まる。俺は仕親父と仕事の先輩を前立腺ガンで亡くした。
ション便が出ない苦しみは非常につらいものだったようだ。

食生活の変化で日本人の男の80％は前立腺は肥大する。そこにセシウムは
溜まり放射線でガンを誘発するのだ。

ということで、放射能汚染は中高年は関係ないなんてことはないのだよ。

世界第１位　地震大国日本
世界第１位　海底火山で成り立ってる火山劣等　日本　

全力で支持します！！！
死ぬなよ！！！！！

>>91
政府・御用学者・マスコミによる棄民政策が効いてる
真実を述べると風評被害を助長するな！と文句来るから

政府は早く、絶対立ち入り禁止区域を設定して各地の汚泥を集積して管理するシステム作れ。
誰が考えても、とりあえず福島中心に汚泥を集積するほかないんだ。いつまで知らないふりしてんだ？
いつまでも、こういう人達に「勝手にやればぁ〜？」的態度とるのやめろ。
この人が言っている通り、政府の仕事だ、それは！何愚図愚図してんだ？わざとにしても
やり方がアホすぎて、世界中の失笑かっている。

経済のためなんて大義名分も、もう通用しない。いい加減まともに働け！

＞誰が考えても、とりあえず福島中心に汚泥を集積するほかないんだ

自分もこれ前から思ってた
放射能を、絶対的に減らす技術は、現実的には無いからね
まああと、洪水で汚泥が流され無いよう注意

児玉先生が東京に運んできている汚染物質たっぷりのドラム缶を国会議事堂へ運び込もう

応援してる。
奥様の病気で大変だろうけどどうか真実を教えて欲しい。

除染の前に、原発からの距離に関係なく高放射線量地域の住民を
避難させるべきだと思う。

奥様ご病気なの？

回復されたらしいけど。

>>88
熱い学者たちは現地で汗を流してるってことだったんだね
除染は直ちにしなければ効果が出なくなるから…
色々と反省した

>>99
思ってるだけならみんな思ってるさ
で、それで誰かの環境が良くなるのかと

>>103
少なくとも汚染農産物を作り続けなければならない理由は無くなる。
よって食わされる危険も減る。

意味が伝わっていないようだな

じゃぁお前が今すぐ避難させてやれるのかってことだよ。

ぐじゃぐじゃ言ってる今の間も福島に人は住んでいる。
避難が決まるまでの間でも少しでも線量が低い環境の方がいいだろ。

できるかどうかわからない避難よりもまず除染だよ

これでした
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/11080102/index.html
検出器 NaI（Tℓ）シンチレータ
検出限界（※1） 134Cs＋137Cs
肉類（11.7kg） 約140Bq/kg（精密測定時　約50Bq/kg）
米類（30kg） 約90Bq/kg（精密測定時　約35Bq/kg）
葉菜類（10kg） 約250Bq/kg（精密測定時　約100Bq/kg）

この人は、フクシマ後の、内部被ばくと除染の基準になるポイントを
具体的に出してきたとこが評価できるんだよ

情熱的にお上に物申す！みたいな姿勢ばっかりをもてはやすのは
論点がずれるからやめてほしい

>>107
そうかな？　オレには児玉先生の熱いものを感じたぞ。
彼を突き動かしているのは、プロ意識と良心だと思う。

なんで？上から見下すようなモノ（人）の見方しかできないんだ？

>>108
アイソトープオヤジの過剰とも思える表現が、ちょっと心配なのだが。
主張は良さげ。

>>105
除染は意味がある。
そして最終的には避難させるべき。
別に矛盾してないんだかが。

横から入って来て意味がわからんなぁ
自分は↓にハァって突っ込み入れただけだが。

99 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2011/08/02(火) 11:13:59.24 ID:8WVwYDx70
除染の前に、原発からの距離に関係なく高放射線量地域の住民を
避難させるべきだと思う。

>>107 >>108

先生は普段はもっと冷静な人だと思う（心は熱いが）

冷徹に事実を述べても理解を得られないと考えて
おバカな政治家を怒鳴りつけてハッパをかけたってとこじゃね？

まずは、避難（集団疎開）が第一、次は速やかに日本の能力を結集して除染する
政府はそのために緊急に法律整備し、予算つけてバックアップする。

そういうことが大事。

コダマ氏が除染を最優先しているように見えるのだが、
その言動は意図的なのかどうかはわからない。
避難のことを言わないのは状況判断が甘いのか、視野が狭いのか、
組織保護のためのしたたかな行動なのか、そのいずれかであろう。

お前が避難させてやれるのか？って論議にすぐなるけど、
問題は政府が「大丈夫です」って言っちゃってる事なんだよね。
政府が「救いの手」を差し伸べるかどうかは置いておいて、
「これは命に関わる状態です、非常に危ない！」って見解出せば
いやでも命の惜しい人は逃げざるをえなくなるものなんだよ。
他から入ってくる情報は明らかにヤバいといってる、でもテレビでもなんでも
これぐらいなら大丈夫。とか言ってる。本当はどうなんだ？はっきりしてくれ、と。
「逃げたいけど、政府なんとかしてくれ！」というのはものすごくよくわかるけれど、
それのために居続ける事＝命に関わる　と、政府なり権威のある所に保証してもらえないと
逃げたくても逃げられない人間がいるって事。人間関係のしがらみってのは、結構きついものがあるんだね。
家族みんなで死のう！とか考えがぶっとんじゃう人も出てくるだろうし。目に見えないってのは本当に怖い。
誰かが本当に死ぬまで、いや死んでも、いやいや死んだからこそ居続ける、なんてのもいるかもしれない。

そういう人間の機微をわかっている人で、それでも少しでも命が救えたら、という人が「とにかく逃げて！」
と伝えている。某太郎さんとか。で、この教授は、そういう当たり前の事をやりもしないでグダグダしてる
政府に素直に怒りを表明している、と。除染を初動で頑張っていたら、大分状況変わっただろうに。
国が明確な意思を持って除染なり避難なりさせるのが筋ってか、当たり前なのに未だにろくに出来ていないという事実。

でも、こういう人に頑張れとエールを送りつつ、国民一人一人が自分の意思で具体的な後押ししてやんないと、
意味なくなっちゃう。だから少しでも拡散しないと。具体的に何かしないと、が一番大切。それが児玉さん他の必死に頑張っている人へのお礼。
だからデモも、拡散も、毎日すこしずつやってる。少しずつ、わかってくれる人も出て来てる。

御用学者が安全だって言ってんだから・・・めんどくせえ

>>111
お前がその前のレス間違ったんだろ。
ＩＤ見ろや。

>>107
そうだね
感情が高まったところに注目がいきやすいが説明は非常に論理的でとてもわかりやすかった
なんとなく思ってたことが児玉先生の話で納得した
自分がやってきた研究に裏打ちされた自信があるから内容に説得力があったね
これをみない日本人はアホだ

すごく分かりやすくて、素晴らしかった。見てみないと分からないので、ぜひ最後までみんな見てほしい。

この方は良心で生きている人だな。御用学者とは全く違う

動画で児玉先生の後ろでニタって笑ったオッサンの名前何？
何者？

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41163&media_type=wb

開会日 ： 2011年7月27日 (水)
会議名 ： 厚生労働委員会 収録時間 ： 3時間 45分
案件（議題順）： 厚生労働関係の基本施策に関する件（放射線の健康への影響）

説明・質疑者等（発言順）： 開始時間 所要時間
牧義夫(厚生労働委員長) 　9時 01分 　02分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=20720&time=00:08:29.4　
明石真言(参考人 独立行政法人放射線医学総合研究所理事 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会放射性物質対策部会委員) 　9時 03分 　12分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=21077&time=00:10:10.1
唐木英明(参考人 日本学術会議副会長 東京大学名誉教授) 　9時 15分 　14分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=21078&time=00:22:10.6
長瀧重信(参考人 長崎大学名誉教授) 　9時 29分 　16分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=20981&time=00:36:10.9
沢田昭二(参考人 名古屋大学名誉教授) 　9時 45分 　15分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=21079&time=00:51:53.
児玉龍彦(参考人 東京大学先端科学技術研究センター教授 東京大学アイソトープ総合センター長) 　10時 00分 　16分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=21080&time=01:07:01.4
今中哲二(参考人 京都大学原子炉実験所助教) 　10時 16分 　16分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=21081&time=01:23:24.3
山口和之(民主党・無所属クラブ) 　10時 32分 　21分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=19816&time=01:38:51.8
吉野正芳(自由民主党・無所属の会) 　10時 53分 　20分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=19594&time=02:00:36.4
坂口力(公明党) 　11時 13分 　21分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=19550&time=02:20:31.9
高橋千鶴子(日本共産党) 　11時 34分 　21分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=20585&time=02:41:18.2
阿部知子(社会民主党・市民連合) 　11時 55分 　22分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=19688&time=03:02:42.8
柿澤未途(みんなの党) 　12時 17分 　25分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41163&media_type=wb&lang=j&spkid=20027&time=03:24:41.3

>>120
確か御用側の悪玉だよ。

>>122
悪玉っぽい顔してるよな、あのジジイ

>>32
コントロールすれば有用な使い方ってのはあんだよぉ。

児玉龍彦氏がテレビで紹介されてた
http://www.youtube.com/watch?v=y6cyWXyjzok

>>62
しかも都心なんて福島の何十倍も人口密集地なのに何を考えているんだろう

汚泥は武田が言ってるように福島原発に戻すのが正しい
実行したら付近の土地が15メートルくらい上がっちゃうらしいけどｗ

「原子力損害賠償支援機構法案」が今日通ってしまったら、東電と株主は救済され、
おれら国民が消費税アップとと電気代アップで、この事故の賠償金やら事故の後始末代やらを
支払わされるんだぜ。

マジでやったら福島県だけで400兆円かかるらしいから、首都圏までやったら2000兆ってところ。

政府もはっきり言えばいいんだよ

福島で安全なとこありませんけど、補償できるだけの金もありません
（官僚共も相変わらず抵抗続けるんで高給削減できないし
東電は政治家買収してるから 彼らのケツも税金でやんなきゃなんない）
死ぬの覚悟で住み続けるか　自分の金と責任で逃げるか、自分で選んでね♥

って

>>119
だよね
これみて、管とか江田のは何も思わないのかね…

日本で、振り込め詐欺が流行るのがよくわかるスレですね。

>>132
手前みたいなクズに騙されるんだよねｗ

>>131
なんとか思う人間だったら政治家で上にはいけないんだろうなって思う

ああいう良心で生きる人を、ﾊｲﾊｲ偉いわ。僕らの為に頑張ってね（ﾊｧﾄ
って自分とは切り離して上手に使える人間が上に行くんだと思う

>>125
肝腎の内容はほとんど紹介していないな。
政治談義みたいな扱いで終わり。
テレビなんてこんなもの。

>>132
お前みたいな低学歴にはこの内容の重要性が理解できないよな

ちんぷんかんぷんだろ？

なんで今になって出てきたわけ？
こういう人は事故直後から世に出るべき人だろ

>>137
福島で汗水たらして除染活動してるんだよ
世に出るなんて暇ないんだよ

御用学者がどんなにヒマな学者かわかったよｗ

>>136

きっとコレだね。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110729k0000m020062000c.html

パフォーマンスと書いている奴は、政府御用達の工作員ですか？

「私は違法行為をしています」と国会で発言してまで目立ちたいとか、精神異常の愉快犯クラスでもなければありえない。
肩書きからすれば政府の意向にしたがって黙っていれば財団をいくつも渡り歩いて数億円の退職金が手に入るポジションだろ。
この発言でそれは無くなったと見るのが普通

ID:lmHSzXTX0

政府御用達の工作員候補

ここの　>>61　>>71

あと
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311233040/623

この人がどんなに感動的な事を言っても
東大自体が東電から多額の資金をもらってる御用集団だという時点で
このひとの立場も勘ぐられると言うことだろ。

これからはその金もママならなくなるだろうから
御用集団じゃーなくなるかもよｗ

>>142

発言内容で判断するのが筋だろ。
あの発言で政府がどんな得するんだよ。
マスゴミが黙殺していることも含めて明確に答えは出ている。

パフォーマンスと言っている奴のほうが、工作員臭プンプン

>>142
大学はね。中学や高校と違って先生いっぱいいるのね＾＾
大学はね。研究機関でもあるのね
だから中学や高校と違うの
一口に東大って言ってもね。いーっぱいいるのね。
かしこーい先生もいれば、おまえアホだろｗって人もいるのね。

>>129
東電につけとけYO!

わずかに取り上げるマスゴミもあり
http://savechild.net/archives/6382.html
モーニングバード
児玉龍彦東大教授国会で怒り爆発

児玉先生を潰そうとしている工作員がウジャウジャ
無理だよ
動画見ちゃったら、誰が嘘ついて誰が本当のこと言ってるか
かなりの阿呆でもわかるわｗ

ともあれ、腐れ東大の教授にもこんなまともな人がいたことに感動
もしもこの人が殺されるようなことがあったら、暴動起きるよ

マスゴミは、一社取り上げると他も自分たちは黙殺してなかったとポーズをとるために急に取り上げ始めるぞ。　ｗｗｗ

>>149
京大の小出が嫌がらせします

児玉さんチョーかっけー

あしたユーストで対談やるでそ。

あ、今日か。

8月5日午後3時より 児玉龍彦(東大先端研教授)×津田大介(ジャーナリスト)

http://www.ustream.tv/channel/gendai-biz

>>77
元歌の本人のhpで採点してもらえよ

オマイら、聖人君子求めすぎだろ

ホントの聖人君子なんてのはなぁ
こんなゴミタメみたいな日本なんて国にはいないんだよ

>>129
その金額はどうなんだろう
カドミウム除染は大体１ヘクタール辺り１億円で行われてるんだが
現在の避難地域はヘクタールにすると大体なんぼでしょ

>>158
福島第一原発事故で放射能に汚染された地域は、
チェルノブイリ原発事故の強制移住対象レベル（※セシウム１３７が１平方メートルあたり６０万ベクレル以上。ほぼ、警戒区域や計画的避難区域）だけで、約８００平方キロに上ることが分かった。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201105100522.html

800平方キロ＝8万ヘクタール

イタイイタイ病のカドミウム汚染地は3000ヘクタール
うち1500ヘクタールまで現在除染の国費が8000億円投入されています（児玉氏）

警戒区域や計画的避難区域に限れば
イタイイタイ病除染区域の約53.3倍
除染費用は、単純計算で　約42兆6400億、てとこだね。

児玉さんと津田大介の対談が公開されてる
これからみまっす

UST録画
http://www.ustream.tv/recorded/16442790

実況まとめ（Togetter）
http://togetter.com/li/170735

工作員でもないし潰そうなんて思ってもいない。
言っていることは自分の意見と重なるし、正しいとは思う。


　　　　　　　ただ、世界有数の人口密集地
　東京のど真ん中に、福島の汚染土を持ち込まないでくれ！！！


これだけは信じられないし、賛同できない。

UST見たら、なんか、フツーのときは笑顔を絶やさない温厚な印象の人なんだな
国会ではよほど腹に据えかねるモノがあったんだろうか

対談素晴らしかったな
もっと医学的なことも詳しく聞きたい

ＮＨＫでやっていたように空から撮るイメージングでグーグルラディエーションみたいなの作ればいいのにと
自分もあのテレビ見てるときに思った
なんだ、こんな簡単にわかるんじゃん、って
ＮＨＫでは一部のデータしか公開していなかったけど米軍はすべてデータ持ってるはずだよね
早く作って公開してほしいな


>>161
福島の汚染土って大量に持ってきてるわけじゃないでしょ？
試料として持ってきてる物の事じゃないの？
そんなことより福島の汚染がれきを大量に持ってきて一般ゴミとして全国で焼却してるほうが大問題だよ

児玉先生は放射性物質はもちろん、アスベストやその他の公害についてや除染時の危険性も
訴えていたね。さすが医師って感じ。

汚染瓦礫をどうしても燃やすなら、早く一般焼却場に高性能フィルター付けてほしい。
自分は元から喘息持ちで、今は子供のころよりはずっとマシになってるけど
原発事故後と最近明らかに悪化したよ。汚染がれき燃やしてるせいだと思う。
喉や目も痛いし皮膚炎も悪化した。
他にも持病（ベーチェット病）があるんだけど、持病のある人は放射線の影響も健康な人より受けやすいらしい。
その辺の児玉先生のお話が聞きたいな。

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2

児玉せんせ、南相馬で話してるよ

>>165
そろそろ、岩上さんが児玉せんせにインタビュー

経済破綻したって生きてればいいじゃないか
http://www.ustream.tv/recorded/16460493

私の主治医も東大教授です
３１１から半月くらい後の診療の際に
「テレビに出ている理工学系の東電御用東大教授はけしからん！！」
「今まで東電に恩があるのかとんでもない事ばっか言ってやがる！！」
とのことでしたので
「東大医学部からの逆襲で真実と正義をしらしめて下さい」
と言った覚えがありまいたが、、、
国会発言はあまり表に出てきていませんね
日本のマスコミも所詮東洋人のマスコミ
中国と変わらないね

この先生表面上はにこやかに話すけど目は鋭くて気迫があるなぁ
御用山下の２０ＳＶの話題避けたのは御用学者一派を敵に回すといろいろやっかいだからかねぇ
岩上さん言ってたけど除染利権がらみを疑う妨害とかきな臭さに心臓ばくばくしたわ
児玉先生みたいな国民の被爆を真剣に考えてる人に復興の指揮をとって欲しい

児玉教授の発言は鋭く迫力があったね。一筋の希望が見えたような
気がする。
児玉教授のマスコミの扱いも、今後は違ってくると思うよ。

ハゲ岩上安身の咳がうるさい
ヘッドホンで聞いてるとまじ不快

岩上さんが咳でやすんでたらインタも聞けなかっただろうが
毎日休みなしだよね頭が下がるわ

児玉教授の師匠はご本人曰く長瀧らしい…
かたや山下、かたや児玉教授…どうしてこうなった。

婉曲に相手にダメ出しするのが上手いな

>>173
こうなってではなく、もともとそんなやつだった。
それが山下、大橋。
今まで権威の皮をかぶって、立派な先生のふりしてただけ。
人格レベルは下の下。

顔が沖縄土産のシーサーに似ている

なんで津田なんかと対談したの？
津田の相方にはあずまん程度がふさわしい

>>177
むしろ岩上みたいのとやっても
現状の反原発派にしか届かないよ
中庸を拒絶してたらタコ壷化するだけだ

広めないとね
メディアは、一般人には絶大な信頼を尚も持ってるNHKも含め
全部原発推進派の手の内だし

ニュースにだまされるな8/6(土)「放射能汚染 なぜ拡大したのか」
金子勝×児玉龍彦　他

http://www.youtube.com/watch?v=W7hPK9E-lC0&list=PL1C10F1B5D7B11945
http://www.youtube.com/watch?v=oiosl0Rxs2g&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=hL2DhRh-UVo&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=09YWFB5prVQ&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=4
http://www.youtube.com/watch?v=5HtjiI1aZWA&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=5
http://www.youtube.com/watch?v=EBple-xb0rY&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=6
http://www.youtube.com/watch?v=PG20KoszSow&feature=BFa&list=PL1C10F1B5D7B11945&index=7

>>180
サンキュ

今全部見終わったけど田中俊一って人がどうも怪しいと思ってググったら
こういう人なのね
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/92.html
除染を勧めてるわりには放射能の影響とかも過小評価してておかしいなと思った

児玉先生にセシウムの挙動の件で突っ込まれてざまあって感じｗ
ていうかやっぱ推進派の人って雰囲気が違うからわかるね
次回この番組やる時は田中俊一は抜きでお願いしたい
児玉先生の話もっとたくさん聞きたいなぁ

しかし思うのだけど対談相手やインタビューの相手やテレビ番組の司会者と
児玉先生のレベルのギャップがありすぎてなんか見てて歯痒い（仕方ないのはわかってるけど）
専門家どうしの対談か児玉先生単独で2時間位お話を聞きたいです

児玉龍彦教授・桜井南相馬市長 共同記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/16458576

児玉せんせ×岩上さん（冒頭きれてます）
http://www.ustream.tv/recorded/16460493

優秀な科学者であることは認めるけど、同級生なのかしらないが、
金子勝と仲がいい人間は、ちょっと信じきれないところがある。
いくら、東京大学先端科学技術研究センター教授で、遺伝子研究に
関わってるとはいえ、「老化の遺伝子の研究で世界の最先端を行く、
成人病研究者」なんだよね。

>>180
専門家は本当に危険なことがあったら国民にほんとに危険だから苦労があってもなんでもやっていこうということ、
今までの原子力学会、政策の全ての失敗は専門家が専門家の金字を捨てて、
国民に本当のことを言う前に政治家、経済人になった。
これは反省なくして我々東京大学の再生はありえないし、日本の科学者の再生はありえないと思っています。

児玉先生熱く語って御用田中に笑顔できつい駄目だし
見てて泣けてきた
東大終了だと思ってたが知識も根性も半端ないし凄い先生が出てきたな
圧力に負けないで頑張って欲しい

ちなみに>>174は深夜再放送してた
>>180の番組の児玉氏の田中氏に対するものを
書いたんでした

>>181
どうも推進派には、なるべく正体見せずに反対派のようなフリをして
賛同を得ようとする連中が居るみたい

雰囲気が違うと言うのは、多分自分の思ってる事と口にしてることが違っているからだろう

東大の底力信じていいのか？

放射線を浴びると元気になる　←　細胞が元気に増殖しすぎて癌になる

児玉龍彦（東京大学先端科学技術研究センター教授）
http://www.youtube.com/watch?v=5HtjiI1aZWA#t=3m40s

…実際にはホルミシスの論拠は、細胞に低線量の放射線を当てると、P38のようなシグナル分子が活性化するんです。
僕の専門は動脈硬化なので、欠陥の内皮細胞の活性化というのをコレステロールで活性化されるということが私のライフワークで、
それでネイチャーの表紙にしてもらって東大の教授にしてもらったんです。
コレステロールみたいな在り来りなものでも内皮細胞を活性化させ、
プラークという腫瘍みたいなものを作ってしまうというのが私の一番の仕事なんです。
それで、膀胱の上皮を見たときにP38が活性化されると最初は細胞が増えたりする。
よく研究者は細胞が増えると、細胞が元気なった、ホルミシスじゃないか、とか言うんですよ。
ところが増殖って長期に続くと―、腫瘍なんですよ…

>>173
＞児玉教授の師匠はご本人曰く長瀧らしい…
＞かたや山下、かたや児玉教授…どうしてこうなった。

本当かい？　長瀧は長崎大で、児玉先生は東大でしょ。接点あったのかね。
と書いてから、Wiki見たら、
長瀧重信　経歴
東京大学医学部卒業後、内科に入局しハーバード大学医学部に留学。東京大学附属病院外来診療所医長
と書いてあった。
どうやら本当らしいな。驚いた。児玉先生、師匠のまん前でよくあの発言をしてくれたもんだわ。

すまんが長瀧は御用学者なのか？

>>190
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 長瀧重信
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/78.html

児玉先生は質問内容によっては非常に怖い表情と態度になるね
答えたくない時の間（沈黙）がすごく怖いんだけどw
あれは聞かれて都合が悪いからなのか記者の質問が愚問だからなのか
岩上さんと相性よくないだけかな
津田さんとの対談では津田さんが喋り終わる前に話し出すというか最後まで
人の話聞かないとこがあるね

ただとりあえず今のところは児玉先生の主張には違和感はないけど
まだ信じきれない部分はある

ttp://www.youtube.com/watch?v=KzqsXHXpFuY&feature=related

korea大変

児玉教授ってもしかして肝臓が悪いとかあるのかな？
顔色からそんな気がしてちょっと心配。。。
きっと南相馬の除染などでお休みもなくてお疲れなのだと思うけど
体を壊さない程度に頑張ってほしいです

おまえら、まだ騙されてるのか。

児玉の言ってる事は事実だが
こいつは腹黒いよ。

御用東大が、今さら、あんなことを言い出した裏を嫁。バカチンが。

>>192
山下一派とけんかすると、仕事（除染）がしにくいから、
答えないってことじゃないの。

>>195
確かに英雄扱いや妄信は良くない。提唱している施策と実績だけ見るよ。
地域住民の反応に注目してる。
木村先生は地元住民に敬愛されているけど、さあ、児玉先生はどうかなぁ？（笑）

>>195
どう腹黒いか具体的に書けよ内部被曝野郎

>>198
お前みたいな、他人の被曝をあざ笑う様な奴と同等だって事だ

児玉教授は、原発御用学者による失ってしまった大学や学者の
信頼を取り戻したいと目に涙をためて発言していたよ。
それには研究者の本来の使命が大切と、具体的な事柄を上げな
がら誠実に語っていた。

学者の仮面をかぶった役人なんて、信頼なんかできないよ。

初めの頃の武田を見るようだ
武田も今はマスゴミに奉られて、喜々としてバラエティに出まくってるｗ
素人がネットでいくらでも釣られる昨今、
売名のためのパフォーマンスなんて簡単だ

武ちんは、あれでいいんじゃないかな。
話術があるから、あの路線で、まっとうな危険厨で行ってほしい。

>>195　と　>>198 　は、　「平成23年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）」の業者さんだろ

朝から仕事大変だな　ｗｗｗ

>>197
木村さんは、好きじゃない。
個人的に、彼はナルシストだと思う。

>>204

お前は人を見る目がない。
そんな節穴だと、仕事も女もうまくいかんぞ。

>>206

ありもしない裏読む間抜けが偉そうに登場かい　ｗｗｗ

武田「すいません。原発ネタで食ってけると思ったんです。」

真摯な気持ちは嘘じゃないと思いたい
児玉教授はバラエティなんか出ないと思う
むしろ東大ってことを逆利用してＮＨＫに出て言いたいこと言ってほしい

児玉先生の言うように被曝の影響を受け易い
妊婦及び妊娠する可能性のある女性・子供・免疫障害のある病人（←これ結構忘れられがちだけど重要！）が
汚染度の低い食品を選べるように、出来るなら全食品の汚染計測をして表示してもらいたい
そして今の暫定基準値は緩過ぎるから、ベラルーシの基準ぐらいに厳しくして足りない分は輸入するしかないのでは？

児玉　児玉　こだま　こだまが喋ると〜

困る　困る　困る　御用が困るよ〜♪

>>209
ＮＨＫ自体が安全捏造のくずどもだから無理だよん

免疫障害のある病人・・・
知り合いが↑なんですが、先日会ったとき具合悪そうで
「むくみがとれないんだ」って言ってて、目は充血してた＞＜

多少なりとも影響が現れてるのかな

暑いねえ　他スレから

東大の児玉教授が医学雑誌あゆみで掲載された記事です。（pdf注意）
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf

児玉が事故前から少しでも発言してくれればな。

この人は研究者としてほんとに優秀で、助手の時にネイチャーの表紙を
飾る論文を出し、いきなり教授になったみたい。
海外からも引く手あまたなのだろう。

だけど、話には聞いたことがある「ネイチャーの表紙を飾れば
教授になれる」ってほんとにいたんだね。つーか児玉氏の事だったのかな。

>>195
>>213の読んでみて。2009年10月のやつ。新しい方もね。

優秀な研究者が、人格も優れている、とは限らないことも知ってるけど、
ひょっとすると、国会の演説を信用してもいいのかも知れない。

いや、こんだけ東大には裏切られてるからさ、疑心暗鬼なんだけどさ。
少なくとも児玉氏は、御用になる必然性がない。研究者としての腕と
良心だけでやっていけるんじゃないか。

獅子舞のお面にも似ている

どこの大学にも御用も非御用もいる。
ただ、東大は設立の経緯からいって御用が多いと言うだけ。
東大工学部内部でも御用教授達に対して批判の嵐のようで
かなり揉めているようだし、人文系の教授からは原子力工学系や
放射線の御用教授達は非難の的だよ。
まぁ歴代の重大公害事件に関して例外なく東大の学者が御用学者で
事態を悪化させ、今回はその決定版で東大の信用を完全に失墜させたから
御用ではない東大の教授達にしてみれば腹立たしいどころではないだろうよ。

>>209
バラエティ見る人とNHK見る人
バラエティの方が多いんだよ
だから伝えたいことを伝えるにはバラエティーはうってつけなんだよ。

>>219
バラエティじゃテレビ局が全部台本で内容決めちゃうんだが
まあＮＨｋが違うとはｒｙ

>>215
Nature の表紙飾って40代後半でまだ、Associate の人知ってる。

ＮＨＫはこの間、矢ヶ崎克馬先生が出演した際に司会者と御用が先生の発言を遮ったりして酷かったから
喋りも上手くてまっとうなことを言う児玉先生のような人にリベンジしてもらいたいって気持ちもあったんです
まあ民放ならテレ朝あたりなら今後も取り上げてくれるかもしれないですね
どこでもかまわないけどもっともっと拡散しないと

>>212
それは心配ですね・・・
そういう私も実は免疫障害のある病人なんですよｗ
最初の頃にスピーディのデータがわかっていればもっと慎重に防御出来たのにと思うと悔しいです
私も震災以降色々と具合が悪化しているので、これ以上内部被曝を増やさないようにしたいのですが
今の食品流通形態では産地偽装や基準値偽装も当たり前のようになっているので怖くて国産のものは
ほとんど食べられません

>>31の人の続報は？

長崎大名誉教授の長瀧氏には、児玉氏は学恩を感じているようで、
いまも彼を持ち上げています。

数十年の間に、ふたりに何があったのかなあ・・・・・

別に、東大が御用でいっこうにかまわない。
政府が東京にあるから、東京にある大学(東大、東工大)が御用になりやすいんだろう。
東大の先生が言うことだから、正しいって思うのがまちがい。
東大は官僚養成学校なのだから。

今年の流行語大賞

御用学者

みんなも投票よろしく。この言葉を全国に広めよう。

何故お金を投入しないのですか　っていうと　税金は官僚のものという
国会はなにをやっているのですか　っていうと　　出席するのが仕事という
懲役３年でしょうか　いいえ　死刑です

NHKでやってた飯舘村の名前が番組タイトルに出てる番組で

「このあたりを除染しょう」と言って除染させてその際出た危ないゴミを
「こういう危ないゴミは　穴を掘って一箇所にまとめなきゃいけません」と言ってゴミを一箇所に集めさせてから
「こういう風に沢山危険なゴミが出て埋める所が必要になりますがどうせここは汚れているんだしここにゴミ処理場をつくりましょう」
と言ったのはどこ国の何博士だったかな？バズビー博士とは天と地の差だ

>>195
実はそれ、自分も以前から警戒していた

ただ、「現段階では」脱原発に利用できる価値はある
まあ上でも言っていた人が居たが、妄信にならないよう注意しながら
振舞うのが賢い方法だろうな

戦前の日本を見てれば分かるが、スパイを締め出すようになったら終わり
スパイ程度の人間は、利用し、場合によってはこちらに感化する、
ぐらいに大きく構えていないと、どの道　勝てない

学者は押し並べて嘘つき信用しない。

除染なんて簡単にできないよ、ものすごい金がかかるんだよ、という指摘が重要。
避難をためらっている人は繰り返し見るべき

小出 meets 児玉

>>225
お前は日本で最高の学問の環境が整えられてる場所で下らないご機嫌とりのレポートに
税金が使われまくってるのを何とも思わないの？
馬鹿なの？

>>229
戦前、自由民権運動に対して特高警察が思想統制に使ったやり口に似てる？

>>229
まあ児玉先生の方が一枚上手だろうけどね。
ちょっと反論されるとスパイだの特高だの不当逮捕だのｗ
自分に反論されると感情的に切れるような馬鹿だから失敗するんだよ。

あの中継は、国会議員に対して怒ったのに
ネットで見た人達から
何もしてなくてすみません的なメールをいっぱいもらって
申し訳なかった、とUstで言ってた。
真面目な人だ。

>>210 本当の御用学者が、どこにいるのかも知らないくせに www

>>230 お前の頭が悪過ぎて、見分けがつかないだけだ。

>>222 矢ヶ崎は、科学的なこと話さないし、思い込みを連発してるだけだから、しょうがない。

児玉教授の「チェルノブイリ膀胱炎」の話のデタラメさが分かる。→ http://t.co/pffSqfp

>>240

リンク先の内容を意訳すると「児玉先生の論文は、仮説が正しいかどうかは別にして真摯に誤魔化しなく書かれた優れた論文である」と書いてあるよ。
小学校から日本語やり直したら

>>241
細かいけど、
論評されてるのは児玉先生の論文ではなく
元になった「2009年のCarcinogenesis 誌」の論文だよ
児玉先生はこれを引用、紹介した立場で、独自研究したのではないようだ。

工作員きてんね

>>242

すまん

＞上記のCarcinogenesis 誌の2009年の文献で、児玉先生の書かれたものも、

を

＞上記のCarcinogenesis 誌の2009年の文献で、児玉先生の書かれたもの

と見間違えてた。　orz

ちょっと秋野太作に似てる

頭の良さは抜群だが、優しすぎるところが或る。
俺は福島はじめ農民の責任も確かにあると思う。

>>246
病気の奥さんを看病してたんだから、優しくてもいいんじゃね。

>>236
何もしてなくてすみません的なメール

どういう人が送ったのかな。ただの視聴者がいきなりそういうメールを送るとは
思えないな。メールを送るんだから知り合いだろうし、
それなりの影響力や、技術を持つ人なのかな？

だったら、これからそういう人達が、声を上げ、何事か行動を起こしてくれる
ならいいけどな。

東電の社員では無いだろうな

下条アトムをカッコよくした感じじゃない？児玉先生

それにしても急に工作員が増えてきたね
先生たちの除染を妨害する奴もいるらしいし、児玉先生すごい狙われてそうだから気をつけてください
児玉先生は今の日本を救える最後の救世主って感じがする
もっとメディアに出て発言してほしい

朝日ニュースター　ニュースにだまされるな！　での児玉教授もまた良かったね〜　他の出演者も良かったけど、こゆのは地上波で放送していただきたいなぁテレビ朝日さん(^!^)y~

児玉は東電からの資金が途切れた途端に
危険厨になったらしいじゃないか。

あの演説は東電から、お金が流れなくなった恨み節か。

>>252

ソースなしの中傷乙！

はいはい電事連工作員乙
中傷もいい加減にしろよ

>>252
必死だねエタ東電

>>252
誰が誠実で、誰が誠実でないかわかる。

ちなみに>>252は金で魂と良心を売った奴。

自分がやってることが、子供の健康を守ろうとしている人に対する誹謗中傷であり、
すなわち、子供の健康を損なうための活動だと、わかってやってるんですか？

>>252 通報してやりたいな。訴えられたら、被告席には東京電力社員が座るのか、東大の御用学者と手下が座るのか…

株式会社衛星チャンネル（代表取締役社長：川原徹郎）は７月２９日、
ＣＳ放送事業を株式会社テレビ朝日（代表取締役社長：早河洋）に
譲渡することについて同社と基本合意しました。
当社CS放送事業は２０１２年４月１日をもって、
テレビ朝日による運営に移行する予定です
今後とも「朝日ニュースター」をご愛顧のほどお願い申し上げます。
http://asahi-newstar.com/web/?p=1819

朝日ニューススターもどうなるかわからんな。
週刊朝日も編集長かわってから、御用雑誌になったみたいだし。
@iwakamiyasumi
岩上安身 週刊朝日、編集長交代でまったく別雑誌に。 辛坊の連載など誰が読みたい⁉

ずっと「宇佐美教授」で検索してたら全然見つからなかった

このスレにも日本版五毛党がいるようだね。

あげ

裏切りでも何でもいいよ〜
東電裏切るなら大歓迎！

内部告発も待ってるよ♥

児玉先生が「放射能と復興」という本を書いたら、俺買うのに。
というよりベストセラーになるだろうなあ。

この人が東大でなければなあ
３１５以降、東大の教授達の安全デマにどれだけ国民が騙されてきたかが問題だとおもう
この人、東大を辞めたら？と思うが。そう思ってる人が多い

>>263
そこまで他の教授と違うかは微妙だと思うんだが
やり手ではある
むしろ東大そのもの

今日の国会中継でチラッと聞こえたんだけど
菅が「児玉先生のような方のお話も聞いて云々」と言ってた
「児玉先生の提言を実行に移せ」と突っ込んだ議員は誰だったのかな
でも肝心の菅のやる気が全然感じられなかった・・・・
もっとたくさんの議員にもけしかけないとだめだな

児玉って福島の御用アドバイザーの山下をゴリ押しだよな

この人生物学者で医者だよね
今までの東大御用連中は工学部とか多くて
工学部の連中に病気の仕組みなんかわかるわけないんだけど
そんなのが安全連呼してた
何mSVで安全とか全くのデタラメってことを国会で言ったのは評価できる、
この人は医者だからいままでの東大クズ御用よりはましだと思う

>>266
ゴリ推しって？推薦してんの？

>>268

工作員が困るような質問したら駄目でしょ。
彼らは、ほかの人と違って仕事で２ｃｈにいるのだから　ｗｗｗ

>>267
生物学者兼医師>>>>超えられない壁>>東大工学部教授>>>御用学者

>>269
ああ　工作員は東大そのものって言ったら御用って安易な発想だからか
後ろから弾が飛んでくるのも注意しなかったら東大医局になんか残れないでしょ
理論よりそっち方面だけ必死なのが御用ってだけで
しかし原子力は悲惨だね
御用のみならず反対派も科学者では無くなってしまってる人もいるみたいだし。
全員じゃないだろうけど。
推進派は永遠に自分達の天下が続くと思ったろうけど、そういうのって結局共倒れになるんだな。

>>267
あとから専門外でしたって言い訳ができるから安全デマも言いやすいんじゃないか？
自分の専門だったら致命傷だし

【IWJ・UST】8月12日、17時から、Ch5にて、東京大学先端科学技術研究センター 児玉龍彦教授の説明会を中継します。
内　容：ゲノム科学からみた低線量被曝の考え方、福島原発事故の対応に対する緊急の提案 Ch5→ http://t.co/8QcUsaT

ドラゴン児玉のブーム、来そうだね

原発万歳で小出さんを助教で大学にしがみついていたとか言っていた連中は児玉さんには何て言うのかな。
でも、官僚や馬菅内閣の圧力で上手く動けない。

ﾎﾙﾐｼｽ効果は細胞を活性化させ増殖させる
↑
細胞が増殖って・・・それ癌って事ですよね。　この指摘だけでこの教授の仕事は完了したねｗ

ぶれないのは広瀬隆。

児玉さんは信用できると思うよ、根拠は簡単

　　東大の放射能除染の責任者だから

御用だって学者だから放射能の危険性は十分承知してるはず。
自分の身を守る為に無能な人間は使わないよね・・
御用は児玉さんを認めてるし頼りにしてる、自分の健康の為に。

今の日本はバブル時代以前と違って 即戦力＆結果主義の時代
東大の先端研だろうと 地に落ちた威信を取り戻したいと思うなら
結果を出してから吠えて欲しいものだ

それが出来ないなら 多くの若者同様 地を這いずって欲しい

避難区域解除は除染隊の進言だろうから
児玉さんも解除にかかわってると思う
それを指して工作員認定する人も出てくると思われる。

滑り台の下か、全然気づかなかったよ
子供達ごめん。ごめんですまないよな。
もっと周知して欲しい、切に願う

避難区域解除はせめて緊急除染が終わってからじゃだめなの？
スクールバスで線量高いほうの学校に行かされてる子供は
避難区域解除しないとそれを解決出来ないの？
細野さんがよくやってくれてるとか言っちゃうところがちょっと信頼出来ないんだよね
地元の人は線量が人が住むのに適さなくても戻りたいと全員が言ってるわけ？
なんか児玉さんはそう思い込んでるようなところがあるけど、若い人は避難したい人も多いと思うけど
まして子供と妊婦は即効で非難してもらわないと健康に影響が絶対出るよね
なんか矛盾を感じるんだけど・・・

>>281
え？まじで？
その話関連の児玉さんの指摘してることっていたって基本的なことだなぁと思って聞いてた
児玉さんも言ってたけど議員もマスコミも不勉強過ぎるよ
未だに世間でもなんか他人事感覚の人、放射能やその影響についても知識のない人、危機感のない人が
多いことに怒りすら覚える

児玉教授の参考人答弁の動画、再生回数少なくない？
内容濃いし、もっと見る人多くていいと思うんだけど

>>278
さすがの御用もそこは手抜けないもんな〜
>>273いちいちそうだ！といいながら頷いて見てた
もう復興大臣になって欲しい！

>>284
何度か消されてるはずだよ
消されては現れてるみたい

後付けなんだよな。たっちんの話を何度聞いても、事故が起きてからでは遅すぎる。

えーっと

こだまでしょうか？

>>286

工作員乙！

>>286
＞たっちん

ｷﾓ杉

福島の土地を強制収容。

まだ見れるけどね。

再生回数48万回だ。

まともな学者が要職にいたのでほっとした。

除染も現地でやっているようだし
次の総理は、こういう人を健康、医療面の対策の総責任者にしてほしいね。

おっと、これね。

http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=youtube_gdata_player

うわこっちこないで>退避(群馬県)

燃料投下。






「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫
http://twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368


山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　池田信夫
http://twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633




私は科学的な証拠がない話は信じません。

科学的根拠もないのに
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？

７／１８　池田信夫


http://twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936

児玉センセ、キャラがちょいと小泉純一郎なんだよね。
いっていることは180度違うけど。

人気でるぞなも

児玉先生すごいというより
あまりに酷い御用学者のオンパレードが結果として輝かせている。

出鱈目春樹とか首つって死んで欲しいレベルの無責任さ

＞機内の隣にいたのが班目だった。原発の安全性をチェックする機関の最高責任者として「総理、原発は大丈夫なんです。（原子炉は）構造上爆発しません」と述べた。[4]その日の午後3時半過ぎ、建屋で水素爆発が起きた。

wikipediaより

爆発はしなくてもベントはするつもりだったろうし、メルトスルーは予想してたと
思うんだが。
燃料棒下に丸出しの上に環境にフィルターもつけずに放射性物質まきちらしまくって
大丈夫って

こういうデマは監視しないんだよな、エネ庁

コダマという名の希望のヒカリ。

>>298
水素爆発に巻き込まれて死ねば良かったのに。

福島第1原発事故　政府、放射性物質含有のがれきなど原発敷地内に仮置きする方針伝達

フジテレビ系（FNN） 8月12日(金)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110812-00000299-fnn-soci

>政府は、一時保管場所から福島第1原発の敷地内に仮置きする考えを、関係する自治体に伝えたという。
>一方、最終処分先について、細野原発事故担当相は、「福島県内に最終処分場はつくらない」と強調している。

児玉先生も同じようなこと言ってたけど、仮置きした後、どこに持って行くつもりなのだろう？
何で福一に集めるのがダメなの？
あえて福島県外に移動しなければならない理由は何？
また全国にばら撒く気？？
放射性がれきは拡散を防ぐため、出来る限り移動すべきじゃないと思うんだけど
この点についての意見によっては児玉先生の見方変わるな

風評被害とお茶を濁すのを止めさせてくれ。

>>304 ほんとに風評被害と怒っていいのは
汚染薪を正しく断った京都人だけ

>>303
永久に「仮置き」するという考え方かもな。
最終処分地にするっていうと抵抗があるので日本的な収め方としてはあり。

でたらめ春樹さんは反省しただろ。自分の考えは間違っていたので認識を改めなくては
いけないとおもったとか言っていたような。その上で責任をとわれると、やめずに原子力の
安全について監視していくのが自分の仕事だとおもう。その仕事を続けていく事が自分の
責任のとりかただというようなことをいっていたような。

>>305
それを言うなら最初に汚染がれきの受け入れを反対表明した川崎市民もだね
環境省は汚染されたものは持ってこない（法律違反になるのでもってこられないから安心しろ）と
ぬかしていたが、結局は海江田や仙石が国策でやるしかないと押し進められ
川崎市民の反対抗議もむなしくバカな川崎市長とマスコミの偏向報道によって
「誤解・無知による過剰反応・」ということにされて、汚染の基準値緩められて持ってこられることになってしまった

いったい福島のどこに汚染されていないがれきがあるというのかw
いい加減間違った意味の風評被害という言葉や偽善的同情論で、受け入れ拒否した側を
叩く風潮をなくしてもらいたい
紛れもない実害なんだよ

あと5年もして自分の子が白血病で無菌室に入って
そこでやっと目が覚める
これは原発事故のせいなんだって

だけど誰もそれを立証してくれない

泣き寝入り

そういう日本になったんだね

愚かだよ、同じ日本人だけど

日本原子力学会長、推進の立場から離れる方針

今年６月に日本原子力学会の会長に就任した田中知(さとる)・東京大学教授
（６１）（原子力工学）が１２日、東京都内で記者会見し、「原子力推進と
いう立場から離れ、国民が判断できる情報を提示していく」との方針を明ら
かにした
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110812-OYT1T01059.htm
同学会の会員は現在約７０００人。原子力研究者だけでなく、電力会社や
原子炉メーカーの社員も多い。こうした「原子力ムラ」については、
「自らが作った壁の中で考えるのではなく、社会や他分野の専門家の声にも
耳を傾けなければならない」と語った。

7000人もいる会員は、福島に除染に行ったりしてるんだろうか。

>>307
あなたはそれを信じているわけかい

あくまでうわさ、と前置きして児玉氏はパフォーマンスが派手なだけとmixi日記に書いてる
医療関係者がいてムカついた。自分はペーペーみたいだけど。
いろんなやつがいるね。

原発に対する態度をあいまいにする狡猾さ

最近また喉と目が痛い...
粘膜と皮膚が痛めつけられてる感じ
また福一からのが雨で落ちたんじゃないかと思う
みんなは何ともないの？

>>316
放射能と心の病に犯されてキミはもうすぐ死ぬんだ

>>317
サディスト!

youtube見たけど、なんか学者っぽくない言い方だなあと思った。
ドラマに出てくる学者だって、もう少し冷静で淡々としてる。
いい人なんだろうけど。

あさからお仕事お疲れ様です。

アンチ児玉でしょうか？ いいえ、工作員です・・・。

>>319

＞ドラマに出てくる学者だって、もう少し冷静で淡々としてる。

工作員もっと論理的な説明しないと誘導できないよ。
２ｃｈでさえドラマと違うからなどちう馬鹿馬鹿しい感想ははじめてみた。

訂正　ドラマに出てくる学者だって、もう少し冷静で淡々としてる。

×：ドラマと違うからなどちう馬鹿馬鹿しい感想
○：ドラマと違うからなどという馬鹿馬鹿しい感想

>>284
何度か消えてるから。オレが見てるだけで、足したら100万超える。
それに、国会TVを見てる人もいるだろうし。

スカベンジャーレセプターでもっと評価してもらえていれば、こんなパフォーマンスの必要もなかったと言うことですね。

>>325

もんじゅの放射で視ね

http://www.videonews.com/asx/press/110812_kodama_300.asx
児玉さん来てる

>>316
なんか最近また東京にセシウム降ったんだって？
一体何処が安定してるんだか

東大のリーサルウェポン。日本のラストホープ児玉。

バカ男大国日本かと思って悲しく思っていたが
倫理観の高い人が日本にも残っていて救われた。

>>330
そうラストサムライ

「泊原発３号機・検査結果は真っ赤な改ざんです。」と検査官の下請けさんが内部告発。
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/76972e1cc28588f7d60959a4b1e479df

経産省・保安院に原発の安全管理を丸投げ―原子力安全委員会のお寒い実態 (田中龍作ジャーナル, 8/11)
http://tanakaryusaku.jp/2011/08/0002762

児玉さんは本来は倫理的に普通の人だと思うが、原子力関係のクズどもがあまりに酷い

非常の難を説くもの常道をもつてみるべからず　
いまだ議論と周旋に終始して難を説くものを聞かざるなり
所詮は除染をもって戦うの覚悟がなければすべては空論　
除染の二文字あるのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　児玉☆中岡慎太郎

>「除染キャンペーン」には困ったものです。昨日、伺って話を聞いてきました。

>責任者らしき職員は「東大の偉い先生に指導を受けてやっている。」と突っぱねた。
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/b7cdd59c1bca120b8dc5235a74b6084d


この「東大の偉い先生」とはもしかして児玉先生のこと？！
なんかもう誰が正しいのか信用していいいのか、よくわかんなくなってきた・・・
児玉先生は南相馬の住民と上手くやってるのかと思ってたら・・・・
先生の言ってることはものすごくまともなことだと思うんだけど、どうなんだろ？

>>334
児玉先生の指導だろうね
あと警戒区域解除も多分児玉先生の助言
除染という諸刃の武器で放射能に１００ダメージをあたえると
３０ダメージくらう　そういう事だろうね。常道をもって見てはいけない。

先日のんhkで数値測ったり、除染したりと沢山の大学やら先生が福島に入っている
ってナレーションしてたから
どうだろうね

>>316>>328

数日前の福島浜通り震度５の地震が影響しているのかな

>>335
やっぱりそうかな

>あと警戒区域解除も多分児玉先生の助言

↑これも怪しいんだよね、しかも細野と同意見ってところが余計に....
実際そこの住民は帰るの躊躇してるのに
海外からもこの件は正気の沙汰じゃないってすごい非難を浴びてるんだよね
最終処分場を福一の周りに作るの反対っていうのも、福一の近くでも線量低い所があるとか
言ってるから結局は住民を戻らせたいだけじゃないのかと勘繰ってしまう

>>336
いや、南相馬を担当してるのは児玉先生のチームなんだよ

>>316
>>328
>>337
これだね
もちろん地震も影響してるだろうね

東北、関東各地で放射線量上昇目立つ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110813/scn11081317360003-n1.htm

8月5日、6日に降下してる
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data.html

>>332
安全委、いい仕事だな　タダ飯喰らいで月給１００万か
まだまだ官僚共からは無駄に使われている費用を
搾り取る余地がありそうだな

日本人はなんでも期日もうけないと駄目だからな。

南相馬解除を除染のモデルにするんだろう。

何もしないで、期日が来たら・・・・・
ではないと思う。

テレ朝で特集してるよ。

>>334
ブログにある
事前連絡も無く、突然、風上の幼稚園屋上から放射性物質を大量に含んだ霧が周辺住宅を包み込んだ。
との記載、実際には洗浄に使った水だろうと思われる。
ほこりを立てないように、水をかけてから洗い流すのが、一番よい方法だろう。屋上に存在する放射性物質の（面積あたりの）量は、当然周囲のと変わらないだろうから、そこから一部が飛び散るとしても
放射性物質が大量に
ということが起きるとは思えない。
実際にはただの水かもしれない。

事前の説明は重要だけれど、そもそも除染が終わるまで一時避難した方がいい地域に無防備に住んでいる（コメントなどはほとんど被害妄想に近い）のだから

棄民代表・・・・気持ちはわかるけど

>>343
いや　あんま良くはないんじゃない。
名前語ってるだけかも知れないし、話だけ聞いてあとは自己流でやってるのかも知れないし。
自治体と連携しないで勝手にやるのってこれからトラブルになる気がする。
しかも外から来た団体とか。

>>344
住み続けないといけない個別の事情はよくわかる。
でも、原発がまき散らした恐ろしい量の放射性物質が生活の場にあっても暮らすことを選択する人が、それに比べてわずかな量に目くじらを立て・・・・・

すごい違和感を感じる。

反対派の中に工作員が混じっているのは自明のことだし
仲間割れをさせるのは常套手段

>>345みたいなのが反対派？
なら反対派にいかれた人が多すぎるからいらないトラブルになるんでね？
近所に断りも無しにいきなり水しぶきとばしまくったら嫌がられるに決まってるつの

児玉先生が除染活動をやってることは別に何も悪くないけど
うさんくさいのはうさんくさいよ。
東大アイソトープセンター長なのに御用じゃないような言い方をしてるのはなんか変だし
異常な御用学者の言動についてどう思うのか聞くと黙ってしまうというのもおかしい
今頃になって政治家に対して文句を言ってるのもなんかタイミングが不思議

＞東大アイソトープセンター長なのに御用じゃないような言い方をしてるのはなんか変だし

御用の意味がわからないなら書くな

＞異常な御用学者の言動についてどう思うのか聞くと黙ってしまうというのもおかしい

まともな人は、自分とは関係ない人の悪口を積極的に公衆の面前で言ったりしない。

＞政治家に対して文句を言ってるのもなんかタイミングが不思議

法律は簡単に作れないか待ったけど何ヶ月も経っても変わらないから言っているのだろ。むしろ自然だね。

>>309
病床が足りなくなるのが目に見えてるよ
日本の人口密度はウクライナと同じではないだろ
本当に見殺しになるかもな

首相によばれたみたいだが、今さらカンナオトに会ってもなあ

--------------------

首相動静（8月15日）

時事通信 8月15日(月)8時6分配信
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。（略）
午後2時37分、執務室を出て首相会議室へ。同38分から同4時30分まで、東大アイソトープ総合センター長の児玉龍彦教授。細野
原発事故担当相、篠原孝、筒井信隆両農林水産副大臣、松下忠洋経済産業副大臣ら同席。同31分から同5時38分まで、長瀧重信長崎
大名誉教授ら。細野原発事故担当相、篠原、筒井両農水副大臣、松下経産副大臣ら同席。同39分、同室を出て執務室へ。
同43分から同6時9分まで、福山哲郎官房副長官。（略）

>>341
何もしない何も出来ない何も知らない何も無い
群馬県民族に言われてもな
しかし群馬県ってネット繋がるんだな
電気はどうしてんだ？
謎の多い県だよな
猿とDQN民族が住んで居るのは知ってるがw

>>283
本当に、何を今さらという話（参考人）ばかり。自分のやっていることはともかく。

なぜ、今まで、登場しなかったのか。というより、泣く位なら、今まで何をしていたのか・・・
アエラでも世界でも現代でも、はたまた文春でも、小出先生、
肥田医師はじめ、多くの人々が警鐘していた。

子どもを救えと言っても、例の3.8μSvがらみの時に何かしたのだろうか。。
影響力がある人が出てくるのはいいし、
まともなことは言ってるけど、何を今更・・・（２回書く）影響力がありそうなだけに。
もっと、早く主張してくれ。

児玉先生、健康と引き換えに除染と戦っているけど、
死なないでね！！！！

児玉先生はマスクもつけずに活動しているみたいだけど大丈夫なのか？

>>347
うん。うさんくさい。自分に酔ってるのか、尻に火がついたのか。ヒーローになりたいのか。
たま〜に言いこと、言ってるけど、説明会（327さん、ありがとう。）
見たけど、はっきり言って見苦しい。

思いっきり、御用だったんだろ。ってか、内科医なら、法律や土木、
語るんじゃなく、自分の専門できちんと語れよ。

信者多いみたいだけど。

>>355

自分によっているのはお前だろ　ｗｗｗ
内容のない上から目線ほど馬鹿を晒すものはない。

連投スマン。

目が離せなくなって、何者だろうとレスしてきたけど、

参考までにhttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/83.html
　　　　　　　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/642.html

>>356
けど、説明会、変だよ。上から目線で、ごめんね。馬鹿は晒してOｋ。
自分に酔ってるつもりはないけど、専門以外の話は、青年の主張。

レスから言って、信者なんだろうけど、冷静に彼の発言を聞いたり、参考人質疑
の文章読んでみ。　馬鹿まるだし。　

あとね、３月１５日にびっくりしたとか、東京大学はじめ国立大学の設備は
すごいし、SPEEDIの動きも把握していたと言ってたけど、もう、子どもも妊婦も
被曝しまくったあとの後だしジャンケンだよ。

何度も書くけど、今、泣きながら闘ってるような気概があったらね、
東大の内部被曝の専門家なんだから、各種メディアはいくらでも飛びついたんだよ。

小出助教＋武田氏になりたいのかもね。本出すと見た。

＞東大の内部被曝の専門家なんだから、各種メディアはいくらでも飛びついたんだよ。

国会であれだけ発言しても数日間はマスコミは黙殺してネットだけで話題が盛り上がってたことを考えればありえないね。

児玉龍彦でgoogleのニュース検索がたったの17件だけ黙殺続いている。

>>359
確かに・・・　けど、立ち読みした雑誌で、結構見かけましたよ。

今のテレビは異常。マスコミも。
37さんがはってくれた宮台発言が（やわやわだけど）終焉を語っている。

各種メディアに、ポストとか新潮とかテレビとか新聞は入れてないからなあ。
見出しだけどお腹いっぱい。

お陰で、応援する気になった。ありがとう。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110816k0000m010053000c.html
児玉教授首相に会う！

児玉龍彦教授の除染活動に密着 http://www.youtube.com/watch?v=Yy-NL8gzU2M

菅にあうってここでも言ってたが
生配信して欲しかったな
菅がやるわけないけど

ここの住人は胡散臭いのは気付く。反論すればするほど墓穴を掘ることになる。

医者が妊婦や子供の話をして声を詰まらせる
言葉にはしないが医療現場ではもう・・・

もうどうなってんの？

しかし菅さんは孫さんもすぐ呼び出したし話題になった人はすぐ抑えるのね
うまいなぁ
ちゃんと機能するといいんだけどね

>>338
藍原さんが言ってたけど、福島では、医師が真っ先に逃げ出して
決定的に足りない状態になっている。非難区域解除しても
医療が機能しない地域で高齢者が生活していけるのか
そういうことが全く考えられていないまま、解除解除と言っていると。

>>354
本当か知らんがそれはよくない。フルアーマーを調達せよ。

福島県は医者を虐待し続けてきたからなあ。
地域に身を捧げてきた産科医を警察につきだして全国の地域医療崩壊を招いたのも福島県。

そういや前の福島県知事は原発に反対して東京地検に失脚させられて、代わりに出てきた今の知事は原発推進派だったのに、
事故が起こるやいなや手のひらを返してまるで今までのことなどなかったかのように東電パッシングに走った。

まあだからといって福島県民が不幸になってもいいということではないが、知恵ややる気のある人を集める努力をきちんとしてきたのかな？、とは思う。

アエラに載ってたね。
児玉先生、猿橋先生のことをあちこちで話題にしてる。
猿橋賞は知ってたけど、業績はしらなんだ。
1960年代に英米ソの地上核実験中止のきっかけとなったのが
猿橋先生の研究だったんだそうだ。

>>351
なぁ、探検にきてみないか？
新たな発見があるかもしれんぞ

>>363

358=360ですが、面倒になって、昨夜は胡散臭さ主張するのやめた。
ここの住人は気づくのか・・・信者が主流と思っていたよ。


けど、信者もアホと思うけど、叩きつぶそうとする勢力あるならそれも問題。

任期制教員じゃないんだから、ここで泣くなら、あれだけ議論があった
（議論もなかったと力説してたが）学校の3.8μ問題の時、本当に、
何してたんだと思う。一番研究費ぶんどってる東大のアイソトープセンター長
としての責務があったのはず。

偽善者が演技してるようにしか見えない。多くの人が被曝し、被曝し続けている今となっては。

悪名高き御用学者 長瀧重信 VS 田中優氏
http://www.youtube.com/watch?v=0xNopXVcPjI&feature=related

児玉先生は信じたいと思う人多いだろうけど
いまだに長瀧を持ち上げてる時点でアウトだと思う
児玉先生は人柄や言動が一見信用出来そうに見えるから見抜きにくいけど
南相馬での除染動画で幼稚園の先生の質問に答えてる部分を聞いてもわかるｗ

・窓開けても大丈夫（いまだにあの空間線量なのにｗ）
・除染で出たゴミは一般ゴミに出しても処理場に専用のフィルター付いてるから大丈夫
・水道水はちゃんと調べてるだろうから飲んでも大丈夫

結局は子供も含めここに住んでも大丈夫だと住民に思わせることがこの人の任務なんだろう
児玉先生自身が「自分の孫を連れて行くかと言われたら絶対ＮＯ」だと言ってる
それですべてを察するべき

７月２７日のyoutube、繰り返し見た。
残念ながら、感情的な専門バカという印象。

専門知識を散りばめた答弁はさすがと言いたいところだが、
庶民の私が聞きたいのは、
「これは大変なことになると思いました」
という感情的であいまいな感想ではない。

たとえば
「除染しなかったら東京で普通に生活している子ども
の何％程度が何年以内に癌になるおそれがある」
というような、具体的な危険性を述べて欲しかった。
残念ながら、それは一言もなく、庶民には興味のない専門知識
の披露で終わった。
しかし、それは当然なことかもしれない。
「すべての事例がおわるまで疫学的証明はできない」
と、具体的な危険性は分からないことを自ら告白しているからだ。

要するに彼もただ漠然と危険性を感じているということらしい。

放射線医学の専門家だが、それゆえに、放射能しか目に入らず
それ以外の種々のリスクと併置して評価する余裕がないのだろう。

本質は、集団ヒステリーの人々と同じ。
こういう専門バカに惑わされる人々が増えるのが心配だ。

国会答弁でなんで庶民が理解する事を念頭に置かないといけないのかマジレス頼む

>>373
笑えるよな
お前が低学歴だって簡単に判別できる
低学歴だから感情的な部分しかとらえることができない
いっている専門的な内容はかなりわかりやすかったし具体的に危険性を指摘していたし、何パーセントが癌になるなんてことは実際のところわかってないから指摘できるわけがない
お前の文章の書き方も主張論点もばらばらでまともに論文すら書いたことすらない馬鹿だとよくわかる
馬鹿はもの書くなよかなり笑えるから

工作員？が出没している？

ということは
児玉教授の言うことは
聞いてみる価値がある
ということだなｗ

>>2 そりゃあ無理だなあ テレビ局はビジネス 真実の報道なんてありえません 悪しからずご了承お願います

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム

>>373
うーん、何十年にも亘ってからじゃないと疫学調査の結論は出ないものだから、
子供を守るという観点では他の方法を考えなきゃいけないって訴えてたよね。

参議院での動画みたけど、

時間をかなら気にしながら話ていたからだと思うが話が飛んでたり、
政治家のおっさん達には理解出来なそうな内容だったので、
政治家の頭には残らなかったのではないかな？

前癌病変なんて知らんと思うわ
ましてや「ヨウ素による甲状腺癌」しか頭に入ってないだろうし

＞・窓開けても大丈夫（いまだにあの空間線量なのにｗ）

工作員ですか？白痴ですか？

窓ガラスで防げるのはα線だけですよ。
空気中に放射性物質が浮遊しているなら窓ガラス閉めても換気口や人の出入りでいくらでも入ってきますが
窓ガラス1枚で解決するんですか？

そこが危険なら窓ガラスでは解決しない。
危険でないなら窓ガラスは関係ない。
したがって窓ガラスの質問自体が無意味

>>381
随分時間かけて考えた末の反論レスがそれ？ｗｗｗ
残りの2点の質問の答えに対しても反論待ってるよ
ゆっくり考えていいからまともなレスよろしくな

>>382

工作員は、　＞いまだにあの空間線量なのにｗ

窓ガラスでどうやって防ぐか説明してから反論しようね。
頭悪くて出来なそうだけど

>>371

＞一番研究費ぶんどってる東大のアイソトープセンター長
＞としての責務があったのはず。

ＲＩセンター長といっても兼任だからね。
就任したのは今年の４月からだし。

実際にかなりヤバい状況にあるというデータが揃ってきたには、5月から。

>>374
マジレスすると、国会は国民のためにある、だな。

>>375
俺が低学歴であることは認めるが、高学歴でもバカは多いよ。
だいたい議論の中で「学歴」を持ち出す奴は間違いなくバカ。ｗ



児玉さんの論理展開はずいぶん乱れていた。
準備が足りなかったのなら仕方ないが、「渾身の怒り」で準備
してあれでは・・・(ry

子どもを守れというのはわかるが、子どもにとってのリスクは
放射能だけじゃないはず。
もっと大きなリスクがいくらでもある。
汚染物質、交通事故、虐待や間違った教育、親の経済事情・・・
放射能だけで大騒ぎするのは「木を見て森を見ず」だな。

だから、本気で子どもを守りたかったら、「８０００億円の１０００倍」を
かけて除染するんじゃなくて、たとえばタバコ販売を前面禁止する
だけで国民の健康ははるかに向上するはずだ。

福島周辺の一部では除染が必要かもしれないが、
東京で騒ぐのは単なるヒステリー。

リスクを増やしてどうする
安全を論議するならリスク減らすのが建前だろ

「木を見て森を見ず」がまずい。
リスクはトータルに減らさなければならない。

感情的な児玉さんの答弁は、メタボで喫煙しながら
「放射能が危ない」と大騒ぎするアンバランス野郎を
増やす危険があるってこと。

>>388
同意。
あれやってしまうと、結局情の話になってしまう。科学者としてはどうかと思う。

>>386
答弁内容そのものが庶民の為のものであればいいんであって、たまたま聞いた
かなり頭が悪い人が「庶民がわからない」って言うのは筋違い。
それに「庶民」の普通の頭の人にはわかりやすかったと思うし。
国民に対する報告としての説明がわかりにくかったら問題だけど。

>>388
大丈夫。メタボ駄目って言う専門家も喫煙駄目っていう専門化が存在しているし、
力があるからこうやって皆が知っている。

児玉さんは放射能駄目の専門家でいればよい。専門買ってそういうこと。

>>388
福島の子供は、生涯癌罹患率が2倍ぐらいになるでしょ。
公衆衛生学的に放射線がリスク要因のトップに来ることは間違いないね。福島の子供においては。

尊師尊師尊師尊師尊師〜
児玉尊師〜

＞児玉さんの論理展開はずいぶん乱れていた。

具体的に乱れてた発言書いてみろよ。
印象操作乙！

>>388 子供はタバコやメタボとは無関係。
タバコで肺癌は自己責任だが、
飛行機事故は一定の確立で起きるのが当然だけど、
知ってて乗った被害者の自己責任とは言わないよ。

この先どういう影響が出るのか出ないのか
生きることに楽しみが増えたな

>>390
低学歴の俺でも、答弁は十分理解できた。
ただ、Ｐナントカとか、庶民にはどうでもいい専門知識をちりばめて
自分の発言を権威付けしようとする姿勢が見えみえ。
で、肝心の具体的リスクの説明は何もなし。

>>391
そういうふうに専門家の言うことを割り引いて冷静に聞ける
人ばかりならいいけど、煽られてしまう人々が多いのが問題。

京都の送り火みたいに、一部だが騒ぐ奴らが問題を起こす。

>>392
それが本当なら問題だが、エビデンスは？

>>394
いろいろあるけど、すぐ思い出すのは、
「放射能残存量が原爆では1/3なのに原発では1/10」　だったらいいじゃん？
さらに、尿中に排泄される放射性物質量の話しを福島の母乳の結果にすりかえてる。

>>395
ヒント：受動喫煙、小児肥満

>>397 チェルノブイリの小児癌を受動喫煙、小児肥満 で説明するのは無理があるのでは？

＞ただ、Ｐナントカとか、庶民にはどうでもいい専門知識をちりばめて
＞自分の発言を権威付けしようとする姿勢が見えみえ。

あのさー、政府に対して説明して意見をいったのであって、視聴者に説明で演説したのではないという根本もわからないほど馬鹿なの？
あの程度のことも概略を理解できない奴が権威付けと感じるは、一般には劣等感とかコンプレックスというべきだね。

＞煽られてしまう人々が多いのが問題。

まさに3月から4月ごろの東電や通産省の情報非公開路線の発想そのもの
ちなみに心理学専攻の誰かが隠すほうが不安が増えて問題だというよな話をしてたな。

>>397
だから答弁は庶民を想定してないんだから、根拠論文が難しすぎるとかナンセンスなの。
そこまで理解したかったら自分で調べるか、あきらめな。

>>398
おいおい、誰がそんなこと言った？　読解ＯＫ？

子どもを取り巻くリスクはたくさんあって、福島以外では
放射能の問題はとるに足りない。
もっと大きな問題がいくらでもあるから、バランス良くトータルに
リスクを減らすことが大事だと言っているんだよ。
わかった？

放射線医学の専門家ってところがみそだと思うけどね。
はっきりいって、わかってる振りしてるが、所詮わからないんだよね。
チェルノブイリなどは追跡調査で、子供の白血病の発症率が別段
世界各地と比べて高くなかったことが発表されちゃってるから。
ただ、子供は何があるかわからないから、避難させたほうがいいのは確か。
20代〜30代に影響があるかどうかは不明だし、40代以上はほとんど関係ない
なんて言えないからね。

>>399
>>400
しかし現に「庶民を想定していない答弁」を、
庶民が２ｃｈやｙｏｕｔｕｂｅで取り上げて
騒いでいるじゃないか。
それが問題。

>>403
それは「児玉の答弁の問題」ではないだろ
頭悪すぎる

>>402
確かに福島では避難などの対応が必要だろうね。

問題は、東京やそれより遠いところで騒いでいるバカ親たち。

そういう親たちが児玉さんの答弁でさらに煽られてる。

>>398
○○の影響について話をしてるのに、××の話を持ち出して、話をそらしたり、影響を矮小化する
手段なんだから相手にするなよ。

原発関係のスレにウジャウジャ湧いてるだろ。ＴＶで自称識者も言ってるからまともな議論に思える
かもしれないけど、推進派が事故を矮小化する手口か、バカが自分で考えたつもりになって
書き込んでるだけだから放置することだな。

>>406
「危ない、危ない」と騒ぐヒステリー患者も、ウジャウジャわいてるよ。

そういう奴らも、「バカが自分で考えたつもりになって 書き込んでるだけだから」
放置すればいいんだが、久しぶりに暇なので書いてみたよ。ｗ

>子供が大人になる前に死ぬ数が10倍になったところで、その他の人にとってはたいした問題ではないと考えるか、とてもヒトのすむ場所ではないと考えるか。

>>408

> 子供が大人になる前に死ぬ数が10倍になったところで

出た出た。w
何のエビデンスもないことを口にして不安を煽る輩の代表！

福島はウクライナ人の住む場所ではない、東京はウクライナ人が住みたがらない場所。

地震雷火事名無し(静岡県) ID:ivAELrGb0

こいつは馬鹿か工作員認定でおｋ

2ch初心者は工作レスすら見抜けないからな

工作スレで何を言ってるんだ。

児玉の発言は、政府や通産省、文科省、東電などには都合悪いからな。

泊原発が再開するもよう。

久々に喜ばしいニュースだな。

>>405
　児玉龍彦(参考人 東京大学先端科学技術研究センター教授 東京大学アイソトープ総合センター長) 　10時 00分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41163
よーく見て自分の浅学を憂いた方がいい

>>416

ID:ivAELrGb0　の白痴はスルーで

ただね、本当の科学者というのは、国会だろうがどこだろうが、
バイアスがかっちゃいかんのよ。
バイアスかかってないとは、とてもいえないよね。
金子勝と仲がいいというだけで、個人的には信用できないけどね。
論文として発表した内容ならまだしも。

>>418
どんな｢バイアス｣がかかっていると｢感じる｣のですか？

＞金子勝と仲がいいというだけで、個人的には信用できないけどね。

バイアス、バイアスと言っている奴が印象操作のためにバイアスをかかった発言のような書き方を利用していることについて

>>384
一番予算とってる・・東大・・にかかる。国の研究費の半分（今は知らないけど。）。そこに籍を置いてきた履歴と社会的影響力
（今は地に落ちたようだが。原子力、放射能関連は。）からいって、兼任だからとか、４月就任とかの問題ではない。
本人も一番必死に取り組んでるとか言ってたしなあ。

論理破綻していることが指摘されているが、
自分（もしくは自分たち東大）が、いかに頑張ってきたか、いかに最先端かなどのアピールを
必死でしているからではないか。

あと、いかに有能な人物や企業とのつながりを持っているか。
提言の中にはもっともなこと（ただやはり、唐突。脈略なし。）があるし、菅直人氏に会ったことはトップニュースに
なっていたことだし、有効なことは是非やってほしい。へたな法律論はいらないけどね。

いずれにせよ、下手な役者が出方間違えた印象はぬぐえない。

＞いずれにせよ、下手な役者が出方間違えた印象はぬぐえない。

お前だろことだろ　ｗｗｗ

責任があるのは、東電、通産省、原子力安全・保安院、原発設備のメーカー、政府
それ以外の人に責任とかほとんどピントはずれ

東京大学アイソトープ総合センターでは、学内放射線取扱者の教育訓練を行い、放射線に関する施設・設備・専門知識を学内研究者及び学生実習に供するとともに、
放射線利用の先端的研究開発を行っております。

原子力発電と放射線利用の区別ぐらいつけような。

>>422
そりゃすまんやった。

彼は、科学者としての責任で泣いてるんだけどね。

高木仁三郎さんしかり、良識のある発言者・科学者は、責任を感じるもんなんだよ。
あなたには無縁のようだけど。

>>422
まあ、児玉信者さん、頑張ってね。あの程度で信奉されるのなら、彼も、
やった甲斐があったよね。

341 名前：地震雷火事名無し(大阪府) ：2011/08/17(水) 16:50:53.77 ID:WgEHbIkM0
〔東京〕妊娠４ヶ月の胎児が「無脳症」と診断された
pippi harada
https://twitter.com/#!/pippi411aloha/status/103650205131476992

【無脳症の赤ちゃん】

ショック！先ほど妹から泣きながらの電話。
私も良く知る親友が授かった待望の赤ちゃんが、妊娠４ヶ月に入り無脳症と診断されたと。
１万人に５人の奇形が身近に。
放射能汚染の深刻さとしか思えない。東京です。

自己責任を感じることと第三者が責任を追及することを混同する印象操作くんには言われたくないね。

君が言った発言は「アイソトープセンター長だから責任がある」
ところが「原発とアイソトープセンターのしていることは関係ないよ」と指摘したら
「彼は、科学者としての責任で泣いてるんだけどね。 」とか話をすり替え始める。

中国政府からお金でももらって嘘流すのが仕事ですか？

>>425
連投すまん。　　　児玉氏については、もう、今頃泣くなら、４ヶ月前あるいは５ヶ月前にやってくれとしか思わない。
泣いて訴えるだけましかもしれないが。今から、どれだけの悲劇が待ち受けているか、知っているはずだしな。
書き込んでしまうのは、菅谷医師（現市長）達の誠実さを見てきたからだろうな。

こわい信者もいるし、去ります。

＞４ヶ月前あるいは５ヶ月前にやってくれとしか思わない。

6月25日発行の、アイソトープセンターニュース（Vol.42 No.1）において、決意の表明を行っています。
したがって国会答弁から何かを始めた訳でもなく、上のような見方はピントはずれ
所属しているがちがちの組織からすれば表明のための根回しは1ヶ月以上はかけていると思うし

＞菅谷医師（現市長）達の誠実さを見てきたからだろうな。

少なくとも東電、通産省、原子力安全・保安院、原発設備のメーカー、政府の中にもっと酷いのが山のようにいるのに
そのような人たちの話は無視して、しかも間違った認識で遅いとか非難する不誠実さ

>>428
そうだね。酷いのばっかりだね。そのような人たち・・は論ずるに値せずとしただけ。児玉スレだから。
期待したから、参考人としての話も聞いたし、説明会も見た。もどかしかったんだと思う。

３月１５日にびっくりしたと、しきりに仰っていたから、無脳症の書き込みにレスしただけ。
私もホットスポット住みで、癌治療中だから、児玉氏が科学者・医学者の中の多数派だったらとも思う。

彼が、声を上げ続けてくれることを期待します。

ID:QWn6b2xH0＝>>429の発言見てくと嘘ばればれだよな。

>>430
嘘は、ひとつも無いよ。リテラシーがないのは仕方ないけど。
嘘ついても仕方ないでしょ。こらこら・・・

去りたくても去れないじゃん。

いや、去って良いよ。
ばればれだからｗ

>>432
去るけどね。人に対する感情には、グレーもあるんだよ。
ばればれって、もう一度繰り返すけど、嘘はまったくないし、中国だの印象操作だの、何熱くなってるんだか。

児玉氏の噂の息子さんだったらごめんね。お父さんに対して、批判的見方して。

>>432
ごめん。中国とか印象操作は違う人だった。もう一度言う。ごめんなさい。

＞児玉氏の噂の息子さんだったらごめんね。お父さんに対して、批判的見方して。

見方ではないだろ。単純に嘘と偏見

>>435
はいはい。児玉氏について、論じてくださいな。

>>425
事実であれば同情するけど、たまたま5/10000に当たっただけでは…

>>425
因果か相関か分からんな｡
もし怪しいと思うなら､疎開したほうが精神衛生上いいだろうね｡

東京で放射能の影響しかありえないって思うところがなんとも。

無脳症か。。。
恐れていたことが起き始めたのかな。。。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300303024/558-559

似たようなことが起こるって、分かっていたことなのに、防げなかったね。。。

>>440
二千人に一人でTwitterたまたまやってただけだろ？だから
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3PC3BAw.jpg

無脳症？

ずっと昔、知り合いが無脳症の赤ちゃんを
授かっていた。
育児板のその手のスレにもちらほらいる。
なんでもかんでも放射能のせいと決めつけは良くない。

5年もたてば、どんなに隠していても、気がつく。
なんて、ことが起きてほしくはないが、そうなったら日本終了。

チェルノブイリ後の発癌率について
発癌率高いとする論文から無関係とする論文まで、百花繚乱
フクシマの今後３０年間の疫学調査も、同じ事になるのじゃなかろうか
だとしても児玉教授のご意見は貴重だと思うよ。

>>288
いいえ、えだのです。

まあ「無関係」と言う結論は、それで得する連中が居るからねぇ。。。

関係があるのかないのか、それを客観的・合理的に説明するために
統計学の検定という手法があるわけで、検定の手順を踏んでいない
話しは主観的な感想に過ぎない。

七万人が自宅を離れてさまよってる時にチョネラーは一体なにをマスかいてるんですか！

児玉龍彦東大教授の国会陳述の衝撃（続）
── 教授と議員との質疑応答
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/08/post_790.html

>>448

キモイな来ない宣言したんじゃないの？
少なくともここにいる他の奴はお前のように明らかな嘘を平気で書いている奴は少ない。

児玉先生の様に立派で尊敬出来る教授もいれば、
｢プルトニウムは飲んでも大丈夫｣｢格納容器は絶対に壊れない。一億年に一回ぐらいの確率｣
など嘘をつく教授もいる

東大恐るべし

西やんの母校だしな。

児玉　すごくやっぱり、最新の科学の知見を活かすという難しさですね。結局、今の学会や原子力村のなかに、ゲノム科学やイメージングなど最新の科学技術を知る専門家がいないんだと思う。

http://diamond.jp/articles/-/13615

>>397
この100km地域の人口330万人の中で、191,986件余分ながん発症が予測される。恐らくこれら
の半分が最初の10年間で発症し、残りは10〜50年の間に発症する。
http://blog.livedoor.jp/monasoku/archives/51664190.html
人口330万人中小児人口が60万人。通常、人間の3分の一は癌で死亡する。つまり20万人がふつうに癌で死亡。
191,986件の余分ながん発症が小児人口に集中しているとするとちょうど、
この小児人口帯の生涯癌死亡率は2倍だな。
しかし、この余分ながん発症の人達は若くして死ぬということになる。

話題の人物なので会いました、という
ただそれだけのパフォーマンスだったらしい。
日本終り過ぎ。

金子勝と仲良しなのは、筑駒中で机が隣でそれ以来、とUstインタビューで津田がツイートしてた。

>446
ほんと、これに尽きる。
危険の可能性を唱えても、経済的には誰も特しないからね。
放射線処理も二酸化炭素排出権みたいに誰かが特する仕組みでも作らないとダメかもね。

二酸化炭素排出権は発想はよかったけど
2009年に真っ赤なウソだったことがバレて大変な事態になってる

同じ被害でも人口の何％という数字は被害が小さく見え、
通常の何倍とか、実際の被害者数そのもの、と言う出し方をすると
大きく見えるんだよね

あと、時期ごと、世代ごとの寿命ってのも面白かったな
放射線障害って言うのは　あまねく病気を悪化させる力もあるので
「死因ごと」の分類をしても　実はあまり変わらない

が、寿命がどれだけだったか、とか見ると　チェルノブイリの場合
強烈な切れ込みと言うか谷間があって、明らかに異常だったりする


面白いのは、時間が経つと被害者は激減する、と言う事実だな
何故かって？　それまでに　みんな死んじゃったからだよ

>>458
平均寿命については、共産国家経営に失敗していたソ連という特殊事情もあるからなあ
例えば主要先進国の平均寿命の推移がこれ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html
概ね右肩上がりで伸びてる。経済発展とともに、インフラも食料事情も医療も良くなり、寿命が伸びるのが当たり前だ。
で、ロシアや旧ソ連諸国の平均寿命がコチラ
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/beef7c58b970fae4c4f528263c9f66bb
このブログの論旨とはズレちゃうが、よく見ると平均寿命は
チェルノ以前の70年代にもう下がっちゃってる。すでに充分異常な事。
80年代前期に回復した部分を除くと、わりとキレイに右肩下がりだ。
さらに、チェルノから距離があり、汚染地図でもさほど数値の高くないカザフスタンが、
汚染ど真ん中のウクライナ、ベラルーシより寿命の落ち込みが激しい事も、放射線のせいにしては変。
これは、チェルノを契機としたソビエト体制崩壊、更なる経済悪化などが、寿命短化を加速させたと捉えるほうが自然かと思うけどね。

チェルノブイリと福島の違いは、研究がそれなりに進んでいる事。
放射線障害特有のマーカー候補も見つかっているらしいので、チェルノよりは原因特定のハードルが下がっていそう。
発症後の話だから補償問題くらいにしか使えないが。

って、書いててイライラしてきた。
子供に何食わせればいいんだよ！
早く全食品の線量検査してくれ。

経済学者や物理学者と　医学者の最大の違いは
考えられるリスクをすべて想定して対処する義務が医師にはあるということ。
たとえ数十万回に一回の手術死亡でも訴訟対象、告訴対象になるのが医療。
鉄道や、航空会社と同じで、万にひとつのミスも許されない。
官僚や経済人、学者なら、想定外で逃げられるけど、鉄道、医療、航空会社はそうはいかない。
どうしても慎重になる。

もう一歩踏み込んで、福島からの避難を呼び掛けて欲しい。
土の表面を削り取っても限界があるでしょう。
そこに残る人達は農業で生活してる以上、汚染されたであろう農作物が流通に乗ってしまうし。
避難させて汚染度の低い場所を除染するなりした方がより良いと思う。

避難する人々には一時的に泣いていただく他ないと思う。
悲劇ではあるが。。

食品の線量を測っても意味ねーだろ
能量を測らないと

>>459
カザフスタンは住民騙して人体核実験してたじゃん

>>464
カザフの核実験は40年代から行われていて、
特にこの86年以降の時期に集中した影響があったのか不明。
グラフの形状から見て、各国程度の差はあれ同じ要因が作用してると思える。
また、70年代後期から80年代中期の平均寿命上昇期では、
カザフはロシア、ウクライナ、ベラルーシを上回る伸び率を示している。
仮に核実験の影響が定期的に続いていたとすれば、この現象はおかしい。
（下降期に激しく下がるだけじゃなく、上昇期は弱い伸びであるはず）

shihomiraso も児玉さんを大絶賛をつぶやいてたけど、コイツは考えないんだよね〜。
今も、泊原発の内部告発をした週刊誌の記事を取り上げていたけど、真実かどうか、考えないで載せる。

考える以前に、見出ししか読めないのかもしれん。危険を煽るアオラーは、shihomirasoみたいなヤツばっかりだ。

【緊急速報】東京でチェルノブイリ強制避難区域をはるかに超える放射線量

【東京】巣鴨の道路脇　401万ベクレル（チェルノのＮＯ１強制避難区域148万ベクレル以上をはるかに凌駕）
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response

>>465
まあ頻度がわからんことには結論は出ないね。
ただ経済的に困窮したら核実験の予算も減るのが普通じゃないかと。

>>459
いやいや、ロシアを先進主要国と比べること自体がそもそも間違いだろう
政治体制とか、環境とか、色々あるんだし

しかし冷戦激化、核実験、１９７９のアフガン侵攻などの戦争と比しても
１９８６年、チェルノブイリ以降のロシア（ソ連）とその周辺国の
寿命の落ち込みは、ロシアの中で見て、それまでに無く大きい


あと、カザフスタン異常だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
＞1949年から1989年の40年間に合計456回の核実験に使用された

児玉教授は、放出された放射性物質の量、測定器や法律の不備、発癌のメカニズム、造影剤による
肝臓癌の話しなどをした後、唐突に、除染に８００兆円！かかると言い、子どもの避難の仕方などへの
注文を述べている。

「現状の対策のままでは、どの範囲で何がどの程度の確率で起きる危険性があるのか」を説明するの
が一番肝心なことだが、感情的に「非常に危険」と訴えるだけ。
だから説得力がない。

いわば「専門家の衣を着た山本太郎」になっている。

児玉教授は専門家なので、その専門家が「大変だ！大変だ！」と言うと、それだけで盲目的に不安に
なる思考停止の人々が日本にはたくさんいる。

専門家である以上、もっと気をつけて発言する責任があると思う。

東京も危険です。

どの範囲で何がどの程度の確率で起きる危険性があるのか
それは行政の仕事です。
とっととやって下さい。

確率って魔物だよな
1万あるところで1万アウトなら１００％だけど
100万あるところで1万アウトでも１％なんだよな

損害の量ってのは同じなのにね


それに、事故は収束したわけではなく、現在進行中なのだからヘタなボーダーラインはひけない
3.11に起きたんじゃなくて、3.11から継続中なんだよ>>470

>>467
いいかげん過ぎるよ、この番組。
俺みたいな工作員からみると突っ込み所満載。

チェルノブイリのデータの単位は/km*2
ゲストが出したデータの単位は/m*2
汚染がまだらだということを考えると、局所的に高線量が出るのは当然。
それだけでチェルノブイリ以上の汚染と言うのは間違い。

測定対象のセシウム同位体もチェルノブイリの１種類に対して２種類に増やしてるし。
１種類よりも２種類の方が線量が多くなるのは当然だろう。

データを加工して危険に見えるようにするのに必死だね。
反原発の工作員がこのレベルじゃあ、ヒステリー扱いされるのも当然だよ。

>>473
確率・統計は客観性を担保するための唯一のツール。
これに頼るしかないよ。

事故は継続中だが、収束に向かっているのは確か。
もちろん、明日のことはわからんがね。

>>475
確立の算出根拠がいい加減な上、原発に利用されてるから、原発に関しては頼れないよ。
やり方を正せばてのも、もはや全く信用できない。

中野剛志は（ﾁﾗ見）「百万分の一だが事故は起きた、安全性を高めて千万分の一にすれば、
億分の一にすれば、でも反原発派は・・・」というようなことを喋ってたけど、こんな発言が出てくる
時点で、原発の事故確率を利用してると言える。

>>476
反原発の立場の人々も冷静さを欠いていて、とにかく危険な方向へ
解釈しようというバイアスが強烈。

大多数の人々からは「ちょっとイッちゃった人々」という白けた視線を
向けられているよね。

危険厨と安全厨の中間あたりが真実だろうと思う。

俺は
「福島周辺では対策が必要。東京では従来どおりに生活していれば
何も問題ないが、放射能関係情報には常に注目しておく必要あり」
と考えている。

>>477
反原発団体については自業自得。
あいつら自分こそが正義で偉いって言いたいだけだし、下手すればブラック利権団体
だったりするからｗ
反原発も官僚叩きももっともらしい正義も自分の為のツールでしかないんだよ。

＞俺は
＞「福島周辺では対策が必要。東京では従来どおりに生活していれば
＞何も問題ないが、放射能関係情報には常に注目しておく必要あり」
＞と考えている。

>>477

どうかなぁ。プルトニウムがどこまで飛散しているかどうかなんだよな。
セシウム・ヨウ素ばかりが騒がれているのは、政府と東電の陰謀だと思っている。

プルトニウムは怖いよ。確率的事象だから運が悪い人が死ぬってことで
いいのかな？　それは駄目でしょ。

「安全な原発」「クリーンな原発」で国策発動してきた訳だから、
関係者は責任を取らないと駄目でしょう。

除染が最優先じゃなくて
避難が最優先じゃね？
避難先から除染の声を上げればいいのであって・・・

あぼーん

>>469
> いやいや、ロシアを先進主要国と比べること自体がそもそも間違いだろう

だから、そう言ってるんだってば。
主要先進国のように、社会体制が安定し、普通にしてれば寿命が延びる国なら、
寿命が下がる事態に原発事故を関連づけてしまうかもしれない。
だけどソ連はもともと、戦争もないのに寿命が下がる異常な国であり、
そこへ持って来てソ連崩壊という大混乱が襲いかかったのだから
極端な寿命低下はそちらのほうが要因だろう。
↓こちらの解説もどうぞ。チェルノとの関連にも言及してますよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
>>469
> アフガン侵攻などの戦争と比しても
アフガン侵攻後は寿命はむしろ上がってる。しかも死者は10年で1万5千人。
アメリカのベトナムでの死者に比べてもさほどの数ではない
核実験についても　アメリカもバンバンやってたし
62年までは地上核実験なのでもっと影響は大きいはずだが
それらが平均寿命に与えた影響は、少なくともデータから明確に読み取る事は出来ない。

高血圧や糖尿病と同じで、さしあたって危険無くとも
将来の合併症リスクの可能性が否定できない以上、対策を考えろ、是正しろ
というのは、医師であれば当然の結論。

>>475
同意
少なくとも確率統計のデータを意図的に歪めたりする人は専門家でも信用できない
で、歪められたデータを元になんちゃって専門家が拡散し、さらに素人が拡散し。。。という負の連鎖

>>477
貴方のスタンスと完全に同じです
原発問題や放射能問題に関しては江川紹子の姿勢が客観的に見て適正かなと感じてます
きっこみたいな人は流石にちょっと付いていけません

>>479
主な核種の質量数は、セシウムは１３７、ヨウ素は１３１、ストロンチウムは９５。
それに対してプルトニウムは質量数が２３９。
前者の倍近い重さがあるわけだ。
だから非常に拡散しにくい。
多量に検出されるのは原発の近くに限られる。

責任問題については、一部の関係者だけに責任があるとは思わない。
原発のおかげで贅沢に暮らしてきた国民全員にも、程度は軽いが
責任があることを忘れてはいけないと思うね。

>>484
俺は原発とは全く利害関係ない人間だけど、
この板ではなぜか工作員扱い。ｗ

同意してくれる常識人を発見するとうれしいね。

>>470
児玉教授は健康被害が一体どの程度生じるのか、という問題の議論は
本質的ではないと述べておられたと記憶しています。
基本的に被曝することは、メカニズムで考えると人体を破壊する方向
でしかないということで、被曝を最小限にするために今は人々の生活区域
の除染に専念せよということでした。
今回の原発事故が引き起こす健康被害が、どの程度のものなのかは
おそらく分らないままで終わるだろうと個人的には予測しています。
原発事故による被曝がなければ、おそらくもっと長生きできた人も
いるでしょうし、あまり関係なかった人もいるかもしてませんが
もう誰もが多かれ少なかれ被曝してしまっているので、それを
受け止めて、被曝しながら今後を生きる他ないというのは、おそらく
ほとんどの人は覚悟していることでしょう。
けれども、被曝するよりは被曝しないほうがいいに決まっているので
なるべく今後の被曝を少なくするように、また将来の人々が被曝を
なるべくしないように今の人々が努力するのが現実だと思います。

>>485
＞前者の倍近い重さがあるわけだ。
＞だから非常に拡散しにくい。
＞多量に検出されるのは原発の近くに限られる。

そりゃちょっと乱暴な理屈だな。
粒径にもよるだろ。
粒径分布は核燃料破壊・放出条件にもよるし。

>>485
ストロンチウムってセシウムより軽いんだね！

>>489
小出は気化しにくいから空気中には拡散しにくいと言ってた
おそらくセシウムの１００分の１ぐらいて
ただし、セシウムと同等の量が本来は拡散される、
つまりは汚染水はセシウム並みの量
てことは、海水は・・・・・((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸ

江川ももう駄目だね
公平装ってるけど雇い主に配慮してあえて御用の方持つようなこと言い出してるし
原発の危険性語るのに他のリスク持ち出すことが奇妙なことだというのが
江川にわからないわけもない
タバコや交通事故の危険性を語るのに、飛行機事故やガンのリスクを持ち出してどうするんだよ

>>487
なるほど。

ただ、どの程度の健康被害を生じるのか誰にも分からない中で、
その分からないリスクを低減するためにどの程度までコストをかけ
られるかが問題。
８００兆円かけて除染するというのは非現実的で暴論だろう。
放射能による被害はなくなっても、経済が破たんすれば借金苦で
自殺する人が続出する。

この世の問題は放射能以外にもたくさんある。
それらをバランス良く解決していかなければならないと思うが、
そのバランス感覚が、たとえばネット上では失われているんじゃないか？

>>492
日常生活において現実的な問題は人それぞれ存在すると思いますが、
被曝による人体への影響という問題は、「現実的な問題」の中でも
一番「現実的」な問題といえるのではないでしょうか。
確かに、経済的な問題や社会的な問題が人の日常生活における「現実的な
問題」の中心となっているのが実情でありますが、被曝の問題というのは
本来、万人にとっての「現実的な実害」であり、科学者の目からみれば
経済や社会、政治を超越する「現実」といえるのだと思います。
科学者ではない一般市民が、社会的経済的な現実的問題を無視して
被曝の問題という、おそらくそれほどには大きくないであろう問題にのみ
専念することは、確かにバランスを欠いているとは思いますが、
被曝問題にただならぬ現実性を抱いている人も居るということは事実です。
社会的、経済的問題が「現実的な問題」であるというのは今の世の中の
主流であり常識でありますが、その行き過ぎもまた問題だと思います。
原発も本来は社会的、経済的尺度で運営すべきではないと思います。

800兆かけて除染をするということは確かに、誰の目から見ても
現実的であるとは到底言えませんが、今回の原発事故はそもそも
原発運営側が原発の技術的側面での運営を軽視していたことが
間接的な要因であります。社会的、経済的側面に偏っていたのです。
それを充分におさえておく必要があると思います。

被曝問題だけを純粋に考えると、ヒステリーに騒ぐことは
逆に現実に即しませんが、被曝問題を現実であると捉える
人々の多くは、被曝の事実を踏まえた次の段階に進んでいる
でしょう。

スカベンジャー受容体を初めて決めたような人が流れてこんな仕事しなきゃいけないんだから、
日本の放射線学科はつくづく人材を出せてないのだと思う
この人は動脈硬化研究やコレステロール研究に関しては偉人だよ、本当に
YouTubeで知ったような人はこの人がMITのKriegerのラボでやった
マクロファージからのSR-Aの同定の価値なんて分からないのだろうけど、
野口英世なんかよりはよっぽどこの人は上だ
この人にこの仕事でこんなに頑張らせてはいけない

＞主な核種の質量数は、セシウムは１３７、ヨウ素は１３１、ストロンチウムは９５。
＞それに対してプルトニウムは質量数が２３９。
＞前者の倍近い重さがあるわけだ。
＞だから非常に拡散しにくい。

比重＝質量数ではないし、比重が大きくても原子レベルに近い小さな塊ならいくらでも飛ぶ
こんな嘘を言うから工作員と言われるんだろ。

＞８００兆円かけて除染するというのは非現実的で暴論だろう。

発言は、仮に公害と同じコストで除去出来るとして汚染地域の面積をかければこの金額になり、今回の事件が大変なことだと強調しただけ
８００兆円使えなどと言っていない。
このように話すをすり替えて自分の都合のいい話に持っていくのは工作員と言われても仕方がない。

福島のみならず、南東北と関東はまともな人の住むところではないということ。
責任を感じて住み続けるはある。

＞まともな人の住むところではないということ。

こんな無神経な発言する奴がまともでないというのなら判るよ。

この人は、
東大医学部出の医者で、
MITで動脈硬化に関する世界的にも金字塔と呼べる研究成果を挙げ、
当たり前のように東大教授になり、
おそらく第一種放射線取扱主任者の資格なんかは当然持っていて、
今は東大のおそらく最大の放射線取扱い施設で仕事をしている人です
原子炉の構造関係は知らないでしょうが、ブログみたいなものを書いて騒いでいる他の学者とは格が違います
放射線の怖さを定量的にきちんとわかっているし、過剰な放射線防護の不経済さも日々実感してきたはずです

>>499
そういう遠慮が今の事態を招いているんだよ。

>>501
本当にそういう主張がしたい気配りのできている人は20字程度のレスでは済まさないはずさw

>>474
チェルノブイリよりも日本のほうがそれだと汚染ベクレル値低く出るんだが･･･｡
論理破綻だな｡

>>493 >>494 >>495

２ｃｈらしからぬ正論で、同意です。

人類が過去にほとんど経験したことのない事故であり、従来の社会的経済的問題
と同列に論じてはいけない。確かに、最優先で対処すべき問題でしょう。
結局、原発事故対策を最優先するとしても、従来の社会的経済的問題対策とのバランス
をどのあたりで取るのか、ということが問われます。
事故のリスクを評価するためのデビデンスが豊富にあれば難しくない問題ですが、
幸か不幸か人類には経験が不足しており、各人のいわば直感に委ねられてしまう。

そこで、人によってかなりの差が出てきてしまう。

一方には、依然として経済を最優先し、放射能汚染をほとんど気にしない人々がおり、
他方には、全てを捨てて沖縄に逃げ、社会的経済的に破綻しそうな人々がいる。

自分の立ち位置をどこに取るか。
結局、各自が自分の直感を信じて決めるしかないが、それはある意味、宗教的信念に
似ているかもしれませんね。
放射能対策についての議論は宗教と同じで不毛な論争になるのは２ｃｈを見ていると
分かります。
まあ、中道あたりに真実があるんじゃないでしょうかね。

私自身は東京在住だけど、水、食糧、仕事、行動範囲、何も気にせず生活してます。

>>486
同じくｗ
自分は3度も工作員認定されて、晒し上げる為？かわかりませんが、
書き込みを意図的に一部改編してコピペで張られまくりですよ。。。


『線量を考えても関東なら普通に生活してる分には他地域と比べて科学的統計的な差異が生じるほど健康リスクは無いでしょうし、
普通に生活してても大丈夫だと思います
むしろ、放射能ヒステリーのようになり精神疾患増大や親の精神疾患による子供への影響等の方がリスクとして深刻
そこまで神経質になる人は日本のどこに疎開や移住しても、総体的リスク考慮すれば地域に関係なく、一生涯、外食も加工食品も口にできませんよ
科学的統計的なデータに元ずいた現実的なリスク管理が大事だと思う』

このような事を書いただけで工作員認定されてコピペ改変されてばら撒かれましたよ。。。
今のネットの雰囲気はちょっと全体主義的で自分と違う意見は全て工作員や敵！と判断する人が多くて異常と思います
ネトウヨブームの頃の全体主義的雰囲気と似てるかなと
明らかなデマが当然のようにコピペ拡散されまくって、異論を書けば即座にホロン部だの在日だのとレッテル貼られる状態
あの頃と雰囲気と似てるな〜と思います

ありもしない期待を抱かせ死を招く死神

環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円

>>475
福島ライブカメラをチェックしてる？
毎日放射性物質含んだ水蒸気が大量の噴出中なんだけど
明らかに収束不能状態なんだけど

>>486
御用学者（先入観だと思います）の意見に対する反論意見は盲目的に信じちゃう
反御用学者（これも先入観だと思います）の人の意見には心酔し疑う事無く盲目的に信じちゃう
こういう人がネットで多いと感じてます

小出氏、児玉氏、武田氏に対する専門家の反論意見も沢山あります
先入観廃除してそれらの意見にも全て目を通しましたか？と多くの人に言いたいです

安全厨専門家に対する専門家の反論
危険厨専門家に対する専門家の反論

両方を先入観なく見て判断することが、情報収集や思考方法として健全だと思うのです
この思考工程を経た上で、各々が放射能に対するスタンスを明確にするのはそれはそれで健全だと思います
しかし、この思考工程を経ずに、片側だけに心酔してる人が多いのではないか？と危惧してます

そういう意味では江川紹子のツイッターでのやり取りや思考方法は非常に正しく健全であると思います
江川紹子の思考方法が正しいと言ってるだけで、江川紹子の意見を全て肯定するわけではありません
個人的には原発問題と放射能問題に関しては氏に近い印象持ってますが

●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
ドイツは電力の輸入もしてるが輸出もしている
＞もちろん、人的なミス、テロによる集中攻撃、あるいは隕石による発電施設の
＞ピンポイント破壊などの事柄が発生しない限り、ドイツでは原発減少分15.1GW
＞がなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給でき るわけです。
http://ブログ.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.htm

自分も中庸派だけど
児玉教授の言ってることは正論だと思うぞ。

>>474
さらに言うと、元データはBq/kgで、それをBq/m2に変換してるんだよね。
一平方メートル分の土を採取してるわけでもない（そんな膨大な土を送られても検査機関が困るだろうし）
公園の植え込みなど、放射性物質が集積される箇所の、あるピンポイントの土の数値を採取したと思われる。
それを、ご指摘の通りチェルノの平方キロあたりという、広い範囲の基準に当てはめて評価するのはおかしいんだよね。
ごく極所的なミニ・ホットスポットの数値を、付近一帯の汚染数値であるかのように思わせる印象誘導でしょう。
こんなデータに踊らされ『ウチの区はヤバいのか』などと不安にかられる書き込みも多数…
それにツッコミ入れると「工作員！」
　…なんだかなあと思うよ
>>505
同じ神奈川の「工作員」として同一人物認定されてるかもw
まあ、しょせん2chですし、気にせず自分の考えを持ち続けましょう。

>>492
＞８００兆円かけて除染するというのは非現実的で暴論だろう。
＞放射能による被害はなくなっても、経済が破たんすれば借金苦で
＞自殺する人が続出する。

ここら辺が大問題なんだよ
本来ならやらなければいけないことが出来ない社会って何？
本来ならば守られるはずだった健康が守られない状況って何？　って話

そんな環境的な大破綻を起こす原発、それを安いだの安全だのと言って
未だに継続しようとする勢力の存在、一体何考えてるんだか


あとね、「俺は工作員認定されちゃったんだが（本当は工作員じゃないんだが）」ってのは
「俺は基本的には児玉さん支持なんだが」と同じで、

「自分が口で言ってるのとは逆の立場に居る人間ですよ」、って言う
自己紹介になっちゃってるから

>>513
恐らく原発の安心・安全は、莫大な金をもらう一部の権力者が生きている間は、安心・安全なんだろう。
その他大勢の国民など何とも思ってない

>>510
ドイツは、石炭による火力発電中心で、建前であるが、
CO2排出により、世界を破壊している。
EUという制度に助けられているだけ。
後、フィナンシャルタイムズは、もしドイツが原発を全廃（10年かかる）したら、
ヨーロッパの電力網に影響が大きいと非難してるよ。

放射性物質が環境へ放出される影響と循環可能な二酸化炭素を
同列に論じてはいけません。

資源エネルギー省の【平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）】で工作員がいるというのが事実というのは確定したからな。
この事業は、何年も続いているから


＞２．事業目的
＞ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害を防止する。

>>512
しかも掘り取る深さについての指示もかなりいい加減だったらしいよ。
「表面から5センチほど掘り取れと指示した」って言ってるらしいが、そんなの
素人に言ったらシャベルで適当に目測で集めて来るんじゃね
しかも高線量になりやすい場所から取って来て、関東全体が終わるーーー！！とか
詐欺だろ。

＞測定対象のセシウム同位体もチェルノブイリの１種類に対して２種類に増やしてるし。
＞１種類よりも２種類の方が線量が多くなるのは当然だろう。

放射能の影響を考えるときに放射線を出しているもので影響のあるものすべての総量で考えなければ意味ないだろ。
チェルノブイリと同じで片方の放射性物質は無視しますとか、工作員は発想が違うな。

＞「表面から5センチほど掘り取れと指示した」って言ってるらしいが、そんなの
＞素人に言ったらシャベルで適当に目測で集めて来るんじゃね

膨大な汚染地域をノギスでも渡して測った回収するのかい　www
もともと５cm以下は汚染されていないとか区切りがあるはずもなく深さ自体が目安でしかない。
目安だから５cmぐらいという目安の指示は何も問題などないだろ。

工作員乙！

>>519
いくら素人でもある程度わかる人達はその調査のいい加減さに皆気がついてるよ。

>>520

印象操作乙！

＞いくら素人でもある程度わかる人達はその調査のいい加減さに皆気がついてるよ。

どこがどういい加減でどう細工したか具体的に書けよ。
「調査」がいい加減というのだから番組での表現でなく「調査」そのものについて指摘しろよ。

>>513
日本でいくら脱原発を進めても、中国やロシアなどはガンガン原発を作っているという現実がある。
それらが事故ったら日本も無傷ではないはず。

将来的には地球上の全ての原発を廃止するのが一番望ましい。
しかし現実問題として、世界中の原発を全廃するのが困難な以上、今回の事故を受けて安全性を
見直し、さらに安全性を高める努力をするしかないんじゃないか。

パンドラの箱は開けられてしまったんだよ。
だったら前進あるのみ、では？

>>515
ドイツの石炭産出量は世界の産出量の２．８%程度ですが。
石炭火力で燃やしてる石炭は日本の１．５倍いかないのじゃないのかな。

今後は知らないが、2008年度までは1990年比で２３％程度温室効果ガス削減をしてますよ。
EUという制度に助けられているの意味と、ドイツの石炭火力が排出するCO2が世界を破壊の
意味（全世界の排出量の０．□％でも破壊する）は？
それと最初の３行は日本語として意味が分からないよ。

＞事故ったら日本も無傷ではないはず。

一緒になって馬鹿な方向に進む理由にはならない。

＞さらに安全性を高める努力をするしかないんじゃないか。

資本主義社会では利権が発生すれば人の生き死になど気にしないで自分の利益だけで推進する人がいるから無理
出鱈目春樹君がインタビューで「原発は儲かる」と言ってたでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs

>>512
同時に､クリスバスビーによると､チェルノブイリでは
IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくると｡
そうしたバイアスも考えないといけないということです｡

どのみちウランは１００年もたないと言われてるんだし
そのうちやめざるをえない。だったら
脱原発は他国に先んじたほうが国益になる。
また、世界が一斉に脱原発に動くと化石燃料が高騰するだろうから
むしろ今は他国は原発どんどんやってくれって感じだな。
かりに外国の原発が事故っても日本が住めないレベルにはならないでしょ。
チェルノブイリ級ですら日本への影響は微々たるもの。

>>525
>同時に､クリスバスビーによると､チェルノブイリでは
>IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくると｡

その客観的データソースの提示をお願いします
「クリスバスビー氏がそう言ってるというソース」ではなく、
「IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくる」というソースです

私は誰々が言ったからという事で物事を盲目的に信じることを健全だとは思いません
私の思考方法は>>509に記した通りです

全ての先入観を捨てて正確な情報を求めたいと思っています
バビー氏についても先入観なく氏に対する肯定意見と反対意見を精査したいと思いますし、
誰々の発言は全て正しい、誰々の発言は全て間違いと言う態度も取りたくないし、間違ってると思います

http://twitter.com/tyoubun/status/93992300644020224（ふくいち）
このブログは、ものすごく素晴らしいって評判なんだけど、
みなさんの感想は？

>>525
繰り返しすみません
「クリスバスビー氏がそう言ってるというソース」ではなく、
「IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくる」という確かなソースはあるのでしょうか？
あるのでしたら自分も参考にしたいと思います

もし無いのでしたら、ソースを信用せず人物を信用してるだけで情報取得方法としては非常に危険な行為です
クリスバスビー氏の言説は全て正しいと盲目的に信じてることになります
情報の取得選択の方法としては非常に危険です

人を信じるのではなく、科学的客観的統計やデータを信じる方が情報取得としては健全です
ソースはその人が言ってたから！
これでは全く参考に成りません、ただの特定人物の信者です
誰の言説か？ではなく、その説を信頼たらしめる確実なソースはあるのか？を重視すべきではないでしょうか

これは御用学者や反御用学者も変わりません

>>528
2chのスレをまとめ人が好みの書き込みを抽出したものでしょう
まとめ人のバイアスがかかってる分、余計に信頼出来ないと思います
まとめ人のバイアスが無い分、スレ丸ごと読んだ方が、
五十歩百歩だとは思いますが多少はマシかなあと
個人的に害はあれど見る価値は全く感じません

個人的には放射能問題ではこの専門家に注目して見てます（段階的脱原発者）
誰か一人を盲目的に信じるのは危険ですから、それなりに冷静な見方を心がけていますが、
個人的に信頼は寄せてます（常に是々非々の判断は忘れないように注意してますが）
http://twitter.com/#!/Goldenpiyo

ttp://twitter.com/#!/Goldenpiyo
直リンだと上手く表示されないので、頭のHを抜かしました

>>529
ちなみに、保安員や電力会社が　人員動員して
話し合いやアンケートの結果を歪めた事について、君はどう思う？

>>523
CO2による地球温暖化は、嘘八百ということ。
後、EUは排出レベルが低い国があって、そことの合算で、
排出していないという言い訳が、きくこと。

>>532
最低最悪な行為かと
マスコミはもっと激しく追求するべきかと（そういうのがマスコミの仕事）
あれを擁護する人なんて関係者以外存在しないでしょう


因みに私が>>525氏へ書いた質問と問題提起について貴方はどうお考えですか？
御本人から質問の回答もらえないので。。。

>>532
突然、何で当然のことを聞いてくるのかと思ったらあれか。。。
工作員チェッカーだったのね（擁護的な発言をすれば工作員認定できると思ったのかな？）

危険厨以外は工作員
己と違う考えは工作員
自らが支持してる専門家に疑問や質問をした時点で工作員

もう、完全にイっちゃってますね
ご自身で気付いてる人は少ないかもしれませんが既に全体主義になっています（己の思想信条と違うモノを工作員扱いして排除し攻撃する）
右翼も左翼も原発推進も反原発も全体主義は嫌いです（個人的には反原発、脱原発のスタンスですが全体主義は嫌いです）
もう、どこまでも突き抜けて精鋭化していけばいいと思いますよ（個人的には既に全体主義的で精鋭化してると思いますが）
行くとこまで行って極限まで精鋭化すれば、冷静に物事判断しようとする人も増えるでしょう

基本的に自分は原発問題、放射能問題に対する思考方法も考え方も江川紹子に近いです
このスレでは江川紹子も工作員になっちゃうのかね。。。

自分のスタンス（思考方法）は>>505>>509>>527>>529で述べてます
こういう思考方法や考え方でも、このスレの人からすれば異常な人間に見えますか？　工作員に見えますか？

>>535
常識的だと思うよ。

リアルではけっこう冷静な人が多いが、ネット上は異常だね。

特に、身体症状のスレは心療内科の待合室状態。
初めは冗談かネタで盛り上がっているのかと思ったら、
どうやら本気らしい・・・
鼻血が出たのも、疲れるのも、痔が悪化するのも、全部放射能の
せいらしい・・・　イッちゃってる人ばかり。

>>535
２ちゃん初心者か？ｗ

信者とか工作員とか
というのは
２ちゃんの華だが？ｗ

２ちゃん初心者って三行にまとめられないんだよねｗ

>>535>>536
イッちゃってる集まりにわざわざ出張ご苦労様です

児玉さんが除洗を「公共事業にしてはいけない、利権にしてはいけない」と言ったために、
かえって企業とか893のフロント企業とかが金儲けの道具になるんだと思うようになった
そういう側面もあるのではないでしょうか。

除染事業はたいした金にならんだろうね。
それより産廃ビジネスの国際化で８９３がうはうは

>>540
> 除染事業はたいした金にならんだろうね。

そんな事ないでしょう。
例えば、巨費の無駄使いとされるダム事業なんかでも、ひとつあたり数千億ってとこ。
除染は、児玉先生が言うには最大数百兆、
警戒区域や計画的避難区域だけでも数十兆単位の事業でしょ？
ピンポイントで居住範囲に絞って行うなどの工夫をするにせよ、
とてつもない額が動くのは間違いないのでは？

市民グループによる汚染調査
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59077021
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf

利権になると、汚染されていないところを汚染地帯と偽装して、なにもしないで金だけもらうという詐欺が横行する。
本当に汚染されているところは、永久に手付かず。

「政府発表を鵜呑みにせず自分の身は自分で守れ」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970?page=3

――あなたの研究所から作業チームに加わった科学者14人のうち、
あなたを除いて全員は亡くなったというが。

　その通りだ。私たちは皆チェルノブイリ事故によってすべての国民が
放射能汚染にさらされることを懸念し、作業チームに加わったのだが、
不幸にも癌（がん）などにかかり、命を落とした。

――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には
100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。

　真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば
100万人の方だろう。当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では
医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなった
にもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。

岩上氏は２００年とか３００年国債にしてでも費用を捻出して徐染しろといってたね。
児玉氏もそういう考えのようだがどうでしょう。

フクシマを核のゴミ捨て場にしろ的な考えとは真逆ですね。

>>539
あいつらが気がついて無かったと思うのか
とっくにそういう動きがあったから言ってるんだろ
大体首都圏が危ないってのもその手の
おっと誰か来たようだ

首都圏ｗ

市民グループによる汚染調査
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59077021
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf

>>522
日本以外の国には、100km四方を放棄してもどうってことない国がたくさんある。
日本以外の国は、プレート4枚が集まっていたり、国中が活断層に覆われている
ところはめったにない。

たとえ他国で事故が起きても、日本が福島ほど汚染されることはない。

>>536
ネット情報の精鋭化を危惧してます
自分も素人ですが、素人ならば江川紹子のスタンスが健全だと思います
自分の好きな情報しか所得選択しなくなり、やがて、科学は無万能では無いという結論に成り、
カルトやトンデモ科学に陥る可能性があります
素人は所詮、様々なの科学者の意見を満遍なく見るしかないです

政府がトンデモなのは周知の事実。

>>525
>同時に､クリスバスビーによると､チェルノブイリでは
>IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくると｡

繰り返しすみません
「クリスバスビー氏がそう言ってるというソース」ではなく、
「IAEAはいくつかのサンプルのうち最も低い数値を出してくる」という確かなソースはあるのでしょうか？
これは情報取得選択と思考方法において、とても『重要』な問題です

自分の信頼する人物ならソース無しでも全ての言説を盲目的に信じるか？
科学的統計的データによるソースを信じるか？
という大きな命題を含んでます

何度も繰り返してすみませんが、回答お願いします
ソースはあるのですか？無いのですか？
揚げ足取りでも些細な問題でも無く、情報選択、情報取得、情報判断において『非常』に重要な問題です
ソース無しという回答でもかまいませんから御回答お願いします

>>551
そなんなの分かってます
政府を全面的に信頼してる人はいないでしょう
ならば、専門家、科学者の意見を参考にするしか素人には対処が無いわけです

「人」ではなく「情報」を信じるのが健全です
誰が言ったとか重要ではなく「情報」が全てです
健全に情報を取得選択するには、江川紹子のように「誰の発言か？」ではなく、
「どんな情報か？」を精査する必要があります

一番危険なのは「情報」ではなく「人」を信じてしまって、
その「人」以外の情報は全て廃除すること
両翼満遍なく「人」ではなく「情報」で判断するのが健全だと思います

これから（人体）実験をやるので、実は答えは誰も知らない。
ゆえに行動規範は宗教の世界。
政府はウソツキなのでそれ以前の問題。

>>552 (神奈川県)
http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys
ほら安全だ
英文論文のソースも好きなだけ読んでこい

彼の論文は、ねずみの放射線を当てたときの結果を無理やり人間にあてはめたときの安全性のようだね。
ねずみなら脳に多少損傷があっても生きていけるだろうが、赤ん坊が脳に損傷があれば知能発達に重要な影響がでる。
ねずみでは、判断できないものがあるのに安全安全というのは俺には「うそつき」にしか思えないね。

ここに書いてあることで思った。
http://gegen.sblo.jp/article/44234753.html

これが近いのかな？

http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/

論文の数も３５０：５０００、他にも心臓とセシウムの関係を
研究していた学者が逮捕されたとか、WHOが承諾なしに
調査結果を発表できないとか、色々汚いね

>>555
どうして会話が成立しないんだろう。。。
貴方が出したソースは全く意味を持ちません
私のスタンスは>>552>>553で書いたとおりです

>>554
>ゆえに行動規範は宗教の世界。

同意です


>>557
興味深く見ました
著書一冊分に引用されてる科学的統計的データソースが正しいか否か、
素人の私には判断できません（一方の説や情報として色々参考に成りました）
著書に対する賛成派科学者VS反対派科学者の議論とかみたいですね
それで総合的に判断したいところです
が、科学者同士でも意見がわかれて喧嘩してるような状態。。。
意見を違える科学者専門家同士が、もっと激論をしてほしい
互いに分かりあえないと切り捨てるのではなく、粘り強く議論してほしい

>>553
> 「人」ではなく「情報」を信じるのが健全です
これと
> 専門家、科学者の意見を参考にするしか素人には対処が無いわけです
これは矛盾しているが？ｗ

>>559
「人」＝科学者専門家

素人は科学者専門家の意見を参考にするしかない
だが、自分の好みの科学者専門家の意見を鵜呑みにするのは健全な情報取得方法では無い
好きな科学者も嫌いな科学者も食わず嫌いせず先入観を排除して満遍なく彼らの発する情報を、
様々な角度から精査するのが健全な情報取得方法

こう言ってるだけです
全文を読めば意図は理解出来るはずですが。。。

まとめると
御用（）を信じるのが健全です（キリッ
ということだなｗ

なんだよｗ
ネタだったのかｗ

何故、会話が成立しないんだろう。。。
意図的に曲解して読んでるなら悪質だし、
無意識でそう感じてるなら、それはそれで情報選択、情報判断、思考方法で危ういなあと
ネタや煽りであることを信じたいです

> 何故、会話が成立しないんだろう。。。
あからさまなポジショントークするからだろｗ

もしポジショントークでないなら
「中立」という極論のトラップ
にハマっている

今回の場合なら
日本で言う
> 科学者専門家
≒御用（）ということなので
それを元に
いくら公正で中立的に判断しても
≒御用（）の意見を聞く
ということになってしまうｗ

今朝児玉氏がNHKに出演した冒頭で広島型原爆の28個分っていったんだが
すくなくねーか？本当に信用していいのか?

＞著書一冊分に引用されてる科学的統計的データソースが正しいか否か、
＞素人の私には判断できません

これはずるいね
ソースの無いものは信用できない、ソース出せと言い
ソースが出てきたら分からないから信用しないと言う

著書一冊分？
５０００もの論文、と捉えずに、ですか


>>564
何を基準に取るかで随分違うみたいね
熱量？　ウラン？

ちなみに今のトレンドはこれ

放出セシウム、広島原爆１６８個分　保安院
http://news.livedoor.com/article/detail/5814247/

>>564
児玉教授のは本人が現地で調査し、この人の専門分野から計算し割り出し
たもののようだね。
あの保安院が１６８個分と認めているのなら、これまで児玉教授が警告
していた被害よりもっと大きくなる可能性が高いことを示唆している。
いた

>>526
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円

>>565
ちゃんと読んでください。。。
ソース無し：信用できない
ソース有り：情報として参考にする、ただしソースの正しさまでは素人の自分には判断できないから、
意見の違う科学者専門家同士でコンセンサスをとって欲しい
こう書いてます。。。
私の>>558をちゃんと読んでもらえれば曲解されることはないと思うんですが

>>563
>「中立」という極論のトラップにハマっている

明確な解が自分自身の中で判断できないのなら、両極の意見も吟味して、
常に判断は流動的にするという方針をとっています
極の情報のみ、自分の都合のいい情報のみ取得するのは健全と思わないので、
それを中立と表現されるならそれでもいいです

>科学者専門家≒御用（）ということなので

これをいうと完全に工作員扱いされそうですが、まあそう思われてもいいので書きます。。。
御用、エア御用という観念は対極側の支持者が勝手につけただけです
勝手にレッテルを張る事により、彼らの情報＝全て悪という観念に捉われている人が多いように感じます

仮に7割信用出来なくても、残り3割は信用出来る情報があるかもしれない、こういう思考方法が健全だと思います
7割信用出来無くても、残り3割に信用出来る情報があるかもしれないのに100%拒絶してしまう
100%の拒絶だけで済めばいいですが〇〇（俗に言われる御用やエア御用）が言う事＝100%間違いという固定観念に、
捉われてる人もいるようですし、それは非常に危険な情報取得方法だと思います

敵味方に二分した考え方や両極の極に片寄るのは不健全だと思います
是々非々で物事判断する事が重要だと思います

神奈川だけど558さんじゃないよ。
俺は別に対話が成立する必要もないと思うし、中立にこだわらんでもいいと思ってる。
だから独断と偏見で、怪しいもんは怪しいって言っちゃうよ。
558さんの中立性を担保したい姿勢に敬意は払うけど
ドクター中松や幸福の科学の主張なんかもつぶさに検証しないと怪しんじゃイケナイのかな。
例えば、>>557の主張をしているジャネットシェルマンて
調べたらこんな事も言ってるのね

原発事故以降アメリカ西海岸で乳幼児の死亡率が35%上昇している
http://kohmae.seesaa.net/article/209717332.html

いくら何でもこりゃないだろ？関連ありげに例示してるけど、オカルトとかトンデモの範囲だよ。
こういうヒトをいちいち相手にしてたらキリがないと思うのよ
だいたい論文の数とか逮捕とかが論拠になるのかね？
クズ論文でも積み重ねりゃ数は稼げるし、逮捕されたから真実だ、じゃ植草一秀とかも真実の人だね。
同様にバズビーも稲も怪しいと思う。二人とも、自説を支持者以外の世間に認知させる気が感じられない。こういう人は、トンデモやウヨサヨ政治活動の世界でよく見るキャラクターだ。
オルタネイティブな論を展開する人は、それを周知認定させるために、粘り強い努力が必要だと思うね。

まあこれも俺個人の知見による独断と偏見なわけで、信じたい人は信じたいものを信じるしかない。
>>554は割と正しいと思うよ。但し、最後の一行以外は。
どいつもこいつも疑いうるし逆に真実かも知れん、て中で、何故政府だけは明確にトンデモで嘘つきと断定出来るのよw
政府は、スピーディ不公表やメルトダウン断定せずの不手際はあっても、上記の連中ほどのトンデモはやらかしてないと思うがね。

そのうちTVシリーズ「HEROES　ファイナル」の地震男が津波おこしたとか言い出すぞｗ

＞スピーディ不公表やメルトダウン断定せずの不手際はあっても

隠蔽でしょ。

>>570
ブログの引用元記事読んでこいカス。

>>558の(神奈川県)

どうして会話が成立しないんだろう。。。

「人」ではなく「情報」を信じるのが健全です

何度も繰り返してすみませんが、

http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys

英文論文のソースを気が済むまで読んできてください。。。

>>568　>>569　の(神奈川県)

「人」＝科学者専門家

素人は科学者専門家の意見を参考にするしかない

だが、自分の好みの科学者専門家の意見を鵜呑みにするのは健全な情報取得方法では無い

好きな科学者も嫌いな科学者も食わず嫌いせず先入観を排除して満遍なく彼らの発する情報を、

様々な角度から精査するのが健全な情報取得方法

英文論文のソースが読めないのなら稲 恭宏博士の動画をすべて観てから書き込んでください
http://www.youtube.com/user/TheWorldTV21

児玉先生もガンダーセン博士も危険性を指摘している「汚染がれきの焼却」

日本人はここで阻止しないと全国的に取り返しのつかない二次災害になります
汚染がれき受け入れ反対に協力してください
各自治体に電話とメールしよう
国会議員にも電話やメールで反対の意思を伝えましょう

http://www.youtube.com/watch?v=bSZzhBXLuLk
特に7:30あたりからが汚染がれき焼却についての警告です

>>569
> 御用、エア御用という観念は対極側の支持者が勝手につけただけです
これは
> 自分の都合のいい情報のみ取得するのは健全と思わないので、
これと矛盾しているｗ

公正中立な推論は
公正中立な結論を保障しない
論理学の基本なのだが
このトラップにハマることは多い罠

>>564
28個はプルトニウムの【拡散】比較だった記憶が…よつべの国会委員会で
え？プルトニウムが拡散するの？重くて飛ばないのはやっぱりウソ？って
衝撃だった

>>573
読んでるけど？
ブログでは
「最も影響を受けやすい乳幼児が放射能が原因で死んでいないことを明らかにするためだ」
と訳してあるけど、俺には原文がそう書いてあるようには読めないね。

Why should we care if there may be is a link between Fukushima and the death of children?
Because we need to measure the actual levels of isotopes in the environment and in the bodies of people exposed to determine if the fallout is killing our most vulnerable

なぜ福島と（米の）乳幼児死の関連を気にかけるべきか？
放射性物質の降下が最も被害を受けやすい者を殺しているなら、それを確定するために、
環境や被曝した人体における実際の水準を測定する必要があるからだ。

>>579
それがどうして｢オカルトとかトンデモの範囲｣なの？

>>580
東京と福島の距離は200キロ
この程度離れていると、線量も降下物も
ほとんど健康に影響ないと言える（少なくとも「直ちに」はね）

まして、アメリカ西海岸までの距離は9000キロくらい？
これだけ離れた地点の、3月19日以降4週での乳幼児死亡率に、
福島原発からの放射性物質が影響を与える（しかも35％も）とはとうてい思えない。
線量にしても、降下物質量にしても、測定されるかされないかの極微小なものだ
アメリカの乳幼児を取り巻く環境は、自然放射線がほぼ100％と言えるだろう。
これを関連づけて考えるべきと言うジャネット氏の主張は荒唐無稽だと思うし、
俺はオカルトとかトンデモと判断する。

>>1
８月２７日のNHKニュース深読みに児玉先生が出演?
汚泥や除染などについての議論など
http://togetter.com/li/179942

週刊ニュース 深読み 「どう処理する？"放射性"がれき」
http://togetter.com/li/179843

この人が言っている、除染しろ/法律再整備しろ/補償と保全は区別しろ/企業技術使え、
は全部正しい。

だが、要するにどこまで除染すれば良いか、安心できる被曝基準とはどういうものか、
その考え方について、この人はなにひとつ言っていない。

>>581
完全に誤読しているね。ジャネットにメールして確認してみろよ。返事くれるから。

>>584
へー、誤読してるんだ俺？
完全とまで言い切るんだから、そうなんだろうね。アナタの中ではさ。
トンデモをいちいち取り合ってたらキリがないっすわ。

>>584
そもそも引用元も読まないで｢トンデモ｣と貶めるやり方はアンフェアだね。

週刊　ニュース深読み「どう処理する？“放射性”がれき」
http://vimeo.com/28226684

児玉せんせ、安全委員会批判してた。

>>583

＞だが、要するにどこまで除染すれば良いか、安心できる被曝基準とはどういうものか、
＞その考え方について、この人はなにひとつ言っていない。

そのために「ベスト・アンド・ブライテスト」を集めて方針を考えようって
児玉氏は言ってる。

>>588 それは「メタ考え方」だろ。「考え方」じゃない。

別に御用の言い分を１００％信用しないわけじゃないよ
拡散セシウムが原発１６８個分と言うのは大体あってるだろうと思ってるしｗ

>>589
むしろ今必要なのは「メタ考え方」の方なんじゃないかな。
考え方の違いなんて、論争してたってどうせ結論でないし埒があかない。
とにかく行動を踏み出そう、その為の方針を作っていこう、
というのは大いに賛成だ。

>>591 「メタ考え方」の「ほうが」必要という部分、少し不同意。

「メタ考え方」のための作業始める契機として、「考え方」の
素案（もどき、でも良い）が提示されるのが良くて、それは
児玉さんは出来るんじゃないのか、でもやらなかったね、
ということだ。まぁ、他の研究者もやるべき、ではあるんだけどね。

＞児玉さんは出来るんじゃないのか、でもやらなかったね、


スーパーヒーローではないから1日24時間に出来ることは人間には限界があるし

ガンバ！宇佐美教授

ろくな仕事しないくせに税金から高給たくさん取ってる奴いっぱい居るし

園児が戻ってこられないような場所の幼稚園の除染まで必要かな？とは思う
でもまあ、小出さんみたいに「大人は基準値超えの汚染食品も食えとか
汚染がれきは都会が引き受けるべき」とか
偏った思想による非現実的な妄想言わないだけ児玉さんはまともかも
除染その他で出る放射性廃棄物の管理方法もちゃんと提言してるしね

次の総理は
細野はそのままやらせて
児玉教授を除染や帰宅判断の責任者にしろ。

児玉氏は、除染って言ってるのは、今避難地域じゃない場所の事だよな。

動画見ろってから見たら稲かよw
３１１にさんざん安全洗脳工作員が押してたからそらないわー

科学者の行う統計処理はとても人間的なんじゃないかしらん。
誰かが白血病なりガンになったりした場合
それを原発事故のせいととるか、病気として処理するかで
％はかなり違ってくるでしょ。
病気になった人間が、一時期原発事故処理に当たったか
ある期間そこに居住したか、通り過ぎただけなのか・・
人によって状況が違うものね。

核実験をした後のビキニ環礁に進軍命令を受けた米兵も人体実験だったのね。

>>597
ttp://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040273.html

これ読んでも同じ事言えるかな

しかし北西に流れると知ってて北西に誘導する奴らが無罪とはね

★ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）★
【権力を握る電力会社・政治家・官僚が原発のあらゆるスキャンダルを隠蔽し、
大したことがないように見せてきた。この判断は間違いなく多くの子供を死に
至らしめるだろう人類史上最悪の惨事】
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU

なみの戦争より被害が多いことは間違いないだろうね

>>603
戦争ならまだなんぼか楽かも・・・
停戦・休戦・講和、終わらせ方はいくつもある。
何しろ相手が人間だからな。
それにひきかえ「ふくいち」は(ry

相手は冥界の王
人間の都合など知ったこっちゃありません
半分に減刑するまで２万４千年
２万４千年と言ったら泣こうが喚こうが子供が死のうが２万４千年です

女子供も容赦しない、それがこの結果。

むしろ子どもを狙い撃ちする

　◆第三者委員会が指摘したやらせ問題◆

時期　　　　　電力会社（原発）　内容

０５年１０月　九州電力（玄海）　やらせ質問と動員

０６年　６月　四国電力（伊方）　やらせ質問と動員

０６年１０月　東北電力（女川）　動員

０７年　８月　中部電力（浜岡）　やらせ質問と動員

１０年　５月　九州電力（川内）　動員※

１１年　６月　九州電力（玄海）　やらせ質問※

　※印は資源エネルギー庁、他は原子力安全・保安院からの要請
毎日新聞　2011年8月31日　東京朝刊

これのどこが「民意」なんだか
しかし氷山の一角だろうな、表に出てくるのは

児玉龍彦・・・・後に、日本のラヴォアジェと呼ばれる事は今は誰も知らない。

>>609
どれほど美味しい撒き餌をしても
如何なる搦め手を以てしても
民意が自主的に受け入れるはずがない

という自覚はあったのだな。

なんという出来レース
つか民主国家を標榜するなら民意に従うぐらいしろよ

ミヤネに出てんのに、何スルーしてんだよ
なんか児玉「除染のために税金投入を国民の皆さんに了承して貰うことが大事」
みたいなこと言ってるぞ
何か情報操作されてない？
少し前まで児玉「除染は意味無い、避難させろ」って言ってなかった？

↑

国会中継も切り張りされてたねぇ…

ミヤネ屋はクズだからしょうがないよ。

>>613
児玉先生は最初から除染派だよ
避難したほうがいいとは一度も言ってない（あくまで住民が決める事だと）
でも自分の孫は絶対に連れて行きたくないとはっきり言ってたｗ

それなのに除染して汚染地域に住民を戻そうと、結果的には政府と同じ考えの人
原発に極めて近いところでもね

>>609
広瀬隆さんは、やらせがようやく世間の知るところとなったって
先週くらいの週刊誌に書いておられました。

>>616
>児玉先生は最初から除染派だよ

マジ？
じゃあ自分が他の人と勘違いしてるんだな。�d
放射能汚染の専門家の先生でも、福島の除染が可能と判断しているのか
信じていいんだろうか
他の学者が「軽く見積もっても10兆円はかかる」って言ってたが

金は命より重い

その除染に800兆かかるとか言っているので、それは皮肉。
武田さんもはじめは除染派だったけど、ひどさを知ってからは、福島市までは除染したらなんとか住めるに転向した。

>>620
皮肉ではないよ
児玉氏自身が除染活動を行い
具体的な会社名や手法や手順なんかを示し、国などにも早急に取り組むよう提案してる
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/633.html

800兆発言は「それぐらいのオオゴトなんだから真剣に考えろ」って文脈だったが
やや軽率に数字出した感はあるね
あそこだけ取ると「それじゃもう無理じゃん」と思われる
「除染を公共事業にすると、利権で無駄に金がかかるから民間で」という意見と合わせると
「つまり工夫すればそこまでは金はかからず済む」という事にもなるが
もっと丁寧に説明してほしかった
10兆程度で済むなら、複数年で公債や増税でまかなえば現実的に可能だろう。
よく言われる「経済より命」という考えに立つなら、国民はこれを支持すべきだ。

>>621
福島市や南相馬市のようなマシなところはやれということ。
赤塗りのところを住めるようにするのは現実的ではない。
東京も。

福島の除染は。。。たぶん現実的じゃないだろうね。。。

それより関東
現実的に可能だし、必要でもある

だがそれ以前に、瓦礫や食い物で汚染を広げるのをヤメレ

>>622
福島市も南相馬もマシなところではないだろ
児玉先生自身が自分の孫を連れて行く（住むんじゃなくて行くだけ）のも無理と言ってるレベルだぞ

飯舘村の農地の表土を削って除染する（作付けＯＫ基準まで下げる）ってニュースでやってたけど
さすがにこれは絶対無理だろｗ
てかこれ以上汚染を広げるのはやめてほしい
別の綺麗な農地に移ってもらってそこで農業をやってもらうように政府がお願いするべき

>>624
無理かどうかも含めてデータ出して検討すればいい。
「お願い」ったって簡単にはいかない。補償金や農地を提供する必要がある
「移住にかかる費用＞除染にかかる費用」だったら後者のほうがよいとも言える
また、移住には金に換算出来ない苦痛も伴う。
現に、避難苦で自殺した老人が複数いる。

現状見てると、国は福島市などを避難させる政策は取らないだろう。
だったら出来る限りで除染に尽力する方がいい
だらだら放置していても不安が広がるだけでしょう。

不安って、安心してはいけません。

>>626
×安心しよう
○できるだけ不安を軽減させよう

>>625
集団移住の金を出すのがイヤで、女専でごまかす・・って作戦って、
法律作ってる政治家の奴ら、天にツバ吐く状態になってないか？
政治家の奴らも自分の子とかにピカ作物食わすことになるだろ？
それとも、あいつらには庶民にはない食物調達ルートがあるのか？

@zamamiyagarei ざまあみやがれい！なんて思っていないよ
僕はもう児玉龍彦氏は、放射能推進側の強力な推進者だとみなしています。はっきりいうと、「除染」は儲かるんです。「疎開」は儲からないんです。
儲かるのはアイソトープ関連企業です。除染は、もし可能なら悪いことではないんですけどね。もし可能ならね。
25分前

チェルノブイリだって、結局除染あきらめて移住させたんだもんな

>>629　　地震雷火事名無し(埼玉県) sage 2011/09/08(木) 13:51:12.12 ID:/hz7m+LW0

工作員乙！

＞@zamamiyagarei ざまあみやがれい！なんて思っていないよ

君のコメントは、他にないのにレスになっているね。
きっと複数のID使い分けを忘れたんだね。

＞僕はもう児玉龍彦氏は、放射能推進側の強力な推進者だとみなしています。

イメージダウンが目的ですか　ｗｗｗ

>>631
あんたは勘違いしている
まあブログの主のネーミングセンスにも責任があるがw

児玉教授が除染推進を推すのは、放射能測定の取りこぼしを無くして、
危険な地区の明確な線引きを明らかにする為だろう？

まあいろいろ言ってるだけいいよ。変なのがほとんど

しかし、児玉氏も「推進側」の仲間入りか…
何かもう、前向きに提言するだけ損、て状態になってないか？

知事も市町村首長らも２ヶ月前にこれ以上の住民流出は財政に大きく影響するって事で
出来るだけ放射能測定の範囲を定点化させて、高濃度の汚染地域を矮小化、極限化させる方向を画策していたからなぁ。

住民にしてみれば、除染の計画を立ち上げる方向に沿って、放射能汚染の濃度を行政や住民自身に対し明確化させられる
大きなキッカケにはなってるよ

何なのこの児玉ってポッと出のジャリタレｗｗｗｗｗ
我らが小出先生のおこぼれ頂戴しようなんて、そうは問屋がおろさねェーぜ！！！

児玉氏は「出来る範囲で出来る事、すべき事をやっていこう」、と主張してるだけだと思うよ
それを、さも私利私欲のための主張であるかのように決めつけるのはどうかと思うね。
彼の提言とは別の道がベターと考えるなら、そう主張すればいいだけだし

ざまあみやがれの人は、とにかくレッテル貼って文句つけたいだけじゃないかね
疎開（移住）は儲からないというが、住宅関連業者にとっては十分な利潤が発生するんだが…
思うにこの人「キヨシローの反権力カッケー！」とかってカブレてるだけで、
何が住民にとってベターな選択か、を真摯に考えてるわけじゃないんじゃないの？

負の遺産かかえた子供たちはかわいそうだな

（負の遺産って数十年後に死にぞこないになるお前らのことだよ）

ナニ？この児玉ってジャリタレは原発事故前は何年間原発の危険性訴えてきたわけ？
1ナノ秒すらやってねェ〜だろッ！！！！！！！アアッ？！！！！

40年間の小出先生の足元すら到底及ばないねｗｗｗ
かっこつけて被災地の情弱原住民手なずけてねェーで、小出先生の靴磨きから始めろや、ボケッ！！！

>>639
まあ、そう言うなよ。
畑持ってりゃ喰うには困らないが世帯年収400万に届かないのが大半だ。
600万いくのは公務員から上の職についてないとな。
少ない蓄財は更に安い土地に家を建てる資金と子供の学資、
大学資金までは貯めるの無理だから、それまでに家を持って、担保に借金するしかない。
子供が大学出て独立してからその借金払うんだからなぁ。
世帯経営そのものが自転車操業。
だから、爺婆、親にくっついて子育てするしかない。

子供の心配はしても、爺婆、親が
私らはもう年だから、福島を離れないと言えば、子供夫婦に自分達だけ逃げる体力(金)は無いんだよな…

日本アイソトープ協会の役員に大熊由紀子氏（元朝日記者・原発推進記事連
載）がいます。
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65762210.html

日本アイソトープ協会の「利益相反」の可能性と「巨額の有価証券」と「曖昧な
廃棄物積算根拠」について（決算書3期分比較図表付き）
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65762208.html

アイソトープ協会＝除染ビジネスの大手（元締め）

汚染で儲け、除染で儲ける。
推進派の仕組みは何も変わっていない！

>>622
東京は後回し、一次産業ないんだから食事による内部被曝のリスクはガクンと低い
都市化も凄まじいから、外部被ばくもたいしたことない

2ちゃんでホットスポットの葛飾区の人が、線量バッチ付けても全然高くなかったとの書き込みみたよ
ソースが２ちゃんなのがあれだけど、実際田舎より被曝量はかなり少ないはず

いや、除染は関東で、東北は見捨てると言うのが現実的
つか人口集中の東京を汚染させたまま、っちゅう選択肢は無いでしょ
遷都でもするなら別だけど

今なお放射性物質垂れ流しで８月２０日前後のような
大規模拡散まである状況で、東北の除染するのは
ションベン垂れ流してる側で雑巾で拭き取ってるのと同じ
とにかく収束させないことには話しにならない
まあもしかしたら関東の除染も無駄になるかもしれないが


まず線量が低く、現実的に可能な部分が終わったあと、
その後のことが出来るかどうか考えるべき

まあ。。。福島は廃県になるとおもうけどね、どう転んでも

どう除染しても一定以下は落ちきらないからまあ汚染地図でアウトのところは捨てることに遅かれ早かれなる。
どんなに政府と御用が安全だと言っても叫べば叫ぶほど人口は減っていく。
人がいなくなる土地はいずれ放棄されるさ

放棄されるなら賠償しなくて済む。

森林なんか除染は不可能
そこから放射線がガンガンでるから大して放射線量は減らない
子供のいる公園、グレンドはするのは当然としても、1億円の借金が9700万円ぐらいにしかならない
破産（移住）したほうが合理的にいいのは確か
汚染野菜食えの小出も、子供には移住して欲しいと断言してる

というかそもそも除染したところで削り取った放射性物質が付着した物はどうすんだっつー話ですよ。
その土地を放棄する以外にないだろう・・・手厚い保障と謝罪を政府が見せないとどうにもならｎ

児玉がかっこつけてシャシャリ出てくるから、話が複雑になってんだよ！
ヘタに除染なんかして、またそこで人間が暮らし始めてしまったら、さらなる悲劇が待ち受けてる
のは必至だよ。
児玉は小出先生みたいなヒーローなりたくてしょーがないんだろうけどさｗｗｗ
そんなもんに付き合わされる原住民にはほんと同情するぜｗｗｗ

海は除染できますか
山は除染できますか 　
春は除染できますか
秋は除染できますか 　
愛は除染できますか
心は除染できますか 　
私の大切な故郷もみんな 　
逝ってしまいますか 　

現状、除染によって、校庭などは線量10分の1に減らせたりの成果も出ているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000003-san-l07
森林は立ち入り禁止にすればいい。そもそも普通は入る必要などないのだし。
離れて暮らしていれば、住民にとっては『ガンガン出る』てほどの線量にはならないだろう
放射線量はそのポイントからの距離によってだいぶ変わる。
生活圏の空間線量を測定すれば被曝量は分かるのだし。

除染によって出た放射性廃棄物は、原発敷地内に集積すればいい。
実際そういう動きは出てる
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201109070095.html

補償も謝罪も当然すべき。政府も東電も擁護する必要はない
何が一番の住民益かを考えて政策を決め、一番いい金の使い方をすべきだろう
見捨てるとか移住とか軽く言われるが、県民200万人が、現状の生活環境を放棄するのは
そう簡単な事ではない。除染後の放射線より移住での生活破壊の被害の方が大きいだろう。

日曜午後６時からＮＨＫラジオに出るらしい。
放射能特集のような番組らしい。

新政権は児玉先生をさっさと登用しろ。

踏み絵だからな。

インチキどじょうかどうかの。

どじょうがどじょうをきれいにするかなｗ

ドイツのTV局ZDF「フロンタール２１」シリーズが 8/26 放送した番組
http://www.youtube.com/watch?v=yk3lIFxxaxo#t=6m30s


福島第一原発から８０キロ離れた本宮の農家大沢さんは
自分の体がどれぐらい放射能被曝しているのかを検査するため
福島大学に検査を依頼したが市民の検査は受け付けていないと断られる。

また友人は隣県の病院に問い合わせたが、ここでも検査を断られる。

「福島県知事」から福島県民の診察を受け入れないよう指示されているということだ。

日本・世界が誇る異才・天才、黒澤明の反原子力映像

テレビ朝日の「朝まで生テレビ 7/23」では、ジャーナリストが単語を出した瞬間に、
石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）が渋い顔をし、田原総一郎がCMに切り替えました。

日本人全員が必ず見るべき内容です。一見下さい。

黒澤明監督　「こんな夢をみた」　赤い富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

汚染のひどい福島市〜郡山市の住民全部を移転させるとか、かなり難しいだろうね。
60万70万の受け入れ先をどうするとかね。

ここに比べたら避難してきているはずの南相馬市や浪江町の海側のほうが
ましなんだから。

除染なんてできるわけなかろうが！
児玉の野郎が住民にヘタに入れ知恵して、期待持たせてっから悪いんだよ！！！
即刻汚染地域を厳重立ち入り禁止にすべきだ。
放射性物質がテロリストの手に渡っても知らんぞ！

どうして児玉先生は汚染がれきの焼却に反対しないの？
せっかくお金と労力使って除染しても、がれき焼却したらまた大気中に拡散されちゃうんだよ
日本の学者でこの問題に反対してるのって武田先生だけだね
他の学者ももっと声をあげてほしい
今は原発反対デモよりも汚染がれき焼却反対デモのほうが先じゃない？

ガンダーセン博士 8月21日 がれき 焼却で　汚染拡大
http://www.youtube.com/watch?v=LoEC7Tph9OM

ガンダーセン博士 8月21日 がれき 焼却で　汚染拡大
http://www.youtube.com/watch?v=LoEC7Tph9OM

>>４月の２６日にも爆発したのか

除線の是非はともかくとして、
「手心を加えずに事実をありのままに伝えるのが専門家の使命。」
と正面から論じてくれている貴重な人物だと思う。
まず事実がわからなければどうにもならない。

http://www.youtube.com/watch?v=Y_bN-WNDgPE

×除線　○除染　（失礼しました）

>>650
現実、公園、校庭の土の除去で終わると思う。
そこは最低しなければならないけど、
建物とかにへばりついてるセシウムとかの除染はどうかと思う。
デッキブラシでこすっても落ちないレベルをどうするか。
それに税金を何十兆円使うために増税するとか、
納得できない人が多いと思う。
武田が800兆円とか除染で金かければいいとか言ってたけど、
ほとんどの人が大変だろう。
もう巨大な除染利権ができてしまう。てかできつつあるなｗ

>>663
素人考えだが
通学路や庭など、公の手の回らない箇所の除染は、
住民ボランティアで対応できないものかね？
何兆も金がかかる、って言っても結局は人件費が大きいんだろうし
表土を集めてドラム缶につめるだけなら、相当数の住民が数ヶ月なり時間かけて
協力すれば出来ると思うんだが
大雪が降ったら、雪かきで似たような労働はするわけでしょ？
例えば市民団体や町内会がそれを呼びかけて住民運動として実施すれば
『子供保護』の目的にかなうし、相当有益だと思う。
邪推だが、「それじゃ政府を助ける事になる」
という思いが働いてそれをしないとするなら、本末転倒だと思うしな。

子供「疎開させてもらえないんですか？」
利権「除染します」
子供「だから疎開させてもらえないんですか？って聞いてるんですけど」
利権「・・・生活できるように除染します」
子供「日本語わからないのですか？」

そもそも移住が県民の本意なのかという疑問は強いけど。
疎開させて欲しい（＝補助金を出させるという事ね。勝手に移住するのは自由）
という要望が本当に多数住民の願いとしてあるなら
キチンと陳情を出し、地方議会にはかるなりの動きを見せるべきだ。

子供だけでもというが、成長期に親や友人と引き離されて
経済的にも不安定な環境に子供を晒すリスクがある。
また、大規模な住民減にみまわれた県は、財政破綻の可能性があり
そうなると地域が荒廃するのは避けられないだろう。
何にせよ、移住政策は確実に多数の住民を現状より不安定な状態に追い込む。

「放射線リスクは、量に関わらず他のどんなリスクより重大視すべき」
という結論が出てるならともかく、
ともかく後先考えず、全てを捨てて逃げろ、とでも言うような避難至上主義は
無謀にも思えるんだが…

>>664
通学路や学校や保育園などボランティアがやってるよ。
校庭を剥ぐのはボラでは難しい。
庭って個人の庭のことなら、各自がやらんと。他所の家で勝手には出来ん。
それより何より、学校は親が子供の為に必死でやってる訳で、赤の他人の家の
ものを放射能にまみれてボランティアでやってくれる奇特な奴がいっぱいいるとは
思えないんだが。津波被害地域とは濃度が違う。

この人って後だしじゃんけんぽい。

>>667
どうもありがとう。
校庭も、上下入れ替え法でなく、数センチ除去（最終的に原発敷地内に持っていくよう要請）なら、人手があれば可能でしょう。以下の引用でもそうしているし。
個人の庭に関しても、キチンと説明し、納得してもらった上で作業すればいい。
そこは自己責任。少なくとも避難するよりはハードルは低いはず。
雪かきや町内会の掃除の拡大版と考えれば、そうそう無茶な考えでもないかと。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110911ddlk12040094000c.html
↑校庭除染ボランティアに参加した町内会長の言葉
「市も『お金がない』というので、子供たちが運動会を迎えられればと参加した。
市が腹を割って話してくれれば、こうやってみんな協力するんですよ」

要は、ちゃんと話し合い、協力しようという動きになれば人は動くわけで。
行政の限界を補い、より安全を確保するには、住民の自助努力も必要と思う。
もちろん行政が頭を下げるのも大事だし、住民側も自主的に
「除染させてくれ」「金がないなら作業はするから、号令はかけてくれ」
と意見する事も必要かと。

除染＝放射性物質の移動　つまり拡散ですが

除染作業は被爆者を増やしませんか？

>>670
除染＝放射性物質を集積し、生活圏から排除すること。
何もそこらにぶちまけろと言ってるわけじゃない
だから、貯蔵施設が大事になってくる
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201109070095.html
原発敷地内や立ち入り禁止区域などに
しかるべき施設を建設することになるでしょう
除去土壌の管理については、軽々しく燃やさないようにし
放射線除去フィルターの開発などを進めるべきかと
>>671
もちろんリスクはあるでしょうが、知識をちゃんと持って、マニュアルを守り
なるべくそれを減らした上での自己責任となるでしょう。
それこそ雪かきなどでも死ぬ可能性はあるのですから
除染方法、被曝対策などのマニュアル↓
http://www.kino-eco.or.jp/uploads/topics/1/josen_manual1.pdf
http://www.kino-eco.or.jp/uploads/topics/1/josen_manual2.pdf
これを周知させ、管理するには、行政やNPOなどの指導も必要になるでしょうね。

プルトニウム検出

http://news.livedoor.com/article/detail/5855966/

>>673
これも読んでおこうね↓
http://togetter.com/li/187350

弧霊　　　精神分裂病
故意出　　日陰者
茸蛇　　　躁病　

>>674
またそれか

ネプツニウムの半減期は２日なので
計測日が３月２８日だとしても３・１４の爆発から７半減期、
３・１２からの飛散だとすると８半減期たっている

この場合既に、ネプツニウム検出量の１２７倍、２５５倍の
プルトニウムが生成していることになる


つか海外の調査なので、調査日が日本政府より
遅れていた可能性が高く、４月とか５月とかになると、
その量は指数関数的に小さくなっており、実際の量は
計り知れないほど多くなる


加えてプルトニウムがアルファ線核種であることを考えれば、
同じ１ベクレルであっても、その害は桁違いに跳ね上がる


と言うことも知っておこうね

こんなスレにも原発推進工作員の馬鹿が来ているのか。
>>675
馬鹿じゃね？おまえ。

>>676
> つか海外の調査なので

いや、日本の匿名の学者の調査。現在、海外の学会で査読してる最中
詳細が全く明かされていないので、計測日も計測量も、核種の同定が正確なのかも
現時点では判断出来ない。

> この場合既に、ネプツニウム検出量の１２７倍、２５５倍の
> プルトニウムが生成していることになる

ベクレル値がNp→Puで365万分の1にまで減少するので
仮に計測時Npが7000Bq/kgだったとして、
7000×255÷3650000=約0.489Bq/kg
これだけでは、事故前の状況が大きく変化したとは言えない数値。
ちなみに事故以前の核実験フォールアウト起源のプルトニウムは
地表面の土壌に0.037〜3.7Bq/kg、日本では0〜4.65Bq/kgあるという。

http://yasetai-zou.blogspot.com/2011/03/blog-post_1506.html

> 加えてプルトニウムがアルファ線核種であることを考えれば、
> 同じ１ベクレルであっても、その害は桁違いに跳ね上がる

これは内部被曝に関してだね。
外部に関してはα線は透過力が弱く、半減期も長いのでほぼ問題にならない。
プルトが存在したとして、住民がどの程度の量を呼吸により吸入したかが問題。
つまり結局は上記の論文査読が終わり、データが出ないと何も言えない。
少なくとも現状、危険である証拠が出た、とは言えないかと思う。

iwakamiyasumi 岩上安身
【IWJ・UST】9月14日10時30分から、Ch2にて、
福島の放射被害を考える有志議員による「放射能除染についての緊急勉強会」を中継します。
[登壇者] 児玉龍彦氏ほかCh2→ ( #iwakamiyasumi2 live at http://ustre.am/pPQY)

>少なくとも現状、危険である証拠が出た、とは言えないかと思う。
>少なくとも現状、危険である証拠が出た、とは言えないかと思う。
>少なくとも現状、危険である証拠が出た、とは言えないかと思う。

この一行だけでも責任逃れだらけで無様過ぎるw

放射線のエネルギーで比較すると、Np239の出すβ線は0.437MeV、Pu239の出すα線が5.157MeVだから、
Puのほうが約１２倍強いと言える。

経済産業省のホームページに、
事故直後から3号機が爆発した後の3月16日までの間に、
大気中に放出された核種(31種類)とその放出量の表があります。

プルトニウム239だけで、合計32億ベクレルです。

東京電力株式会社福島第一原子力発電所及び広島に投下された原子爆弾から
放出された放射性物質に関する試算値について　　　　平成23年8月26日
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010.html
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-1.pdf

（別表1）出典：原子力安全に関するIAEA閣僚会議に対する
日本政府の報告書-東京電力福島原子力発電所の事故について
（平成23年6月）原子力災害対策本部
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf


あと検査日時は？
分かってると思うが検査日が２０日遅れるとネプツニウムは１０００分の一になり、
当然検出されたネプツニウムから推測されるプルトニウム生成量は１０００倍になる
４０日遅れれば１００００００倍、６０日遅れれば１０００００００００倍だ

海は死にますか
山は死にますか
大地は死にますか
教えてください~，

>>679

11時からに変更

>>680
あのね、
測定日も観測値も研究者の名前も伏せてるのは、
情報の発信者の「おしどりマコ」さんなんですよ？責任どうこうは彼女に言って下さい。
データが限られてるんだから仮の話しか出来ないのは当たり前。
http://www.magazine9.jp/oshidori/110811/

測定日もNpとPuのベクレル値の差も書かずに
「結果は恐ろしいものでした」といった文言だけ記するのは疑問。
「何千BqのNpを検出した」「これが全部Puになる」と書いてあるが、
それだけではPuは大した値にならないのは上で書いた通り
Np9000Bq÷3650000＝Pu約0.00246Bq

二重論文を防ぐにしても、
せめて、大体の観測時期、ざっくりどの程度のPuの存在が推定されるかを示すべき。
もし上記の通り1Bq/kg 以下程度であればさほどの問題とは言えないだろうし、
数千、数万ベクレル単位であるならば、住民保護の観点から論文査定を待たずに警告を発するべきかと。

>>681
> あと検査日時は？

だから伏せられてるんだってば。おしどりマコに聞いて下さい。
強さや放出総量などのデータがあっても、最終的に生活圏に入り込んだ量が分からなければ
住民への影響は評価できないでしょう。

一応計算してみたけど
検査日が4/11日であれば
計測値約7000Bq/kgだったとして
推定Puは約10.95Bq/kg
5/1なら約3561Bq/kg
5/11なら約65000Bq/kg
…まあ、こうなってくると大問題でしょうね
ただ、原発敷地内でのPu計測結果などから、ここまでの状態とはちょっと思えないけど。
http://yasetai-zou.blogspot.com/2011/06/2380.html

計算は以下のツールを使用。半減期は2.4日に設定。
素人計算なんでミスあれば訂正して下さい。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1300878071

【時津風部屋】時津海にもその責任はある！【ワイドスクランブル】【スーパーモーニング】【朝日新聞】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1191939066/


464 ：日本人を福島から追い出して、支那人を住まわすつもりか？：2011/09/14(水) 12:44:29.04 ID:kHtRRXju0 返信 tw

山本晋也の人間一滴

放射能から子ども･妊婦を守れ！
��満身の怒り�℃刹ﾊ教授 除線活動


東京大学
児玉龍彦教授(58)

このにやけたデマゴーグ男は
シナチョン工作員だろ？

>>685
哀れな低学歴は笑えるよな
東日本の不動産にもはや資産価値はねえよ
お前みたいな哀れな低学歴なんかより中国は計算高いんだよ
あいつらにとっては尖閣の資源以外は日本に価値はないことを冷徹に判断している
低学歴のくせにもの書くな

>>685
低学歴の憂国気取りほど笑えるものはないぜ

児玉先生の勉強会見たが、どうも児玉先生の答えっていつも釈然としないんだよなぁ
実際に除染より避難を先にしたほうがいいっていう場所も多いと思うんだが
科学的見地からそれ（身体への影響の危険性）を安全サイドを取って示した上で
住民に判断を任せたらいいと思う
こうして除染の議論している間にも住民は被曝し続けてるわけだから

責任負えないでしょ、単なる学者さんだよ。

除センギョウシャ　癒着

>>688
どうでもいいがお前低学歴だろ
避難優先なことくらいわかりきってる
それが無理ならってとくに危険なところの土をもち帰って住民の判断に任せる作業をやってるじゃないか
お前みたいな低学歴には理解は無理だよ

>>688
避難先が高濃度汚染地域なんだ！
って、叫んでたシーンもあったんで
避難先探しするのにも、調査しないといけないんじゃ
今居る所を除染するのが手っ取り早いんでない？
実際、動くに動けない人達もいるだろうし
住民に判断を任せるなんて
丸投げ無能政治家の看板掲げるようなものだ
議論してないでさっさと超法規的処置で除洗やれや！
って、事を言いたいのだろうと
無学な者としては思う

児玉？だめだろ、こんな屁タレｗｗｗｗｗ
インタビューで安全デマ振り撒いてるお仲間のこと聞かれて、沈黙してお茶濁しやがった。
まったく根性が据わってねーでやんのｗｗｗｗｗｗ
我らが小出先生の足元にも及ばないね！

除染にも限界ってもんがある
住民に過度な期待を持たせるのはむしろ罪だ
たとえ除染しても居住には適さないレベルにしかならない地域は
部分的に除染しただけでは意味がない

さっきテレ朝でやってたけど児玉先生、本出したんだね
知らなかった

>>693は単なる小出信者だからスルーでいいよｗ

>>695
おい！児玉のヤロー案の定本出しやがったなｗｗｗｗｗｗ
まあ〜最初からそれが目的だったってことは俺は見抜いていたけどなっ！！！
この腐れ外道、ついに馬脚を表しよったってとこかねェ〜ｗｗｗｗｗ

>>684
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

この資料は無視？
改ざん隠蔽繰り返してきた政府でさえ、
これだけ出ていますよと認めてるんだけど

もちろん、実際にはもっと出てるって言う話もある

＞英語サイト、エナジー・ニュースは「8月29日の時点で、この発表の23000倍の量のプルト二ウムが放出されている」と書いています。

放射能関連の本をamazonで探していた時に見つけたレビューなんだけど
この人の言う「絶対に書かれる事のない二つの被曝問題」って何だろう？

以下コピペです。

さて、ここで一つ、不幸にもこのレビューを見てしまった諸君らに問題を出そう。
以下の点から導き出される２つの結果・事実は何だ？

　１．「ヤバいのは内部被曝。蓄積して内部から放射線を放つ」
　２．「γ線は分厚い水や鉛・コンクリの壁などでないと防護できず貫通する」
　３．「β線は金属板一枚で防げる」
　４．「蓄積した放射能はその蓄積の度合いの通り強い放射線を放つ。
　　　　外部or内部からであろうが被曝すること自体には違いがない」
　５．「電離放射線は遺伝子を破壊することが可能」
　６．「チェルノブイリでも詳細は書かれてなかった」

…ここから先は、どの本にも書かれていないことだ。
今後、どの本も書くことはないだろう。ニュースやドキュメンタリーも絶対に取り上げない。

【別の本のレビューにて】
しかし…この本にも書かれてないな、「あの内容」は。（略）
どの本もそうだが、放射線被害を謳う本であれば避けては通れない問題があと２つある。
子供たちへの深刻な「β線外部被曝問題」や「γ線の○○外部被曝問題」である。
書かれた本を見たことがないな。
αはどうでもよいのだ。β・γ・その他もそうだが、内部被曝は誰でも勉強すればわかるので、
さして難解ではない。
(略）
この２つの外部被曝。意外と「無視されている外部被曝」である。
それに気付いた時、多くの関東・東北人は愕然とするだろう。

>>697
その量の核種がどこにどう出てるのか、っていうのが問題な訳ですよね。
僕の主張は
『おしどり発の情報は曖昧過ぎて、現時点では「プルトが危険な量飯館で検出した」証拠とは言えない』と言うこと。
「プルトは原子炉から放出されていない」とも
「プルトは絶対に飯館村に危険な量はない」とも言っていませんよ。
他の核種の飛散状況からして、敷地内より飯館の方が多量のプルトが降下してる、とするのは不自然じゃね？とは推測するけど…。
何にせよ、情報をもう少し出して欲しいと思っています。

SPA！やおしどりマコの書き方は、
詳細を伏せたまま、飯館でのプルトの多量の存在に有力な証拠が出た、という「印象だけ」を与えているので、
客観的なツッコミを入れているワケです。
実際、SPA！のスタッフは、ツイッター上での個人的意見として、
編集部内でも内容には異論があり、
WEB上でのあの見出しが「煽り」として受け取られる可能性がある事を認めています。

公平を期すために言うと、
もちろん、情報の透明化が不十分なのは政府も同様。メルトダウンやSPEEDIの公表遅れ、
ヨウ素の検査が遅れて内部被曝の実態が曖昧になるなど、混乱に拍車をかけているのは政府に重大な責任がある。
それは批判されるべきだが、逆にマスコミやネットの意見をツッコミなしに素直に受け入れろ、て事にももちろんならない。
何にしても、なるべく具体的で掘り下げた数字と説明が欲しいと思っています。

>>698
それは是非、児玉先生に聞いてみたいね
でも児玉先生の本にも書いてないんでしょ？

ほいほい、具体的な量を出したら今度は危険かどうか、ですか
毎度コピペですみませんねぇ

福島に均一に散ったら、と言う計算なんだが


Pu239は半減期が24100year=7.6E+11sec
（Pu239原子の総数が半分になる時間）

Pu239の放出量が32億Bqと仮定すると総数は
4.86411E+21個

福島県の面積が1.38E+10�uのとき、単位面積当たりのPu239原子の数は・・・

3.52E+11個/�u

３５２おくこがころがってますがなにか
（計算あってる？書いてて怖いんだが・・・）


えーと１�uに352億個？？

>>701
> 具体的な量を出したら今度は危険かどうか、ですか

具体的なのは「放出総量」だけでしょ？
繰り返すけど、情報が伏せられているんだから、飛散状況は確定的に言う事は出来ないのよ。
この状況でいかにも局所的なPu大量検出の証拠が出たかのように書くのがおかしいと言ってるだけ。

> 計算あってる？

何で計算に半減期が出てくるのか分からない。
ふつうに放出ベクレルを平方メートルで割れば？

Pu239放出量3200000000÷福島面積13782000000平方メートル
＝約0.232Bq/m2

（↓参考サイト。福島の面積と、平方kmを平方mに換算するツール）
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=8F7514F6CF0CB0C222698125336B3856?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10665
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018451/javascript/jdoryoko.htm

んー、やっぱ大した量じゃないですね。
県全体で計算するのは強引だけど、海に行った分も相当あるだろうし相殺して。あくまで目安だし。
もちろん「万遍なく」飛散＆降下するとは思えないし
セシウムの例を見ても、炉に近い方がベクレル値は高く、離れれば低くなるでしょう。

敷地内計測結果はPu239＋240で0.078Bq/kg=平方メートルに換算すると6.24Bq/m2
仮にPu239と240半分ずつならPu239は3.1Bq/m2
（参考↓）
http://yasetai-zou.blogspot.com/2011/06/2380.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267419872

敷地内で3.1Bq/m2なら飯館ではもっと下がって0.1Bq/m2以下…
この推定は不自然ではないと思うけど。

宇佐美教授ガンバ！

>>702
論点がどんどん変わっていくな君は
ホレ

福島原発再臨界していた事を米NRC証明!瓦礫焼却で放射能再拡散!8/21(字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=bSZzhBXLuLk&t=4m01s
４分あたり

＞１ｃｍを超える核燃料破片が保管プールから１マイル（約１．６ｋｍ）以上
はなれたところで見つかっています（次の字幕でプルトニウム入りとわかる）

１ｃｍを超える核燃料が転がってたんだ
これ以上は無いというぐらい「局所的なPu大量検出の証拠」だろ

>>704
論点がころころ変わってくのはアナタでしょwまーいいけど。
ガンダーセンの言う核燃料破片飛散とはどういう主張なのか、もう少し細かく見て行きましょう。
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2886.html
↑これによると、
『保管核燃料が破壊され1マイルも破片が飛散した情報』のソースは、4/5NYタイムズで報道された
米原子力規制委員会の報告書だという。ただ、7月に委員会はその見解は否定しており、単なる初期仮説の示唆だったとも言える。
NYT誌記事には破片に関する証言もあるが、発言者は匿名で、論拠とするには信憑性に欠ける。
（だからこそガンダーセンも信頼性を担保するために委員会報告書に言及したのだろう）
http://www.nytimes.com/2011/04/08/world/asia/08japan.html?_r=1&ref=asia
で、その報告書がこちら。
http://fukushimafaq.wikispaces.com/file/view/rst+assessment+26march11.pdf

10、13pに燃料プールと燃料流出の可能性に関する言及がある
要約すると、
「原子炉から1マイル離れた箇所での「中性子線」の観測結果（東電調べ）から、
燃料プールから燃料が出ている「可能性がある」。それは3号機や4号機からかも知れない」
つまり、実地調査の結果ではなく、東電の情報を基にした仮説。どこにも「1センチの破片が発見された」とは書いていない。

報告書が参照している東電のデータとは恐らくこういったもの↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm
「1マイル離れた場所」とは正門付近の事だ。つまりこれは、既に報道されているように、敷地内でプルトニウムが検出されている、という情報の裏付けでしかない。
もちろん敷地内のプルトニウム検出に関しては僕も言及してるし、何ら否定するものでもありません。
これは、そもそもの論点である>>673の情報の評価に関して、影響を及ぼすものでもないでしょう。

1kmでもそんなにヤバイなら、100km内は、安全係数100とると、即避難の場所も多かろう。

＞安全係数100とると

安全係数の考え理解できていない。
単純に何でも掛け算すればいいというものではない。

>>707
化学物質はかけるのがルール。
人間のデータがあるなら１０でいい。
子供なら1000。
動物実験のデータもまともにないので、さらに10倍はかけないと。

>>706
>>708
>1kmでもそんなにヤバイなら

ヤバイというのは何を指すの？
現在発表されているPuの数値は、敷地内でも
これまで我々が許容して来た核実験由来の数値の範囲に収まってますが。

あと、プルトニウムの動物実験は行われてるし
事故症例もあり、人体実験すら行われてますよね。

数マイクロ/ｈを超える地域では除染は無理だろ？
高線量の場所が数多く残って、そこで知らずに被曝するに決まってるよ。
こんな環境下で除染作業なんてやったら、それこそ相当量の被曝して却って危険だよ。

>>705
オイオイ。。。
中性子線が出てるのに、その原因が燃料以外の何か、だと？
どんな仮定が考えられるのか、是非とも聞きたいね
自然界の、福島の何処に、最も危険な放射線と言われる
中性子線を出すシロモノが　元々あったんだか


大体君は>>702においても
＞やっぱ大した量じゃないですね
って、あれだけ漏出を隠蔽してきたプルトニウムが、
３２億ベクレル（Ｘ２３０００？）漏れてて「大した量じゃない」？
じゃあ何であんなに必死に隠してたんだよ


分かっていると思うが、プルトニウムというのは、ＤＮＡの然るべきところに取り付けば、
１個でもＤＮＡに致命傷を与えうる代物だ（>>327の７分３０秒当たり）

0.232Bqｘ６０ｘ６０ｘ２４＝２００４４．８

そんなロシアンルーレットが一日で２万回、一年で７４１６３５２回行われる状況が、
大したことない、だとでも？

しかもプルトニウムの半減期から考えると、この先その量が減ることは、
数百年レベルでは殆ど０、つまり生きている以上毎年毎年、
何十年でも７４１万回のロシアンルーレットを、やり続けるはめになる


大体　話を否定するのに「だろう」「だろう」の積み重ねで、
特定の結論に無理矢理到達させるに、恣意を働かせすぎだろ

「敷地外にプルトニウムが飛んでるか」
そんなものはちょっと検索すれば分かること

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

それともアメリカの西海岸まで、「東電の敷地内」なのか？

>>711
> 中性子線が出てるのに、その原因が燃料以外の何か、だと？
> どんな仮定が考えられるのか、是非とも聞きたいね

え…だからプルトニウムでしょって。敷地内で具体量検出されてるんだから。
燃料破片は見つかってないでしょつってるだけ。
僕の主張理解してます？

> ３２億ベクレル（Ｘ２３０００？）漏れてて「大した量じゃない」？
「大した量じゃない」というのは
我々が既に許容してきた核実験由来のプルトの量と比較しての話ですよ。

> 分かっていると思うが、プルトニウムというのは、ＤＮＡの然るべきところに取り付けば、
> １個でもＤＮＡに致命傷を与えうる代物だ（>>327の７分３０秒当たり）
> 何十年でも７４１万回のロシアンルーレットを、やり続けるはめになる

長々と仕組みについてお疲れ。でも、人体への影響の数値は、土壌ベクレルの値をかけ算しても意味がないよ。
吸入摂取線量係数　でググってね。
あとDNA損傷が即ガンに繋がるわけではないですよ。癌ルーレットの当たる確率になるともっと低い。
自然由来放射線などでも、我々は同じ仕組みのルーレットをひいています。
結局、どの程度の放射性物質を我々が許容できるのか、
今回放出されたプルトは許容範囲なのかどうか、が重要。だから測定量や過去の症例が大事。
セシウムなどは明らかに測定量が従来の許容量より多いので問題になっているわけ。
ルーレットの確率がある程度より低いのなら、人類は許容して来たし、これからもせざるを得ない。
リスクのない世の中など存在しないのだから。

> 「だろう」「だろう」の積み重ねで、
> 特定の結論に無理矢理到達させるに、恣意を働かせすぎだろ

だからー、確定的な検出結果がなければ「だろう」で語るしかないでしょって
そもそも「だろう」を批判するならガンダーセンとか出さないでよw

> 敷地外にプルトニウムが飛んでる
> http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.htm
> それともアメリカの西海岸まで、「東電の敷地内」なのか？

だからー、そもそも僕は、敷地外には飛んでないなんて言ってないし、
>>702では量の推定までしてるんだけど？
何度も言うけど局所的な大量検出の証拠は出てないと言ってるの。

EPAのデータに関しては、http://togetter.com/li/128687で
Puに関しては有為に検出されたとは判定されないとのツッコミが入ってるね。
恐らくそのせいでPDF版ではND扱いになってるし。
しかも、よく見るとアラスカ、ハワイでのPu238＆239、カリフォルニアでのPu238、U238など、
逆に事故後下がっちゃってる核種もある。
そもそも微量で誤差範囲が大き過ぎ。
いくらか飛散してるにせよ、ここから日本での検出状況を求めるのは無理があるでしょ。

つかホントもう、政府でもNPOでも実際のプルトの値をビシっと調査発表してほしいもんだわ。

どうでもいいけど、なげーよｗ

それだけ関東人は自分の資産が減ることを恐れている。
鉾作は東電だからな。

>>712

> つかホントもう、政府でもNPOでも実際のプルトの値をビシっと調査発表してほしいもんだわ。

ゲンダイがさー、車のエアフィルタだかを詳しい検査に出してるって言ったままなんだよね
プルトが出たらすぐに公表します!!とか煽って1か月以上経ってる。
出なかったんだろうな。

>>715
他の核種よりも調査に時間がかかる。

>>716
確かエアフィルタどうのっていう号は7月だったよ。
解析に時間がかかるっつっても1か月以上はないだろ…
東電すら1週間だったぞｗ

でた自然放射能
これで君のスタンスばれちゃうよ

君は生活費に毎月１０万かかるからって
東電が無理矢理１０００円ずつかっぱらっていっても
当然だと考えるクチ？

謂れのない被曝を受けるのはゴメンだよ


「だろう」論を許すなら、今までウソを付き、被害を矮小化してきた
政府や東電の発表がウソ「だろう」と言うのは、おおむね順当だと思うが


そもそも君、自分の言ってることがおかしいって分かってる？
自分は英語は読めないが、日本語のおかしいところは分かる

「ガンダーセンの言い分は、（内容が一致してるから）この記録を基にしているのだろう」
「しかしこの記録とガンダーセンの言い分は一致していないから　ガンダーセンは嘘つきだ」

。。。普通は、引用した資料が間違っていたと思うわな

>>718
何か説明するたび誤解で返すから、長文にならざるを得ないw

> これで君のスタンスばれちゃうよ

ん？東電擁護スタンスとでも言いたいの？
ちなみに> 651も僕だが、
「補償も謝罪も当然すべき。政府も東電も擁護する必要はない 」と書いてる。
プルト排出についても、当然東電はしかるべき批判・追求をされるべきでしょう。
それと、その検出量が生活許容範囲かどうか、はまた別の問題。

いいですか？「許容」というのは、事故の責任でなく、生活への影響の話です。
つまり↓
×　許容＝東電の責任を許容する事
○　許容＝微小量の核種を許容して生活する事
現状のプルトの量が「許容リスク」として受け入れる程度かどうか、という事。
僕は「許容範囲を超えた証拠は出ていない」と言っている。

>「ガンダーセンの言い分は、（内容が一致してるから）この記録を基にしているのだろう」
…悪いけど日本語も読めていないね。
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2886.html には、ガンダーセン自身の言葉として
「核燃料が破壊され1マイルも破片が飛散した情報は
米国原子力規制委員会の報告書に基づいた4月5日のニューヨークタイムズの記事から」
と　日本語で　書いてあるよ。
報告書には東電の資料を基にしたということもハッキリ書いてある。頑張って辞書引いて英語読んでねw

> 普通は、引用した資料が間違っていたと思うわな

仮に、資料が間違っていたとしましょう。
その「間違った資料」を論拠としたガンダーセンは、単純に論拠を失った事になります。
ガンダーセンの主張を正しいとするには、彼は間違っていない別の資料を論拠とする必要がありますよね？
今のままなら、彼の主張には裏付けがない事になる。

　まあ、個人的には
「ガンダーセンは正しい資料を曲解して強引な主張をしている」と解釈するのが自然だと思いますが。

やると思ったよ
資料そのものが間違っていると言っているのではなく、
君が引用のために選んだ資料の「選択が」間違ってる、と言ってるんだよ

日本語をきちんと勉強していない人は、
こういうニュアンスの読み取りができないね


＞生活許容範囲かどうか

アルファ線の性質から普通に考えて、害がないなんてありえないんだが。。。
ま、いいか
ホレ

アメリカは事故後３ヶ月で西海岸の
妊婦の早産、流産、奇形児出産の急増が報道されてて
問題になってる
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10923547714.html

＞全米の異常出産の増加比率が２．３％であるにも係わらず、
＞ワシントン、オレゴン、カリフォルニアなどでは３５％に達している


君はプルトニウムの害が「大したことない」と言っているが
アメリカに飛んだ微量の物でさえこの結果だ

君が思ってるほどロシアンルーレットの弾の装填率は低くないんだよ

>>720
> 君が引用のために選んだ資料の「選択が」間違ってる、と言ってるんだよ

じゃあ君が正しい選択を示してね。どの資料を選択すれば
ガンダーセンの主張を正当化できるのかな？

> アメリカは事故後３ヶ月で西海岸の
> 妊婦の早産、流産、奇形児出産の急増が報道されてて
> 問題になってる

これについては>>581でもう書いたけど、
因果関係アリとする方が無茶でしょう。
ワシントンに至っては東海岸ですよ…？

微量の検出すらされていない核種が、乳幼児の死亡率を35％引き上げるというのは
従来の低線量被害の考え方の常識とかけ離れすぎていて
悪いけど、オカルトやトンデモとしか言いようがない。
あなたの引用したブログの浜田氏も、よく読むと
「原因は日本からの放射能とする一般の見方」に対して
「風　評　被　害が広がる一方」と評している。

まあ思想も信仰も自由なので、君が「絶対関係ある！！」と言い張るのは自由だが
僕はそれには賛同出来ないなあ。

>オカルトやトンデモ

はいダウト
反論できなくなった人が必ず張るレッテルw

>>720
横からだけれど「異常出産」にたかが早産を入れてる時点でそのデータの信憑性ゼロだ。
数字も、異常出産が35％に増加したのではなくて異常出産が35％の増加率。
言葉のトリックだよ。
地震や放射能への心配によるストレスで早産が増えただけだろう。
早産なんてその程度のことで増える。

そもそも、事故後3か月の出産で奇形をカウントしたって…。
奇形が発生する時期を過ぎてるよ。

事故から半年たった。これからの3か月で、奇形児出産が増えたかどうかｶｳﾝﾄすべき。

>>723
そうは読めないし、仮にそうだとしても、３５％の増加と言うのは多すぎる
十分有意と言えるよ

つかストレスで、「３５％も」、「奇形が増えた」、なんて
論文発表できるレベルの新展開だ


>>721
そう言うだろうと思って引用したんだ、残念ながらね
いい加減　君らの土俵から引き摺り下ろすために

でも君はソースのある資料を否定した
一つ一つの資料が、どういう状況下にあるか、
それを常に頭に入れて考えなきゃいけないと
君自身　認めたんだ

けどねぇ、工作員は必ず言うんだよ
「ソースの無いものは信用できない」
「因果関係の証明できないものは、害はない」、と

だから残念ながらソース貼り合戦になってしまって
少々ウンザリしてたんだが、突き詰めれば結局はこうなるんだよね


さあ、本題行こうか
君はプルトニウムは人体実験もきちんとやってると言ったね
そのソースは？　その信用性は？

＞あとDNA損傷が即ガンに繋がるわけではないですよ。
＞癌ルーレットの当たる確率になるともっと低い

とも言っているが　そのソースは？　信用性は？


今までリスクや事実を隠蔽してきた政府や東電は
当然ながら　まだ出してきた数字が当てにならないと考えられるが、
未だにプルトニウムの放出量が、彼らの言う範囲に収まっていると言う妥当性は？


そもそも、今回の心臓病にしたって今まで分かっていなかった
（と言うか隠蔽されてきた）ものが、今回はじめて表ざたになってきたものだ

チェルノブイリの真実（日本語字幕付き）
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
セシウム研究で逮捕　６分３０秒あたり
福島の子供たちに心臓病増加の危機!セシウムが影響!バズビー(字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ
論文発表で逮捕　８分４０秒あたり

さあ、結論ありきで論理を組み立てたのではないと言うなら、
なぜソースのある資料を疑うことを知っている君が、
これらの資料を鵜呑みにしているのか、聞かせてくれ

しかし絡むねぇ。。。

もしかして、



「とてもではないが許容できないような危険なレベルまで

プルトニウム汚染された地域が、東電敷地外から発見された」



のかい？
その情報の漏洩が無いか探ってるとか？

工作員の動きってのは　それ自体が
事実を知るための　重要なバロメーターだからね

>>723
あ、死亡率でなく異常出産でしたね
>>570の記事と混同していた。訂正します。

ちょっと計算
Puの吸入摂取線量係数:
10,000ベクレルの不溶性酸化物を吸入した時の実効線量は110ミリシーベルト
1Bqあたり0.011ミリシーベルト
カリフォルニアで「出た」とされるPuは0.000000078Bq/m3
単純計算でこれ吸ったら実効線量にして0.0000000000858ミリシーベルト
しかもこれは「長期にわたっての内部被曝」の数値であって
これほど短期の影響ならもっと遥かに低い値になる。
そもそも、低線量被曝が問題とされるのは主に数十年後の晩発性の病気だ。
何度も言うが、従来より核実験由来のPuも地上にはある中、
この量のPuがこの短期の異常出産に35％もの影響を与えるとは考えられない。

>>724
> でも君はソースのある資料を否定した
否定する根拠については上に書いたよ。反論あるならご勝手にどうぞ。

> そのソースは？　その信用性は？
↓この辺とか。検証・否定したいならご勝手にどうぞ。
あと「キチンと」人体実験したとは言ってないよ。細かいが印象操作はダメ。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/DNA%E4%BF%AE%E5%BE%A9

> 未だにプルトニウムの放出量が、彼らの言う範囲に収まっていると言う妥当性は？

収まっていないという証拠はないですねと言ってるだけですよ。

> これらの資料を鵜呑みにしているのか、聞かせてくれ

ん？どれらの資料？まあ価値判断の基準は最終的には蓋然性と主観ですね。
別に思想とかないんで、前提が覆ったら考えも変えますけど。

> しかし絡むねぇ。。

ま・さ・か、　アナタに言われるとは〜w

>>726
×主に数十年後の
○主に数年〜数十年後の
訂正します

>>724
横から失礼、プルトニウムの人体実験の資料はある（アメリカだけどね）
※ 日本の場合、気が付いたのはセシウムだけだけど、他のもやってる可能性はある

ttp://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

○アメリカのプルトニウム人体実験報告

98P(pdfファイルのページ数)
＜引用＞
i)1945〜1947年に、マンハッタン計画の一部として放射線核種の体内量を測定するため、
余命が10年未満と診断された患者18人にプルトニウムが注射された。初期の診断に反し
て患者のうち7人は10年以上、５人は20年以上生存したが、1974年の時点で患者はこの
実験のことを知らされていなかった。注射されたプルトニウムの量は、実験当時の職業
人の被ばく限度の1.6〜98倍であった。1976年に公表された論文の中で「肝臓の線量は
発がんするのに十分とは思われないが、骨の腫瘍を誘発した患者の骨表面のラジウム線
量と比較すると、これらの患者のうち6人が発がんするのに十分高い線量を受けている」
と結論づけている。
＜引用終わり。コピーペじゃないので誤字脱字があったら失礼＞

○放医研の人体実験の証拠
説明では、研究者が自分自身の体で試したと…誰が信じるかそんな嘘（笑）
自分自身でも人体実験は人体実験。

18P(pdfファイルのページ数)
図1.5 Cs132経口投与後の全身分布の時間変化
T.Iinuma et.alHealth pthys. 20.11 (1971)

正直最初見たときはその事実に驚愕を覚えた。
さらに、この資料がこれだけ広まってメディアが報道しないことに恐怖を感じた。

>>724
35％奇形が増えたなんて何処に書いてあるんだｗｗｗ
馬鹿を慌てさせる為の言葉のトリックに思いっきり引っ掛かってるなぁ。

「早産、流産、奇形の合計」の”増加率”が35%だ。

印象操作はどっちなんだか。。。

>>709
＞ヤバイというのは何を指すの？
＞現在発表されているPuの数値は、敷地内でも
＞これまで我々が許容して来た核実験由来の数値の範囲に収まってますが。
＞
＞あと、プルトニウムの動物実験は行われてるし
＞事故症例もあり、人体実験すら行われてますよね。

この文脈でこう言えば、「プルトニウムにはきちんとした実験データがあり」
「しかもそれは許容してきた範囲内に収まっている」と見るのが当然
意図的でないのなら、作文能力に問題あり、だね

>>724でも指摘したけど、君って前後の文脈の流れが読めないのかね？
まあこれまでの経験から言って、意図的なものだとは思うが


アメリカの奇形については、今はいいよ
>>724でも言ったとおり、そちらの方から「ソースの否定」をさせたいために
引用したものだから

本来なら>>722が指摘したとおり、その時点で切り捨てても良かったんだけど
なんだか面白そうなものが出てきそうな気配なので　もう少し
ちなみに、今の段階でこのニュースへの評価は、グレー
現状では説明が付かないが、セシウムと心臓のように、
何かがある可能性があるので保留だ

そもそも、放射線障害については　まだ分かっていない事が多すぎる
これからどんどん　新しい害が出てくるだろうと　当然予想されるんだけど、
それを「害がない」と言い切ってしまう御用学者どもは。。。

ソースの否定をされると話は簡単になってくるな

君は>>719において、ガンダーセンの論を否定しているが、
ではじゃあ、何故、英語の出来る君が「だろう」「だろう」論を積み重ねて、
当のガンダーセン自身に聞くことをしないのかい？

そしてもう一つ、なぜ論拠としようとした「だろう」資料は引用してるのに
ガンダーセン本人が引用したとはっきり言っている
質問とその回答　本体の文章は引用していないんだい？
それを引用すると、まずいことでもあるのかな？


＞ま・さ・か、　アナタに言われるとは〜w
褒めても何も出ないよ
で、


１�uに352億個、一年で一年で７４１６３５２回のロシアンルーレットさえ

許容範囲と思っているあなたですら、危険だと思えるような

プルトニウム汚染の地域が、東電の敷地外から見つかったの？？？

>>730
文脈文脈言うならもう少し丁寧に読みましょうね。
まず>>709は>>706へのレス。
>>まず706が、

>1kmでもそんなにヤバイなら
> 人間のデータがあるなら１０でいい。 
 >子供なら1000。 
 >動物実験のデータもまともにないので、さらに10倍はかけないと

と言っているわけ。
それにひとつひとつ質問をしているだけだよ。

「人間のデータがあるなら」に関しては、以下のようなデータはある
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-03-02-09
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html
「動物実験のデータもまともになく」という部分に関しても、以下のようにデータはある
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/PuDB/PuDB.html

その上で、1Km＝ヤバイとしているから
その論拠を質問しているの。絶対ヤバくない！とか安全だ！とか言ってない。
納得する答えがあればそれまでだよ。
正確には「そんなにヤバイなら」だから、彼がどの文章のどの部分をヤバいと判断したのか、という事にもなるけど、
これについては純粋に疑問というだけだ。
僕は「現在発表されているPuの数値は」と但し書きをつけている。つまり、「別の確かな情報があれば結論は変わり得る」事は認めているんだよ。
また、彼がこれに答えなかったからといって、安全と証明されるわけでもないしね。
ただ答えが出なかった、というだけの話だよ。

勝手な推測で言わせてもらうが、君がこだわる「文脈」って、単に「お前は推進派？反原発派？」みたいな
旗色を鮮明にさせたいという事でしかないように思うよ。工作員とか言ってるし。僕はそこはあまり興味ないんだけどね。

> 当のガンダーセン自身に聞くことをしないのかい？

さすがにそこまで英語能力も時間・熱意もないってw自分なりの検証はしたつもり。君が読んで反論あれば勝手にどうぞ。
それより君は僕の資料の引用が間違ってると言いつつ、どうしてするべき正しい引用をしてくれないのかな？

> それを引用すると、まずいことでもあるのかな？

リンク先示してるのに「何かを隠蔽してる」事になっちゃうの？全てをガッツリ引用してたらどんだけ長文になるのよw
まーいーや、引用↓

２）次に、私が簡潔に皆さんにお話しをしたいのは、先週私たちがビデオをアップロードしたときに、
何人かの方達がメールで質問されたことです。
"保管核燃料が破壊され1マイルも破片が飛散した情報をどこから得たのですか？"との質問です。

この情報は、4月5日のニューヨークタイムズの記事からです。
4月5日の記事は、米国原子力規制委員会の報告書に基づいていますが、機密事項でした。

報告書は、その核燃料物質が１マイル以 上離れた場所に飛散したことを明確に示しています。
タイムズ誌の記事ではこうあります。 “NRC報告書は、核燃料保管プールから核燃料破片または核燃料の粒子が
爆発により原発から１マイル以上離れた場所に飛散していることを示唆していると も…。
高レベル放射性物質の破片は、原発建屋間に落ち運び出す必要があり、原発労働者をこれからおそらく保護しなければいけない。"

そう四月に、実際は三月後半に、米国原子力規制委員会の報告書は、核燃料保管プールが酷く損傷し、
原発から1マイル以上も離れて核燃料の破片を飛散させた ことに言及していました。
ところが七月になってから、原子力規制委員会は、核燃料保管プールの損傷は実際には発生していない、
燃料プールは問題ない状態で あると、そのスタッフから言われました。

>>732
（訂正）
> まず>>709は>>706へのレス。
> >>まず706が、
↓
そもそも>>709は
>>706と>>708へのレス。
まず彼が、

>>724
まいどtogetterでバズビーの心臓病動画へのツッコミ見つけた
http://togetter.com/li/188832

>>732
残念ながら君の立場は明確だよ
ところどころに散見される、被曝許容の考え方からね

つかこれまでで、気になったところが幾つもあるんだが、
まあそのうちの一つ

>>709
＞我々が許容して来た核実験由来の数値の範囲に収まってますが

許容していません
知らされた覚えもありません
追及の機会を与えられた覚えもありません

こう言った一つ一つの仕込み。。。これが前提だ、とさりげなく断言し
何時の間にかそれを当然の事として扱おう、という姿勢が
どこに結論を持っていこうとしているかを示している

適度な距離を維持できず、自分のスタンスを見破られた時点で、
君の仕事は失敗だ
それは自分でも分かってるんだろう？　よーく


てか機密多いな
動物実験のデータも申請式かよ
隠蔽する理由が何処にあるんだか

とてもじゃないが　そんなことする連中に個人情報は渡せないな
ま、もとからネット上で軽々しく言うつもりもないが

まあいいや、ソースを確認したうえで（出来れば、だけど）言おうと思っていたんだが
機密事項なら確認のしようも無い

とにかく、君は新聞の記事やそこからの推論で
「ガンダーセンはこじつけている」と結論付けているが、
もしもビデオで言われているようなやり取りがあったとするなら、

ガンダーセン、質問者、そしてＮＲＣという、
立場も人もちがう三者が、共に同じこじ付けをしている、
と言うきわめて不自然な状況が生まれてしまう

それよりは、「だろう」論でその結論に持っていった考え方のほうを
否定した方が合理的だ、となる


ま、この先が手詰まりになりそうで　踏み込めなったんだけど、
今はもう大丈夫だね、君の方から「ソースの信憑性」について
疑義を投げかけたんだから

で、「後になって否定すること」（ただ、7月に委員会はその見解は否定しており）>>705
が、社会一般的に見てどういう時に行われるか、と言うと
「ヤバかったから　やっぱ無しにして」
としか考えられない

そもそも、何でそんなものが見つかったか、を考えると
目視とか、君の言う線量増加による推論とかあるんだけど、目視はもちろん、
線量増加の方も、まあ分かってると思うけど　この手の線量は
原因物質に近づくほど劇的に数値が上がる

だからその位置を特定するのは容易であり、当然これもすぐ目視で確認できる
であれば１ｃｍを超える核燃料が、線量だけでなされた推論だと考えるのは無理

そもそも、そんな線量のものがありました、何処にあるか分かりません、
でも今は大丈夫、何処にもありません、なんて事にはならない

除去しなければ、必ず中性子線含む高線量を、今でも殆ど衰えず吐き出すはず
ならば、それは必ず人為的に除去されており、当然目視されている
ならば「１ｃｍを超える」という当初の確認事項も、目視された上での話と見るのが妥当

前後の関係、社会的な状況を考えると、
「やっぱ無かった事にしたい、あるいは当初はギスギスしていたが
今は良好な日本からの要請があったので無かった事にすることにした」
と考える方が自然でしょう


で、もう一つプルトニウムの害につての認識において、
君の言う「生活者視点」から　かけ離れてる部分があるから
そこも言おうと思ったけど、まあ次に回すよ


で、
１�uに352億個、一年で一年で７４１６３５２回のロシアンルーレットさえ

許容範囲と思っているあなたですら、危険だと思えるような

プルトニウム汚染の地域が、東電の敷地外から見つかったの？？？